„Jagdtiger”. Zbyt ciężki, by walczyć

223

„Jagdtiger”, render z gry War Thunder

„Jagdtiger” stał się ukoronowaniem rozwoju klasy myśliwców czołgi Niemcy Hitlera.

Duży, niezgrabny pojazd, oparty na ciężkim czołgu Tygrys II, miał obszerną, dobrze opancerzoną sterówkę, w której można było umieścić działo dużego kalibru. Podobnie jak w przypadku ciężkich czołgów Tygrys, niemieccy projektanci zwrócili uwagę na artylerię przeciwlotniczą, opierając się na 128-mm armacie przeciwlotniczej FlaK 40.



Powstały pojazd bojowy był praktycznie nie do zniesienia w pojedynku czołowym ze wszystkimi czołgami alianckimi. Jednocześnie sam Jagdtiger mógł z łatwością trafić czołgi wroga z bardzo dużych odległości, dzięki monstrualnej sile i penetracji pancerza jego 128-milimetrowego działa z lufą o długości 55 kalibrów. Za tę okazję trzeba było jednak zapłacić ogromną masą bojową pojazdu – ponad 70 ton. Masa negatywnie wpłynęła na podwozie i mobilność Jagdtigera, którego złe języki nazywają nie niszczycielem czołgów, ale mobilnym bunkrem.

Ostateczna broń


Niszczyciel czołgów Jagdtigr został opracowany w Niemczech w latach 1942-1944. na podwoziu czołgu ciężkiego „Królewski Tygrys” lub (jak to się nazywa) „Tygrys II”. Głównym celem działa samobieżnego była walka z sojuszniczymi pojazdami opancerzonymi. Z jednej strony była to próba stworzenia cudubroń. Z drugiej strony jest to obiecująca broń przeciwpancerna, która może skutecznie odstraszać armady czołgów wroga podczas odwrotu.

Przez całą drugą połowę wojny Niemcy balansowali między tworzeniem całkiem ciekawych pojazdów opancerzonych a projektami o wyjątkowo wątpliwej wartości i kosztach pracy. Jagdtiger był gdzieś pośrodku tych dwóch skrajności.

Cechą działa samobieżnego pierwotnie miało być działo, które nie pozostawiałoby szans żadnemu czołgowi alianckiemu. I niemieccy projektanci poradzili sobie z tym zadaniem. Podobnie jak w przypadku ciężkich czołgów Tygrys, projektanci zwrócili się do istniejących wcześniej dział przeciwlotniczych, podnosząc stawkę. Jako podstawę wybrano 128-mm armatę przeciwlotniczą FlaK 40, przerobioną na działo przeciwpancerne PaK 44 L/55 z lufą o długości 55 kalibrów. Wersja samobieżna otrzymała indeks StuK 44.

„Jagdtiger”. Zbyt ciężki, by walczyć
Działo przeciwlotnicze 128 mm FlaK 40

28-kilogramowy pocisk przeciwpancerny tego działa przebił przedni pancerz wszystkich alianckich czołgów i nie stracił na znaczeniu aż do 1948 roku. Przynajmniej takie oceny pojawiają się dziś wśród wielu specjalistów.

Pocisk przeciwpancerny tego działa z balistycznym kołpakiem, nawet z odległości dwóch kilometrów, przebił 190 mm pancerza pod kątem natarcia 30 stopni od normalnego. Pierwszym czołgiem, który mógł wytrzymać ostrzał z niego, był IS-7.

To działo nie pozostawiało żadnych szans dla najmasywniejszego amerykańskiego czołgu II wojny światowej, Shermana. Amerykańskie czołgi zostały trafione z odległości od 2,5 do 3,5 km. I tutaj rolę odegrała nie tyle penetracja pancerza pocisku 128 mm, co sama możliwość oddania bezpośredniego strzału z takiej odległości. Pocisk ten nie pozostawił również szans ciężkiemu radzieckiemu czołgowi IS-2.

Działo gwintowane 128 mm było dość nieporęczne i miało dużą masę. Z tego powodu konstruktorzy wdrożyli nie najczęstszy projekt, porzucając klasyczne mocowanie działa na rzecz dział samobieżnych przeciwpancernych. Działo 128 mm zainstalowano w sterówce na specjalnym piedestale, który umieszczono na podłodze bojowego oddziału.

Działo miało dużą moc i duży odrzut, co negatywnie wpłynęło na podwozie Jagdtigera, które już było słabym punktem maszyny. Z tego powodu strzelanie odbywało się głównie z miejsca. Amunicja do armaty składała się z 38-40 pocisków, zarówno przeciwpancernych, jak i odłamkowych odłamkowo-burzących.


