Przegląd wojskowy

Pretorianie. twórcy cesarzy rzymskich

168

„Proklamacja pretorianów cesarza Klaudiusza”, artysta L. Alma-Tadema


Jeśli weźmiemy pod uwagę wszystko historia ludzkości, niewiele jednostek wojskowych kiedykolwiek wywarło taki wpływ na historię świata jak Pretorianie. Historycy nazywają ich pierwszymi w historii ochroniarzami. Ale strzegli najpotężniejszych ludzi swoich czasów - cesarzy rzymskich. A Imperium Rzymskie u zarania i zastąpiło prawie cały świat.

Jednocześnie elitarność tych jednostek i ich duża liczebność sprawiły, że pretorianie ostatecznie stali się niezależnym elementem polityki wewnętrznej i zagranicznej Rzymu.

Nie tylko chronili, ale czasami kontrolowali przywódców najpotężniejszego imperium swoich czasów. Obalili niektórych władców, a innych wynieśli na tron. Ostatecznie był to powód całkowitego rozwiązania Gwardii Pretoriańskiej.

Utworzenie gwardii pretoriańskiej


W dobie wojen domowych w cesarstwie pretorianów nazywano wybranymi żołnierzami, pełniącymi funkcję ochroniarzy dowódcy. Jednocześnie w sytuacji bojowej służyły również jako dobrze wyszkolona rezerwa, która mogła zadecydować o wyniku bitwy. Wielu słynnych rzymskich dowódców wojskowych miało własne kohorty pretorianów. Na przykład Gajusz Juliusz Cezar, Gnejusz Pompejusz, Marek Antoniusz, Gajusz Cezar Oktawian i inni.

Po zakończeniu wojen domowych cesarz Oktawian August zachował wszystkie należące do niego w tym czasie kohorty pretorianów, czyniąc je jednym z elementów swojego panowania. To Oktawian August jest twórcą Gwardii Pretoriańskiej – osobistej gwardii cesarza, który był oddany bezpośrednio jemu, a nie Rzymowi.

W gwardii pretoriańskiej utworzonej przez Oktawiana Augusta, którą można by również nazwać osobistą armią cesarza, znajdowało się 9 kohort po 500 żołnierzy każda (być może ich liczebność była już wówczas większa). Skład kohort był mieszany: składali się zarówno z piechoty, jak i jeźdźców. Początkowo tylko trzy kohorty znajdowały się bezpośrednio na terytorium Rzymu. Reszta stacjonowała w okolicach miasta.

Pretorianie byli jedynymi, którzy mogli nosić broń w Rzymie. Ciągłe rozmieszczanie trzech kohort w mieście stopniowo przyzwyczajało mieszczan do widoku uzbrojonych ludzi na ulicach miasta. Było to sprzeczne z ideami politycznymi i religijnymi epoki Rzeczypospolitej. Ale pasował do nowej rzeczywistości Rzymu.

Żołnierze gwardii pretoriańskiej służyli w pobliżu pałacu cesarskiego, a także zawsze towarzyszyli mu podczas wyjazdów do miasta, uczestniczyli w ceremoniach religijnych i świętach. Jeździli też z cesarzem na kampanie wojskowe. W tym samym czasie Gwardia Pretoriańska ruszyła pełną parą na kampanie wojskowe. Generalne dowodzenie jednostkami elitarnymi sprawował mianowany przez cesarza prefekt pretorianów.


Ocalałe mury obozu wojskowego pretorianów w Rzymie, Castra Praetoria

Bardzo szybko Gwardia Pretoriańska zamieniła się w prawdziwą twierdzę i wsparcie władzy cesarskiej.

Po śmierci Oktawiana Augusta, jego następca Tyberiusz sprowadził w 23 r. do Rzymu wszystkie kohorty pretorianów.

Specjalnie dla ich zakwaterowania w mieście zbudowano duży obóz wojskowy. Obóz znajdował się w północnej części Rzymu pomiędzy wzgórzami Viminal i Esquiline.

Zebrawszy wszystkie kohorty pretorianów w jednym miejscu, cesarz otrzymał ważki argument, który mógł przestraszyć wszystkich wrogów wewnętrznych. A także by zapewnić mu ochronę na wypadek zamieszek, niepokojów ludowych w Wiecznym Mieście, czy częstych buntów wojskowych w tamtych czasach na prowincjach. Ufortyfikowany obóz gwardii pretoriańskiej w Rzymie nazywał się Castra Praetoria. W rzeczywistości była to prawdziwa forteca, podobna do tych, które można było znaleźć na granicach imperium.

Z biegiem czasu zmieniał się skład elitarnej armii rzymskiej.

Na przykład po reformie Septymiusza Sewera straż składała się już z 10 kohort o łącznej liczbie 10 tysięcy osób. Liczba kohort stale się zmieniała, w niektórych okresach dochodziła do 16.

Jednocześnie historycy nadal spierają się o samą liczbę kohort. Jedni uważają, że za Oktawiana Augusta ich maksymalna liczba wynosiła 500 osób, inni twierdzą, że już początkowo w kohortach gwardii pretoriańskiej było 1000 wojowników.

Przywileje gwardii pretoriańskiej


Jak każda jednostka elitarna, Pretorianie mieli własne przywileje. Najważniejszą ich zaletą było to, że otrzymywali więcej niż zwykli legioniści. Pensja pretorianów wzrosła z 750 denarów za panowania cesarza Augusta do 1000 denarów za panowania Domicjana. W różnych latach była co najmniej 2-3 razy wyższa od pensji zwykłego legionisty.

Po odbyciu służby każdy wojownik Gwardii Pretoriańskiej otrzymał ryczałt 5000 denarów wobec 3000 od zwykłych legionistów i 3750 denarów od żołnierzy kohorty miejskiej.

Były też inne płatności. Przykładowo, zgodnie z wolą cesarza Oktawiana Augusta, po jego śmierci w 14 roku n.e. każdy wojownik gwardii pretoriańskiej otrzymał w prezencie 2500 denarów. Tyberiusz poszedł w jego ślady. A Kaligula nawet podwoił tę kwotę.

Ponadto od czasu do czasu pretorianom wypłacano duże sumy pieniędzy. Na przykład w „okrągłe” rocznice panowania cesarza, narodziny następcy tronu, jego pełnoletności, a także z okazji zwycięstw militarnych Rzymu.

Również duże sumy pieniędzy wypłacono pretorianom po wstąpieniu na tron ​​nowego cesarza. W przeciwnym razie bardzo trudno byłoby osiągnąć ich osobistą przychylność i oddanie.


Gwardia Pretoriańska w Total War: Rome II

Niewątpliwą zaletą Gwardii Pretoriańskiej był fakt, że żywotność legionistów wynosiła 25 lat, a pretorianów 16 lat. Emerytowani pretorianie nie zawsze jednak opuszczali służbę wojskową. Łatwiej im było zdobyć stanowisko oficerskie, zwłaszcza w oddziałach pomocniczych, które znajdowały się na granicach rozległego imperium, zajmującego w okresie swojej świetności całe wybrzeże Morza Śródziemnego.

Także gwardia pretoriańska była bardzo dobrze wyposażona. Jednym z przywilejów było to, że tylko pretorianie (oprócz cesarza i członków jego rodziny) mogli używać w swoim stroju „cesarskiej purpury”. Na przykład nosili fioletowe togi, gdy strzegli cesarskiego pałacu. Ramiona pretorianów były często bogato zdobione, a ich ceremonialne hełmy wieńczył wspaniały herb.

Przed panowaniem Septymiusza Sewera do straży zostali zaciągnięci tylko tubylcy z terytorium samych Włoch. Rekrutacja była dobrowolna. Starali się dawać pierwszeństwo ludziom z klasy średniej i honorowych rodzin włoskiej szlachty miejskiej. Gwardia otworzyła dobre perspektywy kariery, obiecywała doskonałe dochody i dobre bezpieczeństwo.

Pytanie o pieniądze ich zepsuło


Z czasem Pretorianie zaczęli odgrywać ogromną rolę w polityce Rzymu, los cesarzy bezpośrednio zależał od ich lojalności.

Tę lojalność można było kupić za pieniądze.

Ale nie wszystkim udało się zebrać wymaganą kwotę. A wtedy ochroniarze mogliby zmienić się w zabójców. Wielu cesarzy zostało zabitych właśnie przez żołnierzy gwardii pretorianów lub przez samego prefekta pretorianów.

Apetyty Gwardii rosły.

A z każdym nowym cesarzem prośby stawały się coraz poważniejsze.

Na przykład po zostaniu cesarzem Kaligula zapłacił każdemu strażnikowi pięć tysięcy denarów. To było dwa razy więcej, niż dał im Tyberiusz, który rządził przed nim. Ale nawet to go nie uratowało. Został zabity przez spiskowców pretorianów. Uważa się, że został osobiście zabity przez trybuna gwardii pretoriańskiej w Kherey. To prawda, warto zauważyć, że współcześni Kaliguli byli postrzegani jako okrutny i lubieżny tyran, szaleniec.

Pozbywszy się budzącego sprzeciw władcy, pretorianie wynieśli na tron ​​Klaudiusza.

Nowy cesarz obiecał zapłacić każdemu żołnierzowi gwardii 15 4 sestercji, czyli około 12 denarów. Nie udało mu się jednak zebrać takiej kwoty. Kolejny pretendent do tronu, Pertinax, zdecydował się obniżyć stawkę do XNUMX XNUMX sestercji. Ale nawet tej kwoty nie udało się zebrać, znaleziono tylko połowę. W rezultacie niezadowoleni z niespełnienia obietnic Pretorianie zabili Pertynaksa, którego sami umieścili na tronie trzy miesiące wcześniej. Odcięta głowa cesarza była następnie przenoszona przez pretorianów rzymskimi ulicami.

Pretorianie. twórcy cesarzy rzymskich
Pretorianie, początek I wne

Po tym wydarzeniu stawka w walce o lojalność kohort pretorianów ponownie wzrosła.

W 193 r. najwyższa władza potężnego imperium została wystawiona na licytację.

Teść Pertinaxa, który został zabity przez pretorianów, Sulpician ofiarował gwardzistom 20 25 sestercji. Wygrał jednak Didius Julian, oferując XNUMX XNUMX sestercji.

Była to bajeczna suma, równa żołnierskiej pensji za kilka lat służby. W tym samym czasie Didius Julian nie spłacił strażników. I nikt go nie bronił, gdy senat postanowił obalić cesarza, preferując dowódcę Lucjusza Septymiusza Sewera.

W tym samym czasie cesarzami zostali sami pretorianie.

W ten sposób prefekt pretorianów Makrynus stanął na czele spisku mającego na celu zamordowanie cesarza Karakalli z dynastii Sewerów. Po zamachu Makrynus sam wstąpił na tron ​​rzymski.

Prefekt pretorianów Marek Opellius Macrinus został cesarzem w 217 roku.

Koniec gwardii pretoriańskiej


Gwardia Pretoriańska zakończyła swoje istnienie w 312 roku.

Zwiastunem była bitwa dwóch pretendentów do tronu Cesarstwa Rzymskiego – Konstantyna i Maksencjusza. Bitwa na moście Mulwijskim zakończyła się zwycięstwem Konstantyna Wielkiego, który dzięki pomyślnemu wynikowi bitwy został jedynym władcą zachodniej części Cesarstwa Rzymskiego.

