Przegląd wojskowy

Siergiej Gorszkow i jego Wielka Flota

320

Admirał S.G. Gorszkow i SSBN pr. 941. Źródło zdjęcia: RT


26 lutego 2021 r. mija 111. rocznica urodzin admirała Siergieja Georgiewicza Gorszkowa flota Związek Radziecki, dwukrotny Bohater Związku Radzieckiego, Naczelny Dowódca Marynarki Wojennej ZSRR od początku 1956 do końca 1985 roku, twórca naszej pierwszej floty oceanicznej i wszystkiego co do tej pory, przynajmniej formalnie plasuje naszą marynarkę wśród politycznie znaczących czynników w polityce światowej.

W Rosji w odniesieniu do S.G. Gorszkow jest dziś zdominowany przez obojętność, czasami przeplataną krytyką. Inna rzecz jest poza tym. Tak więc w Indiach Gorszkow jest uważany za jednego z „ojców” współczesnej indyjskiej marynarki wojennej, w USA jego dziedzictwo jest również dogłębnie badane. I do dziś. Co więcej, Amerykanie ze zdziwieniem zauważają niemal całkowitą obojętność Rosjan na osobowość admirała Gorszkowa i jego działalność.

Mówią, że jeśli Bóg chce kogoś ukarać, to pozbawia go umysłu. Sposób, w jaki S.G. jest dziś oceniany w naszym kraju Gorszkow i jego działania są wyraźną wskazówką, że coś takiego nam się przydarzyło.

Ale żadna kara nie może być i nigdy nie jest wieczna, z wyjątkiem śmierci. W ciekawy sposób zaniedbanie rozwoju Marynarki Wojennej, właśnie ta śmierć może nas sprowadzić w przyszłości, a także w niedalekiej przyszłości. Ale zanim to się stanie, warto zajrzeć w bardzo niedawną przeszłość. W przeszłości, które znalazły w takiej czy innej formie większość ludzi żyjących dziś w Rosji. Ale o czym najczęściej zapominają.

Czas sobie przypomnieć. Nie możemy wiecznie żyć z amputowanym umysłem. Jak zwykle nie ma sensu skupiać się na tym, jaka była biografia tego admirała i etapy jego służby. Wszystko to jest teraz dostępne w różnych źródłach. O wiele ciekawsze jest to, jakie lekcje na dziś możemy wyciągnąć z tego, co było niedawno.

początek


Wejście Siergieja Gorszkowa na stanowisko Naczelnego Wodza nastąpiło 5 stycznia 1956 r. I, jak piszą dzisiejsi autorzy, towarzyszyło temu nieco sprzeczne zachowanie w stosunku do byłego głównodowodzącego N.G. Kuzniecow.

Bez dalszego rozwijania tego tematu powiemy tylko, że Gorszkow wyraźnie pokazał się nie tylko jako polityk zdolny (w razie potrzeby) do „sprzecznych” działań, ale nawet jako polityk, który wiedział, jak dobrze łapać kierunki wiatru w korytarzach Kremla i podążać za nim. nawet wtedy, gdy człowiek z zasadami nie chciał.

Czy było „brzydkie” z etycznego punktu widzenia? TAk. Ale trochę niżej zobaczymy, co admirał był w stanie zrobić i obiektywnie zważyć jego działania.

Połowa lat pięćdziesiątych zmieniła się w to, co Amerykanie nazywają „perfekcyjną burzą” dla marynarki wojennej.

Po pierwsze, był czynnik N.S. Chruszczow.

Wcześniej Chruszczowowi przypisywano prawie zniszczenie marynarki wojennej. Obecnie „stosuje się” bardziej zrównoważoną pozycję niż pod rządami N.S. Flota Chruszczowa „odrzuciła nadmiar” i ruszyła w kierunku stworzenia nowoczesnej floty pocisków nuklearnych, o czym dowiedzieliśmy się później.

W rzeczywistości oba mają rację.

Znaczna część tych decyzji, które N.S. Chruszczow rzeczywiście były usprawiedliwione. Tak więc, oczywiście, kontynuacja budowy dużych statków artyleryjskich nie miała już znaczenia. Przypomnijmy, że taki rodzaj siły, jak przenoszący rakiety marynarki wojennej lotnictwo stał się prawdziwą siłą także w czasach Chruszczowa. W tym samym czasie pojawił się atomowy okręt podwodny.

Ale z drugiej strony pogrom był i stał się realny.

Stosunek do nowych statków, które mogą stopniowo stać się nosicielami rakiet broń (i praktyka to pokazała) było po prostu marnotrawstwem.

Rozumienie przez Chruszczowa natury wojny na morzu było zerowe.

Możemy więc przypomnieć próby „przestraszenia” Amerykanów okrętami podwodnymi podczas kryzysu kubańskiego. Nieudany, a nawet głupi, z punktu widzenia banalnej logiki. Do pewnego momentu Chruszczow wyznawał prawdziwie maniakalne podejście, które polegało na tym, że nawet jeśli flota jest potrzebna, to nie można jej użyć. Ponownie, kryzys kubański był tego najlepszym przykładem.

Chruszczow również zajął się kwestiami taktycznymi.

Wiadomo więc, że Chruszczow skrytykował krążowniki rakietowe Projektu 58 z takiego stanowiska, że:

"ten statek nie może chronić się przed samolotami",

nie zdając sobie sprawy, że statki nie wchodzą do bitwy jeden po drugim.

Chruszczow był pewien, że okręty podwodne są uniwersalnym rozwiązaniem, które pozwala zniwelować przewagę sił wroga. Dziś nie tylko wiemy, że tak nie jest, ale nauczyliśmy się z naszych smutnych doświadczeń, jak bardzo tak nie jest.

Oczywiście dobrowolne decyzje Chruszczowa miały negatywny wpływ na rozwój Marynarki Wojennej. Tak więc dzisiaj zwyczajowo wyolbrzymia się jego niechęć do lotniskowców. (Chociaż w zasadzie przyznał, że w pewnych okolicznościach takie statki można zbudować. Ale znowu dzięki jego wyrozumieniu.) Nie można jednak nie uznać jego decydującej roli w tym, że tak późno spóźniliśmy się z tej klasy statku.


Ale Chruszczow nie był jedynym problemem.

Mało kto dziś pamięta, ale to właśnie w drugiej połowie lat pięćdziesiątych Marynarka Wojenna, która właśnie „podnosząc głowę”, stanęła w obliczu potężnej ofensywy generałów armii, którzy po prostu próbowali zapobiec tego typu samolotom od rozwoju i wymykania się spod kontroli.

W otwartej prasie zostało to krótko wspomniane w artykule kapitanów 1. stopnia A. Koryakovtseva i S. Taszlykova „Ostre zwroty w rozwoju krajowej strategii morskiej”:

„Należy zauważyć, że nowe zapisy strategii morskiej koncentrowały się na perspektywach rozwoju floty, które otworzyły się wraz z rozpoczęciem jakościowego dozbrojenia Marynarki Wojennej, przekształcając ją w flotę rakietową z napędem jądrowym. .

Jednak nowe kierownictwo wojskowo-polityczne kraju rozważyło użycie Marynarki Wojennej w przyszłej wojnie, w oparciu o faktyczny stan sił floty, który po przyjęciu przez głowę państwa N.S. Wolontarystyczne decyzje Chruszczowa uległy znacznej redukcji.

Odpowiadała temu ocena roli Marynarki Wojennej, której działania, w opinii najwyższego kierownictwa wojskowego, nie mogły mieć większego wpływu na wynik wojny.

W wyniku takiego podejścia kompetencje dowództwa marynarki wojennej w zakresie budowy i przygotowania do wojny sił floty zostały sztucznie ograniczone do poziomu operacyjnego.

W październiku 1955 r. w Sewastopolu pod przewodnictwem N.S. Chruszczowa odbyło się spotkanie członków rządu z kierownictwem Ministerstwa Obrony i Marynarki Wojennej w celu wypracowania sposobów rozwoju floty.

W przemówieniach Naczelnika Państwa i Ministra Obrony Marszałka Związku Radzieckiego G.K. Żukowa wyrażono poglądy na temat wykorzystania marynarki wojennej w przyszłej wojnie, w której preferowano działania sił floty na poziomie taktycznym i operacyjnym.

Dwa lata później ponownie pojawiła się kwestia bezprawności istnienia strategii morskiej jako kategorii sztuki morskiej.

Punkt w jej rozwoju został wyznaczony w 1957 roku po opublikowaniu w czasopiśmie „Myśl Wojskowa” artykułu szefa Sztabu Generalnego Marszałka Związku Radzieckiego W.D. Sokołowskiego, który podkreślał niedopuszczalność oddzielenia strategii morskiej od ogólnej strategii Sił Zbrojnych.

W związku z tym V.D. Sokołowski zaznaczył, że nie powinniśmy mówić o niezależnej strategii Sił Powietrznych i Marynarki Wojennej, ale o ich strategicznym wykorzystaniu.

Kierując się tymi instrukcjami, naukowcy z Akademii Marynarki Wojennej przygotowali projekt Podręcznika prowadzenia operacji morskich (NMO-57), w którym kategorię „strategia morska” zastąpiono kategorią „strategiczne użycie Marynarki Wojennej”, a od taka kategoria sztuki morskiej, jak „wojna na morzu”, całkowicie odmówiła.

W 1962 roku ukazała się praca teoretyczna „Strategia Wojskowa” pod redakcją Szefa Sztabu Generalnego, w której przekonywał, że użycie Marynarki Wojennej powinno ograniczać się do działań „głównie w skali operacyjnej”.

Warto zauważyć, że wszystko to wydarzyło się, gdy Stany Zjednoczone aktywnie rozmieszczały broń jądrową w marynarce wojennej. Kiedy pojawiło się pytanie o uzbrojenie okrętów podwodnych w pociski nuklearne. Kiedy ciężkie bombowce - nośniki broni jądrowej „zarejestrowały się” na pokładach amerykańskich lotniskowców. I kiedy cały ciężar hipotetycznej konfrontacji w przyszłej wojnie ze Stanami Zjednoczonymi i NATO „przesunął się” w powietrze i na morze.

To bardzo ważna lekcja – nawet w obliczu groźby śmierci kraju zwolennicy tezy „Rosja jest potęgą lądową” staną na swoim miejscu, niszcząc jedyne środki, które pomogą chronić kraj, po prostu z powodu niechęci do zrozumienia złożonych spraw.

Dowództwo armii, tradycyjnie silne w naszym kraju, również w tych sprawach pójdzie do końca, lekceważąc w ogóle rzeczywistość i wykorzystując swoją kontrolę nad Sztabem Generalnym jako taran.

Tak dziś flota jest praktycznie wyeliminowana jako jeden typ samolotóww rzeczywistości nasz kraj po prostu tego nie ma. I są siły morskie okręgów wojskowych. A teraz drużyna wojskowa atakuje lotnictwo wojskowe. I to wtedy nie mamy na ziemi prawie żadnych znaczących przeciwników militarnych (mających wspólną z nami granicę), ale są Stany Zjednoczone (ze swoim lotnictwem i marynarką wojenną).

Oznacza to, że prawdziwe zagrożenia militarne nie będą argumentem. Zobaczmy, jakie konsekwencje przyniosło to podejście armii niemal natychmiast, w latach 60-tych.

„W tym czasie sytuacja na Atlantyku stała się niezwykle skomplikowana.

Niezwykle duży ruch sowieckich statków towarowych w lipcu-sierpniu w końcu zwrócił uwagę amerykańskiego wywiadu. Rozpoczęły się regularne przeloty samolotów radzieckich statków powietrznych, a 19 września statek do przewozu ładunków suchych Angarles został przechwycony przez amerykański krążownik, który towarzyszył mu przez ponad dzień, kierując w stronę okrętu lufami wież głównego kalibru.

Następnego dnia Angarsk został przechwycony przez amerykański niszczyciel.

Praktyka ta trwała przez następne dni. I przez cały ten czas okręty nawodne i okręty podwodne radzieckiej marynarki wojennej nadal stały w bazach, czekając na rozkazy.

Dopiero 25 września 1962 r. Na posiedzeniu Rady Obrony rozważono kwestię udziału floty w operacji Anadyr.

Rada postanowiła zrezygnować z użycia eskadry nawodnej, ograniczając się do wysłania na Kubę tylko czterech torpedowców z silnikiem Diesla projektu 641 („Foxtrot” według klasyfikacji NATO).

Ta decyzja, która radykalnie zmieniła ideę wykorzystania sowieckiej grupy marynarki wojennej, doczekała się różnych wyjaśnień w historiografii krajowej i zagranicznej.

Rosyjscy autorzy tłumaczą tę decyzję niechęć kierownictwa sowieckiego do zaryzykowania tajności operacji.

Jednocześnie jednak bez odpowiedzi pozostaje pytanie, dlaczego wymóg zachowania tajemnicy nie został uwzględniony we wstępnym planowaniu działań floty.

Przeciwnie, zagraniczni badacze przywiązują znacznie większą wagę do odmowy sowieckiego kierownictwa użycia eskadry powierzchniowej.

Amerykański badacz D. Winkler uważał, że przyczyną wszystkiego była „niezdolność okrętów nawodnych floty radzieckiej do prowadzenia operacji na oceanie”.

Jeden z uczestników kryzysu karaibskiego, oficer marynarki USA P. Huchthausen zasugerował, że sowieckie kierownictwo obawiało się „dalszego wzmocnienia floty amerykańskiej u wybrzeży Kuby”.

Dla zagranicznych badaczy decyzja ta wydaje się nielogiczna i błędna.

Znany amerykański historyk marynarki E. Beach uważał, że „eskorta sowieckich okrętów nawodnych, które towarzyszyły statkom do przewozu ładunków suchych, które dostarczały pociski na Kubę w 1962 roku, mogła wpłynąć na wynik kryzysu”.

Co więcej, spodziewały się tego załogi amerykańskich okrętów i były dość zdziwione, że nie znalazły nawet „najmniejszej eskorty statków handlowych przez okręty radzieckiej marynarki wojennej”.

I wynik końcowy:

W ocenie udziału marynarki radzieckiej w kryzysie karaibskim historiografia zagraniczna jest jednomyślna.

„Kryzys kubański z 1962 r. był szóstą upokarzającą porażką floty rosyjskiej w ciągu ostatnich 100 lat,

- napisał w 1986 roku analityk w Centrum Analizy Zagrożeń Wywiadu Armii USA P. Tsoras. -

Związek Radziecki znalazł się w sytuacji patowej na Kubie i tylko sowiecka marynarka wojenna mogła ratować sowiecką dyplomację...

Jednak flota radziecka wykazała się całkowitą bezradnością wobec potęgi morskiej USA, która być może wyrządziła jeszcze więcej szkody jej prestiżowi niż porażkę.

Właściwie tak było.

Źródło - „Nowe historyczny posłaniec”, artykuł A. Kilichenkov „Radziecka marynarka wojenna w kryzysie karaibskim”.

Oczywiście winna jest również flota. Ale czy mogła powstać w warunkach, w których dla wypracowania poprawnych teorii użycia bojowego można było stanąć pod ścianą (lata 30.) lub przerwać karierę (lata 50.)?

Warto zauważyć, że wyższość Marynarki Wojennej USA pod względem sił nie mogła być argumentem, ponieważ Amerykanie nie rozpoczęliby wojny bez decyzji Kongresu. A gdyby tak się stało, do akcji wkroczyłyby zupełnie inne siły niż radziecka eskorta wojskowa statków handlowych. Na przykład poleciałoby lotnictwo dalekiego zasięgu, które miało już setki bombowców. Amerykanie musieliby się z tym liczyć.


Podczas kryzysu na Karaibach jedynym sposobem ochrony sowieckich statków było to.

Wiadomo też, czego zgrabnie unika się w artykule pod linkiem, że sam Sztab Generalny miał znaczący wpływ na plan operacji Kama. Ale marynarze zostali wyznaczeni ekstremalnie do wznoszenia się okrętów podwodnych z silnikiem Diesla.

Destrukcyjny wpływ generałów armii nie był jednak ostatnim czynnikiem, który S.G. Gorszkow zmuszony był uwzględnić to w swojej polityce (właśnie w polityce).

Trzecim czynnikiem był wpływ przemysłu zbrojeniowego w osobie jego wieloletniego „kuratora” Dmitrija Fiodorowicza Ustinova. Wiele o tym powiedziano. A my wciąż zbieramy owoce tamtych czasów. W końcu zarówno wtedy, jak i teraz przemysł mógł po prostu nakazać Siłom Zbrojnym, jaką broń należy przyjąć. Tak jest teraz. W rzeczywistości decyzje o tym, gdzie wydawać pieniądze publiczne, podejmują ci, którzy je opanowali. I to jest właśnie powód tych potwornych (nie można tego inaczej ująć) wypaczeń w konstrukcji Marynarki Wojennej, które mamy dzisiaj.

I politycznie możliwy rozkaz przyjmowania przez flotę niesprawnych okrętów, aby nie przeszkadzać opinii publicznej (patrz historia obrony przeciwlotniczej naszych korwet) oraz masowe projekty „piłowania” (od korwety projektu 20386 i okrętów patrolowych projektu 22160 do torpeda jądrowa Posejdona, ekranoplany i samoloty z krótkim startem i pionowym lądowaniem) są dziedzictwem „potwora” przemysłu obronnego, wyhodowanego pod rządami Ustinova.

Tak jak dzisiaj, wtedy ten czynnik istniał „w pełnym wzroście”. I Gorszkow też musiał sobie z nim radzić.

Ostatnim czynnikiem był poziom intelektualny sowieckiej elity partyjnej – wczorajszym chłopom, którzy w młodości dotarli do Berlina, technicznie nie dało się wytłumaczyć, że w wojnie o przyszłe fronty lądowe będą głęboko drugorzędne (w stosunku do wymiany pocisków nuklearnych). strajki), a walka o dominację na morzu iw powietrzu była technicznie niemożliwa.

Podobnie dzisiaj mamy dużą masę obywateli, naraz tych, którzy uważają, że Rosja nie jest uzależniona od komunikacji morskiej i którzy wiedzą o istnieniu Północnej Drogi Morskiej, Kamczatce, Kurylach i zgrupowaniu wojsk w Syrii. Jest to patologiczny problem, który poważnie utrudnia podejmowanie właściwych decyzji przez kierownictwo polityczne, choćby dlatego, że patologiczne myślenie znajduje swoich zwolenników na najwyższych szczeblach władzy.

Teoretycznie w takich warunkach Marynarka Wojenna w ogóle nie przetrwała wówczas, w latach 1956-1960, po przejściu „pod armię”. Nieco później przekonamy się, że w wyniku tego kraj jako całość nie mógł przetrwać. Znacznie mniej złożony zestaw negatywnych czynników w latach 2009-2012 doprowadził właśnie do faktycznej likwidacji floty jako jednego typu samolotów. A Gorszkow, znajdując się dokładnie w epicentrum tego upadku, nie tylko przeżył, ale także zbudował flotę oceaniczną, z którą wszyscy musieli się liczyć.


Flotę Gorszkowa można krytykować do woli, ale wszyscy musieli się z tym liczyć.

Tak, nie był optymalny i miał ogromną liczbę niedociągnięć. Ale kto poradziłby sobie lepiej w takiej sytuacji?

Tak, ta flota nie mogła wygrać wojny ze Stanami Zjednoczonymi. Ale jest jedno zastrzeżenie. I w tym niuansie potęga Gorszkowa jako teoretyka wojskowości, którą do tej pory niewiele osób w pełni rozumiała, wznosi się na pełną wysokość.

Marynarka nie miała wygrać wojny z Ameryką.

Musiał to uniemożliwić.

Teoria i praktyka: pistolet w świątyni imperializmu


Uważa się, że poglądy teoretyczne S.G. Gorszkow został nakreślony w jego pracach, z których najsłynniejszą jest książka „Morska potęga państwa”.

Rzeczywiście, w dużej mierze praca S.G. Gorszkow odzwierciedla także jego poglądy teoretyczno-wojskowe. Jednak żadna z jego prac nie odzwierciedla ich w pełni.

Całkowicie poglądy S.G. Gorszkow i ci wyżsi oficerowie, którzy służyli pod jego dowództwem, odzwierciedlają tylko rzeczywistą działalność Marynarki Wojennej. I to od początku lat sześćdziesiątych (bezpośrednio po kryzysie karaibskim) określane jest jednym słowem – powstrzymywanie.

Istota działania floty pod dowództwem S.G. Gorszkow i zadania, które wykonywał, odzwierciedla to samo słowo.

W „Morskiej potędze państwa” wskazano najważniejszą rolę okrętów podwodnych uzbrojonych w pociski balistyczne oraz służb bojowych tych łodzi na Atlantyku (do obszarów przyległych do wód terytorialnych Stanów Zjednoczonych) oraz Ocean Spokojny, który stał się symbolem zimnej wojny, a także amerykańskie próby zakłócenia tych usług lub odwrotnie, potajemnie monitorują nasze łodzie. Niektóre dramatyczne epizody tych starć można znaleźć w artykule „Na skraju podwodnej konfrontacji. Okręt podwodny z czasów zimnej wojny ”.

Ale w "Naval Power of the State" nie ma nic o tym, co stało się "wizytówką" sił ogólnego przeznaczenia Marynarki Wojennej ZSRR - śledzenie formacji morskich Stanów Zjednoczonych i NATO (z gotowością użycia na nich broni ).

To było zabezpieczenie w najczystszej postaci.

Zaczęło się na poziomie taktycznym.

Amerykański dowódca zawsze wiedział, że ten rosyjski strażnik, czepiając się go jak kleszcz, z prędkością maksymalną 34 węzłów, właśnie teraz przekazuje gdzieś do stanowiska dowodzenia, które kontroluje i wystrzeliwuje broń rakietową, naziemną, powietrzną lub podwodną, ​​jej prąd współrzędne, kurs i prędkość. I nie wiadomo, jakie rozkazy ma tam Ivan – może uderzy w odpowiedzi na podniesienie się samolotu z pokładu? A może w odpowiedzi na próbę oderwania się od tropienia nadejdzie salwa? Może wtedy musisz kontynuować swój kurs, płynnie i bez szarpnięć, bez robienia czegokolwiek?


Okręt patrolowy (wtedy BZT) projektu 1135 „Hot” śledzi amerykański lotniskowiec „Nimitz” i jego eskortę, 5 lutego 1979 r.

Działania te były przeprowadzane nawet przez małe statki rakietowe, które w latach 70. były w stanie samodzielnie zniszczyć prawie każdy cel nawodny, nawet bez broni jądrowej.

Były to częste sytuacje i na razie US Navy nie miała na nie odpowiedzi. Wojny jeszcze nie ma, ale nie ma gwarancji, że Rosjanie nie uderzą pierwsi przy najmniejszej próbie agresywnych działań.

A co zrobić w takim przypadku?

Przez bardzo, bardzo długi czas nie było odpowiedzi.

Ale tak samo było na poziomie operacyjnym.

Niejednokrotnie radzieckie atomowe okręty podwodne z pociskami manewrującymi „wycelowały” w amerykańskie oddziały okrętów wojennych, wykorzystując dane o ich pozycji, kursie i prędkości, które otrzymywały od sił nawodnych lub z rozpoznawczych oznaczników celów Tu-95RT. Dowódca amerykańskiej grupy przewoźników wiedział, że jest na muszce. I rozumiał, że nie może zagwarantować, że wojska radzieckie nie będą pierwszymi, które użyją broni. Pozostało tylko nie prowokować.

Na morzach przylegających do terytorium ZSRR wszystko dodatkowo komplikował czynnik lotnictwa morskiego z pociskami rakietowymi, które być może wygrało bitwę z marynarką wojenną USA, ale być może nie. Ale straty i tak byłyby ogromne. Z pewnym prawdopodobieństwem, z wyłączeniem kontynuacji ofensywnych działań wojennych. A „strzelcem”, który doprowadzi ją do celu, może być jakiś starożytny „57. projekt”, trzymający się tropu budzącej grozę potężnej grupy amerykańskich okrętów. I to również musiało być brane pod uwagę.

Tak samo było na poziomie strategicznym.

Radzieckie SSBN trzymały amerykańskie miasta na muszce. Mimo całej swojej przewagi technicznej US Navy nie mogła zagwarantować, że ich salwa zostanie całkowicie udaremniona. Nawet teraz nie mogą tego w pełni zagwarantować, a w latach 60. i 70. było to po prostu niemożliwe.

W ten sposób wojna stała się nierealistyczna, aby rozpocząć się w sprzyjających okolicznościach.

Prawdziwy początek działań wojennych doprowadził do tego, że te siły radzieckie, które nie zginęły od pierwszego uderzenia Amerykanów (i nie byłoby możliwe zapewnienie jednoczesnego dostarczenia tajnego pierwszego uderzenia prawie na całym świecie), dostarczają potężnego atak rakietowy na siły US Navy trzymane na muszce, co czasami zmniejsza ofensywny potencjał US Navy i uniemożliwia im dalsze skuteczne działania przeciwko ZSRR z morza.

Zwycięstwo „na punkty” przypadłoby Amerykanom – mieliby jeszcze sporo siły, zanim nasza flota prawie całkowicie przestałaby istnieć.

Ale to formalne.

Ale w rzeczywistości Marynarka Wojenna Stanów Zjednoczonych, po poniesionych stratach, zamieniłaby się w coś samą w sobie, zdolną w najlepszym razie do eskortowania konwojów i wykonywania operacji rajdowych. Po takim pogromie siły nawodne USA nie byłyby w stanie osiągnąć żadnych strategicznych rezultatów, gdyby został przeprowadzony w maksymalnym możliwym zakresie.

A gdyby Amerykanie próbowali użyć strategicznej broni nuklearnej przeciwko ZSRR, użyto by rakietowych okrętów podwodnych, których było po prostu zbyt wiele, aby śledzić je wszystkie jednocześnie. Co więcej, przed pojawieniem się torpedy Mk.48 osiągi torped amerykańskich nie gwarantowały możliwości wygrania bitwy z sowieckim okrętem podwodnym, nawet natychmiastowo strzelając. Dopiero później „machnęli wahadełkiem” w ich kierunku.

Oznacza to, że nieuchronnie dojdzie do uderzenia sowieckich rakiet balistycznych na amerykańskie miasta. To gwarantowane - nie będzie wojny. A jej tam nie było.

Istnieje słynne wyrażenie S.G. Gorszkow, którego osobiście użył do scharakteryzowania małych statków rakietowych projektu 1234 -

„Pistolet w świątyni imperializmu”.

Trzeba przyznać, że to wyrażenie doskonale charakteryzuje wszystko, co robił i całą flotę, którą zbudował, jako całość.

Była to „rewolucja mentalna” w sprawach wojskowych, w tym marynarki wojennej. Wszyscy teoretycy wojskowi z przeszłości dążyli do znalezienia sposobów na zwycięstwo jako cel ich wysiłków intelektualnych, podczas gdy S.G. Gorszkow celowo sprowadził konfrontację do tego, co w szachach nazywa się wzajemnym zugzwangiem - każdy ruch stron prowadzi do pogorszenia ich pozycji.

Tak jest akurat w przypadku konfrontacji na morzu, wróg nie był zmuszony do dalszego „odpłynięcia”. I nie poszedł. Nie chodziło więc o wygranie wojny, ale o uniemożliwienie jej rozpoczęcia.

Nikt wcześniej tego nie zrobił. Nikt nawet tak nie pomyślał.

Gorszkow był pierwszy. I zrobił to.

Teoria zawarta w metalu


Cała istota tego, co mogła i zrobiła sowiecka marynarka wojenna, polegała na zademonstrowaniu zagrożenia i wywarciu nacisku na wroga za pomocą tej demonstracji. Aby jednak zademonstrować zagrożenie, musiało ono być realne, realne. I do tego trzeba było to zrobić. Wymagało to całkowicie specyficznej techniki, która była tylko w marynarce radzieckiej.

Radziecka marynarka wojenna dała światu wiele koncepcji, których wcześniej nie było. I nie spodziewano się tego w zasadzie.

Tak więc w marynarce wojennej ZSRR wzrost przewagi rozpoczął się nie w liczbie sił, ale w ich całkowitej salwie rakietowej. Krajowa dyskusja na temat kwestii taktycznych w pierwszej połowie lat 60. doprowadziła generalnie dowództwo floty do teoretycznego konsensusu w sprawie prowadzenia walki morskiej za pomocą broni rakietowej. Od tego czasu nagromadzenie salwy stało się stałym zjawiskiem.


Krążowniki rakietowe (pierwotnie niszczyciele, ale interweniowała „polityka”) pr.58 stały się pierwszymi ciężkimi nośnikami pocisków przeciwokrętowych w siłach powierzchniowych. Na zdjęciu - RRC "Groźny".

Aby jednak trafić wroga, który był silniejszy i miał liczne samoloty z lotniskowców, trzeba było wysłać salwę z daleka. A także, aby zapewnić jej nieodparcie przez systemy obrony powietrznej wroga. W tym celu robiono rakiety naprawdę szybko i o dużym zasięgu, co przy tych technologiach oznaczało ogromne rozmiary.

Zarówno duże, ciężkie, jak i szybkie pociski rakietowe stały się znakiem rozpoznawczym floty, począwszy od krążowników z pociskami kierowanymi Projektu 58 i okrętów podwodnych z silnikiem Diesla Projektu 651. A potem przez krążowniki BOD Projektu 1134 („czyste”, bez liter) i atomowe okręty podwodne Projektu 675 do niszczycieli Projektu 956, krążowników rakietowych Projektu 1164, krążowników rakietowych Projektu 1144 i SSGN projektów 670 i 949 (A).

Siergiej Gorszkow i jego Wielka Flota
Projekt 651 diesel-elektryczny okręt podwodny z pociskami przeciwokrętowymi.

Aby trafić celnie z dużej odległości, konieczne było podanie oznaczenia celu. W tym celu stworzono system rozpoznania morskiego i oznaczania celów „Sukces”, w którym „oczami” strzelających okrętów i okrętów podwodnych były znaczniki rozpoznania celów Tu-95RT i okrętowe śmigłowce AWACS Ka-25T zdolne do wykrywania wrogich okrętów nawodnych z setek kilometrów.


Tu-95RT i jego przeznaczenie. W prawdziwej wojnie nie musiałbyś lecieć tak blisko.

Powszechnie przyjmuje się, że Tu-95RT były bardzo wrażliwe. W praktyce nawet gdyby załoga Tu-95 wykonała „głupi” lot do celu na dużej wysokości, nie próbując uniknąć wykrycia i nie robiąc nic w celu obrony, przeciwnik potrzebowałby przynajmniej lotniskowca, aby go „dostać” . Ponadto jest to amerykański lotniskowiec z amerykańską grupą lotniczą.

A jeśli lot do celu (którego położenie jest w przybliżeniu znane z danych rozpoznawczych, przynajmniej ostatniego namiaru na cel) odbywałby się precyzyjnie przy użyciu różnych technik, które pozwalają uniknąć wykrycia, wtedy szanse na skuteczne wykrycie celu zwiększono cel i przesyłanie danych na jego temat do przewoźnika broni rakietowej.

Co więcej, to samo dotyczyło Ka-25T, ze wszystkimi jego wadami.

W latach 60. Zachód nie miał odpowiedników takiego systemu.

Dopiero po wielu latach system wzajemnej wymiany informacji w ramach Marynarki Wojennej osiągnął taki poziom, że możliwe stało się wykorzystanie dowolnego F/A-18 jako takiego samolotu rozpoznawczego. A potem to było nierealne.

Sama koncepcja okrętów podwodnych uzbrojonych w pociski przeciwokrętowe wystrzeliwane według danych z zewnętrznych źródeł informacji jest czysto sowiecka.

Synteza morskiego zrozumienia znaczenia salwy rakietowej i możliwości dostarczenia danych zewnętrznych do opracowania oznaczeń celów, a także przekonanie Chruszczowa (i nie tylko), że tylko okręty podwodne mogą niezawodnie uniknąć klęski wszechmocnego (właściwie nie) lotniskowców marynarki wojennej USA.

Była to specyficzna technika, stworzona dla konkretnej teorii wojskowej, która bezpośrednio wynikała z, znowu, określonego celu – nie wygrać wojny i nie dopuścić do jej rozpoczęcia, trzymając wroga na muszce.


Projekt SSGN 675

W ramach podejścia Gorszkowa narodził się także system kosmiczny „Legend” do rozpoznania i wyznaczania celów morskich, który pojawił się później. Chodzi właśnie o zapewnienie działań tych sił, które kiedyś powstały w ramach jego poglądów wojskowo-teoretycznych. Dziś „Legenda” jest zwykle przeceniana, choć w rzeczywistości jej skuteczność była niska. A stary system „Sukces” zachował swoje znaczenie do samego końca swojego istnienia, a ostatecznie pozostał niezastąpiony.

Oczywiście dużym błędem byłoby przypisywanie S.G. Gorszkow wszystko zrobione.

To nie jest przypadek.

Ale w zupełnie oczywisty sposób to on w dużej mierze stworzył ten system poglądów i poglądów, które dały początek takiej flocie. I bezpośrednio do rozwiązywania takich problemów takimi metodami.

Polityka jako sztuka możliwości


Sposób, w jaki S.G. Gorszkow osiągnął to, co osiągnął, był kręty.

Nic dziwnego, że możemy śmiało powiedzieć o nim, że był tylko politykiem. Jak na polityka przystało, dostosowywał się, manewrował, a czasem podejmował decyzje niejednoznaczne etycznie.

Ale czy mogło być inaczej?

Na przykład epos z pionowym startem i lądowaniem samolotów był wyraźnym ustępstwem wobec subiektywnych sympatii D. Ustinova, podobnie jak wiele innych rzeczy - przemysł chciał wtedy pieniędzy ludzi nie mniej niż teraz. I trzeba było to wziąć pod uwagę.

Ile w działaniach S.G. Gorszkow był zdominowany przez perspektywy ideologiczne - zapewnić krajowi flotę zdolną go chronić, ale ile karierowiczostwa?

Odpowiedź na to pytanie jest absolutnie nieistotna. Choćby dlatego, że pierwsze zadanie – zapewnienie stworzenia floty, zostało przez niego wykonane. I nie ma gwarancji, że w tych okolicznościach zostałaby wykonana przez kogoś innego.

Ale „elastyczność” S.G. Gorszkow posiadał znaczne

Kiedy trzeba było wraz z Chruszczowem zrobić „rolkę” do łodzi podwodnej, robił to. Kiedy trzeba było radować się „pionem” z Ustinovem, radował się. Kiedy zamiast ponownie wyposażać nowiutkie krążowniki projektów 68K i 68bis w broń rakietową, po prostu zabrano je w najlepszym wypadku do rezerwy, a w najgorszym wycięto lub podarowano Indonezji, nie protestował.

Lekki krążownik „Dzerżyński” z systemami obrony powietrznej. System obrony powietrznej okazał się nieskuteczny, ale krążownik, jako platforma dla broni rakietowej, był całkiem odpowiedni. Ale rakieta floty 68bis nie miała miejsca - Chruszczow po prostu nie lubił okrętów nawodnych i to wszystko. Gorszkow nie protestował.

Następnie przemysł otrzymał jedno pożądane „zamówienie tłuszczu” po drugim. To prawda, że ​​było to już pod Breżniewem.

Tak więc flota otrzymała jednocześnie wiele różnych pocisków. Równolegle różne typy statków o tym samym przeznaczeniu (najbardziej uderzającym przykładem były projekty 1164 i 1144 zbudowane w tym samym czasie). W projektach była straszna niespójność, a miejscami nieuzasadniona specjalizacja. Na przykład BZT projektu 1155 pozostawiono bez możliwości uderzenia w cele na powierzchni. Jak poprzednio BOD (później przeklasyfikowany do TFR) projektów 61 i 1135.


61. projekt (o znacznych rozmiarach) nie miał pocisków przeciwokrętowych. I to pomimo tego, że tam dostali - część statków zmodernizowano dla nich. Ale tylko część. Niestety, w polityce technicznej Marynarki Wojennej było tego wiele. Na zdjęciu - „Sharp” źródło obrazu jest wskazane na zdjęciu.

Ale wszyscy byli zajęci.

Turbiny gazowe dla niektórych statków pochodziły z Ukrainy, turbiny parowe dla innych z Leningradu, wszyscy byli w pracy iz pieniędzmi. Jak to się skończyło dla kraju, jest dziś znane. Ale wtedy to zakończenie wcale nie było oczywiste. Bardzo ważne było przyjazne usposobienie dowódców przemysłu, wraz z wszechmocnym Dmitrijem Fiodorowiczem.

Kiedy jednak udało im się przeforsować lotniskowce, z których pierwszym był Ryga-Breżniew-Tbilisi-Kuznetsow, natychmiast przystąpili do ich budowy, jednocześnie dając pracę Biuru Projektowemu Jakowlew swoim Jak-41 projekt „pionowy”, dla którego nie planowano już nowego przewoźnika.

W pracach wojskowo-teoretycznych (w tym samym „Sea Power”) Gorszkow zgadzał się z generałami armii, którzy dążyli do „zmiażdżenia” tej niezrozumiałej i tak złożonej floty, powtarzając hasła o jedności strategii wojskowej (co w sowieckiej nowomowie oznaczało coś innego niż jak się wydaje) wszystkich służb Sił Zbrojnych, bez poruszania kwestii niezależnej strategii morskiej.

Podczas gdy Gorszkow naprawdę ma taką niezależną strategię było . Co więcej, wprowadził to w życie, czyniąc marynarkę radziecką niezależnym strategicznym czynnikiem w globalnej równowadze sił. A w razie wojny – siła zdolna do wywierania strategicznego wpływu na przebieg działań wojennych. Na własną rękę.

Ale trzeba zrozumieć, że taka była specyfika systemu sowieckiego.

Nie możesz po prostu uczciwie wykonywać swojej pracy. Oznaczałoby to, z dużym prawdopodobieństwem, po prostu wczesną rezygnację pod jakimś pretekstem. I to wszystko.

A Gorszkow nie mógł tego wszystkiego zignorować. Dla porównania można przyjrzeć się teraz sytuacji, kiedy aby zostać głównodowodzącym trzeba być gotowym na ugięcie się pod przemysłem bez ograniczeń, szybko akceptować nieprzygotowane do walki okręty podwodne i przymykać na nie oko. ich krytyczne wady itp. A brak zgody na takie podejście automatycznie oznacza szybkie wyjście „z klatki” obiecujących dowódców lub po prostu zwolnienie.

Dziś nie można nawet postawić pytania o przywrócenie uprawnień Dowództwa Głównego jako organu dowodzenia wojskowego, ani o odrodzenie dawnej roli Sztabu Głównego Marynarki Wojennej.

Wtedy wszystko było takie samo, ale szczerze mówiąc, wyniki kierownictwa floty Gorszkowa różnią się od wyników obecnych „przywódców wojskowych” marynarki wojennej.

I to również go charakteryzuje.

Zwycięstwa i osiągnięcia


Maniakalna żądza amerykańskich elit do nieograniczonej dominacji nad światem nie jest zjawiskiem nowym.

Ale w czasie zimnej wojny pogorszyło ją również niepohamowane pragnienie powstrzymania rozprzestrzeniania się lewicowych reżimów o ideologii bliskiej socjalizmowi. Religijna Ameryka postrzegała to jako egzystencjalne zagrożenie. (I to bardzo się pogorszyło później, bliżej lat 80., co miało poważne konsekwencje dla ZSRR).

W takich warunkach wojna nuklearna była całkiem realna. I bardzo dobrze mogłoby się zacząć. Ale to się nie zaczęło. I marynarka wojenna odegrała w tym decydującą rolę.

Współczesny człowiek odbiera historię najnowszą w zniekształcony, fragmentaryczny sposób. Tak więc na przykład większość ludzi, którzy są przekonani, że dziś głównym środkiem odstraszania są strategiczne siły rakietowe – Strategiczne Siły Rakietowe, skrywają się w myślach, że gdzieś po „siódemce” Korolowa tak się stało w Parę lat. A potem zawsze tam było.

Wszyscy słyszeli, że parytet nuklearny ze Stanami Zjednoczonymi to lata 70-te. A wcześniej wydawało się, że nie ma parytetu? Było kilka rakiet, ale jakoś się udało. A jak to działało? Tak Bóg wie...

W rzeczywistości sytuacja z odstraszaniem nuklearnym wyglądała tak.

Pierwszym prawdziwym ICBM w służbie sił rakietowych jest R-16. Przyjęcie - 1963. W tym samym czasie rozpoczęto wdrażanie. Ale w znacznych ilościach modyfikacje minowe tych pocisków przejęły służbę bojową dopiero pod koniec lat 60-tych. W tym samym czasie dzięki temu i innym pociskom możliwe było rozmieszczenie prawie tysiąca ICBM. Ale wypracowanie systemu dowodzenia, sprowadzenie struktur organizacyjnych i sztabowych do stanu niezbędnego do prowadzenia wojny nuklearnej i osiągnięcie pełnej gotowości bojowej Strategicznych Sił Rakietowych jako całości - to już początek lat 70-tych. Wtedy osiągnęliśmy parytet nuklearny.