Według wspomnień słynnego niemieckiego tankowca Otto Cariusa 8-metrowa lufa działa niszczyciela czołgów po krótkiej wyprawie terenowej poluzowała się. Po tym, normalne celowanie z działa było niezwykle problematyczne, Jagdtiger wymagał konserwacji i naprawy.

Jego zdaniem nie powiodła się konstrukcja korka, który unieruchamiał działo 128 mm w pozycji złożonej. Nie można było wyłączyć korka z wnętrza ACS. Dlatego jeden z członków załogi musiał na chwilę opuścić pojazd bojowy.

Trudności z nadwagą


„Royal Tiger”, na podstawie którego zaprojektowano „Jagdtigr”, sam nie był maszyną odnoszącą sukcesy pod względem podwozia i charakterystyki dynamicznej. W wersji niszczyciela czołgów (ze wzmocnionym pancerzem i potężnym działem) podwozie było kompletnie kiepskie, a sam Jagdtiger naturalnie cierpiał na otyłość.

Masa bojowa dział samobieżnych mogła sięgać nawet 75 ton. Dla takiej masy silnika Maybach »HL 230 o mocy 700 KM. c zdecydowanie nie wystarczało. Ale Niemcy nie mieli wtedy nic innego. Dla porównania: Niemcy włożyli ten sam silnik na Panterę, której masa bojowa była prawie o 30 ton mniejsza.

Nic dziwnego, że mobilny bunkier okazał się niezgrabny, miał słabą dynamikę i nie przyspieszał w trudnym terenie szybciej niż 17 km/h. W tym samym czasie silnik zużywał ogromną ilość paliwa w czasie, gdy brakowało go już w Niemczech.

Rezerwa mocy Jagdtigra na autostradzie nie przekraczała 170 km, w trudnym terenie - tylko 70 km. Problem polegał na tym, że nie każdy most był w stanie wytrzymać działo samobieżne ważące ponad 70 ton.


Korpus niedokończonych niszczycieli czołgów „Jagdtiger”

„Otyłość” pojazdu bojowego była spowodowana nie tylko użyciem monstrualnej broni, której wersja przeciwpancerna ważyła ponad 9 ton, ale także najpotężniejszego pancerza. Kadłub pozostał prawie niezmieniony w porównaniu z działem samobieżnym z „Królewskiego Tygrysa”. Jego górna blacha czołowa o grubości 150 mm została zamontowana pod kątem 40 stopni. Dolna płyta pancerna miała grubość 120 mm i została zainstalowana pod tym samym nachyleniem.

Kabina była najlepiej opancerzona, co zostało wykonane z przedwojennych płyt pancernych przeznaczonych dla Kriegsmarine. Grubość przedniego pancerza wynosiła 250 mm, a kąt nachylenia 15 stopni. Czołgi alianckie i artyleria przeciwpancerna nie były w stanie przebić tego pancerza.

Pancerz i działo częściowo rekompensowały niską mobilność pojazdu bojowego, a także zawodność podwozia, które po prostu nie radziło sobie z taką masą. Gdyby działo samobieżne zdołało zająć pozycję, mogło pewnie trafić w wrogie pojazdy opancerzone, nie przejmując się manewrowością.

W tym samym czasie samochód nie należał do niepozornych, wysokość Jagdtigra wynosiła prawie trzy metry. Prawdziwym problemem było osłanianie działa samobieżnego na ziemi, które dość dobrze wykorzystało amerykańskie uderzenie lotnictwodominując na polu bitwy. Nawet przeciwlotnicze działa samobieżne Wirbelwind, Flakpanzer i Ostwind, które zostały dołączone do batalionów Jagdtiger, niewiele pomogły.

Użycie bojowe


Niszczyciele czołgów „Jagdtigr” były masowo produkowane w latach 1944-1945. prawie do końca II wojny światowej. Jednocześnie samobieżne działo przeciwpancerne okazało się bardzo trudne i drogie w produkcji.

Wraz ze zniszczeniem fabryk przez bombardowania lotnicze lotnictwa sojuszniczego i przerwami w dostawach części i materiałów z powodu coraz bardziej katastrofalnego stanu rzeczy dla Niemiec na froncie, przemysłowi udało się wyprodukować niezwykle małą liczbę Jagdtigerów. Według różnych szacunków wyprodukowano od 79 do 88 gigantycznych dział samobieżnych.


Wszystkie Jagdtigery zbudowane i zaakceptowane przez wojska walczyły w ramach dwóch oddzielnych ciężkich batalionów przeciwpancernych. Były to 512. i 653. bataliony ciężkich niszczycieli czołgów, operujące głównie na froncie zachodnim późną zimą 1944 i wiosną 1945 roku.