Znaczenie bitwy polegało nie tylko na wyeliminowaniu gwardii pretoriańskiej, która wcześniej doprowadziła do władzy uzurpatora Maksencjusza. Światowohistoryczny wynik bitwy był taki, że ostatecznie przyczyniła się ona do legalizacji chrześcijaństwa i jego przekształcenia w religię państwową imperium.


Bitwa pod mostem Mulwijskim, Giulio Romano

W samej bitwie zarówno piechota, jak i kawaleria Maksencjusza zachwiały się i uciekły niemal natychmiast. Ale Pretorianie oparli się i utrzymali swoje pozycje. W końcu tylko oni pozostali przeciwko wszystkim siłom Konstantyna i zostali przyciśnięci do Tybru. Pretorianie kontynuowali walkę, dopóki nie pokonało ich zmęczenie i wielokrotna przewaga sił wroga. Wielu z nich zginęło na brzegach iw Tybrze, jak sam Maksencjusz.

Po bitwie Konstantyn całkowicie rozwiązał gwardię pretoriańską. W tym samym czasie byli żołnierze kohort pretorianów zostali wysłani do różnych jednostek granicznych stacjonujących na brzegach Dunaju i Renu – z dala od Rzymu.

Z rozkazu cesarza Konstantyna zniszczono także koszary pretorianów w Rzymie, ich fortecę Castra Praetoria.

Z twierdzy pozostały tylko północna i wschodnia część muru, który stał się częścią murów samego miasta.

Konstantyn Wielki zniszczył rzymski obóz pretorianów, jak

„stałe gniazdo buntu i niezgody”.

Zamiast pretorianów powstały różne nowe jednostki straży, nie tak liczne.

Barbarzyńcy i przedstawiciele odległych prowincji imperium aktywnie rekrutowali się do ich służby.
Autor:
168 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Daleko B
    Daleko B 19 lutego 2021 04:22
    +2
    Wspaniali ochroniarze. Jeśli chcą, chronią ciało cesarskie, jeśli chcą, eliminują je. A kiedy jakiś Wespazjan ze swoimi legionami zbliża się do Wiecznego Miasta, odsuwają się na bok, mówiąc: „Czym jesteśmy? Jesteśmy niczym!” Zaskakujące jest to, że generalnie trzymali się na arenie historycznej przez kilka stuleci.
    1. bacha
      bacha 19 lutego 2021 04:46
      + 10
      Tak, też to mieliśmy. Wystarczy przypomnieć gwardię rosyjską z lat 1725-1825. Jeden na jednego.
      1. Daleko B
        Daleko B 19 lutego 2021 04:56
        +4
        Tak było))) Ale w naszym kraju jakoś płatali figle trzy razy mniej, w Rzymie ich partia trwała prawie trzy i pół wieku. Generalnie istnieje wiele podobieństw między naszym imperium a imperium rzymskim. Zaczynając od skrótu - oba RI śmiech
        1. Kowbra
          Kowbra 19 lutego 2021 05:36
          +6
          Nie. Udowodniono, że Rzym został założony przez nich. Zamieszki na obrzeżach Rzymu:
          1. Łowca 2
            Łowca 2 19 lutego 2021 10:05
            +5
            Śmieszny obrazek śmiech hi teraz do artykułu...
            Dlaczego wpadłeś na pomysł, że Pretorianie są pierwszymi ochroniarzami w historii???
            W czasach systemu komunalnego ochroniarze byli zwykłymi wojownikami, którym plemię poinstruowało, aby chronili przywódców i kapłanów w potyczkach z wrogiem.
            W starożytnym Egipcie ochroniarze faraona są najbardziej wyszkoloną częścią armii. Jednostki bezpieczeństwa obejmowały żołnierzy piechoty i wojowników w rydwanach.
            W Persji pod wodzą Dariusza I trzon perskiej armii stanowiła dziesięciotysięczna osobista gwardia króla – tak zwani „nieśmiertelni”, na czele której stał szczególnie uprzywilejowany Wojownik.
            W starożytnej Grecji, gdzie władca każdego większego miasta miał oddziały osobistej ochrony, władca starożytnej greckiej Sparty miał 300 ochroniarzy (300 Spartan), w Tebach ochroniarzy nazywano „Świętym Oddziałem”. W Atenach zwerbowano ochroniarzy spośród mistrzów olimpijskich.
            Aleksander Wielki w służbie składał się z dwóch rodzajów ochroniarzy królewskich, gwardii konnej i oddziału ochroniarzy pieszych.
            Wszystko to miało miejsce na długo przed pojawieniem się pretorianów.
            1. Gruby
              Gruby 21 lutego 2021 01:54
              0
              Tak, Slava i Alesander .... już bylibyśmy na podwórku bez psa.. Baliśmy się.
              Uwaga – każde warzywo ma swój sezon
        2. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 19 lutego 2021 08:11
          +5
          Cytat: Daleko B
          Generalnie istnieje wiele podobieństw między naszym imperium a imperium rzymskim. Zaczynając od skrótu - oba RI

          Tak, teraz pozostaje powiązać skrót „SPOR” (Senat i ludzie Rzymu) z książęcym tytułem Iwana Kality i można zrobić rewolucję w historii czystszą niż Nosonov-Fomenko !!! śmiech
          Kłopot jest inny, realna koncepcja „imperium” i ta, którą zainwestowali współcześni Gajuszowi Juliuszowi Cezarowi, mają inne implikacje.
          Cóż, ostatnia rzecz w samym Cesarstwie Rzymskim, skrótu „RI” nie można było użyć, nawet jeśli przyciągały go uszy, to powinien wyglądać tak „IR”.
          Cóż, ostatni. Skąd w Rosji wzięło się określenie „król”, „Cezar” i co łączy ich z osławionym Domem Juliusza !!!
          1. Daleko B
            Daleko B 19 lutego 2021 08:42
            +2
            Skąd w Rosji wzięło się określenie „król”, „cezar” i co łączy ich z osławionym Domem Juliusza
            Cóż, samo słowo „Cezar” wiąże, Gajusz Juliusz nie pozwoli ci kłamać śmiech Resztę Twoich propozycji przekazuję, nie przepadam za fomenkowizmem, mój mózg jest mi nadal bliski, chociaż to czysto wspomnienie śmiech
          2. Michajłow
            Michajłow 19 lutego 2021 10:44
            +2
            Cytat: Kote Pane Kokhanka
            Skąd w Rosji wzięło się określenie „król”, „cezar” i co łączy ich z osławionym Domem Juliusza !!!

            Dzień dobry, są najbardziej bezpośrednio spokrewnieni: jak wiecie, Rurikowiczowie pochodzą bezpośrednio od Oktawiana Augusta, a dokładniej od jego brata Prusa ("Legenda o książętach włodzimierskich") waszat
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 19 lutego 2021 12:34
              +3
              Cytat: Michajłow
              Dzień dobry, są najbardziej bezpośrednio spokrewnieni: jak wiecie, Rurikowiczowie pochodzą bezpośrednio od Oktawiana Augusta, a dokładniej od jego brata Prusa ("Legenda o książętach włodzimierskich")


              Doceniłem żart, wrzucę więcej drewna opałowego do paleniska!
              Przed Iwanem III książęta moskiewscy nie nazywali siebie nawet Rurikem, ale „Kalitices”.
              Twoja „piękna wersja relacji z Augustem, pierwsza, jeśli się nie mylę, została wyrażona w czasach Iwana IV Groźnego. Jednak jako pierwszy poślubił królestwo jako „król”, „Cezar”, „Cezar”.
              Chociaż jego ojciec i dziadek byli również określani w wewnętrznych dokumentach jako „królowie”!
              1. Michajłow
                Michajłow 19 lutego 2021 12:41
                +4
                Cytat: Kote Pane Kokhanka
                piękna wersja pokrewieństwa z Augustem, pierwsza, jeśli się nie mylę, została wyrażona za czasów Iwana IV Groźnego. Jednak jako pierwszy poślubił królestwo jako „król”, „Cezar”, „Cezar”.

                Właściwie to pierwsze wynika z drugiego: potrzebne było uzasadnienie ideologiczne i zostało stworzone.
                Cytat: Kote Pane Kokhanka
                Chociaż jego ojciec i dziadek byli również określani w wewnętrznych dokumentach jako „królowie”!

                W kraju – tak, ale oficjalnie przyjąć ten tytuł – to był bardzo poważny krok. Wielcy chanie byli nazywani odpowiednio królami, przyjęcie takiego tytułu wysuwało roszczenia do ich dziedzictwa, a najbliżsi sąsiedzi zaczęli z tego „wypalać się” hi
                1. Panel Kohanku
                  Panel Kohanku 19 lutego 2021 14:29
                  +2
                  Moskiewscy książęta nawet nie nazywali siebie Rurikami, ale „Kalitichami”.

                  Czy słowo „kalitichi” może kojarzyć się z ciastem karelskim – bramą? puść oczko To znaczy, że pierwotnie byli Karelianami? czuć
                  Nawiasem mówiąc, niedźwiedź na rosyjskich symbolach narodowych po raz pierwszy pojawia się na Wielkiej Pieczęci Iwana Groźnego i uosabia Karelię (drugi niedźwiedź to Perm).
                  Okazuje się więc, że „kalitichi” – bramy – „przejezdne Kaliki” – i stanowy niedźwiedź-karelia, jak wisienka na torcie. tak
                  Wszystko się zbiega! puść oczko Szach-mat słowiańsko-rosyjski! śmiech Dajesz Wielką Karelię od maja do maja! facet każdy z wędką i działką grzybów! napoje
                  1. 3x3zzapisz
                    3x3zzapisz 19 lutego 2021 15:46
                    +4
                    Dajesz Wielką Karelię od maja do maja!
                    Jest już „od mozhy do mozhy”, od Bałtyku do Białego.
                    1. Panel Kohanku
                      Panel Kohanku 20 lutego 2021 09:57
                      0
                      Jest już „od mozhy do mozhy”, od Bałtyku do Białego.

                      Od północy do żółtego! I ani cala mniej!
                      1. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 20 lutego 2021 09:59
                        +3
                        To jest inny stan, Wielka Czuwaszja.
                      2. Panel Kohanku
                        Panel Kohanku 20 lutego 2021 10:30
                        +1
                        To jest inny stan, Wielka Czuwaszja.

                        Czy to gruba aluzja do moich korzeni z Vladem? Dobra, zgodziłem się. lol
                      3. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 20 lutego 2021 10:43
                        +1
                        Dobra, zgodziłem się.
                        Nawet nie pomyślałem! Po prostu „Wielka Vyatka” - nie brzmi.
                      4. Panel Kohanku
                        Panel Kohanku 20 lutego 2021 10:49
                        +1
                        Nawet nie pomyślałem! Po prostu „Wielka Vyatka” - nie brzmi.