Ponadto nie było możliwości przeprowadzenia strajku odwetowego. SPRN dopiero wtedy powstawał. A wyrzutnie naziemne są podatne na nagłe uderzenie nuklearne.
Co zapewniało odstraszanie nuklearne (do czasu, gdy do Strategicznych Sił Rakietowych weszła wystarczająca liczba pocisków). A co później sprawiło, że gwarantowana możliwość uderzenia odwetowego była realnie realna? Były to radzieckie okręty podwodne rakietowe.

Od połowy lat sześćdziesiątych „diesle” projektów 629 różnych modyfikacji zaczynają iść „pod Amerykę” - pod same amerykańskie wybrzeża z zadaniem pełnienia służby bojowej z pociskami balistycznymi kompleksu D-2 (SLBM R -13). Zasięg pocisków wynoszący kilkaset kilometrów wymagał, aby te łodzie znajdowały się dosłownie pod wybrzeżem Stanów Zjednoczonych.

A fakt, że łodzie były dieslowo-elektryczne, uniemożliwił tajne przejście do obszaru służby bojowej. Ale problem polega na tym, że Stany Zjednoczone nie miały takich sił przeciw okrętom podwodnym, jak później. Poszukiwanie łodzi z powietrza na ogół odbywało się za pomocą latających łodzi z magnetometrami. A Stany Zjednoczone nie mogły zagwarantować sukcesu.


Projekt 629 okrętów podwodnych z silnikiem Diesla i pociskami balistycznymi. Te łodzie są dziś zapomniane, ale one i ich załogi nie raz ratowały kraj.


Rzeczywistość jest taka, że ​​w pierwszej połowie lat sześćdziesiątych amerykańskie zadania odstraszania nuklearnego wykonywali zamachowcy-samobójcy z załóg pociskowych okrętów podwodnych z napędem spalinowo-elektrycznym. Tak, było stosunkowo niewiele służb bojowych, a łodzie były często śledzone. Ale nigdy nie były śledzone wszystkie w tym samym czasie. Poza tym Stany Zjednoczone nigdy nie wiedziały dokładnie, ile łodzi płynie teraz wzdłuż ich wybrzeża na Atlantyku, a później na Pacyfiku.

Wkrótce do okrętów podwodnych z silnikiem wysokoprężnym dołączyły transportowce rakiet nuklearnych. Najpierw projekt 658. Łodzie te były niedoskonałe i na początku rzadko trafiały do ​​służb. Ale wraz z bombowcami Tupolewa i Miasiszczewa był to już poważny środek odstraszający. Choćby dlatego, że uderzenie nuklearne kilku okrętów podwodnych, nie zadając nawet śmiertelnych strat Stanom Zjednoczonym, tymczasowo zakłóciło łączność radiową i uniemożliwiło radar. W rezultacie stworzył możliwość przełomu dla bombowców. Nawet nie wiedząc, czy ZSRR coś takiego planuje, czy nie, Amerykanie po prostu nie mogli ignorować tych czynników w swoich działaniach.


Strefy patrolowe dla okrętów podwodnych z silnikiem diesla projektu 629 i pierwszego projektu nuklearnego 658. Schemat źródło: www.nukestrat.com

I stało się to samo ubezpieczenie, dzięki któremu po raz pierwszy osiągnęliśmy parytet.

Pod koniec lat sześćdziesiątych amerykański OWP dokonał przełomu w swoim rozwoju, pojawił się system SOSUS, uproszczono śledzenie naszych hałaśliwych okrętów podwodnych, ale marynarka wojenna miała już projekt 667A z pociskami o zasięgu 2400 km, zdolnymi do atakowania USA ze środka Atlantyku. Amerykanie również śledzili te łodzie. Ale potem pojawił się czynnik ilościowy - stare łodzie również nadal jeździły do ​​serwisów.


Obszary patrolowe projektu 667A. Źródło schematu: www.nukestrat.com

Teraz zaczęła działać zasada „nie rozpuszczaj wszystkich”.

Strategiczne Siły Rakietowe miały teraz wystarczająco dużo pocisków. Ale konieczne było również zapewnienie gwarantowanego uderzenia odwetowego, gdyby wróg mógł zniszczyć większość pocisków Strategicznych Sił Rakietowych na ziemi. A zrobiła to flota – w pełnej zgodzie z pomysłami, które upublicznił później S.G. Gorszkow w swojej słynnej książce.

Wkrótce zimna wojna przybrała formę, w jakiej ją pamiętamy. Ta bardzo napięta konfrontacja pod wodą, śpiewana przez tego samego Toma Clancy'ego, wprawdzie w groteskowy, „żurawinowy” manierze i z mocnym wypaczeniem rzeczywistych faktów, ale z bardzo trafnym oddaniem ducha epoki, napięcia, które wtedy towarzyszyło wszystkiemu .

Dlatego można postawić pytanie - czy to tak źle, że Gorszkow był w rzeczywistości politykiem w mundurze?

Czy nie okazałoby się, że zrobilibyśmy więcej? czołgi, znaleźć w swoim poście inną osobę, bardziej bezpośrednią i pryncypialną? A może stworzyliby „przybrzeżne siły obronne”?

A co by się stało z krajem, gdyby w gorących latach między kryzysem karaibskim a pierwszą setką ICBM pełniących służbę bojową (wtedy, nawiasem mówiąc, Stany Zjednoczone były już w stanie wojny z „komunizmem” w Indochinach i miały ogromną urazę do nas), „spokojne niebo” nad Czy okręty podwodne Marynarki Wojennej z pociskami balistycznymi na pokładzie nie byłyby ubezpieczone na głowy sowieckich robotników?

Nasza doktryna odstraszania nuklearnego nie zmieniła się od czasów S.G. Gorszkowa.

SSBN nadal muszą gwarantować strajk odwetowy w najgorszym dla kraju scenariuszu. Jak to się dzisiaj robi, to osobna kwestia. A odpowiedź jest bardzo smutna. Ale faktem jest, że od tego czasu nie wymyśliliśmy niczego nowego.

Ale nie chodzi tylko o odstraszanie nuklearne.

15 grudnia 1971 r., w szczytowym momencie wojny indyjsko-pakistańskiej, US Navy Task Force 74, składająca się z nuklearnego lotniskowca Enterprise i dziesięciu innych statków, weszła do Zatoki Bengalskiej. Formalnie Stany Zjednoczone zadeklarowały swój cel, aby pomóc Pakistanowi w ewakuacji jego wojsk z tego, co jest teraz Bangladeszem. W praktyce połączenie to miało wywrzeć presję na Indie, aby bezpośrednio przystąpiły do ​​działań wojennych.

Indianie coś podejrzewali. Ale co mogliby wtedy zrobić przeciwko takiej sile?

Dziś wiadomo, że indyjskie siły powietrzne do tego czasu wybrały oddział czterdziestu doświadczonych pilotów, którzy mieli rozpocząć nalot na lotniskowiec Enterprise, gdyby Amerykanie weszli w działania wojenne. Pilotom początkowo powiedziano, że nie będą mieli szansy na powrót z tego lotu, ale ich rodziny zostaną odpowiednio zaopiekowane – w tamtych czasach w Indiach nie było to normą we wszystkich przypadkach.

Ale nic takiego nie było potrzebne - radziecka marynarka wojenna miała w tym czasie kilka statków na Oceanie Indyjskim i jedną łódź podwodną z silnikiem Diesla. Ponadto połączenie w ramach krążownika rakietowego pr.1134 „Władywostok”, BOD pr.61 „Strict” i dwóch okrętów podwodnych (jeden z pociskami wycieczkowymi pr.675 „K-31”, a drugi torpedą pr.641 „ B-112" ) opuścił Władywostok, aby pomóc Indiom.

Nadal nie jest jasne, jakie inne siły marynarka wojenna miała w tym momencie na Oceanie Indyjskim. Indyjskie, a wraz z nimi źródła amerykańskie, wskazują, że grupa lotniskowców Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych za celowała projekt SSGN 675, który miał na pokładzie przeciwokrętowe pociski manewrujące z głowicą nuklearną. I podobno pokrzyżował wszystkie amerykańskie plany. Nasze źródła tego nie potwierdzają. Ale osobiste oświadczenie S.G. Gorszkow, że przecież tak było.

Tak czy inaczej, działania Marynarki Wojennej miały wówczas skutek strategiczny, który do dziś wpływa na stosunki między Rosją a Indiami.

Oto, co napisał komandor (ranga jest wyższa od naszego kapitana I stopnia, ale niższa od kontradmirała, nie ma odpowiednika tej rangi w rosyjskiej marynarce wojennej) Emerytowany indyjska marynarka wojenna Ranjit Rai o znaczeniu, jakie stworzyła marynarka wojenna Gorszkow i osobiście grał w formacji indyjskiej marynarki wojennej (link, angielski):

„Starzy ludzie z indyjskiej marynarki wciąż rozpoznają w nim architekta, który położył podwaliny dzisiejszej potężnej indyjskiej marynarki wojennej”.


W innym indyjskim artykule były oficer wywiadu Shishir Upadhyaya bezpośrednio odnosi się do S.G. Gorszkow „Ojciec indyjskiej marynarki wojennej”. (link, angielski.)

Niewiele osób pamięta dzisiaj, ale w tym słynnym ataku rakietowym na port Karaczi indyjscy dowódcy przez radio nadawali po rosyjsku, aby Pakistańczycy, którzy mogli przechwycić ich ruch radiowy, nie zrozumieli, co robią.

A opowieść o łodzi podwodnej z pociskami manewrującymi, która wypędziła grupę amerykańskich lotniskowców z Indii, na zawsze pozostanie w historii Indii, niezależnie od tego, jak naprawdę tam była.

I to też jest Gorszkow. A stosunki z Indiami, które nasz kraj nadal utrzymuje, w dużej mierze zapewniała nie tylko sowiecka dyplomacja (choć głęboko błędem byłoby negowanie roli MSZ i dyplomatów), ale także sowieckie zdolności marynarki wojennej, które w dużej mierze zostały stworzone zgodnie z pomysłami admirała Gorszkowa.

Ale „najlepszą godziną” Marynarki Wojennej był kolejny kryzys – na Morzu Śródziemnym w 1973 r., spowodowany wybuchem kolejnej, czwartej wojny arabsko-izraelskiej.

Następnie, aby zapobiec otwartej interwencji USA w konflikcie po stronie Izraela i przerwaniu przez Amerykanów zadań zaopatrywania armii arabskich, rozważano także konieczność przerzutu wojsk sowieckich do Egiptu, co do końca wojna była więcej niż prawdziwa i do której ZSRR intensywnie się przygotowywał. Zakładano, że radzieckie grupy uderzeniowe marynarki wojennej i okręty podwodne z pociskami przeciwokrętowymi będą atakować siły amerykańskie. W tym samym niepowtarzalnym stylu. A zapewniając ciągłe namierzanie przez broń, uniemożliwią przeciwnikowi prowadzenie aktywnych operacji wojskowych.

Formuła artykułu nie pozwala nawet zwięźle opowiedzieć o przebiegu tamtych wydarzeń. Ponadto są one wystarczająco szczegółowo opisane w prasie. Wszystkich zainteresowanych zapraszamy do lektury eseju „Wojna Doomsday 1973. Konfrontacja flot ZSRR i USA na morzu” na stronie A. Rozina i z innym opisem tych samych wydarzeń „Piąta eskadra radzieckiej marynarki wojennej przeciwko 6. flocie USA. Kryzys śródziemnomorski 1973" z magazynu "Nauka i technologia".
Drobne sprzeczności w tekstach wynikają z braku otwartych dokumentów, ale ogólny przebieg wydarzeń, intensywność sytuacji, która miała miejsce w tamtych latach, oba eseje bardzo dobrze oddają.

Poniżej znajduje się schemat rozmieszczenia sił radzieckich w regionie w tamtych czasach, odtworzony z otwartych źródeł.


Jak widać, grupy uderzeniowe okrętu trzymają się w pewnej odległości od sił Marynarki Wojennej USA, nie wchodząc w te strefy, przez które przelatują pociski manewrujące z okrętów podwodnych. Efekt tej operacji był po prostu śmiertelny. Po raz pierwszy Stany Zjednoczone zdały sobie sprawę, że mogą nie wygrać wojny na morzu. I to ich przerażało.

Ale siły radzieckie nie miały przewagi liczebnej.

Ale mieli przewagę w salwie.

I mogli zrobić tę salwę jako pierwsi.

Więcej o wartości tego w artykule. „Rzeczywistość salw rakietowych: odrobina wyższości wojskowej”.

Nie będzie błędem stwierdzenie: właśnie w połowie lat siedemdziesiątych marynarka wojenna ZSRR osiągnęła szczyt rozwoju.

Dokładnie. Jeszcze przed krążownikami nuklearnymi i przed SSGN projektu 949A, przed okrętami podwodnymi projektu 971. i przed masowym wejściem do lotnictwa morskiego Tu-22M3.

Były lata 1973-1980 - to lata, kiedy Marynarka Wojenna zapewniała sobie maksymalny zwrot z inwestycji. Bezpośrednio w tym okresie ZSRR z jego pomocą prowadził bardzo aktywną i skuteczną politykę zagraniczną.

Można przypomnieć rozmieszczenie floty na Morzu Południowochińskim podczas wojny chińsko-wietnamskiej w 1979 roku. Oraz operacja wywierania presji na Tajlandię (patrz artykuł „Krążowniki lotniskowca i Jak-38: analiza retrospektywna i lekcje”).

Dlaczego tak było?

Ponieważ marynarka wojenna miała doktrynę użycia bojowego, która pozwalała wpływać na sytuację bez popadania w otwarte działania wojenne. W tym wpływ na silniejszego przeciwnika. W rzeczywistości, podczas gdy Gorszkow napisał, że marynarka wojenna i inne rodzaje sił zbrojnych mają tylko wspólną strategię, w rzeczywistości realizował zupełnie odrębną strategię morską, mało związaną z tym, co w tym momencie robiły siły lądowe czy lotnictwo.

Twoja strategia.


I zapewnił krajowi korzyści w polityce zagranicznej i bezpieczeństwo. A flota, która rozwinęła się w jej ramach, stawała się coraz bardziej znaczącym czynnikiem w polityce światowej.

Można pójść jeszcze dalej i powiedzieć, że to nie tyle potęga gospodarcza uczyniła z ZSRR supermocarstwo (ma je też Niemcy), a nie dziesiątki tysięcy czołgów i miliony żołnierzy (Chiny też je miały na początku lat 60., ale nie było supermocarstwem w pełnym tego słowa znaczeniu tej definicji). ZSRR stał się wspólnie supermocarstwem dzięki ideologii, która była wówczas pożądana, arsenałowi pocisków nuklearnych, astronautyce i marynarce wojennej o globalnym zasięgu. Co więcej, rola floty była nie mniejsza niż innych czynników.

I to też jest dziedzictwo Gorszkowa, o którym dziś niewiele osób w naszym kraju myśli.

Ale wszystko na świecie się kończy.

Schyłek i upadek Wielkiej Floty


Stworzona w warunkach masy politycznych, ideologicznych i przemysłowych ograniczeń flota posiadała masę strukturalnych słabości i słabych punktów.

Tak więc w warunkach ZSRR z różnych powodów niemożliwe było osiągnięcie parytetu technologicznego ze Stanami Zjednoczonymi w tych obszarach, w które Stany Zjednoczone poważnie zainwestowały, i było to niemożliwe kosztem jakiejkolwiek inwestycji.

Ponieważ oprócz pieniędzy i zasobów potrzebny był porównywalny poziom intelektualny i organizacyjny. Czego kraj, który w 1917 r. liczył znacznie mniej niż połowę ludności piśmiennej, po prostu nie mógł zapewnić. Nie było nigdzie w ZSRR szkoły zarządzania, intelektualistów potrafiących wskazać dobre lub złe ścieżki rozwoju, polityków zdolnych do podporządkowania swojej wizji zagadnienia ocenom eksperckim. Systemowo, a nie sporadycznie.

Ubóstwo i niemożność przeznaczenia środków na rozwój porównywalnych z zasobami Stanów Zjednoczonych znalazły się na szczycie tego problemu. A także początkowe opóźnienie techniczne w stosunku do Zachodu, które nie zniknęło.

A do realizacji zadań tego samego odstraszania nuklearnego potrzeba było właśnie wielu okrętów podwodnych z rakietami. Szybko też potrzebne były statki.

W rezultacie zaczęły powstawać nierównowagi. Budujemy okręty podwodne, ale nie możemy dogonić Stanów Zjednoczonych pod względem skradania się, co oznacza, że ​​musimy mieć dużo okrętów podwodnych, aby po prostu nie nadążały za wszystkimi. Inwestujemy w stocznie, budujemy z naciskiem na gospodarkę, ale na remonty już nie starcza. W rezultacie łodzie i statki nie dbają o swoje zasoby, ale wciąż potrzebują dużo, co oznacza, że ​​trzeba je dalej budować. I nadal pozostaną bez napraw.

Do tego doszedł wpływ przemysłu, który chciał budżetów.

Wolontaryzm polityków i klisze ideologiczne, takie jak „lotniczki to broń agresji” i podobne klisze, nie pozwalały na zbudowanie prawdziwie zrównoważonej floty.

Ten sam woluntaryzm pozostawił radzieckie statki bez artylerii. Gdyby na przykład pancernik w amerykańskiej grupie bojowej przetrwał wymianę uderzeń rakietowych, a radzieckie okręty musiałyby z nim walczyć w najlepszym razie za pomocą dział 76 mm (z wyjątkiem projektów Stalina - 68K, 68bis i przedwojennych krążowników ), prędkość ucieczki nie byłaby wystarczająca. Nawiasem mówiąc, była to osobista zasługa Chruszczowa.

Dodano złożoność i samą organizację sowieckiego systemu zamówień na broń.

Na przykład w Stanach Zjednoczonych flota zamawia samoloty dla siebie, w oparciu o specyficzne wymagania marynarki wojennej. Marine Corps samodzielnie określa również swoją politykę techniczną. Siły Powietrzne kupują samoloty, których potrzebują. Marynarka jest tym, czego potrzebują. Korpus piechoty morskiej nie kupuje bojowych pojazdów piechoty Bradley, takich jak armia, ale kupuje specjalnie zaprojektowane transportery desantowe itp.

W ZSRR było to niemożliwe. Ponieważ powstawał nowy bombowiec, w najlepszym razie można było uwzględnić niektóre wymagania Marynarki Wojennej w jego rozwoju. Marines otrzymali te same pojazdy opancerzone, co siły lądowe i tak dalej.

W tym samym lotnictwie z pociskami marynarki wojennej po raz pierwszy okazało się, że po lotnictwie zaczął otrzymywać samoloty z rodziny Tu-22M. Następnie MRA pozostawiono bez tankowania w powietrzu, ponieważ Tu-22M był tankowany w systemie „wąż-stożek”, a nie za pomocą tankowania skrzydeł, które przy mniejszym promieniu bojowym w porównaniu z Tu- 16, niespodziewanie zabił swoje możliwości uderzeniowe. W tamtych latach po prostu nie można było poruszyć kwestii specjalnego samolotu uderzeniowego marynarki wojennej. Specyfika organizacyjna była taka, że ​​to pytanie nie mogło się nawet narodzić.

Nie można było również pozostawić Tu-16 z zaktualizowaną awioniką i specjalną bronią morską w produkcji. Zamówienie takich samolotów było nadzorowane przez Siły Powietrzne. I mieli swoje własne wymagania.


Odmowa kontynuowania ewolucji Tu-16 dla marynarki wojennej była najwyraźniej błędem.

Samo lotnictwo rakietowe z jednej strony okazało się niezwykle skutecznym narzędziem – pozwalało zwiększyć salwę rakietową w czasach, gdy ZSRR nie było jeszcze stać na budowę licznych okrętów rakietowych. I szybko się rozwijaj. Natychmiast umożliwiła szybki manewr między teatrami, którego nie posiadały inne siły morskie. Ale w latach 80. okazało się, że to bardzo drogi instrument.

Nagromadzone i błędy, czasem bardzo drogie.

Ten sam projekt okrętu podwodnego 705, o którym dobrze pisał M. Klimov w artykule „Projekt 705 złota rybka: błąd lub przełom w XXI wieku”.

Stawka na „pistolet w świątyni imperializmu” wymagała nie tylko wygrania walki o pierwszą salwę, ale ta salwa była wystarczająco silna i żadna obrona powietrzna nie mogła jej przebić. Pojawiło się pytanie o liczbę trafionych pocisków, a co za tym idzie, o ich liczbę na nośnikach. A ponieważ pociski były ogromne, teoretycznie mogła powstać sytuacja, gdy po prostu nie wystarczyły.

Takich przykładów było wiele. I wszyscy stworzyli luki, których nie było czym zrekompensować.

Ale na razie udana strategia Gorszkowa obejmowała to.

Jednak pod koniec lat siedemdziesiątych nastąpił punkt zwrotny. I po obu stronach oceanu.

Amerykanie, poważnie przestraszeni 1973 r., podjęli stanowczą decyzję o zemście. I naród poświęcił lwią część swoich wysiłków na tę zemstę. Amerykanie uderzyli w dwóch kierunkach.

Pierwszym było stworzenie miażdżącej technicznej (a następnie opartej na niej jakościowej) przewagi Marynarki Wojennej. W ramach tej pracy pojawiły się okręty podwodne klasy Los Angeles, krążowniki rakietowe Ticonderoga, system obrony powietrznej / obrony przeciwrakietowej AEGIS, przechwytywacze F-14, pionowe wyrzutnie rakiet Mk.41, pociski przeciwokrętowe Harpoon, niszczyciele Spruence. Od tego momentu wyrastają korzenie amerykańskich systemów komunikacyjnych oraz zautomatyzowanego dowodzenia i kontroli sił i środków w teatrze. Stamtąd - i super skuteczna obrona przeciw okrętom podwodnym.

AEGIS stał się osobnym zagadnieniem. Teraz marynarka wojenna potrzebowała znacznie więcej pocisków, aby przebić się przez obronę stworzoną przez statki z tym CICS. A to oznaczało więcej przewoźników. Nie bez powodu plakat został umieszczony na pierwszym statku z tym systemem, krążowniku rakietowym Ticonderoga.

„Przygotuj się, admirale Gorszkow: „Egida” na morzu”

(Stój przy adm. Gorszkow: Egida na morzu).

To naprawdę był problem.

Amerykanie na przełomie lat 70. i 80. poważnie wierzyli, że aby chronić swój zachodni kapitalistyczny styl życia, będą musieli walczyć z bezbożnymi komunistami. I walcz poważnie. Przygotowywali się właśnie do wojny ofensywnej, do ostatniej wojny. I przygotowali się naprawdę poważnie.

Ale uzyskanie przewagi jakościowej było tylko jedną stroną medalu.

Jego drugą stroną był wzrost liczebności sił.

Jak upewnić się, że radziecka grupa uderzeniowa nie wisi na ogonie każdej grupy bojowej?

To proste - musisz się upewnić, że Rosjanie nie mają wystarczającej liczby statków.

I na to też poszli.

Pierwszym znakiem był najmasywniejszy powojenny okręt wojenny – fregata klasy Oliver Hazard Perry, zaprojektowana, aby zapewnić masę niezbędną do „potknięcia się” Rosjanom. Później (już za Reagana) pancerniki wróciły do ​​służby. Pojawiło się pytanie o powrót do służby lotniskowca Oriskani.

Więcej o "Perrym" - „Fregata Perry jako lekcja dla Rosji: skonstruowana maszynowo, masywna i tania”.

Co najważniejsze, pojawiły się Tomahawki.

Obrona powietrzna ZSRR uzyskała szansę przechwycenia takich pocisków dopiero wraz z masowym pojawieniem się pocisków przechwytujących MiG-31 i systemów obrony powietrznej S-300. Wcześniej nie było po prostu nic, co mogłoby ich przechwycić. Konieczne było zniszczenie lotniskowców, ale teraz wymagało to wygrania bitew morskich na dużą skalę - marynarka wojenna USA znacznie wzrosła zarówno pod względem ilości, jak i jakości.



Wystrzelenie wyrzutni rakiet Tomahawk z wyrzutni Mk.143, zwanej też ABL – wyrzutnia skrzyń pancernych, a te wyrzutnie na pokładzie krążownika rakietowego.


Pancernik Iowa. Symbol amerykańskiej presji lat 80-tych. 32 pociski manewrujące Tomahawk, 16 pocisków przeciwokrętowych Harpoon, bezzałogowe statki powietrzne do rozpoznania artyleryjskiego, nowoczesne systemy dowodzenia i łączności morskiej. I działa 406 mm, na wypadek, gdyby pociski przeciwokrętowe się zużyły, ale wciąż jest ktoś do utonięcia. Okręty te do samego końca zachowały wartość bojową, a ich ostatnią wojną była wojna w Zatoce Perskiej z 1991 roku.

Ponadto pojawiło się pytanie, co zrobić z podwodnymi nośnikami? Aby poradzić sobie z czym ZSRR nie mógł w żaden sposób.

Do tego wszystkiego doszedł fakt, że Amerykanie zainwestowali ogromne zasoby intelektualne w taktykę, w osiągnięcie wyższości w sztuce wojennej. W latach siedemdziesiątych nie było do końca i nie zawsze jasne, co zrobić ze śledzeniem broni przez sowiecką marynarkę wojenną.

W latach osiemdziesiątych pojawił się w tym celu ugruntowany standardowy schemat:

„Zaprojektowany jako statek do bezpośredniego śledzenia, Worthy zawisł na rufie AVMA America – ukończenie misji bojowej zajęło 5 dni.

Zadanie polegało na ciągłym wydawaniu centrum sterowania do dowództwa marynarki wojennej dla AVMA, ciągłość miała dyskretność 15 minut, wystawienie miało formę telegramu „rakietowego” zawierającego informacje o położeniu / kursie / prędkości AVMA i charakter zlecenia.

Paliwo i woda zużywały się powoli i systematycznie - nadszedł czas, aby pomyśleć o tankowaniu, ale w trakcie śledzenia możliwego masowego startu samolotów z AVMA, Worthy całkiem przyzwoicie udał się na zachód, opuszczając Dniestr w 52 punktach w Salum Bay .


„Telegram był przygotowywany, liczniki krążyły po mapie, zaznaczając linie wyczerpywania się zapasów paliwa, a nad Morzem Jońskim zapadła noc, rozrzucając niesamowitą liczbę gwiazd na czarnym południowym niebie.

Zniknęły sylwetki statków z nakazu ABMA, w ich miejsce błysnęły światła nawigacyjne.


Senną atmosferę na podwoziu przerwał meldunek nastawniczego: „Okręty zakonu wyłączyły światła nawigacyjne”, a po chwili zaczęły napływać meldunki z BIP o odbudowie okrętów zakonu, metryści robili zamieszanie, umieszczając LOD na tabletach - malownicza grupa wodzów w niebieskich spodenkach tłoczyła się wokół ekranów radarów, próbując z bliska zrozumieć, co oznaczają te zbieżności. Spośród 6 celów było pięć… cztery… trzy… Zamiast 6 dokładnych znaków, w XNUMX% zidentyfikowanych, na ekranach radarów wystawały trzy potężne tabliczki, które między innymi zaczęły się rozchodzić różne kierunki, zwiększając prędkość na naszych oczach!

Polecenie w PES wystrzelenia drugiego marszu, a potem dopalaczy, było spóźnione - odległość między nami a blambą, w której według naszych obliczeń znajdowała się AVMA, zauważalnie szybko rosła - 60, 70, 100 kabli, - blamba rzucił się 28, nie, 30- ty! bez węzłów 32! Blamba podzieliła się na 150 kabli, a oba komponenty nadal poruszały się w różnych kierunkach. Muszę powiedzieć, że z takiej odległości nie da się zidentyfikować znaków na radarze według rozmiaru i dla którego z nich dalej się poruszać, wysyłając telegramy ze współrzędnymi symbolu amerykańskiej potęgi morskiej - Bóg wie...

Mimo to gwizdały cztery maszyny, kadłub statku drżał, prędkość kłody zbliżała się do 32 węzłów: "Za nim!" - Zharinov wskazał palcem na jedną z plamek rozmywających się na granicy obserwowalności radaru. I pobiegliśmy. Powodzenia. I przez całą noc ścigali się, by w ciemnościach przedświtu upewnić się, że to nie AVMA America, ale zintegrowany statek zaopatrzeniowy – prawie tak samo mocny.

Źródło

Wynik historii nie powinien mylić – Amerykanie wypracowali lukę.

W sytuacji bojowej naprawdę uciekli, na przykład, kiedy uderzyli w Libię w 1986 roku.

Schematy, które pozwoliły wolniejszemu statkowi oderwać się od śledzenia po południu były również. Amerykanie wynieśli sztukę swoich dowódców na takie wyżyny, że sami nie mogą dziś osiągnąć. I niestety nie byliśmy na to gotowi.

W połączeniu z doskonałą zachodnią technologią, agresywną gotowością do walki i przewagą liczebną, sprawiło to, że marynarka wojenna Stanów Zjednoczonych stała się przeciwnikiem na zupełnie innym poziomie niż w latach 70-tych.

Najważniejszą rzeczą było wybicie z arsenału Marynarki Wojennej jej najważniejszego atutu - SSBN. To właśnie w latach 80. Amerykanie osiągnęli taki poziom rozwoju swoich sił przeciw okrętom podwodnym i okrętów podwodnych, który stawia pod znakiem zapytania przetrwanie naszych strategicznych nosicieli rakiet. A to poważnie zdeprecjonowało flotę jako taką, ponieważ do tego czasu ochrona obszarów, na których znajdowały się SSBN, okazała się jednym z jej głównych zadań.

W rzeczywistości Amerykanie doprowadzili swoją siłę bojową i gotowość do poziomu, który najwyraźniej powiedział sowieckim przywódcom, że stawianie oporu byłoby po prostu bezużyteczne. To znaczy Amerykanie, przygotowując się właśnie do walki, zrobili to w taki sposób, że zademonstrowali ZSRR beznadziejność konfrontacji wojskowej na morzu.

Ale (ważny punkt) nie było to wprowadzenie koncepcyjnie nowej strategii.

Amerykańska reakcja była obszerna – więcej statków, lepszy sprzęt i broń, „pompowanie” taktyki do granic możliwości, usunięcie SSBN do „bastionów” na Północnym Atlantyku i Zatoce Alaski. Nie była to jednak rewolucja ideologiczna w sprawach morskich.

Postanowili pokonać strategię Gorszkowa „naprzód” - głupio inwestując we wszystko więcej zasobów i podejmując bardziej rygorystyczne środki, aby je uratować. Amerykanie nie mogli jej „pięknie” pokonać. Zrobili to, zalewając sowiecką flotę masą i jednocześnie przytłaczając jakością. Bez „masy” to by nie zadziałało.

Amerykanie na początku lat 80. wykazywali spazmatyczny wzrost agresywności, ze względu na ich wiarę w konieczność walki z komunizmem na śmierć i życie, aby ocalić Amerykę. I pragnienie zemsty za Wietnam i lata 70-te.

Po prostu byli gotowi walka.

Druga chwila. Od wczesnych lat 80. strategia morska administracji Reagana również weszła w posiadanie wywiadu. Oraz szczegółowe informacje o nastrojach tych, którzy są częścią tej administracji. A nastrój był po prostu wojskowy. Dziś w naszym kraju powszechnie przyjmuje się, że Reagan blefował, próbując zrujnować ZSRR w wyścigu zbrojeń. To prawda.

Ale poza blefem, gdzieś przed 1986 rokiem, kiedy Amerykanie mieli wrażenie, że ci komuniści wkrótce „wpadną”, naprawdę mieli zamiar prowadzić wojnę nuklearną z ogromnymi stratami z nią związanymi. I poprowadź go do zwycięstwa.

Teoretycznie w tej chwili Gorszkow powinien był zrozumieć prostą rzecz - wzrost liczby sił wroga nie pozwoli mu działać tak, jak wcześniej. Po prostu nie ma wystarczającej liczby statków. A różnica w jakości jest zbyt duża. A poza tym wroga nie powstrzymuje już groźba salwy rakietowej – jest zdeterminowany do walki. Weźmie tę salwę. Straci setki statków i tysiące ludzi. A potem kontynuuj walkę. A jego przewaga liczebna zapewni mu niezbędną ilość sił pozostałych po pierwszej wymianie ciosów.

A to oznaczało jedną prostą rzecz – strategię, która opierała się na fakcie, że wróg nie będę chciał ponoszenie tych strat nie działa, gdy jest z tymi stratami zgodzić się. Co więcej, kiedy on gotowy.

Na przełomie lat 70. i 80. ZSRR potrzebował nowej strategii morskiej. Ale jej pojawienie się było niemożliwe.

Nie jest to możliwe, ponieważ pierwsza, udana, została użyta nieoficjalnie – cóż, w ZSRR nie można było nawet wymówić słowa „strategia morska”.

Niemożliwe, ponieważ stara de facto istniejąca strategia odniosła wówczas sukces i trzymała się jej bezwładnie aż do samego upadku.
Niemożliwe, bo branża wymagała szerokiej reakcji na poczynania Amerykanów – czy budują więcej statków? My też musimy. I więcej okrętów podwodnych i więcej samolotów.

Sprawdziła się też mentalność wojskowa weteranów II wojny światowej, którzy stanowili wówczas znaczną część przedstawicieli najwyższej władzy. Czy wróg napiera? Przyjmujemy walkę, wygrywamy, tak jak wtedy.

W rezultacie kraj wszedł w wyścig zbrojeń ze zjednoczonym Zachodem, nie będąc nawet bliskim posiadania porównywalnych zasobów. A po prostu nie było nikogo, kto mógłby ocenić długofalowe konsekwencje takiego podejścia.

Pod koniec lat siedemdziesiątych - na początku lat osiemdziesiątych ZSRR zaczął udzielać Amerykanom szerokiej odpowiedzi - nowe niszczyciele, nowe BZT, nowe okręty podwodne, nowe pociski balistyczne. Odpowiedź na każde wyzwanie.

Czy jesteś dla nas Tomahawkiem? Dajemy Ci MiG-31.

Czy jesteś AEGIS? Mamy serię krążowników rakietowych (dwa projekty na raz) i serię SSGN oraz Tu-22M i nowe pociski.

I tak jest na wszystkich poziomach.

Program budowy lotniskowca rozpoczął się z trzydziestoletnim opóźnieniem.

A potem było wkroczenie wojsk do Afganistanu, sankcje i załamanie cen ropy, które ostro „wypuściły powietrze” z uzależnionej od ropy sowieckiej gospodarki. Wysiłki reformatorów Gorbaczowa wykończyły zarówno gospodarkę, jak i kraj w ciągu następnych kilku lat.

W połowie lat osiemdziesiątych ZSRR znalazł się w sytuacji, w której inwestycje w Marynarkę Wojenną (ogromne) nie pomogły mu utrzymać żadnego równorzędnego z Amerykanami: ani jakościowego, ani ilościowego. Stara strategia Gorszkowa (tak skuteczna w latach 70.) okazała się nietoperzem.

Nie wymyślił nowego.

I nikt nie wymyślił.

Ale w latach 70. Stany Zjednoczone również miały przewagę liczebną. Po prostu tak nie jest. Ale jakość nie była tak przytłaczająca. Wtedy amerykańska wyższość została pokonana kompetentną strategią. W latach 80. słaby ZSRR zamiast tego samego niespodziewanego posunięcia podjął próbę gry według zasad bogatego i silnego przeciwnika.

Od 1986 roku Marynarka Wojenna zaczyna drastycznie ograniczać swoją obecność na świecie, redukując PMTO i bazy.

Wynikało to z faktu, że ZSRR rzeczywiście zaczął przygotowywać się do odparcia inwazji zachodniej i koncentrował siły na swoim terytorium. A także fakt, że Amerykanie naprawdę wywierają presję na morze i to bardzo mocno. I było jasne, że konwencjonalne metody nie poradzą sobie z nimi.

Gospodarka była chwiejna, brakowało pieniędzy. Spadała gotowość bojowa, statki i łodzie podwodne czekały na naprawy. I nie otrzymali go ani nie otrzymali fikcji.

Gorszkow przeszedł na emeryturę w 1985 roku.

I zmarł w 1988 roku.

Ale widział koniec swojego stworzenia. Koniec Wielkiej Floty.

Zastanawiam się, czy zrozumiał, co było nie tak?

Nie będziemy wiedzieć. Ale naszym obowiązkiem jest teraz to zrozumieć. Bo już niedługo będziemy musieli stawić czoła wyzwaniom także na morzach. I nikt nie będzie czekał, aż zbierzemy myśli i wymyślimy, co robić.

Czy wtedy, na początku lat 80., można było stworzyć nową, bardziej adekwatną strategię rozwoju Marynarki Wojennej?

Najprawdopodobniej tak.

A wojsko miało prośbę o zmianę – skala dozbrojenia zastosowanego przez Amerykanów była oczywista, podobnie jak wzrost ich agresywności na morzu. Ale nic nie zostało zrobione. Zarówno kraj, jak i jego flota pogrążyły się w niepamięci na zawsze.

Nadal istnieje opinia, że ​​upadek floty to lata dziewięćdziesiąte. W skrajnych przypadkach czasy Gorbaczowa.

Nie, nie jest.

Wszystko zaczęło umierać dużo wcześniej.

Oto dwie historie o służbie bojowej tego samego okrętu podwodnego K-258, tylko jeden około 1973, i drugi pro 1985. Są krótkie. I naprawdę warto je przeczytać.

Tak było na wszystkich poziomach.

Błędem była sama próba konkurowania liczebnie ze Stanami Zjednoczonymi, a nie przeciwstawianie się im subtelną grą, na którą nie byliby gotowi.

I ten błąd stał się nie do naprawienia.

Dziedzictwo


Nadal żyjemy w spuściźnie starego admirała.

Zapewniamy nieuchronność uderzenia odwetowego na Stany Zjednoczone (w słowach do tej pory) przez okręty podwodne niosące pociski balistyczne. Jak pod Gorszkowem.

Przechowujemy je na obszarach, które uważamy za chronione. Bo zrobili to wtedy.

Nasza flota przygotowuje się, jeśli w ogóle, do zapewnienia rozmieszczenia SSBN z całej siły, jak za Gorszkowa. Ponieważ wierzymy w zdolność naszych rakietowych okrętów podwodnych do powstrzymania wroga groźbą wystrzelenia własnych rakiet, jak za Gorszkowa.

Bezmyślnie kopiujemy decyzje z tamtych czasów, budując okręty podwodne z dużą liczbą pocisków przeciwokrętowych Yaseni-M. Nie dlatego, że właśnie to jest teraz potrzebne. Ale ponieważ zrobiliśmy to za Gorszkowa. A taktyczne i techniczne zadanie dla „Ash” również podpisał Gorszkow.

Wiemy, że podstawowe samoloty szturmowe to jedyny sposób na manewrowanie między teatrami w defensywnej wojnie morskiej. Bo wtedy w tamtych latach mieliśmy takie lotnictwo. Teraz jej nie ma. Ale przynajmniej wiemy, że tak powinno być. I o tym, co daje. Ponieważ go mieliśmy i dali nam pod Gorszkowem. A potem jeszcze trochę czasu.

Wiemy, jak zareagować na geograficzną bliskość naszych wylotów do morza, rozmieszczając z wyprzedzeniem siły w oceanie. Wiemy o tym, bo mieliśmy eskadry operacyjne – OPESK. I pamiętamy, jak został wynaleziony i działał pod Gorszkowem.


Rejony rozmieszczenia sowieckich eskadr operacyjnych.

Wiemy, że do obrony naszego terytorium potrzebne są także w naszym przypadku odległe obce bazy morskie. Tak jak za Gorszkowa, kiedy OPESK zapewniał wczesne rozmieszczenie sił w czasie pokoju, a bazy pozwalały tym eskadrom polegać na sobie podczas rozmieszczania. Jesteśmy przeciwieństwem innych. A baza w Wietnamie pomoże nam o wiele lepiej bronić Kurylów niż baza na samych Kurylach. Jak pod Gorszkowem.


Atomowy okręt podwodny w Cam Ranh

Nasza flota to skrawek jego floty.

Do tej pory nie umarł z przeżytych kataklizmów. Co zostało.

Jest nie tylko mały, jest kaleką.

Jego oznaczenie celu zostało „zdarte”, ale nie wymyślono schematów taktycznych, aby można było obejść się bez „Legendy”, „Sukcesu” i dziesiątek szybkich strażników, które można przydzielić do grupy bojowej wroga w czasie pokoju .

Nadal nie może odrobić strat na okrętach wojennych, nie tracąc rozmiaru, tonażu i możliwości, jakie dają.

Łatamy dziury.

Budując fregaty zamiast wycofywać krążowniki, niszczyciele i BZT. Korwety z węzłem 24-26 węzłów zamiast szybkich TFR, które są w stanie nadążyć za lotniskowcem nuklearnym. I rysowanie obrazków zamiast lotniskowców.

Tak, nasze fregaty są pod pewnymi względami potężniejsze od starych krążowników. Ale to wciąż fregaty. Budujemy je nie dlatego, że dokładnie tego potrzebujemy, ale po prostu dlatego, że jest to maksimum, które możemy zbudować.

Nie mamy takiej strategii, jaką miał Gorszkow. I właśnie tak budujemy statki. Bez niej. Niektóre z nich są nawet bardzo dobre. Inni jednak są tacy sobie.

Ta flota nie ma celu.

A kiedy nie ma celu, nie ma kryteriów tego, co jest dobre, a co złe.