Te wozy bojowe nie mogły wnieść przynajmniej znaczącego wkładu w przebieg działań wojennych ze względu na ich niewielką liczbę. Mimo to w wielu bitwach Jagdtigery udowodniły swoją skuteczność, wyrządzając znaczne szkody nacierającym wojskom alianckim.

Dowódcą drugiej kompanii 512 batalionu ciężkich niszczycieli czołgów był niemiecki as pancerny Otto Carius. W marcu 1945 roku sześć „Jagdtigerów” z jego kompanii czołgów skutecznie sprawdziło się w obronie mostu na Renie w rejonie Remagen. Nie tracąc ani jednego działa samobieżnego, Niemcy odparli ataki alianckich czołgów, niszcząc znaczną liczbę pojazdów opancerzonych.

W tych bitwach po raz kolejny potwierdzono moc działa 128 mm, co nie pozostawiło żadnej szansy czołgom Sherman, skutecznie trafiając je z odległości 2,5, a nawet 3 km.

Dla innych czołgów Jagdtigery były praktycznie niewrażliwe. Niezwykle problematyczne było trafienie ich czołowo, zwłaszcza z odległości, z których Niemcy mogli już prowadzić skuteczny ostrzał.

Wiadomo, że większość strat 653. batalionu nie była spowodowana uderzeniem wrogich czołgów, ale wynikiem nalotów i ostrzału artyleryjskiego (30 procent). Kolejne 70 procent dział samobieżnych uległo awarii z przyczyn technicznych lub w wyniku usterek. I zostały wysadzone przez załogi. Jagdtigery zostały również zniszczone z powodu zużycia paliwa i amunicji.

W tym samym czasie jeden „Jagdtiger” z 653. batalionu ciężkich niszczycieli czołgów został jednak przypisany do radzieckich czołgistów.

6 maja 1945 r. Jagdtiger tego batalionu został zestrzelony w Austrii podczas próby przebicia się do wojsk amerykańskich. Załoga niszczyciela czołgów nie była w stanie wysadzić działa samobieżnego pod ostrzałem wojsk radzieckich, w wyniku czego stało się ono legalnym trofeum Armii Czerwonej.

Dziś każdy może zobaczyć to działo samobieżne w ekspozycji muzeum pancernego w Kubince.


„Jagdtiger” w muzeum pancernym w Kubince. Zdjęcie: Mike1979 Rosja, wikipedia.org

Można zauważyć, że sami Niemcy zrozumieli wszystkie słabości Jagdtigra i jego słabości, natychmiast wyposażając pojazd bojowy w stacjonarne ładunki wybuchowe do samozniszczenia. Zgadzam się, nie jest to najczęstsza praktyka.

Regularne ładunki umieszczono pod silnikiem i pod zamkiem działa. Załoga miała z nich skorzystać w przypadku awarii technicznej i niemożności ewakuacji działa samobieżnego na tyły.

Z jednej strony ładunki wybuchowe pomogły w utrzymywaniu w dobrym stanie unikalnego sprzętu wojskowego przed przekazaniem wrogowi. Z drugiej strony ładunek wybuchowy pod zamkiem działa nie dodawał optymizmu załogom dział przeciwpancernych, z których wiele było słabo wyszkolonych.

Wraz z trudnościami technicznymi, kiepskie wyszkolenie niemieckich czołgistów, którzy walczyli na Jagdtigerach pod koniec II wojny światowej, stało się poważnym problemem dla sił pancernych Rzeszy.
223 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 13
    17 marca 2021 04:50
    „Jagdtiger” stał się ukoronowaniem klasy niszczycieli czołgów hitlerowskich Niemiec.
    Korona, która złamała szyję panzerjagerom!
    1. +4
      17 marca 2021 05:00
      Zwróć uwagę na szerokość torów - 75 ton wagi!
    2. +7
      17 marca 2021 12:46
      Widziałem to w Kubince, robi wrażenie… ale niestety to tylko techniczny ślepy zaułek.
  2. + 22
    17 marca 2021 04:56
    Cytat z „YagdTIGR” i innych niszczycieli czołgów „(Baryatinsky M.B.), który moim zdaniem najlepiej charakteryzuje ten pojazd bojowy:
    Jagdtigr nie spełniał pokładanych w nim nadziei, stając się tym samym zbędnym i praktycznie bezużytecznym pojazdem bojowym, co Królewski Tygrys: „Przeciwnicy nazistowskich Niemiec nie mieli celów godnych armaty 128 mm. "Jagdtiger", udało się zrobić cztery "Hetzer" - najlepsze lekkie samobieżne działa przeciwpancerne wojny, z których było znacznie więcej sensu!
    1. -16
      17 marca 2021 06:04
      Cytat: Foma N.
      Jagdtiger „nie uzasadniał pokładanych w nim nadziei

      Niemcy przez całą wojnę próbowali kopiować i modyfikować nasze czołgi. Szok KV-2 dał początek Tygrysowi. Su-152 - Jagdtiger. Byli pod wrażeniem pęknięć pancerza od 152 mm.
      1. + 12
        17 marca 2021 06:34
        Cytat z LiSiCyn
        Szok KV-2 dał początek Tygrysowi.