                        Velikaya Vyatka będzie federalnym ulusem z własnym Landtagiem Medżlisu. tak
                  2. astra dzika2
                    astra dzika2 19 lutego 2021 18:01
                    +2
                    Dobry wieczór, właściwie byłoby lepiej: miara od Maryi. Może to jest polskie
                    1. Panel Kohanku
                      Panel Kohanku 20 lutego 2021 09:56
                      +1
                      Może to jest polskie

                      Vera, pamiętam, po prostu w latach 20. szczególnie uparci jasnowidze marzyli o Polsce „od maja do maja”, dlatego stamtąd zabrał głos. śmiech
                2. Richard
                  Richard 19 lutego 2021 15:26
                  +5
                  Jak pisał Swetoniusz, głównym zewnętrznym wyróżnikiem kohort pretorianów od zwykłych legionistów nie był kolor tuniki, czy też herb hełmu, ale tzw. „Praetorianum scorpionem” – wizerunek skorpiona, który obowiązkowo obecny na tarczach pretoriańskich. Pretorianie byli uzbrojeni w tarcze, głównie typu scutum lub cetratus. Marcellinus Ammianus również wskazuje na podobną symbolikę, wspomina też o specjalnym chorągwi pretorianów, która przedstawiała orła trzymającego w łapach biżuterię i monety, noszonego przez vexiliferów z kohort pretorianów.
                  foto1 Tarcza pretoriańska (Museo di Roma)

                  Współczesna włoska replika tarczy pretoriańskiej
                  1. Richard
                    Richard 19 lutego 2021 15:31
                    +7
                    Wizerunki i figurki pretorianów




                    1. Richard
                      Richard 19 lutego 2021 15:50
                      +6
                      Główną codzienną zbroją pretorianów była lekka Lorica plumata (Lorica plumata)
                      Jest to jeden z najmniej powszechnych rodzajów rzymskiej zbroi łuskowatej (blaszkowatej), która była używana wyłącznie przez pretorianów i oficerów rzymskiego legionu. Ze względu na niską powszechność tej zbroi informacje na jej temat są niezwykle skąpe i są one gromadzone krok po kroku. Chociaż konstrukcja tej zbroi jest znana, nie wiadomo na pewno, czy lorica plumata była używana przez kogoś innego. Ta zbroja była nie tylko dobrym środkiem ochrony, ale także charakterystyczną cechą. Swetoniusz pisze, że zwyczajnym żołnierzom nie wolno było używać pióropuszowej lorica. Pancerz łuskowy był jednym z najbardziej praktycznych i służył w różnych krajach europejskich aż do XIV wieku. Nietrudno zgadnąć, skąd pochodzi ten rodzaj zbroi, nasi przodkowie po prostu patrzyli na ochronę zwierząt, w niektórych plemionach w starożytności robili nawet zbroję ze łuskowatej skóry zwierząt. Przy odpowiednim przetwarzaniu skóra nie traciła łusek, a jedynie zwiększała wytrzymałość, a wraz z pojawieniem się broni metalowej pancerz lamelkowy stał się dość interesującym rozwiązaniem dla ochrony. Powstał na zasadzie zszywania ze sobą małych metalowych blaszek-płatków. Jednak lorica plumata jest w pewnym sensie wyjątkowym elementem zbroi, ponieważ łuski w niej wyglądały bardziej jak ptasie pióra niż łuski ryb czy gadów.

                      tarcza pretoriańska w tle zdjęcia ma również "Praetorianum scorpionem"
                      w warunkach bojowych Pretorianie używali pancerza klatki piersiowej lorica musculata (Lorica musculata)


                      Żołnierz lorica hamata był droższy w produkcji niż pancerz mięśniowy, ale trwał dłużej, a naprawy były tańsze, dlatego lorica hamata stała się standardową ochroną dla legionistów. Muskularna Lorica pozostała taka sama jak zbroja najwyższych oficerów gwardii. W czasach Cesarstwa Rzymskiego tylko pretorianie, legaci i sam cesarz mogli nosić taką muszlę.

                      Link: https://1893501-dospehi-armii-drevnego-rima.html
                      1. Richard
                        Richard 19 lutego 2021 16:11
                        +7
                        Wielu błędnie uważa, że ​​głównym obowiązkiem rzymskiej gwardii pretoriańskiej była tylko ochrona cesarza. Starożytni autorzy rzymscy wprost zwracają uwagę, że oprócz kohort pretorianów, czyli całej ich liczby, istniał osobny oddział, niepodlegający prefektowi pretorianów, lecz bezpośrednio podporządkowany cesarzowi. Była to osobista straż przyboczna cesarza i jego rodziny, na którą składali się bliscy współpracownicy, przyjaciele, wybitni wojownicy, a także część kawalerii. Wraz z pojawieniem się nowego władcy zmienił się skład tego oddziału. Na przykład August utworzył ją z Niemców, a pod rządami Juliusza Klaudiusza z Batawów utworzono gwardię pretoriańską. Jego wsparciem byli osobiści ochroniarze cesarza. A reszta kohort pretorianów pełniła obowiązki wojsk wewnętrznych, policji i żandarmerii. Swetoniusz pisze, że od czasów starożytnych włoskie miasta i osady były najeżdżane przez piratów i barbarzyńskie bandy rabusiów, a obowiązek walki powierzono właśnie kohortom pretorianów.
                        Wspomina również o ..... funkcjach ogniowych kohort pretorianów
                        W historii Rzymu miały miejsce pożary, podczas których spłonęła większość miasta. Dlatego wraz z utrzymaniem wewnętrznego porządku i porządku, działalność strażaków była niezwykle ważna. Cesarz Nero, dobrze o tym wiedząc, uczynił obowiązkiem Pretorianów walkę z ogniem.
                        Obowiązki rzymskich pretorianów okazały się na tyle skuteczne, że zostały następnie skopiowane przez wiele krajów świata. Na przykład w strukturze MSW ZSRR znajdowały się zarówno materiały wybuchowe, policja, jak i strażacy”.
                        Coś w tym stylu
                        Źródło: https://2523190-pretorianskaja-gvardija-opisanie-osobennosti-istorija-i-interesnye-fakty.html
                      2. astra dzika2
                        astra dzika2 19 lutego 2021 18:41
                        +2
                        Kolego Richard, ja i prawdopodobnie większość moich kolegów o tym nie wiedziałem.
            2. 3x3zzapisz
              3x3zzapisz 19 lutego 2021 17:35
              +2
              Essesno! Nawet najbardziej skostniały „tradyc” rozumie, że „aquila” to „nieatakujący rarog”! waszat
            3. astra dzika2
              astra dzika2 19 lutego 2021 17:51
              +1
              Kolego Michajłowu, dajmy Michaiłowi „trylobity”, on jest naszym specjalistą od starożytnej Rosji
          3. Władkub
            Władkub 19 lutego 2021 13:16
            +4
            Imiennik, nie zabierajmy chleba z Baru i innych alternatyw
          4. AKuzenka
            AKuzenka 20 lutego 2021 09:58
            -1
            Tak, teraz pozostaje powiązać skrót „SPOR” (Senat i ludzie Rzymu) z książęcym tytułem Iwana Kality i można zrobić rewolucję w historii czystszą niż Nosonov-Fomenko !!!
            Ty, to uspokój się z fantazją. A teraz „alternatywni myśliciele” będą się nadymać. I powinniśmy poczekać na nową serię „rewelacji”.
    2. Stirbjorn
      Stirbjorn 19 lutego 2021 07:52
      +5
      Cytat: Daleko B
      Wespazjan ze swoimi legionami zbliża się do Wiecznego Miasta - odsuwają się na bok, jak: "Czym jesteśmy? Jesteśmy niczym!"

      Tak było z nami, gdy strażnicy zostali wysłani na wojnę ze Szwedami w 1741 roku. Zamiast na front, strażnicy woleli intronizować Elżbietę
      1. Daleko B
        Daleko B 19 lutego 2021 08:02
        +1
        Pralnej. Wygodniej jest obok kobiety niż na wojnie))) Ale w Rzymie jakoś wcześniej o tym nie pomyśleli - o podniesieniu kobiet na tron. Chociaż z drugiej strony, kto powinien rozważyć tę samą Kaligulę i Heliogabala? Przód jak płeć męska. A za - ??? Są to jednak ich starożytne rzymskie problemy, jakoś sobie z nimi radzili.
    3. Bar1
      Bar1 19 lutego 2021 09:10
      +5
      jaka jest etymologia słowa pretorianie, autorze?
      W ogóle wszystkie te pałacowe relacje między pretorianami a cesarzami, jak kalka powielają relacje między janczarami a sułtanami, którzy nieustannie buntowali się i mogli albo wybrać, albo usunąć sułtana.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 19 lutego 2021 12:49
        +4
        Cytat: Bar1
        jaka jest etymologia słowa pretorianie, autorze?
        W ogóle wszystkie te pałacowe relacje między pretorianami a cesarzami, jak kalka powielają relacje między janczarami a sułtanami, którzy nieustannie buntowali się i mogli albo wybrać, albo usunąć sułtana.

        Timur, co z etymologią?
        W historii jest wiele paraleli, kiedy bliscy ochroniarze przejmują władzę od władcy i dyktują swoje warunki! Od nieśmiertelnych i wilczych nóg Persów i tyranów Aten, Strażników Życia Cesarskiej Rosji z XVIII wieku.
        Ale gdzie jest etymologia tego słowa, a gdzie podobieństwo zadań i możliwości!
        Na przykład rzymscy pretorianie zbuntowali się i promowali swoich cesarzy, podobnie postępowały legiony liniowe, a później federacje rzymskie!
        W rzeczywistości, na podstawie twojej prezentacji, prawdopodobnie warto napisać traktat „nietradycyjna orientacja seksualna” i powody jej wpływu na kontyngenty wojskowe elitarnych oddziałów!
        1. Bar1
          Bar1 19 lutego 2021 13:30
          +3
          Cytat: Kote Pane Kokhanka
          Cytat: Bar1
          jaka jest etymologia słowa pretorianie, autorze?
          W ogóle wszystkie te pałacowe relacje między pretorianami a cesarzami, jak kalka powielają relacje między janczarami a sułtanami, którzy nieustannie buntowali się i mogli albo wybrać, albo usunąć sułtana.

          Timur, co z etymologią?
          W historii jest wiele paraleli, kiedy bliscy ochroniarze przejmują władzę od władcy i dyktują swoje warunki! Od nieśmiertelnych i wilczych nóg Persów i tyranów Aten, Strażników Życia Cesarskiej Rosji z XVIII wieku.
          Ale gdzie jest etymologia tego słowa, a gdzie podobieństwo zadań i możliwości!
          Na przykład rzymscy pretorianie zbuntowali się i promowali swoich cesarzy, podobnie postępowały legiony liniowe, a później federacje rzymskie!
          W rzeczywistości, na podstawie twojej prezentacji, prawdopodobnie warto napisać traktat „nietradycyjna orientacja seksualna” i powody jej wpływu na kontyngenty wojskowe elitarnych oddziałów!


          nie zastanawiasz się nad tym.
          A kto nie interesuje się etymologią, pochodzeniem słów, nie jest historykiem.
  2. Pesymista22
    Pesymista22 19 lutego 2021 05:28
    +9
    Zawsze podziwiałem Rzym, armię dobrze zorganizowaną, z dyscypliną, hydrauliką, kanalizacją, która wciąż pracuje na maksa, toalety publiczne, łaźnie publiczne, fora, amfiteatry, społeczeństwo było dobrze zorganizowane, a to jest niemożliwe bez odpowiedniego poziomu wykształcenia, w Europie kanalizacja pojawia się dopiero na początku XIX w. Tak żyli Rzymianie pod Jowiszem uśmiech
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 19 lutego 2021 08:25
      +7
      Cytat: Pesymista22
      … toalety publiczne, łaźnie publiczne, fora, amfiteatry, życie społeczne było dobrze zorganizowane, a to jest niemożliwe bez odpowiedniego poziomu wykształcenia

