Obiecujący niszczyciel dla rosyjskiej marynarki wojennej – który i dlaczego? (Początek)

52 025 93
Obiecujący niszczyciel dla rosyjskiej marynarki wojennej – który i dlaczego? (Początek)


Z wielkim zainteresowaniem przeczytałem dyskusję na temat obiecującego rosyjskiego niszczyciela w temacie: „Alvaro de Basan” jako zbiorowy obraz przyszłego rosyjskiego niszczyciela i zdał sobie sprawę, że nie ma najmniejszej możliwości udzielenia odpowiedzi szanownemu autorowi artykułu i równie szanowanym uczestnikom dyskusji w wąskich ramach komentarza. Dlatego też postanowiłem wyrazić swój punkt widzenia na poruszane kwestie w odrębnym artykule, na który zwracam Państwa życzliwą uwagę.

A więc obiecujący niszczyciel Federacji Rosyjskiej – czym powinien się stać? Aby to zrozumieć, należy odpowiedzieć na pytanie – jakie zadania stawiane są przed statkiem tej klasy? Rzecz w tym, że normalny cykl rozwoju statku polega najpierw na ustaleniu zadań, które ten statek będzie musiał rozwiązać, a dopiero potem na opracowaniu projektu. Co więcej, rozwój projektów to poszukiwanie najskuteczniejszego sposobu rozwiązywania problemów. Uwzględniając oczywiście skalę koszt/efektywność.

Zadania obiecującego niszczyciela Federacji Rosyjskiej

Zacznijmy od tego, że Prezydent, Rada Bezpieczeństwa i Rząd Federacji Rosyjskiej przyjęły fundamentalne decyzje w zakresie usprawnienia i rozwoju działalności morskiej Federacji Rosyjskiej (Dekret Prezydenta Federacji Rosyjskiej z dnia 4.03.00” W sprawie usprawnienia działalności morskiej Federacji Rosyjskiej”, Dekret Rządu Federacji Rosyjskiej z dnia 14.06.00 „W sprawie działań usprawniających działalność morską Federacji Rosyjskiej”, „Podstawy polityki Federacji Rosyjskiej w zakresie działalności morskiej do roku 2010” oraz „Doktryna morska Federacji Rosyjskiej do roku 2020”. Na szczeblu państwowym (Chcę wierzyć, mam nadzieję, zapukajmy w drewno, puk-puk-puk) Niemniej jednak doszło do zrozumienia, że ​​XXI wiek. będzie stuleciem Oceanu Światowego i Rosja musi być na to przygotowana.

Jednocześnie, zgodnie z „Podstawami polityki Federacji Rosyjskiej w zakresie działań morskich do 2010 r.”, Marynarce Wojennej Rosji powierzono zadania nie tylko ochrony granic morskich i odstraszania nuklearnego, ale także prowadzenia działań bojowych w oceanach świata. Oto kilka fragmentów dokumentu:
„...ochrona interesów Federacji Rosyjskiej na Oceanie Światowym metodami wojskowymi.”
„Kontrola działalności sił morskich obcych państw i bloków wojskowo-politycznych na morzach przyległych do terytorium kraju, a także w innych obszarach Oceanu Światowego ważnych dla bezpieczeństwa Federacji Rosyjskiej”.
„Terminowe gromadzenie sił i środków w obszarach Oceanu Światowego, z których może pochodzić zagrożenie dla interesów bezpieczeństwa Federacji Rosyjskiej”
„tworzenie i utrzymywanie warunków dla bezpieczeństwa działalności gospodarczej i innej Federacji Rosyjskiej na jej morzu terytorialnym... ...a także w odległych obszarach Oceanu Światowego.”
„Zapewnienie obecności morskiej Federacji Rosyjskiej na Oceanie Światowym, demonstracja flagi i siły militarnej państwa rosyjskiego…”



Innymi słowy, można długo spierać się, czy Federacja Rosyjska potrzebuje oceanu, czy nie flota. Jednak Rząd Federacji Rosyjskiej (miejmy nadzieję!) zdecydował, że taka flota jest POTRZEBNA i dlatego dalsza dyskusja na temat przydatności/bezużyteczności floty oceanicznej wykracza poza zakres tego artykułu. Cóż, dla obiecującego EM dla rosyjskiej marynarki wojennej oznacza to obowiązkowy wymóg – bycie statkiem oceanicznym.

Kolejnym krokiem kierownictwa Federacji Rosyjskiej (a przynajmniej Marynarki Wojennej) było zrozumienie, że w ogóle zadania te można skutecznie rozwiązać tylko wtedy, gdy we flocie znajdzie się komponent do przewozu samolotów. Stąd opracowanie projektu obiecującego lotniskowca federacji rosyjskiej. Jak się okazało, Federacja Rosyjska w perspektywie średnioterminowej nadal rozważa utworzenie grup lotniskowców (morskich systemów lotniskowców, MAS). Oczywiste jest, że skład takich formacji będzie wymagał czterech obowiązkowych typów statków - samego lotniskowca i lotniskowca rakietowegoartyleria nawodny statek eskortowy, nuklearny okręt podwodny i statek zaopatrzeniowy. Opcjonalnie MAS można uzupełnić siłami desantowymi (z udziałem okrętów desantowych różnych typów, od małych po DKVD). Oczywiście obiecujący rosyjski niszczyciel powinien być w stanie spełnić rolę okrętu rakietowo-artyleryjskiego eskortującego lotniskowiec – tj. być w stanie zapewnić Obrona powietrzna i połączenia PLO.

Trzeba jednak zrozumieć, że Federacja Rosyjska to nie Stany Zjednoczone i w dającej się przewidzieć przyszłości nie będziemy w stanie zbudować kilkunastu MAS. Nawet jeśli budowa pierwszego lotniskowca rozpocznie się przed 2020 rokiem, to nie daj Boże, że uda nam się go zbudować do 2030 roku (a to wciąż bardzo optymistyczne szacunki). A do 2040 r. (kiedy teoretycznie moglibyśmy zbudować drugi lotniskowiec) nadejdzie czas wycofania Kuzniecowa z Marynarki Wojennej... Każdy statek musi spędzić trochę czasu na planowych naprawach - ogólnie nie jest to łatwe liczyć na to, że choć już w 2040 roku rosyjska marynarka wojenna będzie miała co najmniej jeden MAS w stanie „cudownym i bojowym” przez 365 dni w roku. A jeśli jest coś takiego, czy wystarczy dla wszystkich gorących punktów, w których konieczna jest obecność flagi rosyjskiej marynarki wojennej?

Oznacza to, że nasze obiecujące EM muszą być w stanie co najmniej wykonywać funkcje demonstracji flagi i projekcji mocy bez wsparcia lotniskowca.
Okazuje się, że obiecujący EM dla rosyjskiej marynarki wojennej powinien:
1) Być statkiem oceanicznym, zdolnym do długotrwałego działania na oceanach świata w izolacji od własnych baz.
2) Posiadać zdolność do wykonywania potężnych ataków zarówno na cele morskie, jak i lądowe.
3) Skutecznie realizować funkcje połączeń obrony powietrznej/przeciwrakietowej/przeciwlotniczej

Okazuje się interesujące. Aby sprostać naszym potrzebom potrzebujemy statku jeszcze potężniejszego od rakieta krążowniki Związku Radzieckiego! Ponieważ ZSRR RKR miał duży potencjał uderzeniowy, przyzwoitą obronę powietrzną i obronę przeciwlotniczą, ale prawie nie miał możliwości uderzenia w wybrzeże.
Z drugiej strony nie potrzebujemy dziesiątek takich statków. Powinny być w nie wyposażone nasze systemy lotniskowców morskich – około 4-5 samolotów w MAS, a ponieważ w dającej się przewidzieć przyszłości (do 2050 r.) w rosyjskiej marynarce wojennej nie można liczyć na więcej niż 2-3 samoloty – to nie więcej niż potrzeba ich 10-15 jednostek. Można oczywiście argumentować, że nawet ogromny ZSRR nie był w stanie zbudować tak wielu dużych krążowników rakietowych – należy jednak pamiętać o gigantycznej serii innych dużych radzieckich okrętów – BZT i niszczycieli, przeznaczonych do działania w strefie oceanicznej. Nie potrzebujemy tego – obiecujący EM rosyjskiej marynarki wojennej powinien stać się ZJEDNOCZONYM oceanicznym statkiem rakietowym i artyleryjskim, a w rosyjskiej marynarce wojennej nie powinno być żadnych innych statków oceanicznych ani podobnych misji. Okręty tego typu mają zastąpić w swojej funkcjonalności BZT, niszczyciele i krążowniki rakietowe floty ZSRR.

Łatwo zauważyć, że funkcjonalność obiecującego EM Marynarki Wojennej Rosji jest szersza niż zadania amerykańskiego EM Arleigh Burke. Ale omówimy tę różnicę bardziej szczegółowo nieco później.

Jakie cechy powinien mieć obiecujący pojazd elektryczny? Najpierw spójrzmy na broń.

pociski samosterujące



Aby obiecujący niszczyciel mógł rzutować siły na formacje morskie potencjalnego przeciwnika (w tym odpowiadające pod względem władzy i bezpieczeństwa US AUG), konieczne jest wyposażenie niszczyciela w co najmniej 24 nowoczesne rakiety przeciwokrętowe typu onyks. W tym przypadku formacja 2-3 niszczycieli może stworzyć bardzo realne zagrożenie dla współczesnego AUG (przebić się przez system obrony przeciwrakietowej, który wymaga co najmniej 60 rakiet przeciwokrętowych).

Wielu uczestników dyskusji podnosi tutaj zwykle bardzo poważny argument - po co w ogóle skupiać się na wyposażaniu okrętów nawodnych w rakiety przeciwokrętowe, skoro współczesny AUG nigdy nie pozwoli wrogiej morskiej grupie uderzeniowej znaleźć się w zasięgu salwy rakietowej? W dużej mierze mają rację. Ale tylko wtedy, gdy działania wojenne już się rozpoczęły i nawet na otwartym oceanie, gdzie jest swoboda manewrowania - wtedy tak, grupa statków nawodnych, nieosłonięta lotnictwo zostaną zniszczone na długo przed osiągnięciem zasięgu salwy rakietowej. Musimy jednak pamiętać, że okręty nawodne są nie tylko narzędziem wojny, ale także narzędziem wielkiej polityki. Wyobraź sobie Morze Śródziemne (szerokość od 650 do 1300 km), pamiętaj o ciasnocie Zatoki Perskiej. Statek stojący na środku Morza Śródziemnego i posiadający na pokładzie rakiety przeciwokrętowe o zasięgu 500 km jest w stanie przetoczyć niemal całą szerokość Morza Śródziemnego od wybrzeży Afryki po Europę! Co to oznacza? Rozważmy pewną sytuację.

Libia. Działania wojenne jeszcze się nie rozpoczęły. Niedaleko libijskiego wybrzeża manewrują statki brytyjskie i francuskie (w tym francuski lotniskowiec Charles de Gaulle). Ale nagle przez Gibraltar wjeżdża kilka pojazdów elektrycznych wyposażonych w rakiety przeciwokrętowe dalekiego zasięgu – a eskadra NATO ma „bogaty” wybór – albo wyjść poza zasięg rakiet przeciwokrętowych (ale jednocześnie stracić możliwość przeprowadzać skuteczne naloty na terytorium Libii) – albo nigdzie nie udawać się, ale pozostać w zasięgu rakiet przeciwokrętowych… bo właściwie to się właśnie nazywa – projekcja siły.

Z drugiej strony, jeśli celem projekcji sił jest określony stan lądowy, który nie posiada znaczących sił morskich, nikt nie przeszkadza nam w ładowaniu rakiet manewrujących do silosów naszych EM w celu pracy wzdłuż wybrzeża zamiast przeciwlotniczego. rakiety okrętowe i niektóre ciężkie rakiety.

Pociski obrony powietrznej/rakietowej

Jedynym dostępnym mi sposobem, aby w jakiś sposób obliczyć wymaganą liczbę rakiet wszystkich typów, jest próba symulacji typowej bitwy z potencjalnym wrogiem, w której będzie brał udział projektowany statek i obliczenie wymaganej amunicji do rakiet na podstawie otrzymanego modelu. Wedle mojej skromnej wiedzy próbowałem dokonać podobnych szacunków, w wyniku czego otrzymałem następujące liczby - co najmniej 10 rakiet dalekiego zasięgu (400+ km), co najmniej 60 rakiet średniego zasięgu (150 -200+ km) i około 80 rakiet krótkiego zasięgu (funkcje Pro). Nawiasem mówiąc, odpowiada to mniej więcej typowemu obciążeniu Arleigh Burke w wersji przeciwlotniczej - 74 rakiety Standard i 24 rakiety Sea Sparrow (lub ESSM). W sumie będziemy potrzebować co najmniej 75 ogniw UVP. (po jednej celi zajmują rakiety ciężkie i średnie, ale obecnie opracowywane rakiety przeciwrakietowe 9M100 mieszczą aż 16 sztuk w jednej celi Polimentu-Reduty).

Nasz niszczyciel desperacko potrzebuje rakiet dalekiego zasięgu. Rzecz w tym, że dominację lotnictwa nad okrętami nawodnymi w dużej mierze zapewnia „Jastrząb” lotnictwa pokładowego – samoloty AWACS. To oni z odległej i niedostępnej obrony powietrznej odległego statku wykrywają rozkaz wroga i stamtąd organizują i koordynują nalot. Dzięki nim samoloty szturmowe nie wychodzą zza horyzontu radiowego, chowając się tam przed radarami atakowanych statków. W rezultacie samoloty szturmowe na statkach nie są w ogóle widoczne - a o ataku dowiadują się dopiero, gdy wykryją na radarach światła zbliżających się rakiet przeciwokrętowych i przeciwradarowych.

Ale samoloty AWACS mają jedną dużą potencjalną wadę - same nie mogą ukryć się za horyzontem radiowym, w przeciwnym razie stracą wroga z oczu. I mają ograniczenie zasięgu - ten sam horyzont radiowy, tj. około 450 km. (teoretyczne maksimum, jakie samolot może zobaczyć na radarze na wysokości 10 tysięcy metrów i nie może wznieść się wyżej) Zwykle Hawkeyes naprowadzają jeszcze bliżej - 250-300 km od atakowanej formacji. Trudno przecenić obecność na okręcie radaru wystarczająco silnego, aby wykryć AWACS z odległości ponad 400 km oraz systemu obrony przeciwrakietowej zdolnego zrzucić z nieba niezręczny „latający radar” z tej samej odległości – bez AWACS grupy uderzeniowe będą muszą sami szukać statku – wyjść poza horyzont radiowy, włączyć własną awionikę – i stać się ofiarą systemów obrony przeciwrakietowej statków. Tak, najprawdopodobniej i tak zniszczą statek – ale teraz będą musieli za to zapłacić realną cenę. Przypominam tylko, że przeciętny Hornet kosztuje około 55 milionów dolarów. E-2C Hawkeye kosztuje około 80 milionów dolarów, ale obiecujący pokładowy F-35 będzie kosztować 150 milionów dolarów. za sztukę. Innymi słowy, tuzin Hornetów to nasza fregata Admirał Gorszkow pod względem kosztów, a jeden Hawkeye i 10 F-35 razem kosztują prawie tyle samo, co Arleigh Burke... Czasy, kiedy samoloty w porównaniu do statków kosztowały zaledwie grosze, odeszły bezpowrotnie.

OWP

Bardzo trudne pytanie. Idealnie chciałbym otrzymać uniwersalną wyrzutnię zdolną wystrzelić zarówno ciężkie torpedy (533-650 mm), jak i przeciwtorpedy (325-400 mm), a jednocześnie także torpedy rakietowe typu „Waterfall”. Alternatywą byłoby umieszczenie w UVP pewnej liczby torped rakietowych opartych na rakietach Caliber – 91RTE2 – ale to pozbawiłoby ogniwa UVP, które są już na wagę złota. Ponadto mam pewne wątpliwości co do skuteczności torped małego kalibru przeciwko nowoczesnym okrętom podwodnym. Jak przez mgłę pamiętam starożytny numer „Sea Collection”, w którym stwierdzono, że według amerykańskich szacunków, aby zapewnić gwarantowane zniszczenie SSGN typu Antey, potrzebne były aż 4 trafienia z amerykańskiego 324-mm Mk46... Ale być może się mylę.

Ogólnie rzecz biorąc, albo co najmniej kilkanaście dodatkowych ogniw UVP dla rakietowo-torpedowych 91RTE2 plus 330-milimetrowy kompleks przeciwtorpedowy „Paket-NK” (np. Na korwecie Stereguszczy), albo opisane powyżej uniwersalne wyrzutnie torpedowe.

Łącznie pod względem uzbrojenia rakietowego i torpedowego osiągamy:
Pierwsza opcja: jeden UVP z 24 ogniwami do ciężkich rakiet/pocisków przeciwokrętowych, jeden UVP z 70-80 ogniwami do rakiet, cztery wyrzutnie kal. 533 mm do torped, przeciwtorped i rakietowo-torped.

Opcja druga: jeden system obrony powietrznej na 24 ogniwa do ciężkich rakiet/pocisków przeciwokrętowych, jeden system obrony powietrznej na 80–90 ogniw do rakiet i rakiet przeciwlotniczych oraz przeciwtorpedowy „Pakiet-NK” kalibru 330 mm.
W tym miejscu może pojawić się pytanie – dlaczego tak uporczywie oddzielam UVP dla rakiet manewrujących od UVP dla rakiet przeciwlotniczych i rakiet przeciwlotniczych? Wydawać by się mogło, że Amerykanie od dawna wskazali jedyny słuszny kierunek rozwoju – jeden system obrony powietrznej dla wszystkich typów rakiet broń...

Tak właśnie jest, ale nie do końca. Rzecz w tym, że Amerykanie, tworząc swój wspaniały Mk41, stali się… jego zakładnikami. Instalacja przeznaczona jest do wystrzeliwania rakiet o masie około półtora tony. W chwili pojawienia się instalacji ograniczenie to obejmowało najskuteczniejsze systemy rakietowe będące na wyposażeniu Amerykanów – Tomahawk, system obrony przeciwrakietowej Standard, ASROK. A gdy Amerykanie przekonali się o niezwykle wysokiej skuteczności Mk41 UVP (nie ironizuję. Mk41 to naprawdę bardzo wybitna broń), logicznie postanowili – w przyszłości opracować dla Marynarki Wojennej wyłącznie rakiety, które będą w stanie zmieści się w Mk41... Ale czas mija, rewolucji naukowo-technicznej nie da się zatrzymać, a Amerykanom utknęły półtoratonowe rakiety.

Dla USA nie jest to krytyczne. Stany Zjednoczone, posiadające potężną flotę lotniskowców wielokrotnie przewyższającą siły innych lotniskowców na świecie razem wziętych, przydzieliły funkcje uderzeniowe samolotom pokładowym. Główne funkcje ich okrętów nawodnych to obrona powietrzna/rakietowa AUG (do tych celów wystarczą półtoratonowe systemy obrony przeciwrakietowej), a także ataki na cele przybrzeżne za pomocą rakiet manewrujących - wyrzutnia rakiet Tomahawk jest nadal w zupełności wystarczająca do tych celów. Ale Federacja Rosyjska, niestety, nie może w żaden sposób przekazać funkcji uderzeniowych lotnictwu morskiemu – po prostu ze względu na wyjątkowo małą liczbę samolotów pokładowych zarówno obecnie, jak i w dającej się przewidzieć przyszłości.
Co zatem otrzymujemy?

Oczywiście nie ma w zasadzie alternatywy dla rozmieszczenia na statkach systemów obrony przeciwrakietowej S-400 i S-500 – rozwijanie jakiejś osobnej rodziny systemów obrony przeciwrakietowej dla floty byłoby szalonym marnotrawstwem. Jest też oczywiste, że te rakiety wymagają nowej wyrzutni – bo wyrzutnie instalowane na naszych krążownikach rakietowych (kompleks S-300F) to swego rodzaju parodia rewolweru – rakiety umieszczone są w bębnie, który obraca się po wystrzeleniu rakiety , dostarczając kolejny pocisk do „lufy”, z której oddawany jest „strzał”. Oczywiście taka instalacja jest gorsza pod względem niezawodności i właściwości wagowo-wymiarowych niż konwencjonalny UVP. Ogólnie rzecz biorąc, potrzebujemy najzwyklejszego UVP, takiego jak Mk41 lub Poliment-Reduta, bez żadnych rewolwerowo-kowbojskich dzwonków i gwizdków. Pytanie jednak brzmi: na jaką masę i wymiary rakiety powinny być zaprojektowane ogniwa UVP? Oczywiście im większa masa rakiety, tym większe są jej wymiary i tym mniej komórek do nich zmieści się w podanych wymiarach UVP.