        Myślę, że nie od KV-2, ale od KV-1.
        1. +6
          17 marca 2021 07:00
          Cytat: Foma N.
          Myślę, że nie od KV-2, ale od KV-1.

          Oczywiście KV-1. dobry
          To ja, pospiesz się. śmiech
      2. + 14
        17 marca 2021 08:21
        Cytat z LiSiCyn
        Niemcy przez całą wojnę próbowali kopiować i modyfikować nasze czołgi

        Oczywiście nie. Władze radzieckie miały pomysły na maszyny o wadze 70 ton - KV-3 i więcej - ale nie miały czasu. Przynajmniej to szczęście.
        Cytat z LiSiCyn
        Wstrząs z KV-2, urodził Tygrysa

        Popularne bzdury w Runecie. TK for the Tiger został zatwierdzony 41 maja. Konieczność walki z czołgami z opancerzeniem przeciwpociskowym stała się istotna już wiosną 40 r., ale Niemcy zrelaksowali się nieco po Francji.
        Cytat z LiSiCyn
        Su-152 - Jagdtiger

        Su-152 nie ma nic wspólnego z PTSau. To hybryda działa szturmowego i haubicy samobieżnej. Niemcy dysponowali samochodami obu klas, w tym kalibru 15cm.
        1. +1
          17 marca 2021 09:03
          Cytat: Wiśnia Dziewięć
          TK for the Tiger został zatwierdzony 41 maja.

          Ale dokonano korekt. I nie bez znaczenia było zapoznanie się z sowiecką technologią.
          1. -1
            17 marca 2021 09:31
            Cytat z LiSiCyn
            rola, jaką odgrywa zapoznanie się z sowiecką technologią.

            Zlecenie Porsche późną jesienią '41. Nie jestem świadoma, że ​​główne parametry tygrysa są korygowane zgodnie z jej ustaleniami.
        2. +4
          17 marca 2021 12:26
          Cytat: Wiśnia Dziewięć
          Su-152 nie ma nic wspólnego z PTSau. To hybryda działa szturmowego i haubicy samobieżnej.

          Haubica samobieżna, to tylko formalnie. Zapamiętaj sobie, jakie kąty elewacji ma SU-152. Nie mówiąc już o tym, że nie było struktur do wydawania danych do strzelania z PDO w tsap. A więc - czysty SAU szturmowy.
          Poza tym T-34 można również przypisać działom samobieżnym: Grabin wspomniał o kilku przypadkach użycia czołgów w ostrzale artyleryjskim. uśmiech
          Ogólnie rzecz biorąc, Ginzburg chciał mieć „myśliwiec bunkierowy” z działem 152 mm BR-2. Jednak ze względu na brak wolnych luf i możliwości ich produkcji musiałem zgodzić się na ML-20.
          1. -7
            17 marca 2021 12:53
            Cytat: Alexey R.A.
            SU-152 kąty elewacji

            +18. Oczywiście nie bogaty.
            Cytat: Alexey R.A.
            T-34 można również przypisać działom samobieżnym

            Kiedyś byłem bardzo zaskoczony faktem, że haubica Sherman, którą uważałem za pojazd szturmowy, była używana głównie z PDO.
            Cytat: Alexey R.A.
            nie było struktur do wydawania danych do wypalania z PDO w tsap

            Tak, szczegóły i organizacja zawsze były słabym punktem Armii Czerwonej.
            1. -3
              17 marca 2021 16:08
              Cytat: Wiśnia Dziewięć
              Tak, szczegóły i organizacja zawsze były słabym punktem Armii Czerwonej.