      Podobny lub nieco mniejszy zestaw mógł pochwalić się polityką Hellady, miast Persów, Egipcjan i Fenicjan. Trochę zapomniałem, zaawansowani członkowie forum dodadzą, że na terenie północnych Indii trwają wykopaliska przedaryjskiego miasta, w którym była już wodociąg.
      Zgodnie ze zorganizowanym życiem miasta senat rzymski opłakuje prawa Likurga! „Definicja społeczeństwa przez kolor spodni” i „komunizm wojenny” w jednej butelce.
      1. Michajłow
        Michajłow 19 lutego 2021 10:54
        +7
        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        Polisy Hellas mogły pochwalić się podobnym lub nieco mniejszym zestawem,

        Dla ilustracji - greckie łaźnie i hydraulika z Nemei:

    2. Mistrz trylobitów
      Mistrz trylobitów 19 lutego 2021 11:11
      +8
      Cytat: Pesymista22
      Zawsze podziwiałem Rzym

      To jest coś tak, wiele rzeczy nie może nie zachwycać. Jednak zawsze warto pamiętać, że aby to wszystko stworzyć, potrzebna była niewolnicza praca. W przeciwnym razie to nie zadziałało. uśmiech
      Państwo można uznać za dobrze prosperujące, gdy każdy obywatel ma co najmniej trzech niewolników

      Nie pamiętam skąd się wzięło, ale podoba mi się sama fraza.
      1. Lotnik_
        Lotnik_ 19 lutego 2021 18:11
        +4
        Państwo można uznać za dobrze prosperujące, gdy każdy obywatel ma co najmniej trzech niewolników

        To z „Poniedziałku zaczyna się w sobotę” Strugackich, kiedy bohater podróżował przez czasy opisane w literaturze.
        1. Mistrz trylobitów
          Mistrz trylobitów 19 lutego 2021 18:35
          +6
          Prawdopodobnie. tak
          Tak... Nic w naszym świecie nie zmieniło się od tych starożytnych czasów rzymskich... Chyba, że ​​przestali przenosić niewolników z miejsca na miejsce - są rabowani właśnie tam, w ich historycznej ojczyźnie. uśmiech
  3. rocket757
    rocket757 19 lutego 2021 06:11
    +6
    Pretorianie. twórcy cesarzy rzymskich

    To jest jakaś historyczna graba !!! Przez wiele wieków i dla wielu krajów!!!
    1. Kocia ryba
      Kocia ryba 19 lutego 2021 14:57
      +4
      Pretorianie. twórcy cesarzy rzymskich

      To jest jakaś historyczna graba !!! Przez wiele wieków i dla wielu krajów!!!


      Dzień dobry Victor, nie mogę się powstrzymać, ale się zgadzam. Rzeczywiście tak! żołnierz

      1. rocket757
        rocket757 19 lutego 2021 15:32
        +2
        Dzień dobry Konstantin żołnierz
        Przez cały czas władcy starali się gromadzić wokół siebie wsparcie, ochronę… jak im się wydawało! A potem… wyszło inaczej.
        Teraz bronią się na różne sposoby, przede wszystkim za pomocą systemu kontroli i równowagi, różnej w formie, tej samej w istocie… przynajmniej w „cywilizowanych” krajach nauczyli się tego robić.
        I tu… równowaga została zachwiana, ale i tak z czasem próbowano wrócić do „cywilizowanych ram” i strukturom władzy nie wolno iść na sam szczyt, a metody nacisku są inne lub maskują dobrze!
        Wygaszono różne manifestacje małomiasteczkowe w ogóle i w ogóle !!! bo na szczycie nie jest już dreszcz emocji. Działają, już inaczej… bardziej zakamuflowani i starają się zachować pozory legalności swoich działań.
        Nic nie stoi w miejscu, średniowieczne metody zostały oczywiście wyparte z „cywilizowanej” przestrzeni, oczywiście warunkowo.
  4. PRAWYCator
    PRAWYCator 19 lutego 2021 06:13
    +4
    Pierwsze (strażnicy..) pułki pretorianów utworzył cesarz Dioklecjan (istnieje opinia, że ​​jest on Słowianinem). Znany z tego, że zamienił stanowisko cesarza na uprawę kapusty. Ale pomogli kolejni cesarze, Pretorianie. Kto wspina się na Olimp mocy, a kto do Tartaru.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 19 lutego 2021 08:31
      +3
      Cytat: PRAVOCator
      Pierwsze (strażnicy..) pułki pretorianów utworzył cesarz Dioklecjan (istnieje opinia, że ​​jest on Słowianinem). Znany z tego, że zamienił stanowisko cesarza na uprawę kapusty. Ale pomogli kolejni cesarze, Pretorianie. Kto wspina się na Olimp mocy, a kto do Tartaru.

      Grecy chodzili po Olimpu i Tartarze! śmiech
      Egipcjanie schrzanili kapustę! zażądać
      Jest to jednak dyskusyjne, gdyż teza autora:
      Historycy nazywają ich (Praetorianami) pierwszymi w historii ochroniarzami.

      Argumentując to, przynajmniej nie można wiedzieć o „nieśmiertelnych” wśród Persów i Selekwidów.
      W rzeczywistości, jeśli ktoś chce znaleźć odpowiedź na pytanie, skąd pochodzili „pretorianie”, powinien wygooglować, kim był „pretorianin” w czasach Republiki Rzymskiej.
      1. Gruby
        Gruby 19 lutego 2021 13:39
        +6
        Oczepyatka? Jak?!
        Kapusta popieprzone Egipcjanie! napoje
        1. Panel Kohanku
          Panel Kohanku 19 lutego 2021 14:33
          +3
          Egipcjanie schrzanili kapustę!

          No jak-jak… Zły uczynek jest prosty! puść oczko Zabrali go i schrzanili, prosto na polu kapusty! zażądać
          1. Michajłow
            Michajłow 19 lutego 2021 14:55
            +3
            Cytat: Pane Kohanku
            Zabrali go i schrzanili, prosto na polu kapusty!

            Tutaj znowu trzeba kopać głębiej i zaraz na polu kapusty: „kapusta” to łup. Egipcjanie to spieprzyli (ciasto) i ich cywilizacja się skończyła. Bez pieniędzy - bez cywilizacji! napoje
            1. Panel Kohanku
              Panel Kohanku 19 lutego 2021 14:58
              +4
              Bez pieniędzy - bez cywilizacji!

              Czyli przede wszystkim „kapusta”, a następnie - cywilizacja? puść oczko
            2. Gruby
              Gruby 19 lutego 2021 16:46
              +2
              Czyli sukces finansowy zależy bezpośrednio od stylu zbioru kapusty?
              Muszę napisać do moich sióstr...
              Nie wiedzą....(c) asekurować
          2. Gruby
            Gruby 19 lutego 2021 16:36
            +2
            Tutaj heh! Dla wielu narodów...
            Sytuacja - srać w ogródku właściciela.. To była zwykła wdzięczność za gościnność... Skąd takie przywileje?
            1. Panel Kohanku
              Panel Kohanku 20 lutego 2021 10:01
              +1
              Sytuacja - do syfu w ogródku właścicielki.. Była zwykłą wdzięcznością za gościnę...

              Byli tak źli z obornikiem? smutny Wcześniej fani Mikado używali „swoich” jako nawozu, ale teraz przepraszają uśmiechniętą, pulchną Kim, którą nawozili swoim sosem. lol
              Zdjęcie było na "poczcie" przedwczoraj. Zwróć uwagę na „ikonostas” generała po prawej stronie. facet Drogi Leonidzie Iljiczu histeryzuje na uboczu ... z zazdrości ... śmiech
    2. Mistrz trylobitów
      Mistrz trylobitów 19 lutego 2021 11:18
      +9
      Cytat: PRAVOCator
      Pierwsze (strażnicy..) pułki pretorianów zostały utworzone przez cesarza Dioklecjana

      Nie jesteś prowokatorem, podobno żartowniś. uśmiech
      Cytat: PRAVOCator
      istnieje opinia, że ​​słowiański

      Opierając się na tym, że tam się urodził, gdzie za trzysta lat przybędą Słowianie? śmiech
      Nie, zdecydowanie jesteś jokerem! dobry
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 19 lutego 2021 12:25
        +6
        Cytat: Mistrz trylobitów
        Opierając się na tym, że tam się urodził, gdzie za trzysta lat przybędą Słowianie?
        Nie, zdecydowanie jesteś jokerem!

        Witaj Michael, dawno nie ma wizyty!
        Oczywiście, trzy wieki po chwalebnym cesarzu, nie mniej chwalebni Słowianie znaleźli beczki z kiszoną kapustą w miejscu jego ogrodu! Po spróbowaniu zaczęli krzyczeć „chwalebnie”, „chwalebnie”, a potem nazywano ich „Słowianie” !!! dobry
        Kto na to wymyślił, nie, nie ja „jacyś historycy”! czuć
        1. Michajłow
          Michajłow 19 lutego 2021 12:28
          +3
          Cytat: Kote Pane Kokhanka
          nie mniej chwalebni Słowianie znaleźli beczki z kiszoną kapustą w miejscu swojego ogrodu! Po spróbowaniu zaczęli krzyczeć „ładnie”, „ładnie”

          Grzechem jest jeść taką kapustę oprócz wódki
        2. Mistrz trylobitów
          Mistrz trylobitów 19 lutego 2021 12:55
          +8
          Mój szacunek, Vlad. uśmiech hi
          Zaglądam regularnie, ostatnio rzadko komentuję.
          Niewiele wiem o procesach marynowania w ogóle i marynowaniu kapusty w zasadzie, ale trzysta lat ... W przypadku kapusty to oczywiście przesada.
          Zaryzykowałbym zasugerowanie, że w ogrodzie Dioklecjana rosła nie tylko kapusta. Najprawdopodobniej, ze względu na ich gęstość, Słowianie wzięli za kapustę kiszoną coś z innego materiału, na przykład z nieznanych im winogron. Mimo to, przypuszczam, że się zdziwili, mówią, że to nie jest jasne, jest jakaś dziwna ogórek kiszony (przypina coś nie dziecinnie), ale nie ma samej kapusty ani tam ogórków. Gdzie położyłeś przystawkę, Herods? śmiech
          1. Gruby
            Gruby 19 lutego 2021 13:52
            +5
            Michał. W języku angielskim nie było w ogóle miejsca na rozróżnienie między rukwią wodną a kapustą widelcową. wszyscy mają sałatę
            Niech nadal nazywają niedokończoną whisky „starka” ...
            ale ogórki przyszły do ​​nas trochę późno. Musiałam zadowolić się słonym wiązem...zarówno grzyby, jak i grzyby mleczne śmiech
            1. przecinak do śrub
              przecinak do śrub 19 lutego 2021 14:23
              +2
              W języku angielskim nie było w ogóle miejsca na rozróżnienie między rukwią wodną a kapustą widelcową. wszyscy mają sałatę
              Wygląda na to
              rzeżucha - rzeżucha wodna
              kapusta - kapusta
              sałata - sałata
              Tak, a whisky nie jest niedokończoną starką.
              1. Michajłow
                Michajłow 19 lutego 2021 14:59
                +4
                Cytat: Przecinak do śrub
                Tak, a whisky nie jest niedokończoną starką

                Prawidłowa whisky jest tylko jedna:
                napoje
                1. Panel Kohanku
                  Panel Kohanku 19 lutego 2021 15:11
                  +4
                  Prawidłowa whisky jest tylko jedna:

                  Rasowa sowiecka whisky! dobry Jest też coś takiego, ale mi się to nie podobało - lepiej chrząkać Bulbash. napoje
                  1. Michajłow
                    Michajłow 19 lutego 2021 15:13
                    +4
                    Cytat: Pane Kohanku
                    Rasowa sowiecka whisky!