Czy słuszne jest budowanie nieuzbrojonych statków za ostatnie pieniądze?

Nie? A skąd masz, że to nie jest?

To prawda, że ​​od 1985 roku nauczyliśmy się czegoś nowego. Teraz mamy pociski manewrujące i wyrzutnie pionowe, takie jak Amerykanie pod Gorszkowem. Trzydzieści lat po rezygnacji Gorszkowa zastosowaliśmy je. Ale to wciąż wszystkie zupełnie nowe rzeczy, nie ma nic więcej. Obiecują hiperdźwięk, ale jest bez kontroli. O tak, próbowali też walczyć z lotniskowcem, jak się okazało – tak sobie. Ale tu nie chodzi o lotniskowiec...

Jaki był sukces marynarki wojennej pod dowództwem S.G. Gorszkow w latach 70.?

W jedności celów politycznych stojących przed krajem, zadań, które flota musiała rozwiązać, aby je osiągnąć, ze strategią odpowiadającą tym zadaniom i polityką techniczną odpowiadającą tej strategii.


Całkowita jedność, która narodziła się wbrew stanowisku znacznej części kierownictwa wojskowo-politycznego. Ale w końcu doprowadziło to do ogromnego sukcesu.

W tym samym czasie flota działała ofensywnie - okręty podwodne wdarły się do oceanu i tam się rozproszyły. Okręty rakietowe ścigały wroga, aby dać siłom Marynarki Wojennej możliwość uderzenia, jeśli to konieczne, śmiertelnego ciosu.

Co zaskakujące, pod wieloma względami stało się tak, ponieważ sam Gorszkow tak postanowił. I nie z powodu obiektywnych okoliczności. To jest fakt.

Co spowodowało awarię Marynarki Wojennej w latach 80.?

Próba znacznego wymanewrowania silniejszego przeciwnika bez tworzenia nowej strategii zdolnej do zredukowania jego przewagi do zera, jak wcześniej.

Marynarka zaczęła następnie przesuwać się w kierunku obrony. Okręty podwodne z SLBM stały się ogromne, drogie i nieliczne. Na Atlantyku nie było już możliwe umówienie z nimi walki wręcz. Musiałem przejść pod własnym brzegiem, do chronionych obszarów działań wojennych i w ich pobliżu. A wróg przejął inicjatywę.

I przegraliśmy.

Przegrali, ponieważ Gorszkow nie mógł już robić tego, co kiedyś. Ale nie znaleźliśmy nowej postaci na tym poziomie. To też jest fakt.

W obu przypadkach o wszystkim decydowała strategia. W jednym przypadku jest wystarczająca, w drugim nie.

I to jest najważniejsza lekcja, jaką możemy wyciągnąć ze spuścizny S.G. Gorszkow.

Możemy, ale nie możemy.

Tak, OPESK i wstępne rozmieszczenie, lotnictwo (jako główna siła uderzeniowa) pozostało z nami. I pewnie kiedyś wrócą.

Jeśli Amerykanie, idąc do nowego szturmu na szczyt światowej dominacji, nie wykończą nas wcześniej z powodu naszej głupoty.

Ale główną lekcją w innym jest nasza strategia, na którą wróg nie jest gotowy, bije swoją wyższość w sile. Co więcej, pokonuje również nasze wewnętrzne słabości i podatności, zmniejszając ich wartość do zera. Widzieliśmy to. Zrobiliśmy to i wygraliśmy. Ale nic nie rozumieli.

To właśnie musimy zrozumieć i wreszcie uświadomić sobie. To jest główna rzecz, którą pokazał nam S.G. Gorszkow z jego służbą i życiem.

Tak, w końcu przegrał.

Ale najpierw pokazał nam wszystkim, że można wygrać.

A jeśli jeszcze raz stworzymy strategię, na którą wróg nie jest gotowy, to znów da nam to szansę na wygraną – ze wszystkimi naszymi słabościami i całą przytłaczającą (pozornie) przewagą wroga. Jak pod Gorszkowem.


Czy kiedykolwiek zdamy sobie z tego sprawę?
Autor:
320 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Oszczędny
    Oszczędny 26 lutego 2021 05:03
    + 11
    Alexander, wtedy przynajmniej flota była mniej więcej gotowa do walki, ale teraz to tylko zbiór statków, często bez środków samoobrony z powietrza. I wieczna, długoterminowa budowa, z przesunięciem terminu na lata do przodu.
    1. Oden280
      Oden280 26 lutego 2021 11:10
      +2
      Artykuł jest ciekawy, tylko autor albo z nieznajomości materiału, albo celowo przeinacza fakty. na przykład: „W tym samym lotnictwie z pociskami marynarki wojennej po raz pierwszy okazało się, że po lotnictwie zaczęto otrzymywać samoloty z rodziny Tu-22M. Następnie MPA pozostawiono bez tankowania w powietrzu, ponieważ Tankowanie Tu-22M odbywało się w systemie wężowo-stożkowym, a nie przy pomocy tankowania skrzydeł, które przy mniejszym w porównaniu z Tu-16 promieniu bojowym nieoczekiwanie zabiło jego możliwości uderzeniowe. Postawienie tego pytania było po prostu niemożliwe. specjalnego samolotu uderzeniowego marynarki wojennej w tamtych latach. Specyfika organizacyjna była taka, że ​​to pytanie nie mogło się nawet narodzić”.
      Od 16 r. wszystkie cysterny Tu-1971 zostały przezbrojone na Tu-16 N lub NN w system tankowania typu „stożek-pręt”.
      Dalej: „Na przykład BZD projektu 1155 pozostawiono bez możliwości uderzenia w cele powierzchniowe. Jak poprzednio, BZD (później przeklasyfikowane do TFR) z projektów 61 i 1135”.
      Okręty projektów 1155 i 1135 były uzbrojone w URK-5 Rastrub-B (PLUR 85RU), co pozwalało na jego użycie zarówno w okrętach podwodnych, jak iw NK. Kompleks obrony powietrznej systemu obrony powietrznej M-1 „Wolna” ma tryb działania dla celów nawodnych.
      A takich błędów w artykule jest wiele, które mogą wskazywać na celową dezinformację czytelników.
      1. timokhin-aa
        26 lutego 2021 11:33
        +8
        Twoje komentarze są zwykle tak puste i głupie, że Cię ignoruję, ale ponieważ tym razem próbowałeś napisać coś sensownego, odpowiem. W porządku:

        Od 16 r. wszystkie cysterny Tu-1971 zostały przezbrojone na Tu-16 N lub NN w system tankowania typu „stożek-pręt”.


        Kłamstwo, przerobiono tylko 20 samolotów z Sił Powietrznych, takich maszyn nie było w lotnictwie morskim.

        Okręty projektów 1155 i 1135 były uzbrojone w URK-5 Rastrub-B (PLUR 85RU), co pozwoliło na jego użycie zarówno w okrętach podwodnych, jak i NK.


        Według NK stricte teoretycznie, w rzeczywistości nie brano nawet pod uwagę możliwości użycia PLUR dla NK w sytuacji bojowej, wydanie centrum sterowania dla NC dla tego kompleksu było bardzo trudne, system naprowadzania nie pozwalał nabycie celu na dalekim dystansie z toru bojowego PLUR, co wykluczało możliwość ostrzału manewrującego statku było całkowicie, ponadto zasięg był zaporowo mały. Wróg pracował na NK lotnictwem, zbliżanie się jego statków na zasięg startowy PLUR lub SAM było nierealne, trafianie w cel, pod warunkiem, że podejście było udane, tym bardziej.

        Więc robisz tutaj celowo dezinformację.
        1. Oden280
          Oden280 26 lutego 2021 16:14
          -3
          20 samolotów przerobiono na wersję Tu-16NN z możliwością tankowania zarówno stożka, jak i skrzydła. A w marynarce wojennej przerobiono je tylko na wersję TU-16N. Dowiedz się materiałów.
          Rastrub-B był pierwotnie przeznaczony do podwójnego zastosowania. Przy bezpośrednim akompaniamencie AUG odległość była całkiem normalna dla kompleksu. Czas przygotowania to tylko 15 sekund. Oznaczenie celu zostało przeprowadzone przez SJSC MGK-355 „Polynom” o zasięgu wykrywania 50 km.
          1. timokhin-aa
            26 lutego 2021 18:20
            +3
            20 samolotów zostało przerobionych na wersję Tu-16NN z możliwością tankowania zarówno stożka, jak i skrzydła. A w marynarce wojennej przerobiono je tylko na wersję TU-16N.


            Znowu kłamstwo. Czy to sezonowe, czy co?

            Jeśli chodzi o hydroakustykę i zasięg wielomianu - po prostu nie rozumiesz, o czym mówisz. Zasięg ten zależał od warunków hydrologicznych i prędkości statku.

            Jeśli cel był smażony z prędkością 25 węzłów i trzeba było podążać za nim z tą samą prędkością, aby nie został zgubiony w momencie rozkazu uderzenia, to o jakim wielomianu możemy mówić?

            Jesteś szalony, obywatelu. Zatrzymaj się.
            1. Oden280
              Oden280 27 lutego 2021 00:02
              +1
              Idź uczyć się tematu i nie zanieczyszczaj ludzkich mózgów swoim delitanizmem.
              Wielomian działał tylko przy prędkościach do 25 węzłów. A ten zasięg według łodzi podwodnej. Na statkach nawodnych wielokrotnie dalej.
              A co do obłędu to radzę spojrzeć w lustro, tam zobaczysz pacjenta z powodu obłędu.
              1. timokhin-aa
                27 lutego 2021 00:31
                0
                Idź uczyć się tematu i nie zanieczyszczaj ludzkich mózgów swoim delitanizmem.


                Wymieńmy liczbę plansz, które zostały przerobione? Czy możesz? Ilu w Siłach Powietrznych, ilu w MA, w jakich pułkach? Tutaj w VO są dość wysocy rangą oficerowie zarówno stamtąd, jak i stamtąd, m.in. tych, którzy tankowali te samoloty. Możesz zostać sprawdzony.
                Chcesz?

                Wielomian działał tylko przy prędkościach do 25 węzłów.


                TAk? A w wieku 26 lat? 27? A jeśli cel się zatrzyma, to jak? A czy zasięg zależał od rodzaju hydrologii na obszarze bazy danych, czy nie? Od głębokości, struktury dna, temperatury wody?
                Nic nie rozumiesz w tej sprawie, dlaczego publikujesz tak przeciętne komentarze?

                A o szaleństwie radzę spojrzeć w lustro


                Wydaje ci się, że jesteś tak bezpośrednio przekonujący w swoich śmiesznych i żałosnych próbach pozostawienia ostatniego słowa sobie.
                Ale naprawdę nie.
                1. Oden280
                  Oden280 27 lutego 2021 00:50
                  +1
                  W sumie zbudowano 114 tankowców TU-16. Podczas opracowywania systemu tankowania Tu-22 z Tu-16N w częściach Lotnictwa dalekiego zasięgu zidentyfikowano szereg niedociągnięć, dlatego w 1970 r. Siły Powietrzne i MAP podjęły wspólną decyzję o sfinalizowaniu systemu , w szczególności zamontowanie reflektorów FR-100 do oświetlania miejsca tankowania. Na początku 1971 roku Tu-16N 1882202 został przetestowany z modyfikacjami w Instytucie Badawczym Lotnictwa Cywilnego Sił Powietrznych, po czym przeprojektowano wszystkie tankowce. Czy wszyscy widzieli to słowo?
                  Z tych 114 pojazdów 22 przerobiono na TU-16NN.
                  Co ma z tym wspólnego głębokość, struktura dna, temperatura wody? Mówimy o statkach SURFACE. A im szybciej idą, tym więcej hałasują.
                  Idź dalej na zen i wygłupiaj się.
                  1. Komentarz został usunięty.
                  2. Komentarz został usunięty.
                    1. Oden280
                      Oden280 28 lutego 2021 15:50
                      +2
                      Szczególnie dla upartych, którzy nie potrafią czytać. 20 samochodów to modyfikacja HH, a pozostałe, około 100 samochodów, to modyfikacja H.
                      Wielomian nie wykrywa dźwięku, ale pracuje z dźwiękiem, zarówno w trybie aktywnym, sonarze, jak iw trybie pasywnym, dźwiękiem celu. 50 km to wykrywanie okrętów podwodnych w trybie aktywnym. statki nawodne, nawet przy dużych prędkościach, są tak hałaśliwe, że mogą być słyszalne przez nowoczesne systemy oddalone o setki kilometrów.
                      1. timokhin-aa
                        28 lutego 2021 18:59
                        -1
                        Szczególnie dla upartych komentatorów.
                        Wszystko jest w Internecie, po co kłamać?

                        U-16N wzdłuż kadłuba od dołu nałożono czerwony pasek. Cały system został opracowany na Tu-16 nr 1882401, a od 1963 roku w fabryce samolotów nr 22 kilka samolotów zostało przerobionych na nowy tankowiec, który otrzymał oznaczenie Tu-16N lub produkt „NN”.

                        Podczas opracowywania systemu tankowania Tu-22 z Tu-16N w częściach Lotnictwa dalekiego zasięgu zidentyfikowano szereg niedociągnięć, dlatego w 1970 roku Siły Powietrzne i MAP podjęły wspólną decyzję o sfinalizowaniu systemu , w szczególności zamontowanie reflektorów FR-100 do oświetlania miejsca tankowania. Na początku 1971 r. Tu-16N nr 1882202 został przetestowany z modyfikacjami w Instytucie Badawczym Lotnictwa Cywilnego Sił Powietrznych, po czym przeprojektowano wszystkie tankowce.

                        Tu-16NN - to oznaczenie otrzymał Tu-16 (3), przebudowany w 1969 roku według systemu „stożek-pręt”. W tym samym czasie zdemontowano sprzęt do czyszczenia i opróżniania przewodu paliwowego układu tankowania skrzydła, zbiornik paliwa i osprzęt oświetleniowy tego systemu, a także uchwyt pistoletu PU-88. Ponownie zainstalowano nowy zbiornik na paliwo eksploatacyjne z pompami, nowy sprzęt oświetleniowy, urządzenia sterujące i monitorujące proces tankowania oraz sprzęt łączności radiowej. Zewnętrznie Tu-16NN różnił się od Tu-16N jedynie podkładkami aerodynamicznymi na końcówkach skrzydeł, które pozostały po Tu-16 (3), oraz nakładkami duraluminiowymi w miejscach usuniętego sprzętu oświetleniowego z poprzedniego systemu. Dlatego w Siłach Powietrznych iw wielu dokumentach oba samoloty nazywano tak samo - Tu-16N. W sumie w Tu-16NN sfinalizowano 20 maszyn.


                        Głównym pytaniem jest, ile ich było w Lotnictwie Morskim. Dlaczego tak pilnie omijasz ten problem obywatela, który nie lubi zwijać worków?

                        Nie będę nawet komentował twoich bzdur na temat hydroakustyki.
                        Odpowiedz, ile czołgistów Tu-16 dostało się do lotnictwa morskiego i jakie pułki, balabol
                2. Oden280
                  Oden280 27 lutego 2021 01:02
                  +1
                  Nawiasem mówiąc, prawie wszystkie tankowce TU-16 zostały szybko wycofane z eksploatacji na początku lat 80., po wyjęciu z TU-22 prętów do tankowania zgodnie z traktatem START-1 z 1979 r.
                  1. timokhin-aa
                    28 lutego 2021 19:01
                    0
                    Swoją drogą, bałabolka, dlaczego ignorujemy pytanie, ile czołgów przerobionych na „H/HH” dostało się do rosyjskiego lotnictwa? Nic do powiedzenia.
              2. stary gnom
                stary gnom 28 lutego 2021 21:22
                0
                amator... amatorstwo..... vskolkerom ?????
        2. Łozowik
          Łozowik 28 lutego 2021 21:39
          0
          Cytat z: timokhin-aa
          Kłamstwo, przerobiono tylko 20 samolotów z Sił Powietrznych, takich maszyn nie było w lotnictwie morskim.

          Niestety, kłamiesz. 16 bombowce Tu-831 zostały zmodyfikowane do wariantu Tu-24N z kompleksową jednostką tankowania KAZ-16. 16 czołgów Tu-20Z zostało zmodyfikowanych do wariantu Tu-16NN.

          Cytat z: timokhin-aa
          W tym samym lotnictwie z pociskami marynarki wojennej po raz pierwszy okazało się, że po lotnictwie zaczął otrzymywać samoloty z rodziny Tu-22M. Ponieważ MRA pozostawiono bez tankowania w powietrzu, ponieważ Tu-22M był tankowany w systemie „wąż-stożek”, a nie w skrzydle

          Tutaj jest naprawdę zabawnie. Czy zamierzasz zatankować całą dywizję? To na chwilę 45 samolotów.

          Cytat z: timokhin-aa
          który, przy zmniejszonym promieniu bojowym w porównaniu z Tu-16, niespodziewanie zabił jego zdolności uderzeniowe.

          Znowu nieprawda. Tu-22M2 z Ch-22M Dprakt.=5100 km, Tu-16K-26 z KSR Dprakt.=3900 km (gdzie wziąć zasięg, jeśli masa startowa „napełnionego” samolotu nadal wynosi 79 ton?) . Tak, a te same „zdolności uderzeniowe” nie są mierzone jednym promieniem, porównaj systemy nawigacyjne i rakietowe.
          1. timokhin-aa
            1 marca 2021 11:19
            +2
            Niestety, kłamiesz. 16 bombowce Tu-831 zostały zmodyfikowane do wariantu Tu-24N z kompleksową jednostką tankowania KAZ-16. 16 czołgów Tu-20Z zostało zmodyfikowanych do wariantu Tu-16NN.


            To nie kłamstwo, to pomyłka, bo nie wziąłem pod uwagę, że przerobiono też bombowce, a nie tylko wnioskodawców.
            Ilu dostało się do lotnictwa morskiego?

            Tutaj jest naprawdę zabawnie. Czy zamierzasz zatankować całą dywizję? To na chwilę 45 samolotów.


            Nawet jednego samolotu nie da się zatankować bez tankowców. Na przykład zwiad lotniczy.

            Znowu nieprawda. Tu-22M2 z X-22M Dpkt.=5100 km, Tu-16K-26 z KSR Dpkt.=3900 km


            Tylko Tu-16 można zatankować.
            1. Łozowik
              Łozowik 6 marca 2021 22:23
              0
              Cytat z: timokhin-aa
              To nie kłamstwo, to pomyłka, bo nie wziąłem pod uwagę, że przerobiono też bombowce, a nie tylko wnioskodawców.

              Po co więc zginać palce? Z własną „wiedzą”?

              Cytat z: timokhin-aa
              Ilu dostało się do lotnictwa morskiego?

              Aby coś „trafiło”, trzeba to najpierw zamówić.

              Cytat z: timokhin-aa
              Nawet jednego samolotu nie da się zatankować bez tankowców.

              A jak tankowały Tu-95RT i Tu-142?

              Cytat z: timokhin-aa
              Na przykład zwiad lotniczy.

              Pierwsza rozsądna myśl, możesz zatankować ROG.

              Cytat z: timokhin-aa
              Tylko Tu-16 można zatankować.

              Tu-22M2 też.
              1. timokhin-aa
                6 marca 2021 23:45
                0
                Po co więc zginać palce? Z własną „wiedzą”?


                Początkowo pojawiło się pytanie o ponowne wyposażenie czołgów, które były wówczas dostępne.

                Aby coś „trafiło”, trzeba to najpierw zamówić.


                Co zamówić? Przerobione bombowce Sił Powietrznych?

                A jak tankowały Tu-95RT i Tu-142?


                Ty sam wiesz. Odwrotne pytanie - ale czy w czasie wojny, przy masowym użyciu samolotów bombowych Sił Powietrznych, byłoby to możliwe? Podejrzewam, że coś nie jest.

                Pierwsza rozsądna myśl, możesz zatankować ROG.


                To byłoby coś.

                Tu-22M2 też.


                1. Byłoby wtedy.
                2. Pręty zostały później usunięte z samolotów MPA.

                Cóż, wracając do początku wątku – tankowanie w MPA do połowy lat 80. to już przeszłość, to fakt.
                Kto by tu nie śpiewał.
                1. Łozowik
                  Łozowik 8 marca 2021 22:50
                  0
                  Cytat z: timokhin-aa
                  Początkowo pojawiło się pytanie o ponowne wyposażenie czołgów, które były wówczas dostępne.

                  Tu-16Z też były kiedyś bombowcami, jaka jest zasadnicza różnica?

                  Cytat z: timokhin-aa
                  Co zamówić?

                  Prace nad Tu-16N przeprowadzono na zlecenie Sił Powietrznych, flota nie potrzebowała takich samolotów, jak zresztą Ił-78.

                  Cytat z: timokhin-aa
                  Przerobione bombowce Sił Powietrznych?

                  Flota posiadała własne Tu-16 i Tu-16A.

                  Cytat z: timokhin-aa
                  Ty sam wiesz. Odwrotne pytanie - ale czy w czasie wojny, przy masowym użyciu samolotów bombowych Sił Powietrznych, byłoby to możliwe? Podejrzewam, że coś nie jest.

                  Co to za lotnictwo? Jakie zadania rozwiązuje?

                  Cytat z: timokhin-aa
                  1. Byłoby wtedy.
                  2. Pręty zostały później usunięte z samolotów MPA.

                  W końcu przypomniałeś sobie o biuletynie 2168? W artykule jest tylko jeden powód.
                  Cytat z: timokhin-aa
                  Ponieważ MRA pozostawiono bez tankowania w powietrzu, ponieważ Tu-22M był tankowany w systemie „wąż-stożek”, a nie w skrzydle
                  Nie widzę innego w artykule.

                  Cytat z: timokhin-aa
                  Cóż, wracając do początku wątku – tankowanie w MPA do połowy lat 80. to już przeszłość, to fakt.
                  Kto by tu nie śpiewał.

                  Było to nieuniknione, w połowie lat 80-tych kończył się zasób Tu-16. Tu-16N i Tu-16NN zostały generalnie wycofane z eksploatacji.
                  1. timokhin-aa
                    11 marca 2021 18:46
                    0
                    Prace nad Tu-16N przeprowadzono na zlecenie Sił Powietrznych, flota nie potrzebowała takich samolotów, jak zresztą Ił-78.


                    O czym ja mówię?

                    Co to za lotnictwo? Jakie zadania rozwiązuje?


                    Nie jesteś zmęczony czepianiem się każdej litery? Napiszę „Daleko”. Czy to pójdzie?

                    W artykule jest tylko jeden powód.


                    Artykuł nie jest powodem – artykuł jest faktem. Tu-22M w MRA nie miał tankowania. To jest fakt. Powody są zupełnie inne, w czynniku ludzkim.

                    Nie masz dość trzymania się liter?
                    1. Łozowik
                      Łozowik 21 marca 2021 14:37
                      0
                      Cytat z: timokhin-aa
                      O czym ja mówię?

                      Fakt, że Tu-22M2 nie można było zatankować tylko ze względu na brak systemu tankowania skrzydło-skrzydło, że Tu-16 z pociskami rakietowymi miał większy promień taktyczny, a MRA miał ograniczone możliwości uderzeniowe. Ani pierwsza, ani druga, ani trzecia nie są prawdziwe. O "specjalnym samolocie marynarki wojennej" też nie jest prawdą, został stworzony, ale nie został stworzony.

                      Cytat z: timokhin-aa
                      Nie jesteś zmęczony czepianiem się każdej litery? Napiszę „Daleko”. Czy to pójdzie?

                      Nie zmęczony. W temacie, czy zdajesz sobie sprawę, że tankowanie w powietrzu to najtrudniejszy rodzaj treningu? Że tylko kilku pilotów spośród kierownictwa zostało przeszkolonych do tankowania?
                      1. timokhin-aa
                        21 marca 2021 16:44
                        +1
                        A ty jesteś uparty.
                        OK, kontynuujmy.
                        Oto cytat z mojego artykułu, o którym rozmawiamy z Wami:

                        W tym samym lotnictwie z pociskami marynarki wojennej po raz pierwszy okazało się, że po lotnictwie zaczął otrzymywać samoloty z rodziny Tu-22M. Następnie MRA pozostawiono bez tankowania w powietrzu, ponieważ Tu-22M był tankowany w systemie „wąż-stożek”, a nie za pomocą tankowania skrzydeł, które przy mniejszym promieniu bojowym w porównaniu z Tu- 16, niespodziewanie zabił swoje możliwości uderzeniowe.


                        Czy rozumiesz logikę? To nie ma znaczenia – Siły Powietrzne wykonały dla siebie tankowanie „wężyka” dla Tu-16, w MRA tak nie było.
                        W związku z tym Tu-22M2 w MRA pozostawiono bez tankowania.
                        Co zmniejszyło ich możliwości, ponieważ Tu-16 można było tankować z tankowców, które posiadało lotnictwo morskie, a Tu-22M nie. Potem na ogół demontowali pręty.
                        Co w tym nie jest prawdą?

                        W temacie, czy zdajesz sobie sprawę, że tankowanie w powietrzu to najtrudniejszy rodzaj treningu?


                        Tak.

                        Że tylko niektórzy piloci z kierownictwa zostali przeszkoleni do tankowania?


                        Nie. Ale było sporo załóg zdolnych do tankowania w powietrzu zarówno w Siłach Powietrznych, jak iw MA, nawet biorąc to pod uwagę.

                        O "specjalnym samolocie marynarki wojennej" też nie jest prawdą, został stworzony, ale nie został stworzony.


                        I to znaczy, że pytanie można jeszcze postawić? No to muszę przyznać, że myliłem się co do pytania, po tym jak oświecicie mnie o tym samolocie.
                      2. Łozowik
                        Łozowik 18 kwietnia 2021 23:10
                        0
                        Cytat z: timokhin-aa
                        Czy rozumiesz logikę? To nie ma znaczenia – Siły Powietrzne wykonały dla siebie tankowanie „wężyka” dla Tu-16, w MRA tak nie było.
                        W związku z tym Tu-22M2 w MRA pozostawiono bez tankowania.
                        Co zmniejszyło ich możliwości, ponieważ Tu-16 można było tankować z tankowców, które posiadało lotnictwo morskie, a Tu-22M nie. Potem na ogół demontowali pręty.
                        Co w tym nie jest prawdą?
                        Czyje możliwości? Tu-16, jako nośnik rakiet, ma mniej Rtact niż Tu-22M2 (cuda się nie zdarzają, Tu-16 jest przeznaczony na jedną bombę 3000 kg w ładowni, nowe wyposażenie, owiewki radarowe i pociski, z taka sama masa startowa, nie przyczyniają się do jej zachowania), grupy uderzeniowe w pełnej sile nie są możliwe do tankowania.

                        Cytat z: timokhin-aa
                        Nie. Ale było sporo załóg zdolnych do tankowania w powietrzu zarówno w Siłach Powietrznych, jak iw MA, nawet biorąc to pod uwagę.
                        Ile to kosztuje? Powiem tak, w dwóch OTBAP, do czasu rozpoczęcia przezbrojenia Tu-22M2, było odpowiednio 5 i 3 załogi tankujące Tu-16.

                        Cytat z: timokhin-aa
                        I to znaczy, że pytanie można jeszcze postawić? No to muszę przyznać, że myliłem się co do pytania, po tym jak oświecicie mnie o tym samolocie.
                        Wezwano T-4.
                      3. timokhin-aa
                        19 kwietnia 2021 12:32
                        0
                        Czyje możliwości? Tu-16, jako nośnik rakiet, ma mniej Rtact niż Tu-22M2 (cuda się nie zdarzają, Tu-16 jest przeznaczony na jedną bombę 3000 kg w ładowni, nowe wyposażenie, owiewki radarowe i pociski, z taka sama masa startowa, nie przyczyniają się do jej zachowania), grupy uderzeniowe w pełnej sile nie są możliwe do tankowania.


                        Już omówiłem z tobą. Dla RUG-a może wystarczyć tankowców.

                        Dużo to ile?


                        Zapytam, odpiszę, jeśli odpowiedzą.

                        Wezwano T-4.


                        O tak.
                        Ale nie o to mi chodziło. Został stworzony do uderzeń w cele naziemne, w tym, ale do wielu zadań był zbędny, poza tym był to projekt Sił Powietrznych, a nie lotnictwa morskiego.
                      4. Łozowik
                        Łozowik 28 maja 2021 r. 09:04
                        0
                        Cytat z: timokhin-aa
                        Już omówiłem z tobą. Dla RUG-a może wystarczyć tankowców.

                        Poszukiwania i dodatkowe eksploracje niekoniecznie są prowadzone przez ROG.

                        Cytat z: timokhin-aa
                        O tak.
                        Ale nie o to mi chodziło. Został stworzony do uderzeń w cele powierzchniowe, w tym

                        Przede wszystkim powstał jako kompleks uderzeniowo-rozpoznawczy dla lotnictwa morskiego, po prostu okazał się niepotrzebny flocie.

                        Cytat z: timokhin-aa
                        poza tym był to projekt Sił Powietrznych, a nie lotnictwa morskiego.

                        Klientem jest Ministerstwo Obrony, samolot miał być zunifikowany.
  2. tasza
    tasza 26 lutego 2021 05:03
    0
    Co za wspaniały artykuł. Coś do przemyślenia po przeczytaniu.
    Pozwól, że podzielę się moją pierwszą myślą. O jakim zwycięstwie w latach 70. możemy mówić, jeśli po 5-10 latach Amerykanie wytężyli się i znaleźli odpowiedź (!) Na strategie proponowane przez S.V. Gorshkova? A wysiłki poszły na marne ....
    1. Baszkirkhan
      Baszkirkhan 26 lutego 2021 07:03
      -7
      Kolejna sprawa, dlaczego przez 70 lat komunizowie nie budowali suchych doków dla statków o dużym tonażu we flocie północnej i pacyficznej. W jakim miejscu pomyśleli, dlaczego flota została bez infrastruktury bazowej. Flota Północna nie ma suchego doku, który mógłby obsłużyć ciężki krążownik nuklearny, nie wspominając o lotniskowcach. Dzieje się tak pomimo faktu, że po carze w Kronsztadzie pozostał suchy dok, w którym umieszczono ciężki krążownik nuklearny „Piotr Wielki” wielkości pancernika „Yamato”. Dołączam zdjęcie.
      1. timokhin-aa
        26 lutego 2021 10:59
        +7
        Wiele po prostu nie było wtedy rozumiane.
        Na nic innego nie starczyło środków.
        Trzeci jest niedoceniany.

        Zasobów zawsze brakuje i zawsze występują błędy w ich dystrybucji. Nasze były takie.
        1. Baszkirkhan
          Baszkirkhan 26 lutego 2021 12:59
          +2
          Cytat z: timokhin-aa
          Wiele rzeczy wtedy po prostu nie było rozumianych, na inne brakowało środków.

          Za cara wskazany przeze mnie suchy dok w Kronsztadzie powstał 6 lat przed I wojną światową. Pytanie brzmi, co komusze robili przez 70 lat i gdzie wyglądali sowieccy umierający ludzie i co myśleli, dlaczego teraz w latach 20. XXI wieku nie ma miejsca na dokowanie ciężkiego krążownika nuklearnego we Flocie Północnej? Albo nasi sowieccy ludzie z kierownictwa marynarki byli ciasnymi umysłami lub zdrajcami. Ale komuchy wydały miliardy dolarów na wsparcie reżimów zorientowanych na socjalizm.
          1. timokhin-aa
            26 lutego 2021 13:27
            +1
            Cóż, to były doki pływające.

            Ogólnie wiele zależy od tego, że ZSRR był pierwszym na świecie państwem robotniczym i chłopskim.
            Tacy są ludzie.

            To wszystko. Nie ma tutaj absolutnie nikogo, kogo można winić.
            1. Okolotoczny
              Okolotoczny 26 lutego 2021 13:52
              +7
              Dziwna logika, za 70 lat nikogo nie można winić, a przez ostatnie 30 lat wyrzucono już tonę gówna.
              1. timokhin-aa
                26 lutego 2021 18:22
                +1
                W rzeczywistości lata 1917-1945 były, delikatnie mówiąc, nie aż do doków i nie przed utworzeniem szkoły menedżerów.
                A od 86. pytanie o pieniądze pojawiło się głupio.

                Tak więc okres był naprawdę krótki. W dodatku wszystkie te rzeczy były zaplanowane, w końcu to był tylko błąd w wyczuciu czasu. Kiedy nie mieli czasu z wojną, to trzeba było wbić jednostki w siłę bojową, potem katastrofę itp.
                1. Okolotoczny
                  Okolotoczny 2 marca 2021 12:35
                  +1
                  Zaakceptowany warunkowo. Ale 1986-1945 = 41 lat. Co robili tym razem? Aleksander, ani razu nie marynarz, ale nawet…. ogólnie rzecz biorąc – myślę, że kierownictwo ZSRR miało jeszcze mniej pojęcia o Flocie niż dzisiaj. Weźmy na przykład fakt, że statki były budowane i oddawane do eksploatacji bez odpowiedniej dla nich infrastruktury portowej. Jak to jest?
                  1. timokhin-aa
                    2 marca 2021 14:21
                    0
                    Według rozumu trzeba liczyć od Chruszczowa. w każdym razie
                    Błąd kierownictwa - nie docenili, jak szybko będzie potrzebny wzrost zdolności remontowych i przeoczyli bazę (zaczęli projektować i budować nabrzeża, potem je porzucili itp.).
              2. Andrzej___86
                Andrzej___86 28 lutego 2021 10:31
                +6
                A czym różnimy się od tych 70 lat? Oprócz chłopów i robotników na czele pojawili się złodzieje, oligarchowie z tych samych facetów? W ZSRR przynajmniej nie pozwalali tak bardzo kraść do kieszeni, jak teraz)))
                1. timokhin-aa
                  28 lutego 2021 10:43
                  -1
                  Teoretycznie musimy różnić się doświadczeniem historycznym.
            2. hydroks
              hydroks 28 lutego 2021 10:03
              +5
              Cytat z: timokhin-aa
              Tacy są ludzie.
              To wszystko. Nie ma tutaj absolutnie nikogo, kogo można winić.


              Można by pomyśleć, że wszyscy pochodzimy ze szlachty, a nasi ludzie są tacy a tacy.
              Miej sumienie - kiedy iw jakim stanie ludzie uczestniczyli w opracowywaniu strategii, a tym bardziej w budowie Sił Zbrojnych, Floty i Armii Powietrznych.
              1. timokhin-aa
                28 lutego 2021 10:43
                -1
                Problem polega na tym, że ci, którzy uczestniczą, nie są zabierani z innych planet.
          2. Aleksiej R.A.
            Aleksiej R.A. 26 lutego 2021 15:33
            +4
            Cytat: Baszkirkhan
            Pytanie brzmi, co komusze robili przez 70 lat i gdzie wyglądali sowieccy umierający ludzie i co myśleli, dlaczego teraz w latach 20. XXI wieku nie ma gdzie dokować ciężkiego krążownika nuklearnego we Flocie Północnej?

            Ponieważ zakończenie budowy infrastruktury dla oparcia Projektu 23 na czterech flotach zaplanowano na 1943 rok. Gdyby nie wojna, w tym samym Siewierodwińsku byłby dok pod ŁK na wyspie Jagry.
            A po wojnie pływały doki.
            1. Baszkirkhan
              Baszkirkhan 26 lutego 2021 16:23
              +6
              Cytat: Alexey R.A.
              A po wojnie popłynęły doki pływające

              Szwedzi zbudowali PD-50 dla ZSRR. Był używany we Flocie Północnej.
              Czas trwania naprawy doku typu PD-50 metodą samodokowania wynosi ponad 400 dni, co jest bardzo nieopłacalne dla przedsiębiorstwa remontowego statków, ponieważ przez cały okres prace nad odbudową i modernizacją statków i statki są całkowicie zawieszone. Odłączenie pontonów od wież doku pływającego, dokowanie, a następnie ich połączenie (wykonanie precyzyjnego centrowania, dokowania i wysokiej jakości spawania z zapewnieniem szczelności spawów) wymaga użycia wysoko wykwalifikowanych specjalistów. Wszelkie prace związane z wyrównaniem i dokowaniem należy wykonywać tylko przy niskich falach i najlepiej przy spokojnej pogodzie. Samodokowanie nie zostało przeprowadzone na PD-50, a pływający dok był używany, dopóki nie zgnił i nie pokrył się żeńskim narządem rozrodczym i nie zamienił się w sztuczną rafę. Teraz nie ma gdzie dokować.
              Suchy dok od wieków.
              1. podwórze
                podwórze 27 lutego 2021 06:33
                +5
                Wszystko to prawda, tylko w końcu kapitaliści okresu postsowieckiego nie byli zbyt gorliwi w tworzeniu normalnej infrastruktury dla floty i naprawy statków. Nie chodzi więc o komunistów, mieli przynajmniej obiektywny powód – robotnicy i chłopi zrobili karierę i kierowali państwem… a budowanie floty to skomplikowana sprawa.
                Tak, a Rosja nigdy nie miała normalnej floty, z wyjątkiem „okresu Gorszkowa”, nie było doświadczenia w budowaniu i utrzymywaniu tak ogromnego kolosa w gotowości bojowej / przydatności ... plus wyścig o lidera, zimną wojnę .. Po prostu nie było wystarczająco dużo czasu i pieniędzy dla wszystkich w tym samym czasie (statki, infrastruktura morska, zakłady naprawy statków), nawet z personelem (ich szkoleniem) były kłopoty - po prostu nie mieli czasu na szkolenie wysokiej jakości specjalistów (nie porucznicy, ale specjaliści) dla szybko rozwijającej się floty.
                A statki kiepskiej jakości przyjmowano pod choinkę, a potem przez lata trudzili się z nimi... Wyścig... I brak doświadczenia.
                Nawiasem mówiąc, doki pływające w chwili śmierci Unii wciąż były w idealnym porządku. Zgniły już pod burżuazją. A bycie w bilansie wcale nie jest flotą.
          3. hydroks
            hydroks 28 lutego 2021 10:17
            0
            W rzeczywistości przez cały czas, aż do połowy XX wieku, Związek Radziecki walczył i nie był zdolny do suchych doków, ponieważ pancerniki uznano za mało obiecujące jednostki pływające, a ponadto otwarto dla ZSRR dostęp do wszelkich stoczni Demokracji Ludowych i pojawiły się pływające doki, które wystarczyły do ​​obsługi floty Gorszkowa.
            Jeśli chodzi o przywództwo kraju, nawet po śmierci Stalina, a teraz na czele stoją albo liberalni zdrajcy, albo menedżerowie o liberoidalnym kolorze.
            To, co Miszustin może zrobić ze swoim zespołem RTO, potrwa jeszcze 100 lat i nie wiadomo, czy się uda: nie ma zespołu lotniskowców z pełnym zestawem uzbrojenia i lotniskowców i nie widać go na horyzoncie.
            1. Aleksiej R.A.
              Aleksiej R.A. 1 marca 2021 10:46
              +3
              Cytat z: hydrox
              W rzeczywistości cały czas, aż do połowy XX wieku, Związek Radziecki walczył i nie był zdolny do suchych doków, ponieważ pancerniki uznano za mało obiecujące jednostki pływające

              Do połowy XX wieku ZSRR zaprojektował, a nawet zbudował ŁK. I infrastruktura dla nich - ta sama baza "Streams". Duże statki artyleryjskie uznano za mało obiecujące dopiero za Chruszczowa (i tutaj kukurydza się nie pomyliła).
      2. Aleksiej R.A.
        Aleksiej R.A. 26 lutego 2021 15:30
        +9
        Cytat: Baszkirkhan
        Flota Północna nie ma suchego doku, który mógłby obsłużyć ciężki krążownik nuklearny, nie wspominając o lotniskowcach.

        Ahem ... a gdzie zatem jest zmodernizowany Nakhimov? puść oczko

        Problem polega na tym, że tylko 1144 i pierwsze cztery 1143 wspięły się i weszły do ​​tego doku, ale 1143.5 już tam nie ma.
        1. Baszkirkhan
          Baszkirkhan 26 lutego 2021 15:41
          +9
          Cytat: Alexey R.A.
          gdzie zatem zmodernizuje się Nachimow?

          W zbiorczym basenie Sevmash, gdzie „Admirał Nakhimov” mógł być wnoszony tylko na pontonach, załączam zdjęcie pontonów. Nie ma dokowania, ale Kamasutra. Basen masowy nie jest suchym dokiem.
          1. Baszkirkhan
            Baszkirkhan 26 lutego 2021 16:18
            +7
            Były tam pontony wielkości batoportu. A bez nich projekt krążownika nie pozwala. Poza tym wykorzystanie basenu masowego Sevmash do naprawy statków koliduje z główną działalnością przedsiębiorstwa - budową okrętów podwodnych.
          2. Aleksiej R.A.
            Aleksiej R.A. 26 lutego 2021 17:41
            +6
            Cytat: Baszkirkhan
            W zbiorczym basenie Sevmash, do którego „Admirał Nakhimov” mógł być przywożony tylko na pontonach, załączam zdjęcie pontonów.