Nasze rakiety S-400/500 mają masę 1800-1900 kg. „Kaliber” w najcięższej postaci (oczywiście ze znanych nam modyfikacji) waży już 2200 kg. Ale system rakiet przeciw okrętom Onyx waży 3,1 tony.

Dlatego uważam, że nie ma sensu tworzyć jednego UVP zdolnego do wystrzeliwania rakiet Onyx, Caliber i S-400/500. Po prostu dlatego, że tworząc ogniwa dla ponad trzytonowego Onyksu, zmniejszymy całkowitą liczbę ogniw, a tym samym zmniejszymy całkowity ładunek amunicji statku - chociaż Onyx jest duży, nie da się zmieścić w nim 2 kalibrów ani 2 40N6E zamiast tego komórka. I trzeba zrozumieć, że nawet jeśli stworzymy jeden system obrony powietrznej dla rakiet Onyx, Kalibr i S-400/500, nadal nie otrzymamy uniwersalnego systemu obrony powietrznej dla wszystkich rakiet floty. Bo gdzieś, w zaciszu biura konstrukcyjnego, powstają rakiety hipersoniczne i można się tylko domyślać, jaka będzie ich masa... Ale na pewno nie trzy tony. Dlatego moim zdaniem nie należy próbować ogarnąć bezmiaru. Najbardziej słuszne, moim zdaniem, byłoby opracowanie UVP dla rakiet o masie do 2,2 tony – z możliwością wykorzystania całej gamy S-400/500 oraz całej rodziny rakiet Caliber.

Uważam, że na obiecującym rosyjskim niszczycielu konieczne jest posiadanie dwóch typów UVP – jednego UVP, podobnego do tego zainstalowanego na fregacie „Admirał Gorszkow”, zdolnego do przenoszenia 24 rakiet przeciwokrętowych „Oniks” / „Bramos” / „Kaliber” i nie jest przeznaczony do przyjmowania rakiet) Ale drugi UVP powinien mieć nową konstrukcję - z ogniwami do rakiet o masie do 2,2 tony, z 70-80 ogniwami do rakiet S-400/500 wszystkich typów i rakietami rodzina „Caliber” w wersji rakiet przeciwokrętowych, wyrzutni rakietowych lub rakiet przeciwokrętowych.



Następnie, gdy pojawią się rakiety hipersoniczne, możliwe będzie zdemontowanie 24-ogniwowego UVP dla Onyx/Brahmos/Caliber i zastąpienie go UVP dla hipersonicznych rakiet przeciwokrętowych. Ponieważ twórcy, w przeciwieństwie do mnie, mają ogólne pojęcie zarówno o charakterystyce użytkowej, jak i wadze i rozmiarze przyszłego hiperdźwięku, możliwe jest uwzględnienie takiej modernizacji z wyprzedzeniem w projekcie niszczyciela, co znacznie ułatwi jego wdrożenie w przyszłość.

Z pewnością wielu czytelników zadało już sarkastyczne pytanie – dlaczego śnią mi się rakiety ultradalekiego zasięgu, które od wielu lat nie są dopuszczone do służby? O rakietach hipersonicznych, które jeszcze nie są blisko, nie tylko w służbie, ale także w prototypach?

To wszystko. Ale faktem jest, że planując utrzymanie w naszej flocie 16 pojazdów EV nowego typu, a nawet jeśli złożymy pierwsze EV nie później niż w latach 2014-2016, to trzeba przyznać, że w BARDZO dobrym, wręcz MAGICZNYM tempie otrzymamy gdzieś pierwsze statki – gdzieś od 2020 r., a serię zakończymy w latach 2035–2040. Bo nie tylko niszczyciele. Pozostała nam jeszcze budowa lotniskowców, lekkich statków i łodzi podwodnych... A ostatnie okręty tej serii będą służyć mniej więcej w latach 2070-2075. To na ten okres trzeba oszacować skład uzbrojenia i potencjał modernizacyjny, a nie próbować żyć wyłącznie dniem dzisiejszym.

Ale odpuszczę. Tymczasem okazuje się, że obiecujący rosyjski niszczyciel powinien posiadać około 94-110 ogniw UVP. Okazuje się, że liczba ogniw UVP odpowiada w przybliżeniu liczbie ogniw Arleigh Burke z 96 ogniwami – choć trzeba wziąć pod uwagę fakt, że nasze rakiety są cięższe. W związku z tym nasz niszczyciel powinien być cięższy od Arleigh Burke.

Zobaczmy teraz, co piszą o prawdziwym projekcie obiecującego niszczyciela

„Główną bronią nowego statku powinny być uniwersalne, pokładowe systemy ognia, które można ładować różnymi rakietami… Przemieszczenie obiecującego niszczyciela, w zależności od wybranej opcji uzbrojenia i elektrowni, będzie wynosić od 9- 10 do 12-14 tys. ton... Amunicja do rakiet przeciwokrętowych, torped przeciw okrętom podwodnym, rakiet manewrujących do ostrzeliwania celów naziemnych oraz rakiet przeciwlotniczych średniego i dalekiego zasięgu będzie wynosić od 80–90 do 120 –130 jednostek.”

Dla tych, którzy uważają, że liczba rakiet obejmuje również małe rakiety, takie jak kompleks Kinzhal czy obiecujący 9M100, chciałbym szczególnie podkreślić – „rakiety przeciwlotnicze długiego i średniego zasięgu”.

Innymi słowy, istnieje pewna pewność, że moje domysły i obliczenia nie różnią się zbytnio od tych, którymi kierowali się zarówno twórcy specyfikacji technicznych, jak i twórcy projektu.

Artyleria



Tutaj niezwykle trudno powiedzieć cokolwiek na pewno. Moim zdaniem główny kaliber obiecującego niszczyciela powinien wynosić jeden lub nawet dwa bliźniaki 152 mm Coalition-SV. Dlaczego?

Spróbujmy dowiedzieć się, dlaczego na nowoczesnych okrętach wojennych potrzebne są działa dużego kalibru. W bitwie morskiej systemy artyleryjskie kalibru 120–155 mm są mało przydatne - niewystarczający zasięg w połączeniu z niską celnością pozwala im skutecznie niszczyć jedynie niemilitarne statki wroga. Pociski kierowane są ciekawe, ale tylko wtedy, gdy ktoś oświetli cel wiązką lasera, co nie zawsze jest możliwe na morzu. Jako broń przeciwlotnicza taka broń jest mało przydatna - jej skuteczność jest znacznie mniejsza niż rakiet przeciwlotniczych krótkiego i średniego zasięgu. Jednak w celu wsparcia lądowania i ostrzału wybrzeża systemy artyleryjskie tego kalibru nie mają alternatywy. Pocisk manewrujący to kosztowna przyjemność, nawet pocisk kierowany kosztuje 10-15 razy mniej - ale jest w stanie zniszczyć umocnienia polowe nie gorzej, a nawet lepiej niż wyrzutnia rakiet. Jeśli zatem założymy, że nasze statki oceaniczne powinny móc operować przeciwko wybrzeżom, a siły desantowe mogą pojawić się w ramach MAS, to pojawienie się na naszych pojazdach elektrycznych kalibru 152 mm jest jak najbardziej na miejscu.

Przeciwnicy instalacji „Koalicji” i sceptycy twierdzą w tej kwestii, że instalowanie tak ciężkich systemów artyleryjskich wcale nie jest uzasadnione, że „Koalicja” pochłonie zbyt dużą część ładunku statku, ale…

Weźmy nasz słynny AK-130



Instalacja z dwoma działami strzelała z niesamowitą szybkością 90 strzałów na minutę. Ale taką szybkostrzelność kupiono po bardzo wysokiej cenie. Masa instalacji, według różnych źródeł, wynosiła od 89 do 102 ton (najczęściej jest to 98 ton). Ponadto istnieje wrażenie, że wskazana waga nie obejmuje również masy zmechanizowanej piwnicy (40 ton). ). To cena, jaką trzeba zapłacić za możliwość prowadzenia ognia automatycznego, także przy dużych kątach uniesienia luf, oraz za zdolność systemu artyleryjskiego do opróżniania piwnic jedną, długą serią bez przerwy.

A samobieżna jednostka Koalitsiya-SV waży tylko 48 ton. Z gąsienicami i innym zawieszeniem, które na statku są zupełnie niepotrzebne.



Rzecz w tym, że choć system artyleryjski przewiduje krótkotrwały „ciężki ogień”, to jest to tryb wymuszony, stosowany w razie potrzeby. Nikt nie próbował wyprodukować karabinu maszynowego 152 mm z Koalicji. Tak, instalacja wystrzeliwuje nie więcej niż 10-12 strzałów na minutę w trybie normalnym - ale to wystarczy do ostrzału brzegu. Ale zamiast JEDNEJ jednostki AK-130 można zainstalować DWA bliźniacze jednostki Coalition-SV – i jak zaoszczędzić na wadze?

I na koniec ostatnia rzecz – artyleria małego kalibru. Tutaj, muszę przyznać, pojawiło się pytanie, co jest lepsze - system artyleryjski małego kalibru, taki jak AK-630M lub „Duet”, czy w końcu ZRAK typu „Pantsir-S1”. Nie udało mi się wyrobić ostatecznej opinii w tej kwestii, ale... Moim zdaniem przyszłość należy do systemów czysto artyleryjskich, ale tych z radarem naprowadzającym zainstalowanym bezpośrednio na samej instalacji artyleryjskiej.



A rakiety... One tylko czynią instalację cięższą, podczas gdy rakiety przeciwrakietowe 9M100 będą być może skuteczniejsze niż 57E6-E zainstalowane na Pantsir-S1. Uważam, że konieczne jest postawienie co najmniej trzech, czterech takich instalacji.

Helikoptery

Uważam, że idealnym rozwiązaniem byłoby stacjonowanie trzech śmigłowców na niszczycielu. Jeden z nich to helikopter AWACS, dwa pozostałe to helikoptery przeciw okrętom podwodnym.
Dlaczego potrzebujesz AWACS? Wszelkie rakiety przeciwokrętowe umieszczone na pokładzie obiecującego niszczyciela wymagają wyznaczenia celu zewnętrznego – niszczyciel nawet w teorii nie może posiadać sprzętu zdolnego do rozpoznania okrętów wroga z odległości 300–400 km. A Ka-31, nawet lecąc bezpośrednio nad pokładem niszczyciela (i chroniony przez system obrony przeciwrakietowej), jest w stanie dostarczyć centrum dowodzenia na odległość 250–285 km. Oczywiście możliwości śmigłowców AWACS są znacznie skromniejsze niż pokładowych samolotów AWACS. Nikt nie twierdzi, że tworząc lotniskowce, na pewno będziemy musieli opracować dla nich „latające radary”. Ale w bitwie na lotniskowcu dodatkowy AWACS nie będzie zbędny. Co więcej (śnić nie szkodzi!), jeśli uda się zmodyfikować radar śmigłowca we właściwym kierunku, to taki śmigłowiec stanie się superargumentem w sporze pomiędzy obroną przeciwlotniczą Marynarki Wojennej a lotnictwem...



Rzecz w tym, że nowoczesne systemy obrony przeciwrakietowej mają albo półaktywny, albo aktywny poszukiwacz. Co to znaczy? Poszukiwacz półaktywny kieruje się wiązką radaru odbitą od celu. Innymi słowy, w przypadku rakiet półaktywnych potrzebne są dwa radary - jeden zapewniający ogólną widoczność (do wykrywania celów) i drugi to radar oświetlający, który tworzy wąską i mocną wiązkę (która ze względu na swoją wąskość nie może być używana do wyszukiwanie ogólne). Radar podświetlany skupia się na celu wykrytym przez radar ogólnego przeznaczenia, silny odbity sygnał jest odbierany przez osobę poszukującą systemu obrony przeciwrakietowej, której „czasza” odbiera. Jednocześnie stacja przeglądu ogólnego nie może zastąpić radaru oświetleniowego - po prostu nie ma wystarczającej mocy.

Ale system obrony przeciwrakietowej z aktywnym poszukiwaczem na ogół nie potrzebuje oświetlenia radarowego. Po wystrzeleniu jego lot jest korygowany przez radar ogólnego przeglądu, którego zadaniem nie jest precyzyjne nakierowanie rakiety na cel, ale po prostu doprowadzenie jej do obszaru docelowego. W bezpośrednim sąsiedztwie celu (kilka kilometrów) włącza się własny radar SAM - po czym SAM namierza całkowicie niezależnie.

Wniosek z tego jest obraźliwy i prosty – system obrony przeciwrakietowej może mieć zasięg 150, 200 i 400 km – ale jeśli cel nie jest widoczny na radarze statku, wówczas ostrzał samolotu nie jest możliwy. Okazuje się więc, że statek, który ma rakiety dalekiego zasięgu lecące na odległość ponad 100 kilometrów, może zostać zaatakowany przez przyczepiający się do fal samolot z odległości 40 kilometrów – a statek nie jest w stanie nic zrobić, bo samolot jest za horyzont radiowy. Nie jest on widoczny dla radaru statku, co oznacza, że ​​nie można skierować przeciwko niemu rakiet.

Co jednak, jeśli uda się zmodyfikować radar helikoptera do stanu, w którym będzie on w stanie wysyłać sygnały sterujące nie tylko dla rakiet manewrujących (co już robi), ale także dla rakiet z aktywnym czujnikiem? Oznacza to, że gdy w powietrzu znajdzie się śmigłowiec AWACS, żadna przelatująca infekcja nie zbliży się niezauważona na odległość bliższą niż 200-250 km – a z tych odległości możliwe będzie użycie rakiet dalekiego zasięgu.

Taki śmigłowiec AWACS jest w stanie dokonać małej rewolucji w sprawach morskich – wraz z jego pojawieniem się samoloty pokładowe będą musiały być wyposażone w amunicję znacznie większego zasięgu niż obecnie – a to znacznie zmniejszy ładunek amunicji samolotów uderzeniowych i osłabi siłę nalotów. Swoją drogą, być może później uda się stworzyć UAV AWACS na bazie helikoptera.

Idealnie byłoby więc trzy helikoptery, jeden AWACS i dwa helikoptery przeciw okrętom podwodnym. Bo ideał jest chyba nieosiągalny – dwa helikoptery, AWACS i „zabójca łodzi podwodnej”.

Podwozie – elektrownia jądrowa czy elektrownia?

Niezwykle trudne pytanie, na które można odpowiedzieć jedynie posiadając wszystkie informacje na temat możliwości, którymi dysponuje obecnie Federacja Rosyjska. Faktem jest, że nigdy nie udało mi się znaleźć porównania kosztów cyklu życia elektrowni jądrowych i elektrowni. Przeciwnicy elektrowni jądrowych argumentują, że statek o napędzie atomowym jest znacznie droższy od statku z elektrownią konwencjonalną – a to oznacza nie tylko cenę elektrowni, ale także koszt ich eksploatacji. Chociaż pręty uranowe wymienia się rzadko, koszt uranu jest niezwykle wysoki. Dodatkowo należy wziąć pod uwagę koszty utylizacji wyeksploatowanych elektrowni jądrowych. Wykorzystanie elektrowni jądrowych jest potencjalnie niebezpieczne dla marynarzy statku (ale w jaki sposób rakieta przeciwokrętowa przeniknie przez osłonę reaktora?) Elektrownie jądrowe są cięższe i prowadzą do wzrostu wyporności. Energia jądrowa nie zapewnia widocznej przewagi w zakresie autonomii, gdyż ta ostatnia jest nadal ograniczona ilością żywności dla załogi.

Gotów jestem zgodzić się z tymi argumentami. Ale o to chodzi – po pierwsze, istnieją pewne dowody na rozwój małych i stosunkowo niedrogich reaktorów, których instalacja na statku nie wydaje się prowadzić do znaczącego wzrostu wyporności. A jednak – przy wszystkich swoich wadach, elektrownie jądrowe mają co najmniej jedną zaletę – jedną, ale niezwykle istotną dla Federacji Rosyjskiej.

Powszechnie wiadomo, że położenie geograficzne Federacji Rosyjskiej wymusza obecność aż czterech flot oddzielonych teatrem działań. A w przypadku jakiegokolwiek zagrożenia manewr między teatrami działań sił jest bardzo, bardzo trudny – po prostu ze względu na odległości. Tak więc eskadra statków nuklearnych, dla których w rzeczywistości nie ma koncepcji postępu gospodarczego (może stale poruszać się z maksymalną prędkością), może być przenoszona z teatru do teatru znacznie szybciej niż statki z elektrowniami.

Z Murmańska do Jokohamy przez Suez – 12840 30 mil morskich. Statek z elektrownią atomową, poruszający się stale z prędkością 720 węzłów i pokonujący dziennie 18 mil morskich, teoretycznie jest w stanie pokonać tę odległość w 30 dni (w rzeczywistości oczywiście więcej – nie wszędzie na trasie można pływać przy 22350 węzły). Ale na przykład ta sama fregata Projektu 14 przy swojej ceremonialnej prędkości ekonomicznej 38 węzłów będzie potrzebować ponad 4000 dni bieżących - a ponieważ nawet przy prędkości ekonomicznej nadal nie jest w stanie przebyć więcej niż XNUMX mil na jednym tankowaniu, będzie musiała zatankować trzy razy i to jest także czas...
Tworząc oceaniczne niszczyciele z elektrowniami, będziemy zmuszeni także stworzyć flotę szybkich tankowców do tankowania, co jest niepotrzebne w eskadrze statków wyposażonych w elektrownie jądrowe. A to też są pieniądze.

Niestety na podstawie posiadanej wiedzy nie da się wyciągnąć ostatecznego wniosku co do pierwszeństwa elektrowni jądrowych nad elektrowniami i odwrotnie. Konieczne jest podjęcie ostatecznej decyzji, mając pełną informację o charakterystyce wagowej i gabarytowej oraz kosztach budowy i eksploatacji obu typów elektrowni, biorąc pod uwagę pełne koszty jednej lub drugiej opcji. Ale prawdopodobnie nie warto przeklinać lobby nuklearnego, jeśli nie ma wszystkich niezbędnych informacji.

Cena

W Internecie pojawiła się informacja, że ​​nowy rosyjski niszczyciel będzie kosztować około 2-2,5 miliarda dolarów. kawałek. Skąd pochodzą te dane?

To jest artykuł Viktora Barantsa, opublikowany w marcu 2010 r. http://www.kp.ru/daily/24454.4/617281/ Na ile te dane są poprawne? Niestety, nawet najbardziej pobieżna analiza pokazuje, że tym danym nie można wierzyć.

Po pierwsze, 11 marca 2010 roku agencja Interfax podała:
„Obecnie trwają prace badawcze nad kształtem wyglądu nowego statku w strefie dalekiego morza oraz opracowywana jest dokumentacja techniczna projektu. Proces ten potrwa około 30 miesięcy.”


Oczywiście na tym etapie jest za wcześnie, aby mówić o kosztach statku. Nie ukształtował się jeszcze nawet wygląd statku, co oznacza, że ​​nie określono głównych rozwiązań technicznych, asortymentu uzbrojenia i mechanizmów oraz oczywiście ich ceny nie są znane... Oznacza to, że wspomniane 2-2,5 miliardów dolarów określono metodą „półpalca sufitowego” skorygowaną o całkę azymutu Gwiazdy Polarnej. W istocie wartość tej liczby jest całkiem jasna nawet w kontekście artykułu Barantsa. Cytuję ten fragment w całości:
„Przybliżona cena statku to 2-2,5 miliarda dolarów. Amerykański odpowiednik początkowo kosztował 3,5 miliarda dolarów, a następnie wzrósł do 5 miliardów dolarów.


Powiedz mi, czy znasz amerykański niszczyciel, którego koszt sięgnął 5 miliardów dolarów? NIE? Ani ja. Ponieważ koszt superduper-drogiego DDG-1000 „Zamvolt” utrzymuje się obecnie na poziomie 3.2 miliarda dolarów na statek. A jeśli autor zawyżył cenę Zamvolta ponad półtorakrotnie, to ile razy zawyżyła cena naszego obiecującego rosyjskiego niszczyciela?