                    Zwróć uwagę na Mikołaja, on: „sowiecka whisky” napoje
                    1. Panel Kohanku
                      Panel Kohanku 19 lutego 2021 15:15
                      +3
                      Zwróć uwagę na Mikołaja, on: „sowiecka whisky”

                      Narysowałem to, ale postanowiłem napisać tak, jak kiedyś! napoje Ciekawe, co pili z mocnego alkoholu przed wynalezieniem whisky?
                      1. przecinak do śrub
                        przecinak do śrub 19 lutego 2021 15:23
                        +3
                        Najprawdopodobniej brandy - we Włoszech przyjechali w XIII wieku - w medycynie tak cele. Technologia ta pojawiła się na wyspach w XV wieku za pośrednictwem mnichów.
                      2. Gruby
                        Gruby 19 lutego 2021 17:23
                        +3
                        Alex. Cóż, nigdy w XV wieku. Słowo „alkohol” pochodzi od Arabów
                        W rzeczywistości Marokańczycy zaczęli masowo spożywać alkohol z tych samych źródeł ....
                        Dalej... z jakiegoś powodu wszyscy tłumaczą to jako „odurzające”. Chociaż w rzeczywistości przedrostek „al” w językach śródziemnomorskich oznacza „święty”. „Ko” oznacza – wspólne. A „cel” – „ghul” to jedna z siedmiu arabskich odmian dżinów. Wśród u Arabów odmiana ta jest obecnie uważana za małe subsortery, ale w bajkach 1001 nocy było bardzo fajnie i przyczyniło się do rozprzestrzenienia się islamu pierwszej fali. Przed Mahometem. Oznacza to, że alkohol jest razem ze świętymi dżinami! Chociaż kto wie… Quattrocente – cóż
                      3. przecinak do śrub
                        przecinak do śrub 19 lutego 2021 17:37
                        +3
                        Vika twierdzi, że we Włoszech zaczęli prowadzić żywą wodę aqua vitae śmiech i robić na nim nalewki lecznicze (znajomy Irlandczyk twierdził, że Irlandczycy jeździli whisky dla koni, a Szkoci myśleli o jej wypiciu. Szkoci, z którymi rozmawiali dwaj, zgadzają się, ale na odwrót). A potem sztuka robienia ziół likiery nalewka rozprzestrzeniła się w całej Europie. A starożytni Grecy znali samą destylację. Przepraszam - spieszę się - trzymam wszechstronną obronę w oddziale o porty baockie - naciskają zakwaszone
                      4. Michajłow
                        Michajłow 19 lutego 2021 18:49
                        +3
                        Cytat: Przecinak do śrub
                        że Irlandczycy jeździli whisky dla koni, a Szkoci myśleli o jej piciu.

                        Wyglądam, że nic na tym świecie się nie zmienia: balsam „Konie” też od dawna stał się humanizowany hi
                      5. Gruby
                        Gruby 21 lutego 2021 21:25
                        +1
                        Tylko dzięki Małachowowi, że jest to lekarstwo nie tylko na konia, nauczyłem się dużo wcześniej….
                      6. Gruby
                        Gruby 21 lutego 2021 21:08
                        +1
                        Egipcjanie Daj spokój, kto wie kto i kiedy zaczął robić naprawdę skondensowane wino dla żeglarzy?
                        Nie wiem gdzie plują, ale współczuję Boro
                      7. Michajłow
                        Michajłow 19 lutego 2021 15:40
                        +3
                        Cytat: Pane Kohanku
                        Ciekawe, co pili z mocnego alkoholu przed wynalezieniem whisky?

                        Chyba tylko piwo, może zrobili jakiś inny zacier, wiesz - importowane wino.
                        Nie wiem, kiedy zaczęli destylować, myślę, że było już dość późno. napoje
                      8. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 19 lutego 2021 16:37
                        +3
                        od kiedy zaczęli destylować,
                        Alembik został wynaleziony przez Arabów Ar-Razi w IX wieku.
                        wiem - importowane wino.
                        W drugiej połowie XIII wieku dzban młodego wina w Paryżu kosztował pół denara (obola).
                      9. Gruby
                        Gruby 21 lutego 2021 21:37
                        +1
                        Tak, Antonie. Dzięki za datę, w przeciwnym razie wszyscy myśleli, że Egipcjanie są na początku ery chrześcijańskiej. Zaczęli zagęszczać wino.
                      10. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 21 lutego 2021 21:52
                        0
                        Kim są Egipcjanie na początku chrześcijaństwa? Tylko Rzym!!!
                      11. Gruby
                        Gruby 21 lutego 2021 22:42
                        0
                        Pierwszy wiek po Bożym Narodzeniu. Jak się tam udało, tajemnicą wieków jest to, że Cezar był pionierem Gnejusza Pompejusza (Magna)
                      12. Gruby
                        Gruby 21 lutego 2021 21:31
                        0
                        Piwo dla młodych, br. Kiedy zaczęli zagęścić tę sprawę, ujawniono szereg absurdów, o które dyskutuje się do dziś.
                      13. paul3390
                        paul3390 20 lutego 2021 21:35
                        +1
                        Na północy - piwo zimowe. Gdzie stopień został podniesiony przez zamrożenie wody. Według sag...
                      14. Panel Kohanku
                        Panel Kohanku 21 lutego 2021 00:53
                        +1
                        Na północy - piwo zimowe. Gdzie stopień został podniesiony przez zamrożenie wody. Według sag...

                        Pavel, bardzo dziękuję za informację! A może więcej informacji? napoje
                      15. paul3390
                        paul3390 21 lutego 2021 10:28
                        +1
                        Piszą - coś takiego. Sam tego nie próbowałem...

                        Robiąc zimowe piwo w domu, należy wziąć ale lub ciemne piwo, wlać je do naczynia z szeroką szyjką i włożyć do zamrażarki z zamkniętym naczyniem.

                        Po chwili wyjmij naczynie i usuń z niego wodę zamrożoną w lodzie. W razie potrzeby można powtórzyć procedurę i zwiększyć stopień zimowego piwa Viking. Najważniejsze, aby nie przesadzać z zamrażaniem, w przeciwnym razie przy -10 stopniach w zamrażarce całe piwo zamieni się w lód.

                        W ten sposób bez użycia bimbru można uzyskać dość mocny napój alkoholowy.



                        w zasadzie metoda oczyszczania płynów zawierających alkohol w zimie opiera się na tym samym - cienkim strumieniu wzdłuż łomu w mrozie. O różnicy w temperaturze zamarzania składników.
                      16. Panel Kohanku
                        Panel Kohanku 21 lutego 2021 16:10
                        +3
                        w zasadzie metoda oczyszczania płynów zawierających alkohol w zimie opiera się na tym samym - cienkim strumieniu wzdłuż łomu w mrozie. O różnicy w temperaturze zamarzania składników.

                        Klasa! Trzeba pamiętać! puść oczko napoje
                      17. paul3390
                        paul3390 21 lutego 2021 16:59
                        +1
                        W dzisiejszych czasach to już nie ma znaczenia - przynajmniej wlej gorzałę na każdy gust ... Nie podoba mi się to - sprzedaje się dużo bimbru. Wielu moich znajomych przeszło wyłącznie na bimber. Powiedzmy, że Calvados – okazuje się bardzo przyzwoity. Albo ta sama żurawina. Znowu Gruszewka. Można tam również warzyć piwo, a nawet robić sery!

                      18. Panel Kohanku
                        Panel Kohanku 21 lutego 2021 19:03
                        +1
                        Znowu Gruszewka. Można tam również warzyć piwo, a nawet robić sery!

                        Mój były zastępca szefa uwarzył dla mnie bimber. Okazało się - połysk! Z delikatnym aromatem cytrusów... Swoją drogą był tam Polak etniczny, oficer wojskowy! żołnierz
                        Pavel, przychodź częściej do naszej firmy! Tworzymy go od pięciu lat! napoje Sprytni i rozsądni rozmówcy są mile widziani i akceptujemy ich jako przyjaciół! dobry
                        Wszystkim marzę o dotarciu do Twojego imiennika w artykułach, pisaniu cyklu... ręce nie sięgają! uciekanie się
                  2. przecinak do śrub
                    przecinak do śrub 19 lutego 2021 15:25
                    +3
                    Jest też ta rzecz
                    Gdzie go kupiłeś? Nie ma to nic wspólnego ze Szkocją/Irlandią.
                    1. Gruby
                      Gruby 19 lutego 2021 17:46
                      +3
                      Żaden inny wynalazca nie pomyślałby nawet o piwie skondensowanym. Czysto celtyckie pojęcie IMHO.
                    2. Panel Kohanku
                      Panel Kohanku 20 lutego 2021 09:54
                      +3
                      Gdzie go kupiłeś? Nie ma to nic wspólnego ze Szkocją/Irlandią.

                      Oczywiście, że nie! śmiech sprzedawane w naszych sklepach na półkach z niedrogim alkoholem. tak
                      1. przecinak do śrub
                        przecinak do śrub 20 lutego 2021 11:04
                        +2
                        Jaka jest cena? A gdzie jest zrobione? I czy jest warzelny? napoje ?
                      2. Panel Kohanku
                        Panel Kohanku 20 lutego 2021 11:30
                        +3
                        Jaka jest cena? A gdzie jest zrobione? I czy jest warzelny?

                        Nie więcej niż 400 rubli. Próbowałem tego przez długi czas, jakieś trzy lata temu. Tak więc, szczerze mówiąc. Bardzo sobie. Producenci - poniekąd nasi.
                      3. przecinak do śrub
                        przecinak do śrub 20 lutego 2021 11:34
                        +2
                        Producenci - poniekąd nasi.
                        Woda, alkohol, płynny dym, karmel, mocna herbata i palona whisky „Hills of Arnautskaya” jest gotowa. Jeśli alkohol jest dobry, rano nawet nie będzie bardzo zły tak . Funfyr za 4 funty - tak, oczywiście. dobry
                      4. Panel Kohanku
                        Panel Kohanku 20 lutego 2021 11:56
                        +3
                        Funfyr za 4 funty - tak, oczywiście.

                        Tani i wesoły, ale bez smaku. śmiech Ile kosztuje butelka whisky w Anglii?
                      5. przecinak do śrub
                        przecinak do śrub 20 lutego 2021 12:06
                        +2
                        Litr „blended” – czyli mieszanki w różnym wieku – Słynny cietrzew, Bell’s, Whyte & Mackay, Grant’s – 18\20 funtów. Często przeceny (przyciągają kupujących do supermarketów) - 16 za litr.Nawiasem mówiąc, Dewar's prawie nigdy się tu nie pije.To, co można nazwać whisky single malt i warzelną, to około 30 funtów za 0.7. Znowu częste rabaty. To Whyte & Mackay nadali światu wyraz prawdziwego mcKoy, co oznacza dobry oryginalny produkt. W okresie schyłkowym whisky ta była importowana z Glasgow do Stanów przez Kanadę, która na tle surogatów zalewających czarny rynek wyróżniała się jakością. Nazwa została skrócona do McKoy, a my od razu wzbogaciliśmy język.
                      6. Panel Kohanku
                        Panel Kohanku 20 lutego 2021 12:27
                        +3
                        To Whyte & Mackay nadali światu wyraz prawdziwego mcKoy, co oznacza dobry oryginalny produkt.