              Słabym punktem były materiały i personel. Mogłem zrobić działa samobieżne ZSRR. Ale zmechanizować „body kit” dywizji (KShM, samochody spotter, TZM) i zapewnić normalną komunikację - już nie. Więc dali czołgistom działa samobieżne - niech pracują z bezpośrednim ogniem.
              Jednocześnie zaoszczędzili pieniądze na tyłach i naprawiali bataliony na ciężki sprzęt - nie było potrzeby tworzenia równoległych struktur w GAU. uśmiech
          2. +5
            17 marca 2021 14:29
            Cytat: Alexey R.A.
            Su-152 nie ma nic wspólnego z PTSau

            musiała, bo Pociski kumulacyjne Su-122 nie zawsze były wystarczające i wymagany był większy kaliber, a poza tym skuteczne było również proste bombardowanie minami lądowymi.
        3. +1
          18 marca 2021 17:30
          Su / Isu-152 jest bardziej prawdopodobnym działem szturmowym, ponieważ ml-20 jest haubicą
      3. +5
        17 marca 2021 10:12
        W rzeczywistości „Tygrys” zaczął być opracowywany już w 1937 roku. Ta „Pantera” była odpowiedzią na T-34 i KV-1
        1. 0
          20 marca 2021 01:10
          w
          a tygrys i pantera zostały poczęte przed wojną
          tygrys - ciężki
          pantera - obt
          ale to nie wyrosło razem, nie wyszło
      4. +2
        17 marca 2021 12:14
        Cytat z LiSiCyn
        Niemcy przez całą wojnę próbowali kopiować i modyfikować nasze czołgi. Szok KV-2 dał początek Tygrysowi.

        Ciekawe, gdzie w maju 1941 Niemcy spotkali KV? uśmiech
        Ostateczny TK dla „Tygrysa” został wydany 26 maja 1941 r.
      5. +3
        17 marca 2021 13:51
        Cytat z LiSiCyn
        Szok KV-2 dał początek Tygrysowi.

        to jest śmieszne
        projekt stworzenia tygrysa rozpoczął się w 1939 roku, kiedy Niemcy nie mieli pojęcia, czym jest KV-2.
        Ale ze względu na to, że uważano, że czołgów lekkich jest wystarczająco dużo, projekt był powolny i gwałtownie przyspieszony
        dopiero pod koniec 41 roku, kiedy nadeszły meldunki od wojsk o kv-1 i t-34. Niemcy uznali Kv-2 za potężny, dziwny, ale niezbyt niebezpieczny czołg.
        w połowie 42 roku przetestowano już 2 prototypy Henschela i Porsche, a pod koniec 42 roku pierwsze tygrysy wyszły na front w okolicach Leningradu. Mniej więcej w tym samym czasie na front zaczęły przybywać pierwsze Su-122 i Su-85.
        1. +3
          17 marca 2021 14:54
          Cytat z yehat2
          Mniej więcej w tym samym czasie na front zaczęły przybywać pierwsze Su-122 i Su-85.

          Przepraszam.
          Su-122 to próba stworzenia samobieżnego haubica 42. rok. Su-85 to awaryjne rozwiązanie wzmacniające działo przeciwlotnicze, zamiast haubicy na tej samej maszynie zainstalowano działo przeciwlotnicze. W związku z tym w sierpniu 43 zakończyli produkcję Su-122 i uruchomili Su-85. Nie ma jeszcze T-34-85 i natychmiast potrzebne jest działo penetrujące.
          1. +3
            17 marca 2021 17:14
            Cytat: Wiśnia Dziewięć
            43 sierpnia zakończyli produkcję Su-122 i uruchomili Su-85

            pierwsza część, wyposażona w Su-122, wyszła na front w grudniu 42
            jeśli chodzi o „działo przebijające”, w 90% przypadków wystarczyły działa SU-76. Problemy zaczęły się właśnie latem 43 roku, ponieważ wtedy zaczęły się zyskiwać znaczne ilości ciężko opancerzonych pojazdów. Do tego czasu t34-85 został już opracowany.
            I nie jest jasne, dlaczego mówisz, że nie ma jeszcze „t34-85”. Jest, ale produkcja dopiero się rozpoczęła.
            I nie ma sensu zmieniać T34-85 na Su-85 - różnica wynosi 2 miesiące, raczej inne czynniki odegrały tutaj rolę.
            i ostatni. Su-122 został uzbrojony nie dlatego, że nie miał wystarczającej penetracji, wręcz przeciwnie – działo 122 mm było bardziej niebezpieczne. Problemem była szybkość.
            1. +2
              17 marca 2021 18:48
              Mówimy o tym, że po Kursku potrzebne jest TERAZ bardziej penetrujące działo. Naturalnie łatwiej jest umieścić go w sterówce niż w nowym typie wieży z nowym paskiem na ramię. Jeśli chodzi o T-34-85, jego wielkość produkcji osiągnęła poważny poziom w kwietniu 44. Do tego czasu Su-85 wyprodukowano już w okolicach 1300 sztuk, a nie tak mało. Tak, a potem kolejne 1300 tych maszyn, wyprodukowanych w 44. plusie do T-34-85, było przydatnych. Nikt nie zamienił T-34-85 na działo samobieżne, produkowano je oprócz czołgu jako prostszy pojazd.
              Cytat z yehat2
              wręcz przeciwnie – działo 122mm było bardziej niebezpieczne