            Dzięki za informację!
            Hmmm... XXI wiek jest na podwórku, a my dobijamy statki na wielbłądach. uśmiech
            1. Baszkirkhan
              Baszkirkhan 26 lutego 2021 18:14
              +6
              Po usunięciu pontonów z basenu, teraz krążownik stoi pod ścianą.
        2. Obcy z
          Obcy z 28 lutego 2021 21:48
          0
          Co za gigantyczny statek? dobry
      3. CCSR
        CCSR 26 lutego 2021 20:13
        +4
        Cytat: Baszkirkhan
        Kolejna kwestia, dlaczego w ciągu 70 lat komunizowie nie budowali suchych doków dla statków o dużym tonażu we flocie północnej i pacyficznej.

        A tego, że w zakładzie Zaliv w latach siedemdziesiątych był już suchy dok na 360 metrach, podobno nie wiesz. A kto zadał sobie trud, aby wysłać tam jakikolwiek krążownik do odbudowy, jeśli był personel, który zbudował lżejszy transporter nuklearny i stworzył supertankowce poniżej 300 metrów?
        Działało tam około tysiąca przedsiębiorstw zajmujących się budową statków, tj. cała Unia mogła tam wysłać wszystko, łącznie z projektantami z technologami.

        Suchy dok (360 x 60 x 13,2 m) obsługiwany jest przez dwie suwnice bramowe o udźwigu 320 ton każda oraz pięć suwnic bramowych o udźwigu 80 ton każda. Wyposażenie dźwigów umożliwia formowanie kadłubów statków z dużych przekrojów i bloków o wadze do 600 ton.
        1. Baszkirkhan
          Baszkirkhan 27 lutego 2021 12:03
          +5
          Cytat z ccsr

          A tego, że w zakładzie Zaliv w latach siedemdziesiątych był już suchy dok na 360 metrach, podobno nie wiesz.

          Mam świadomość, że zakład Zaliv znajduje się na Krymie nad Morzem Czarnym. Twoja propozycja zadokowania statków Floty Północnej i Floty Pacyfiku na Krymie jest głupia.
          1. CCSR
            CCSR 27 lutego 2021 13:35
            0
            Cytat: Baszkirkhan
            Mam świadomość, że zakład Zaliv znajduje się na Krymie nad Morzem Czarnym. Twoja propozycja zadokowania statków Floty Północnej i Floty Pacyfiku na Krymie jest głupia.

            Nie mówiłem o Flocie Pacyfiku - nie zniekształcaj.
            Cóż, jeśli uważasz, że modernizacja doków trwa około 400 dni, to dlaczego nie wysłać tam krążownika do modernizacji, jeśli przejście z Floty Północnej na Morze Śródziemne zostało opracowane nawet podczas ćwiczeń? Czy rozumiesz, że klimat krymski jest znacznie lepszy dla wszelkich prac związanych z budową i naprawą statków niż podobne przedsiębiorstwo na północy. Oprócz zakładu Zaliv w tym samym Kerczu działał zakład remontowy statków, stocznia, baza remontowa statków i kilka statków pływających. Naucz się liczyć pieniądze, zanim stwierdzisz, że musimy utrzymać takie siły naprawcze na północy. Nie wspomniałem o Flocie Pacyfiku – naprawdę potrzebują własnych przebudów, choć tu trzeba założyć, że będzie taniej, bo flota cywilna jeździ statkiem z Morza Czarnego do Chin na naprawy. Co więcej, o ile dobrze pamiętam, Flota Pacyfiku wysłała swoje statki przeciwko somalijskim piratom na Morzu Czerwonym i wydawało się, że nie przejmowali się zbytnio przejściem.
            1. Baszkirkhan
              Baszkirkhan 27 lutego 2021 16:23
              +3
              Cytat z ccsr
              Naucz się liczyć pieniądze, zanim stwierdzisz, że musimy utrzymywać takie siły naprawcze na północy.

               17.02.2021 lutego 35 r. wizytę roboczą w oddziale 35 SRZ Zvezdochka CS SA złożył wiceminister obrony Federacji Rosyjskiej Aleksiej Kriworuchko, podczas którego zwiedziono place budowy, na których trwają prace związane z przebudową suchego doku. XNUMX SRZ Sergey Verakso poinformował wiceministra obrony Federacji Rosyjskiej o postępach w realizacji projektu.
              W tym suchym doku w Murmańsku po zakończeniu budowy będą remontowane statki Floty Północnej. Ponieważ ma to sens ekonomiczny.
              1. CCSR
                CCSR 27 lutego 2021 18:25
                -1
                Cytat: Baszkirkhan
                Ponieważ ma to ekonomiczny sens.

                Chciałbym w to wierzyć, ale nie cała spuścizna sowiecka była ekonomicznie uzasadniona w obecnej sytuacji. Nie zapominajmy, że nasza flota już dawno się skurczyła, a utrzymanie całej infrastruktury do jej utrzymania, którą odziedziczyliśmy, jest dla nas droższe, a my już wzięliśmy łyk żalu:
                30 października w wyniku wypadku w stoczni w Murmańsku nasz kraj utracił pływający dok PD-50 i prawie stracił jedyny lotniskowiec Admirał Kuzniecow.
                1. hydroks
                  hydroks 28 lutego 2021 10:30
                  0
                  Cytat z ccsr
                  i już sączyliśmy żal:

                  I czego my chcemy, jeśli na czele floty i państwa stoją liberalni menedżerowie, którzy walkę z inflacją przedkładają nad zdolności bojowe kraju (w tym celu nawet nie zostaną wyrzuceni ze służby, choć nic trzeba zrobić, po prostu zaszkodzić bez przeszkód) - zeszłoroczna skarbonka zużyła się o około 12-15% - nie było komu wydać polecenia obliczenia uzasadnień i prawidłowego wydatkowania środków, a plądrowania bez polecenie "dobrze!" już się boisz.
      4. Wiktor Leningradets
        Wiktor Leningradets 1 marca 2021 11:48
        +1
        Przepraszam, ale dok carewicza Aleksieja to bardzo przeciętny budynek, który rozpoznano (horror-horror!) w 1914 roku.
        Stało się jasne, że dok o szerokości 36 m na progu i długości odcinka postojowego 229 m nie spełnia perspektyw przemysłu stoczniowego. Jako środek paliatywny miał być wydłużony do 272 m. W czasach sowieckich umieszczono w nim TAKR pr. 1144 i 1144.2 (Kirow - Piotr Wielki) o długości 251 m. Pierwsze projekty pancernika A z 1936 r. również miały odpowiednie ograniczenia. Yamato w doku. ich. Veleshchinsky i tak nie pasuje.
        1. Baszkirkhan
          Baszkirkhan 3 marca 2021 11:23
          +1
          Cytat: Wiktor Leningradets
          Dok carewicza Aleksieja to bardzo przeciętny budynek, który został rozpoznany (horror-horror!) w 1914 roku.
          Stało się jasne, że dok o szerokości 36 m na progu i długości odcinka postojowego 229 m nie spełnia perspektyw przemysłu stoczniowego.

            hi Masz rację, ale na północy nie ma jeszcze takiego suchego doku. TUTAJ wybudują na 35 SRZ. Zgodnie z I etapem budowy planuje się wybudowanie dwurzędowej grodzy (z grodzic rurowych), zorganizowanie zabezpieczenia nasypu wykopu budowlanego (z pali stycznych) o nieprzepuszczalnym konturze oraz zasypanie skarp wewnątrz wykopu budowlanego.
          Zgodnie z II etapem budowy przewiduje się (w celach informacyjnych i rozliczeniowych w pracy):
          - przebudowa i przebudowa techniczna suchego doku dwukomorowego na wersję jednokomorową o nowych wymiarach komory suchego doku 2 x 332,5 (70) x 60 m;
          - główna brama hydrauliczna suchego doku (dalej OGZ) - batoport;
          - dodatkowe stanowisko naprawcze OGZ, które zapewnia naprawę progu głównego OGZ;
          - brama pośrednia na całej długości doku umożliwiająca dokowanie zestawów statków o mniejszych długościach o różnych okresach dokowania;
          - budowa nowej przepompowni w północnym przyczółku przebudowanego suchego doku;
          - montaż na ścianach przebudowanego suchego doku torów podsuwnicowych o rozstawie 10,5 m dla żurawi portalowych o udźwigu 50 i 100 ton;
          - rozmieszczenie przy ścianach zrekonstruowanego suchego doku kanałów do układania sieci energetycznych;
          - montaż na ścianach przebudowanego suchego doku punktów przyłączenia do środowiska energetycznego;
          - wystarczającą ilość cumowniczo-holowniczych i odbijaczy do bezpiecznego eskortowania i składania zamówień w suchym doku dla obliczonego rocznego programu produkcyjnego.
      5. ZEMCH
        ZEMCH 16 marca 2021 17:18
        +1
        Cytat: Baszkirkhan
        W jakim miejscu pomyśleli, dlaczego flota została bez infrastruktury bazowej.

        Powiem nawet więcej, przez cały czas istnienia krążowników powietrznych ich bazy we Flocie Północnej i Flocie Pacyfiku nie zostały utworzone. Nie z dobrego życia Kuzya jest w 35. stoczni.
        1. Baszkirkhan
          Baszkirkhan 16 marca 2021 17:51
          0
          Masz rację. 1143.1/4 do 1991 r. Marynarka Wojenna ZSRR została doprowadzona do całkowicie martwego, ubezwłasnowolnionego stanu, ponieważ żaden z okrętów nie miał nawet przyzwoitej „ściany” w swoich bazach i był stale w drodze, zabijając zasoby motoryczne. W ZSRR nie było ani jednej bazy morskiej, w której statki na parkingu byłyby zaopatrywane we wszystko, co potrzebne z brzegu. Wyjątkiem jest Bałtijsk-Piłau, no cóż, to nie ZSRR go zbudował.
    2. timokhin-aa
      26 lutego 2021 10:58
      +9
      O jakim zwycięstwie w latach 70. można mówić, jeśli po 5-10 latach Amerykanie spięli się i znaleźli odpowiedź (!)


      Cóż, to jest sztuka strategiczna - odpowiadać na wyzwanie wroga. W latach 60. i 70. daliśmy to i stworzyliśmy wyzwanie dla Amerykanów. W latach 80. odpowiedzieli na to wyzwanie i stworzyli dla nas nowe.

      Na tym etapie połączyliśmy się, chociaż pod koniec lat 70. zarysy przyszłej amerykańskiej presji były już widoczne i można było wypracować kontr-strategię.

      O tym z artykułu.
      1. ANB
        ANB 26 lutego 2021 11:23
        + 12
        . Cóż, to jest sztuka strategiczna - odpowiadać na wyzwanie wroga. W latach 60. i 70. daliśmy to i stworzyliśmy wyzwanie dla Amerykanów. W latach 80. odpowiedzieli na to wyzwanie i stworzyli dla nas nowe.

        Na tym etapie połączyliśmy się, chociaż pod koniec lat 70. zarysy przyszłej amerykańskiej presji były już widoczne i można było wypracować kontr-strategię.

        O tym z artykułu.


        Wielkie podziękowania dla autora za artykuł.
        Gorszkowowi nie pozwolono już wymyślać nowej strategii.
        Zmieniło się kierownictwo, a następnie Gorszkow został usunięty.
        Najpierw usunięty z kierownictwa floty.
        A śmierć nie jest w porządku.
        Jestem dumny, że osobiście pogratulowałem mu z okazji Dnia Zwycięstwa w 1985 roku.
        1. timokhin-aa
          26 lutego 2021 11:26
          +5
          Dziękuję za Twój komentarz.

          Gorszkowowi nie pozwolono już wymyślać nowej strategii.


          Nie jestem pewien, czy mógłby, choćby ze względu na swój wiek. Jeśli wiesz coś, co nie trafiło do prasy, byłbym wdzięczny za informację, jest to bardzo interesujące.

          Jestem dumny, że osobiście pogratulowałem mu z okazji Dnia Zwycięstwa w 1985 roku.


          Tak, jest coś do zapamiętania.
          1. ANB
            ANB 26 lutego 2021 11:58
            +3
            . Jeśli wiesz coś, co nie trafiło do prasy, byłbym wdzięczny za informację, jest to bardzo interesujące.

            Szczerze, lepiej pisać osobiście.
            1. timokhin-aa
              26 lutego 2021 12:33
              +2
              Będę wdzięczny.
            2. Artem Karagodin
              Artem Karagodin 26 lutego 2021 13:28
              +1
              Szkoda, że ​​tylko w osobistym. Ja też bym to docenił. Może możesz też skopiować wiadomość, którą wysyłasz do Aleksandra? Obiecuję poufność. Nawet jeśli mnie nie znasz.
              1. ANB
                ANB 26 lutego 2021 13:31
                +2
                I nie będzie żadnych szczegółów. Kto powiedziałby wszystko 19-latkowi.
                1. Artem Karagodin
                  Artem Karagodin 26 lutego 2021 13:36
                  +5
                  Tak, twój punkt widzenia jest po prostu interesujący, to wszystko. Co jest podyktowane faktem, że jesteś pod wrażeniem poglądów uv.Alexander. Nie zdarza się to często. Tutaj pozwoliłem sobie na krytykę statków 22160, opierając się między innymi na opinii, jaką wypowiedział na ich temat Aleksander, więc pouczyli mnie tyle minusów, że się tylko trzymają. Nie mogę powiedzieć, żebym się zdenerwował, ale po raz kolejny otrzymałem potwierdzenie, jak powszechny jest szowinistyczny patriotyzm w naszym kraju w stylu „jeśli jutro będzie wojna… dziś jesteśmy gotowi na zwycięstwo”. Z czym zmaga się autor tego artykułu w swoich publikacjach.

                  Nie będę jednak nalegał.
                  1. ANB
                    ANB 26 lutego 2021 15:22
                    +1
                    Nie, w tej sprawie uzgodniliśmy osobowość S.G. Gorszkowa.
                    I nie zawracam sobie głowy omawianiem projektów statków.
                  2. Niemczinow Wł
                    Niemczinow Wł 26 lutego 2021 16:49
                    +3
                    Cytat: Artem Karagodin
                    z kim autor Ten artykuł i walczy w swoich publikacjach.
                    Aleksander naprawdę często ma bardzo ciekawe artykuły (!) tak ... ale zrozum, o co walczy (adwokaci ?!), kierując się zwykłą logiką, w zasadzie nie jest możliwe !!. zażądać
                    Często krytykuje 22160 „jak podokręt” (!), a z jednej strony wydawałoby się, że jest coś za (!).. Ale jeśli chodzi o jego zastosowanie "jak świetlik w WOT" (podaj CC w czasie rzeczywistym !!), zgodnie z AUG / KPUG wroga, statkiem o wartości 9 miliardów., bardziej logiczne niż fr. 22350 o wartości 35 miliardów. ?!!! (to do przemyślenia)... !!
                    Następnie często krytykuje Marynarkę Wojenną za pozyskanie tego samego 22160, ale pomija krytykę Marynarki za pozyskanie 20380 (!)Że koszt poniżej 23 miliardów., ale nie nadaje się do realizacji swoich głównych funkcji PLO/OVR (według składu broni) ? !! A tu myśli o nieracjonalności nadmiernych kosztów (do niefunkcjonalnego) korwety mu nie przeszkadzają (albo woli przymykać na to oko) ?!!! Wielokrotnie próbuję, „przejdź do artykułu” utrzymać UCZCIWY porównanie 20380 i 11664 (zgodnie z ich właściwościami użytkowymi i kosztem ich budowy) ? !! .

                    Po to aby "walka w publikacjach tego autora bywa dość wybiórcza" !!!
                    A artykuły w ogóle, on naprawdę często jest bardzo interesujący, podobnie jak poruszane w nich tematy ... hi
                    1. timokhin-aa
                      26 lutego 2021 18:24
                      0
                      Aby użyć 22160 podczas pisania, konieczne jest, aby cele nie mogły oderwać się od niego w ruchu.
                      Kontynuować?
                      1. Niemczinow Wł
                        Niemczinow Wł 26 lutego 2021 21:43
                        +1
                        Cytat z: timokhin-aa
                        Aby użyć 22160 podczas pisania, konieczne jest, aby cele nie mogły oderwać się od niego w ruchu.
                        Kontynuować?
                        kontynuuj Aleksander. tak
                        TFR 1135 dały te same 30 węzłów, jak obliczono 22160 ? !!, albo nie ? !!, ale najczęściej używany do "śledzenia broni" (co, jak wynika z własnego artykułu, zakładało przede wszystkim: rola strzelca obserwatora) i jest to zrozumiałe, bo żaden TU-95RT nie będzie mógł wisieć w nieskończoność daleko od swoich baz… tak
                        Wygląda na to, że przy 32 węzłach stać tylko 956s (i nawet wtedy nie od razu ... KTU tak samo ...), BOD 1155, no cóż, przystojni mężczyźni pr. 61 (jak "Bardzo rozgarnięty") !! Niektóre z nich na etapie prób państwowych dawały nawet 39 węzłów !!. uśmiech mrugnął
                        I to wygląda logicznie (!), świetlik (która działa "na skraju zagłady") nie powinno być niepotrzebnie drogie !!!
                    2. Ivanchester
                      Ivanchester 26 lutego 2021 19:03
                      +2
                      Cytat: Niemczinow Vl
                      20380 (!), które kosztują niecałe 23 miliardy, ale nie nadają się do realizacji swoich głównych funkcji PLO/OVR

                      W artykułach uv. Aleksander Timokhin jest zwykle krytykowany w 20386, a budowę 20380/385 ocenia pozytywnie. Dlaczego uważasz, że nie nadają się do PLO / OVR?

                      Cytat: Niemczinow Vl
                      UCZCIWE porównanie 20380 i 11664 (według ich właściwości użytkowych i kosztu ich budowy)

                      A jak obiektywnie porównać prawdziwy statek z projektem? Zwłaszcza pod względem kosztów?
                      1. Niemczinow Wł
                        Niemczinow Wł 26 lutego 2021 21:30
                        +3
                        Cytat z Ivanchester
                        W artykułach uv. Aleksandra Timokhin jest zwykle krytykowana 20386,
                        ..niezaprzeczalnie nieracjonalnie drogi projekt (!), a tutaj trudno byłoby się spierać z Timochinem. Jedyny "plus" w tym projekcie chodzi o wypróbowanie elektrowni z systemem częściowego napędu elektrycznego (!!).
                        Moim zdaniem jej (i ten koncept, i ten GEM), byłoby bardziej logiczne, praktycznie test/test na 11356 R/M, a nie ogrodzenie na jego testy „innowacyjny potwór”, w postaci 20386 (?!). uciekanie się
                        To jest mój osobisty punkt widzenia. tak Tutaj może OPK (kompleks przemysłowy), wciśnięty (jak wtedy Ustinov, Gorshkova), baud większa skala finansowanie... zażądać
                        Cytat z Ivanchester
                        i pozytywnie ocenia budowę 20380/385. Dlaczego uważasz, że nie nadają się do PLO / OVR?
                        już przez fakt, że 20380 obiektywnie nie jest funkcjonalny do wykonywania swoich głównych zadań (bez PLUR !!!), po zbyt wysokiej cenie za korwetę PLO.... mrugnął Ale 20385, - tak (!), na pewno jest lepiej (już mając UKKS), ale znacząco jeszcze droższe !!!
                        Cytat z Ivanchester
                        A jak obiektywnie porównać prawdziwy statek z projektem? Zwłaszcza pod względem kosztów?
                        zapytajmy razemsprowokować jeśli chcesz mrugnął ) Timokhin, jako osoba bliższa problemom stoczniowym Marynarki Wojennej ? !! (Cóż, jak się pozycjonuje? co ), przeprowadzimy analizę porównawczą cen za budowę korwet tych dwóch projektów ?!i w razie potrzeby skontaktuj się „jego znajomi z Marynarki Wojennej i przemysłu obronnego” (o których mówi, że jest ich wiele) ... ? !!
                        Tak więc na starcie będzie: Projekt 20380, - w którym nikt i nic się nie zmieni (!)ale „bez wahania wsysa go do floty” (na ostatnim forum „Armia-2020”, znowu ktoś pomimo oczywistych ościeży, uderzył o kolejne plus 8 jednostek ?!!!) płacz
                        и Projekt 11664 (oferowane przez biuro projektowe Zelenodolsk), gdzie na życzenie klienta (reprezentowana przez Marynarkę Wojenną, dopóki ten projekt nie zostanie sfinalizowany) !!, i to ZNACZĄCE !!, ponieważ zestaw wymagań dotyczących właściwości użytkowych, tworzy KLIENT), może okazać się: dwie z 8 komórek UKKS (!), 24 ogniwa systemu obrony powietrznej „Sztil-1” (zamiast „Reduty”, która nie działa bez „Polymentu” i małego VI korwety - NIE POZWALA na jego instalację !!), Radar typu „Dodatni” „Pomnik” lub „Monolit” (ale nie - ZASLON !!!co znacznie obniży cenę. !!!), to samo (to samo) - GAK „Dawn-2” (i ten sam BUGAS, wydaje się „Minotaur”, jeśli się nie mylę). I nie mniej ważny jest GEM z „czterech nowych 12SD-500” (każdy po 8000 KM, podobny do starego GEM z silników Diesla Kołomna o mocy 6000 KM każdy) ? !!aby korweta PLO/OVR nie pojawiła się ponownie „bezzębny ślimak” (Przypominam, że prędkość to 20380 - 27 węzłów !!), który nie jest w stanie wycisnąć wrogich okrętów podwodnych, ale miał prędkość 31 węzłów lub więcej .... puść oczko mrugnął
                        Cóż, zapytajmy Aleksandra, z "jego powiązania eksperckie", przeprowadzić szczegółową analizę porównawczą tylko dwóch takich statków oraz kosztów budowy każdego z nich ? !! puść oczko
                        pomóc przekonać ? !! co uśmiech
                        Uścisnę ci dłoń (!)i udowodnisz mi, że czy on nie jest selektywny? hi
                      2. Ivanchester
                        Ivanchester 26 lutego 2021 21:58
                        -1
                        Cytat: Niemczinow Vl
                        bez PLUR!!!

                        Albatrosy również nie mają PLUR, ale to nie przeszkadza im być statkami OVR.
                        Cytat: Niemczinow Vl
                        analiza porównawcza, tylko dwa takie statki i koszt budowy każdego z nich

                        Zgadzam się, że projekt, który opisałeś, wygląda atrakcyjniej niż prawdziwy 20380. Ale to tylko projekt... A obiektywne dane do porównania cech i kosztów mogą pojawić się dopiero po jego wdrożeniu.
                      3. Niemczinow Wł
                        Niemczinow Wł 26 lutego 2021 22:33
                        +1
                        Cytat z Ivanchester
                        Albatrosy również nie mają PLUR, ale to nie przeszkadza im być statkami OVR.
                        Porównanie z definicji nie jest poprawne (!).. Po pierwsze, pomiędzy tymi projektami (i tworzenie wymagań dotyczących charakterystyk użytkowych,) ponad 30 lat różnicy !!! tak
                        Po drugie, NAWET pomimo tego, na Albatrosie istnieje 533 mm TA, do użycia pełnoprawnych torped (!). Zasięg Sowietów wynosił około 22+ km. (!), a jeśli podczas aktualizacji ich system wprowadzania danych ulegnie awarii „przebłysk”, dla nowoczesnych torped UGST / „Fizyk” to około 40+ km. (!!)... mrugnął można porównać się z torpedami 324 mm kompleksu „Packet-NK”, o długości przesuwu 14-18 km. MAKSYMALNY !!! co
                        I tak (!). Inne (!) jednorazowy koszt budowy „Albatrosów” nie był apodyktyczny, w przeciwnym razie nie stałyby się tak masywne !!
                        Cytat z Ivanchester
                        A obiektywne dane do porównania cech i kosztów mogą pojawić się dopiero po jego wdrożeniu.
                        Myślę, że tak „ludzi projektu Ministerstwa Obrony”, już na podstawie omawianych przez nas charakterystyk osiągów, mogą równie dobrze obliczyć koszt każdej z tych korwet… (dla nich nie ma tajnych kosztów na przykład 24 komórki "Spokojny-1" i "12 komórek "Reduta" w porównaniu z nimi ? !! tak a także koszt „wieży BARRIER” i porównanie z nią „Monolitu-pozytywnego-pomnika” ... cóż, mówiąc wprost... mam nadzieję, że rozumiesz tok myślenia ?!).
                        Ale wydaje się, że jest trochę „niewidoczne i nienamacalne lobby”który jest gotowy, co się nazywa „dusić się w zarodku”, nawet cienie takich wątpliwości, co do celowości wydatków przez Marynarkę Wojenną (jako klient) na USC (jako producent) ?!!! mrugnął tak
                        Mam nadzieję, że udało mi się w pełni i szczerze odpowiedzieć na Państwa pytania. hi
                      4. podwórze
                        podwórze 27 lutego 2021 18:19
                        +1
                        hi Witaj Włodzimierzu.
                        W końcu, jeśli zainstalujesz elektrownię na 20385 4SD12 w budynku 500, a zamiast wspomnianej „Bariery” na noc umieścisz ten sam pakiet „Monolith-Pozytywny-Pomnik”, to cena korwety od razu wzrośnie „bardziej demokratyczny”, a cechy nadrobią zaległości. Prędkość wzrośnie do 30-31 węzłów, jego zdolność do żeglugi jest pod każdym względem lepsza, a HAC wznosi się lepiej i śmigłowiec na stałe.
                        Dla służby we Flocie Pacyfiku i Flocie Północnej byłoby to optymalne.
                        A wyrzeźbienie dwóch UKKSów na łodzi VI 1800 – 2200 ton to już za dużo. Dla PLO wystarczy mu nawet głowa z głową. a jeśli chcesz dodać możliwości przeciwokrętowe, możesz znaleźć miejsce na parę wyrzutni dla „Urana”.

                        Chodzi jednak o to, że lobby kompleksów wojskowo-przemysłowych odgrywa ogromną rolę w tworzeniu zamówień obronnych. I nie jest faktem, że jeśli jakimś cudem cię usłyszą i zechcą przyjąć hipotetyczny 11664, ta sama „Bariera” nie zostanie mu narzucona jako warunek nieodzowny i nienegocjowalny. A statek okaże się gorszy i nie tańszy niż 20385 - myślę, że trzeba o tym mówić, ponieważ 20380 jest modelem przejściowym i został zaprojektowany, gdy "Kaliber" i jego modyfikacje okrętów podwodnych nie były jeszcze w służbie.
                        Nieszczęście i tragedia dzisiejszego pojawienia się 20385, w braku mocy elektrowni (po prostu nie ma innej, a gdy się pojawi, problem zniknie), a w narzuconej surowej, drogiej i nieefektywnej „Bariera” z nadmierną cechy jak na tak mały statek.

                        „Spokój” też nie trafi już do Marynarki Wojennej – ZJEDNOCZENIE. Tylko "Reduta" - w celu ewentualnego obniżenia ceny ze względu na masowy charakter. Cóż, w celu uproszczenia dostaw.

                        I nikt nie odbuduje przemysłu do produkcji nowych produktów. Co powiedział Shoigu w Komsomolsku?
                        „Koniec z badaniami i rozwojem. Tylko produkcja seryjna”.
                        I to jest werdykt. zażądać
                      5. Niemczinow Wł
                        Niemczinow Wł 27 lutego 2021 21:00
                        -1
                        Cytat z Bayarda
                        Witaj Włodzimierzu.
                        wspólnie, mój drogi przyjacielu !! hi
                        Czy przeszkadza Ci jeśli Odpowiem punkt po punkcie ? !!. Nie lubię rozmów bez kłótni (!). puść oczko
                        Cytat z Bayarda
                        W końcu, jeśli zainstalujesz elektrownię na 20385 4SD12 w budynku 500,
                        tak, naprawdę będzie lepiej (!), a więc należy to zrobić, na tych (двух 20385), które są już zakontraktowane na „Army-2020”, przekazując te rozkazy Stoczni Amurskiejżeby nie stracić go ponownie (!!)... Na okres przejściowy (1,5-2 lata), z kolejnym układaniem tych statków, za 10-12 miesięcy (!). I to TYLKO ze względu na nie "znowu upadł ASSZ, tracąc kompetencje !!!. Ale problem polega na tym, że więcej zmian w tym wyraźnie nie przegapiłem a on już ZBYT WIELE droga!!...

                        Mówiąc obrazowo, - JEŚLI teraz Marynarka Wojenna rozkaże w elektrowni zaplanowany dla 20386 (z częściowym napędem elektrycznym) cztery fregaty 11356 R/M, z dodatkiem (co najmniej 2 * 4 wyrzutnie dla "Uran-U", no lub jeden UKKS) (!), wtedy będą kosztować flotę taniej niż 4 korwety 20385 (!), z większym uzbrojeniem i zdatność żeglugowa projektu - 11356 RM !!! tak Po tym wszystkim, nawet w 2015 roku wartość 20380 była równa wartości 11356 R/M ( z różnicą prędkości maksymalnej i zdolności żeglugowej ?!!!) mrugnął
                      6. Niemczinow Wł
                        Niemczinow Wł 27 lutego 2021 21:00
                        -2
                        Cytat z Bayarda
                        a zamiast wspomnianej „Bariery” nie nocą, umieść sam pakiet „Monolith-Pozytywny-Pomnik”, wtedy cena korwety natychmiast stanie się „bardziej demokratyczna”
                        To było już możliwe PRZEZ DŁUGI CZAS (!!), ale kompleks wojskowo-przemysłowy na to nie pójdzie (!!)on jest przeciwieństwem „kradnie marynarkę wojenną” to co jest droższe i odpowiednio KORZYSTNE dla WPK!!!... co
                        Cytat z Bayarda
                        ..Prędkość wzrośnie do 30-31 węzłów, zdatność do żeglugi jest dla niego lepsza
                        , asekurować niż kto?!!! . Niż „Gepardy 11661” ?!!!, i dlatego głupi Wietnamczycy zdecydowali na PLO co jest lepsze „Gepard - 11661” (w VI 1700)niż 20380 (w VI 2200)?!!! Czy myślisz byli „pijani w śmietniku” ?!, lub odwrotnie, „wiedzą, jak liczyć pieniądze i celowość”?!!!

                        Cytat z Bayarda
                        и HAK jest lepszy wstaje i śmigłowiec na stałe.
                        Zatrzymaj się. STOP, stop!!!. Bądźmy szczerzy i obiektywni - na 11664 (powiększony za TWÓJ projekt marynarki wojennej „Gepard”, zakłada się i SJSC "Zarya-2" to znaczy TAK SAMO jak w 20380/85 !!!i te same BŁĘDY !!ale DWA UKKS i DWA po 12 komórek (łącznie 24!) Komórki „Shtil-1”, zamiast „Wasp-m” - na 11661 !!!, przez co jego VI - "dorastać" od 1700 do około 2200 ton !!! uśmiech dlatego, - proszę nie manipulować! Nie zwłaszcza helikopterem co jest nawet zapewnione przez projekt zarówno tam, jak i tam !!

                        Cytat z Bayarda
                        Do służby we Flocie Pacyfiku i Flocie Północnej to byłby najlepszy .
                        Niech eksperci obliczą… dokładnie CO?!!... Potrafią łatwo obliczyć wszystko inne jest równe (tak jak GAZ i BUGAS, a nawet ta sama elektrownia (!), ale 20385 z "Redutą" i jej "zintegrowanym masztem radarowym", lub w opozycji, - zaproponowano dla „Gepard 11664”, pakiet dwóch UKKSów (czyli „plus” koszt zakupu jednego 8-komorowego UKKSu (!)i 24 komórki. „Spokój-1”, - zamiast 12 komórek „Reduta” (to naprawdę ciekawe, ale co jest droższe?!!!,) i radar "Monument-Positive-Monolith" ., - zamiast "Zintegrowanego masztu SHIELD" .. ?!!!
                      7. Niemczinow Wł
                        Niemczinow Wł 27 lutego 2021 21:00
                        0
                        Cytat z Bayarda
                        A wyrzeźbienie dwóch UKKSów na łodzi VI 1800 – 2200 ton to już za dużo.
                        dlaczego tak myślisz ? !!. A jeśli w tym samym VI?!, tak, wszystkie inne rzeczy są równe?! Czy należy tego unikać?występuje nadmierna przyczepność)?!!! Nie mrugnął
                        Cytat z Bayarda
                        Ale chodzi o to… że lobby kompleksu wojskowo-przemysłowego odgrywa ogromną rolę w tworzeniu zamówień obronnych
                        zgadzam się w tym sensie "Rozumiem cię" (!)ale z mojego punktu widzenia - CZY TO CZY TO JEST KŁOPOT?!!! uciekanie się tak A jeśli, co należy zrobić, aby ożywić marynarkę wojenną, - tak jest LIMIT wpływ roli "Rahman and Co" ..?!!!

                        Cytat z Bayarda
                        ...ORAZ to nie jest fakt, że jeśli jakimś cudem cię usłyszą i chcesz przyjąć hipotetyczny 11664 , nie będzie zmuszany tę samą „Barierę” jako niezbędną i niepodlegającą negocjacjom warunek
                        !!! brawo Witalij BRAWO !!! co ale wydaje się odpowiedziałem już w ostatnim akapicie, wyczerpująco na TYM koncie?!!! . hi
                        Tu chodzi tylko o PYTANIE - "więc gdzie jajka?!, to z Marynarki Wojennej jako klient..?!.., czy z USC jako wykonawca zlecenia !!!".. ... Kto zamienia kogo ? !! „Pies z ogonem, czyli ogon z psem”, ostatecznie ?!!! asekurować

                        Cytat z Bayarda
                        Nieszczęście i tragedia dzisiejszego pojawienia się 20385, w braku mocy elektrowni ( po prostu nie ma innego , a gdy się pojawi, problem zniknie) ,
                        Kłopoty nigdy i GDZIEKOLWIEK nie zniknie JEŚLI nie szukasz sposobów na rozwiązanie tego problemu (!!)....
                        Jeśli marynarka wojenna, pieniądze programy państwowe uzbrojenie/dozbrojenie flota zostanie ponownie zwodowana o godzinie ósmej - 20380 !!!, a nie rozwiązania w ciągu maksymalnie 1-2 lat (!), problemów z konstrukcją silnika (!!), wtedy otrzyma przez maks. 2 BNC przy odpisywaniu 3-4 !!!! płacz
                        А z dofinansowaniem na półtora roku programów dla Kolomenskiego „rodziny D-500” (12SD-500: 16SD-500 i 20SD-500) I drugi (z wyjątkiem Saturna powiedzmy na podstawie „zakładu Kronstadt” centrum produkcji silników turbogazowych i skrzyń biegów z własnym stoiskiem !!!) .. co Cóż, Chiny to najbardziej graficzny obraz (jako przykład rozwiązywania programów stoczniowych (!!), PRZEDE WSZYSTKIM poprzez lokalizację budowy silników, no cóż, według GAZu i według systemu obrony przeciwlotniczej itp. !!!), Rocznie są 24 sztuki!!! Możemy zrobić 5-6 jeśli podniesiemy budowę silników okrętowych !!!
                        Cytat z Bayarda
                        ... A statek się wyjdzie gorzej i nie taniej 20385 -
                        tworzyć droższe i gorsze- "Cóż, tutaj mistrz musi wymyślić!!" (jak powiedziałby bohater "FORMUŁY MIŁOŚCI"...) !!! uciekanie się tak
                      8. podwórze
                        podwórze 27 lutego 2021 23:15
                        0
                        Temat statków BMZ PLO był bardzo gorąco dyskutowany około rok temu na VO, a wszystkie te tematy zostały już załatwione. Faktem jest, że kadłub i kontury 20380 są naprawdę lepsze i zapewniają lepszą zdolność do żeglugi niż kontury „Geparda”. Ponadto 20380 jest (jak wspomniałem) modelem przejściowym i został zaprojektowany przed wejściem do służby Kalibr i PLUR z jego rodziny. Dlatego na przyszłość brane są pod uwagę tylko wersje 20385.
                        Według Zakładów Amur tak naprawdę jest zamówienie na 8 korwet, ale tylko dwie z nich (lub cztery) będą miały 20380 (ale już z Barierą, a kolejne 6 (lub cztery) sztuk 20385. Plus dwie kolejne 20385 będą Łącznie Flota Pacyfiku otrzyma 8 jednostek 20380 dla Primorye i 8 jednostek 20385 dla Kamczatki. .
                        „Bariera” to niezwykle bolesny temat, ale niestety – nieprzenikniony. Dach wykonawcy jest taki, że ani Komisja Śledcza, ani FSB nie mogą go ułagodzić.
                        Naprawdę chcę mieć nadzieję na zwycięstwo zdrowego rozsądku, ale rzeczywistość jest taka, że ​​wciąż wpychają go do służby, łamiąc kolano zarówno Dowództwu Głównemu, jak i dowództwu flot.
                        To właśnie ten kaprys z „Barierą” sprawia, że ​​korweta jest tak droga i niestrawna.
                        Mądrzej i bardziej pożytecznie byłoby sobie poradzić z rozwiązaniem tańszym, bardziej niezawodnym, sprawdzonym i seryjnym. I zaoszczędź około 6 miliardów.

                        O silnikach.
                        Faktem jest, że początkowo za 20385 miały być mocniejsze niemieckie silniki, ale ... sankcje i musiałem wstawić to, co - Kolomna 6000 l / s. Powyższe silniki o pojemności 8000 i 10 000 l\s miały trafić właśnie do nowych korwet. ale do dnia dzisiejszego nie są.
                        Może coś urodzi się pod koniec tego roku.
                        Dlatego zachowali serię 20385, ponieważ jest bardzo duży niedobór prędkości.
                        Być może teraz obliczenia dotyczą nowych silników, ponieważ zakładki znów się rozpoczęły. A może po prostu nie można dłużej czekać.
                        W każdym razie dla Geparda nie ma też elektrowni.

                        Teraz o broni.
                        Dla korwety PLO BMZ osiem komórek w UKKS jest więcej niż wystarczające. W końcu ma torpedy i helikopter z bronią. To wciąż nie fregata.
                        A tak jest właśnie wtedy, gdy owsiankę można zepsuć olejem – w końcu stoją nie tylko same UKKS, ale i rakiety do nich. Oznacza to, że statek staje się jeszcze droższy, ale z powodu braku popytu na amunicję na próżno będzie nosić całą tę moc, zajmując użyteczne objętości, pogarszając zdatność do zamieszkania i nie pozwalając na umieszczenie czegoś użytecznego.
                        W końcu te statki nie polują na okręty podwodne same, ale z reguły w grupie 4 sztuk (przynajmniej tak było wcześniej). Gdzie są cztery korwety 64 PLUR?
                        A nawet jeśli 32 PLUR i 32 pociski przeciwokrętowe, to i tak za dużo.
                        I drogie.
                        A statki BMZ PLO powinny być niedrogie i masywne.
                        Amerykanie na swoich nowych fregatach planują mieć tylko 16 płyt w dwóch UKKS-ach. Z ich VI rzędu 7000 ton, a taką moc zamierzacie zapakować na korwetę VI o masie 2200 ton ...

                        Jeśli chodzi o systemy obrony przeciwlotniczej, również tutaj wszystko zostało już ustalone - Reduta zostanie zainstalowana na wszystkich statkach - w trosce o unifikację, łatwość dostaw i masową produkcję. Już za późno na kampanię. Chociaż "Reduta" jest chyba zbędna dla korwety.
                        Ale tak postanowili.

                        Inna sprawa, że ​​wygląda na to, że pojawi się kolejna korweta BMZ, ale tańsza, lżejsza i mniej wymyślna. Oparty na wydłużonym "Karakurcie" do VI 1300 - 1500 ton, z "Pantsir-M" jako systemem obrony przeciwlotniczej, GAK z BUGAS, UKSK na 8 - 12 ogniw, "Pakiet-NK".
                        Jako elektrownię dla nich można przyjąć elektrownię z 22380 na wolnoobrotowych silnikach wysokoprężnych Kolomna, przy prędkości co najmniej 30 węzłów.
                        Nie ma tam hangaru dla helikopterów, ale może istnieć lądowisko do jego odbioru.
                        Jeśli ten projekt ujrzy życie i zostanie zrealizowany, przyspieszy i uprości nasycenie flot statkami specjalizacji przeciw okrętom podwodnym BMZ. Na jakieś 20380\85 będzie to zbyt drogie i długie.
                        Takie statki mogą być dostarczane do Floty Czarnomorskiej i Floty Bałtyckiej, gdzie wymagania dotyczące zdatności do żeglugi są niższe.
                        Oczekuje się, że ich cena będzie dwa razy niższa niż ta z 20385.
                        A dziś… po prostu nie ma komu rozbić lobby kompleksu wojskowo-przemysłowego i zainteresowanej oligarchii.
                        "Car" mamy zły projekt ...

                        Nawiasem mówiąc, omawiając temat korwet rok temu, korespondowałem z wieloma naszymi autorami (Klimov, Timochin) i wieloma specjalistami od marynarki ... W „Gepard” mnie odradzili.
                        Ale dla Wietnamczyków ma rację - tani i zły. Nie wymagają potężnej obrony przeciwlotniczej, nikt nie narzuca im wspaniałej stacji radarowej, jest wystarczająca zdatność do żeglugi.
                        Mam nadzieję, że wkrótce zamówię jeszcze kilka.
                        hi
          2. ANB
            ANB 26 lutego 2021 13:33
            0
            . Tak, jest coś do zapamiętania.

            Miałem 15 lat. :)
            I wtedy po raz pierwszy i ostatni trafiłem na podium mauzoleum.
      2. hydroks
        hydroks 28 lutego 2021 10:41
        -1
        Cytat z: timokhin-aa
        W latach 80. odpowiedzieli na to wyzwanie i stworzyli dla nas nowe.