                        I irlandzkie czerwone piwo - dało ludzkości kultową frazę "O mój Boże, zabili Kenny'ego!" śmiech Wygląda na to, że dzwonki są tańsze w naszych sklepach. Ale nie jestem za bardzo whisky - wolę gin i rum.
                      7. przecinak do śrub
                        przecinak do śrub 20 lutego 2021 12:32
                        +2
                        Dzwonki”, wydaje się, że w naszych sklepach jest taniej
                        Akcyza jest tutaj wysoka.
                        wolę dżin
                        Żona Jeana bardzo szanuje. Wybór tutaj jest największy (łatwiej jest wyprodukować) Whitley Neill z Liverpoolu to wszystko!Butelka 0.7-20 lbs.
                      8. Panel Kohanku
                        Panel Kohanku 20 lutego 2021 12:48
                        +2
                        Wybór tutaj jest największy (łatwiej jest wyprodukować) Whitley Neill z Liverpoolu to wszystko!Butelka 0.7-20 lbs.

                        Zaczęliśmy robić domowe. Oczywiste jest, że jakość różni się od zagranicznej.
                        Ten jest produkowany w Penzie. Cena w Petersburgu wynosi do 400 rubli. Obywatel.

                        Ten jest jeszcze tańszy. Nie więcej niż 350 rubli.

                        Krótko mówiąc, tanio i wesoło.
                      9. przecinak do śrub
                        przecinak do śrub 20 lutego 2021 12:50
                        +2
                        Kiedy dotrę do Rosji, sprawdzę to. Podczas czekania na płodność. smutny
                      10. Panel Kohanku
                        Panel Kohanku 20 lutego 2021 13:51
                        +2
                        Kiedy dotrę do Rosji, sprawdzę to. Podczas czekania na płodność.

                        To prawda. Mam jednego klienta, który w zeszłym roku został poddany kwarantannie w Hiszpanii (ma tam miejsce do życia). Mówią, że znudziło mu się siedzenie tam. śmiech
                        I tak – twoje porównanie byłoby ciekawe. napoje
                      11. przecinak do śrub
                        przecinak do śrub 20 lutego 2021 13:56
                        +2
                        Jak najbardziej, zwłaszcza że wiza nie jest potrzebna (na 8 dni). Dowiaduję się więc, jak słuszne były wczorajsze opowieści o okropnościach życia (w oddziale o odrzuceniu portów bałtyckich) na Łotwie w porównaniu z rosyjskimi realiami. Mój monitor strumieniował mirrę z kwasem chlebowym waszat
                      12. Panel Kohanku
                        Panel Kohanku 20 lutego 2021 15:08
                        +2
                        Dowiaduję się więc, jak słuszne były wczorajsze opowieści o okropnościach życia (w oddziale o odrzuceniu portów bałtyckich) na Łotwie w porównaniu z rosyjskimi realiami.

                        Szczerze mówiąc, to dla mnie głęboko fioletowe to, jak żyją, najważniejsze jest to, że nie robią nam paskudnych rzeczy.
                        A kwas chlebowy jest dobry w upalne dni! puść oczko napoje
                        Czy ktoś zarejestrował się na Pintereście? Patrzę, tam można wykopać dużo zdjęć o tematyce militarnej.
                      13. przecinak do śrub
                        przecinak do śrub 20 lutego 2021 15:12
                        +2
                        można tam wykopać dużo zdjęć o tematyce wojskowej.
                        Możesz je stamtąd zabrać.
                        głęboki fiolet, jak żyją, najważniejsze jest to, że nie robią nam paskudnych rzeczy.
                        Z jakiegoś powodu wiele osób uważa oderwane stany za zbuntowane kolonie.
                      14. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 20 lutego 2021 15:23
                        +1
                        Bóle fantomowe nie są leczone.
                      15. Panel Kohanku
                        Panel Kohanku 20 lutego 2021 15:26
                        +1
                        Z jakiegoś powodu wiele osób uważa oderwane stany za zbuntowane kolonie.

                        W rzeczywistości przez prawie trzysta lat byli częścią imperium. „Pamięć genetyczna”. śmiech Będziesz na Łotwie - powiedz nam później, jak tam traktują byłe owce SS. hi
                        Alex, radzę nie rozmawiać o polityce. Dobrze go! napoje nie uważamy się za zakwaszonych patriotów, nie wylewamy sloganów ... ale doceniamy Ojczyznę! napoje
                      16. przecinak do śrub
                        przecinak do śrub 20 lutego 2021 15:38
                        +1
                        Będziesz na Łotwie - powiedz mi później, jak traktują byłe owce SS
                        Byłem na Łotwie wiele razy tak Normalni ludzie w żaden sposób do nich nie należą - jest stary dziadek i tak jest. Zawiesiłem medale – tak, niech się wygłupia na starość – wkrótce w pudełku. Marginesy polityczne, tak, są wszelkiego rodzaju. Nie zapominaj, że esesmani poszli jakby dobrowolnie. Ci, którzy nie poszli dobrowolnie, stali się podejrzani jako agenci Stalina i komunistów i szli bezpośrednio na rozstrzelanie.
                      17. Panel Kohanku
                        Panel Kohanku 20 lutego 2021 18:34
                        +2
                        Ci, którzy nie poszli dobrowolnie, stali się podejrzani jako agenci Stalina i komunistów i szli bezpośrednio na rozstrzelanie.

                        Upadwszy mimowolnie, udało im się posmarować krwią ręce po łokieć.
                      18. przecinak do śrub
                        przecinak do śrub 20 lutego 2021 23:20
                        +1
                        Były wszelkiego rodzaju. Dla tych, którzy odmówili, w opuszczonym parku przy odbudowanym gołębniku w Lipawie (zdjęcie zamieściłem wcześniej) jest krzyż zainstalowany przez wolontariuszy - zdjęcia nie znalazłem, będę musiał to zrobić później.
                      19. Panel Kohanku
                        Panel Kohanku 21 lutego 2021 00:59
                        +1
                        Były wszelkiego rodzaju. Dla tych, którzy odmówili, w opuszczonym parku przy odbudowanym gołębniku w Lipawie (zdjęcie zamieściłem wcześniej) jest krzyż zainstalowany przez wolontariuszy - zdjęcia nie znalazłem, będę musiał to zrobić później.

                        Wszyscy, nie wszyscy, ale SS jest uznawana za organizację przestępczą. I nie rozumiem w klasach, wiecie, które z nich są ideologiczne, a które związane. Nie Zabijanie kobiet, dzieci, osób starszych i jeńców wojennych to niewielki honor. I zamazali Holokaust w krajach bałtyckich gwałtowniej niż nawet w innych republikach. Potem zapalili się w walce z partyzantami – zabili wszystkich, zarówno partyzantów, jak i mieszkańców wsi.
                        Czas był taki. Jeśli pamiętasz, słynny angielski nazista - sługa Hitlera został stracony tylko dla propagandy. Nikogo nie zabił. Ale został skazany. Dla przestępcy. ujemny Dlatego nie będzie mi żal tych „związanych”. Za dużo krwi na rękach... Z poważaniem, Nikołaj napoje
                      20. przecinak do śrub
                        przecinak do śrub 21 lutego 2021 11:01
                        +1
                        Dlatego nie będę żałował tych "związanych"
                        I nikt się nad nimi nie lituje. Tylko karta historii.
                      21. Panel Kohanku
                        Panel Kohanku 21 lutego 2021 16:12
                        +2
                        I nikt się nad nimi nie lituje. Tylko karta historii.

                        Tak masz rację. Za radą wujka Kosty - Sea Cat (proszę o miłość i łaskę!) - pobrałem książkę "SS w akcji". Szczerze mówiąc, włosy na końcu. Dzięki Bogu nie żyjemy w świecie zwycięskiego nazizmu. napoje
                      22. przecinak do śrub
                        przecinak do śrub 21 lutego 2021 16:21
                        +1
                        Niedawno czytałem przygody Dirlewangera. Tam jest klinika. Polecam również przygody Japończyków w Oddziale 731, aby dogłębnie przestudiować balmana. Wielu nawet nie słyszało o Trybunale Chabarowskim, co mnie zaskoczyło.
                        nie żyjemy w świecie zwycięskiego nazizmu.
                        To prawda. Ale możliwe, że coś takiego może zostać zwrócone w przyszłości. Czy możesz sobie wyobrazić na przykład rozwiniętą cywilizację Azteków, której konkwistadorzy nie pokonali i rozwinęli się na swój oryginalny (niesłychanie) sposób do dnia dzisiejszego?
                      23. Panel Kohanku
                        Panel Kohanku 21 lutego 2021 16:44
                        +2
                        Niedawno czytałem przygody Dirlewangera. Tam jest klinika.

                        Klinika. Herbem jego dywizji były dwa skrzyżowane granaty, a krzyż rycerski miał tylko jeden pan, sam Dirlewanger.
                        Jego zbiry pamięta się z Powstania Warszawskiego. Ale wcześniej w Związku Radzieckim rozświetlono ich potęgą. W szczególności jego oddział uczestniczył wówczas w okrążeniu obwodu partyzanckiego w Uszaczi (obwód witebski, 50 km od Połocka), a pracował tam RONA Kamiński. Byłem w Muzeum Ushachi w 2017 roku. Partyzanci dokonali przełomu w pobliżu wsi Plino. Przebił się. Nie ostatnią rolę odegrali dawni naziści - oddział Gilya-Rodionov, który przeszedł na stronę partyzantów. Sam Gil zmarł wtedy i został pochowany w Ushachi, ja byłem przy jego grobie. W miejscu przełomowych stoisk ze sprzętem wojskowym wzniesiono pomnik. Setki nazwisk na pomniku - ludzie ginęli w rodzinach. A więc oto jest... Ale kiedy tam byłem, obok szedł bocian, symbol Białorusi. Więc będziemy żyć!
                        Polecam książkę Nikołaja Obrynby „Los wolontariusza”. Uciekł z niewoli, był artystą partyzanckim, jego plakaty i obrazy znajdują się w Muzeum Ushachi. Znał Gila, o którym zostawił dobrą opinię. Książka jest na "militere".
                        Polecam również przygody Japończyków w Oddziale 731, aby dogłębnie przestudiować Bolmena. Wielu nawet nie słyszało o Trybunale Chabarowskim, co mnie zaskoczyło.

                        Dla niektórych lepiej wylewać slogany niż poznawać historię, niestety…
                        To prawda. Ale jest możliwe, że coś takiego może zostać zwrócone w przyszłości.