Nowoczesny Arleigh Burke kosztuje około 1,7 miliarda dolarów według obecnych cen. Nasz obiecujący niszczyciel bardziej przypomina Ticonderogę niż Burke. Uważam (niestety, nie ma dokładnych danych), że koszt Ticonderogi przy obecnych cenach wyniesie około 2,1-2,3 miliarda dolarów, ale nasz sprzęt wojskowy jest zawsze znacznie tańszy od amerykańskiego. A nasi pracownicy nie zarabiają tak dużo, a krajowe ceny surowców w Federacji Rosyjskiej są nadal w wielu przypadkach niższe niż w USA. W naszym kraju cenę Borei ustalono na 900 milionów dolarów, natomiast w USA koszt Ohio SSBN zbudowanych w latach 1976-1997 wynosił od 1,3 do 1,5 miliarda dolarów za sztukę – a jeśli przeliczyć na dzisiejsze ceny, to całość. Wyjdzie 2 miliardy. Sama modernizacja w Ohio kosztowała 800 milionów dolarów na łódź.

Dlatego uważam, że nawet przy energii jądrowej i wyporności 14 000 ton koszt obiecującego rosyjskiego niszczyciela nie przekroczy 1,6–1,9 miliarda dolarów.

Porównanie projektu obiecującego niszczyciela z okrętami zagranicznymi.

Cóż, tutaj ogólnie naszkicowaliśmy przybliżone cechy obiecującego niszczyciela rosyjskiej marynarki wojennej. Wybrano takie uzbrojenie, które w pełni sprostałoby zadaniom stojącym przed okrętami tej klasy. Nadal możesz fantazjować na temat jego wyglądu. Na przykład tak:



Nadszedł czas, aby sprawdzić, jak zagraniczne statki spełniają nasze wymagania. Ale niestety, ponieważ liczba znaków przypisanych do artykułu dobiegła końca, trzeba będzie to zrobić Następny artykuł.

Obiecujący niszczyciel dla rosyjskiej marynarki wojennej – który i dlaczego? (zakończenie)
93 komentarz
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Kosmonauta
    +6
    22 sierpnia 2012 08:44
    Musi być najlepszy, z możliwością modernizacji.
    1. +4
      22 sierpnia 2012 08:56
      Jest bardzo prawdopodobne, że tak się stanie
      1. Simon bolivar
        -26
        22 sierpnia 2012 09:58
        W artykule jest wiele bzdur, ale główne pytanie brzmi: po co Rosja potrzebuje takiego statku
        nie udzielono odpowiedzi, Rosja nie jest potęgą morską, nie mamy potrzeby zabezpieczać żadnej komunikacji morskiej ani karawan. Dlatego te statki zostaną rozstawione i powoli rdzewieją, tak jak Bora teraz rdzewieje, bo mamy „czas pokoju”. statki, krążą po obcych portach i ścigają piratów, a wojnę na morzu toczą wyłącznie AUG, czyli ciężkie Orlany w małych eskadrach.
        1. Vito
          + 15
          22 sierpnia 2012 10:07
          Simon bolivar . Pozdrowienia.
          Cytat z Simona Bolivara
          wojnę na morzu prowadzą wyłącznie AUG, czyli ciężkie Orlany, wchodzące w skład małych eskadr.

          Odpowiadasz na swoje własne pytanie, kochanie!
          W ramach AUG te drapieżniki powinny być na pierwszym miejscu. A Orły muszą być niezawodnie osłonięte w odległych przestrzeniach. Cóż, jeśli chodzi o to, czy jesteśmy potęgą morską, czy nie, osobiście uważam, że jesteśmy potęgą oceaniczną! Jeśli wszyscy obecni na tej ciekawej stronie (oby tak długo trwa) chcemy widzieć naszą OJCZYZNĘ w gronie światowych przywódców, to potrzebujemy potężnej floty oceanicznej, to jest aksjomat!
        2. +9
          22 sierpnia 2012 10:17
          Cytat z Simona Bolivara
          W artykule jest wiele bzdur, ale główne pytanie brzmi: po co Rosja potrzebuje takiego statku

          Spróbuj jeszcze raz przeczytać „Podstawy polityki Federacji Rosyjskiej w zakresie działań morskich do 2010 roku” – tam dość wyraźnie stwierdza się potrzebę posiadania floty oceanicznej. Ty tak nie myślisz, ale rząd rosyjski uważa flotę oceaniczną za niezbędną
          No cóż, Twoje pochodzenie nie pozwala Ci sprecyzować, co dokładnie uważasz za nonsens?
        3. +6
          22 sierpnia 2012 10:50
          Oto artykuł dla Ciebie i przeczytaj komentarze, może Twoja pewność co do bezużyteczności floty zmaleje…
        4. 0
          22 sierpnia 2012 11:21
          )) Chyba jeszcze raz wrzuciłem tutaj link http://gunm.ru/news/da_zdravstvuet_veter/2011-06-28-332 Radzę ;)
        5. 0
          22 sierpnia 2012 11:33
          Simon bolivar:
          Zapomniałeś o jednym drobiazgu... Mianowicie: Rosja ma bezpośredni dostęp do dwóch oceanów i do trzeciego oceanu poprzez Morze Czarne, Morze Śródziemne i Morze Bałtyckie... Oto Twoja odpowiedź, dlaczego potrzebujemy statku z obszarem pokrycia oceanu !
          1. +7
            22 sierpnia 2012 12:50
            Panie Baronie....Poprawię to trochę.
            Rosja ma swobodny dostęp do TRZECH oceanów, przy czym Arktyka staje się coraz ważniejsza. Po czwarte - Hindus
            Optymalizacja statków również będzie plusem - jeśli musisz działać na Antarktydzie. Co jest bardzo prawdopodobne w najbliższej przyszłości.
            Podobał mi się artykuł.
            Szkic wyglądu - także.
            Bardzo przypomina rosyjskie okręty, z podwójnym stanowiskiem armatnim na dziobie.

            To niewielka sprawa. Ucieleśnienie w metalu.
            1. Simon bolivar
              0
              22 sierpnia 2012 18:06
              Nie nadaje się dla eskadry AUG, nie ma dużej siły bojowej, nie nadaje się też do walki z okrętami podwodnymi, ponieważ obrona powietrzna jest słaba i nie ma opancerzenia.
              Jaki sens ma taki statek wyruszający na wojnę z republikami bananowymi w pogoni za piratami?
        6. Ruslan
          0
          22 sierpnia 2012 21:42
          Simon bolivar„W artykule jest wiele bzdur, ale główne pytanie brzmi: po co Rosji taki statek
          nie udzielono jeszcze odpowiedzi
          Aby stawić opór Amerykanom, po co innego?
          1. Simon bolivar
            -1
            23 sierpnia 2012 10:56
            CZYM MOŻE KONTRASTUĆ TEN STATK Kilka tysięcy ton żelaza i plastiku?
  2. maksiv1979
    + 12
    22 sierpnia 2012 09:05
    Artykuł bardzo mi się podobał, moim zdaniem wszystko jest obiektywne, logiczne i na temat
    1. +7
      22 sierpnia 2012 11:31
      Ale o to chodzi – po pierwsze, istnieją pewne dowody na rozwój małych i stosunkowo niedrogich reaktorów, których instalacja na statku nie wydaje się prowadzić do znaczącego wzrostu wyporności


      Heh, ogólnie rzecz biorąc, w ZSRR opracowano supermałe reaktory, które były instalowane (lub są instalowane) na satelitach i myślę, że większy i mocniejszy wątek można wyprodukować przy użyciu nowoczesnych rosyjskich technologii.
      1. +3
        22 sierpnia 2012 11:36
        Wszystko to prawda, ale czasami czarny kot biegnie między teoretyczną możliwością a praktyczną realizacją - Pamiętasz przysłowie „na papierze było gładko, ale o wąwozach zapomnieli”?
        Pytań jest tu wiele – cena, czas pracy i moc… To, że teoretycznie taka możliwość istnieje, jest bezsporne. Ale co z praktycznym wdrożeniem – niestety, nie w Kopenhadze
      2. Stealth
        +5
        22 sierpnia 2012 15:10
        Cytat: Cywilny
        Heh, ogólnie rzecz biorąc, w ZSRR opracowano supermałe reaktory, które były instalowane (lub są instalowane) na satelitach i myślę, że większy i mocniejszy wątek można wyprodukować przy użyciu nowoczesnych rosyjskich technologii.

        Cóż, na satelitach nie jest zainstalowana ani instalacja do wytwarzania pary, ani turbiny parowe (a to wszystko zajmuje dużo miejsca), prąd jest tam natychmiast wytwarzany zgodnie z zasadą termopary, jeśli niczego nie mylę. Krótko mówiąc, tej zasady nie można zastosować w przypadku statku.
        Ale sam pomysł stworzenia AUG składającego się wyłącznie ze statków nuklearnych i przecinającego przestrzenie Oceanu Światowego dwa razy szybciej niż potencjalni przeciwnicy jest bardzo atrakcyjny i w rzeczywistości należy do towarzysza Gorszkowa.
      3. 0
        9 kwietnia 2014 20:53
        Reaktor „Topaz”, emnip. Jak na „Legendę-m”, bardzo dobrze. gorący (800°C) i słaby AKUMULATOR.
    2. +2
      23 sierpnia 2012 08:35
      maksiv1979,
      popieram! Artykuł jest bardzo logiczny, szczegółowy i kompetentny).
  3. Optymista
    +5
    22 sierpnia 2012 09:06
    Dziękuję Autorowi za produktywny artykuł!!!
  4. +4
    22 sierpnia 2012 09:32
    Autor jest świetny. Napisałeś ciekawie i na temat. Idę przeczytać część 2.
  5. Vito
    +4
    22 sierpnia 2012 09:58
    Drogi ANDREY KOLOBOV, dzień dobry! Z wielkim zainteresowaniem przeczytałem Twój pierwszy artykuł; kilka razy chciałem zadać Ci pytania w trakcie studiowania materiału, ale sam na nie odpowiedziałeś, wyważony i uzasadniony (na tyle, na ile pozwalały Ci informacje).
    Osobiście byłem zadowolony, dodatkowo dostajesz ode mnie BAAAAAL!
    Zaczynam czytać drugą połowę!
    1. +3
      22 sierpnia 2012 10:58
      Pozwólcie, że z kolei podziękuję za recenzję, która jest dla mnie niezwykle pochlebna. Mam nadzieję, że druga część również Was nie rozczaruje
  6. 101
    101
    +4
    22 sierpnia 2012 10:03
    Dziękuję. Zapoznanie się było bardzo interesujące, ale wydaje mi się niewłaściwe opracowywanie uzbrojenia statku w koncepcji konfrontacji z siłami znanego bloku. Logicznie rzecz biorąc, ta konfrontacja kończy się strajkami prowadzącymi do nuklearnej zimy. Nie sądzę, że w tym względzie ktokolwiek zdecyduje się to sprawdzić, po prostu strzelając serią z karabinu maszynowego w kierunku takiego wroga. Może w tym kontekście opracuje wystarczającą broń do konfliktów z osobami trzecimi. A da się to zrobić taniej i skuteczniej do demonstracji siły wystarczyła kompania Sił Powietrznodesantowych z parą transporterów opancerzonych, co by wtedy zrobili Amerykanie? podjąłby takiego ryzyka
    1. +2
      22 sierpnia 2012 10:24
      Cytat: 101
      Po prostu niewłaściwe wydaje mi się rozpracowywanie uzbrojenia okrętu w koncepcji konfrontacji z siłami znanego bloku, logicznie rzecz biorąc, konfrontacja ta kończy się strajkami prowadzącymi do nuklearnej zimy

      Jak mogę powiedzieć… To pytanie jest bliższe nieco innemu tematowi – czy potrzebujemy znaczących sił zbrojnych, jeśli mamy broń nuklearną? Wierzę, że są potrzebne.
      A oprócz NATO są też Chiny…
      1. 0
        23 sierpnia 2012 00:00
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        A oprócz NATO są też Chiny…

        Z drugiej strony nie potrzebujemy dziesiątek takich statków. Powinny być w nie wyposażone nasze systemy lotniskowców morskich – około 4-5 samolotów w MAS, a ponieważ w dającej się przewidzieć przyszłości (do 2050 r.) w rosyjskiej marynarce wojennej nie można liczyć na więcej niż 2-3 samoloty – to nie więcej niż potrzeba ich 10-15 jednostek.

        Jeśli będziemy się zwlekać do... 2040 roku, możemy do tego czasu nie pasować do regionu Azji i Pacyfiku. Jakby do tego czasu Chińczycy nie utworzyli floty i nie uznali całego regionu Azji i Pacyfiku za terytorium sporne. Myślę, że Rosja będzie gospodarzem szczytu APEC i Igrzysk Olimpijskich w 2014 roku, a uwolnione przepływy finansowe zostaną przeznaczone na utworzenie floty, tak aby do 2030 roku było ich co najmniej 4 MAS (takie są życzenia).
        Dołączam się do większości, dzięki za artykuł, a kiedy pojawił się artykuł Olega „Alvaro de Basan”, pomyślałem, że musi być odpowiedź, następny artykuł dotyczy fregat, jak zrozumiałem z drugiej części.
        PS Jeśli chodzi o mnie, Arleigh Burke nie wygląda zbyt dobrze, nasze statki wyglądają bardziej elegancko.
        1. +3
          23 sierpnia 2012 06:53
          Cytat z: saturn.mmm
          A uwolnione przepływy finansowe należy przeznaczyć na stworzenie floty, aby do 2030 roku było ich co najmniej 4 MAS (takie są życzenia).

          Całkowicie nierealne, niestety. Zbudowanie nawet średniej wielkości lotniskowca zajmie nam co najmniej 8 lat. Upadek lat 90. nie poszedł na marne. W 1914 roku Imperium Rosyjskie przeprowadziło budowę/ukończenie 7 pancerników o wyporności 23 tys. ton. Budowa statków trwała 4-5 lat. (nie licząc krążowników liniowych ani ostatecznie niedokończonego Nicholasa 1) A w 1927 r. zbudowano serię 633-tonowych okrętów patrolowych Uragan - niektóre statki zwodowane w 1927 r. można było wprowadzić do floty dopiero w 1933 r.
          Jedyne na co możemy liczyć to do 2030 roku - jeden zmodernizowany Kuzniecow + 1 nowo wybudowana AB + kolejna na pochylni
          Cytat z: saturn.mmm
          PS Jeśli chodzi o mnie, Arleigh Burke nie wygląda zbyt dobrze, nasze statki wyglądają bardziej elegancko.

          No cóż, na zdjęciu wygląda nieźle :) A nasze statki - Amerykanie nawet podejrzewali, że korzystaliśmy z projektantów wojskowych, aby nadać naszym statkom wygląd szybkości i chłodu śmiech
          1. +1
            23 sierpnia 2012 21:13
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Całkowicie nierealne, niestety. Zbudowanie nawet średniej wielkości lotniskowca zajmie nam co najmniej 8 lat.

            Nie tylko całkowicie nierealne, ale nierealne w danych warunkach. To będzie prawdopodobnie dokładniejsze; musimy zostawić miejsce na nadzieję.
            1. +2
              23 sierpnia 2012 21:50
              Cytat z: saturn.mmm
              musimy zostawić miejsce na nadzieję.

              To prawda. Nadzieja umiera ostatnia (powiedziała Vera i zastrzeliła Ljubowa)
    2. Vito
      +2
      22 sierpnia 2012 10:48
      101 , Pozdrowienia.
      Cytat: 101
      W tym kontekście możliwe byłoby opracowanie wystarczającej broni do konfliktów z podmiotami trzecimi, a można to zrobić taniej i skuteczniej

      Kraje trzeciego świata z reguły nie stanowią dużego zagrożenia.
      Moim zdaniem lepiej być w dobrej formie fizycznej i śmiało patrzeć w oczy każdemu dużemu facetowi, który ruszy w moją stronę.
      Ten świat szanuje tylko brutalną siłę. Osobiście chcę być silny. LUBIĘ TO!!!
      1. +4
        22 sierpnia 2012 10:54
        Dlatego jestem za taką polityką. Czyli jak za starych dobrych czasów:
        „Spóźniliśmy się z rozmieszczeniem i jesteśmy pod obserwacją… Jest wiele sowieckich statków, a ich dowódca zachowuje się arogancko!”
        1. 101
          101
          0
          22 sierpnia 2012 11:21
          Nie jestem przeciwny temu, aby na polu bitwy wszyscy nie mieli sobie równych, ale proponuję wyjść od realiów obecnych czasów. Rozmowa z Chinami niewiele będzie się różnić od rozmowy z NATO
  7. +1
    22 sierpnia 2012 10:12
    Dziękuję za artykuł, przeczytałem go z wielkim zainteresowaniem...
  8. DDT_1976
    +1
    22 sierpnia 2012 10:19
    Świetny artykuł! Wszystko jest po kolei: najpierw – jakie są zadania, potem – jaki powinien być statek, aby im sprostać.

    Właśnie taki powinien być artykuł analityczny. W obszarach, w których autor nie ma wystarczających informacji, mówi o tym w ten sposób, mając nadzieję, że programiści będą mieli więcej informacji.
  9. +1
    22 sierpnia 2012 11:10
    Generalnie trzeba wziąć wszystko co najlepsze i wrzucić do jednej łodzi...
    1. +3
      22 sierpnia 2012 11:19
      Tak. Żeby się nie utopić
    2. Vito
      +1
      22 sierpnia 2012 11:27
      Szturm KGBWitaj kochanie. napoje
      Cytat z ShturmKGB

      Generalnie trzeba wziąć wszystko co najlepsze i wrzucić do jednej łodzi...

      W końcu wszystkie kraje do tego dążą; teraz starają się, aby statki były uniwersalne i wielofunkcyjne.
      Teraz nawet korweta o małym tonażu jest w stanie walczyć z okrętami podwodnymi, samolotami i statkami wroga!
  10. borysst64
    +3
    22 sierpnia 2012 11:23
    Z takim zestawem uzbrojenia jest już bliżej krążownika.
    1. +4
      22 sierpnia 2012 11:27
      A pisałem, że taki EM powinien być SILNIEJSZY niż ZSRR RKR.
      Rzecz w tym, że zasadniczo nie tworzymy niszczyciela, ale uniwersalny oceaniczny okręt bojowy rakietowo-artyleryjski. A to, jak to nazwiemy – niszczyciel, krążownik, pancernik czy gwiezdny niszczyciel – jest w ogóle dziesiątą kwestią. O ile wykona swoje zadania
      1. WĘGIEL
        +2
        22 sierpnia 2012 12:19
        Artykuł jest dobry, dzięki!
        Myślę, że twój pomysł podzielenia PLUR i RCC na różne UVP jest poprawny. Doświadczenia amerykańskie są rzeczą przydatną i należy je jak najpełniej wykorzystać, jednak ponieważ Rosja ma bogate doświadczenie i potencjał w produkcji rakiet, należy wziąć pod uwagę, że w przypadku modernizacji lub wymiany systemów rakietowych parametry masy i gabarytów mogą ulec zmianie, pożądane jest, aby działo się to przy minimalnych kosztach i zmianach w samym kadłubie statku.
        Uważam, że konieczne jest posiadanie: 24 wyrzutni rakiet przeciwokrętowych (lub morze-ląd), 16 wyrzutni PLUR, 80 wyrzutni rakiet. Potrzebujemy potężnego systemu sonaru i radaru.
        1. +2
          22 sierpnia 2012 12:45
          Cytat: WĘGIEL
          Należy wziąć pod uwagę, że w przypadku modernizacji lub wymiany systemów rakietowych może nastąpić zmiana parametrów wagowych i wymiarowych; pożądane jest, aby nastąpiło to przy minimalnych kosztach i zmianach w samym kadłubie statku.

          Dokładnie. Dlatego jestem zwolennikiem planowania takich modernizacji i ustalania ich możliwości już na etapie projektowania statku z uwzględnieniem obiecującego rozwoju sytuacji w przyszłości
          Cytat: WĘGIEL
          Uważam, że konieczne jest posiadanie: 24 wyrzutni rakiet przeciwokrętowych (lub morze-ląd), 16 wyrzutni PLUR, 80 wyrzutni rakiet. Potrzebujemy potężnego systemu sonaru i radaru.