        Na tym etapie połączyliśmy się, chociaż pod koniec lat 70. zarysy przyszłej amerykańskiej presji były już widoczne i można było wypracować kontr-strategię.


        Pod koniec lat 70. pleśń, która wyszła mu z głowy, rządziła krajem, przygotowując Gajdar-Cubajów do zastąpienia ich na stanowiskach kierowniczych, a kraj nie miał czasu na floty i armie na reformy liberalnych złodziei - (na początku Lata 90. genialnie im się udało! ), - to, czego chcieli, to MY dostaliśmy.
    3. Castro Ruiz
      Castro Ruiz 26 lutego 2021 14:57
      0
      Zwycięstwo Vremenaya.
    4. hydroks
      hydroks 28 lutego 2021 09:58
      0
      Odpowiedź jest nieprawidłowa.
      Gorszkow zbudował SWOJE strategie i SWOJĄ flotę (niezależnie od tego, jak to zrobił), aby ZAPOBIEC wojnie nuklearnej - i udało mu się to, dopóki degeneraci partii z lat 80. nie sprzedali się za ciastka. Pamiętaj, ile okrętów wojennych W RUCHU (czasami z bronią i systemami kierowania ogniem!) sprzedawano „na szpilki” na całym świecie...
      1. tasza
        tasza 28 lutego 2021 11:13
        +1
        Gorszkow zbudował SWOJE strategie i SWOJĄ flotę

        Dziwne, myślałem, że flota jest sowiecka. Teraz jest jasne, dlaczego te statki sprzedawały się tak łatwo. Nie moje, cudze... mrugnął To pierwsza chwila.
        Drugi moment - nie ma Gorszkowa, nie ma floty, a wojna nuklearna - nie wydarzyła się, pah-pa. Więc to nie było we flocie, a nie w Gorszkowie?

        W moim rozumieniu zasługą S.G. Gorszkowa jest to, że w krótkim okresie „kryzysu karaibskiego i pierwszych stu ICBM pełniących służbę bojową…” nasze okręty podwodne mogą uderzyć w Stany Zjednoczone, co prawdopodobnie zakończyło zadanie ZAPOBIEGANIA, jak słusznie zauważyłeś, wojna nuklearna. Do tego (jak wierzę) wystarczy pewna liczba łodzi i okrętów nawodnych, które te łodzie osłaniają przed atakiem sił wroga OWP.
        A zbudowanie kilku okrętów wojennych, które nie są w stanie w pełni utrzymać, konserwować i szkolić swoich załóg, skończy się koniecznością sprzedaży tych statków. Coś lepszego niż gnicie na parkingu?
        1. CCSR
          CCSR 28 lutego 2021 11:48
          +2
          Cytat: tasza
          Drugi moment - nie ma Gorszkowa, nie ma floty, a wojna nuklearna - nie wydarzyła się, pah-pa. Więc to nie było we flocie, a nie w Gorszkowie?

          Zupełnie słusznie – chodziło o nasze ciężkie rakiety Strategicznych Sił Rakietowych, które bez przygotowania na tajny sygnał kontrolny, którego Amerykanie nie mogli przechwycić, umożliwiły zniszczenie nie tylko Stanów Zjednoczonych, ale wszystkich państw NATO na w tym samym czasie z pierwszą salwą.
          Cytat: tasza
          W moim rozumieniu zasługą S.G. Gorszkowa jest to, że w krótkim okresie „kryzysu karaibskiego i pierwszych stu ICBM pełniących służbę bojową…” nasze okręty podwodne mogą uderzyć w Stany Zjednoczone, co prawdopodobnie zakończyło zadanie ZAPOBIEGANIA, jak słusznie zauważyłeś, wojna nuklearna.

          Na tym etapie flota odegrała ważną rolę, ale wtedy sztuka Gorszkowa zaszkodziła naszemu krajowi, ponieważ zainwestowano ogromne fundusze w absolutnie bezużyteczne statki, których los jest znany. W końcu było oczywiste, że nigdy nie wyciągniemy floty lotniskowców, która mogłaby przynajmniej w jakiś sposób równać się z amerykańską, co oznacza, że ​​nie musimy jej rozwijać, jeśli nie mamy planów schwytania niektórych terytoria. Już za późno na łzy, po utracie ZSRR, ale być może w przyszłości niektórzy z naszych „zaawansowanych dowódców marynarki wojennej” wyciągną dla siebie wniosek – nie ma państwa dla floty, ale flota dla państwa. A jeśli jego rola w strategicznej konfrontacji zmalała, to nie ma potrzeby ciągnąć sowy na kulę ziemską, spekuluję na temat historycznej przeszłości, opowiadając, jakim wielkim człowiekiem był Gorszkow. Chociaż moim zdaniem był daleki od Kuzniecowa jako budowniczy floty, a sami oficerowie marynarki najwyraźniej to rozumieją.
  3. Przeznaczenie
    Przeznaczenie 26 lutego 2021 05:12
    + 17
    Nadal żyjemy w spuściźnie starego admirała.

    Powiedziałbym, że wciąż żyjemy dziedzictwem floty sowieckiej.
    Dzięki autorowi za artykuł przeczytałem go bez zatrzymywania się, zahaczony.
    1. Artem Karagodin
      Artem Karagodin 26 lutego 2021 13:29
      +5
      Ogólnie rzecz biorąc, oprócz silnej analityki i głębokiej znajomości faktów, Aleksander wyróżnia się niewątpliwym darem literackim. Zawsze z wielką przyjemnością czytam jego artykuły.
    2. Obcy z
      Obcy z 1 marca 2021 03:49
      0
      Zgadzam się całkowicie! Artykuł boli. hi
  4. Lech z Androida.
    Lech z Androida. 26 lutego 2021 05:23
    +2
    Aleksander opisał flotę, którą ZSRR był w stanie wyprodukować, w naszych czasach wszystko ponownie zależy od gospodarki kraju. Rosja nie jest teraz w stanie zbudować lotniskowca i jego eskorty… nie ma na to pieniędzy. Skąd wziąć środki na budowę nowej, nowoczesnej rosyjskiej floty?
    1. Przeznaczenie
      Przeznaczenie 26 lutego 2021 05:38
      + 20
      Tak, kilka AUG zostało już wywiezionych z kraju w postaci skradzionych pieniędzy, oto zasoby dla Ciebie, ile już tu powiedziano na ten temat ... Flota jest finansowana zgodnie z zasadą rezydualną, to jest nikomu nie jest tajemnicą - są pieniądze, ale nie o honorze floty.Ci, którzy decydują komu i ile pieniędzy dać, ciągle zapominają (lub wcale nie są świadomi), że flota ma niewiele mniej niż połowę atomu w kraju tarczy, która zapewnia nam wszystkim spokojne życie.
      1. CCSR
        CCSR 26 lutego 2021 20:36
        +2
        Cytat z Destiny
        Flota jest finansowana na zasadzie szczątkowej, nikomu nie jest to tajemnicą - są pieniądze, ale honor nie dotyczy floty.

        To wyraźna przesada, ponieważ flota tradycyjnie otrzymywała co najmniej 30% budżetu wojskowego w czasach sowieckich, a to bardzo duża kwota. Inna sprawa, że ​​wewnątrz samej floty trwała nieustanna wojna między tymi, którzy decydowali o tym, co było ważniejsze, i toczyła się tajna walka o podział finansowania między floty nawodne i podwodne, między różne typy lotnictwa, wewnątrz struktur przybrzeżnych, i wszyscy chcieli naciągnąć na siebie koc. Ponadto flota nie miała możliwości wyszkolenia tylu specjalistów w swoich wyższych uczelniach, ile wymagało zaopatrywania w oficerów czterech flot i jednej flotylli. A to doprowadziło do tego, że oficerowie wywodzący się ze szkół lądowych i lotniczych byli nadpisywani w każdy możliwy sposób, nie było dla nich szans na rozwój kariery, a to był problem kadrowy, bo nie najlepsi się ruszali, ale ci, którzy mieli dostęp do morza. Ze śmiechem dowiedziałem się, jak histeryczni są oficerowie marynarki wojennej, że szef wywiadu jednej z flot był jednym z najlepszych oficerów sprzętu w kraju, który ma ogromne doświadczenie w prowadzeniu wywiadu, ale nie ma morskiego VUS-a.
        Czas więc, aby sama marynarka wojenna sama to rozgryzła, przynajmniej z punktu widzenia tego, co flota będzie wykonywać w przyszłości, a co dla niej ważniejsze – zdatności okrętów do żeglugi, czy też ich całkowitego potencjału nuklearnego, w tym systemy przybrzeżne. Jaka część środków powinna być skierowana na rozwój systemów łączności satelitarnej i rozpoznania dla floty, utrzymanie struktur naziemnych w tym celu, tworzenie nowej technologii kosmicznej. A to tylko niewielka część problemów współczesnej floty.
        Cytat z Destiny
        że flota stanowi nieco mniej niż połowę tarczy jądrowej kraju,

        Nie było to nawet w czasach sowieckich, więc nie umniejszajcie roli naszych Strategicznych Sił Rakietowych, które mają znacznie większy potencjał nuklearny niż flota.
    2. Sachalińca
      Sachalińca 26 lutego 2021 07:15
      + 13
      A Ty sprawdź listę jachtów naszych oligarchów! Wystarczy na kilka lotniskowców i eskortę. Tyle, że obecna elita ma zupełnie inne cele…
      1. Oden280
        Oden280 26 lutego 2021 10:06
        -11
        A co mają z tym wspólnego oligarchowie i flota? Mamy kapitalizm i każdy ma tyle pieniędzy, ile mógł dostać. I wydaje, gdzie chce. Płacą podatki od swoich dochodów. A jeśli chcesz zmienić przepisy bardziej w ten sposób i szukać ukrycia dochodów.
        1. Sachalińca
          Sachalińca 26 lutego 2021 11:25
          + 10
          Powiedz mi, jak ciężką i uczciwą pracą wzbogacili się na aukcjach pożyczek na akcje!
          Celem rządzącej elity jest splądrowanie kraju i ucieczka. Stąd wszystkie problemy.
          1. Oden280
            Oden280 26 lutego 2021 16:17
            -4
            Jeśli nie lubisz obecnej elity, sam stań się elitą i pokaż, jak jest to konieczne. I wtedy każdy może rozmawiać z kanapy, ale jak w interesach, jeden jęczy spod płotu.
            1. podwórze
              podwórze 27 lutego 2021 08:04
              +1
              Tylko oni sami stają się elitą, dlatego to jest elita.
              1. Oden280
                Oden280 27 lutego 2021 17:35
                -3
                Elita to ci, którzy naprawdę tego chcą, mają wiedzę i wolę osiągnięcia celu. I stają się tylko przybliżone.
                1. podwórze
                  podwórze 27 lutego 2021 17:57
                  -1
                  Cytat z Oden280
                  Elita to ci, którzy naprawdę tego chcą, mają wiedzę i wolę osiągnięcia celu.

                  Jesteś aż tak naiwny, czy po prostu młody?
                  W jakich pułkach służyłeś?
                  Lub w służbie publicznej?
                  Kogo z „elity” znasz? A jak myślisz, kim jest?
                  Człowiek może być „solą swojej ziemi”, ale nie może być członkiem „elity”.
                  1. Oden280
                    Oden280 27 lutego 2021 18:05
                    -1
                    Jestem już na emeryturze. A elitą w każdym państwie są ci, którzy podejmują decyzje o rozwoju społeczeństwa i państwa i są za to odpowiedzialni.
                    1. podwórze
                      podwórze 27 lutego 2021 18:33
                      +1
                      A żeby wznieść się na wyżyny władzy, potrzebujesz tylko umiejętności, wytrwałości i determinacji?
                      A może nadal konieczne jest zaakceptowanie pewnych reguł gry? Być swoim własnym?
                      Czy też „biała wrona”, żyjąca według własnych zasad, zostanie podniesiona przez resztę na wyżyny władzy?
                      Bez wytrwałości i celowości nic się nie dzieje.
                      Nawet stołek.
                      Tak się złożyło, że zobaczyłem, jak narodziła się ta nowa elita... od wewnątrz... i dokładnie tam i kiedy to się stało.
                      Przypadkowych ludzi w ogóle nie było.
                      1. Oden280
                        Oden280 27 lutego 2021 21:48
                        0
                        Elita różni się od bliskich tym, że sami określają zasady gry i tworzą własny krąg bliskich popychaczy.
                        Wątpię, czy znasz tych, którzy naprawdę decydują, a nie nadymają się i nie krzyczą na publiczność.
                      2. podwórze
                        podwórze 27 lutego 2021 23:58
                        +2
                        Cytat z Oden280
                        A elitą w każdym państwie są ci, którzy podejmują decyzje o rozwoju społeczeństwa i państwa i są za to odpowiedzialni.

                        Czy jesteś pewien, że współczesna elita Federacji Rosyjskiej jest przynajmniej za coś odpowiedzialna?
                        Cytat z Oden280
                        Elita różni się od bliskich tym, że sami określają zasady gry.

                        Wtedy w ogóle go nie mamy.
                        Jak inaczej wytłumaczyć istnienie „ustawy o banku centralnym” i reguły budżetowej?
                        Czy to „elita” określiła zasady?
                        A może została narzucona przez inną elitę?
                        I czy nasza „elita” może coś zmienić w tych zasadach.
                        Na przykład w polityce pieniężnej?
                        Czy może np. samodzielnie drukować rubla - wydawać i pożyczać na swój biznes, rozwój gospodarki, infrastrukturę, obronność, naukę... np. gospodarstwa domowe...?
                        Czy nasza „elita” może odrzucić Nabiulinę?
                        Czemu nie?
                        Prawo .
                        A prawo ma poręczyciela.
                        Oznacza to, że Gwarant gwarantuje nienaruszalność i brak jurysdykcji Nabiuliny jako szefa Banku Centralnego.
                        Więc ?

                        Kiedy pisałeś, jaką elitę miałeś na myśli?
                        Kiedyś spotkałem się z ministrami, z zastępcami (w tym z tymi, których ostrzeliwały czołgi w „Białym Domu”) oraz z wiceprzewodniczącymi Dumy Państwowej ... kiedyś rozmawiałem z Abramowiczem, Chodorkowskim , a Nevzlin ...
                        Oto Michaił Chazin, jakie stanowisko zajmował… ale elita go zjadła, bo uczciwie wykonał swoją pracę…

                        Chciałbym, żeby w Rosji pojawiła się prawdziwa elita. Z jego woli - dobra dla Państwa i Społeczeństwa. Aby sama ustanawiała prawa i zasady – dla dobra Państwa i Społeczeństwa.

                        Ale prawdopodobnie tak nie sądzisz...?
                      3. Oden280
                        Oden280 28 lutego 2021 15:53
                        -2
                        Nie, nie.
                      4. podwórze
                        podwórze 28 lutego 2021 16:39
                        +1
                        Wiedziałam .
      2. Przeznaczenie
        Przeznaczenie 26 lutego 2021 12:14
        +9
        Cytat z: Sahaliniec
        Wystarczy na kilka lotniskowców i eskortę.

        Od dawna wiadomo, że łączna cena zabawek krajowych miliarderów przekracza koszt wszystkich okrętów wojennych zbudowanych w ciągu ostatnich 10 lat dla Marynarki Wojennej, tylko 20 jachtów naszych oligarchów jest droższych niż cała rosyjska marynarka wojenna. „gdzie są pieniądze, Zin” ..
        1. kapitan vp
          kapitan vp 3 marca 2021 02:00
          0
          1. „Long Known” (jako wariant „Commonly Known”) to jeden ze znaczników manipulacji, który jest… dobrze znany.
          2. W Federacji Rosyjskiej są obecnie miliarderzy, ale nie ma „oligarchów”.
      3. Proxima
        Proxima 26 lutego 2021 14:32
        +1
        Cytat z: Sahaliniec
        A Ty sprawdź listę jachtów naszych oligarchów! Wystarczy na kilka lotniskowców i eskortę. Tyle, że obecna elita ma zupełnie inne cele…

        Albo weźmy cywilne stocznie. Rosja znajduje się obecnie w pierwszej trójce pod względem tonażu produkowanych statków cywilnych. Tankowce, gazowce i oczywiście gigantyczne lodołamacze zapewniające ruch. Jednym słowem, jeśli w sprawę zaangażowane są pieniądze oligarchów-handlarzy, okazuje się, a my wiemy, jak budować, zresztą szybko i technologicznie! A ci kupcy nie dbają o marynarkę! To jest denerwujące...
        1. Ivanchester
          Ivanchester 26 lutego 2021 19:54
          +5
          Cytat: Proxima
          Rosja znajduje się obecnie w pierwszej trójce pod względem tonażu produkowanych statków cywilnych.

          Rosja w III kwartale 3 roku weszła do pierwszej trójki rozpatrywana osobno i to nie pod względem produkcji, ale pod względem przyjętych zamówień.
          Niestety generalnie jesteśmy bardzo daleko w tyle za Koreą, Chinami i Japonią.
        2. Mvg
          Mvg 27 lutego 2021 00:39
          0
          Rosja jest obecnie w pierwszej trójce pod względem tonażu produkowanych statków cywilnych

          Nie wymyślaj... Japonii, ROK i Chin. Z dużym marginesem. Tak i nie rywalizuj o pieniądze.
    3. Paragraf Epitafiewicz Y.
      Paragraf Epitafiewicz Y. 26 lutego 2021 10:03
      +1
      Cytat: Lech z Androida.
      Skąd wziąć środki na budowę nowej, nowoczesnej rosyjskiej floty?

      Podnosić podatki, doić ludzi, ograniczać programy socjalne, zwiększać aktywność propagandystów. Czy będziemy traktować ze zrozumieniem?
      1. Okolotoczny
        Okolotoczny 26 lutego 2021 14:00
        -3
        Podnosić podatki, doić ludzi, ograniczać programy socjalne,

        Rzadko się z tobą zgadzam, ale tutaj całkowicie cię wspieram. Zwłaszcza, gdy zaczyna się szum – nie ma marynarki wojennej, nie ma lotnictwa morskiego, nie ma obrony przeciwlotniczej i przeciwlotniczej marynarki wojennej, nie ma awików – i przyjacielski chór oklasków „komentatorów” – w sowieckiej przeszłości „flota Gorszkowa” była stworzony z kieszeni ludzi. Teraz ci „komentatorzy” się z tym zgodzą?
        1. timokhin-aa
          26 lutego 2021 18:26
          +6
          Ale to dobrze, że babcie odpływają od nas jak rzeka. Czy na wyjściu nie ma nic? Z tym, jak być? Przy naszych wydatkach ZA TAKIE SAME PIENIĄDZE możliwe byłoby posiadanie floty przynajmniej 1,5 raza potężniejszej.
          1. hydroks
            hydroks 28 lutego 2021 11:46
            +1
            Przy takim podejściu („działa zamiast masła” (marynarka zamiast programów społecznych)) będziemy mieli eksplozję społeczną zarówno zamiast floty, jak i zamiast programów socjalnych – nie sądzę, żeby Rosja potrzebowała takiego przebiegu wydarzeń.. .
            1. timokhin-aa
              28 lutego 2021 12:03
              +1
              Cóż, musisz oszczędnie wydawać pieniądze.
              1. hydroks
                hydroks 28 lutego 2021 14:07
                +1
                Cytat z: timokhin-aa
                Cóż, musisz oszczędnie wydawać pieniądze.


                Więc nikt się nie sprzeciwia - oczywiście trzeba zaoszczędzić pieniądze, ale czy sam próbowałeś ograniczyć apetyt menedżerów VIP liber z Sudostroy? I nie próbuj, nikomu jeszcze się to nie udało. Z jakiegoś powodu wydaje mi się, że nie da się tego osiągnąć również z Putinem za 15 lat, a tym bardziej z Miszustinem za rok…
                Dopóki więc istnieją fundusze lub aktywa, „uprawnieni ludzie” będą próbowali je plądrować – robią to skutecznie i bardzo skutecznie od 1993 roku. tak
    4. timokhin-aa
      26 lutego 2021 11:02
      + 13
      w naszych czasach wszystko ponownie spoczywa na gospodarce kraju. Rosja nie jest teraz w stanie zbudować lotniskowca i jego eskorty...


      Tak, mamy to, a niedrogie statki też stają się eskortą. Problem jest organizacyjny – nie możemy tego wszystkiego rozsądnie i racjonalnie pozbyć.
      Cóż, jeśli obliczysz koszt wszystkich projektów, takich jak 22160, Poseidon, 20386, które są niepotrzebne dla floty, to 25% lotniskowca jest tam tylko zakopane.
      Z okrętami podwodnymi Future dla Posejdona - połowa.
      Teraz próbują wypchnąć wadliwą flotę „Kazań”, która stanowi 1/3 ceny lotniskowca.

      Niestety, nie mamy pieniędzy, nie mamy mózgów.
      1. DrEnng527
        DrEnng527 26 lutego 2021 13:20
        +2
        Cytat z: timokhin-aa
        Niestety, nie mamy pieniędzy, nie mamy mózgów.

        Nawiasem mówiąc, częściowo rozważyłeś ten problem w artykule!
      2. Mvg
        Mvg 27 lutego 2021 00:53
        0
        wadliwy „Kazań”, czyli 1/3 lotniskowca w cenie

        1,5 miliarda dolarów to nie tyle, ile kosztuje 1/3 Henry'ego Forda. I dlaczego zdecydowałeś, że nasze produkty jednostkowe wyjdą taniej. Do tego skrzydło powietrzne i technologie, których nie ma. Kuzniecowa nie da się naprawić. Z kim rywalizować na morzu? Czy mamy kolonie zamorskie? Lepiej zbadaj Arktykę. My w marynarce wojennej nie prześcigniemy ani Stanów Zjednoczonych, ani Chin, ani Japonii i Korei. A inwestycja jest ogromna.
        1. timokhin-aa
          28 lutego 2021 12:05
          +3
          1,5 miliarda dolarów to nie tyle, ile kosztuje 1/3 Henry'ego Forda.


          Ale to jest 1/3 kosztu dwukatapulty czterdzieści tysięcy ton, w przybliżeniu

          Skrzydło powietrza Plus i technologia


          Samolot produkcyjny MiG-29K. produkowane w tym. na eksport.

          My w marynarce wojennej nie prześcigniemy ani Stanów Zjednoczonych, ani Chin, ani Japonii i Korei.


          Aby kontynuować, konieczne jest sformułowanie pojęcia „przekroczenia”
          1. Mvg
            Mvg 28 lutego 2021 13:46
            -2
            Ale to jest 1/3 kosztu dwukatapulty czterdzieści tysięcy ton, w przybliżeniu

            Co to jest? Karol francuski? Nie mamy dla niego małego Rafała, a MiG-29K jest na wpół wypalony, a nie gotowy produkt. Tak, i nie zbudujemy ani Elżbiety, ani Gaulle'a, nie opanujemy tego. Fregaty, to maksimum.
            Cóż, przeskoczmy, chodziło mi o mocarstwa morskie Pacyfiku. Każda z nich jest potężniejsza niż wszystkie nasze 4 floty razem wzięte (nie liczą atomowych okrętów podwodnych)
            1. timokhin-aa
              28 lutego 2021 19:09
              +3
              Co to jest? Karol francuski?


              To z grubsza katapulta Vikrant. I jest całkiem możliwe zbudowanie tego.

              MiG-29K to półsurowiec, a nie gotowy produkt.


              Łatwiej jest dokończyć niż tworzyć od podstaw. Wylatują Indianie, choć mają wybór. Nawet jeśli narzekają.

              Cóż, przeskoczmy, chodziło mi o mocarstwa morskie Pacyfiku.


              Przejdźmy przez to, co to znaczy? Skonfigurować więcej statków? Co dokładnie masz na myśli?
    5. Niemczinow Wł
      Niemczinow Wł 26 lutego 2021 17:04
      +3
      Cytat: Lech z Androida.
      Rosja nie jest w stanie teraz budować .... i eskorty .... eskorty ... nie ma na to pieniędzy. Skąd wziąć środki na budowę nowej, nowoczesnej rosyjskiej floty?
      może „weź rękę jakichś wybitnych postaci” (najbliższych Rosjan „NAJLEPSZE FORBES” a z szeregów: Gref, Czubajs, Miller, Rotenberg, Miedwiediew, Deripaska, Sieczin....itp.) zapraszam do auli kolumn... i na oczach dziennikarzy porusz sprawę - „O miłości do Ojczyzny i prawdziwym patriotyzmie tych Rosjan !!”i natychmiast zapytaj każdego z nich, finanse DOKŁADNIE od TWÓJ OSOBISTY (a nie kontrolowane przez nich przedsiębiorstwa !!!) fundusze, budowę jednego okrętu dla rosyjskiej marynarki wojennej klasy co najmniej fr. 22350, a najlepiej 22350M (lub EM/BOD typ 11560, z nowoczesnymi systemami uzbrojenia: UKKS, SAM "Polyment-Redut", itp.) ... ?!!! mrugnął Pod pięknymi tostami, - „o miłości do Ojczyzny” ?!!!
      1. podwórze
        podwórze 27 lutego 2021 08:36
        +1
        Ale kto odważy się zebrać tych krystalicznie czystych ludzi? asekurować
        Kto wkroczy na te filary szlachetności, patriotyzmu i bezinteresowności? czuć
        Kto będzie tym bezczelnym, prowokatorem i antysemitą? zły
        Kto wkroczy na pensa pracy tych bezsrebrnych ludzi?!!!
        To są święci ludzie. tak
        Możesz się tylko za nich modlić...
        I pokutuj. uciekanie się
        I zapłać. smutny
        A ty Wołodia - pokutuj. uśmiech
        Nie dlatego podniesiono podatki. puść oczko
        I nie dla budżetu na budowę statków. tak
        I żeby dobrzy ludzie dobrze żyli. tyran
    6. maks702
      maks702 26 lutego 2021 19:58
      +1
      Są pieniądze i szansa, to nie ma sensu... Nic nie da się rozwiązać dwoma AUGami, ale nie da się ciągnąć 5-6.. A jak amerykański kompleks wojskowo-przemysłowy marynarki wojennej w końcu się zachwyci, że pojawił się jakiś cel usprawiedliwić babcię ... Dlatego hiperdźwięk na wszystko, co możliwe ...
    7. hydroks
      hydroks 28 lutego 2021 11:42
      +1
      Nie chodzi o środki.
      ŻADNEJ floty nie można zbudować bez uzasadnienia naukowego i politycznego (Koncepcje, Doktryny…), z którego jasno wynika z kim walczymy, cele tej walki, środki niezbędne do przeciwstawienia się wrogowi (dalej spis jego zasobów i cele).
      Gorszkow miał takie zrozumienie i dlatego zbudował taką flotę, kierowaną przez TAKĄ Doktrynę, której stosowanie wykluczało użycie broni jądrowej.
      Dziś wręcz przeciwnie, nasza Doktryna pozwala nam jako pierwsi użyć broni jądrowej w masowym użyciu przeciwko nam broni konwencjonalnej – to postanowienie jest uznaniem naszej słabości, czyli zastraszenia wroga.
      Gorszkow stworzył flotę opartą na bilansach uzbrojenia nie na podstawie liczby BG, ale na dopuszczalności pewnej liczby strat. Dziś sytuacja jest inna: puszka jest GOTOWA do użycia broni jądrowej - świadczy o tym wzrost liczby prowokacji, o rzędy wielkości większe niż za czasów Trumpa.
      1. tasza
        tasza 28 lutego 2021 13:57
        +1
        nasza Doktryna pozwala nam jako pierwsi użyć broni jądrowej w masowym użyciu przeciwko nam broni konwencjonalnej – ten zapis jest uznaniem naszej słabości, czyli zastraszenia wroga.
        Nie jestem pewien, czy wyciągasz właściwy wniosek. A jeśli tak: w przypadku „masowego użycia przeciwko nam broni konwencjonalnej” będziemy walczyć do końca i nie cofniemy się przed niczym, aż do użycia broni jądrowej.
        Próba utrzymania parytetu z potencjalnym przeciwnikiem pod względem broni konwencjonalnej - żadna ekonomia nie przetrwa. Historia jest tutaj, aby nam pomóc.
  5. WFP
    WFP 26 lutego 2021 05:53
    +5
    Trudny do odczytania materiał. Wiele założeń i subiektywność. Moment o „osiach” i „31.” oraz impotencji pocisków obrony przeciwlotniczej przed „osiami” – zniekształcającymi dla siebie teksturę (brzydkie, ale nie o to chodzi).
    Obecny stan Marynarki Wojennej można scharakteryzować wyrażeniem „według czapki Senki”. Dotyczy to jednak także Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej, innych departamentów „siłowych”, przemysłu obronnego i wszystkich oddziałów „Narchozu”.
    Utworzony „nowy” system zarządzania i społeczeństwo nie są produktywne. Nadchodzi czas na kolejne „Imperium”.
    1. timokhin-aa
      26 lutego 2021 11:03
      +7
      moment o „osiach” i „31.”, a także niemoc systemu rakietowego obrony przeciwlotniczej przed „osiami” - zniekształcanie tekstury dla siebie (brzydkie, ale nie o to chodzi).


      Co masz na myśli?

      Obecny stan Marynarki Wojennej można scharakteryzować wyrażeniem „według czapki Senki”.


      Za pieniądze, które wydajemy w naszych cenach, można by mieć przynajmniej 1,5 silniejszej floty. Jeśli nie więcej.
  6. Swobodny wiatr
    Swobodny wiatr 26 lutego 2021 06:05
    -12
    Nic nie rozumiem. Albo Chruszczow chciał zniszczyć flotę, albo nie. Kryzys karaibski, który sami rozpętaliśmy, rzucając rakiety na Kubę, ale na tego księdza wyprowadziliśmy się, po co? Dlaczego potrzebujemy lotniskowców? Walka na Zasyrii? Samoloty są w stanie bronić swoich terytoriów nawet bez lotniskowców. Co więcej, Chińczycy mają z nami główną granicę, która biegnie drogą lądową. Wojsko chce mieć szelki. i denyuszka
    1. timokhin-aa
      26 lutego 2021 11:04
      + 11
      Nic nie rozumiem.


      Zgadza się, absolutnie nic nie zrozumiałeś.
    2. Dauri
      Dauri 26 lutego 2021 12:48
      +5
      Kryzys karaibski, który sami rozpętaliśmy, rzucając rakiety na Kubę, ale na tego księdza wyprowadziliśmy się, po co?


      Kryzys nie jest „Karaibski”, tylko turecki. A zaczęło się od instalacji rakiet w Turcji.
      Potem, w odpowiedzi, nasi na Kubie, potem konfrontacja była na skraju - i usunęli rakiety z Turcji i Kuby. I zadanie zostało rozwiązane. Nawiasem mówiąc, bez floty. Jedne siły lądowe w Europie. Sama ich obecność i możliwość chodzenia do Biskajskiej, czyniąc wojnę bezsensowną dla Stanów Zjednoczonych. I nie wymiana bomb atomowych na samoloty i pociski. Ale to jest dla autora, nie dla ciebie.
      Nawiasem mówiąc, Hitler również nie potrzebował floty, aby rozproszyć wszystkich po kątach.
      I złamali mu kręgosłup na suchym lądzie. Gdyby nie wspiął się do ZSRR, rządziłby morzami i lądami od Skandynawii do Suezu
      1. Aleksiej R.A.
        Aleksiej R.A. 26 lutego 2021 16:17
        +3
        Cytat od daurii
        I złamali mu kręgosłup na suchym lądzie. Gdyby nie wspiął się do ZSRR, rządziłby morzami i lądami od Skandynawii do Suezu

        Wszystko byłoby dobrze, tylko Hitler wszedł do ZSRR ze względu na niemożność bezpośredniego zmuszenia Wielkiej Brytanii do pokoju przez lądowanie na wyspie. Powodem tego była tylko flota, którą mieli limes, ale jerry nie.
        Dlatego kierownictwo wojskowo-polityczne Rzeszy, po policzeniu strat podczas lądowania, popadło w pośrednie działania na lądzie - wszystko, ale nie lądowanie. Ten sam atak na ZSRR był uzasadniony ”pozbawiając Wielką Brytanię ostatniej nadziei na kontynencie".

        A jeśli Hitler nie wspina się na ZSRR, to staje twarzą w twarz z koalicją brytyjsko-amerykańską. Co więcej, połowa Wehrmachtu w tym przypadku siedzi na Wschodzie - by strzec neutralnego ZSRR. Bo z jednej strony realpolitik wuja Joego jest dobrze znana – gdy tylko Rzesza ugrzęźnie w wojnie i osłabi wschodnie granice, ZSRR może się rozpocząć przywrócić sprawiedliwość historyczną и wyzwolić narody z faszystowskiego jarzma. Z drugiej strony Adolf ma obsesję, że limonki naprawdę mogą ponownie podpisać rosyjski walec. uśmiech
        Tak więc pozycja Rzeszy w tym przypadku jest nie do pozazdroszczenia.
        1. Dauri
          Dauri 26 lutego 2021 16:32
          +1
          Tak więc pozycja Rzeszy w tym przypadku jest nie do pozazdroszczenia.


          Ta pozycja Anglii była nie do pozazdroszczenia – Hiszpania i Gibraltar, na razie „neutralne”, następnie Suez i arabska ropa. Tam patrzcie i Turcja jako sojusznicy „za małą część” No cóż, siedzieliby za kałużą na swoim wybrzuszeniu. Przejście kanału La Manche było dla nich równie trudne, jak przejście przez Niemców. USA nie płonęły chęcią zaangażowania się dla „krewnych”. A o co chodzi? Wojna toczy się na lądzie, nie na morzu. Wtedy Churchill podskoczył do nieba z radością, że „wojna odeszła”. Następnie liczył na partię francusko-niemiecką, a potem bummer, łapy do góry i zasłonę z Dunkierki.
          1. Aleksiej R.A.
            Aleksiej R.A. 26 lutego 2021 19:51
            +2
            Cytat od daurii
            Ta pozycja Anglii była nie do pozazdroszczenia - na razie "neutralna" Hiszpania i Gibraltar są następne w kolejce

            Hiszpania? Skąd Rzesza wzięła nadmiar żywności?
            Franco zgodził się na wejście do Osi tylko pod jednym warunkiem - Rzesza zastąpi Amerykę w dostawach żywności dla wyniszczonego wojną secesyjną kraju. W Rzeszy w 1941 r. sytuacja jest taka, że ​​informacje o cięciach racji żywnościowych docierały do ​​pamiętników Haldera, a bilans zbożowy zmniejszał się dopiero w przypadku rabunku ZSRR.
            A zmuszenie Hiszpanii do wejścia do Osi to podążanie ścieżką Napoleona. uśmiech
            Cytat od daurii
            dalej sueska i arabska ropa.

            Ropa arabska jest powojenna. Na początku lat 40. głównym wydobyciem ropy były USA (absolutny lider) i Azja Południowo-Wschodnia.
            Cytat od daurii
            Cóż, siedzieliby za kałużą na swoim wybrzuszeniu. Przejście kanału La Manche było dla nich równie trudne, jak przejście przez Niemców. USA nie płonęły chęcią zaangażowania się dla „krewnych”.

            Mwa-ha-ha... Stany Zjednoczone nie były tak chętne do angażowania się w limes, że już w marcu 1941 r. (będąc neutralnym) wysłały komisję do rozpoznania terenów przyszłych amerykańskich baz wojskowych na Wyspach i w ogóle do oceny co należy naprawić w brytyjskiej metropolii do normalnej wojny. W tym samym czasie firmy amerykańskie zajmowały się odbudową portów brytyjskich.
            Klęska Wielkiej Brytanii nie była częścią planów USA - Pas startowy №1 nie zamierzali przegrać. I tak starali się w jakikolwiek sposób sprowokować Rzeszę – samo pompowanie Wielkiej Brytanii sprzętem i surowcami + regularne przesuwanie się na wschód od granicy strefy Neutral Patrol jest coś warte. uśmiech
      2. Mvg
        Mvg 27 lutego 2021 01:04
        0
        I złamali mu kręgosłup na suchym lądzie.

        Bardzo dyskusyjne. Bez Lend-Lease nie byłoby wiele. Gdyby Stany Zjednoczone nie rozbiły Japonii na morzu, na Dalekim Wschodzie istniałaby Japonia. Brytyjczycy i Amerykanie pokonali Hitlera w Afryce. Minus olej, a to benzyna i oleje. Rumunia nie wystarczyła.
  7. smaug78
    smaug78 26 lutego 2021 08:19
    0
    Ale w rzeczywistości Marynarka Wojenna USA, po poniesionych stratach, zamieniłaby się w coś samą w sobie, zdolną w najlepszym razie do eskortowania konwojów i wykonywania operacji rajdowych.
    Wystarczająco. Jak spokojnie dostarczyć wojska na europejski teatr działań.
    1. timokhin-aa
      26 lutego 2021 11:06
      +3
      Otóż ​​zgodnie ze strategią morską przewidziano „jasny finał” w postaci lądowania na Kamczatce i Półwyspie Kolskim, zdobycia Kurylów i dalej do Primorye.

      Nie wiedziałem?

      Ponadto istnieje ogromna różnica między całkowitą dominacją we wszystkich teatrach morskich a prowadzeniem konwojów bojowych, co byłoby całkiem dobrze odczuwalne również w teatrach naziemnych.
      1. smaug78
        smaug78 26 lutego 2021 12:08
        +3
        Ponadto istnieje ogromna różnica między całkowitą dominacją we wszystkich teatrach morskich a prowadzeniem konwojów bojowych, co byłoby całkiem dobrze odczuwalne również w teatrach naziemnych.

        и
        jak nasza flota prawie całkowicie przestałaby istnieć.

        Otóż ​​zgodnie ze strategią morską przewidziano „jasny finał” w postaci lądowania na Kamczatce i Półwyspie Kolskim, zdobycia Kurylów i dalej do Primorye.
        Nie uwierzysz, ale wiedziałeś. Drogi autorze spryt jeszcze nikogo nie namalował
        1. timokhin-aa
          26 lutego 2021 12:43
          +6
          Tak, niektórzy inni użytkownicy mnie tu napompowali, nie bierz tego do siebie.

          Powiedzmy tylko, że sytuacja „Stany Zjednoczone mogą kierować konwoje do Europy, a my czasem je bombardujemy i rozładowujemy miejsca też” to jedno, ale kiedy to też jest, ale bez „bombardowania”, a także marines w Magadanie i na Sachalien jest inaczej i ta marynarka w zasadzie może zapewnić różnicę.
          Do pewnego momentu.
          1. smaug78
            smaug78 26 lutego 2021 15:45
            +2
            Rozumiem, rozmowa z osobą, której wiedzę i logikę zastępują wiwaty jest niesamowicie trudna i nerwowa hi napoje
      2. CCSR
        CCSR 26 lutego 2021 20:57
        -3
        Cytat z: timokhin-aa
        Otóż ​​zgodnie ze strategią morską przewidziano „jasny finał” w postaci lądowania na Kamczatce i Półwyspie Kolskim, zdobycia Kurylów i dalej do Primorye.
        Nie wiedziałem?

        Przestań sprowadzać zamieć - tylko bardzo naiwni ludzie mogą uwierzyć w ten nonsens, bo o ile ci "lądujący" ludzie zostaną załadowani na statki, to z ich kraju nic nie zostanie. Przy okazji, kto jest autorem tych fantazji o strategii morskiej - konkretnie, podaj na początek nazwisko i swoją pozycję, aby zrozumieć, skąd pochodzi drewno opałowe.
        1. timokhin-aa
          26 lutego 2021 20:59
          0
          Przestań sprowadzać zamieć - tylko bardzo naiwni ludzie mogą uwierzyć w ten nonsens, bo o ile ci "lądujący" ludzie zostaną załadowani na statki, to z ich kraju nic nie zostanie.


          Jesteś wielkim ekspertem w takich sprawach, pamiętam.

          Przy okazji, kto jest autorem tych fantazji o strategii morskiej – na początek podaj nazwisko


          A ten człowiek twierdzi, że służył w GRU. Hańba.
          1. CCSR
            CCSR 26 lutego 2021 21:50
            0
            Cytat z: timokhin-aa
            Jesteś wielkim ekspertem w takich sprawach, pamiętam.

            Więc nie zapomnij, kiedy zaczniesz prymitywnie fantazjować. Więc jakie wojska będą tam ładowane na statki - nie uchylaj się, oświecaj.
            Cytat z: timokhin-aa
            A ten człowiek twierdzi, że służył w GRU. Hańba.

            Nic Ci nie powiedziałem – w końcu jesteś u nas dziennikarzem, a dla mnie w ogóle nie ma autorytetu, żeby Ci coś udowodnić.
            1. timokhin-aa
              26 lutego 2021 22:59
              +4
              Tak, udowodniłeś wszystko.
  8. pamir
    pamir 26 lutego 2021 08:26
    +4
    Co najważniejsze, historia rozwoju i upadku Marynarki Wojennej, kierownictwo powinno czegoś nauczyć.Zbrodnia jest stagnacja przez dziesięciolecia, trzeba podjąć decyzję i zabrać się do pracy.Artykuł jest jak zawsze dobry, szacunek dla autora.
    1. Arzt
      Arzt 26 lutego 2021 13:20
      +3
      śmiech
      Co najważniejsze, historia rozwoju i upadku Marynarki Wojennej, kierownictwo powinno czegoś nauczyć.Zbrodnia jest stagnacja przez dziesięciolecia, trzeba podjąć decyzję i zabrać się do pracy.Artykuł jest jak zawsze dobry, szacunek dla autora.