              Kto jest bardziej niebezpieczny? Wydaje się, że ktoś myli ciężki ISU-122 z armatą A-19, a średni Su-122 z haubicą M-30. Nie miała nawet BB, a kumulacja to rzadka i kapryśna bestia.
              1. +1
                17 marca 2021 20:43
                Cytat: Wiśnia Dziewięć
                1300 sztuk, nie tak mało

                a w sieci widziałem inną figurkę - tylko trochę ponad 700
                Dlatego tak sceptycznie podchodzę do tego samochodu. Ze względu na taką serię zamieszanie nie wydaje się już tak uzasadnione.
                1. 0
                  17 marca 2021 21:15
                  756 to premiera 43. roku, a T-34-85 w styczniu 44. pojawił się tylko w wersjach przedprodukcyjnych. Tagil osiągnął wolumeny dopiero w kwietniu. Samochód był produkowany do 44 listopada, przed przejściem na Su-100. Dodatkowo przypomnę, że samochód był produkowany w zakładach samobieżnych w Swierdłowsku, a nie w fabrykach czołgów w Tagilu, Gorkim i Omsku.

                  Jeśli chodzi o zamieszanie, latem 43 roku z pojazdów z armatą 85 mm pojawił się tylko KV-85, również w sierpniu i dosłownie fragmentarycznie. Data rozpoczęcia masowej produkcji T-34-85 i IS-2 jest nieznana, wszyscy pamiętali udrękę wraz z wprowadzeniem na rynek serii T-34 i KV.
                2. Alf
                  +1
                  17 marca 2021 22:08
                  Cytat z yehat2
                  Cytat: Wiśnia Dziewięć
                  1300 sztuk, nie tak mało

                  a w sieci widziałem inną figurkę - tylko trochę ponad 700
                  Dlatego tak sceptycznie podchodzę do tego samochodu. Ze względu na taką serię zamieszanie nie wydaje się już tak uzasadnione.

                  W sumie wyprodukowano 85 SU-2661. Oto podział na miesiąc i rok.
              2. +2
                18 marca 2021 01:07
                Cytat: Wiśnia Dziewięć
                Nie miała nawet BB, a kumulacja to rzadka i kapryśna bestia

                skumulowany Su-122 był bardzo nieudany, jednak dzięki kaliberowi nadal był wystarczająco przebijany, ale ze względu na specyfikę haubic celność nie była zbyt dobra.
                Ale mina lądowa po prostu okazała się dość skuteczna - zarówno my, jak i Niemcy zauważyliśmy, że nawet jej upadek w pobliżu (a jest to dziś obowiązkowy standard dla każdego strzelca na armatę BPM-100 kalibru 3 mm, czyli dość przystępną celność) stawiają czołgi kontuzjowany. Odłamki t4 uderzyły w bok i inne szkodliwe czynniki, a uderzenie wstrząsu spowodowało problemy dla tygrysa. Bezpośrednie trafienia po prostu przebijały się przez zbroję, nawet przód pantery nie mógł tego znieść - widziałem na zdjęciu. Jeśli pamięć mnie nie myli, 3 Su-122 zestrzeliły jednego z pierwszych tygrysów - tylko pociski spadły w pobliżu.
                1. +1
                  18 marca 2021 07:54
                  Cytat z yehat2
                  jednak dzięki kaliberowi wciąż wystarczająco przebijał

                  Po Kursku próbowali uporać się z możliwościami przeciwpancernymi Su-122. W rezultacie porzucono je jako złą pracę i postanowiono przejść na broń przeciwlotniczą. Su-122 głupio w nic nie trafił.
                  Cytat z yehat2
                  3 Su-122 znokautowały jednego z pierwszych tygrysów - w pobliżu spadły tylko pociski.

                  Pociski haubicy mogą unieruchomić czołg, ale oczywiście nie mogą go „obić” odłamkami, zwłaszcza jeśli nie chodzi o T-60. Przy odrobinie szczęścia możliwe jest albo bezpośrednie uderzenie w dach auta, albo uszkodzenie przez fragment czegoś ważnego, na przykład mechanizmu obrotu wieży. Ale to 99,9 proc. należy do kategorii bajek, żołnierzy czy dziennikarzy. Jak dobrze znana w Internecie sprawa porażki dwóch Panter T-70, które kiedyś wystrzeliły EMNIP, Svirin.
                  Cytat z yehat2
                  nawet przód pantery nie mógł tego znieść, widziałem zdjęcie.