                        To jest zwracane za każdym razem w każdym konflikcie. Wystarczy dać jedną osobę broń, a drugą odebrać tę broń. To prowokuje każdy fanatyzm - nawet bez teorii rasowej i fanatyzmu religijnego. Najbardziej cierpią cywile i jeńcy wojenni.
                        Niestety ci, którym dano carte blanche do jakiejkolwiek akcji, bardzo szybko zamieniają się w nie-ludzi...
                        Jeśli masz dobre sprawdzone źródła anglojęzyczne na temat protazan i esponton - wyślij link w osobistym, pliz. Od dawna lubię ten moment, ale nie mogę znaleźć niczego po rosyjsku.
                        A to jest dla Ciebie. Do czytania.
                        To jest z wcześniejszego:
                        https://topwar.ru/119690-krepost-yam-gorod-kingisepp.html
                        A to już ostatni:
                        https://topwar.ru/158768-petershtadt-broshennaja-igrushka-petra-iii.html
                      24. przecinak do śrub
                        przecinak do śrub 23 lutego 2021 18:30
                        +1
                        Wystarczy dać jedną osobę broń, a drugą odebrać tę broń. To prowokuje każdy fanatyzm – nawet bez teorii rasowej i fanatyzmu religijnego
                        Kurt Vonnegut zauważył, że ludzie nie mają nic przeciwko eksperymentowaniu z zabijaniem własnego gatunku, jeśli nic za to nie dostają (coś w tym rodzaju). I osobiście przeszedł przez wojnę.
                      25. Panel Kohanku
                        Panel Kohanku 24 lutego 2021 10:32
                        +3
                        jeśli nic nie dostaną

                        Chętnie mu wierzę.
                      26. przecinak do śrub
                        przecinak do śrub 20 lutego 2021 15:39
                        +1
                        Jeśli w rzeczywistości przez prawie trzysta lat byli częścią imperium?
                        Imperium się skończyło.
              2. Gruby
                Gruby 19 lutego 2021 17:41
                +1
                Wszystko było później.
                Starka to destylacja chleba przechowywana w dębowym pojemniku.
                Tylko. A whisky, co jeszcze?
                1. przecinak do śrub
                  przecinak do śrub 19 lutego 2021 17:44
                  +3
                  Starka - destylacja chleba
                  Viskar-jęczmień. Scotch, na przykład, musi być usuwany z co najmniej 3/4 jęczmienia, podawany w Szkocji w drewnianym pojemniku przez 3 lata i 1 dzień. Potem to szkocka whisky.
                  1. Gruby
                    Gruby 19 lutego 2021 18:57
                    +3
                    Dodatkowe zasługi dla sprzedawców tej trucizny. Stworzyli legendę, Połowa świata jest zachwycona, a druga połowa jest zagubiona.
                    Bimber od czegokolwiek, a puszki 3 litrowe brakowało ...
                    w dębowym pojemniku - beczka, Bro! najczęstszy materiał do pojemników zbiorczych.
                    Po drodze gin ze świerkowych skał magazynowych. napoje waszat
                    1. Gruby
                      Gruby 19 lutego 2021 19:12
                      +1
                      Kiedyś podwiozłem szwajcarskiego batonika w blaszanym opakowaniu do jednej sekretarki, więc skończyło się to cztery razy w trakcie przymiarki...
                      Don't Grow Bro, szwajcarskie zasoby czekolady
                      A marki .... grzechotają reklamami na całym świecie.
                      1. przecinak do śrub
                        przecinak do śrub 19 lutego 2021 21:33
                        +2
                        w szwajcarii w zasobach czekolady
                        Rozwijaj się w ogóle. Mleko i śmietanka sprawiają, że czekolada nie jest czarnym koncentratem alkaloidów i goryczy, ale dokładnie taką czekoladą, którą wszyscy znają i kochają. A w górach mają dobre mleko. A także fakt, że Szwajcarzy, jeśli to przyjmą, robią to dobrze.
                      2. Gruby
                        Gruby 20 lutego 2021 00:34
                        +2
                        Nie mówię więc o górzystym terenie z gołym tyłkiem…
                        A o Mistrzach z dużej litery, że tam się osiedlili... Osiedlili się., bronili i zrobili puszkę świata babci.
                      3. przecinak do śrub
                        przecinak do śrub 20 lutego 2021 11:07
                        +2
                        I warsztat zegarka dziadka tak . A także producent najlepszych obrabiarek i narzędzi oraz bardzo dobrych samolotów.
                      4. Gruby
                        Gruby 20 lutego 2021 16:13
                        +2
                        O samolotach - nie byłem zainteresowany.
                        A narzędzia są tuż nad pochwałami.
                        Mocno! mam, brzeg
                    2. przecinak do śrub
                      przecinak do śrub 19 lutego 2021 21:37
                      +3
                      Po drodze - przechowywanie ginu świerkowego
                      Jin nie trwa. Jest napędzany przez suche zioła / korzenie. Najprawdopodobniej była to pierwotnie czyjaś próba pozbycia się smrodu fuzli z destylacji brudnego zacieru.
                      Stworzyłem legendę, pół świata
                      Szampan to doskonały przykład PR. Z zepsutego wina zrobiono rytuał i symbol.
                      1. Gruby
                        Gruby 20 lutego 2021 00:47
                        +2
                        O szampanie? Do rzeczy, w dziesiątkę ze stu kroków.
                        Zdejmuję kapelusz. Bracie. Tylko kilka słów...
                      2. Gruby
                        Gruby 20 lutego 2021 01:03
                        +1
                        Dodam ... Musisz być Kaganowiczem, aby rozdawać sowieckie półsłodkie ....
                  2. Panel Kohanku
                    Panel Kohanku 20 lutego 2021 09:53
                    0
                    Viskar-jęczmień.

                    Czytałem, że odmiana amerykańska – bourbon – jest napędzana z innego surowca.
                    1. przecinak do śrub
                      przecinak do śrub 20 lutego 2021 11:02
                      +2
                      Z kukurydzy. Tak więc niebieski bimber (światło księżyca) stał się znakiem rozpoznawczym południa USA.
            2. Mistrz trylobitów
              Mistrz trylobitów 19 lutego 2021 16:36
              +4
              Rukiew wodna w Nashensky to na ogół pluskwa. śmiech Tak jest chyba w przypadku, gdy w menu lepiej użyć obcego słowa…
              Zastanawiam się: kiedy Słowianie po raz pierwszy zetknęli się z winem, czy wiedzieli już, jak fermentować miód pitny? A może po raz pierwszy mieli okazję turlać się tylko w ogrodzie Dioklecjana? uśmiech
              1. Michajłow
                Michajłow 19 lutego 2021 16:48
                +3
                Cytat: Mistrz trylobitów
                Zastanawiam się: kiedy Słowianie po raz pierwszy zetknęli się z winem, czy wiedzieli już, jak fermentować miód pitny?

                Jak wiecie, Michał podczas ambasady Priscusa u Attyli był tam traktowany „miodem”, jak napisano – miodem, dlatego wielu wyciąga daleko idące wnioski na temat obecności Słowian w „władzy” Attyli . napoje
                1. Mistrz trylobitów
                  Mistrz trylobitów 19 lutego 2021 18:51
                  +3
                  Tak więc w ogrodzie Dioklecjana dialog wyglądał następująco:
                  Tak, jest kapusta. Co jest w tej beczce?
                  - To pithosy, głupcze. Ile greckich uszu musisz odciąć, aby zapamiętać przynajmniej jedno słowo?
                  - Daj spokój. Najważniejsze nie jest to, jak to nazwać, ale co jest w środku tego… fifos. Otwarty!
                  ...
                  - No, jak?
                  - No cóż, jakieś bzdury! Wygląda jak żurawina, kwaśny.
                  - Czy to coś, co mają - taki kwaśny miód pitny, czy co? Przypuszczam, że trzysta lat leżało tutaj?
                  - Dobra, chodźmy, przywieźli tam nowe dziewczyny. Wszystkie są ciemne, zwinne, krzykliwe. Mam na myśli topless. Chodź, zawiąż to tutaj.
                  - Tak, teraz, czekaj... Tak, naprawdę kwaśne. Również dla mnie - cywilizacja rzymska... Chodźmy zamiast tego napić się miodu pitnego. A dziewczyny nie będą czekać...

                  Więc jakoś... śmiech
              2. Gruby
                Gruby 19 lutego 2021 18:01
                +3
                No cóż... nie stawiaj stopy na chorym.
                Miód pitny to inna sprawa. Wypróbowane opcje...
                Niektórzy powalają osobę jeszcze przed rozpoczęciem procesu przebudzenia ...
                „Nie pij, Iwanuszka z kopyta - staniesz się kozą!" (Z)
                Cannabis jest na długich wakacjach przed miodem, bracie....
              3. Gruby
                Gruby 19 lutego 2021 19:25
                +3
                W naszym kraju jest wiele rzeczy, które z racji tradycji źle postrzegamy
                To nie ja ci powiem, z twoim przygotowaniem ... I nie daj Boże kłótni ....
                A Bukhalovo jest normalnie postrzegane przez Naszego Stwórcę, co jest dziwne.... Odmowa winiarza-prezentu - na pewno - sekta.
                1. Mistrz trylobitów
                  Mistrz trylobitów 19 lutego 2021 20:51
                  +2
                  Cóż, wszystko było przekonane. uśmiech
                  Zamierzam dołączyć, bo nie jestem sektą. uśmiech napoje
                  1. Gruby
                    Gruby 20 lutego 2021 00:01
                    +2
                    „Jesienny Maraton” do nas w skrócie
                    Andrzej! Czy jestem alkoholikiem?
                    Pijany, uspokój się
                    Czy jestem piechurem?, .... Ja ...
                    Zostaw mnie w spokoju, potrzebuję telefonu ... mnie na ...
                    - Nauczyłem się tylu nowych słów...
        3. Panel Kohanku
          Panel Kohanku 19 lutego 2021 14:36
          +3
          Oczywiście, trzy wieki po chwalebnym cesarzu, nie mniej chwalebni Słowianie znaleźli beczki z kiszoną kapustą w miejscu jego ogrodu! Po spróbowaniu zaczęli krzyczeć „chwalebnie”, „chwalebnie”, a potem nazywano ich „Słowianie” !!!