      Wniosek jest prosty.

      „Jeśli chcesz zrujnować mały kraj, daj mu krążownik, a jeśli chcesz zrujnować duży, daj mu dużą flotę!” śmiech
  9. Sylwetka
    Sylwetka 26 lutego 2021 08:34
    -6
    Rosja jest kontynentalnym krajem samowystarczalnym. Kolonie nie są potrzebne. Nie daj Boże, abyś właściwie opanował swoje zasoby. Anglia i USA to kraje nadmorskie, które potrzebują floty do rozwijania zasobów kolonii i walki o ich utrzymanie z krajami, które są w takiej samej sytuacji jak one. Dlatego flota rosyjska nie potrzebuje floty „oceanicznej”, jak za Gorszkowa, ale kontynentalnej. Przestań nadymać policzki. To jest puste. Byłem w eskadrze indyjskiej i śródziemnomorskiej pod Gorszkowem. Solidne popisy. To jest puste.
    1. timokhin-aa
      26 lutego 2021 11:09
      +7
      Rosja jest kontynentalnym krajem samowystarczalnym.


      Nie jesteś zmęczony powtarzaniem tych bzdur?

      Nawiasem mówiąc, o tobie artykuł mówi:

      Podobnie dzisiaj mamy dużą masę obywateli, naraz tych, którzy uważają, że Rosja nie jest uzależniona od komunikacji morskiej i którzy wiedzą o istnieniu Północnej Drogi Morskiej, Kamczatce, Kurylach i zgrupowaniu wojsk w Syrii. to patologiczny problem, co poważnie obciąża przywódców politycznych w podejmowaniu właściwych decyzji, choćby dlatego, że patologiczne myślenie znajduje swoich zwolenników na najwyższych szczeblach władzy.


      Dlatego flota rosyjska nie potrzebuje floty „oceanicznej”, jak za Gorszkowa, ale kontynentalnej.


      Pozostaje tylko wyjaśnić, co to jest - flota kontynentalna.
      1. Sylwetka
        Sylwetka 26 lutego 2021 11:33
        +2
        Podobnie dzisiaj mamy dużą masę obywateli, którzy jednocześnie uważają, że Rosja jest niezależna od szlaków morskich i którzy wiedzą o istnieniu Północnego Szlaku Morskiego, Kamczatki, Kurylów i zgrupowania wojsk w Syrii. Jest to patologiczny problem, który poważnie utrudnia podejmowanie właściwych decyzji przez kierownictwo polityczne, choćby dlatego, że patologiczne myślenie znajduje swoich zwolenników na najwyższych szczeblach władzy.

        Przepraszamy, ale to pusty zestaw słów i frazesów. Wiem, że Rosja nie jest zależna od (nie morskiej, ale) morskiej komunikacji i zgrupowania wojsk w Syrii. I nie dostrzegasz różnicy między komunikacją morską i oceaniczną.
        Napisane o „wierzących”. A ja uważam się za „nauczoną”. Co więcej, we własnej skórze, a nie w jednej służbie bojowej w tych samych latach 80., które były prawdziwymi najlepszymi godzinami naszej marynarki wojennej (a nie 70., jak nierozsądnie twierdzisz). Wyjaśniam o flocie kontynentalnej. To flota, która dba o interesy państwa w strefie ekonomicznej morza. W oceanie nie pozostaje nam nic innego jak poprawiać BP podczas pływania treningowego. Rosyjska gospodarka nie jest uzależniona od transportu morskiego. A północny szlak morski przebiega w obrębie tej samej strefy ekonomicznej. Teraz to jasne? Syria to osobna kwestia i nie ma nic wspólnego ze strategiami marynarki wojennej. Teraz wyjaśnij mi, czym jest „problem patologiczny”, jak problem może stać się patologiczny? A może wariujesz i stosujesz pojęcia, których znaczenie jest ci nieznane.
        1. timokhin-aa
          26 lutego 2021 11:36
          +3
          Przepraszamy, ale to pusty zestaw słów i frazesów. Wiem, że Rosja nie jest zależna od (nie morskiej, ale) morskiej komunikacji i zgrupowania wojsk w Syrii. I nie dostrzegasz różnicy między komunikacją morską i oceaniczną.


          Cóż, wtedy WSZYSTKIE komunikaty zostaną dla nas odcięte, i to z DMZ, czy to jest niejasne dla ciebie jako byłego oficera?

          I uważam się za „wiedzącego”


          Musisz ponownie ocenić swoją samoocenę...

          To flota, która dba o interesy państwa w strefie ekonomicznej morza.


          Czym jest „morska strefa ekonomiczna”?

          W oceanie nie mamy nic do roboty, ale


          Tylko jedna uwaga - jedyną siłą na planecie zdolną do fizycznego zniszczenia populacji Federacji Rosyjskiej są amerykańskie SSBN i są one NAD OCEANEM.

          Czy ten punkt jest jasny?

          Właściwie jest wiele takich momentów, po prostu jestem zbyt leniwy, żeby je wszystkie wymienić.
          1. Sylwetka
            Sylwetka 26 lutego 2021 18:48
            +4
            Tylko jedna uwaga - jedyną siłą na planecie zdolną do fizycznego zniszczenia populacji Federacji Rosyjskiej są amerykańskie SSBN i są one NAD OCEANEM.

            Cóż, to bardzo cenna uwaga. Otworzyły się proste oczy.... Czy możemy je zniszczyć w OCEAN? Co i jak?
            1. timokhin-aa
              26 lutego 2021 20:04
              -1
              Co i jak niszczy się okręty podwodne?
              1. Sylwetka
                Sylwetka 26 lutego 2021 22:14
                +2
                Jesteś z Odessy?
                1. timokhin-aa
                  26 lutego 2021 22:58
                  -1
                  Nie, skądinąd.
                  Tylko uzasadnione pytanie.
        2. CCSR
          CCSR 26 lutego 2021 21:05
          +1
          Cytat: Sylwetka
          A ja uważam się za „nauczoną”. Co więcej, we własnej skórze, a nie w jednej służbie bojowej w tych samych latach 80., które były prawdziwymi najlepszymi godzinami naszej marynarki wojennej (a nie 70., jak nierozsądnie twierdzisz). Wyjaśniam o flocie kontynentalnej.

          Cały problem polega na tym, że autorzy z dziennikarską przeszłością nie dostrzegają takich specjalistów jak ty, bo nie mają nic w duszy i nie rozumieją, o czym mówisz. Otóż ​​ci, którzy przeszli czasy Gorszkowa i widzieli upadek kraju jako osoba dojrzała, już dawno zrozumieli, że nasi dowódcy i dowódcy marynarki również nie znali środków w swoich ambicjach, a to bardzo źle wpłynęło na kraju i jego obywateli.
          Cytat: Sylwetka
          Rosyjska gospodarka nie jest uzależniona od transportu morskiego. A północny szlak morski przebiega w obrębie tej samej strefy ekonomicznej. Teraz to jasne?

          Tak, nic nie rozumieją - daj im cały świat i wszystkie oceany, chociaż jasne jest, że Rosja nie jest nawet ZSRR, a nasze możliwości gospodarcze na takie wydatki są po prostu nieprzygotowane, co oznacza, że ​​znów będziemy napędzać gospodarkę Wydatki wojskowe.
          Cytat: Sylwetka
          Syria to osobna kwestia i nie ma nic wspólnego ze strategiami marynarki wojennej.

          Absolutnie prawda, zwłaszcza że VKS były tam decydującą siłą.
          Cytat: Sylwetka
          A może wariujesz i stosujesz pojęcia, których znaczenie jest ci nieznane.

          To właśnie mają - całkowicie się zgadzam.
        3. Eroma
          Eroma 28 lutego 2021 20:42
          +1
          Rosja to największy kraj na świecie facet z całym pragnieniem, jeśli chce odnieść sukces, ma interesy na skalę światową! tyran ponieważ jego rozmiar jest powodem, aby go zmniejszyć!!! I nawet jeśli nasza gospodarka nie potrzebuje komunikacji oceanicznej (a to błąd!), to musimy być w stanie zagrozić komunikacji potencjalnych rywali! W przeciwnym razie wszyscy rozwiążą tylko jeden problem: jak zobaczyć Rosję! I dlatego dajemy im powody, aby rozpracować inne kwestie śmiech A naszą globalną potęgę militarną można przekształcić w sojusze, to z pewnością daje efekt ekonomiczny! Nasze spółki surowcowe mogą rozwijać złoża w innych częściach świata, rynek zbrojeniowy, możliwości inwestycyjne w innych krajach itp. itp.
      2. Proxima
        Proxima 26 lutego 2021 15:34
        +2
        Cytat z: timokhin-aa
        Rosja jest kontynentalnym krajem samowystarczalnym.


        Nie jesteś zmęczony powtarzaniem tych bzdur?

        Niestety, ten nonsens jest chory i moce, które są. Weźmy na przykład Aleksandra I. Powiedział, że Rosja jest potęgą kontynentalną i nie potrzebuje floty. Widzisz, cesarz był obrażony przez oficerów marynarki, że nie pomogli mu w walce z Napoleonem. W rezultacie fundusze zostały obcięte i już za Mikołaja mieliśmy haniebną wojnę krymską. Rzeczywiście, po co przeprowadzać katastrofalne kampanie przeciwko Moskwie, jeśli można zablokować bazę marynarki wojennej i miasta portowe - Sewastopol, Odessa, Petersburg, Archangielsk, Pietropawłowsk-Kamczacki ... I Rosja, która zignorowała swoją flotę, prawie zamieniła się w półkolonię, jak Chiny. Dobrze, że szybko się przyjęli. Historia uczy nas, że nikt tego nie uczy. Czasami ta ignorancja jest dla nas bardzo kosztowna.
        1. timokhin-aa
          26 lutego 2021 18:11
          +2
          Niestety, ten nonsens jest chory i moce, które są.


          Tak, na próżno nie wspomniałem o patologicznym myśleniu.
        2. Oko płaczącego
          Oko płaczącego 27 lutego 2021 16:12
          +2
          Cytat: Proxima
          Rzeczywiście, po co prowadzić katastrofalne kampanie przeciwko Moskwie, jeśli można zablokować bazę marynarki wojennej i miasta portowe - Sewastopol, Odessa, Petersburg, Archangielsk, Pietropawłowsk-Kamczacki ...


          Czy naprawdę myślisz, że Imperium Rosyjskie przegrało wojnę krymską, ponieważ wróg zablokował porty?
  10. północ 2
    północ 2 26 lutego 2021 08:35
    +4
    Wciąż nie rozumiałem, że autorzy kontynuowali artykuł nazywający Siergiej Gorszkow, a nie admirał Gorszkow. To są czasy...
    Co do tego, jak pisze w artykule, że Gorszkow pokazał się jako polityk, który potrafił nieźle uchwycić kierunek wiatrów w korytarzach władzy Kremla, to należy zauważyć, że podstawy spuścizny po Gorszkowie admirał Kuzniecow pozostawił na opracowanie ataku nawodnych okrętów w programie budowy aż dwudziestu pięciu lekkich krążowników projektu 68 bis. I chociaż Kuzniecow nie mógł spierać się z Chruszczowem i Żukowem i budował krążowniki artyleryjskie pr.68, w tym czasie w USA, począwszy od 1953 r., Zaczęto budować krążowniki rakietowe typu Baltimore. Admirał Gorszkow zdołał zatrzymać budowę projektu 68-bis i zaczął budować BZT, EM i TFR z bronią rakietową.
    Więc admirał Gorszkow mógł obronić swoją. Jaki rodzaj polityki jest tutaj.
    I jak autorzy artykułu nazwaliby działania admirała Igora Kasatonova, który nie słuchał, jak według projektu Jelcyna zaczęli rozrywać Flotę Czarnomorską, a nawet przenosić ją pod przysięgą na Ukrainę, a Kasatonov to powstrzymał swoimi decyzjami i działaniami i uratował dla Rosji zarówno Flotę Czarnomorską, jak i Sewastopol. Także polityka?
    1. timokhin-aa
      26 lutego 2021 11:18
      +3
      do czego dążyli autorzy


      Pod artykułem JEDEN podpis. Nie widzisz?

      Cóż, reszta to jakiś fantomowy ból, oczywiście to Chruszczow chciał zbudować 68bis, ale co powiesz na to.
      Cóż, polityk nie zawsze jest zły, co jasno wynika z tego, co jest napisane (nie tylko dla wszystkich)
  11. władimir1155
    władimir1155 26 lutego 2021 08:50
    -3
    potrzebna jest flota, 1. potrzebne są okręty podwodne, 2 lotnictwo przybrzeżne, 3 fregaty i korwety PLO do kontrolowania 2000-3000 km od Murmańska i Pietropawłowska Kamczackiego. Podstawowym błędem Gorszkowa były tylko NK większe niż 1135, 1155, głównie lotniskowce z niezrozumiałymi celami i po prostu nieudane bez koi, nawet szybko zepsute. I tak budowa setek okrętów podwodnych, samolotów, dziesiątek samolotów patrolowych była bardzo prawdziwa, chociaż w tamtym czasie jeszcze nie zdradziły kraju i wysłały miliardy dolarów do Ameryki, więc budżet był wystarczający… ale czy jest jakiś zasługa Gorszkowa osobiście?
    1. timokhin-aa
      26 lutego 2021 11:24
      +2
      n, 1. potrzebne są okręty podwodne 2 lotnictwo przybrzeżne 3 fregaty i korwety PLO do kontroli 2000-3000 km od Murmańska i Pietropawłowsk Kamczacki.


      Czy nie rozumiesz, że nie da się zapanować nad sytuacją 2000 km od Kamczatki? Istnieje już głęboki amerykański tył.

      Uspokój Vladimira i na początek kup mapę świata.
  12. Sylwetka
    Sylwetka 26 lutego 2021 09:06
    +6
    Charakterystyczne zdjęcie, na którym „Hot” przeprowadza zabawne „śledzenie broni” lotniskowca Nimitz. Broń śledząca - brzmi groźnie! .....Jaka broń?..."Osa" czy co? Więc może brać prysznic tylko odłamkami. To jak śrut dla słonia. "Zamieć"? Więc lotniskowiec znajduje się w martwej strefie i nie można z niego korzystać. 76mm pierdzi? To prawda. Potężna broń. Pozostały tylko wyrzutnie torped. Już 3 torpedy na sterburcie. Skręcenie w lewą stronę raczej się nie powiedzie. Zasada kamikaze. Na nim opierają się wszystkie taktyki radzieckiej marynarki wojennej. Gorszkow nie wymyślił niczego nowego. Śledziliśmy także AV „Vinson” i pancernik „New Jersey”. Byli gotowi umrzeć, ale floty nie można było zhańbić. Eskadra Śródziemnomorska – Tsushima nr 2, eskadra indyjska – Tsushima nr 3.
    1. timokhin-aa
      26 lutego 2021 11:19
      0
      Charakterystyczne zdjęcie, na którym „Hot” przeprowadza zabawne „śledzenie broni” lotniskowca „Nimitz”


      Nie znasz różnicy między bronią śledzącą a śledzącą? Gdzie jest napisane, że „Hot” śledzi za pomocą WEAPON?
      1. władimir1155
        władimir1155 26 lutego 2021 18:15
        0
        Cytat z: timokhin-aa
        znasz różnicę między bronią śledzącą a śledzącą?

        są do tego statki zwiadowcze, a nie łodzie patrolowe
        1. timokhin-aa
          26 lutego 2021 20:04
          -1
          Jesteś pewien, że służyłeś w marynarce wojennej?
          1. władimir1155
            władimir1155 26 lutego 2021 20:13
            +1
            Wiem jak jest, a pisało się powyżej, (namierzenie przez strażnika, ale bez broni), jest, ale to głupie, ale wiem, jak moim zdaniem powinno być, czyli oczywiście jest to konieczne prowadzić obserwację statkiem rozpoznawczym w celu uzyskania informacji o działaniach statku potencjalnego wroga i jego środkach kontroli, broni i łączności radiowej ... Nie należę do tych, którzy zawsze są pewni, że to, co się dzieje we flocie lub w innej strukturze jest zawsze prawdą i tak powinno być, jestem przyzwyczajony do samodzielnego myślenia i rozważania każdej sytuacji w myśl zasady „zawsze można coś poprawić”. Czy jeszcze tego nie zrozumiałeś? ... jesteś osobą, która żyje zgodnie z zasadą „każdy to robi”.
            1. timokhin-aa
              26 lutego 2021 20:30
              -1
              Śledzenie i śledzenie za pomocą broni to bardzo specyficzne działania o bardzo konkretnym celu. Dlaczego wiążesz tutaj RZK? Nawiasem mówiąc, zrobili i rób to, co tam piszesz, ale to jest INNE.

              Władimir, łał! Tracimy cię.
              1. władimir1155
                władimir1155 26 lutego 2021 20:46
                -3
                Cytat z: timokhin-aa
                Dlaczego wiążesz tutaj RZK? Nawiasem mówiąc, zrobili i rób to, co tam piszesz, ale to jest INNE.

                wyjaśnij DLACZEGO podążać za wrogim statkiem? cele, cele, znaczenie? pokazać mu swoją flagę?
                1. timokhin-aa
                  26 lutego 2021 20:54
                  +2
                  Czy przeczytałeś artykuł, który komentujesz? To się tam powtarzało wiele razy.

                  To, że nie służyłeś później w marynarce, jest już oczywiste, no cóż, a może na przykład w służbie medycznej.
                  1. władimir1155
                    władimir1155 26 lutego 2021 21:13
                    +1
                    zdradzę tajemnicę.. jestem mechanikiem
                    1. timokhin-aa
                      26 lutego 2021 22:57
                      -1
                      Tak
                      I taktu. powiedz mi, że nie masz żadnego treningu, nawet minimalnego? Vladimir, to nic poważnego.
                      Proszę przestań, proszę.
                  2. Sylwetka
                    Sylwetka 27 lutego 2021 10:39
                    0
                    Cytat z: timokhin-aa
                    To, że nie służyłeś później w marynarce, jest już oczywiste

                    Jakie są twoje relacje z flotą? Gdzie i przez kogo służyłeś?
  13. Operator
    Operator 26 lutego 2021 09:09
    0
    Technodeb...izm nadal kwitnie i pachnie: „Związek Radziecki znalazł się w sytuacji patowej na Kubie i tylko radziecka marynarka wojenna mogła pomóc sowieckiej dyplomacji” – tak, tak, tak: wymiana Kuby w 1962 na Berlin Zachodni i Turcji przy pomocy sowieckich czołgów, samolotów i pocisków z taktyczną bronią jądrową oczywiście było niemożliwe tyran

    Superkosztowna strategia USA oparta na marynarce wojennej na początku XX wieku de facto doprowadziła do militarnego upadku Stanów Zjednoczonych, ponieważ nasz kraj przeciwstawił się jej znacznie tańszą strategią rozwoju lądowej broni jądrowej koniec XX wieku i 20-tonowe „Posejdony” z ładunkami o masie 20 mln ton to tylko wisienka na torcie.

    Artykuł jest kolejnym lobbingiem przemysłu stoczniowego, podpisanym przez dziennikarza z przedmieść.
    1. timokhin-aa
      26 lutego 2021 11:40
      -1
      Andryusha, kto cię przegłosował? Czy wy dwoje utknęliście na stronie? A może kupiłeś sobie wirtualny?
  14. Aleksandra
    Aleksandra 26 lutego 2021 09:24
    -4
    Konieczne jest oddanie takiej broni do użytku, aby nikt nawet nie miał ochoty rozpocząć wojny. Jeśli głowica ma co najmniej 100 megaton. Jeśli opracujesz broń na nowych zasadach fizycznych. Przetrwamy. A gospodarka nie wytrzyma budowa tysięcy statków i samolotów.
    1. timokhin-aa
      26 lutego 2021 11:21
      +4
      I w jaki sposób głowica o mocy 100 megaton może nam pomóc w walce z nagłym rozbrajającym uderzeniem, terroryzmem lub jakąś prowokacją?

      Czy możesz oszacować wymiary i wagę takiego produktu?

      A gospodarka nie wytrzyma budowy tysięcy statków i samolotów.


      Tylko tysiące statków… zaskakująco proste.
      1. Castro Ruiz
        Castro Ruiz 26 lutego 2021 15:40
        0
        Tuchaczewski vstal z grobem. :)
        1. pamir
          pamir 26 lutego 2021 19:28
          +1
          CastroRuiz, NIE zagłosowałem na ciebie, ale trochę to poprawię, po rosyjsku poprawne jest „przewrócenie się w grobie”, jeśli istnieje zainteresowanie słowiańskim folklorem.
          A co z Tuchaczewskim?
      2. Narak-Zempo
        Narak-Zempo 26 lutego 2021 15:55
        0
        Cytat z: timokhin-aa
        I w jaki sposób głowica o mocy 100 megaton może nam pomóc w walce z nagłym rozbrajającym uderzeniem, terroryzmem lub jakąś prowokacją?

        Na przykład zbombardowanie Woroneża w odpowiedzi na wrogie działania przeciwko Rosji.
        Co więcej, można go umieścić w tym samym Woroneżu - wtedy uderzenie wroga będzie w stanie wyprzedzić z dowolnie krótkim czasem lotu. I nie potrzebujesz mediów.
        To byłaby prawdziwa broń w świątyni przeciwnika.
        1. pamir
          pamir 26 lutego 2021 20:13
          +1
          Narak, nie umniejszam ciebie, pytanie jest dla ciebie, w jakim mieście mieszkasz? Dlaczego Woroneż ma zostać wymordowany? Miasto jest strategicznie ważne dla Federacji Rosyjskiej, milioner, z przedsiębiorstwami o znaczeniu strategicznym, mieszkają tam ludzie, nie pustynia Umieść ładunek nuklearny pod brzuchem i rodakami „Pójdziesz na ofiarę? Ktokolwiek ją złoży, złoży ofiarę jako pierwszy.
          1. Narak-Zempo
            Narak-Zempo 26 lutego 2021 20:16
            +2
            Cytat z Pamiru
            Narak, nie umniejszam ciebie, pytanie jest dla ciebie, w jakim mieście mieszkasz? Dlaczego Woroneż ma zostać wymordowany? Miasto jest strategicznie ważne dla Federacji Rosyjskiej, milioner, z przedsiębiorstwami o znaczeniu strategicznym, mieszkają tam ludzie, nie pustynia Umieść ładunek nuklearny pod brzuchem i rodakami „Pójdziesz na ofiarę? Ktokolwiek ją złoży, złoży ofiarę jako pierwszy.

            Cóż, nie wymyśliłem mema o bombardowaniu Woroneża w odpowiedzi na sankcje.
            1. pamir
              pamir 26 lutego 2021 20:39
              -2
              W odpowiedzi na sankcje kto i przeciwko komu? Mem-mem, jest wiele spragnionych lajków, jest wiele niepoważnych, ale napisałeś żart o bombardowaniu.Pełne miast granicznych Rostów, Krasnodar, Petersburg, Władywostok , Biełgorod, Kursk, Psków, Nowogród, Soczi, Omsk, Nowosybirsk, Astrachań, Pietropawłowsk Kamczacki, Murmańsk, Jużnosachalińsk, Sewastopol, nie jest to jasne na obrzeżach granic, jest znacznie więcej miast, które będą pierwszy być pod bombami? Kto się zgodzi? Twoją lekką ręką? Szczerze mówiąc nie zrozumiałem czegoś zabawnego.
              1. Narak-Zempo
                Narak-Zempo 27 lutego 2021 08:56
                +1
                https://sntch.com/otkuda-vzyalsya-mem-pro-bombit-voronezh/
          2. Nestor Vlahovsky
            Nestor Vlahovsky 26 lutego 2021 20:43
            -2
            A jaka jest różnica, czyje głowice zniszczą miasto w wojnie nuklearnej?
            Więc przynajmniej się przyda...
            W rzeczywistości nie najgorsza oferta.
        2. Nestor Vlahovsky
          Nestor Vlahovsky 26 lutego 2021 20:41
          0
          Bombardowanie Woroneża nie jest już modne.
          Nauka wojskowa posunęła się tak daleko, że zasugerowała, że ​​wszystkie dostępne bronie nuklearne należy zebrać razem i zakopać w jakiejś bardzo głębokiej kopalni.
          Wtedy z pewnością nie pojawi się ani jeden przeciwnik po groźbie zniszczenia planety.
          1. pamir
            pamir 26 lutego 2021 21:06
            0
            Nestor, powtarzam, bez podkładów, czy włożysz to pod siebie? Żeby nikt cię nie żałował. Byłeś, odszedłeś, a także rodacy, biznes, co za drobiazg. fashionista Cóż więc, jaką konkretną modę na obecną datę wskażesz? Cóż, modne dla ciebie, w tym przypadku ty i twój region tego nie potrzebujecie, ty i twój region, flaga w twoich rękach, ktokolwiek ją oferuje, sam tego doświadcza.
            1. Nestor Vlahovsky
              Nestor Vlahovsky 26 lutego 2021 21:18
              -1
              poddajesz się?
              co mam włożyć? Nie mam żadnych bomb. Są do tego specjaliści, umieszczą to, co jest konieczne i tam, gdzie jest to konieczne, jeśli uznają to za konieczne.
              Mogę jedynie stwierdzić, że takie propozycje są dostępne i są omawiane „w razie potrzeby”.
              Wymiana nuklearna z Zachodem na pewno zakończy się zniszczeniem Rosji i narodu rosyjskiego, gdy wyrządzi niekrytyczne szkody wrogowi.
              Ale groźba wysadzenia w powietrze planety, na której siedzimy, ładunkiem nuklearnym, może zapobiec wszelkim próbom inwazji.
              1. pamir
                pamir 26 lutego 2021 21:50
                0
                Nestor, więc dzięki Bogu i ja też nie mam nic pod brzuchem, ale według Waszej "Bomby" kolejne pytanie to co przy okazji? Pod wpływem jakiej (jakiej amunicji) wolałbyś być w modzie? Pytanie brzmi, czy tak łatwo sobie i swojej rodzinie jesteś gotów zaproponować rodakom w zamian, jakie są twoje modne poglądy, naturalnie pod wpływem nuklearnej mody?
                W Twoim;
                Są specjaliści od tego, umieszczą to, co jest konieczne i gdzie jest to konieczne, jeśli uznają to za konieczne. "Wskaż osoby odpowiedzialne w Federacji Rosyjskiej, kiedy, kto, gdzie, przygotowuje poduszkę nuklearną dla swoich obywateli?
                I dalej, Twoim zdaniem: „Mogę tylko stwierdzić, że takie propozycje są dostępne i są omawiane„ tam, gdzie to konieczne ”- pytanie brzmi, która z osób odpowiedzialnych jest gotowa do wymiany, wskaż. Skoro już wskazujesz na .. ..., nie rozumiem kogo? Wskaż tych specjalistów, jeśli to nie utrudnia, tak jak rozumiem, masz na myśli odpowiedzialne osoby Federacji Rosyjskiej. Woroneż nie jest modny, ale które miasto modne jest bombardowanie w Federacji Rosyjskiej? Powiedz mi.
              2. timokhin-aa
                26 lutego 2021 22:56
                -1
                Ale groźba wysadzenia w powietrze planety, na której siedzimy, ładunkiem nuklearnym, może zapobiec wszelkim próbom inwazji.


                Wiedziałem, że jesteś chory, po prostu to poczułem.
                A może to tylko próba trollingu?
                1. pamir
                  pamir 27 lutego 2021 00:08
                  +1
                  Autor Aleksander tutaj, podobno wykształcony, uznał, że są niezwyciężeni, czas na ich przetestowanie na Tockim, z drugim testem, dla miłośników zabawek na smartfonach, głupi ludzie nawet nie wiedzą, co to jest, uderzenie wybuchu nuklearnego. Żyją, wiecie, dość daleko od wybrzeża, wybrzeże jest daleko, wysoko do króla, a oni omamili, żyją w zabawkach, maminsynkach. Nawet nie mają nic do pisania, dolbo -am , oni nawet nie zdają sobie sprawy o czym piszą, wysadzają miasta, a nie własne miasta, ale tak państwowe, bez wysiłku, tak łatwo wkładają sobie energiczną matrionę pod brzuch, daleko od siebie, krewnych, się pod gniazdującą lalką-nuklearną kładą je, przykrywają się innymi, uważają swoją chatę na krawędzi, nie łapią się. i jest już za późno na narzekanie, medycyna przeciw onkologii wciąż jest bezsilna, ci smartfonowi bohaterowie nawet nie czytali o Czarnobylu, niech to będzie czytane - "Esej Ludmiły Ignatenko, żony zmarłego czarnobylskiego strażaka Wasilija Ignatenki", żałoba, przed uderzeniem brudnej, minimalnej bomby nuklearnej, a tu w służbie czysta amunicja nuklearna.
                2. Narak-Zempo
                  Narak-Zempo 27 lutego 2021 12:25
                  +1
                  Cytat z: timokhin-aa
                  Wiedziałem, że jesteś chory, po prostu to poczułem.
                  A może to tylko próba trollingu?

                  Tak, nie wygląda to zbytnio jak trolling (tutaj głównie trolling i bardzo gęsto).
                  Pavel po prostu swobodnie wyjaśnia koncepcję „Maszyny Doomsday” (dla tych, którzy nie wiedzą, przejdź do Wikipedii).
            2. Narak-Zempo
              Narak-Zempo 27 lutego 2021 02:28
              +2
              Cytat z Pamiru
              Nestor, powtarzam, bez podkładów, czy włożysz to pod siebie? Żeby nikt cię nie żałował. Byłeś, odszedłeś, a także rodacy, biznes, co za drobiazg. fashionista Cóż więc, jaką konkretną modę na obecną datę wskażesz? Cóż, modne dla ciebie, w tym przypadku ty i twój region tego nie potrzebujecie, ty i twój region, flaga w twoich rękach, ktokolwiek ją oferuje, sam tego doświadcza.

              Prawdziwa Ruś nie przestała bać się Ostatniej Bitwy, bo po zmierzchu bogów nastąpi odrodzenie świata.
  15. seregin-s1
    seregin-s1 26 lutego 2021 09:40
    +6
    Kiedy flota działała? Flota była raczej bohaterska. Wykryj masowy start lotnictwa, wystrzelenie pocisków balistycznych, zgłoś, dokąd się udać i honorowo zejdź na dno. Każdy statek na pierwszy rzut oka ma przytłaczającą przewagę środków NATO do niszczenia statków.
    1. timokhin-aa
      26 lutego 2021 11:22
      +2
      Kiedy flota działała? Flota była raczej bohaterska. Wykryj masowy start lotnictwa, wystrzelenie pocisków balistycznych, zgłoś, dokąd się udać i honorowo zejdź na dno.


      Nie, nie tak.
      Zadaj wrogowi niedopuszczalne straty, w tym straty bojowe, na które się nie zgodzi, a NASTĘPNIE na dno.

      I to nie jest fakt, nie utopiliby wszystkich.
  16. g1v2
    g1v2 26 lutego 2021 11:25
    +6
    Artykuł dość kontrowersyjny. Chociaż opinia ma prawo do życia. zażądać
    Stała presja ze strony amerykańskich statków? A co by było, gdyby stany po prostu głupio utopiły prasę i zaczęła się wielka wojna? Na płaskim terenie? Bloki trzymały wtedy palce na spuście i wystarczyło oddać strzał w Sarajewo. zażądać
    Znowu Timokhin sam sobie zaprzecza. Z jednej strony skarci się na priorytet kierunków lądowych w każdy możliwy sposób, a z drugiej strony los floty Gorszkowa wyraźnie pokazuje, że koalicja mocarstw morskich może z łatwością zbudować flotę większą i lepszą niż wylądować jeden. Oznacza to, że gdy tylko gra się rozkręciła, materace były w stanie zbudować większą i lepszą flotę niż my. Co więcej, ponieważ jest to ich główny typ wojsk, ponieważ stany, Wielka Brytania, Australia, Kanada i Nowa Zelandia nie mają ziemi, mogą to zrobić kosztem komponentu lądowego. Nie było nas na to stać, bo były teatry europejskie i kaukaskie. I tak, tak jest i teraz.
    Aby Rosja mogła zbudować flotę o wartości równej armii lądowej, handel i transport morski muszą wzrosnąć wielokrotnościami. Marynarka jest konsekwencją rozwiniętej floty cywilnej i handlu morskiego. W przeciwnym razie zawsze będzie to WTÓRNY.
    1. timokhin-aa
      26 lutego 2021 11:39
      +2
      A co by było, gdyby stany po prostu głupio utopiły prasę i zaczęła się wielka wojna? Na płaskim terenie? Bloki trzymały wtedy palce na spuście i wystarczyło oddać strzał w Sarajewo.


      Cóż, nie zdecydowaliśmy. Nie podjąłeś decyzji?
      Pytanie jednak nie jest takie, ale najważniejsze - właściwa strategia bije przewagę sił wroga. Artykuł po prostu ilustruje to konkretnymi przykładami.

      Oznacza to, że gdy tylko gra się rozkręciła, materace były w stanie zbudować większą i lepszą flotę niż my.


      Nie, nawet w latach 70. był większy i lepszy. Ale wyniki wydają się wskazywać, prawda?

      Aby Rosja mogła zbudować flotę o wartości równej armii lądowej, handel i transport morski muszą wzrosnąć wielokrotnościami.


      I nie potrzebujemy odpowiednika. Potrzebujemy odpowiedniego i gotowego do walki.
      1. Oko płaczącego
        Oko płaczącego 26 lutego 2021 13:20
        +4
        Cytat z: timokhin-aa
        właściwa strategia pokonuje przewagę sił wroga.


        Wróg, oprócz przewagi w sile, może mieć również odpowiednią strategię.
        1. timokhin-aa
          26 lutego 2021 13:22
          +2
          Oto ktoś, kto zmieni zdanie.
          1. Oko płaczącego
            Oko płaczącego 26 lutego 2021 13:49
            +3
            Nie można "zmienić zdania" wroga przez długi czas, jeśli wróg ma zdolność adaptacji i głupio więcej zasobów. Możliwe jest uzyskanie krótkotrwałej przewagi (powiedzmy, że było to na początku lat 1970.), ale musi ona zostać natychmiast zrealizowana (poprzez rozpoczęcie wojny) lub utracona. Jedyną zwycięską strategią jest unikanie konfliktu.
            1. timokhin-aa
              26 lutego 2021 18:09
              0
              Możesz zdobyć przewagę krótkoterminową (powiedzmy, że było to na początku lat 1970.), ale musisz albo natychmiast ją wykorzystać (rozpoczęcie wojny), albo ją stracić


              Lub zdobądź nową przewagę.
              Istotą zimnej wojny na morzu było to, że zamiast niszczyć się nawzajem, pokazaliśmy wrogowi, że potrafimy to robić na warunkach akceptowanych dla nas i nie do zaakceptowania dla niego.
              To była istota wyścigu.
              Dlatego nie było konieczne rozpoczynanie prawdziwej wojny z ponad 300 milionami zabitych, jeśli miałeś w zanadrzu nową sztuczkę.
              Nie mieliśmy tego.

              Trzeba też pamiętać, że amerykanie wydali na komisarza wojskowego ponad 6% PKB i nie jest faktem, że ciągnęliby ten wyścig o kolejne sześć czy siedem lat.
              W latach 70. przestraszyliśmy ich TANIEJ niż nas później. Jeszcze jedno powtórzenie i mogliby spaść, nie my.
              Cóż, albo spadną razem, też opcja.
              1. Oko płaczącego
                Oko płaczącego 26 lutego 2021 18:31
                0
                Cytat z: timokhin-aa
                Lub zdobądź nową przewagę.


                Cytat z: timokhin-aa
                nie trzeba było rozpoczynać prawdziwej wojny z ponad 300 milionami zabitych, jeśli miałeś w zanadrzu nową sztuczkę.


                Aby odegrać rolę odstraszania, ta „nowa sztuczka” musi być znana wrogowi. Tu znowu dochodzimy do logiki wyścigu zbrojeń, w którym wróg jest oczywiście silniejszy.

                Cytat z: timokhin-aa
                Nie mieliśmy tego.


                Ale wojna nadal się nie wydarzyła.

                Cytat z: timokhin-aa
                Trzeba też pamiętać, że amers wydali na wojsko ponad 6% PKB


                Musimy też pamiętać, że Stany Zjednoczone od tego czasu wzbogaciły się, a Rosja jest w najlepszym razie połową Unii. Więc na pewno mogą powtórzyć.

                Cytat z: timokhin-aa
                i nie jest faktem, że ciągnęliby ten wyścig przez kolejne sześć czy siedem lat.


                To jest to samo „nie fakt”, a także odwrotnie. Ogólnie żart przypomina mi: „Nie muszę biec szybciej niż lew, muszę biec szybciej niż ty”.
              2. Sylwetka
                Sylwetka 26 lutego 2021 19:00
                0
                Istotą zimnej wojny na morzu było to, że zamiast niszczyć się nawzajem, pokazaliśmy wrogowi, że potrafimy to robić na warunkach akceptowanych dla nas i nie do zaakceptowania dla niego.

                Jakieś dziecinne zrozumienie zimnej wojny na morzu. Na morzu nie było wojny. Ani zimno, ani chłodno. W polityce trwała zimna wojna, a na morzu wszyscy wykonywali swoją pracę, zarówno my, jak i oni. Regularny trening bojowy. Nawiasem mówiąc, w powietrzu to samo. Zimna wojna to propagandowy frazes, który ma ogłosić w niej zwycięstwo.
                1. Oko płaczącego
                  Oko płaczącego 26 lutego 2021 19:17
                  0
                  Cytat: Sylwetka
                  Zimna wojna to propagandowy frazes, który ma ogłosić w niej zwycięstwo.


                  Orwell, który wymyślił tę „pieczęć”, nadał jej bardzo konkretne znaczenie – konflikt, w którym miejsce wrogości między przeciwnikami zajmuje demonstracja siły bojowej. Ogólnie rzecz biorąc, ta „pieczęć” została zrozumiana od tego czasu.
                  1. Sylwetka
                    Sylwetka 26 lutego 2021 22:40
                    -1
                    Nie rozpowszechniaj mitów propagandowych wroga. Mądry Orwell nie wynalazł zimnej wojny. Właśnie o bombie atomowej napisał 19 października 1945 r. w artykule „Ty i bomba atomowa”, że „najprawdopodobniej na czas nieokreślony położy ona kres wojnom na wielką skalę kosztem ustanowienia „pokój, który nie będzie pokojem”. Oto link do pełnego tekstu: https://proza.ru/2014/03/29/1611. Jako pierwszy użył tego terminu Bernard Baruch, doradca prezydenta Stany Zjednoczone, kwiecień 1947 r. A. Timokhin wymyślił i uzasadnił „zimną wojnę na morzu”, bezwarunkowe zwycięstwo Stanów Zjednoczonych.
                    1. Oko płaczącego
                      Oko płaczącego 26 lutego 2021 22:48
                      +1
                      Cytat: Sylwetka
                      Smart Orwell nie wynalazł zimnej wojny


                      Po prostu opisał przyszłość taką, jaką widział uśmiech

                      Cytat: Sylwetka
                      Oto link do pełnego tekstu: https://proza.ru/2014/03/29/1611


                      „prawdopodobnie położy kres wojnom na wielką skalę na czas nieokreślony kosztem ustanowienia „pokoju, który nie będzie pokojem”” Z czym się kłócisz? uśmiech
                    2. timokhin-aa
                      26 lutego 2021 22:54
                      -1
                      A „zimna wojna na morzu” została wymyślona i uzasadniona przez A. Timochin.


                      Czy jesteś już zmęczony?
                    3. CCSR
                      CCSR 27 lutego 2021 10:15
                      +1
                      Cytat: Sylwetka
                      A „zimna wojna na morzu” została wymyślona i uzasadniona przez A. Timochin. A także bezwarunkowe zwycięstwo USA.

                      Kiedy po raz pierwszy zetknąłem się z jego „twórczością”, początkowo myślałem, że dana osoba jest w temacie, a potem, gdy zacząłem zagłębiać się w to, co pisze, od razu zdałem sobie sprawę, że jego fantazje morskie były tylko zbiorem frazesów, a nawet ze słabą analizą. Jak mówią, jeśli posadzisz tysiąc małp przy maszynie do pisania i będą one bez przerwy uderzać w klawisze przez tysiąc lat, to w końcu jedna z nich wydrukuje „Wojnę i pokój”, ale to nie uczyni Lwa Tołstoja. Tak samo jest z Timochinem – zbyt wiele fantazjuje z powodu braku podstawowej wiedzy i braku doświadczenia na morzu jako takiego, a to staje się zauważalne dla każdego specjalisty wojskowego, nawet z marynarki wojennej. I dlaczego pedałuje temat porównywania naszej floty z amerykańską ze znaczną różnicą w komponencie ekonomicznym naszych krajów, najwyraźniej ten, kto mu za to płaci, wie.
                      Cytat: Sylwetka
                      Jeden znaczek rodzi drugi.