                  Nie wiem, które zdjęcie widziałeś, ale jestem prawie pewien, że mówimy o dupleksie kadłuba, a nie o M-30.
            2. +1
              17 marca 2021 19:27
              Cytat z yehat2
              jeśli chodzi o „działo przebijające”, w 90% przypadków wystarczyły działa SU-76.

              Teoretycznie iz idealnymi muszlami.
              W praktyce BR-350A regularnie się rozdzielał, gdy natrafiał na pancerz. A było ich bardzo mało nawet w 1942 r.:
              Wobec obecnego braku wymaganej liczby pocisków przeciwpancernych komorowych w jednostkach artylerii powszechne jest strzelanie do niemieckich czołgów z 76,2 mm dział dywizyjnych z pociskami innych typów...
              © Raport „Klęska pancerza niemieckich czołgów”. Lipiec 1942 NII-48.
              Cytat z yehat2
              I nie jest jasne, dlaczego mówisz, że nie ma jeszcze „t34-85”. Jest, ale produkcja dopiero się rozpoczęła.

              Ponieważ pierwsze SU-85 są w sierpniu 1943. A pierwsze T-34-85 są dopiero pod koniec stycznia 1944.
            3. Alf
              +1
              17 marca 2021 22:02
              Cytat z yehat2
              Do tego czasu t34-85 został już opracowany.

              T-34-85 z D-5T wszedł do produkcji dopiero 44 stycznia.
              Cytat z yehat2
              I nie ma sensu zmieniać T34-85 na Su-85 - różnica wynosi 2 miesiące, raczej inne czynniki odegrały tu rolę

              A kto się zmienił?
        2. +1
          17 marca 2021 16:13
          Cytat z yehat2
          projekt był powolny i drastycznie przyspieszony
          dopiero pod koniec 41 roku, kiedy nadeszły meldunki od wojsk o kv-1 i t-34.

          Nie, prace nad „Tygrysem” przyspieszono w maju 1941 r. Dokładniej wydano ostateczny TOR i terminy (zgłoszenia pojazdów do testów latem 1942 r.). A już w lipcu Henschel i Porsche zamówili po 3 eksperymentalne i 100 przedprodukcyjnych samochodów.
          I w tym czasie robili "Tygrysa" nie przeciwko nam - do lipca 1941 r. Złudzenia "pokonaj Rosję przed zimnem„Wciąż byli silni.
      6. 0
        4 czerwca 2021 00:40
        Co ma z tym wspólnego SU-152??! W rzeczywistości SU-152, w przeciwieństwie do Jagdtiger, nie jest samobieżnym działem przeciwpancernym, ale ciężkim działem szturmowym, ma inne przeznaczenie!
    2. +1
      17 marca 2021 06:24
      A załogi do klonowania? Skąd wziąć załogi?
    3. +1
      19 marca 2021 11:12
      Cytat: Foma N.
      „Przeciwnicy hitlerowskich Niemiec nie mieli celów godnych armaty 128 mm. Z metalu niezbędnego do produkcji jednego Jagdtigera można było wykonać cztery Hetzery - najlepsze lekkie działa przeciwpancerne z czasów wojny, od w którym było znacznie więcej sensu!”


      Czy potrafisz też stworzyć doświadczone ekipy na 4 Hetzery?
      Podatność Hetzera jest wielokrotnie wyższa - jak tylko otworzył ogień, ujawnił swoją lokalizację - to wszystko, przeczytaj modlitwę. Kto przeżyje z załogi po przebiciu się przez kadłub o tak gęstym układzie, to wielkie pytanie.
      1. 0
        20 marca 2021 08:44
        Cytat: Dmitrij Władimirowicz
        Cytat: Foma N.
        „Przeciwnicy hitlerowskich Niemiec nie mieli celów godnych armaty 128 mm. Z metalu niezbędnego do produkcji jednego Jagdtigera można było wykonać cztery Hetzery - najlepsze lekkie działa przeciwpancerne z czasów wojny, od w którym było znacznie więcej sensu!”

        Czy potrafisz też stworzyć doświadczone ekipy na 4 Hetzery?
        Podatność Hetzera jest wielokrotnie wyższa - jak tylko otworzył ogień, ujawnił swoją lokalizację - to wszystko, przeczytaj modlitwę. Kto przeżyje z załogi po przebiciu się przez kadłub o tak gęstym układzie, to wielkie pytanie.


        Oto dwa cytaty, które dobrze odpowiadają na twoje pytania.