          Tak, to prawdopodobnie będzie optymalne. Po prostu nie mogłem się przyzwyczaić do idei 120 ogniw na niszczycielu śmiech
          1. WĘGIEL
            +4
            22 sierpnia 2012 12:57
            Swoją drogą, „Gwiezdny Niszczyciel” to niezła nazwa dla projektu. Nasi rywale mają na swoich flagach coś, co pozwala im je strząsnąć puść oczko

            1. +8
              22 sierpnia 2012 13:16
              śmiech Tak, jakoś nie pomyślałem o tej opcji. dobry
              Oto kolejny na ten sam temat
      2. Stealth
        +4
        22 sierpnia 2012 12:37
        Andriej, OGROMNY plus dla Ciebie!!! Rzadko się z kimś całkowicie zgadzam. śmiech
        Generalnie zgadzam się z każdym słowem, w swoich przemyśleniach doszedłem do tych samych wniosków, jednak zabrakło mi sił i determinacji, żeby usiąść i napisać taki artykuł… Jesteście po prostu wspaniali +! dobry hi
        1. +2
          22 sierpnia 2012 13:05
          Dziękuję bardzo za miłe słowa! Właśnie mnie pochwaliłeś czuć
  11. NickNick
    +1
    22 sierpnia 2012 12:40
    Wielka przyjemność z artykułu. Dziękuję bardzo Andriejowi Kołobowowi.
    1. +1
      22 sierpnia 2012 13:05
      Proszę bardzo:)
  12. +1
    22 sierpnia 2012 15:51
    Na portalu jest całkiem przyzwoita liczba autorów, którzy piszą uzasadnione artykuły, studiują kilka źródeł, starają się przedstawić kilka stanowisk w rozpatrywanej kwestii... Ale bardzo niewielu jest ludzi, którzy są w stanie przeprowadzić analizę i napisać konkretny , artykuł wysoce specjalistyczny i rozbudowany (bez wchodzenia w szczegóły, ani w ogóle, ani wpadania ze skrajności w skrajność). Bardzo się cieszę, że przybył „nasz pułk” myślących, analizujących, pięknie wyobrażających sobie i po prostu oryginalnych autorów. Najważniejsze, żeby na tym nie poprzestać...
  13. 0
    22 sierpnia 2012 16:28
    Andrzej, pozdrawiam!
    Artykuł podobał mi się, ale pozwól mi na małą krytykę (napisałeś ten artykuł w tym celu) uśmiech ):

    1.
    Mówiąc o cenie Arleigh Burke, należy wziąć pod uwagę, że jest to konstrukcja na dużą skalę, co obniża koszty budowy + skrajna standaryzacja wszystkich systemów ze statkami innych klas. Tutaj tego nie obserwuje się - ze względu na brak tych innych klas. 21956 powstaje praktycznie od podstaw.
    Z Twojego artykułu: A nasi pracownicy nie zarabiają tak dużo, a krajowe ceny surowców w Federacji Rosyjskiej są nadal w wielu przypadkach niższe niż w USA.
    Ale ile zarabiają rosyjscy oligarchowie Timczenko i Melnichenko? Rotenbergowie
    Pod względem skali korupcji i łapówek Federacja Rosyjska dorównuje krajom afrykańskim (tutaj nie ma co się kłócić – mały „admirał Gorszkow” buduje EMNIP od 7 lat)

    2.
    Rakieta przeciwlotnicza o zasięgu 400 km to tylko marzenie. Te fakty dewaluują resztę rozumowania „jak zestrzelimy Hawkeyes”

    3.
    Libia. Działania wojenne jeszcze się nie rozpoczęły. Niedaleko libijskiego wybrzeża manewrują statki brytyjskie i francuskie (w tym francuski lotniskowiec Charles de Gaulle).
    95% misji bojowych wykonały samoloty NATO z baz przybrzeżnych na Malcie i Sycylii

    4.
    Ale zamiast JEDNEJ jednostki AK-130 można zainstalować DWIE bliźniacze jednostki Coalition-SV – i jak zaoszczędzić na wadze?
    Tu nie chodzi o masę instalacji. Chodzi o dostępność objętości mieszkań do ich instalacji.

    5 .. Jednak w celu wsparcia lądowania i ostrzału wybrzeża systemy artyleryjskie tego kalibru nie mają alternatywy.
    Ostatni klasyczny atak desantowy został wylądowany przez EMNIP w Korei
    Ostrzał przybrzeżny to funkcja lotnictwa: mocniejsza, dokładniejsza i w efekcie tańsza (!)

    6. Przeciwnicy instalacji „Koalicji” i sceptycy twierdzą w tej kwestii, że instalowanie tak ciężkich systemów artyleryjskich wcale nie jest uzasadnione, że „Koalicja” pochłonie zbyt dużą część ładunku statku, ale…
    Weźmy nasz słynny AK-130

    Weźmy Mark-45

    7. Z Murmańska do Jokohamy przez Suez – 12840 30 mil morskich. Statek z elektrownią atomową poruszający się stale z prędkością XNUMX węzłów
    Statki Floty Pacyfiku, a nie Floty Północnej, powinny płynąć do Jokohamy
    Aby uniknąć takiej sytuacji, lepiej zbudować dwa „główne okręty wojenne” niż jeden ze swoich „potworów” uśmiech

    8.
    Jeśli chodzi o liczbę rakiet, większą uwagę należy zwrócić na BIUS, o którym w rosyjskich mediach nie ma ani słowa.
    1. +1
      22 sierpnia 2012 17:58
      Cytat od SWEET_SIXTEEN
      Artykuł podobał mi się, ale pozwól mi na małą krytykę (napisałeś ten artykuł w tym celu)

      Z pewnością !
      Cytat od SWEET_SIXTEEN
      Mówiąc o cenie Arleigh Burke, należy wziąć pod uwagę, że jest to konstrukcja na dużą skalę, co obniża koszty budowy + skrajna standaryzacja wszystkich systemów ze statkami innych klas. Tutaj tego nie obserwuje się - ze względu na brak tych innych klas. 21956 powstaje praktycznie od podstaw.

      Więc, dlaczego? Po pierwsze, standaryzacja Arly nie jest aż tak gigantyczna, ponieważ przez długi czas poza Arly nie budowano nic nad wodą. A może sądzisz, że możliwa jest standaryzacja w przypadku lotniskowców i atomowych okrętów podwodnych?
      Cytat od SWEET_SIXTEEN
      Z Twojego artykułu: A nasi pracownicy nie zarabiają tak dużo, a krajowe ceny surowców w Federacji Rosyjskiej są nadal w wielu przypadkach niższe niż w USA.
      Ale ile zarabiają rosyjscy oligarchowie Timczenko i Melnichenko? Rotenbergowie

      Dużo, ale nie o tym. Mechanizmy zarobkowe są tam nieco inne :))) Nie bez powodu przytoczyłem koszt Boreeva w porównaniu z kosztem Ohio - to w pewnym stopniu papierek lakmusowy kosztów statków. A nasze inne „koyabliki” (Steregushchiy, Gorshkov) są nadal tańsze niż ich importowane odpowiedniki. Nawet biorąc pod uwagę wycinki, piłowanie i inne odkostnienia, nasz sprzęt wojskowy i tak wychodzi taniej.
      Cytat od SWEET_SIXTEEN
      Rakieta przeciwlotnicza o zasięgu 400 km to tylko marzenie. Te fakty dewaluują resztę rozumowania „jak zestrzelimy Hawkeyes”

      Więc, dlaczego? Osobiście jestem prawie pewien, że będziemy mieli go około 2014 roku. Cytuję
      MOSKWA, 28 czerwca – RIA Nowosti. Nowy pocisk dalekiego zasięgu do przeciwlotniczych systemów rakietowych S-400 został już przetestowany i wkrótce wejdzie na uzbrojenie wojsk, powiedział generał dywizji Andriej Dyomin, szef sztabu Dowództwa Obrony Powietrznej i Obrony Przeciwrakietowej Rosyjskiego Lotnictwa Kosmicznego Sił Obronnych – powiedział w czwartek RIA Novosti.
      Czytaj dalej: http://ria.ru/arms_news/20120628/687250921.html#ixzz24HaRzh3a

      Tak, nawet jeśli pojawi się do 2020 roku, to już teraz trzeba na to liczyć.
      1. +1
        22 sierpnia 2012 17:58
        Cytat od SWEET_SIXTEEN
        95% misji bojowych wykonały samoloty NATO z baz przybrzeżnych na Malcie i Sycylii

        Być może przykład nie jest do końca udany, ale myślę, że rozumiesz o co chodzi?
        Cytat od SWEET_SIXTEEN
        Tu nie chodzi o masę instalacji. Chodzi o dostępność objętości mieszkań do ich instalacji.

        I nie stanowi to żadnego problemu już na etapie projektowania obudowy. Co najmniej sześć. Jeśli ciało jest JUŻ zaprojektowane, to jest skończone.
        Cytat od SWEET_SIXTEEN
        Ostatni klasyczny atak desantowy został wylądowany przez EMNIP w Korei
        Ostrzał przybrzeżny to funkcja lotnictwa: mocniejsza, dokładniejsza i w efekcie tańsza (!)

        No cóż, dlaczego Amerykanie wysłali swoje Iowa do Iraku?
        Cytat od SWEET_SIXTEEN
        Weźmy Mark-45

        Dlaczego warto wziąć Marka 45?
        Cytat od SWEET_SIXTEEN
        Statki Floty Pacyfiku, a nie Floty Północnej, powinny płynąć do Jokohamy
        Aby uniknąć takiej sytuacji, lepiej zbudować dwa „główne okręty wojenne” niż jeden ze swoich „potworów”

        Ale 2 statki w cenie jednego będą ponad dwukrotnie słabsze...
        Cytat od SWEET_SIXTEEN
        Jeśli chodzi o liczbę rakiet, większą uwagę należy zwrócić na BIUS, o którym w rosyjskich mediach nie ma ani słowa.

        Jest Sigma z pewnymi zupełnie niezrozumiałymi funkcjami i możliwościami. Oczywiste jest, że BIUS jest pilnie potrzebny. I jasne jest, że na tym froncie nie wszystko idzie gładko - o ile wiem, BIUS nie działa normalnie nawet na Piotrze Wielkim.
        Ale dzięki BIUSowi na budowie dużych statków (w porównaniu z dużą liczbą małych) nadal można dużo zaoszczędzić - amerykański Aegis (bez kosztów broni) kosztował w tamtym stuleciu 300 milionów, a ile czy to teraz kosztuje... Jeden statek wymaga jednego BIUSA. Dwa statki (nawet małe) - odpowiednio dwa...
        1. 0
          22 sierpnia 2012 18:44
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          I nie stanowi to żadnego problemu już na etapie projektowania obudowy. Co najmniej sześć.

          Ale jak wpłynie to na wyporność i zwiększy koszt statku?
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          No cóż, dlaczego Amerykanie wysłali swoje Iowa do Iraku?

          Dopóki były w magazynie, pędzili je, aby na próżno nie rdzewiały przy ścianie. Kilka lat później wszystkie Iowa zostały spisane na straty, nowych nie zamierzają budować
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Dlaczego warto wziąć Marka 45?

          Masa 25 ton, szybkostrzelność 15-20 strzałów/min, żywotność lufy 7500 strzałów.
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Ale 2 statki w cenie jednego będą ponad dwukrotnie słabsze...

          Skąd taki dziwny wniosek?
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Oczywiste jest, że BIUS jest pilnie potrzebny. I jasne jest, że na tym froncie nie wszystko idzie gładko - o ile wiem, BIUS nie działa normalnie nawet na Piotrze Wielkim.

          Nie zawsze to działa, nawet w Ticonderoga. Chociaż marynarka wojenna Stanów Zjednoczonych ma 1250 lat całkowitego czasu działania Aegis
          1. +1
            22 sierpnia 2012 19:02
            Cytat od SWEET_SIXTEEN
            No cóż, dlaczego Amerykanie wysłali swoje Iowa do Iraku?
            Dopóki były w magazynie, pędzili je, aby na próżno nie rdzewiały przy ścianie. Kilka lat później wszystkie Iowa zostały spisane na straty, nowych nie zamierzają budować



            Reinkarnacja drednotów nastąpi w ciągu najbliższych 20 lat. Stany Zjednoczone będą w lepszej sytuacji, które będą w stanie bardzo szybko ożywić swoje pancerniki klasy Iowa, które są obecnie wykorzystywane jako muzea.
            Pupko Andriej Władimirowicz.
            Twórca strony „Encyklopedia statków”.
            Cytat od SWEET_SIXTEEN
            Masa 25 ton, szybkostrzelność 15-20 strzałów/min, żywotność lufy 7500 strzałów.

            Zasięg jest niewielki, nie zazdroszczę statkowi tak przeładowanemu bronią i elektroniką, jeśli podpłynie do brzegu na odległość większą niż 15 km (zasięg 26 km) i kaliber jest za mały.
          2. +1
            22 sierpnia 2012 22:20
            Cytat od SWEET_SIXTEEN
            Ale jak wpłynie to na wyporność i zwiększy koszt statku?

            Nie ma mowy. Dla statku nie ma znaczenia, czy zainstalujemy 1 działo o masie 100 ton, czy 2 o masie 50 ton – wyporność się nie zmieni.
            Cytat od SWEET_SIXTEEN
            Dopóki były w magazynie, pędzili je, aby na próżno nie rdzewiały przy ścianie. Kilka lat później wszystkie Iowa zostały spisane na straty, nowych nie zamierzają budować

            Widzisz, pytanie brzmi: co – generalnie nie widzę zbytniej przydatności w systemach artyleryjskich dużego kalibru na statkach – z wyjątkiem pracy wzdłuż brzegu. W tej kwestii artyleria nadal jest bogiem wojny i żaden samolot jej nie zastąpi. Nawiasem mówiąc, właśnie po to wypędzono Iowa – ostrzału artyleryjskiego nie można jeszcze zastąpić nalotami.
            I musisz strzelać do brzegu co najmniej 152 mm. Na przykład ten sam Mark 45 nie może nic zrobić z czołgiem. Ale Koalicja może to zrobić.
            Cytat od SWEET_SIXTEEN
            Nie zawsze to działa, nawet w Ticonderoga. Chociaż marynarka wojenna Stanów Zjednoczonych ma 1250 lat całkowitego czasu działania Aegis

            Czyli w końcu ten, kto idzie, drogę opanuje, ale pod leżącym kamieniem...sam wiesz :)
            1. MURANO
              0
              22 sierpnia 2012 22:46
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Widzisz, pytanie brzmi: co – generalnie nie widzę zbytniej przydatności w systemach artyleryjskich dużego kalibru na statkach – z wyjątkiem pracy wzdłuż brzegu.

              Działając jako statek do bezpośredniego śledzenia (śledzenia), 956 Ave był okropnym statkiem. puść oczko
      2. 0
        22 sierpnia 2012 18:35
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Po pierwsze, standaryzacja Arlie nie jest aż tak gigantyczna

        Niemal w tym samym czasie (początek lat 90-tych) ceniono Burke, Tika, Oliver Perii, wszystkie technologie Arlie Burke'a powstawały na Spruances i Tikas.
        + standaryzacja znacznie uprościła ich konserwację i naprawę
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Dużo, ale nie o tym. Mechanizmy zarobkowe są tam nieco inne.

        Można by pomyśleć, że pracowałeś w amerykańskiej stoczni. Przynajmniej projekty są dostarczane na czas. Budują dziesiątki statków, ale my tylko rozmawiamy.
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        A nasze inne „koyabliki” (Steregushchiy, Gorshkov) są nadal tańsze niż ich importowane odpowiedniki

        Są więc gorsze pod względem możliwości.
        Gorszkow – 400 milionów bez broni i BIUSA, większy Basan z Aegis – 800 mln A gdzie są oszczędności?
        Stereguszczcze -250 milionów. Przybrzeżny okręt bojowy (prędkość 50 węzłów, uzbrojenie modułowe) -320 milionów.
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Więc, dlaczego? Osobiście jestem prawie pewien, że będziemy mieli go około 2014 roku. Cytuję

        Nie poruszając nawet szczegółów tworzenia rakiety dalekiego zasięgu dla S-400 uśmiech
        Po pierwsze, na obecnym etapie wystrzelenie rakiet na odległość 400 km jest zadaniem niezwykle trudnym nawet w teorii
        Po drugie, samoloty AWACS nie stoją w miejscu. Jeśli zajdzie taka potrzeba, powstanie konstrukcja, która leci jeszcze wyżej i patrzy jeszcze dalej
        1. +1
          22 sierpnia 2012 18:57
          Cytat od SWEET_SIXTEEN
          Burke, Tika, Oliver Peria byli cenieni niemal w tym samym czasie (początek lat 90-tych)

          Tutaj trochę się mylisz – ostatnia Ticonderoga została założona w 1991 roku. Stępkę pierwszych Arly'ów położono w 1989 r. (sam Arly), a dwa kolejne EM w 1991 r. Ostatni Perry wszedł do służby w 1989 r. To znaczy. Arlie powstał zamiast Ticonderoga i Perry, ale nie w tym samym czasie co oni
          Cytat od SWEET_SIXTEEN
          + standaryzacja znacznie uprościła ich konserwację i naprawę

          Tak, ale nie jest to uwzględniane w kosztach statków
          Cytat od SWEET_SIXTEEN
          Można by pomyśleć, że pracowałeś w amerykańskiej stoczni.

          Oznaczało to, że nasza oligarchia ma różne metody zarabiania pieniędzy :)))
          Cytat od SWEET_SIXTEEN
          Są więc gorsze pod względem możliwości.
          Gorszkow – 400 milionów bez broni i BIUSA,

          Z bronią. Tylko bez Reduty i bez Polimentu (radarów i systemów przeciwlotniczych) kosztuje 400 milionów (zamiast - Shtil) - a z Polimentem - całe 500. Ale BIUS jest dostępny w obu wersjach - tylko że to jest Sigma i co potrafi - ja nie wiem.
          Cytat od SWEET_SIXTEEN
          Stereguszczcze -250 milionów. Przybrzeżny okręt bojowy (prędkość 50 węzłów, uzbrojenie modułowe) -320 milionów.

          To zgodnie z pierwotnymi życzeniami – 320 milionów, a obecnie EMNIP to całe 600.
          Cytat od SWEET_SIXTEEN
          Po drugie, samoloty AWACS nie stoją w miejscu. Jeśli zajdzie taka potrzeba, powstanie konstrukcja, która leci jeszcze wyżej i patrzy jeszcze dalej

          Nikt się nie kłóci. Ale kiedy jeszcze to nastąpi? Amerykanie opracowali modyfikację Spay'a, która całkiem dobrze widzi cele nisko latające - a dostępna jest tylko na Arly, zaczynając od DDG-91 - tj. za jedyne 21 EM. Nie ma go we wczesnych odcinkach ani w Ticonderoga.
          1. +1
            22 sierpnia 2012 19:56
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Tutaj trochę się mylisz – ostatnia Ticonderoga została założona w 1991 roku. Stępkę pierwszych Arly'ów położono w 1989 r. (sam Arly), a dwa kolejne EM w 1991 r. Ostatni Perry wszedł do służby w 1989 r.

            Chcę z tobą porozmawiać - nie mam nic przeciwko uśmiech
            Amersowie grali w Arleigh Burke przez 15 lat. Do 1989 roku mieli już całkowicie gotową infrastrukturę do budowy i konserwacji takich statków, a wszystkie systemy (elektrownie, Aegis, broń) od dawna były w masowej produkcji.
            Tworzymy statek od podstaw, stąd wysoki koszt.
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Oznaczało to, że nasza oligarchia ma różne metody zarabiania pieniędzy.

            Właściciele United Shipbuilding Corporation mają najczęstsze sposoby zarabiania pieniędzy: cięcie, łapówka, wypłata środków
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Z bronią. Tylko bez Reduty i bez Polimentu (radarów i systemów przeciwlotniczych) kosztuje 400 milionów (zamiast - Shtil) - a z Polimentem - całe 500. Ale BIUS jest dostępny w obu wersjach - tylko że to jest Sigma i co potrafi - ja nie wiem.

            Gorszkow buduje od 7 lat i nikt nie wie, co z tego wyniknie. Jeśli jest tak jak z Tatarstanem, to jest to powód do poważnej kontroli. Koszt fregaty szacuje się na 500–600 milionów dolarów.
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            To zgodnie z pierwotnymi życzeniami – 320 milionów, a obecnie EMNIP to całe 600.

            Jest statek, który może dorównać – czysta innowacja
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            ale jest dostępny tylko na Arli, zaczynając od DDG-91 - tj. za jedyne 21 EM

            Słowo klucz to wszystko. To więcej niż liczba niszczycieli we wszystkich krajach świata razem wzięta
            1. +1
              22 sierpnia 2012 22:40
              Cytat od SWEET_SIXTEEN
              Chcę z tobą porozmawiać - nie mam nic przeciwko

              Przykro mi, ale taki jest nawyk. Próby przejścia na „ty” prowadzą do tego, że za każdym razem piszę „ty/ty”. Nie mam nic przeciwko, aby zwracano się do mnie w ten sposób, ale i tak będę mówił do rozmówców „ty”. Nie ma w tym nic obraźliwego, prawda?
              Cytat od SWEET_SIXTEEN
              Amersowie grali w Arleigh Burke przez 15 lat. Do 1989 roku mieli już całkowicie gotową infrastrukturę do budowy i konserwacji takich statków, a wszystkie systemy (elektrownie, Aegis, broń) od dawna były w masowej produkcji.