                      To jest rezultat wszystkich jego działań. Szkoda, że ​​ignoranci to kupują.
                      1. timokhin-aa
                        27 lutego 2021 14:18
                        -2
                        Kiedy po raz pierwszy zetknąłem się z jego „kreatywnością”, najpierw myślałem, że dana osoba jest w temacie, a potem, gdy zacząłem zagłębiać się w to, co pisze, od razu zdałem sobie sprawę


                        Nieźle jak na pijanego chorążego w stanie spoczynku. śmiech
                        Jak to zdobyłeś"? Potrzebna jest do tego „Vnikalka”.
                        śmiech
            2. Eroma
              Eroma 1 marca 2021 00:09
              +1
              ZSRR mógł próbować dać swoją technologiczną odpowiedź na amerykański ruch w technologii i liczbach! to satelitarny system wyznaczania celów, który okazał się nieskuteczny płacz ZSRR miał poważną przewagę w technologii rakietowej, a gdyby wszystko ułożyło się w kosmos, wszystkie próby Stanów Zjednoczonych poszłyby na marne lol Sowieckie atomowe okręty podwodne oddalone o setki kilometrów podążałyby za AUG i trzymały je pod ostrzałem pocisków przeciwokrętowych Granit, na przykład AUG nie miałby się przeciwstawić, szukając atomowych okrętów podwodnych w odległości 400-500 km od AUG , moim zdaniem, nie jest prawdziwy. Ponadto, zamiast Tu16, radziecka marynarka wojenna mogła przyjąć Tu 160 (z potężnymi systemami walki elektronicznej, do zakłócania ataków F14) + satelitarny system oznaczania celów + wyrzutnie rakiet dalekiego zasięgu, a wtedy połowa oceanów na świecie byłaby na gunpoint, a czas na atak to dosłownie 3-5 godzin, a Tu160 idzie do ataku! i na to też nie byłoby odpowiedzi w USA am .
              Ale nie rosło razem… wtedy nie rosło razem, ale teraz nowe technologie, nowe możliwości, konstelacja satelitarna o zasięgu globalnym, myślę, że jest tańsza niż AUG, a konserwacja też jest tańsza! Istnieją już pociski hipersoniczne o zasięgu ponad 1000 km, Tu160 ponownie wprowadzany jest do serii, opracowywany jest PAK DA z technologiami stealth, możliwe jest tworzenie bezzałogowych statków powietrznych o międzykontynentalnym zasięgu dla RTR. Jeśli to zadziała z globalnym wyznaczeniem celu, to mamy już wszystkie inne sposoby ustanowienia dominacji nad oceanem!
              Może się to wydawać dziwne, ale LOTNICTWO zapewnia dominację na morzu! mamy samoloty o zasięgu międzykontynentalnym i rakiety zdolne do pokonania obrony przeciwlotniczej każdego okrętu o zasięgu startu poza strefą obrony powietrznej AUG! żołnierz jesteśmy w stanie przeprowadzić miażdżące naloty na floty wroga tysiące kilometrów od naszych wybrzeży zły Wystarczy rozwiązać problem z wyznaczeniem celu co
              1. Oko płaczącego
                Oko płaczącego 1 marca 2021 09:15
                0
                Cytat z Eroma
                ZSRR miał poważną przewagę w technologii rakietowej


                Nawet nie zapytam, co to było uśmiech

                Cytat z Eroma
                posiadamy samoloty o zasięgu międzykontynentalnym


                Cytat z Eroma
                jesteśmy w stanie przeprowadzić miażdżące naloty na floty wroga tysiące kilometrów od naszych wybrzeży


                TAk? OK. A po co ci to?
                1. Eroma
                  Eroma 1 marca 2021 14:05
                  +1
                  W odniesieniu do pocisków: przewagę wyrażała obecność pocisków zdolnych do rażenia celów w odległości 700 km z prędkością ponaddźwiękową! Stany Zjednoczone nie miały i nie mają takiej broni, być może z powodu braku zainteresowania taką bronią, ale fakt pozostaje faktem! hi

                  Umiejętność uderzenia tysiące kilometrów od ich rodzimych brzegów, dlaczego?! co dziwne pytanie! Jeśli jesteś pacyfistą, co robisz w tym zasobie?

                  Na wszelki wypadek: nasi przeciwnicy mają absolutną przewagę na morzu (nie chcę im zadawać pytania: po co im taka siła morska? śmiech ), to pozwala im na wykorzystanie mórz i oceanów we własnym interesie przeciwko Rosji (rozpoczęcie ataków rakietowych tam, gdzie chcą, przenoszenie wojsk i niezbędnej broni) w zasadzie bez żadnych problemów! A możliwość zatopienia przeciwnika przez lotnictwo nawet w pobliżu Grenlandii i zatopienie jego konwojów w centrum Pacyfiku lub na środku Atlantyku, mocno chłodzi zapaleńców, którzy liczą na bezkarność w razie agresji.
                  Czy wyjaśniłem jasno?
      2. g1v2
        g1v2 26 lutego 2021 15:01
        +4
        Jak Ślepakow śpiewał „co jeśli nie, tak po prostu, po prostu nie?” W takich sprawach nie można liczyć na tchórzostwo czy ostrożność wroga. Ludzie są różni. Może być po prostu agresywny na moście. A potem nastąpiła reakcja łańcuchowa, którą niezwykle trudno byłoby zatrzymać. zażądać
        Zgadzam się, że wyższość wroga można i należy zniwelować, ale agresywność nie jest słuszna. Oto wzrost mocy samolotów przenoszących pociski - jest to na przykład dobra odpowiedź na wzrost floty wroga. Jako przykład. I chłopięca raspaltsovka - to nie zawsze działa. zażądać
        Czyli rezultat jest taki, jak ustaliliśmy - upadek floty Gorszkowów? Tak jak za Petera1, dramatycznie zbudowaliśmy potężną flotę, ale bez konstrukcji, zaplecza naprawczego, urządzeń do cumowania itp. z czasem gniła i ścinała się. Nie było planowanego wzmocnienia. Nastąpiła fala i przerwa.
        Znowu nie zgadzam się ze stosunkiem do kompleksu wojskowo-przemysłowego. Widać, że kompleks wojskowo-przemysłowy chce smacznych zamówień. Przykładem są stałe layouty i artykuły reklamowe ZAK na temat lotniskowca w celu wypromowania Marynarki Wojennej za smaczny kontrakt. I musisz się ich pozbyć. Ale jednocześnie podstawą jest kompleks wojskowo-przemysłowy. To jest ważniejsze niż same statki. Rozbudowany kompleks wojskowo-przemysłowy będzie zaopatrywał flotę w dowolne statki przez lata. A każda flota zbudowana na przełomie za 15-20 lat stanie się przestarzała i z czasem zostanie zmniejszona. Kompleks wojskowo-przemysłowy to podstawa. am A budowę floty zawsze trzeba zaczynać od uporządkowania kompleksu wojskowo-przemysłowego. Co oni obecnie robią w pierwszej kolejności.
        Przykładem jest ASS. Kilka lat temu był zadłużony do granic możliwości. Dlatego Perfection buduje się od 2006 roku, by z pieniędzy przeznaczonych na jego budowę umorzyć długi. Nie gasić? Wtedy przedsiębiorstwo zbankrutuje i przez długi czas nic nie będzie na nim budowane. A kiedy uporządkowali długi i uporządkowali, przedsiębiorstwo dostarczyło trzecią korwetę. Ponadto zbudował Aldar w 5 lat. Otóż ​​w miarę realizacji nowego zamówienia na 20380 i 20385 terminy można skrócić do 4. Aby budować szybko i tanio, trzeba budować długo i według opanowanego projektu. Nie wymieniam na cuda. Idź krok po kroku. zażądać
        Teraz musimy przynajmniej rozwiązać zadania ponownego wyposażenia floty pomocniczej, która jest po prostu zepsuta, uzupełnić infrastrukturę baz i zapewnić spełnienie funkcji ochronnej floty w BMZ. Wszystkie projekty już tam są, wystarczy zbudować. Kilka korwet 2038x-mrk, a także trałowce 12700 i Grachata. Następnie zbuduj mięso floty DMZ. Fregaty 22350 i 22350m, depl. i apl. Wystarczy je zbudować w dużych partiach, co skraca czas budowy i koszty ze względu na masową produkcję. Nieidealny? I nie ma idealnych statków i nigdy nie będzie. Będą luki i słabości. Ściganie cudownego dziecka to głupia rzecz. Projekty będą ewoluować i zmieniać się w czasie. Oznacza to, że będą różnice między seriami. Porównajmy 1135 OK i 11356 Grigorovich. Albo Halibuta i Warszawianki. Różnica jest ogromna. Ale to jest w istocie i to i tamto - jeden projekt. Ta seria fregat 22350, która jest obecnie budowana, będzie wyraźnie różniła się od tej, która będzie budowana za 10 lat. Ale dzięki temu, że przedsiębiorstwa opanują projekt, nadal będzie on budowany szybciej i taniej.
        Dobra, jestem nieswojo. Z poważaniem. hi
        1. Niemczinow Wł
          Niemczinow Wł 27 lutego 2021 04:01
          0
          Cytat z: g1v2
          .... Pęczek korwety2038x-mrk ...
          - śmieszne i bezsensowne marnowanie pieniędzy!!!, bo jeśli popchnęli 11664, to jest dla pieniędzy (Cena £ !!) jeden 20380 (i jeszcze mniejsze) zastąpi „TEN tak zwany LINK„, jak się nazywa - "w jednej osobie" !!! puść oczko tak
          20380 (!), - powolny, szalenie drogi (dla swojej klasy statku), z ubezwłasnowolnionym systemem obrony powietrznej (!), bez PLUR (!) ... a to jest dla PLO / OVR ?!!! ну
          Cytat z: g1v2
          i Grachata.
          ?!!! płacz
          Cytat z: g1v2
          Ta seria fregat 22350, która jest obecnie budowana, będzie wyraźnie różniła się od tej, która będzie budowana za 10 lat.
          nawet jeśli wszyscy nie mają dziesięciu lat (!) mrugnął
          Cytat z: g1v2
          Kompleks wojskowo-przemysłowy to podstawa.
          tutaj i "parował bazę" za walutę 20380 oraz "Buyans" i "Rooks", - do tych samych Persów (!), ale dla siebie budowałbym bardziej funkcjonalne i odpowiednie statki (!).
          A waluta zostałaby przelana na rozwój budowy silników, dla elektrowni ("XNUMX silników Diesla Kołomna" oraz przedsiębiorstwa zajmujące się silnikami turbinowymi i skrzyniami biegów) !!! co
    2. Oko płaczącego
      Oko płaczącego 26 lutego 2021 12:55
      +2
      Cytat z: g1v2
      Aby Rosja mogła zbudować flotę o wartości równej armii lądowej, handel i transport morski muszą wzrosnąć wielokrotnościami. Marynarka jest konsekwencją rozwiniętej floty cywilnej i handlu morskiego.


      Można więc zgodzić się nawet do tego stopnia, że ​​siła militarna jest pochodną ekonomicznej i naukowej uśmiech
      1. timokhin-aa
        26 lutego 2021 13:23
        +1
        Nie zawsze.
        Możesz na przykład spojrzeć na model Armii Czerwonej ze stycznia 1946 roku.
        Dzięki sile bojowej wszystko było w porządku na każdym tle.

        A co z gospodarką w ZSRR?
        Ogólnie rzecz biorąc, nie upraszczaj zbytnio.
        1. Oko płaczącego
          Oko płaczącego 26 lutego 2021 13:31
          +4
          Cytat z: timokhin-aa
          Możesz na przykład spojrzeć na model Armii Czerwonej ze stycznia 1946 roku.
          Dzięki sile bojowej wszystko było w porządku na każdym tle.


          Ta władza była warta potwornego wysiłku (pomimo faktu, że państwa, które utrzymują dość porównywalną władzę, wiodły niemal spokojne życie). A próba utrzymania „dobrej władzy” przez dziesięciolecia zakończyła się raczej źle.
          1. timokhin-aa
            26 lutego 2021 20:36
            +1
            Faktem jest, że wskazałem panu wyjątek od pana oświadczenia, bardzo uderzający.
            I możesz znaleźć więcej.
            1. Oko płaczącego
              Oko płaczącego 26 lutego 2021 20:44
              +2
              Cytat z: timokhin-aa
              Faktem jest, że wskazałem ci wyjątek od twojego oświadczenia.


              To nie jest wyjątek. To tylko przykład tego, jak słaba gospodarka w pełni zaangażowana w wojnę może dać wynik porównywalny do silniejszej gospodarki (która jest tylko częściowo zaangażowana w wojnę). Nie dotyczy to jednak długich okresów historycznych.

              Cytat z: timokhin-aa
              I możesz znaleźć więcej.


              I pamiętasz mecz Japonia-USA. Jeśli jednak można „znaleźć więcej” – ciekawie byłoby usłyszeć.
              1. timokhin-aa
                26 lutego 2021 20:52
                0
                . Nie dotyczy to jednak długich okresów historycznych.


                W pierwszej kolejności nie zadałeś pytania o nich.

                jeśli możesz "znaleźć więcej" - byłoby ciekawie usłyszeć.


                Zdefiniujmy najpierw kryteria - co jest mocą, a co słabością.
                1. Oko płaczącego
                  Oko płaczącego 26 lutego 2021 21:17
                  0
                  Cytat z: timokhin-aa
                  W pierwszej kolejności nie zadałeś pytania o nich.


                  Cały artykuł dotyczy tylko tego, co dzieje się w długim okresie historycznym. I przez cały artykuł przebiega (nie wprost powiedziane) przekonanie, że… można wymyśl coś w rodzaju „nowej sztuczki”, która pozwoli ci zrobić lub zapobiec ... coś, co nie jest wyraźnie określone w artykule. Jak rozumiem (może się mylę), „nowa sztuczka” polega na zapobieżeniu zniewoleniu lub zniszczeniu Rosji.

                  Cytat z: timokhin-aa
                  Zdefiniujmy najpierw kryteria - co jest mocą, a co słabością.


                  Jeśli mowa o kryteriach - nie rozumiem czego dokładnie chcesz. A jeśli chodzi o definicje – czy naprawdę są potrzebne? Niech więc tak będzie: „siła militarna” to siła militarna, która umożliwia rozwiązywanie postawionych zadań strategicznych. „Siły wojskowe”, odpowiednio - sprzęt i personel armii, lotnictwa i marynarki wojennej.
                  1. timokhin-aa
                    26 lutego 2021 22:53
                    -1
                    Cały artykuł dotyczy tylko tego, co dzieje się w długim okresie historycznym. I przez cały artykuł przechodzi (nie wprost) przekonanie, że można wymyślić coś w rodzaju „nowej sztuczki”, która pozwoli zrobić lub zapobiec… coś, znowu nie wprost podane w artykule. Jak rozumiem (może się mylę), „nowa sztuczka” polega na zapobieżeniu zniewoleniu lub zniszczeniu Rosji.


                    Artykuł zawiera nawet PRZYKŁADY tych sztuczek. Czy rozumiesz?

                    Niech więc tak będzie: „siła militarna” to siła militarna, która umożliwia rozwiązywanie postawionych zadań strategicznych. „Siły wojskowe”, odpowiednio - sprzęt i personel armii, lotnictwa i marynarki wojennej.


                    Widzisz, że twoja definicja jest nieredukowalna do twojej innej definicji pochodnej gospodarki.
                    1. Oko płaczącego
                      Oko płaczącego 26 lutego 2021 23:03
                      +1
                      Cytat z: timokhin-aa
                      Artykuł zawiera nawet PRZYKŁADY tych sztuczek. Czy rozumiesz?


                      Nie rozumiem. Jeśli w artykule są przykłady udanych „nowych sztuczek”, to przegapiłem je.

                      Cytat z: timokhin-aa
                      Widzisz, że twoja definicja jest nieredukowalna do twojej innej definicji pochodnej gospodarki.


                      Jest pochodną. Ponieważ zdolność do rozwoju i produkcji sprzętu bezpośrednio zależy od ekonomii. A personel to zasoby demograficzne, które również zależą od gospodarki, choć pośrednio. Tych. nic się nie stanie bez silnej gospodarki, chociaż posiadanie silnej gospodarki samo w sobie nie jest gwarancją potęgi militarnej.
                      1. Niemczinow Wł
                        Niemczinow Wł 27 lutego 2021 04:11
                        +1
                        Cytat: Oko płaczącego
                        A personel to zasoby demograficzne, które również zależą od gospodarki, choć pośrednio.

                        Ciekawe, ale w Chinach i Indiach, co powiesz na to?!... No cóż, co tam? pierwotne, a co wtórne .... Wzrost liczby urodzeń ... czyli wzrost gospodarczy ?!!!. uciekanie się zażądać
                        Cytat: Oko płaczącego
                        Tych. nic się nie wydarzy bez silnej gospodarki,
                        więc wygląda na to, że tama wyhodowana ... ?!!! asekurować mrugnął
                      2. Oko płaczącego
                        Oko płaczącego 27 lutego 2021 12:31
                        -1
                        Cytat: Niemczinow Vl
                        Ciekawe, ale w Chinach i Indiach, co powiesz na to?!...


                        Cytat: Niemczinow Vl
                        .Wzrost przyrostu naturalnego... czy wzrost gospodarczy?!!!.


                        Chodzi o Rosję i USA. I nie o płodność w ogóle, ale o zasoby demograficzne – na przykład zdolność do przyciągania imigrantów. Który po prostu nie pojedzie do Rosji, ale trafi do USA.

                        Cytat: Niemczinow Vl
                        tak jak tama wyhodowana...?!!! asekuracja mrugnęła


                        Masz obsesję na punkcie przyrostu naturalnego, a chodziło o produkcję.
                      3. timokhin-aa
                        28 lutego 2021 10:54
                        -3
                        Nie rozumiem. Jeśli w artykule są przykłady udanych „nowych sztuczek”, to przegapiłem je.


                        Cała sekcja w środku.
                      4. Oko płaczącego
                        Oko płaczącego 28 lutego 2021 15:25
                        +2
                        Jeśli jest to sekcja „Teoria i praktyka: pistolet w świątyni imperializmu” lub „Teoria ucieleśniona w metalu”, to opisuje sztuczki, które były nowe 50 lat temu i zostały sparowane z marginesem mniejszym niż dekada. A środki, za pomocą których te sztuczki zostały sparowane, zaczęły być opracowywane przed lub jednocześnie z samymi sztuczkami.
  17. jouris
    jouris 26 lutego 2021 11:36
    +4
    Ogólnie rzecz biorąc, obiektywny przegląd. Chociaż… winić wszystko na jednego – to uproszczenie. Gorszkow jest elementem systemu, a do 1985 roku system ten nie mógł się „odbudować” (nie według Gorbaczowa oczywiście), był ideologicznie rozbrojony, stracił wiarę i uległ samozniszczeniu. Jednak wieloletnie problemy zdolności obronnych nie zostały rozwiązane. Admirałowie mieli też i mają dzieci...
    1. timokhin-aa
      26 lutego 2021 12:37
      +3
      Do 1985 roku była to już flota, która była już za późno na odbudowę, znane były plany Amerykanów z końca lat 70., wiedziano też, jak będą rozwiązywać pytania.
      Powinienem był przeprowadzić się wcześniej.
      1. jouris
        jouris 26 lutego 2021 16:52
        +2
        Zawsze musisz się ruszać. Ruch to życie.
  18. Niko
    Niko 26 lutego 2021 11:52
    +1
    Artykuł jest interesujący, dzięki. Chociaż osobiście wnioski typu: „Chruszczow nie był zły, ponieważ pod nim zaczęli budować ... (s. l. samoloty z rakietami, to nie jest takie ważne) lub odwrotnie, POD NIM przestali budować statki ... A gdyby nie Chruszczow? I ktokolwiek jeszcze? Nuklearny pl. Czy nie zaczęliby budować? Do tej pory maluchy się nitowali? Osobowości oczywiście wpływają na takie globalne procesy, ale nie tak bardzo, jak się czasem wydaje ( cóż, zagubione lub odwrotnie znalazłem dodatkowe 5 lat, nic by się nie zmieniło) A tym bardziej, że tylko naprawdę SILNE OSOBOWOŚCI poważnie wpływają na te procesy., niż na wszystko inne, o czym autor w zasadzie wspomniał na początku)
    1. jouris
      jouris 26 lutego 2021 12:34
      0
      ... "pod nim rozpoczęli (przerwali) budowę..."
      Powszechnie wiadomo, że polityka to sztuka tego, co możliwe. Lotniskowce byłyby zacofane, a „Chruszczow” nie zostałby zbudowany.
  19. Lotnictwo
    Lotnictwo 26 lutego 2021 12:02
    +5
    Dobry i ciekawy artykuł, choć w niektórych miejscach nie budzi kontrowersji.
    Ale moim zdaniem porusza wiele tematów do dyskusji na raz, lepiej byłoby podzielić to na dwa lub trzy artykuły.
    A na temat...
    Doktryna pierwszego uderzenia na morzu z pozycji śledzącej, jak słusznie zauważył autor, wymagała potężnych i szybkich pocisków, aby pokonać wroga nieprzygotowanego do obrony jedną nagłą salwą, i zbudowano strukturę, uzbrojenie i skład okrętów Marynarki Wojennej ZSRR właśnie na podstawie tej doktryny.
    Ale jeśli wróg jest gotowy do działań bojowych i trudno jest uderzyć z pozycji śledzącej, którą teraz obserwujemy, wymagane są zupełnie inne podejścia - inne środki zniszczenia, wsparcie, taktyka bojowa i tak dalej.
    I można odnieść wrażenie, że wciąż przygotowują pociski dla tej doktryny uderzeniowej z pozycji namierzania, która jest obecnie niemożliwa do zrealizowania. Na długich dystansach na morzu będzie teraz bardzo trudno bez lotnictwa :((
    I drugi. Flota jest budowana pod pewnymi warunkami politycznymi. A flota radziecka nie jest wyjątkiem. I choć sytuacja zmieniała się w kierunku odprężenia dzięki wysiłkom w tym Gromyki, generalnie ogólna strategia pozostała niezmieniona, było jasne, kto jest wrogiem.
    A teraz sytuacja z partnera na „partnera” zmienia się za kilka lat. A jeśli do 2014 r. byli partnerzy, z którymi zakładano wspólne operacje pokojowe i antypirackie, dla których zbudowano 22160, mniej więcej odpowiadających przybrzeżnym statkom patrolowym, choć z wadami, to od 2014 r., kiedy zostały ustanowione, sytuacja zmieniła się dramatycznie, zwłaszcza gdy do 2014 2015 roku dodano Syrię. Trudno jest zbudować skuteczną marynarkę bez jasnego zrozumienia jej zadań i celów, zwłaszcza w obliczu fundamentalnych zmian w polityce zagranicznej państwa w krótkim czasie.
    Powinna istnieć strategia planowania celów i zadań państwa na przyszłość, a dopiero wtedy możliwe będzie planowanie celów i zadań floty. Ale takiej strategii jeszcze nie widać.
    1. timokhin-aa
      28 lutego 2021 11:42
      +2
      Wszystko jest napisane poprawnie. I tak, niestety nie ma strategii.
      Wygląda jednak na to, że partnerzy zmuszą nas do opracowania strategii.
      Jeśli na początku lat trzydziestych nie wyczyszczą do zera, to najwyraźniej nasza machina wojskowa będzie miała cele polityczne.

      Tymczasem PR-Minister Obrony planuje superwielką Paradę Morską na 2021 rok.
      Przy okazji.
  20. Arzt
    Arzt 26 lutego 2021 12:11
    -5
    Mój amatorski wniosek z artykułu.

    Bez względu na wielkość zbudowanej floty, bez pełnoprawnych lotniskowców to nic.

    6AB, po 3 na Pacyfiku i Atlantyku, 20 eskortowych NK o wyporności 10 000 każdy, 4-6 MAPL i okręty eskortowe, zapewniłyby morską reprezentację ZSRR znacznie inteligentniej niż vinaigrette Gorszkowa.
    1. timokhin-aa
      26 lutego 2021 12:39
      +4
      6AB 3 każdy na Pacyfiku i Atlantyku, 20 eskortujących NK o wyporności 10 000 każdy, 4-6 MAPL i okręty eskortowe, zapewniłyby znacznie inteligentniejszą reprezentację morską ZSRR


      Zredukowałoby to sytuację do wyścigu zbrojeń ze Stanami Zjednoczonymi, jak w połowie lat 70. i 80. XX wieku. Zgubilibyśmy to.
    2. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 26 lutego 2021 16:26
      +3
      Cytat od Arzta
      6AB, po 3 na Pacyfiku i Atlantyku, 20 eskortowych NK o wyporności 10 000 każdy, 4-6 MAPL i okręty eskortowe, zapewniłyby morską reprezentację ZSRR znacznie inteligentniej niż vinaigrette Gorszkowa.

      W takim przypadku lepiej przypomnieć sobie stare zdanie SW. Eheter z VIF2NE: z powodu odrzucenia odpowiedź asymetryczna (RKR, DBK, SSGN, MRA) zbuduj 8 AUG i trzymaj je jedną pięścią we Flocie Północnej - chroniąc północny bastion i zagrażając łączności atlantyckiej. Jednocześnie na Atlantyku kształtuje się parytet w AUG - ponieważ Stany Zjednoczone będą zmuszone do wykorzystania części AUG na utrzymanie.
      1. Oko płaczącego
        Oko płaczącego 26 lutego 2021 16:57
        0
        Cytat: Alexey R.A.
        budowa 8 SIE


        Świetna oferta. Nie jeden biały goniec, ale 8 naraz.
      2. timokhin-aa
        26 lutego 2021 18:05
        +1
        Nie chciał się wycofać.
        1. Aleksiej R.A.
          Aleksiej R.A. 26 lutego 2021 19:58
          +3
          Cytat z: timokhin-aa
          Nie chciał się wycofać.

          Podczas ostrzenia programu budowy statków dla AUG i rozciągania budynku na 20-25 lat koszt 8 AUG został w przybliżeniu porównany z kosztem tego, co zostało zbudowane dla floty w tym samym czasie w rzeczywistości (w tym samym czasie SSBN i ICAPL nie zostały zmienione, z wyjątkiem tego, że zmniejszyły różnorodność, ale SSGN zostały zresetowane). To prawda, że ​​zastosowali oszustwo obce naszej marynarce wojennej i przemysłowi okrętowemu, zwane seryjna budowa statków według jednego projektu. uśmiech
          1. timokhin-aa
            26 lutego 2021 20:32
            0
            Cóż, spójrzmy na TAVKR. Rozpoczęli w 68 (dekret) -70 (ustanowienie fundamentów Kijowa), do 1991 (upadek ZSRR) mieli na procesach 4 Tawkr + Kuzniecow i pływali w korpusie Wariag-Liaonin.
            Pełna ilustracja.
  21. Oko płaczącego
    Oko płaczącego 26 lutego 2021 12:49
    +1
    Amerykanie, poważnie przestraszeni 1973 r., podjęli stanowczą decyzję o zemście. I naród poświęcił lwią część swoich wysiłków na tę zemstę.


    To w ramach tej pracy okręty podwodne typu Los Angeles, krążowniki rakietowe Ticonderoga, system obrony przeciwlotniczej / przeciwrakietowej AEGIS, przechwytywacze F-14, pionowe wyrzutnie rakiet Mk.41, pociski przeciwokrętowe Harpoon , pojawiły się niszczyciele Spruence


    Aegis, F-14 Spruance zaczęto rozwijać w latach 1960. XX wieku. „Strach” Amerykanów z 1973 roku wygląda na dużą przesadę.
    1. timokhin-aa
      26 lutego 2021 13:24
      +3
      Bardzo mocno naciskali po Morzu Śródziemnym, czytali Zumwalt, czytali wywiad Lehmana.
  22. Kostadinov
    Kostadinov 26 lutego 2021 13:11
    -3
    A to oznaczało jedną prostą rzecz – strategia, która opierała się na tym, że wróg nie chciał ponosić tych strat, nie działa, gdy zgadza się z tymi stratami. Co więcej, kiedy jest na nie gotowy.

    Nie wiem, czy sam autor wierzy w to, co napisał, ale jest to prymitywny blef i tylko bardzo ograniczony człowiek jest w stanie w to uwierzyć. Amerykanie nigdy nie zostali pokonani i nie będą przygotowani na poniesienie ogromnych strat w wojnie nuklearnej. Co więcej, wojna nuklearna jest znacznie bardziej niebezpieczna dla ich społeczeństwa niż dla sowieckiego.
    Powódź Nowego Orleanu jest demonstracją tego, co stanie się dopiero po jednym lub kilku uderzeniach nuklearnych na amerykańskie miasta.
    1. timokhin-aa
      26 lutego 2021 13:26
      +2
      Powódź Nowego Orleanu jest demonstracją tego, co stanie się dopiero po jednym lub kilku uderzeniach nuklearnych na amerykańskie miasta.


      A co tam było? Plebs pozostawiono na śmierć, władze stały niewzruszone, gdy wybuchły niepokoje z powodu dewastacji, najemnicy dogonili miasto i wszystkich zamknęli.

      W Nowym Orleanie wszystko było w porządku, ale ten głód i zniszczenie, więc kogo to obchodzi? To jest Ameryka.
      1. Aleksiej R.A.
        Aleksiej R.A. 26 lutego 2021 16:54
        +2
        Cytat z: timokhin-aa
        A co tam było? Plebs pozostawiono na śmierć, władze stały niewzruszone, gdy wybuchły niepokoje z powodu dewastacji, najemnicy dogonili miasto i wszystkich zamknęli.

        EMNIP, w Nowym Orleanie było jeszcze fajniej - do miasta wprowadzono Gwardię Narodową, w tym jednostki, które właśnie zostały wycofane z Iraku. Według wspomnień Gwardii Narodowej różnica z Bagdadem była niewielka – woda zamiast piasku, a wszystko inne boleśnie znajome. A pompowanie przed wyjściem na patrol było... osobliwe - zachowuj się jak tam, jeśli chcesz wrócić do domu sam.
    2. Szafot
      Szafot 26 lutego 2021 18:52
      0
      demonstracja tego, co stanie się dopiero po jednym lub kilku uderzeniach nuklearnych na amerykańskie miasta

      Wystarczy przeczytać ten fragment, aby ocenić swój poziom rozwoju.
  23. DrEnng527
    DrEnng527 26 lutego 2021 13:18
    0
    Podziękowania dla autora za analizę historyczną, która wyznacza zadania na przyszłość... miłość
  24. Kostadinov
    Kostadinov 26 lutego 2021 13:57
    +1
    Cytat z: timokhin-aa
    Powódź Nowego Orleanu jest demonstracją tego, co stanie się dopiero po jednym lub kilku uderzeniach nuklearnych na amerykańskie miasta.


    A co tam było? Plebs pozostawiono na śmierć, władze stały niewzruszone, gdy wybuchły niepokoje z powodu dewastacji, najemnicy dogonili miasto i wszystkich zamknęli.

    W Nowym Orleanie wszystko było w porządku, ale ten głód i zniszczenie, więc kogo to obchodzi? To jest Ameryka.

    I tam pobito, że przez kilka dni żadna władza w jednym mieście nie została pokonana.
  25. Wiktor Leningradets
    Wiktor Leningradets 26 lutego 2021 14:03
    +1
    Z braku strategii budujemy flotę przeszłości. Smutne, ale nie śmiertelne.
    Część kadr jest szkolona i, jeśli to możliwe, przemysł zbrojeniowy jest ponownie wyposażany.
    Kłopot powyżej. Nie ma braminów, a ksatriyowie mogą jedynie powtarzać to, czego nauczyli się na pamięć, lub grać w „pułapki” z zachwytem na twarzy (to ostatnie, bez wyszkolonych instytucji, jest generalnie bez znaczenia). Tylko ludzie kreatywni, którzy nie martwią się o swoją karierę, ale sens swojego istnienia widzą w gotowości do podjęcia wyzwania i wygrania lub przegranej, mogą wygenerować pomysł. Oczywiście nikt nie anuluje niezbędnych kwalifikacji edukacyjnych i usługowych.
    Nie smutne, ale zabójcze, jeśli wróg przejmie dominację w kosmosie i sztuczną inteligencję. Prowadzenie wojny z nieożywionym, sieciocentrycznym przeciwnikiem w warunkach jego całkowitej kontroli nad przestrzenią naziemną jest ograniczone tylko z pomocą Marynarki Wojennej i jej oceanicznej potęgi. A próba szerokiej rywalizacji w nowych technologiach ze znacznie potężniejszym przeciwnikiem jest skazana na porażkę.
    Odnośnie myślenia kontynentalnego: wszelkie próby prowadzenia wojny lądowej dla Republiki Inguszetii, ZSRR i nie daj Boże Federacji Rosyjskiej doprowadzą do wojny na ich terytorium z wielkim rozlewem krwi i całkowitym niepowodzeniem w osiągnięciu strategicznych wyników konfrontacji zbrojnej .
  26. xomaNN
    xomaNN 26 lutego 2021 16:07
    +2
    Podczas „czystki” i przetasowań personelu przez 30-40 lat marynarka wojenna miała szczęście z naczelnymi dowódcami - zarówno Nikołaj Kuzniecow, jak i później Siergiej Gorszkow w latach 50-80 cieszyli się zasłużonym autorytetem w całej ludzkiej hierarchii marynarki wojennej. A potem, po 1985 roku, każdy głównodowodzący migotał i zmieniał się prawie co roku.

    O jakiej strategii mówisz???
    1. timokhin-aa
      26 lutego 2021 18:04
      +4
      No tak, ale z drugiej strony - dlatego trzeba było zachować ten sam Chirkov? To tylko hańba dla floty. Wysocki, który niedawno zmarł, mówi z głową pod zasłoną, przestał być przyjaciółmi.

      No i tak dalej. Zmienili się więc jak rękawiczki. Evmenov również zostanie wkrótce wyrzucony, myślę, że nie pozostanie na stanowisku dłużej niż półtora roku.
      Coś w tym stylu.
      Wydaje mi się, że tutaj najwyższa władza powinna zacząć zagłębiać się w sprawy, a nie tylko wspólnie rzucać czapkami z ministrem obrony.
  27. Nestor Vlahovsky
    Nestor Vlahovsky 26 lutego 2021 20:46
    +2
    Osądzanie osoby jako urzędnika jest konieczne zgodnie z wynikami.
    I byli wręcz okropni dla floty, a to zgubnym kosztem kraju dla tej floty.
    1. timokhin-aa
      26 lutego 2021 20:55
      +2
      To wtedy zarówno Gorszkow, jak i cały kraj zostali wciągnięci w megalomanię od końca lat 70-tych.

      Ale z początku wyszło to dobrze, dopóki nie zaczęli trudzić się głupotą.

      Co znajduje odzwierciedlenie w artykule.
  28. kałamarnica
    kałamarnica 26 lutego 2021 21:00
    +1
    Znowu to sowieckie narzekanie...
    „Dziś mamy dużą masę obywateli, którzy jednocześnie uważają, że Rosja nie jest uzależniona od komunikacji morskiej i wiedzą o istnieniu Północnej Drogi Morskiej, Kamczatce, Kurylach i zgrupowaniu wojsk w Syrii. problem"
    To patologiczny problem autora artykułu. A „duża masa obywateli” ma absolutną rację – Rosja nie jest uzależniona od Kamczatki, Kurylów i Północnego Szlaku Morskiego. Przed tym, co należy chronić, są one na ostatnim miejscu. A zgrupowania wojsk w Syrii, niezależnie od tego, czy jest to poważna wola NATO i jego członka – Turcji, nie uratuje żadna, nawet najbardziej fantastyczna flota.
    Jak słusznie zauważył sam autor, potencjalny przeciwnik, zarówno w czasach sowieckich, jak i tym bardziej teraz, jest znacznie silniejszy ekonomicznie, technologicznie, demograficznie, ideologicznie i organizacyjnie. I, jak słusznie powiedziano, nie ma sensu konkurować z nim w miarach symetrycznych i we wszystkich aspektach.
    Mając jednak największe terytorium na świecie i grupę „potencjalnych partnerów”, ważne jest, aby za wszelką cenę nie dopuścić do poważnych opóźnień w niektórych z najbardziej krytycznych obszarów, bez których los kraju będzie w niebezpieczeństwie. Jakie są te kierunki? Strategiczne siły nuklearne są zdecydowanie priorytetem numer jeden. Siły lądowe – oczywiście mając na granicy NATO, Chiny, Kaukaz, Azję Centralną i jednocześnie najdłuższą granicę na świecie – konieczne jest posiadanie przynajmniej zdolności obronnych wobec tego wszystkiego, co jest dla obecne 146 milionów krajów (co w dzisiejszych czasach mniej niż w Pakistanie o minutę) jest już ogromnym wyzwaniem. Lotnictwo - oczywiście zdobądź przewagę w powietrzu wroga, a reszta będzie bezużyteczna, więc dla nowoczesnych myśliwców musisz zdjąć ostatnią koszulkę. Okazuje się, że niemal wszystkie obszary naszej obrony są krytyczne. Co pozostaje? Na czym możesz zaoszczędzić? Flota! Tutaj bez tego - proszę! I nie trzeba tutaj udowadniać jego „strategicznego znaczenia”. W porównaniu z powyższym jest to absolutnie drugorzędny typ samolotu. Jeśli w powyższych kwestiach wszystko jest w porządku, jeśli mamy parytety, jeśli jesteśmy spokojni o nasze terytorium i granice – oczywiście, dlaczego nie rozszerzać (choć w odniesieniu do ZSRR eksport komunizmu to taki sobie pomysł). Ale jaki jest sens popisywania się z gołym tyłkiem? Pomimo tego, że ani ZSRR, ani nawet Federacja Rosyjska, nawet gdyby zainwestowały w pełni, nigdy nie byłyby w stanie konkurować z potęgą morską USA. Ani jakościowo, ani ilościowo. A obecna Federacja Rosyjska, oprócz tego, jest również z Chinami, Japonią (w teatrze działań na Pacyfiku), Unią Europejską i ogólnie całym obwodem granic morskich. Tutaj nie musisz próbować. I nie pomogłyby żadne asymetryczne środki, takie jak kruche łodzie na ogonie AUG - całe teoretyzowanie autora działa tylko przy dużym szczęściu i całkowicie pasywnym zachowaniu wroga.
    Lotnictwo wystarczy na pokrycie tych samych Kurylów, Kamczatki i Arktyki. I to nie morskie, ale całkiem zwyczajne - MiG-31, Su-35, Su57, Tu-160 - które zabierały na pokład pociski przeciwokrętowe i były wcześniej przeszkolone do ich używania. Z manewrem sił można jeszcze na coś liczyć, o ile technologicznie nie pozostajemy w tyle.
    Więc zarówno generałowie sowieccy, jak i rosyjscy mają całkowitą rację - wystarczą siły morskie okręgów. A SSBN nie są potrzebne, ponieważ nie ma czym ich zakryć. W głębi terytorium jest wystarczająco dużo Jarów i Sarmatów.
    1. timokhin-aa
      26 lutego 2021 22:49
      +3
      To patologiczny problem autora artykułu. A „duża masa obywateli” ma absolutną rację – Rosja nie jest uzależniona od Kamczatki, Kurylów i Północnego Szlaku Morskiego. Przed tym, co należy chronić, są one na ostatnim miejscu.


      patologia taka, jaka jest. Cóż, przynajmniej wskaż, gdzie mamy tę linię, po której nic nie można przekazać, ze względu na zainteresowanie.

      Ale jaki jest sens popisywania się z gołym tyłkiem?


      Nie można nas zapytać, czy chcemy walczyć, czy nie. Nie przyszło ci to do głowy?

      Pomimo tego, że ani ZSRR, ani nawet Federacja Rosyjska, nawet gdyby zainwestowały w pełni, nigdy nie byłyby w stanie konkurować z potęgą morską USA.