          Przypomina słynną scenę ze szturmu na przedmieścia Warszawy - Pragę, tylko tam nasi żołnierze wylali znaleziony alkohol z ogromnej butelki i powiedzieli - "O, dobre wino!"
        4. Kocia ryba
          Kocia ryba 19 lutego 2021 14:42
          +6
          „Powiedz mi, Kote, jak długo
          Zjesz brokuły
          I nie nasza przystawka,
          Rosyjska kapusta kiszona?! śmiech napoje

          Vlad, cześć i najlepsze życzenia. uśmiech
          1. 3x3zzapisz
            3x3zzapisz 19 lutego 2021 15:33
            +5
            "Lepiej bez przekąsek,
            Kapusta kiszona!
            I nie wstydź się poddania
            I zjedzą to - nie szkoda! "
            1. Michajłow
              Michajłow 19 lutego 2021 15:44
              +5
              Cytat z: 3x3zsave
              "Lepiej bez przekąsek,
              Kapusta kiszona!
              I nie wstydź się poddania
              I zjedzą to - nie szkoda! "

              Mamo, oprócz kapusty, w domu powinny być przekąski mięsne ...
              waszat
              1. 3x3zzapisz
                3x3zzapisz 19 lutego 2021 15:59
                +4
                „Jedz i pij, drodzy goście! Wszystko jest dziś takie drogie na rynku !!! (c)
            2. Kocia ryba
              Kocia ryba 19 lutego 2021 16:33
              +3
              Witaj Antonie! uśmiech
              Jak wygląda życie w Północnej Stolicy? Wczoraj byliśmy w Riazaniu, zaszczepiliśmy się, więc wrażenie miasta pasuje do dwóch słów: zaspy śnieżne i samochody. śmiech
              „Wszyscy ludzie kochają zimę,
              Każdy chce jeździć na nartach
              A jeśli twoje stopy zmarzną
              Wtedy możesz pić i jeść.” (C)
              Nie znoszę znosić zimy, ale picie i jedzenie jest bardzo pozytywne. napoje
              To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbteraz nie będzie to możliwe przez długi czas, więc wszystkie święta będą „suche”,
              1. 3x3zzapisz
                3x3zzapisz 19 lutego 2021 16:41
                +4
                Nienawidzę zimy
                Ty, jak każdy kot, szukasz Drzwi do lata.
                Witaj wujku Kostia!
                1. Kocia ryba
                  Kocia ryba 19 lutego 2021 16:48
                  +5
                  Kiedy ten biały łupież przestanie spadać z nieba, najważniejsze jest, aby nie stracić czujności i na razie nie dopuścić do kolejnego zimowego ataku terrorystycznego. am
            3. Łowca 2
              Łowca 2 19 lutego 2021 16:43
              +1
              Cytat z: 3x3zsave
              "Lepiej bez przekąsek,
              Kapusta kiszona!
              I nie wstydź się poddania
              I zjedzą to - nie szkoda! "

              Cóż, jeśli nie wystarczy
              Nagle kapusta stała się
              To ze słoika z łyżką
              Czy możesz jeść groszek?
              Cóż, żeby rodzina
              Nie dostań kaca
              To z cebulą i pieprzem
              Salo - zjedz wieczorem! hi napoje
              1. 3x3zzapisz
                3x3zzapisz 19 lutego 2021 16:55
                +3
                hi
                To ze słoika z łyżką
                Czy możesz jeść groszek?

                Tym razem jest nam lepiej
                "Olivier" z basenu!
                Szpakowski jednak nie zaakceptuje. Jednak paternalizm... zażądać
                1. Łowca 2
                  Łowca 2 19 lutego 2021 17:01
                  +1
                  Cytat z: 3x3zsave
                  hi
                  "Olivier" z basenu!
                  Szpakowski jednak nie zaakceptuje. Jednak paternalizm... zażądać

                  Niech Szpakowski się dobrze bawi
                  Sam robi bałagan
                  Jesteśmy staromodni...
                  Chodźmy napoje - Sardynka!
                  Modne słowa...
                  W wannie… lub w piecu!
                  Jednak paternalizm asekurować
                  Nic nie rymuj!
                  1. Richard
                    Richard 19 lutego 2021 17:47
                    +4
                    Po wspaniałej sylwestrowej randce
                    Jakoś budząc się ze snu
                    Napisz sałatkę z oliwek
                    W zaspie twoje imiona uśmiech
                    1. Kocia ryba
                      Kocia ryba 19 lutego 2021 19:38
                      +5
                      Och, ale był czas, nie taki jak obecny ciężar. śmiech
                      Witaj, napoje Kumpel!
                      1. Richard
                        Richard 19 lutego 2021 19:39
                        +4
                        Cześć Konstantin hi napoje
                      2. Kocia ryba
                        Kocia ryba 19 lutego 2021 19:41
                        +5
                        Przejdźmy do „Wczesnego wystrzału” do całego zespołu. uśmiech
                      3. Richard
                        Richard 19 lutego 2021 19:47
                        +4
                        Z dużym zainteresowaniem przeczytałem ten artykuł Szpakowskiego, ale bez komentarzy - w przeciwieństwie do ciebie, w temacie "Wczesna broń palna" - pełne "0" uśmiech
                      4. Kocia ryba
                        Kocia ryba 19 lutego 2021 19:52
                        +2
                        Więc nie jest konieczne wchodzenie w temat, po prostu porozmawiaj. napoje
                      5. Gruby
                        Gruby 20 lutego 2021 01:38
                        +1
                        Richard, Sea Cat o tym, co ważne. Napisz do jednego z nas osobiście. Na przykład Konstantin lub ja ... Albo Anton ...
                        I powód, dla którego zawsze ...
                        Mój Internet jest martwy, inaczej staliby się ...
                        Wolontariusz..
          2. Gruby
            Gruby 19 lutego 2021 19:29
            +3
            zwolnij, przepraszam. Piszę!
            napoje waszat zażądać
        5. Władkub
          Władkub 19 lutego 2021 15:21
          +3
          „Niektórzy historycy” muszą mieć nazwiska.
          Kiedy studiowałem w instytucie, napisałem w streszczeniu: „niektórzy autorzy”, a nauczyciel dał mi za to łajanie: „musisz wskazać co najmniej jedno nazwisko. Możesz napisać: przypuszczam, ale uzasadnij itp.
      2. PRAWYCator
        PRAWYCator 21 lutego 2021 07:51
        0
        Jest opinia
  5. Undecym
    Undecym 19 lutego 2021 08:10
    +7
    Niewątpliwą zaletą Gwardii Pretoriańskiej był fakt, że żywotność legionistów wynosiła 25 lat, a pretorianów 16 lat.
    Autorzy witryn nie mogą przepisywać Wikipedii bez błędów.
    Przed 13 pne pretorianie służyli 12 lat, legioniści - 16 lat. Następnie żywotność pretorianów została zwiększona do 16 lat, legionistów - do 20 lat. Pomocnicy służyli przez 25 lat.
    1. Deniska999
      Deniska999 19 lutego 2021 08:55
      +5
      Podziękuj, że kolejne dzieło Samsonowa nie zostało opublikowane ...
      1. Gruby
        Gruby 19 lutego 2021 11:43
        +3
        Dziękuję Ci. Przekonany wymownie hi
      2. Władkub
        Władkub 19 lutego 2021 16:57
        +1
        Pip na język! Mam dość wczorajszych Samsonovów. Mam podejrzenie, że „Samsonow” to zbiorowy pseudonim, jak Kukryniksy, Kozma Prutkov. Chociaż może jest jeden, ale „wieloaspektowy”?
        1. Gruby
          Gruby 20 lutego 2021 02:15
          +1
          Słowianie, jestem już tylko pod stopniem, tu swobodnie gadam.. Do mnie. Po prostu czasami czuję się źle.
          I pijany sąsiad - emerytby do mnie i około i Marksa i seks w trzech literach pasuje, wymownie, do punktu zupełnej niemożliwości)))) Przychodzę z zeszytem i stewardem na cztery .. Rutyna ...
          A w tym miejscu poznałam wspaniałych ludzi
          1. Władkub
            Władkub 20 lutego 2021 08:38
            0
            Stopień to miecz obosieczny: zarówno korzystny, jak i destrukcyjny.
            Władimirowi Chrzcicielowi przypisuje się następujące słowa: „jeden sposób na picie, bądź zdrowy. Najprawdopodobniej ktoś powiedział to później, ale esencja jest dokładnie przekazana
    2. Inżynier
      Inżynier 19 lutego 2021 09:54
      +8
      Autor artykułu ma rację. Musiałem tylko naprawić czas.
      Legioniści z połowy I wieku służyli już 1 lat. W rzeczywistości często 25 lat ze względu na fakt, że demobilizacja miała miejsce w latach parzystych.
      Ale Pretorianie, nawet w późniejszej epoce, służyli 16 lat. Wtedy mogli zrezygnować lub pójść jako centurion do legionów liniowych.
      Źródło - Peter Connolly „Grecja i Rzym”. Rozdział Nowe Legiony.
      1. Undecym
        Undecym 19 lutego 2021 11:06
        +4
        Legioniści z połowy I wieku służyli już 1 lat.
        A w artykule rozważane są również wydarzenia z połowy I wieku?
        1. Inżynier
          Inżynier 19 lutego 2021 11:28
          +7
          Nie. Napisałem, że autor mógłby doprecyzować ramy czasowe. W armii późnorzymskiej legiony służyły 24 lata z prawem do zwolnienia po 20 latach w przypadku nienagannej służby.
          Ale przez większość istnienia Pretorianów okres służby w legionach wynosił 25 lat.
          1. Władkub
            Władkub 19 lutego 2021 14:26
            +3
            „służyłeś przez 24 lata”, a w armiach europejskich w wieku 18-19 lat służyłeś przez 25 lat. Co ciekawe, twórcy przepisów wojskowych, ustalając okres użytkowania, z czego wyszli?
            Kiedy zadzwonili do mojego, rok 1978, mieliśmy pogłoskę, że dodadzą usługę na 2 miesiące
            Najciekawsze jest to, że znaleziono uzasadnienie dla tej plotki.
    3. Gruby
      Gruby 19 lutego 2021 11:41
      +5
      Wiktor Nikołajewicz. samo słowo Auxilia nie oznacza równego związku, są „bliscy”, ale wcale nie są swoimi ludźmi…
      Jak Rzym radził sobie z takimi sprawami, to oczywiście bardzo ważne
      Ważne, ale nie krytyczne.
      Ale zmiana jest znacząca. Dziękuję
    4. Władkub
      Władkub 19 lutego 2021 17:02
      +2
      Vic Nick dzięki za poprawienie błędów, ale bez Ciebie....: "zgaś światło i spuść wodę"
  6. Władkub
    Władkub 19 lutego 2021 13:18
    +4
    Cytat: Daleko B
    Skąd w Rosji wzięło się określenie „król”, „cezar” i co łączy ich z osławionym Domem Juliusza
    Cóż, samo słowo „Cezar” wiąże, Gajusz Juliusz nie pozwoli ci kłamać śmiech Resztę Twoich propozycji przekazuję, nie przepadam za fomenkowizmem, mój mózg jest mi nadal bliski, chociaż to czysto wspomnienie śmiech

    Brawo. Dobrze powiedziane, ale obawiam się, że alternatywy nie docenią
    1. Gruby
      Gruby 19 lutego 2021 14:10
      +4
      Konserwatyści też nie wystarczą.
      Możesz zacząć mały holivar.
      Ale autor – normalnie złożony, za co uznanie mu się… i kapelusz na pasku. napoje
      1. Władkub
        Władkub 19 lutego 2021 18:49
        +1
        W każdym razie lepsze niż "Samsonov", chociaż autor ma błędy, są one sprzedawane przez część informacyjną. A Samsonów trzeba dwukrotnie sprawdzić, bo inaczej nie zmieszczą się w żadnej bramie
        PS. nie zapomnij o czapce na pasku
        1. Gruby
          Gruby 19 lutego 2021 20:17
          +1
          Т
          Mam je na tak śmieszną okazję))))
          To prawda, że ​​nie każdy nadaje się na blat barowy ...
          Są tacy, którzy rozstają się tylko z moją bezwstydną główką. (((
          Po co to jest?
          Wyraźnym znakiem zbliżającej się strzelaniny jest nakrycie głowy postawione przez detektywa na ladzie. ...
          Hollywood, kurwa...
  7. Michajłow
    Michajłow 19 lutego 2021 15:00
    +4
    Cytat: Pane Kohanku
    Czyli przede wszystkim „kapusta”, a następnie - cywilizacja?

    Wszystko jest zgodne z marksizmem, nikt jeszcze tego nie odwołał. hi
  8. Gruby
    Gruby 19 lutego 2021 17:09
    +2
    Cytat: Michajłow
    Grzechem jest jeść taką kapustę oprócz wódki

    Przeniosłem resztki mózgu.
    Wydam!
    Tak, cholera, to je... Tylko zupa porusza się jak elf