              Tak, ale np. ten sam Aegis nie stał się tańszy bo kosztował 300 milionów i nadal kosztuje :))) Wyobrażacie sobie, że ktoś kupił od nas BIUSA za 300 milionów Baku? Jakoś nie jestem zbyt dobry :)
              I nie myśl, że tutaj wszystko jest okropne, ale w Stanach ludzie są krystalicznie szczerzy. Oni też kochają i szanują pieniądze, które tam wypili - na przykład sam program wahadłowców jest coś wart... A może serio myślisz, że F-22 kosztuje 450 milionów dolarów?!
              Cytat od SWEET_SIXTEEN
              Orszkową buduje się 7 lat i nikt nie wie, co z tego wyniknie. Jeśli jest tak jak z Tatarstanem, to jest to powód do poważnej kontroli. Koszt fregaty szacuje się na 500–600 milionów dolarów.

              No cóż, to Gorszkowa wciąż szacuje się na 400. A co do 7 lat - to prawda (ustalona w lutym 2006), ale chcielibyśmy też zobaczyć, jak sfinansowano budowę... Inaczej wiadomo, co się dzieje z budżet państwa – dużo słów, ale pieniędzy nie ma. Okazuje się więc, że budżet udaje, że płaci, a USC udaje, że buduje... W sumie, nie znając wszystkich okoliczności, nie obwiniałbym samego USC.
              Cytat od SWEET_SIXTEEN
              Jest statek, który może dorównać – czysta innowacja

              Spójrz na ceny - ciekawy artykuł! http://flot2017.com/item/opinions/40582 Swoją drogą okazuje się, że Steregushchy ma tylko 180 milionów dolarów.
              Cytat od SWEET_SIXTEEN
              Słowo klucz to wszystko. To więcej niż liczba niszczycieli we wszystkich krajach świata razem wzięta

              Oj, daj spokój :))) W samej Japonii jest ich 42.
              A potem – liczby mają znaczenie tylko w odniesieniu do zadań. Okazuje się, że zamówienie na jeden AB obejmie maksymalnie 2 okręty zdolne do odbijania nisko lecących rakiet przeciwokrętowych.
  14. Fidain
    0
    22 sierpnia 2012 16:39
    <Moim zdaniem przyszłość należy do systemów czysto artyleryjskich, ale takich, w których radar naprowadzający jest montowany bezpośrednio na samej instalacji artyleryjskiej. > Ale rakiety kompleksu Pantsir-S1 umożliwiają ostrzał celów znajdujących się poza zasięgiem dział automatycznych
  15. 0
    22 sierpnia 2012 17:35
    Jakimś sposobem pan Kolobow zaprzągł się do niewłaściwej rzeczy. Statek, w przeciwieństwie do dział samobieżnych, jest rzeczą znacznie bardziej złożoną. W Koalicji amunicja jest przechowywana w dupie, ale żaden marynarz na to nie pozwoli ze względu na przeżywalność. Oznacza to konieczność przebudowy całego systemu zasilania amunicją. Poza tym gówniana chmura amunicji nad górnym pokładem zmniejsza stabilność statku. W ogóle, drogi towarzyszu Kołobow, projektowanie statków parowych to nie pisanie bazgrołów i rysowanie obrazków...
    1. +3
      22 sierpnia 2012 18:16
      Cytat z atesterev
      W ogóle, drogi towarzyszu Kołobow, projektowanie statków parowych to nie pisanie bazgrołów i rysowanie obrazków...

      Chwała Panu, przyszedł Ekspert i postawił wszystkich na swoim miejscu.
      Cytat z atesterev
      W Koalicji amunicja jest przechowywana w dupie, ale żaden marynarz na to nie pozwoli ze względu na przeżywalność. Oznacza to, że należy przerobić cały system zasilania amunicją. Poza tym gówniana chmura amunicji nad górnym pokładem zmniejsza stabilność statku

      Przyjrzyjmy się teraz masie morskiej artylerii 130 mm. Nieautomatyczna instalacja 130 mm B-2LM ważyła 49 ton (część obrotowa - 42). instalacja nieautomatyczna 130 mm SM-2-1 - 57 ton (część obrotowa 52 tony). Ale automatyczny AK-130 ma 98 ton. Drzewa są zielone, nawet angielska dwudziałowa wieża kal. 152 mm z II wojny światowej ważyła zaledwie 92 tony! Chociaż nikomu nawet nie przyszłoby do głowy zrobić z niego działo samobieżne :))) Oczywiście Koalicja jest znacznie bardziej zwarta.
      Nawet z tak prostego przykładu można wyciągnąć pewien morał. Ale to najwyraźniej jest niedostępne dla takiego specjalisty jak Ty.
      Wspomniałeś o dodatkowych kilogramach. Postanowiłeś zapomnieć o tym, że nie ma potrzeby stosowania podwozia (kadłub, gąsienice, rolki, wszelkiego rodzaju skrzynie biegów itp. itp.).
      1. 0
        22 sierpnia 2012 19:24
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Przyjrzyjmy się teraz masie morskiej artylerii 130 mm. Nieautomatyczna instalacja 130 mm B-2LM ważyła 49 ton (część obrotowa - 42). instalacja nieautomatyczna 130 mm SM-2-1 - 57 ton (część obrotowa 52 tony). Ale automatyczny AK-130 ma 98 ton. Drzewa są zielone, nawet angielska dwudziałowa wieża 152 mm z II wojny światowej ważyła zaledwie 92 tony


        Weźmy system Mark-45 w standardzie
        1. +2
          23 sierpnia 2012 16:49
          Sam jestem futrzany. i daleko mi było do BC-2, BC-3 i BC-7. (wysoki) Oto AK-130, według recenzji rogatych. Kaprys życia. Strzelanie to loteria. A według opinii jednego Combata (dowódcy baterii) jest w nim rewelacyjny płyn. Smakuje jak kompot. Ale był oficerem wachtowym po przypadkowym kieliszku. Nie mógł znieść. Cóż, armata po strzale zamieniła się w kupę ciężkiego żelaza.
          Pominę Rumunów (BC-3), to prawdziwi dowódcy marynarki wojennej. Coś robią, ale nie jest jasne, co. (ciągle buduje się dodatkowe pociągi w różnych miejscach statku i sprawdza się kamizelki ratunkowe). Aktywność jest szalona.
          Warhead-7, cóż, to są ciężko pracujący ludzie na morzu. Szacunek i szacunek dla nich.
          Jeśli chodzi o elektrownię. Nie jestem naukowcem nuklearnym ani inżynierem zajmującym się energetyką parową. Spójrz tylko, ile mamy EM 956 i ile jest w drodze?
          To jest smutne
          Nasza flota parowa została zabita. Moim zdaniem należy budować GTEU (elektrownie z turbiną gazową), które są łatwe w obsłudze i mają długą żywotność. A co najważniejsze, przyjazne dla środowiska. Wlej olej napędowy i ścigaj się po wszystkich wyspach. I lepiej zostawić reaktory jądrowe lotniskowcom i TARK-om.
          Cóż, coś takiego.
          I nie ma potrzeby instalowania elektrowni diesla. To są hemoroidy. Dzięki naszej jakości ich produkcji.
          1. +1
            23 sierpnia 2012 17:02
            Dziękujemy za kompetentną opinię!
            1. +1
              23 sierpnia 2012 17:19
              tak, zapomniałem powiedzieć. Operator rur gazowych. Poszedłem do projektów 1135, 11356 i 1155.
  16. DAOSS
    0
    22 sierpnia 2012 18:26
    Szacunek dla Afora!!! podszedłem do artykułu ze znajomością sprawy!!!
  17. 0
    22 sierpnia 2012 18:29
    nie było możliwe porównanie kosztów cyklu życia elektrowni jądrowych i elektrowni

    Jeśli chodzi o temat, oto ten dokument.
    http://doerry.org/norbert/references/AlternatePropulsionStudy-ApprovedforPublicR
    elease03-21-07.pdf
  18. 0
    22 sierpnia 2012 22:12
    Artykuł zapiera dech w piersiach!!! Napisane z doskonałą znajomością tematu!!!!!!!!!!!!!!!
  19. mangusta
    0
    22 sierpnia 2012 23:57
    Artykuł 5 pkt. Obie części. Wysokiej jakości materiał na tym poziomie staje się coraz mniej powszechny na tej stronie. Być może elektrownia jądrowa to za dużo w naszych warunkach. Amerykanie po zakończeniu zimnej wojny nagle spisali wszystkie swoje krążowniki o napędzie atomowym jako młode – nie są głupcami. Autor jednak nie nalega na to stanowczo. Z jakiegoś powodu pamiętam, jak reaktory Kirowa po kolei zatrzymywały się podczas długiej kampanii. Dziękuję, mędrzec zapewnił normalną lokomotywę, która pozwoli dojechać do bazy, jeśli coś się stanie.
  20. niewspaniały
    +2
    23 sierpnia 2012 00:17
    Szacun dla autora, ale: - Odnośnie PLO: nie ma sensu wpychać torped 533 w UVP, bo TA jest lepsza do odpalania torped, zwłaszcza z możliwością przeładowania, nic jeszcze nie wynaleziono.
    -3 helikoptery też są świetne, ale gdzie je umieścić? Problemem nie jest masa, ale wymiary. Tak, i jeden helikopter AWACS nie wystarczy, więc trzeba będzie coś poświęcić.
    -Koalicja, jeśli ją przyspieszysz i zwiększysz zasięg, będzie całkiem odpowiednia, ale systemy artylerii morskiej są zwykle uniwersalne, AK-130 jest taki sam, a do pracy wzdłuż wybrzeża konieczna jest szybkostrzelność, bo tutaj nie zamówisz 4 koalicji, ale będziesz musiał wyjść z tego, co masz. Prace nad morskim działem artyleryjskim kalibru 200 mm miały miejsce już w latach 90., ale dowództwo marynarki odmówiło, być może na próżno, ponieważ. wydajność i zasięg były znacznie lepsze niż cokolwiek innego w serwisie.
    -Systemy PTZ to też osobna rozmowa. Skuteczność dzisiejszych jest wyraźnie niewystarczająca. Kiedy okręt podwodny przebija się przez KPUG, płynie z maksymalną prędkością, strzelając torpedami w kierunku statków co 30 sekund, po 2 na statek w paczce.
    1. niewspaniały
      0
      23 sierpnia 2012 17:39
      Za co ten minus? Uzasadniać?
  21. iwanniegrozny
    0
    23 sierpnia 2012 12:23
    Gdzie i jak umieścić aż trzy helikoptery na tak stosunkowo niewielkim statku? Jakiej wielkości powinien być dla nich hangar (a bez hangaru się nie obejdzie)? Oznacza to, że będziesz musiał zrezygnować z czegoś innego.
    A także - czytaj i słuchaj słowa "częśćА" - to jak używać sierpu w jednym miejscu. A jednak składnik (rodzaj męski) jest znacznie bardziej znajomy i piśmienny.
    1. +1
      23 sierpnia 2012 17:00
      Cytat z: iwanniegrozny
      Gdzie i jak umieścić aż trzy helikoptery na tak stosunkowo niewielkim statku?

      No cóż, skoro na dziesięciotysięcznej Ticonderoge jest miejsce na oparcie dwóch pepelatów, to dlaczego na 2-tysięcznym statku nie miałyby być ich trzy? :) No cóż – idealnie to napisałem, ale tak – dwa
      Cytat z: iwanniegrozny
      A jednak przeczytanie i usłyszenie słowa „komponent A” jest jak uderzenie sierpem w jedno miejsce.

      W matematyce składnik jest dokładnie żeński. Wybacz mi moją gramatykę śmiech
      1. 0
        24 maja 2013 r. 16:50
        ....przepraszam, ale co stoi na przeszkodzie, aby zmniejszyć rozmiar obrotnic i zastąpić je dronami, wygląda na to, że Kamov wymyślił i wykorzystuje rakiety z „kontenerów” na terenie kompleksu….jako opcję.. .
  22. -1
    23 sierpnia 2012 17:13
    lotniskowiec to drogie badziewie; jeśli masz skuteczną obronę powietrzną, to zadanie zostanie wykonane, ponieważ najważniejsze jest wyłączenie samolotów pokładowych i, w pewnym stopniu, rakiet manewrujących - po czym cały kolos zamienia się w „rynnę”; i nie ma sensu pokonywać systemu jego ochroną - komu to potrzebne
  23. pistolety
    0
    23 sierpnia 2012 19:41
    waszat autor powtórzył ścieżkę swojego brata, upchnął wszystko w stos i stworzył coś w rodzaju drogiego statku do przechowywania broni.
    i co najważniejsze, żart o cenie 1.9 miliarda mnie dobił, po co budować taki niszczyciel, skoro łatwiej jest zamówić 2 jesiony za tę samą cenę???
    i jeszcze jeden kamień do ogrodu eksperta, Marynarka Wojenna potrzebuje statków roboczych, a nie siedmiogłowego cudu Yudo, idealną opcją jest lżejsza opcja budżetowa o 7-9 tysięcy ton i cięższy brat o 9-12 tysięcy ton, najważniejsza jakość dla projektu powinna być niezawodność statku i silników, powszechność (wymienność przedziałów uzbrojenia), następnie technologia stealth + stworzenie własnego samolotu, obecność helikopterów jest oczywistym faktem.)
    1. +2
      23 sierpnia 2012 20:41
      Cytat z togunów
      powtórzył ścieżkę swojego brata i upchnął wszystko w kupę i stworzył coś w rodzaju statku do przechowywania broni za zawyżoną cenę

      Nawet nie mam ochoty odpowiadać, szczerze mówiąc. Arleigh Burke z 94 ogniwami, Ticonderoga ze 122, a nasz statek ma 100-110 ogniw – czy to za dużo?
      Cytat z togunów
      i co najważniejsze, żart o cenie 1.9 miliarda mnie dobił, po co budować taki niszczyciel, skoro łatwiej jest zamówić 2 jesiony za tę samą cenę???

      Najpierw przy 1,9 i 1,6-1,9. - Po drugie, Yasen i Kazań kosztują około 47 miliardów rubli, czyli około 1,5 miliarda dolarów, więc za te pieniądze walczysz o zbudowanie kilku jesionów. Po trzecie, ani jeden Yasen, ani dwa, ani trzy nie są w stanie rozwiązać zadań obrony powietrznej formacji. Generalnie milczę na temat projekcji siły.
      Cytat z togunów
      Marynarka wojenna potrzebuje statków roboczych, a nie siedmiogłowego cudu Yudo, idealną opcją jest lżejsza opcja budżetowa o 7-9 tysięcy ton i cięższy brat o 9-12 tysięcy ton

      Te. DWA projekty zamiast jednego? A co innego mówisz o oszczędzaniu?!
      1. pistolety
        -1
        24 sierpnia 2012 01:02
        dzięki za odpowiedź :)
        Andriej, nie obrażaj się, ale Twoja koncepcja jest domyślnie błędna, próbujesz dostosować naszą Marynarkę Wojenną do koncepcji Marynarki Wojennej USA, ale jest to niemożliwe, ponieważ mamy
        1) normalnych czołgów z definicji nie ma (nie bierzemy pod uwagę kowali, to nawet nie jest klasyczny lotniskowiec) w USA jest ich 12
        2) normalne współczesne lotnictwo morskie (rozpoznanie, eskorta, jednostki uderzeniowe), nieobecność potwierdzi Siergiej, który jest również weteranem lotnictwa.
        3) wymaganą liczbę zasad.
        4) liczbę statków we flotach i możliwość ich budowy.
        Twoje obliczenia dotyczące liczby potrzebnych niszczycieli również są kilkakrotnie błędne; potrzebujemy nie 10-15 rdzeni, ale co najmniej 60 (sf-20, tf-20, chf, bf, cf = 20).
        [
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Nawet nie mam ochoty odpowiadać, szczerze mówiąc. Arleigh Burke z 94 ogniwami, Ticonderoga ze 122, a nasz statek ma 100-110 ogniw – czy to za dużo?


        Jaki jest sens posiadania tak wielu ogniw, skoro koszt tego statku powala na kolana???
        Chcesz stworzyć nowy 1164. Pytanie tylko dlaczego??? Jak możesz, mając 15 niszczycieli, powstrzymać 12 grup potencjalnego wroga???
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Najpierw przy 1,9 i 1,6-1,9. - Po drugie, Yasen i Kazań kosztują około 47 miliardów rubli, czyli około 1,5 miliarda dolarów, więc za te pieniądze walczysz o zbudowanie kilku jesionów. Po trzecie, ani jeden Yasen, ani dwa, ani trzy nie są w stanie rozwiązać zadań obrony powietrznej formacji. Generalnie milczę na temat projekcji siły.


        http://topwar.ru/13847-rossiya-poluchit-sem-apl-yasen-k-2021-godu.html
        Cytuję: Całkowity koszt siedmiu okrętów podwodnych projektu Yasen przekracza 200 miliardów rubli. Jak zauważyło źródło ITAR-TASS, jeden okręt podwodny Projektu 885M kosztuje półtora do dwóch razy więcej niż okręty podwodne Projektu 955 Borei.
        Powstaje pytanie, co to za cudowny niszczyciel, który kosztuje więcej niż Boreasz i Ash???
        Nie oceniajcie mnie surowo, ale wydaje mi się, że niszczyciel nie może kosztować więcej niż SSBN i MPATRK.
        Kopiemy po drugiej stronie fregatą 22350, więc pierwszy prototyp kosztuje około 500 milionów dolarów, pojawia się pytanie: po co budować swój „mega-niszczyciel”, skoro łatwiej jest zbudować 3-4 fregaty projektu 22350.
        Podsumowując, twój statek jest zbyt drogi i niepraktyczny
        1. pistolety
          0
          24 sierpnia 2012 01:04
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Te. DWA projekty zamiast jednego? A co innego mówisz o oszczędzaniu?!

          W porównaniu z Twoją wersją, moja wersja projektu jest więcej niż realistyczna.
          Jako łatwiejsza opcja dla mórz śródlądowych, Projekt 21956 z dodatkiem Club-n jest więcej niż odpowiedni, ale w przypadku tof i sf poprawiłbym go:
          Tonaż od 9000 do 12000
          Klub broni taktycznej, wepchnij tyle komórek, ile się zmieści.
          Pkv (broń przeciwokrętowa) „Caliber-PLE” pu od 16 pu do 24.
          Zrv (broń rakietowa przeciwlotnicza) od 4 psh S-300F do 6 psh systemów obrony powietrznej i oczywiście lepsza wersja morska S-400.
          Przeciw okrętom podwodnym „Caliber-NKE”
          Opracowanie analogu własnego inzhi jest ważnym zadaniem.
          Oczywiście chciałbym mieć silnik nuklearny, ale jest on zbyt oleisty dla niszczyciela, więc efektem jest zainstalowanie najbardziej niezawodnego silnika wysokoprężnego.
          Potężna artyleria, ale czy tego typu statek jest potrzebny??? 20380 i 22350 posłużą także do walki z piratami.
          efektem jest statek uniwersalny, za odpowiednią cenę, zdolny wykonać każde zadanie :)
          1. +1
            24 sierpnia 2012 07:36
            Cytat z togunów
            Jako lżejsza opcja dla mórz śródlądowych, Projekt 21956 jest więcej niż odpowiedni

            Zbędny. Tam nawet Gorszkow jest być może przesadny
            Cytat z togunów
            Opracowanie analogu własnego inzhi jest ważnym zadaniem.

            Tak, to oczywiste
            Cytat z togunów
            Silnik oczywiście chciałbym mieć atomowy, ale jest za oleisty jak na niszczyciel, więc efektem jest zainstalowanie najbardziej niezawodnego silnika wysokoprężnego

            Bardzo możliwe, że tak jest. Jak mówiłem, nie mam wystarczających danych, aby to ocenić. Osoba, która była dość podobna do 1135, 11356 i 1155, zdecydowanie zaleca GTEU
            Cytat z togunów
            Potężna artyleria, ale czy tego typu statek jest potrzebny?