      W rzeczywistości w latach 70. mogli. Tylko nie ilościowo i nie jakościowo. Ale to była spora rywalizacja i na początku została wygrana.
      1. kałamarnica
        kałamarnica 27 lutego 2021 04:25
        -3
        Dlaczego musisz coś przesyłać? Stary sowiecki zwyczaj? Zbudowanie bezużytecznej „wielkiej” floty, która wciąż zostanie pokonana w pierwszych dniach, to najpewniejszy sposób na poddanie się.
        Właśnie dlatego, że wróg nie zapyta, czy tego chcecie, czy nie, a także (nie przyszło wam do głowy?) Nie zastąpi lotniskowców i innych sił komicznych „wielkich” gwardzistów i lotniskowców Gorszkowa, i trzeba inwestować w to, co konieczne, a nie w to, co według marzycieli morskich może się przydać.
        W latach 70., jeśli byli w stanie coś zrobić (choć też wątpliwe), to za pomocą „asymetrycznych środków” w postaci podwodnych nosicieli rakiet i MRA (które mają znacznie więcej wspólnego z lotnictwem niż z flotą). Ale jednocześnie Amerykanie naprawdę dostali flotę - uniwersalną, zdolną do projekcji władzy, ekspansji i dominacji (w tym poprzez „powstrzymywanie komunizmu” w dowolnym momencie w lokalnych konfliktach), podczas gdy my mamy wysoce wyspecjalizowane coś warunkowo nadaje się tylko do jednorazowej walki z sierpniem w globalnej wojnie. Asymetria spowodowana nieuniwersalnością i nadmierną specjalizacją. I, jak słusznie powiedzieli, Amerykanie znacznie zdewaluowali to wszystko wraz z nadejściem systemu Aegis (i wcale nie było trudno przewidzieć pojawienie się czegoś podobnego w latach 60-70), a sowieckie SSGN zyskały prawdziwą władzę w fakt tylko w generacji 3-m, wraz z pojawieniem się 949. projektu, który został zbudowany po Aegis. Wcześniej oczywiście mogli wystrzeliwać rakiety, tylko „ryczące krowy” z krótkimi ramionami w rzeczywistej sytuacji schodziłyby na dno jako pierwsze.
  29. kałamarnica
    kałamarnica 26 lutego 2021 21:26
    -5
    Co do reszty artykułu, próbującego gloryfikować jednego z sowieckich nieszczęsnych admirałów, wnioski, jakie próbuje wyciągnąć autor, wcale nie są sugestywne. Mianowicie. Cały wasz „sowiecki system” to bzdury, krajem rządzili maniacy, tyrani i tyrani, nieprofesjonalni i wspinający się tam, gdzie nie pytają. A co najważniejsze, system polityczny jest tak zaaranżowany, że nie było absolutnie nikogo, kto mógłby ich obalić. ZSRR oddał te ostatnie do użytku, ale nawet zdołał w nich pozostać. A Gorszkow jest takim "geniuszem", ponieważ nawet z zasobami i technologiami ZSRR nadal nitował takie rzemiosła, jak 1143 lotniskowce przedlotnicze w cenie prawdziwych lub 1155 pod-niszczycieli bez normalnej broni.
    Osobno ucieszyła mnie typowa dla komunistów próba zrzucenia odpowiedzialności za swoją słabość na kogoś innego – w tym przypadku na „ojców”. Kraju tam nie ma, więc dostali go w 17., tak. Czyli nie tak jak za 70 lat nie da się dogonić. Ale z jakiegoś powodu Chiny, które rzuciły komunizm do piekła (w rzeczywistości), w ciągu 40 lat z nieszczęsnego zacofanego kraju stały się supermocarstwem. I bez żadnych „wyzysk” obozów koncentracyjnych Gułag. A komuniści, wspięwszy się na barki zabitego przez siebie wielkiego imperium rosyjskiego, byli w stanie w rezultacie w zasadzie zrujnować państwo.
    1. timokhin-aa
      26 lutego 2021 22:50
      +2
      Chrupnięcie francuskiej bułki jest po prostu ogłuszające.
      1. kałamarnica
        kałamarnica 27 lutego 2021 04:37
        -3
        No cóż, jeśli komuniści cały czas jęczą i za swoje niepowodzenia obwiniają kogoś innego i okoliczności zewnętrzne. Choć jest dość oczywiste, że źródłem problemów nie są osobowości przywódców, ani nawet specyficzny system sowiecki, ale sam marksizm, który okazał się pustą i bezużyteczną ideologią. Na bazie tej doktryny po prostu niemożliwe jest zbudowanie konkurencyjnego „nowego społeczeństwa”. Wszystko inne - zacofanie ekonomiczne, organizacyjne, ideologiczne, intelektualne - jest po prostu konsekwencją. Nauka Marksa jest bezsilna, ponieważ nie jest prawdziwa. To wszystko.
  30. Pavel57
    Pavel57 26 lutego 2021 21:46
    0
    Poważny artykuł o poważnych problemach.
  31. Bileter
    Bileter 26 lutego 2021 22:09
    +2
    Amerykanie na przełomie lat 70. i 80. poważnie wierzyli, że aby chronić swój zachodni kapitalistyczny styl życia, będą musieli walczyć z bezbożnymi komunistami. I walcz poważnie. Przygotowywali się właśnie do wojny ofensywnej, do ostatniej wojny. I przygotowali się naprawdę poważnie.
    wciąż tak myślą, jakiś paranoik, fanatycy, obskurantyści. Nie rozumiem, jak może się pogodzić wiara w brodatego dziadka za chmurami i broń nuklearną? Jak prezydent kraju uznawanego za technologicznego lidera może przysięgać na Biblię?
  32. egzo
    egzo 26 lutego 2021 23:20
    +3
    Podobał mi się artykuł. Gorszkow łatwiej było oddychać, kiedy Grechko został ministrem obrony. No i oczywiście Breżniewa. W tym czasie zaczęli budować flotę tak, jak widział to Gorszkow (oczywiście biorąc pod uwagę wiele innych realiów).Teraz mogliśmy mieć też normalną flotę. Tu nie chodzi o pieniądze, chodzi o przywództwo.
  33. kloner
    kloner 28 lutego 2021 00:31
    0
    Zgadzam się w 100%. Kiedy słuchasz tego, czego możemy oczekiwać od marynarki wojennej, po prostu chcesz płakać. On (marynarka) umrze tylko z honorem
  34. Bogatyrew
    Bogatyrew 28 lutego 2021 00:33
    0
    Cytat z Oden280
    pręty wlewowe zostały usunięte z TU-22 zgodnie z umową START-1

    Swoją drogą, ta klauzula w traktacie START okazuje się, że sprytni Amerykanie włożyli ją w celu zneutralizowania naszego MRA, a nasi dyplomaci i kierownictwo znów genialnie chybiło?
    I za to, co tylko otrzymali specjalne racje)))
  35. urzędnik
    urzędnik 28 lutego 2021 10:36
    +1
    Bardzo dobry artykuł (podobnie jak w "Vzglyad"). Szacunek. Ale można się spierać z wnioskiem - w latach 80. Amerykanie oczywiście przewyższali flotę radziecką ilościowo i jakościowo i grozili wojną. Ale kto zapobiegł asymetrycznej odpowiedzi na to - na przykład poprzez zwiększenie liczby głowic nuklearnych na torpedach i pociskach - tak, aby tropiciel mógł zniszczyć AB jedną salwą? PMSM nie została połączona przez flotę – została połączona przez kierownictwo polityczne, które po prostu nie zaakceptowało amerykańskiego wyzwania (które oczywiście zakończyło się pierestrojką Gorbaczowa). Dla tego samego Chruszczowa, przy całej jego głupocie, nawet przy stosunku 1:20 nie na korzyść ZSRR w kryzysie karaibskim, jajka okazały się silniejsze.
    1. timokhin-aa
      28 lutego 2021 10:52
      +1
      Ale kto zapobiegł asymetrycznej odpowiedzi na to - na przykład poprzez zwiększenie liczby głowic nuklearnych na torpedach i pociskach - tak, aby tropiciel mógł zniszczyć AB jedną salwą?


      Po pierwsze, na strażnikach w zasadzie nie było pocisków przeciwokrętowych.
      Po drugie, z takiej możliwości skorzystała już salwa, według danych strażnika, którą przeprowadziłby SSGN, krążownik rakietowy, niszczyciel lub przy pomocy uderzenia MRA.

      Problem polegał na tym, że Amerykanie mieli odpowiedź – atomowe Tomahawki. I strategia morska, w której wyraźnie stwierdzono, że w odpowiedzi na atak nuklearny na marynarkę wojenną Stany Zjednoczone mogą rozpocząć atak nuklearny na terytorium bloku wschodniego lub natychmiast na ZSRR.

      I nie mieliśmy na to odpowiedzi. Ponadto technicznie Stany Zjednoczone mogłyby powoli zwiększać intensywność wojny na poziomie „takt.nuklearnej broni”, aż do całkowitego zniszczenia naszych SSBN i częściowego zniszczenia systemów wczesnego ostrzegania, w wyniku czego mają okazję przeprowadzić rozbrajający atak na ZSRR dzięki wprowadzeniu ich SSBN do operacji bojowych.

      Krótko mówiąc, nie wszystko było wtedy takie proste z bronią jądrową. I nie na próżno my, że Amerykanie mieli wielopoziomową ochronę przed nieautoryzowanym użyciem. Raczej ubezpieczał przed tym, że wróg użyje go jako pierwszy, niż był naprawdę przeznaczony na wojnę.
      1. urzędnik
        urzędnik 28 lutego 2021 12:40
        +2
        1) Ale były torpedy. A przeciwko NK podwodna eksplozja nuklearna jest bardziej skuteczna niż na powierzchni. 2) Ale w obecności broni nuklearnej na wyznawcy było to znacznie łatwiejsze. 3) Atak nuklearny na terytorium ZSRR jest pełnoprawną wojną nuklearną, niezależnie od tego, czy obrona powietrzna musi przechwytywać Tomahawki, czy nie. 4) „Podnieść temperaturę wojny nuklearnej” niszcząc nasze SSBN, satelity i stacje radarowe? Wydaje się, że ten blef zadziałał. 5) Ogólnie szachista usiadł do gry w pokera. Z przewidywalnymi wynikami
        1. timokhin-aa
          28 lutego 2021 12:47
          +2
          1) Jaka jest różnica? Akustyka natychmiast wykryje podwodną eksplozję.
          2) Prostsze, ale nie było na nich pocisków przeciwokrętowych.
          3) Cóż, Amerykanie mieli inne zdanie. Szczerze nie wiem, czyja opinia by przeważyła. Ale np. na ćwiczeniach Zapad-77, których raport został odtajniony i jest dostępny w Internecie, stosuje się takt. Broń jądrowa przeciwko Armii Radzieckiej nie doprowadziła do uruchomienia ICBM.
          To jest generalnie dyskusyjne pytanie – co by się stało, gdyby.
          4) Nie wiem, czy to był blef, ale zadziałało, tak. Mieli od razu strzelać do SSBN, ICBM i systemów wczesnego ostrzegania - tylko wtedy, gdy zostanie podjęta decyzja o użyciu strategicznej broni jądrowej, aby nie doprowadzić do tego od razu. Tak było w dokumentach.
          5) Chęć walki na śmierć i życie. Nie mogę wypowiadać się w imieniu rządu, ale był niższy. A nasi widzieli to wyraźnie. Jak również osiągnięta przewaga techniczna i taktyczna.
          1. urzędnik
            urzędnik 28 lutego 2021 13:49
            +1
            1) To zrozumiałe. Trudniej trafić cele cywilne torpedą. 2) Ale torpedy były takie same. Naprawdę nie wiem, czy torpedy i głowice nuklearne były w służbie naszej marynarki wojennej, ale technicznie w latach 80. nie stanowiłoby to dużego problemu. 3-4) Na doktrynę trzeba było odpowiedzieć odpowiednią doktryną (taką jak obecna rosyjska), a nie polityką dotyczącą odmowy użycia broni jądrowej w pierwszej kolejności. 5) Gotowość wojskowa prawdopodobnie była. Ale politycy podejmują decyzje. A polityka ZSRR w latach 70-80 była głupio sprzeczna - z jednej strony stale zwiększaliśmy zagrożenie dla Stanów Zjednoczonych (co ich dość przerażało) - z drugiej sami tak bardzo baliśmy się ich odpowiedzi, że faktycznie się poddaliśmy. Pomimo tego, że w latach 80. (w przeciwieństwie do 1962) panował parytet nuklearny.
            1. timokhin-aa
              1 marca 2021 11:57
              +2
              Od lat 60. były torpedy ze specjalnych głowic, PLURy ze specjalnymi głowicami znajdowały się też na każdym okręcie podwodnym, ale po raz kolejny – w odpowiedzi Amerykanie mogli uderzyć w wybrzeże.

              Reszta jest jasna. Ale trzeba wtedy postawić się na miejscu ludzi – Amerykanie wpadli w prawdziwy szał walki, naprawdę poszliby na wojnę nuklearną.
      2. Komentarz został usunięty.
      3. Sylwetka
        Sylwetka 28 lutego 2021 13:02
        +2
        .
        Cytat z: timokhin-aa
        Po pierwsze, na strażnikach w zasadzie nie było pocisków przeciwokrętowych.

        Nie tylko na radiowozach pr1135. Ale także na BZT pr61, pr 1134 A, 1134B, 1155, pociski przeciwokrętowe 1123. Gorszkow zdeptał całą flotę „bezzębnych przystojnych mężczyzn”! Świat nigdy nie widział takiego szaleństwa. I mam nadzieję, że już tego nie zobaczę. Gorszkow również nie rozwiązał problemu oparcia floty. W Strelce prawie cała 10. eskadra operacyjna, pływający warsztat 2 EM 56 projektu, krążownik artyleryjski, dwie brygady okrętów I ery, opierały się na jednym pirsie, a 1 lotniskowce parowały w nalocie do wyczerpali się. Aby przeprowadzić ładowanie pocisków lub torped, przed każdym odpaleniem okręty były wypędzane do nalotu.
        1. timokhin-aa
          28 lutego 2021 19:03
          +1
          Wszystko to wiadomo, ale pytanie urzędnika dotyczyło strażników.
          Szczerze mówiąc, 1134A i 1134B mogą nadal działać jako burza w NC i nie jest to złe.
          Ale w niewielkiej odległości.
          Tak, wystąpiła awaria w bazowaniu i naprawie.
  36. trahterysta
    trahterysta 28 lutego 2021 15:29
    -1
    Cytat z: hydrox
    W rzeczywistości przez cały czas, aż do połowy XX wieku, Związek Radziecki walczył i nie był zdolny do suchych doków, ponieważ pancerniki uznano za mało obiecujące jednostki pływające, a ponadto otwarto dla ZSRR dostęp do wszelkich stoczni Demokracji Ludowych i pojawiły się pływające doki, które wystarczyły do ​​obsługi floty Gorszkowa.
    Jeśli chodzi o przywództwo kraju, nawet po śmierci Stalina, a teraz na czele stoją albo liberalni zdrajcy, albo menedżerowie o liberoidalnym kolorze.
    To, co Miszustin może zrobić ze swoim zespołem RTO, potrwa jeszcze 100 lat i nie wiadomo, czy się uda: nie ma zespołu lotniskowców z pełnym zestawem uzbrojenia i lotniskowców i nie widać go na horyzoncie.

    Czy Rosja POTRZEBUJE lotniskowca?
    Jeśli zadanie nie jest ustawione na szczypanie bantustanów na kuli ziemskiej, do których są wykorzystywane przez „hegemona”, to jest to tylko dodatkowa strata pieniędzy na pokaz.
    Albo co, Stany zamierzały uchwycić?
    Obecna doktryna wojskowa Sztabu Generalnego Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej w zasadzie nie przewiduje konfiskat.
    Rzeczywiście, te pływające lotniska zostały wam dane, pędzą jak głupcy z napisanym workiem ...
    Lub "po prostu buczeć"??
    A jeśli chodzi o obronę, są na ogół najbardziej bezbronnym celem i żadne konwoje nie uratują.
    Ich „złoty wiek” już dawno minął, podobnie jak pancerniki w swoim czasie, ale niektórzy ludzie wciąż odczuwają piekielne swędzenie.
  37. serg2108
    serg2108 28 lutego 2021 16:04
    0
    CIEKAWY, INFORMACYJNY, CHOCIAŻ I Z PEWNYM ZACHĘTEM DO pesymizmu - AUTOR ZWOLENNIKÓW CZARNOY - RZADKO PISZE OBIEKTYWNE ARTYKUŁY, ALE CZASAMI DOSTARCZA PO PROSTU DOSKONAŁY INFORMACYJNY, Z ANALIZĄ I BEZ (CAŁKOWICIE ZAGUBIONY) DOBRE CHWILE!) **IMHO
  38. przecinarka benzynowa
    przecinarka benzynowa 28 lutego 2021 18:40
    0
    Jak pokazuje życie, Gorszkow był bystry i dalekowzroczny
    mężczyzna..
    Ale jest jeden problem. Pragnienia floty… nie pokrywały się z możliwością.
    Teraz widzimy tę samą sytuację.
    Tylko o wiele bardziej godne ubolewania. Ku mojemu głębokiemu żalowi.
    1. agon
      agon 28 lutego 2021 20:21
      0
      Gorszkow był zaangażowany w projekt 941, być może nawet był inspiratorem pomysłu budowy tych podwodnych sterowców o wyporności 48000 ton z czego 51% stanowiła woda, bez przesady można powiedzieć, że projekt 941 kosztował dwa czyli trzy razy więcej niż jakikolwiek inny z naszych atomowych okrętów podwodnych i trzy-czterokrotnie droższe w tamtym czasie amerykańskie łodzie… ponadto wartość bojowa okrętów o takich gabarytach jest niezwykle wątpliwa, bo, jak wiadomo, główna broń łódź podwodna ukrywa się, to jest aksjomat, ci, którzy myślą inaczej, albo wcale nie myślą, albo są przebiegli. bo autorytet Gorszkowa w tej sprawie oddał krajowi wątpliwą przysługę
      1. timokhin-aa
        1 marca 2021 11:54
        0
        Tam problem nie był w Gorszkowie, a łodzie okazały się dobre.
        https://topwar.ru/155667-javljaetsja-li-proekt-941-akula-gordostju-otechestvennogo-podvodnogo-korablestroenija-otvet-bezuslovno-da.html
      2. Władimir Mitin_2
        Władimir Mitin_2 1 marca 2021 20:47
        +1
        Biuro Ustinova i Rubina było motorem narodzin 941 pr. kosztem i liczbą pocisków.Stary przywódca pobłogosławił stworzenie tego potwora
  39. trahterysta
    trahterysta 28 lutego 2021 22:38
    -1
    Cytat: Sylwetka
    Rosja jest kontynentalnym krajem samowystarczalnym. Kolonie nie są potrzebne. Nie daj Boże, abyś właściwie opanował swoje zasoby. Anglia i USA to kraje nadmorskie, które potrzebują floty do rozwijania zasobów kolonii i walki o ich utrzymanie z krajami, które są w takiej samej sytuacji jak one. Dlatego flota rosyjska nie potrzebuje floty „oceanicznej”, jak za Gorszkowa, ale kontynentalnej. Przestań nadymać policzki. To jest puste. Byłem w eskadrze indyjskiej i śródziemnomorskiej pod Gorszkowem. Solidne popisy. To jest puste.

    Rzadko trafny komentarz.
    A sądząc po odpowiedzi autora, marzy też o lotniskowcach.
    Takim ludziom nie można pozwolić, aby podchodzili do analityków po wystrzał armatni, Rosja na pewno nie przetrwa drugiego roku 1991.
    I właśnie to oferuje.
    1. timokhin-aa
      1 marca 2021 11:53
      +2
      Czy próbowałeś „samowystarczalności” Rosji tylko po to, żeby chociaż sprawdzić?
      1. Sylwetka
        Sylwetka 1 marca 2021 14:01
        -1
        Polecam autorowi studiowanie: N. Danilevsky "Rosja i Europa", Parshin "Dlaczego Rosja nie jest Ameryką". Cóż, D. Mendelejew przeczytał „Tajne myśli”. Jest też o samowystarczalności Rosji. A. Dugin nadal może być „Geopolityką”.
        1. timokhin-aa
          1 marca 2021 18:40
          +4
          O "samowystarczalności Rosji" wiem znacznie więcej niż twój Dugin.
          Na czasy nieskończoności.
          Zadajmy tylko pytanie - jeśli potrzebujesz rury spiralnej o średnicy większej niż 420 mm, czy znajdziesz ją w Federacji Rosyjskiej?
          A co z blachą aluminiową pełnowalcowaną o szerokości 2 metrów?
          A dysk twardy na cokolwiek, nawet na statek, na przykład (są tam teraz, w ogromnej liczbie)?
          Czy wiesz, gdzie wypalane są kryształy 25 nm dla Elbrusa?
          Łożyska precyzyjne?
          Kauczuk naturalny na opony?
          Opioidy dla branży medycznej?
          Czy wiesz, że od tego roku nawet zakłady garażowe do produkcji zabudów wywrotek przestawiły się na szwedzką stal? Krajowe niskostopowe po prostu przestały być konkurencyjne nawet u nas – „Szwedzi” są lżejsi, czy mogą przewieźć więcej ładunku bez zwiększania nacisku na oś?
          Czy wiesz, że pojazd KAMAZ jest w 80% zlokalizowany na terenie Federacji Rosyjskiej?
          Że nie mamy pełnej ilości katalizatorów potrzebnych do rafinacji ropy?
          Widziałeś kiedyś rosyjski telefon komórkowy?
          Czy wiesz coś o lekach generycznych? Czy Dugin wie?

          Nie wypełniaj mnie tutaj.
          W rzeczywistości nie ma na świecie krajów, które byłyby samowystarczalne, każdy kraj, który odłączy się od światowego handlu za kilka lat zamieni się w Koreę Północną, a potem zacznie spadać jeszcze dalej, na dno, poniżej Korea Północna.

          Fakt, że bez zaangażowania w handel światowy nie może być rozwoju, był dobrze rozumiany nawet za pierwszego Rurikovicha, pamiętasz „od Waregów do Greków”, „od Waregów do Persów”? Ile Rosja walczyła o dostęp do morza, aby przypomnieć? Wojny z Turkami, zdobycie Azowa, wojna północna... czy kiedykolwiek o tym słyszałeś? Myślisz, że to był czyjś kaprys?

          Nie muszę opowiadać historii. A wiara w nie sama w swoim wieku powinna się wstydzić.
          1. Sylwetka
            Sylwetka 2 marca 2021 15:46
            0
            Nie myl miękkiego z ciepłym. To są różne koncepcje. Twoje fajki i blachy walcowane nie mają nic wspólnego z tematem. Mendelejew wiedział o gumie równie dobrze jak ty. Zasoby kolonii nie są potrzebne, aby stamtąd zaopatrywać się w łożyska precyzyjne lub tam rozpocząć ich produkcję. Mimo to czytaj mądre książki, zobaczysz, co zrozumiesz.
            1. timokhin-aa
              2 marca 2021 16:20
              0
              Mylisz ciepło z miękkością, a mianowicie zaopatrzenie Federacji Rosyjskiej w podstawowe minerały i samowystarczalność.

              I nie muszę grzebać w mądrych książkach, ludzie znający się na temat przynajmniej tak jak ja w całym kraju to kilkaset osób.
              A Dugin do nich nie należy.
              1. Sylwetka
                Sylwetka 2 marca 2021 19:09
                0
                Twój materiał „Admirał, któremu się udało” o Gorszkowie w „Vzglyad” otrzymał aż 3 komentarzy w ciągu 6 dni. I wszyscy z ciebie drwią. To porażka, Carl!
                1. timokhin-aa
                  2 marca 2021 19:37
                  +1
                  Nie ma porażki, sekcja „Opinie” na temat Vzglyad jest tradycyjnie nieczytelna, a sprawy morskie są tradycyjnie niepopularne, ponadto opinia „osobistości”, które z jakiegoś powodu przeważają w komentarzach do Vzglyad, jest do mnie głęboko równoległa.
                  Na ich tle nawet ty jesteś tytanem myśli.
                  1. Sylwetka
                    Sylwetka 2 marca 2021 19:53
                    0
                    Wyjaśniające „opinie” na temat „Vzglyad” są dobrze omówione. A twój przykład poprzednich materiałów na temat rosyjskiej marynarki wojennej jest tego potwierdzeniem. A z Gorszkowem - wyszedł bobble. I słusznie. Nie rozmnażaj mitów. Po prostu niechętnie kłócę się o wszystkie rozbieżności, sprzeczności i fantazje zawarte w twoim materiale. Jest ich dużo. Pod względem objętości okaże się, że będzie mniej więcej taki sam jak artykuł. Wierzy pan w raporty i dokumenty z tamtego okresu, ale ja wiem, jak zostały napisane, jak zostały zestawione i jaka jest ich rzeczywista cena. Wiem znacznie więcej o tym, co nie zostało uwzględnione i dlaczego.
        2. timokhin-aa
          1 marca 2021 19:20
          +2
          Ze średnicą rurki napisałem coś nie tak w ostatnim komentarzu 1420, było to konieczne, guzika nie złamałem.
        3. Oko płaczącego
          Oko płaczącego 3 marca 2021 00:17
          0
          Cytat: Sylwetka
          Parshin Dlaczego Rosja to nie Ameryka.


          Cholera, czy ktoś nadal wierzy w te bajki.
          1. mordwin 3
            mordwin 3 3 marca 2021 00:37
            0
            Cytat: Oko płaczącego
            Cholera, czy ktoś nadal wierzy w te bajki.

            Co jest nie tak?
          2. timokhin-aa
            3 marca 2021 13:08
            0
            Pod pewnymi względami ma rację, musiałem walczyć o przetargi w dalekich krajach, a faktem jest, że nasze koszty produkcji wyrobów przemysłowych są znacznie wyższe niż gdziekolwiek indziej na świecie. Czułem to bardzo dobrze.

            Dopiero rozwijają się te obszary, w których chłód jest ważniejszy od ciepła, samo skraplanie LNG czy budowa data center, ale samej gospodarki nie da się nawet wznieść blisko nich.

            Chociaż ten problem nie jest werdyktem (w tym Parshev w końcu się myli), zawsze będzie wiązał ręce i zawsze będzie miał bardzo silny wpływ na rozwój kraju i jego handel, musisz to zrozumieć .
            1. Oko płaczącego
              Oko płaczącego 4 marca 2021 00:18
              +1
              Cytat z: timokhin-aa
              fakt, że nasze koszty wytwarzania produktów przemysłowych są znacznie wyższe niż gdziekolwiek indziej na świecie, jest faktem.


              Tylko nie fakt, że winny jest zimny klimat.
              1. Liam
                Liam 4 marca 2021 00:33
                0
                Tylko nie mów autorowi, że prawie całoroczna klimatyzacja w fabrykach w gorącym klimacie zużywa znacznie więcej energii i pieniędzy niż ogrzewanie w zimnym klimacie.Może tego nie przeżyć...
                1. timokhin-aa
                  9 marca 2021 22:29
                  0
                  Czy byłeś kiedyś w małej fabryce gdzieś w Indiach? Czasem NIE MA ŚCIAN, tylko dwa obwody z siatki drucianej, pomiędzy którymi chodzą strażnicy z kijami i gonią małpy, które wszędzie próbują się wspinać.
                  Porównaj to z kosztem czapki. budynek tutaj.
                  Jakie klimatyzatory, o czym ty mówisz?
                  Wróć do rzeczywistości.
              2. timokhin-aa
                4 marca 2021 16:22
                0
                Koszt ogrzewania, logistyka.
  40. Rotor
    Rotor 1 marca 2021 02:15
    +1
    Nie tylko „największy dowódca” Żukow DWUKROTNIE włożył nam kakaruznika na szyję, „podziękował” mu, ale i marynarka wojenna srała.

    Ci marszałkowie i generałowie, którzy pozostali pod mykytką, trzymali się swoich pozycji jak wesz za łuskę i byli gotowi „przynieść teoretyczne podstawy” do wszelkich jego bzdur.

    Jeden przykład: co zostało w MA?
    Nie daj Boże, wojna, ale lotnictwo myśliwskie zostało usunięte z MA, samoloty szturmowe zostały całkowicie zniszczone, zlikwidowano szkoły lotnictwa morskiego - lotniczą, nawigacyjną, inżynieryjną, techniczną ....
    \
    1. timokhin-aa
      1 marca 2021 11:52
      +1
      wyeliminowane szkoły lotnictwa morskiego - lotnictwo, nawigacja, inżynieria, technika ....


      To był najsilniejszy cios. Naprawdę. Pułki można przywrócić, nawet system szkolenia można przywrócić, ale w momencie likwidacji szkół tradycje zostały zabite.
      Ale tego nie można odzyskać.
  41. orcinus
    orcinus 1 marca 2021 13:57
    +2
    Dla mnie, jako osoby z dala od floty, ciekawie było przeczytać artykuł. Potem przeczytałem o biografii Gorszkowa. Moim zdaniem przyczyną ostrych zaległości naszej floty od początku lat 80. jest wiek samego Gorszkowa. Cóż, osoba w wieku powyżej 70 lat nie może w wystarczający sposób oferować konstruktywnych pomysłów. On sam, kiedy stał na czele wydziału w wieku 40 lat, mógł, wtedy wiek zbierał swoje żniwo. Jak w zasadzie i całe Politbiuro.
  42. Dmitrij_6
    Dmitrij_6 1 marca 2021 16:23
    +1
    Dziękuję za artykuł i tym, którzy słusznie go komentują.
    Nie służyłem w Marynarce Wojennej, ale jak rozumiem, dziś rolą „pistoletu w świątyni…” jest strategiczne uderzenie i rozpoznanie UAV z odpowiednim zgrupowaniem satelitów komunikacyjnych.
    1. agon
      agon 1 marca 2021 18:24
      +1
      In se jest znany w porównaniu, na przykład, w USA był (zwany dalej Wikipedią)
      Hyman George Rickover (27 stycznia 1900 - 8 lipca 1986) był czterogwiazdkowym admirałem Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych. Jest znany jako „ojciec floty nuklearnej”, która w lipcu 2007 składała się z 200 atomowych okrętów podwodnych, 23 atomowych lotniskowców i krążowników, chociaż wiele z tych statków jest obecnie wycofanych z eksploatacji, a inne są w budowie.
      Dzięki swojej wyjątkowej osobowości, powiązaniom politycznym, odpowiedzialności i głębokiej wiedzy, Rickover zasłynął jako najdłużej urzędujący starszy oficer w historii Ameryki.
      Służył 63 lata. Znaczące dziedzictwo Rickovera w technologii nuklearnej doprowadziło do nieprzerwanej historii bezwypadkowej pracy reaktorów na statkach Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych pod względem niekontrolowanego uwalniania produktów radioaktywnych związanych z uszkodzeniem rdzenia.
      Nawiasem mówiąc, był synem żydowskiego krawca, który urodził się na terenie Imperium Rosyjskiego
    2. timokhin-aa
      1 marca 2021 18:41
      +1
      Takich bezzałogowców jeszcze nie ma, a same w sobie nie rozwiążą żadnych problemów.
      1. Dmitrij_6
        Dmitrij_6 2 marca 2021 09:23
        0
        Nie kłócę się. Logiczne jest używanie strategicznych UAV, takich jak Global Hawk, do śledzenia i wydawania centrum kontroli. Mogą wisieć nad AUG bez końca zastępując się nawzajem i nie jest tak łatwo od nich uciec. Koszt jednej korwety to 300 milionów dolarów. Wydaje się, że RQ-4 ma w USA po 150. Oczywiście dotyczy to tylko zadania śledzenia i nie eliminuje potrzeby serii statków. MOIM ZDANIEM.
        1. timokhin-aa
          2 marca 2021 14:27
          0
          To logiczne, ale to jest sposób na czas pokoju, na wojnie zostaną zestrzeleni
      2. Dmitrij_6
        Dmitrij_6 2 marca 2021 09:28
        0
        Trzeba chyba dodać, że oprócz BSP uderzeniowo-rozpoznawcze powinno zostać wskrzeszone uderzeniowe lotnictwo morskie i prawdopodobnie przekazane dowództwu Marynarki Wojennej. Cóż, najlepiej, by wszystko to nie odbywało się na szkodę okrętów, które w tym przypadku mogą zostać przesunięte z AUG na granicę zasięgu wystrzeliwania rakiet w centrum sterowania z BSP.
  43. Władimir Mitin_2
    Władimir Mitin_2 1 marca 2021 20:25
    0
    Artykuł jest przydatny, ale autor niewiele powiedział - czuje, chce, ale nie może Moje myśli pokrywają się z opinią, że przemysł teraz steruje, a nie odwrotnie, i steruje dla własnych dochodów, mimowolnie pojawia się opinia o połączeniu dowództwa Marynarki Wojennej z dowództwem producentów.
  44. Rotor
    Rotor 2 marca 2021 02:03
    0
    Fakt, że S. Gorszkow stał na czele Marynarki Wojennej przez tyle lat i miał okazję zrobić dla floty więcej niż wszyscy naczelni dowódcy, nie tylko Marynarka Wojenna, ale także wszystkie rodzaje Sił Zbrojnych, to zasługa L.I. Breżniewa, z którym byli dobrze zaznajomieni od czasów Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. Iljicz szczególnie ufał tym, których znał osobiście z wojny, a szczególnie ufał Gorszkowowi i Greczko, najlepszemu powojennemu MO.
    1. agon
      agon 2 marca 2021 23:22
      0
      Chętnie wierzę, że Gorszkow był patriotą, ale zapał do ojczyzny to za mało, jak mówią ludzie, oprócz talentu administracyjnego admirał musi mieć także talent inżynierski, np. sam Piotr 1 brał udział w budowie statków i ogólnie w budownictwie, to znaczy nie wierzył we wszystko, co mówiło mu jego otoczenie, a Makarow był inżynierem, a jakim inżynierem był Gorszkow, jest kwestią otwartą, nawiasem mówiąc, był zaangażowany nie tylko w pomysł budowy atomowych okrętów podwodnych o niewyobrażalnych wymiarach, ale także na lotniskowcach z Jak-38, w tym sensie, że normalny specjalista nie powinien był pozwolić na przyjęcie samolotu VTOL z trzema silnikami !!! , myślę, że ktoś inny na jego miejscu mógł się powstrzymać od takich „utopijnych” projektów
  45. Liryk R
    Liryk R 13 marca 2021 13:41
    0
    A Gorshkov jest ZGRLS w marynarce wojennej
  46. Ekswal
    Ekswal 26 marca 2021 08:26
    0
    Moim zdaniem postać Gorszkowa w tym artykule jest przesadzona, zgodnie z oficjalnym mitem na jego temat. I przeciwnie: Chruszczowa jest absolutnie bezpodstawnie obwiniany o zakłócenie operacji Anadyr. Byłoby możliwe omówienie tego bardziej szczegółowo z autorem, jeśli będzie z jego strony chęć.
  47. Sewerok1979
    Sewerok1979 26 marca 2021 17:21
    0
    Czytam tutaj komentarze i znowu popowy mit o złym Chruszczu, który prawie zniszczył sowiecką flotę marzeń, został wyciągnięty na światło dzienne. Dla tych, którzy śpiewają z cudzego głosu, przypomnę, że otrzymałem Marynarkę Wojenną pod Chruszczowem (w tym za serię okrętów i okrętów podwodnych, które rozpoczęły projektowanie i budowę pod Chruszczowem, ale ukończono w latach 1965-68):

    1. W latach 1956-1968. Marynarka Wojenna składała się z 188 okrętów podwodnych, z których 56 miało napęd jądrowy. Jądrowe okręty podwodne, które weszły do ​​służby w latach 1958-1963, stanowiły pierwszą generację floty atomowych okrętów podwodnych, a wśród nich: okręty podwodne z BR pr. 658 (8 jednostek), okręty podwodne z KR pr. 659 (5 jednostek), pr. 675 (29 sztuk), plastry torpedowe 627 (1), 627A (12), 645 (1). Jednak okręty podwodne z silnikiem Diesla pozostały główną częścią floty okrętów podwodnych. W tym czasie zbudowano 132 jednostki, w tym z pociskami balistycznymi 611AV, 629, 629B – 29 jednostek, z pociskami manewrującymi – 30 pl oraz torpedami 641 i 633-73.

    2. W latach 1956-1966 okręty nawodne z bronią rakietową zbudowano 26 jednostek: 4 - pr. 56E, 8 - pr. 57 bis, uzbrojonych w pociski KSCH; 4 - pr.58, uzbrojony w pociski P-35 i pociski Volna; 10 - pr.61, z pociskami "Volna". Rozpoczęto budowę krążowników rakietowych pr.1134 z pociskami manewrującymi P-35 z bronią konwencjonalną i nuklearną

    3. W połowie lat 50., ze względu na wzrost prędkości podwodnego kursu nie tylko atomowych, ale także dieslowo-elektrycznych okrętów podwodnych, budowane seryjnie okręty patrolowe projektu 50 i łowców okrętów podwodnych projektu 122 bis stały się przestarzałe. W latach 1960-1968. zbudował 64 okręty projektu 204, 19 okrętów projektu 159 i 18 okrętów projektu 35, czyli łącznie 101 nowych okrętów przeciw okrętom podwodnym z nowymi stacjami sonarowymi, bombowcami odrzutowymi i torpedami przeciw okrętom podwodnym, a także nową mocą zakład.

    4. W latach 1956-1966 Zbudowano 220 łodzi rakietowych projektów 183R, 205, 205U z pociskami P-15 oraz 140 dużych łodzi torpedowych pr.183 i 81 pr.206 (ze stalowym kadłubem).

    W latach 1956-1966 Zbudowano 207 okrętów przeciwminowych, w tym 87 okrętów bazowych, 69 okrętów rajdowych, 41 trałowców i 10 barek trałowych.

    5. W latach 1956-1966 zakłady krajowe przekazały Marynarce Wojennej 6 średnich okrętów desantowych pr.188, 6 małych okrętów desantowych pr.189 i około 100 desantowych. W latach 1963-1967. w Polsce zbudowano 32 średnie okręty desantowe, pr.770D, 770T i 770MA.

    Ponadto, zamiast przestarzałych bombowców torpedowych w 1960 r., przyjęto system rakietowy Tu-16k-10 z pociskiem K-10, przeznaczonym do niszczenia dużych okrętów nawodnych o wyporności 10 000 ton lub więcej, z odległością startu do 300 km. W 1962 r. oddano do użytku zestaw rakietowy Tu-16k z pociskiem KSR-2, przeznaczony do niszczenia okrętów typu niszczyciel i fregaty o zasięgu 100-150 km.

    W 1963 roku na bazie rakiety KSR-2 powstała rakieta KSR-11 wyposażona w urządzenia naprowadzające dla działającego radaru.

    Ponadto za Chruszczowa kontynuowali bez przeszkód w latach 1955-57. ukończenie 27 em. Projekt 56, również 68 Skr Projekt 50 w latach 1954-1959, ukończony do 1958 r. 215 średnich okrętów podwodnych Projekt 613 i 26 dużych okrętów podwodnych Projekt 611. Ponadto pod Chruszczowem do 1959 r. Ukończono serię 29 wyjątkowo nieudanych placówek. projekt 615A z pojedynczym silnikiem do ruchu podwodnego i powierzchniowego. - wszystko według książki Kapitanets Ivan Matveevich "Bitwa o Ocean Światowy w zimnych i przyszłych wojnach".

    Więc w końcu, co Chruszczow zniszczył we flocie? Podjął słuszną decyzję, aby powstrzymać niedorzeczne ukończenie 7 przestarzałych krl. pr.68bis, a także zaprzestanie projektowania i ukończenia przestarzałych typów: pancernik pr.24, ciężki krążownik pr.82 i „średni” krążownik pr.66 mm - w realiach połowy lat 406. nic więcej niż drogie pływające trumny dla załóg. Dla porównania, w 305 r. Siły powierzchniowe USA obejmowały: pancerniki - 220, lotniskowce uderzeniowe (wielofunkcyjne) - 1950, lotniskowce do zwalczania okrętów podwodnych - 1960, krążowniki - 9; niszczyciele, fregaty, okręty patrolowe - 24, lotniskowce desantowe - 19, okręty desantowe czołgów - 58.

    Tych. bezpośrednia rywalizacja według schematu „doganiania i wyprzedzania” przekraczała nasze siły, szansę na osiągnięcie parytetu dawała nam asymetryczna reakcja w postaci nasycenia floty nośnikami broni jądrowej i wprowadzenia elektrowni jądrowych . Chruszcz był pierwszym, który doskonale to zrozumiał, a nasi admirałowie, jeszcze na manewrach w połowie lat pięćdziesiątych, próbowali go zaskoczyć błyskawicznymi atakami torpedowymi niszczycieli w stylu połowy II wojny światowej!
  48. Ekswal
    Ekswal 26 marca 2021 18:14
    0
    Cytat z: severok1979
    Chruszcz był pierwszym, który doskonale to zrozumiał, a nasi admirałowie, jeszcze na manewrach w połowie lat pięćdziesiątych, próbowali go zaskoczyć błyskawicznymi atakami torpedowymi niszczycieli w stylu połowy II wojny światowej!

    Całkiem dobrze. Ponadto admirałowie zdołali wprowadzić w błąd swojego Naczelnego Wodza co do prawdziwych możliwości floty w przededniu operacji Anadyr, w wyniku której ZSRR poniósł poważną klęskę podczas kryzysu na Karaibach.
    1. agon
      agon 30 marca 2021 17:55
      0
      Cytat z Exval
      1. W latach 1956-1968. Marynarka Wojenna składała się z 188 okrętów podwodnych, z których 56 miało napęd jądrowy. . W tym czasie zbudowano 132 jednostki, w tym z pociskami balistycznymi 611AV, 629, 629B – 29 jednostek, z pociskami manewrującymi – 30 pl oraz torpedami 641 i 633-73.

      Ciekawe dane, okazuje się, że 60 lat temu można było zbudować dwa tuziny łodzi z silnikiem diesla rocznie, ale ciekawe jest, że te same projekty można budować z nowoczesnym sprzętem równie szybko i niedrogo jak wtedy w latach sześćdziesiątych.?
  49. Dimon19661
    Dimon19661 31 marca 2021 11:32
    0
    Brad... nic więcej do powiedzenia.
  50. Vlad Vol
    Vlad Vol 8 kwietnia 2021 14:20
    +1
    Flota to bardzo kosztowny biznes (jest to biznes, który daje duże korzyści swojemu krajowi)
    I tylko przewidywalnie samowystarczalny kraj pod względem ekonomicznym może go powstrzymać.
    Można, po zdjęciu ostatnich spodni, zbudować flotę, ale jeśli nie ma środków na jej utrzymanie, wszystko skończy się sprzedażą statków jako złomu i wstydu, w połowie ze wspomnieniami o rzekomej mocy.