            Wydaje mi się, że jasno wyjaśniłem zadanie ciężkiej artylerii na takim statku - uderzenie w brzeg :)) Ale zgodzę się, że to zadanie jest kontrowersyjne - jeśli nie zostanie postawione, to oczywiście artyleria dużego kalibru stanie się niepotrzebna ( całkiem możliwe byłoby obejście A-192M - jedna lufa jest nadal pożądana, w przeciwnym razie na wrogim statku towarowym trzeba będzie umieścić rakietę przeciwokrętową
            Cytat z togunów
            Zrv (broń rakietowa przeciwlotnicza) od 4 psh S-300F do 6 psh systemów obrony powietrznej

            Czy zauważyłeś coś dziwnego - 4 rakiet w cudowny sposób mieści się w komórkach 8*32=21956 wskazanych dla projektu 48 śmiech Jest tam błąd. Albo nadal jest 6 instalacji, albo są 32 rakiety
            Cytat z togunów
            efektem jest statek uniwersalny, za odpowiednią cenę, zdolny wykonać każde zadanie :)

            Tak. Do intensywnej walki z wrogiem powietrznym wystarczy 48 rakiet. Jedna walka. 24 UVP dla Caliber to albo ładunek uderzeniowy (żegnaj, PLO!), albo rozmieszczenie torped rakietowych - ale wtedy potrzebne będzie pozostałych 12-14 rakiet przeciwokrętowych (aby przebić się przez obronę przeciwrakietową AUG, koncentracja co najmniej 5 takich statków. 5 z twoich dwunastotysięcznych statków czy 3 moje..Naprawdę myślisz, że różnica w cenie będzie tak duża?
            1. pistolety
              0
              24 sierpnia 2012 15:38
              Dzięki za odpowiedź.
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Tak, ale to nie znaczy, że nie ma potrzeby ich tworzenia. Poza tym nie da się wszystkiego zmierzyć samymi Stanami Zjednoczonymi - w dającej się przewidzieć przyszłości formacje lotniskowców pojawią się w Japonii, Chinach, Anglii itp.

              po pierwsze, nie o tym mówimy, bez normalnego wsparcia powietrznego twoje 15 niszczycieli zostanie spalonych bardzo szybko,
              po drugie, jeśli przyjmiemy skład amerykańskiej floty jako kanon, to waszych 15 niszczycieli wystarczy na co najwyżej 3 grupy floty rosyjskiej, a to bardzo mało dla dobrej floty, nasza flota potrzebuje 5-6 grupy aug plus ochrona jego granic.
              Jak nadrobicie brak niszczycieli???
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Siergiej właśnie potwierdził obecność najwyższej klasy pilotów na Kuzniecowie :) Nawet w warunkach upadku lotnictwa morskiego. Nie wolno nam również zapominać, że zgodnie z nową koncepcją samoloty myśliwsko-uderzeniowe wchodzą w skład Marynarki Wojennej tylko wtedy, gdy znajdują się na lotniskowcach.

              Kuzniecow to przedszkole w porównaniu do Geralda R. Forda, przede wszystkim, jeśli mi nie wierzysz, porównaj cechy.
              Po drugie, lotnictwo Marynarki Wojennej jest gorsze pod względem wydajności
              1) rozpoznanie
              Nie ma nowoczesnych analogów samolotów
              a) do walki elektronicznej.
              b) samoloty wykrywające radary dalekiego zasięgu.
              Nie ma żadnych nowości, milczę na temat produkcji seryjnej 
              2) samolot szturmowy
              Nie ma nowoczesnych analogów samolotów
              a) samoloty przeciw okrętom podwodnym
              b) morskie lotniskowce rakietowe
              3) przybrzeżne i pokładowe są takie same.
        2. +1
          24 sierpnia 2012 07:21
          Cytat z togunów
          Andriej, nie obrażaj się, ale Twoja koncepcja jest domyślnie błędna, próbujesz dostosować naszą Marynarkę Wojenną do koncepcji Marynarki Wojennej USA, ale jest to niemożliwe,

          To całkiem możliwe.
          Cytat z togunów
          1) normalnych czołgów z definicji nie ma (nie bierzemy pod uwagę kowali, to nawet nie jest klasyczny lotniskowiec) w USA jest ich 12

          Tak, ale to nie znaczy, że nie ma potrzeby ich tworzenia. Poza tym nie da się wszystkiego zmierzyć samymi Stanami Zjednoczonymi - w dającej się przewidzieć przyszłości formacje lotniskowców pojawią się w Japonii, Chinach, Anglii itp.
          Cytat z togunów
          2) normalne współczesne lotnictwo morskie (rozpoznanie, eskorta, jednostki uderzeniowe), nieobecność potwierdzi Siergiej, który jest również weteranem lotnictwa.

          Siergiej właśnie potwierdził obecność najwyższej klasy pilotów na Kuzniecowie :) Nawet w warunkach upadku lotnictwa morskiego. Nie wolno nam również zapominać, że zgodnie z nową koncepcją samoloty myśliwsko-uderzeniowe wchodzą w skład Marynarki Wojennej tylko wtedy, gdy znajdują się na lotniskowcach.
          Cytat z togunów
          3) wymaganą liczbę zasad.

          Potrzebne do czego? Obecnie nasi jadą do Śródziemia, Tartus wydaje się wystarczający :) I do Adenu. I odwiedź Amerykanów :)))
          Cytat z togunów
          4) liczbę statków we flotach i możliwość ich budowy.

          Te. zbudowanie 14700 14000 ton Boreasa nie jest dla nas trudne, ale czy jest trudne dla 9 12 niszczycieli? Uwierz mi, różnica między statkiem 14-9-XNUMX tysięcy jest niewielka. Tak naprawdę XNUMX-tysięczny statek może okazać się jeszcze trudniejszy w budowie (ponieważ będą próbowali upchnąć sprzęt i broń w małej wyporności)
          1. +1
            24 sierpnia 2012 07:21
            Cytat z togunów
            Twoje obliczenia dotyczące liczby potrzebnych niszczycieli również są często błędne; potrzebujemy nie 10-15 rdzeni, ale co najmniej 60 (sf-20, tf-20, chf, bf, cf = 20).

            Nic takiego - potrzeba dokładnie 10-15 z nich. To statki OCEAN, nie mają absolutnie nic do roboty ani na Morzu Czarnym, ani na Bałtyku. Do nich (i do operacji w bliskiej strefie morskiej Oceanu Północnego i Spokojnego) potrzebne są inne statki - powiedzmy małe fregaty.
            Cytat z togunów
            Jaki jest sens posiadania tak wielu ogniw, skoro koszt tego statku powala na kolana???

            Porozmawiajmy w liczbach. O ile tańszy będzie wasz 9-tonowy statek, tak przy okazji, mogę wam opowiedzieć o jego uzbrojeniu, to jest obraz Projektu 21956, który okazuje się mieć 16 wyrzutni kalibru/Onyksu i 48 wyrzutni rakiet. Co chcesz osiągnąć tworząc statek znacznie słabszy od statków potencjalnego wroga?
            Cytat z togunów
            Jak przy pomocy 15 niszczycieli powstrzymać 12 grup potencjalnego wroga?

            Nie ma mowy. Ale ani moje 15 pojazdów elektrycznych, ani 60 pojazdów elektrycznych, o których wspomniałeś, ani 20 jesionów, które można zbudować zamiast moich 15 pojazdów elektrycznych, nie powstrzymają 11 sierpnia w USA.
            Cytat z togunów
            Cytuję: Całkowity koszt siedmiu okrętów podwodnych projektu Yasen przekracza 200 miliardów rubli. Jak zauważyło źródło ITAR-TASS, jeden okręt podwodny Projektu 885M kosztuje półtora do dwóch razy więcej niż okręty podwodne Projektu 955 Borei.

            Jeśli Ash kosztuje półtora razy więcej niż Borey, a cena Boreya wynosi 900 milionów dolarów, ile kosztuje Ash? Nie kłócę się z faktem, że źródło cytowane przez ITAR-TASS w Komisji Wojskowo-Przemysłowej przy rządzie rosyjskim chce pozyskać Yaseniego za 30 miliardów rubli za sztukę. Tyle, że Siewierodwińsk i Kazań, które budowano z jeszcze większymi od czasów ZSRR rezerwami sprzętowymi i konstrukcyjnymi, kosztowały 47 miliardów dolarów.
            Cytat z togunów
            Nie oceniajcie mnie surowo, ale wydaje mi się, że niszczyciel nie może kosztować więcej niż SSBN i MPATRK.

            Ich ceny są porównywalne.
            1. +1
              24 sierpnia 2012 07:22
              Cytat z togunów
              Kopiemy po drugiej stronie fregatą 22350, więc pierwszy prototyp kosztuje około 500 milionów dolarów, pojawia się pytanie: po co budować swój „mega-niszczyciel”, skoro łatwiej jest zbudować 3-4 fregaty projektu 22350.

              Przynajmniej dlatego, że fregata Gorszkow nie jest statkiem oceanicznym. Gorszkow nie ma możliwości przyjęcia rakiet dalekiego zasięgu. Gorszkow nie jest odpowiednią platformą dla zaawansowanych rakiet hipersonicznych.
              1. pistolety
                0
                24 sierpnia 2012 15:41
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Tak, ale to nie znaczy, że nie ma potrzeby ich tworzenia. Poza tym nie da się wszystkiego zmierzyć samymi Stanami Zjednoczonymi - w dającej się przewidzieć przyszłości formacje lotniskowców pojawią się w Japonii, Chinach, Anglii itp.

                po pierwsze, nie o tym mówimy, bez normalnego wsparcia powietrznego twoje 15 niszczycieli zostanie spalonych bardzo szybko,
                po drugie, jeśli przyjmiemy skład amerykańskiej floty jako kanon, to waszych 15 niszczycieli wystarczy na co najwyżej 3 grupy floty rosyjskiej, a to bardzo mało dla dobrej floty, nasza flota potrzebuje 5-6 grupy aug plus ochrona jego granic.
                Jak nadrobicie brak niszczycieli???
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Siergiej właśnie potwierdził obecność najwyższej klasy pilotów na Kuzniecowie :) Nawet w warunkach upadku lotnictwa morskiego. Nie wolno nam również zapominać, że zgodnie z nową koncepcją samoloty myśliwsko-uderzeniowe wchodzą w skład Marynarki Wojennej tylko wtedy, gdy znajdują się na lotniskowcach.

                Kuzniecow to przedszkole w porównaniu do Geralda R. Forda, przede wszystkim, jeśli mi nie wierzysz, porównaj cechy.
                Po drugie, lotnictwo Marynarki Wojennej jest gorsze pod względem wydajności
                1) rozpoznanie
                Nie ma nowoczesnych analogów samolotów
                a) do walki elektronicznej.
                b) samoloty wykrywające radary dalekiego zasięgu.
                Nie ma żadnych nowości, milczę na temat produkcji seryjnej 
                2) samolot szturmowy
                Nie ma nowoczesnych analogów samolotów
                a) samoloty przeciw okrętom podwodnym
                b) morskie lotniskowce rakietowe
                3) przybrzeżne i pokładowe są takie same.
                1. pistolety
                  0
                  24 sierpnia 2012 15:42
                  Cytat: Andrey z Czelabińska

                  Potrzebne do czego? Obecnie nasi jadą do Śródziemia, Tartus wydaje się wystarczający :) I do Adenu. I odwiedź Amerykanów :)))

                  Bazy są stałym punktem rejestracji statku; normalnych baz dla marynarzy jest tylko kilka, trzeba je zbudować.
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Te. zbudowanie 14700 14000 ton Boreasa nie jest dla nas trudne, ale czy jest trudne dla 9 12 niszczycieli? Uwierz mi, różnica między statkiem 14-9-XNUMX tysięcy jest niewielka. Tak naprawdę XNUMX-tysięczny statek może okazać się jeszcze trudniejszy w budowie (ponieważ będą próbowali upchnąć sprzęt i broń w małej wyporności)

                  0_o jak można porównać różne typy konstrukcji statków morskich i podwodnych???
                  Ty też piszesz artykuł na ten temat, nie wstyd Ci???
                  Jeśli nie wiecie, to prawie wszystkie radzieckie okręty wojenne o dużym tonażu zostały zbudowane na Ukrainie, a dokładniej w Nikołajewie.
                  Maksymalny tonaż, jaki nasza stocznia może przyjąć dla okrętów wojennych, wynosi 4500 ton pr. 22350 i 5000 ton pr
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  I nie zauważyłeś jakiejś dziwności - 4 rakiet cudownie zmieściło się w komórkach 8*32=21956 wskazanych dla projektu 48 śmiejąc się. Jest tam błąd. Albo nadal jest 6 instalacji, albo są 32 rakiety

                  Ilość rakiet to sprawa drugorzędna, za podstawę wziąłem obecność silosów startowych, dlatego wybór 4 silosów i 6 silosów motywowałem tym, że nie ma sensu wpychać kolejnych silosów startowych, gdyż w końcu otrzymasz „Atlas”.
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Tak. Do intensywnej walki z wrogiem powietrznym wystarczy 48 rakiet. Jedna walka. 24 UVP dla Caliber to albo ładunek uderzeniowy (żegnaj, PLO!), albo rozmieszczenie torped rakietowych - ale wtedy potrzebne będzie pozostałych 12-14 rakiet przeciwokrętowych (aby przebić się przez obronę przeciwrakietową AUG, koncentracja co najmniej 5 takich statków. 5 z twoich dwunastotysięcznych statków czy 3 moje..Naprawdę myślisz, że różnica w cenie będzie tak duża?

                  Z ilością nie kłócę się, mogło to zajść za daleko, w każdym razie kaliber można zastąpić maczugą, jak to mówią, kwestia gustu, z czego skorzystać, w każdym razie sens projekt jest taki, że powinien kosztować 2 razy mniej niż twój, około 1 miliarda dolarów ze wszystkimi dodatkami i być głównym koniem pociągowym floty.
                  1. +1
                    24 sierpnia 2012 16:58
                    Cytat z togunów
                    Bazy są stałym punktem rejestracji statku; normalnych baz dla marynarzy jest tylko kilka, trzeba je zbudować.

                    Co więcej, co jest typowe dla 60 niszczycieli, potrzeba ich znacznie więcej niż na 15 śmiech
                    Cytat z togunów
                    0_o jak można porównać różne typy konstrukcji statków morskich i podwodnych???
                    Ty też piszesz artykuł na ten temat, nie wstyd Ci???

                    Ani trochę wstydu. I nie odbiegaj od tematu - wyjaśnij na podstawie swojego doświadczenia i wiedzy, dlaczego kraj zdolny do zbudowania 14,7 tys. Okrętów podwodnych nie może zbudować 14 tys. Okrętów nawodnych.
                    1. +1
                      24 sierpnia 2012 16:59
                      Cytat z togunów
                      Jeśli nie wiecie, to prawie wszystkie radzieckie okręty wojenne o dużym tonażu zostały zbudowane na Ukrainie, a dokładniej w Nikołajewie.
                      Maksymalny tonaż, jaki nasza stocznia może przyjąć dla okrętów wojennych, wynosi 4500 ton pr. 22350 i 5000 ton pr

                      No tak? Ach, tyle cudownych odkryć.... Dziękuję, nie pozwoliłeś mi umrzeć jak stary głupek, otworzyłeś oczy, można by rzec, na świat śmiech śmiech śmiech
                      Tylko jedno pytanie – gdzie zbudowano Orlany? A co z Projektem 956? A BZT 1134-A?!
                      Nie jest mi wcale trudno wypełnić niektóre luki w Twojej wiedzy, ale lepiej, żebyś to zrobił... z odrobiną mniej śmiałości, co? śmiech
                      Cytat z togunów
                      Z ilością nie kłócę się, mogłem przesadzić, w każdym razie kaliber można zastąpić maczugą

                      Jaka jest różnica między Calibre i Club? Czy możesz mnie oświecić? śmiech śmiech śmiech
                      1. pistolety
                        0
                        24 sierpnia 2012 21:01
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        No tak? Ach, ile cudownych odkryć.... Dziękuję, nie pozwoliłeś mi umrzeć jak stary głupek, otworzyłeś oczy, można by rzec, na świat, który się śmieje, śmieje się, śmieje się
                        Tylko jedno pytanie – gdzie zbudowano Orlany? A co z Projektem 956? A BZT 1134-A?!
                        Nie jest mi wcale trudno wypełnić niektóre luki w Twojej wiedzy, ale lepiej, żebyś to zrobił... z odrobiną mniej śmiałości, co? śmiać się


                        Projekty 1134-A i Projekt 956 budowano kiedyś w stoczniach północnych, ale obecnie ich rzeczywista pojemność jest taka, że ​​maksymalny tonaż wojskowy, jaki jest w stanie stocznia, wynosi 4500 ton.
                        Pr 1144, bałtycki zakład, który podałeś jako przykład swojej produkcji, przekwalifikował się i obecnie buduje lodołamacze, myślę, że nie będzie pełnego powrotu do produktów wojskowych;
                        ps
                        więc jeśli tylko
                        grzyby rosły mi w ustach :)

                      2. +1
                        25 sierpnia 2012 00:27
                        Cytat z togunów
                        Projekty 1134-A i Projekt 956 zostały zbudowane jednocześnie w północnych stoczniach.

                        Tak? Powinnaś iść, kochanie, gryźć granit nauki. Stocznia Północna, którą szybko wpisałeś w Google, to Bałtyk, a nie mityczne „stocznie północne”
                        Cytat z togunów
                        ale obecnie ich rzeczywista pojemność jest taka, że ​​maksymalny tonaż wojskowy, jaki jest w stanie stocznia, wynosi 4500 ton.

                        Tak. nie 4499 czy 4501 - ale dokładnie 4500 ton. Dowód - w studiu!
                        Cytat z togunów
                        Pr 1144, bałtycki zakład, który podałeś jako przykład swojej produkcji, przekwalifikował się i obecnie buduje lodołamacze, myślę, że nie będzie pełnego powrotu do produktów wojskowych;

                        Możesz myśleć, co chcesz. Tylko Twoje przemyślenia nie są dowodem na „fakt”, który deklarowałeś o niezdolności Federacji Rosyjskiej do budowy statków wielkopowierzchniowych.
                        Cytat z togunów
                        więc jeśli tylko
                        grzyby rosły mi w ustach :)

                        Czy zatem zobaczę dowody na niezdolność Federacji Rosyjskiej do budowy wielkopowierzchniowych okrętów wojennych, czy nie?
                      3. pistolety
                        0
                        25 sierpnia 2012 12:57
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Tak? Powinnaś iść, kochanie, gryźć granit nauki. Stocznia Północna, którą szybko wpisałeś w Google, to Bałtyk, a nie mityczne „stocznie północne”


                        0_shch Myślę, że to dla Ciebie trudny przypadek, nie, szczerze, bez urazy.
                        Otwieramy biuro. Na stronie http://www.bz.ru/ru/history.html znajduje się strona internetowa przedsiębiorstwa i można zapoznać się z ich historią.
                        Przeczytaj także to http://fleetphoto.ru/zavod.php?zid=94
                        W okresie sowieckim przedsiębiorstwo nosiło nazwę „Stocznia Bałtycka im. S. Ordżonikidze” (zakład nr 189) i zajmowało się budową okrętów wojennych i statków floty lodołamaczy. Obecnie aktywnie rozwija się cywilny przemysł stoczniowy, a także inżynieria okrętowa. Od 1994 r. - OJSC „Zakład Bałtycki”.
                        Stocznia Północna, znana również jako Zakład nr 190 im. A. A. Żdanowa, to stocznie Putiłowa.
                        Oficjalna strona http://www.nordsy.spb.ru/sv2/?lev1=1.
                        Co ty masz, panie tro-lo-lo, który nie zna podstaw 

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Tak. nie 4499 czy 4501 - ale dokładnie 4500 ton. Dowód - w studiu!


                        Największy nawodny okręt bojowy montowany obecnie w naszych stoczniach to 22350, waży 4500 ton, można oczywiście policzyć BDK 11711, ale jest bez normalnego uzbrojenia i waży 5000 ton.
                        http://ru.wikipedia.org/wikiСписок_кораблей_Военно-Морского_Флота_Российской_Фед
                        Przewiń w dół i zobacz listę aktualnie budowanych okrętów wojennych.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Możesz myśleć, co chcesz. Tylko Twoje przemyślenia nie są dowodem na „fakt”, który deklarowałeś o niezdolności Federacji Rosyjskiej do budowy statków wielkopowierzchniowych.


                        Twoja zarozumiałość mnie porusza, cieszę się, że możemy wierzyć, że możemy, ale są fakty, z którymi nie można polemizować, nie mamy problemu z dużymi okrętami wojennymi, nie mamy najnowszych stoczni, tradycji montażowych takich statków na bieżąco i, co najważniejsze, ludzie przeszkoleni do montażu takich gigantów.
                        http://sdelanounas.ru/blogs/?search=судостроение
                        czytaj i dowiaduj się wielu ciekawych rzeczy
                      4. pistolety
                        0
                        25 sierpnia 2012 13:07
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Czy zatem zobaczę dowody na niezdolność Federacji Rosyjskiej do budowy wielkopowierzchniowych okrętów wojennych, czy nie?


                        Dopóki nie zrobią tego wyspecjalizowane stocznie, jest mało prawdopodobne, aby takie statki się pojawiły, rozumiem, fabryki statków powinny pracować zgodnie z profilem, a nie produkować statki różnych serii.
                        Po 20 latach bezczynności trzeba ćwiczyć na „kotach” na małych statkach wojskowych, podnosić cywilny przemysł stoczniowy, w końcu produkcja statków cywilnych nie przypomina żadnego innego procesu technicznego, a także tworzyć wyspecjalizowane duże stocznie, dla których byli w Nikołajewie a następnie stwórz normalne okręty wojenne klasy 1 i 2.
                      5. +1
                        25 sierpnia 2012 20:47
                        Cytat z togunów
                        Dopóki nie zrobią tego wyspecjalizowane stocznie, jest mało prawdopodobne, że takie statki się pojawią, rozumiem, fabryki statków powinny pracować zgodnie z profilem, a nie produkować statki różnych serii

                        Indyjskie fregaty uważano za „koty” Bałtyku. Musimy sprawdzić, czy nie buduje się tam korwet.
                      6. +1
                        25 sierpnia 2012 20:45
                        Cytat z togunów
                        Stocznia Północna, znana również jako Zakład nr 190 im. A. A. Żdanowa, to stocznie Putiłowa.
                        Oficjalna strona http://www.nordsy.spb.ru/sv2/?lev1=1.
                        Co masz, panie tro-lo-lo, kto nie zna podstaw?

                        U nas jest tak, że nie ma północnych stoczni nie istniało i nie istnieje w naturze. I jest jeszcze Stocznia Północna, której panieńska nazwa to zakład nr 190, położona na Bałtyku. Jeśli schrzaniłeś, nie przechodź od obolałej głowy do zdrowej - wygląda to głupio
                        Cytat z togunów
                        Największy nawodny okręt bojowy montowany obecnie w naszych stoczniach to 22350 i waży 4500 ton

                        Spróbuj teraz wyjaśnić, dlaczego wpadłeś na pomysł, że skoro obecnie buduje się statek o nośności 4,5 tys. ton, to dlaczego oznacza to, że nie możemy budować większych statków?
                        Cytat z togunów
                        Twoja zarozumiałość mnie porusza. Cieszę się, że możemy wierzyć, ale są fakty, którym nie można zaprzeczyć

                        Jak na razie podałeś aż dwa „fakty”. Po pierwsze, wasze „stocznie północne” to zakład bałtycki, a po drugie, największy obecnie budowany statek nawodny ma wyporność 4500 ton. Obydwa te fakty, ani razem, ani osobno, w żaden sposób nie świadczą o naszej niezdolności do budowy wielkopowierzchniowych okrętów wojennych.
                      7. pistolety
                        0
                        25 sierpnia 2012 23:18
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Jak na razie podałeś aż dwa „fakty”. Po pierwsze, wasze „stocznie północne” to zakład bałtycki, a po drugie, największy obecnie budowany statek nawodny ma wyporność 4500 ton. Obydwa te fakty, ani razem, ani osobno, w żaden sposób nie świadczą o naszej niezdolności do budowy wielkopowierzchniowych okrętów wojennych

                        adres Stocznie Północne 198096 St. Petersburg, ul. Korabelnaja, 6
                        adres Baltic Plant 199106 St. Petersburg, Kosaya Liniya, 16
                        Adrey, pytanie brzmi jak jeden i ten sam zakład może mieć zupełnie różne adresy produkcji i historię pochodzenia???
                        i wbić gdzieś w ciebie kołek, oto dowód
                        http://www.opk.ru/shipbuilding/sverf/
                        czytajcie i płaczcie na stronie przemysłu obronnego, to dwa różne przedsiębiorstwa :)
                        Myślę, że United Industrial Corporation wie znacznie więcej niż Ty :)
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Spróbuj teraz wyjaśnić, dlaczego wpadłeś na pomysł, że skoro obecnie buduje się statek o nośności 4,5 tys. ton, to dlaczego oznacza to, że nie możemy budować większych statków?

                        Najprostsze pytanie brzmi: wymienić chociaż jeden wojskowy okręt nawodny klasy 1-2, który został zbudowany dla siebie i waży ponad 10 tysięcy ton w ciągu ostatnich 15 lat? Od razu mówię, żeby nie oferować okrętów podwodnych i indyjskiego lotniskowca.
                      8. +1
                        26 sierpnia 2012 00:45
                        Cytat z togunów
                        Adrey, pytanie brzmi jak jeden i ten sam zakład może mieć zupełnie różne adresy produkcji i historię pochodzenia???

                        Wyjaśnię to po raz ostatni, używając palców. Ty piszesz
                        Cytat z togunów
                        pr 1134-A i pr 956 budowano jednocześnie w stoczniach północnych,

                        Mówię po rosyjsku, że Siewiernaja Wierf nie ma nic wspólnego z żadną północną stocznią
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Stocznia Północna, którą szybko wpisałeś w Google, to Bałtyk, a nie mityczne „stocznie północne”

                        Potem zaczynasz być idiotą
                        Cytat z togunów
                        W okresie sowieckim przedsiębiorstwo nosiło nazwę „Stocznia Bałtycka im. S. Ordżonikidze” (zakład nr 189) i zajmowało się budową okrętów wojennych i statków floty lodołamaczy. Obecnie aktywnie rozwija się cywilny przemysł stoczniowy, a także inżynieria okrętowa. Od 1994 roku - OJSC „Stocznia Bałtycka” Stocznie Północne, znana również jako Zakład nr 190 im. A. A. Żdanowa, to stocznie Putiłowa.
                        Oficjalna strona http://www.nordsy.spb.ru/sv2/?lev1=1.
                        Co ty masz, panie tro-lo-lo, który nie zna podstaw 

                        Czy to właśnie chciałeś mi wyjaśnić? Że Stocznia Bałtycka to jedno, a stocznie Putiłowskie to drugie? Dziękuję, wiem doskonale bez ciebie. Wtedy napiszę do Ciebie ponownie
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Mamy to, że stocznie północne nie istniały i nie istnieją w przyrodzie. I jest jeszcze Stocznia Północna, której panieńska nazwa to zakład nr 190, położona na Bałtyku.

                        Nadal jesteś epicko głupi
                        Cytat z togunów
                        Adrey, pytanie brzmi jak jeden i ten sam zakład może mieć zupełnie różne adresy produkcji i historię pochodzenia???

                        Gdzie powiedziałem, że Stocznia Bałtycka i Stocznia Putiłowska to jedno i to samo?
                        Krótko mówiąc, postaw lustro przed sobą i kontynuuj kłótnie ze sobą. Nie słyszysz rozmówcy, a mnie nie interesuje Twoja polemika „Ja kontra Ja”.
                      9. pistolety
                        0
                        26 sierpnia 2012 23:27
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Mamy to, że stocznie północne nie istniały i nie istnieją w przyrodzie. I jest jeszcze Stocznia Północna, której panieńska nazwa to zakład nr 190, położona na Bałtyku.

                        na Bałtyku??? LOL co ??? A może „Severnaya Verf” znajduje się w dzielnicy Kirovsky w Petersburgu???
                        bez urazy, twoja wiedza z geografii jest bliska 0 :)
                        ps
                        Moja rada na przyszłość jest taka, aby powtórzyć szkolny kurs geografii, a następnie przestudiować mapę bohaterskiego miasta Leningrad i zrozumieć na przyszłość, że odpowiedź na zakład nr 190 na Bałtyku nie jest odpowiedzią, jeśli próbujesz wskazać współrzędne czyjegoś zakładu na terenie Federacji Rosyjskiej :)
                      10. +2
                        27 sierpnia 2012 07:03
                        Cytat z togunów
                        na Bałtyku??? LOL co ??? A może „Severnaya Verf” znajduje się w dzielnicy Kirovsky w Petersburgu???
                        bez urazy, twoja wiedza z geografii jest bliska 0 :)

                        Te. Czy Pana zdaniem Stocznia Północna nie jest na Bałtyku? śmiech śmiech śmiech
                        Odwiedź oficjalną stronę Stoczni Północnej, tutaj http://www.nordsy.spb.ru/sv2/
                        Następnie kliknij przycisk „O firmie”. W lewym górnym rogu :) Trafiasz na tę stronę http://www.nordsy.spb.ru/sv2/?lev1=1 Czytasz:
                        Terytorialne położenie Severnaya Verf znajduje się w strefie przemysłowej Sankt Petersburga, w pobliżu Kanału Morskiego, nad brzegiem Zatoki Fińskiej

                        Następnie wpisz w Google „Zatoka Fińska”, a dowiesz się, że zatoka ta znajduje się we wschodniej części Morza Bałtyckiego.
                        Rumienisz się, milczysz i idziesz uczyć się geografii.
                        PS Twoje przedszkolaki „ololo” i „lolshto” są już zmęczone
                        Ty, o śmieszna istoto,
                        Co napełnia świat strasznym złem,
                        Ratuj się - pod ścianą wszechświata,
                        Uderz się w swoje okropne czoło
                    2. pistolety
                      0
                      24 sierpnia 2012 20:56
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Co więcej, co jest typowe dla 60 niszczycieli, potrzeba ich znacznie więcej niż na 15

                      Budowę nowoczesnego należy rozpocząć od pieca, w naszym przypadku od normalnej i wygodnej bazy dla żeglarzy. Jeśli tego nie rozumiesz, to o czym mówimy???
                      I nie przejmuj się wielkością floty, flota będzie rosła, pojawią się cięższe statki, dla których stworzone bazy będą w sam raz.

                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Ani trochę wstydu. I nie odbiegaj od tematu - wyjaśnij na podstawie swojego doświadczenia i wiedzy, dlaczego kraj zdolny do zbudowania 14,7 tys. Okrętów podwodnych nie może zbudować 14 tys. Okrętów nawodnych.


                      Najgłupsze pytanie, a odpowiedź na nie najprostsza, na terenie naszego państwa nie ma fabryk zdolnych wyprodukować okręty wojenne o takim tonażu, szkół okrętowych i, co najważniejsze, giną tu ludzie.
                      Możemy zbudować cywilne, ale problem z wojskiem jest oczywisty i nic nie możemy na to poradzić.
                      1. +1
                        25 sierpnia 2012 00:37
                        Cytat z togunów
                        Budowę nowoczesnego należy rozpocząć od pieca, w naszym przypadku od normalnej i wygodnej bazy dla żeglarzy. Jeśli tego nie rozumiesz, to o czym mówimy???

                        Nie machaj słowami, herbatko, nie dziewczyno. Gdzie dowód na niezdolność Federacji Rosyjskiej do budowy dużych statków?
                        Nawiasem mówiąc, odpowiednią infrastrukturę we Flocie Północnej i Flocie Pacyfiku można zbudować około dwa razy szybciej niż budowa pierwszego rosyjskiego niszczyciela.
                        Cytat z togunów
                        Najgłupsze pytanie, a odpowiedź na nie najprostsza, na terenie naszego państwa nie ma fabryk zdolnych wyprodukować okręty wojenne o takim tonażu, szkół okrętowych i, co najważniejsze, giną tu ludzie.

                        Te. To bzdura, że ​​do 1998 roku budowano na Bałtyku TARKR-y, a w latach 200. zbudowano tam serię fregat dla Indii.
                        Cytat z togunów
                        Możemy zbudować cywilne, ale problem z wojskiem jest oczywisty i nic nie możemy na to poradzić.

                        To nie jest dane – to są, delikatnie mówiąc, twoje fantazje.
                      2. pistolety
                        0
                        25 sierpnia 2012 13:00
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Nie machaj słowami, herbatko, nie dziewczyno. Gdzie dowód na niezdolność Federacji Rosyjskiej do budowy dużych statków?
                        Nawiasem mówiąc, odpowiednią infrastrukturę we Flocie Północnej i Flocie Pacyfiku można zbudować około dwa razy szybciej niż budowa pierwszego rosyjskiego niszczyciela.


                        Możliwości są, ale brak odpowiednich mocy; 20 lat przestoju w branży daje o sobie znać.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        .mi. To bzdura, że ​​do 1998 roku budowano na Bałtyku TARKR-y, a w latach 200. zbudowano tam serię fregat dla Indii.


                        Jakie fregaty nie są Talwarem??? czy to jest 11356???
                        Więc mają masę 4035 ton, rozumiecie, ja sam chcę, żeby nasi naśmiewali się z takiego krążownika o wyporności 15000 120000, a nawet lepiej, lotniskowca o tonażu XNUMX XNUMX ton, ale z jakiegoś powodu takiego nie ma wiadomość i bardzo mnie to smuci.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska

                        To nie jest dane – to są, delikatnie mówiąc, twoje fantazje.


                        Najprostsze pytanie to wymienić chociaż jeden wojskowy okręt nawodny klasy 1-2, który został zbudowany dla siebie i waży ponad 10 tysięcy ton??? Od razu mówię, żeby nie oferować okrętów podwodnych i indyjskiego lotniskowca.
                2. +1
                  24 sierpnia 2012 16:43
                  Cytat z togunów
                  po pierwsze, nie o tym mówimy, bez normalnego wsparcia powietrznego twoje 15 niszczycieli zostanie spalonych bardzo szybko,

                  No cóż, w takim razie nawet nie wiem, co powiedzieć. Czytałeś w ogóle artykuł? :) Niszczyciele są początkowo projektowane dla MAS-u, czyli tzw. działania w ramach formacji z lotniskowcem. A ich liczba jest ściśle określona przez liczbę lotniskowców, które faktycznie będziemy w stanie zbudować do około 2035-2040 roku. Inną kwestią jest to, że niszczyciele powinny być w stanie przerzucić siłę w czasie pokoju nawet bez lotniskowca.
                  Cytat z togunów
                  Kuzniecow to przedszkole w porównaniu do Geralda R. Forda, przede wszystkim, jeśli mi nie wierzysz, porównaj cechy.

                  Twoje słowa odebrałem jako zarzut wobec profesjonalizmu pilotów - jeśli mówisz o części materialnej, to i tak będziemy musieli stworzyć wszystko powyżej i poniżej.
                  1. pistolety
                    0
                    24 sierpnia 2012 20:49
                    [quote=Andriej z Czelabińska]No tak? Ach, ile cudownych odkryć.... Dziękuję, nie pozwoliłeś mi umrzeć jak stary głupek, otworzyłeś oczy, można by rzec, na świat, który się śmieje, śmieje się, śmieje się
                    Tylko jedno pytanie – gdzie zbudowano Orlany? A co z Projektem 956? A BZT 1134-A?!
                    Nie jest mi wcale trudno wypełnić niektóre luki w Twojej wiedzy, ale lepiej, żebyś to zrobił... z odrobiną mniej śmiałości, co? śmiać się [/cytat]
                    Projekty 1134-A i Projekt 956 budowano kiedyś w stoczniach północnych, ale obecnie ich rzeczywista pojemność jest taka, że ​​maksymalny tonaż wojskowy, jaki jest w stanie stocznia, wynosi 4500 ton.
                    Pr 1144, bałtycki zakład, który podałeś jako przykład swojej produkcji, przekwalifikował się i obecnie buduje lodołamacze,
                    Nie sądzę, że nastąpi całkowite wycofanie produktów wojskowych.

                    [quote=Andrey z Czelabińska]Ponadto charakterystyczne dla 60 niszczycieli jest to, że są one potrzebne znacznie bardziej niż dla 15[/quote]

                    Budowę nowoczesnego należy rozpocząć od pieca, w naszym przypadku od normalnej i wygodnej bazy dla żeglarzy. Jeśli tego nie rozumiesz, to o czym mówimy???
                    I nie przejmuj się wielkością floty, flota będzie rosła, pojawią się cięższe statki, dla których stworzone bazy będą w sam raz.

                    [quote=Andrey z Czelabińska] ani trochę się nie wstydzi. I nie odbiegaj od tematu - wyjaśnij ze szczytu swojego doświadczenia i wiedzy, dlaczego kraj zdolny do zbudowania 14,7 tys. łodzi podwodnych nie może zbudować 14 tys. okrętów nawodnych.[/cytat]

                    Najgłupsze pytanie, a odpowiedź na nie jest najprostsza: na terenie naszego państwa nie ma fabryk zdolnych wyprodukować okręty wojenne o takim tonażu, są tu szkoły i, co najważniejsze, ludzie.

                    quote=Andrey z Czelabińska]No cóż, w takim razie nawet nie wiem, co powiedzieć. Czytałeś w ogóle artykuł? :) Niszczyciele są początkowo projektowane dla MAS-u, czyli tzw. działania w ramach formacji z lotniskowcem. A ich liczba jest ściśle określona przez liczbę lotniskowców, które faktycznie będziemy w stanie zbudować do około 2035-2040 roku. Inną kwestią jest to, że niszczyciele powinny być w stanie przerzucić siłę w czasie pokoju nawet bez lotniskowca. [/cytat]

                    wszyscy wokół ciebie wyraźnie zaczęli wymyślać śmieszne wymówki, a kto będzie pilnował Mistrali łodziami straży przybrzeżnej???
                    ololo :) nie obraź się, ale boję się o kraje i przez takich ekspertów :) teraz doskonale rozumiem, jak się robi cięcia i wycofywania :)
                  2. pistolety
                    0
                    24 sierpnia 2012 21:06
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    No cóż, w takim razie nawet nie wiem, co powiedzieć. Czytałeś w ogóle artykuł? :) Niszczyciele są początkowo projektowane dla MAS-u, czyli tzw. działania w ramach formacji z lotniskowcem. A ich liczba jest ściśle określona przez liczbę lotniskowców, które faktycznie będziemy w stanie zbudować do około 2035-2040 roku. Inną kwestią jest to, że niszczyciele powinny być w stanie przerzucić siłę w czasie pokoju nawet bez lotniskowca.

                    wszyscy wokół ciebie wyraźnie zaczęli wymyślać śmieszne wymówki, a kto będzie pilnował Mistrali za pomocą łodzi straży przybrzeżnej i straży granicznej???
                    1. +1
                      25 sierpnia 2012 00:13
                      Cytat z togunów
                      wszyscy wokół ciebie wyraźnie zaczęli wymyślać śmieszne wymówki,

                      Hmmm :)))) Mon Cher - Nadal czytasz artykuł.
  24. 0
    24 sierpnia 2012 00:57
    Takiego właśnie statku potrzebujemy i pozwolę sobie też na jedną uwagę przy wykonywaniu różnych zadań; nie każda broń zmieści się na jednym statku.
  25. przechodząc obok
    +1
    24 sierpnia 2012 02:01
    Projekt jest dobry dla wszystkich, ale jako samodzielna jednostka, poza AUG, jest bezsensownie zbędny, ponieważ zadanie wyznaczenia celu zostało zrealizowane czysto formalnie. Dwa helikoptery, których nie można nawet zamieniać w funkcjach ASW/AWACS, to fikcja, a nie oznaczenie celu. Jeden śmigłowiec AWACS i jeden śmigłowiec PLO nie będą w stanie zapewnić ciągłego, całodobowego nadzoru nawet w jednym kierunku. Te. Wróg musi tylko poczekać, aż helikopter odleci w celu uzupełnienia paliwa, i w tym momencie uderzyć. Krótko mówiąc, okazał się czymś w rodzaju nosorożca - zdepcze każdego w promieniu 100 metrów, ale jest całkowicie bezsilny wobec karabinu z optyką.
    Wyobraź sobie Morze Śródziemne (szerokość od 650 do 1300 km), pamiętaj o ciasnocie Zatoki Perskiej. Statek stojący na środku Morza Śródziemnego i posiadający na pokładzie rakiety przeciwokrętowe o zasięgu 500 km jest w stanie przepłynąć niemal całą szerokość Morza Śródziemnego od wybrzeża Afryki po Europę. Wyobraźcie sobie Morze Śródziemne (szerokość od 650 do 1300 km), pamiętajcie o wąskiej Zatoce Perskiej. Statek stojący na środku Morza Śródziemnego i posiadający na pokładzie rakiety przeciwokrętowe o zasięgu 500 km jest w stanie przepłynąć niemal całą szerokość Morza Śródziemnego od wybrzeży Afryki po Europę! Co to znaczy?

    Oznacza to straszliwe wycie w zachodnich mediach na temat bezczelnych rosyjskich barbarzyńców… i protekcjonalny uśmiech zachodnich admirałów. Który po prostu wykryje rzadkie i krótkie loty śmigłowca AWACS i w odpowiedzi zwoła lot służbowy myśliwców, który, jeśli coś się stanie, po prostu zestrzeli ten helikopter, nie będzie miał czasu nikomu przekazać oznaczenia celu; Argument, że helikopter jest objęty obroną powietrzną niszczyciela, nie sprawdza się. Z prostego powodu, po pierwsze, horyzont radiowy przy wysokości lotu helikoptera 5 km i wysokości lotu myśliwca 50 m wyniesie zaledwie 280 km (500 km nawet nie pachnie), a widoczność ukrytego samoloty takie jak F-35 będą miały jeszcze mniej, 100-150 km. Wystarczy więc, że wróg utrzyma swój samolot AWACS na dystans, a jednostkę dyżurną 150 km od niszczyciela, a w przypadku naszego ataku po prostu wystrzeliwuje wszystkie myśliwce AIM-120 (zasięg 180 km) w celu zniszczenia helikopter. Nawet jeśli przyjmiemy, że nadal widzimy samoloty wroga w odległości większej niż 180 km, obraz nadal zasadniczo się nie zmieni, nawet jeśli nasza obrona powietrzna w odpowiedzi zestrzeli wszystkie myśliwce wroga, helikopter i tak zostanie zniszczony. Następnie los oślepionego niszczyciela zostanie przypieczętowany; bez możliwości zniszczenia samego lotniskowca szturmowego, gwarantowana jest przegrana w walce o wydanie rakiet przeciwlotniczych.
    1. +1
      24 sierpnia 2012 07:53
      Cytat: Przechodząc
      Projekt jest dobry dla wszystkich, ale jako samodzielna jednostka, poza AUG, jest bezsensownie zbędny, ponieważ zadanie wyznaczenia celu zostało zrealizowane czysto formalnie

      Mylisz się. Rzecz w tym, że oczywiście nie ma całodobowego systemu AWACS jeden helikopter nie może tego zapewnić - ale nie jest to wymagane. Z jakiegoś powodu zapominacie, że mój niszczyciel działa w formacji składającej się z co najmniej dwóch kolejnych tego samego typu. Innymi słowy, jeden helikopter wylądował, a drugi wystartował.
      Cytat: Przechodząc
      i protekcjonalny uśmiech zachodnich admirałów. Który po prostu wykryje rzadkie i krótkie loty helikoptera AWACS i w odpowiedzi podniesie lot rezerwowy myśliwców

      No cóż, podnieśliśmy to... i co dalej? Współrzędne AUG są stale monitorowane przez helikopter. Gdy tylko helikopter zostanie zestrzelony, niszczyciele natychmiast uderzają w ostatnie znane współrzędne AUG. Jednocześnie istnieje teoretyczna możliwość dostosowania lotu rakiety przeciwokrętowej na części trajektorii nawet bez helikoptera – dopóki nie przekroczy ona horyzontu radiowego naszego EM – a nie tylko krótkiej trajektorii, ponieważ przy pierwszy etap Onyx leci na dużej wysokości. Oznacza to, że odchylenie rakiet przeciwokrętowych zostanie zminimalizowane. Prędkość przelotowa Onyxu wynosi ponad 700 metrów na sekundę, 280 km pokona w niecałe 400 sekund. W tym czasie AUG, poruszający się z prędkością 30 węzłów, przemieści się nie więcej niż 6 kilometrów, czyli nawet teoretycznie nie mają szans wydostać się z poszukiwacza rakiet przeciwokrętowych
      Cytat: Przechodząc
      a widoczność samolotu stealth takiego jak F-35 będzie jeszcze mniejsza, 100-150 km

      Widoczność F-35 będzie nieco lepsza :)))
      1. przechodząc obok
        +1
        24 sierpnia 2012 14:05
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        co najmniej dwa takie same. Innymi słowy, jeden helikopter wylądował, a drugi wystartował.

        Wiadomo, nie bez powodu w każdym skomplikowanym systemie wprowadzają powielanie i zapewniają pewien margines bezpieczeństwa. A co jeśli jeden z nich się zepsuje? To podejście jest bardziej odpowiednie do gry w ruletkę niż do operacji bojowej. Poza tym na dłuższy patrol (typowa sytuacja kryzysowa trwa miesiącami) po prostu nie wystarczy paliwa. Załóżmy, że czas patrolu helikopterem wynosi 3 godziny. Zatankowanie 4 ton paliwa. Te. 12 godzin patrolowania dziennie wymaga zużycia 16 ton paliwa. + tyle samo za śmigłowiec PLO. 224 tony tygodniowo, w drugim tygodniu kończy się paliwo, a wraz z nim cały nasz potężny pokaz siły. Następnie następuje protekcjonalne klepnięcie po ramieniu, na przykład narobienie hałasu i obudzenie cię, idź odrobić pracę domową.
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Współrzędne AUG są stale monitorowane przez helikopter. Gdy tylko helikopter zostanie zestrzelony, niszczyciele natychmiast uderzają w ostatnie znane współrzędne AUG

        AUG jest w tej chwili poza zasięgiem wzroku (zasięg wrogich myśliwców wynosi 700 km). Helikopter nie będzie przesyłał niczego poza współrzędnymi wrogiego samolotu. A jeśli ten helikopter zostanie wysłany 300-400 km do przodu, wówczas pozostawimy własny niszczyciel bez osłony. Krótko mówiąc, kaftan Trishkina nie jest osłoną.
        IMHO: potrzebujemy co najmniej czterech helikopterów WIELOFUNKCYJNYCH. Te. z wymiennym ładunkiem w postaci kabiny towarowo-pasażerskiej, radaru dookoła i sprzętu przeciw okrętom podwodnym. Dopiero wtedy pojawia się coś w postaci prawdziwej osłony. Czy możesz mi powiedzieć, gdzie je umieścić? Po co nam dziesięciotonowe potwory, takie jak Ka-31? Następuje postęp, a elektronika staje się coraz lżejsza, dlatego przetniemy jesiotra na pół i będziemy latać lekkimi helikopterami, takimi jak Ka-226. Może jest na to za słaby, ale co stoi na przeszkodzie, aby go przeskalować do wymaganych parametrów?
        I wreszcie, po co nam w ogóle ogromne załogowe helikoptery? Może w końcu zrobimy kolejny logiczny krok i zastąpimy cztery nieporęczne, energochłonne i astronomicznie drogie helikoptery dziesiątkami kompaktowych, ekonomicznych i tanich śmigłowców bezzałogowych?
        1. +1
          24 sierpnia 2012 15:30
          Cytat: Przechodząc
          Wiadomo, nie bez powodu w każdym skomplikowanym systemie wprowadzają powielanie i zapewniają pewien margines bezpieczeństwa. A co jeśli jeden z nich się zepsuje?

          Podpowiem – nasze statki nawodne wykonywały śledzenie nawet bez helikopterów AWACS. Nie jest całkowicie jasne, dlaczego nie będą mogli zrobić tego samego z helikopterami AWACS.
          Cytat: Przechodząc
          Poza tym na dłuższy patrol (typowa sytuacja kryzysowa trwa miesiącami) po prostu nie wystarczy paliwa.

          Właściwie, jeśli zaistnieje pewna sytuacja, która wymaga wielomiesięcznej obecności wojskowej, to może zbankrutujemy na statku zaopatrzeniowym? puść oczko
          Cytat: Przechodząc
          AUG jest w tej chwili poza zasięgiem wzroku (zasięg wrogich myśliwców wynosi 700 km). Helikopter nie będzie przesyłał niczego poza współrzędnymi wrogiego samolotu.

          Mylicie sytuację obecności wojskowej i działań bojowych. Projekcja władzy odbywa się PRZED rozpoczęciem wojny, a nie po. Oczywiście przed rozpoczęciem działań wojennych nikt nie zestrzeli niczyich helikopterów.
          Cytat: Przechodząc
          Po co nam dziesięciotonowe potwory, takie jak Ka-31? Następuje postęp, elektronika staje się coraz lżejsza, dlatego przetniemy jesiotra na pół i będziemy latać lekkimi helikopterami, takimi jak Ka-226

          śmiech Cóż, jak tylko AWACS pojawi się na Ka-226, oczywiście, że tak się stanie.
          Cytat: Przechodząc
          I wreszcie, po co nam w ogóle ogromne załogowe helikoptery? Może w końcu zrobimy kolejny logiczny krok i zastąpimy cztery nieporęczne, energochłonne i astronomicznie drogie helikoptery dziesiątkami kompaktowych, ekonomicznych i tanich śmigłowców bezzałogowych?

          Kiedy pojawią się „dziesiątki kompaktowych” helikopterów, które mogą zastąpić nowoczesny śmigłowiec, na pewno je wymienimy.
          1. przechodząc obok
            0
            24 sierpnia 2012 18:10
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Podpowiem – nasze statki nawodne wykonywały śledzenie nawet bez helikopterów AWACS.

            Chcesz przybliżyć fregatę lub łódź podwodną do AUG? No cóż, to dobre na czas pokoju, ale na czas wojny?
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Właściwie, jeśli zaistnieje pewna sytuacja, która wymaga wielomiesięcznej obecności wojskowej, to może zbankrutujemy na statku zaopatrzeniowym?

            To wystarczy na czas pokoju, ale na czas wojny? A nawet na czas pokoju – wyobraźcie sobie eskalację sytuacji, naprężenie mięśni, a wszystko, czego Zachód potrzebuje, aby zdobyć punkty, to zorganizowanie „przypadkowego” zderzenia z sejnerem rybackim lub ataku terrorystycznego czeczeńskich bojowników o wolność lub, jeśli statek jest pod strażą, „przypadkowa” „eksplozja na minie z II wojny światowej, jest wystarczająco dużo opcji, aby nie przepuścić naszego statku bez rozpoczęcia bezpośrednich działań wojennych.
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Oczywiście przed rozpoczęciem działań wojennych nikt nie zestrzeli niczyich helikopterów.

            Projekcja władzy nie jest jakąś abstrakcyjną koncepcją filozoficzną; jasno implikuje realną możliwość zrealizowania zagrożenia w przypadku wojny. Dlatego też niewłaściwe wydaje mi się budowanie systemu obrony i ataku wyłącznie w oparciu o warunki czasu pokoju. Wręcz przeciwnie, powinniśmy starać się to robić w najtrudniejszych przypadkach, a wtedy w łatwiejszych przypadkach będzie to traktowane poważnie.
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Cóż, jak tylko AWACS pojawi się na Ka-226, oczywiście, że tak się stanie

            Mówimy o obiecującym niszczycielu. Dlaczego umieszczamy w nim obiecujące, istotne rakiety Poliment-Redoubt, a nie obiecujące, nawet jeśli jeszcze nie istniejące, ale nie mniej istotne środki wykrywania i wyznaczania celów?
            Po co budować ogromną lukę systemową w OBIECUJĄCYM niszczycielu, skoro nawet obecny poziom technologii pozwala tego uniknąć? Nie rozumiem takiego podejścia do biznesu, to tak jakby zaprojektować sejf o metrowych ściankach i założyć kłódkę na drzwi od najbliższego domu towarowego. Pieniądze wyrzucone w błoto.
            IMHO dla obiecującego niszczyciela należy jasno określić bezwarunkowy wymóg - ciągła widoczność we wszystkich kierunkach obejmująca maks. zasięg całej dostępnej broni, we wszystkich środowiskach, przez cały okres autonomii niszczyciela. I na tej podstawie opracować/wybrać środki wykrywania i wyznaczania celów.
            1. +1
              24 sierpnia 2012 20:11
              Cytat: Przechodząc
              Chcesz przybliżyć fregatę lub łódź podwodną do AUG? No cóż, to dobre na czas pokoju, ale na czas wojny?

              A w czasie wojny ani jeden, ani trzy EM nie zbliżą się do AUG w zasięgu salwy rakietowej. Przynajmniej jednym helikopterem AWACS, przynajmniej setką UAV AWACS. Powierzenie ataku na AUG niszczycielom nieobsługiwanym przez samoloty jest samobójstwem. Aby zniszczyć AUG, musi być AMG/MAS.
              Cytat: Przechodząc
              A nawet na czas pokoju – wyobraźcie sobie eskalację sytuacji, naprężenie mięśni, a wszystko, czego Zachód potrzebuje, aby zdobyć punkty, to zorganizowanie „przypadkowego” zderzenia z sejnerem rybackim lub ataku terrorystycznego czeczeńskich bojowników o wolność lub, jeśli statek jest pod strażą, „przypadkowa” „eksplozja na minie z II wojny światowej, jest wystarczająco dużo opcji, aby nie przepuścić naszego statku bez rozpoczęcia bezpośrednich działań wojennych.

              Ale w czasie zimnej wojny coś takiego nigdy nie miało miejsca. Ale był telegram od amerykańskiego admirała: „Spóźniliśmy się z rozmieszczeniem i jesteśmy pod obserwacją… jest wiele sowieckich statków, a ich dowódca zachowuje się bezczelnie”.
              Cytat: Przechodząc
              Projekcja władzy nie jest jakąś abstrakcyjną koncepcją filozoficzną; jasno implikuje realną możliwość zrealizowania zagrożenia w przypadku wojny.

              Projekcja siły odnosi się do zdolności zniszczenia sił wroga znajdujących się w zasięgu broni, jeśli otrzyma rozkaz ich zniszczenia lub jeśli siły wroga jako pierwsze przystąpią do walki.
              Cytat: Przechodząc
              Dlaczego umieszczamy w nim obiecujące, istotne rakiety Poliment-Redoubt, a nie obiecujące, nawet jeśli jeszcze nie istniejące, ale nie mniej istotne środki wykrywania i wyznaczania celów?

              Co to znaczy – nie zastawiamy? Instalujemy PRAWDZIWIE ISTNIEJĄCE uzbrojenie i dajemy statkowi ogromny potencjał modernizacyjny dla obiecującej broni. Zatem - hangar i pomieszczenie na inne zaopatrzenie (paliwo, broń itp.) dla 2-3 śmigłowców - doskonały potencjał modernizacyjny dla Waszych UAV. Jak tylko się pojawią - helikoptery na brzeg, BSP - do hangarów :))))
              1. +1
                24 sierpnia 2012 20:11
                Cytat: Przechodząc
                Po co budować ogromną lukę systemową w OBIECUJĄCYM niszczycielu, skoro nawet obecny poziom technologii pozwala tego uniknąć?

                Nowoczesne - niestety nie pozwala.
                Cytat: Przechodząc
                IMHO dla obiecującego niszczyciela należy jasno określić bezwarunkowy wymóg - ciągła widoczność we wszystkich kierunkach obejmująca maks. zasięg całej dostępnej broni, we wszystkich środowiskach, przez cały okres autonomii niszczyciela.

                Czy wiesz, ile helikopterów potrzeba do całodobowej służby bojowej? 14-16. Czy sądzicie, że da się umieścić ich tak wiele w pojeździe elektrycznym?
  26. +1
    25 sierpnia 2012 14:22
    Plusanul.
    Dobry towar!
  27. wygrzać się
    0
    26 sierpnia 2012 15:35
    Obiecujący niszczyciel jest super. Bez floty mamy bałagan na Morzu Śródziemnym. Jeden z naszych statków został wycofany ze służby w terminie.!0, jeśli nie więcej niż superwyrafinowane statki amerykańskie i NATO. I musimy to zrobić budować nowe statki.. Sugeruję nie marnować zasobów, ale stworzyć... .Główny ..statek. Analogicznie do czołgów, instalacja nuklearna i sprzęt przeciw okrętom podwodnym są koniecznością. We flocie Północnej i Pacyfiku jest co najmniej 100 jednostek. Wtedy argumenty Rosji zostaną natychmiast wysłuchane. Nie lubią słabych .
  28. Bary90
    0
    28 sierpnia 2012 23:26
    Nasza flota potrzebuje i potrzebuje nowych niszczycieli. Ten niszczyciel, który jest przedstawiony, jest podobny do Projektu 41, ale dłuższy. Główną cechą nowego niszczyciela powinna być załoga. Całkowicie zgadzam się z pomysłem postawienia Koalki zamiast AK. Główną bronią powinny być rakiety krótkiego i średniego zasięgu oraz, oczywiście, podwodne torpedy rakietowe. Pomysł z gramofonami też ma sens. Jaka będzie jego elektrownia? A ile kosztuje wał?... Nowy niszczyciel zyskałby na zwrotności i wystarczającej liczbie systemów rakiet przeciwokrętowych... Ogólnie artykuł jest ciekawy...
  29. Jastrząb2014
    0
    2 sierpnia 2014 13:38
    Przeczytałem artykuł o obiecującym rosyjskim niszczycielu i postanowiłem wyrazić kilka swoich przemyśleń na ten temat.
    Po pierwsze, statek narysowany przez autora w ogóle nie mieści się w definicji „niszczyciela”. Można go nazwać dużym okrętem rakietowo-artyleryjskim (BRAC) przez analogię do dużych okrętów przeciw okrętom podwodnym (LSU) lub ciężkim krążownikiem rakietowym (TAKR), ponieważ główne idee sformułowane przez autora są niemal identyczne z tymi, które kierował tworzeniem Projektu 1144 TAKR. Niewątpliwie jedną rzeczą jest to, że proponowany projekt nie mieści się w dotychczasowej definicji niszczyciela ze względu na to, że bardzo wątpliwe jest, aby taka różnorodność broni, a nawet elektrownia jądrowa, była możliwa. będzie można zmieścić w 10 tysiącach ton wyporności, co stanowi średnią statystyczną dla współczesnych niszczycieli. Całkowita wyporność Projektu 1144 TAKR, którego systemy uzbrojenia są podobne do proponowanego przez autora, wynosi 26 tysięcy ton. Być może, biorąc pod uwagę nowe technologie, uda się je nieznacznie zmniejszyć, ale jest mało prawdopodobne, aby wyporność statku o oczekiwanych charakterystykach była mniejsza niż 20 tysięcy ton. Okazuje się zatem, że tytuł artykułu mówi o jednym, a chodzi o coś zupełnie innego.
    Drugą istotną wadą artykułu jest wyjątkowo słaba metodologia i słaba znajomość historii krajowej floty i przemysłu stoczniowego. Skupię się tylko na dwóch przykładach. Porównanie obiecującego okrętu z niszczycielem klasy Arleigh Burke wydaje się całkowicie błędne. Ten ostatni powstał na początku lat 80-tych ubiegłego wieku i zbudowano już 62 jednostki. Co do pierwszego, nie wiadomo: 1) czy w ogóle powstanie?
    2) jeśli tak, to w jakim terminie i w jakiej ilości? 3) Czym finalny projekt, czyli gotowy produkt, będzie się różnił od szkicu? (w artykule mówimy konkretnie o zarysach szkicu, a nie o projekcie jako takim). Podjęto więc próbę porównania obiektu istniejącego z obiektem jeszcze nieistniejącym. Powtarzam, moim zdaniem takie podejście jest oszukiwaniem samego siebie.
    I to samooszukiwanie zaczyna budzić wyobraźnię i karmić złudzenia. Dlaczego warto przytaczać rząd, uzasadniając potrzebę posiadania takiej klasy statków? W ciągu ostatniego stulecia rządy Rosji/ZSRR czterokrotnie przyjmowały programy budowy Wielkiej Floty. Programy 4, 1913 i 1938 pozostał niezrealizowany i dopiero w okresie rozkwitu ZSRR na przełomie lat 1954. i 60. udało się osiągnąć znaczne rzeczy, choć wciąż nie w takim stopniu, jakiego pragnęli admirałowie. Zawsze zdarzały się okoliczności, które zmuszały nas do przerzucania środków na pilniejsze zadania. Wczoraj rząd (biorąc pod uwagę korzystną sytuację gospodarczą) powiedział: „tego potrzebujemy”. A za 80-3 lata równie dobrze mógłby powiedzieć: „W związku z sytuacją na Ukrainie i sankcjami nałożonymi przez tę cholerną Unię Europejską, mamy to”. brak środków w budżecie, a pieniądze są potrzebne na to, to i tamto... Więc proszę, zapomnijcie o drogich łódkach.” I co wtedy napisze autor?
  30. 0
    10 sierpnia 2023 11:32
    Grzechem jest śmiać się z AK-130. Ach, 90 strzałów na minutę kupiono za wysoką cenę... Pytanie do uzupełnienia: aby zapewnić skuteczność ognia porównywalną z AK-130, potrzeba PIĘTNAstu stanowisk B-13, które były na Type 7 EM Masa tych 15 stanowisk armat wyniesie... 192 tony bez uwzględnienia opancerzenia piwnic i linii zaopatrzenia w pociski. Już nawet nie mówię o wymaganej do tego przestrzeni na pokładzie. A nawet jeśli komuś uda się zmieścić tak wiele dział na jednym statku, skupienie ognia na jednym celu będzie całkowicie niemożliwe. Zatem 140t dla tak idealnej instalacji jak AK-130 to drobnostka, o której nie warto wspominać.