        Karius O. „Tygrysy” w błocie „pro”doświadczony załogi Jagdtigerów i „kto przeżyje z załogi po przebiciu kadłuba…” o luźnym układzie i bardzo grubym opancerzeniu:
        "Dowódca Jagdtiger, który nie miał doświadczenia na froncie, starszy sierżant sztabowy, sam chciał zabrać się do pracy. Podchodząc od bezpiecznej strony, najpierw wyprowadziłem go pieszo na wysokość. Pokazałem mu wroga i powiedziałem mu odległość, więc generalnie nie powinno być pomyłki To było jak na poligonie. Potem sierżant sztabowy udał się do swojego samochodu, a ja zostałem, żeby oglądać.
        Przegrany popełnił wtedy fatalny błąd. Nie opuścił armaty, aby ustawić ją we właściwej pozycji, dopóki nie dotarł prawie na szczyt wzgórza. Amerykanie oczywiście usłyszeli hałas silnika i odpowiednio zareagowali. Zostały dwa czołgi, ale trzy inne otworzyły ogień. Działo samobieżne sierżanta sztabowego wkrótce otrzymało trafienie w przedni pancerz, ale ona sama nie miała czasu strzelać. Zamiast w końcu strzelić, wariat odwrócił się na wysokości, na której mógł po prostu się cofnąć. Kiedy Jagdtiger pojawił się przed Yankees w całej okazałości, podpalili nasz samochód. Została natychmiast pochłonięta przez płomienie. Potem pojawiły się inne hity i żaden z sześciu członków załogi nie mógł uciec, prawdopodobnie dlatego, że wszyscy sobie przeszkadzali. Ten przykład wyraźnie pokazuje, że najlepsza broń i największy entuzjazm są bezużyteczne, chyba że podstawowe szkolenie jest uparte."

        Znana opowieść o pierwszym spotkaniu z niemieckim niszczycielem czołgów „Hetzer” kapitana straży Maslennikowa S.E. z książki Svirina M. „Niszczyciel czołgów lekkich Hetzer” o „Wrażliwości Hetzera jest wielokrotnie wyższa – jak tylko otworzył ogień, ujawnił swoją lokalizację – to wszystko, odmów modlitwę.”:
        "To było już za Cisą. Nasz batalion, właśnie uzupełniony materiałami i personelem, spieszył się, aby dogonić wycofujących się Niemców i Madziarów. Do linii frontu było około dziesięciu kilometrów i szczerze mówiąc, zawiesiliśmy uszy, mijając przez jakąś wioskę. Drogą piechota w świeżych mundurach maszerowała żwawo równolegle do naszej kolumny, usiłując przekrzyczeć łoskot gąsienic pieśnią. Już omal nie wyprzedziliśmy dowództwa tego batalionu, gdy nagle czołg dowódcy naszej kompanii rozpalił się jak zapchany piec, drugi pojazd jadący za nim musiał stoczyć się na bok, aby uniknąć zderzenia, a w tej samej chwili jej wieżę spowiła chmura czarnego dymu. pozostawiony sam na sam z nieznanym wrogiem, zaczął powoli czołgać się za domy, obracając wieże jak ślepe kocięta.
        Najbardziej nieprzyjemną rzeczą było to, że pociski przeciwpancerne wylatywały pozornie znikądi zanim zauważyliśmy wroga, dwaj z naszych „trzydziestu czterech” zamarli w środku wioski. Zauważyłem Niemców dopiero po tym, jak rykoszetujący blank zadudnił nad wieżą mojego samochodu jak młot kowalski. Były to trzy małe działa samobieżne, podobne do trumien, które szybko wyleciały zza wysokiego kamiennego ogrodzenia i plując w nas ślepym, równie szybko zniknęły za nim. Wydawało się, że siedem „trzydziestu czterech” pozostałych w szeregach szybko rozerwie zbroję tych maleńkich mątwy swoimi osiemdziesięcioma pięcioma milimetrami, ale raz za razem wyskakiwały zza osłony i posyłając w nas kolejny pocisk, właśnie tak szybko się za nim schowała.
        Po półgodzinnym pojedynku na obrzeżach wsi pozostały cztery spalone szkielety naszych czołgów, z których pół kilometra zamarzła jedna wyłożona "trumna" z otwartymi włazami. Po raz pierwszy spotkałem się więc z nowym niemieckim pojazdem bojowym, który nazwaliśmy „osą” i który uważam za najlepszy wśród niemieckich dział samobieżnych. Dobrze, że pojawiła się dopiero pod sam koniec wojny i nie miała czasu na wiele kłopotów…”

        To właśnie oznaczają wymiary i odpowiednio prawdopodobieństwo wykrycia i dostania się do niego dla działa samobieżnego przeciwpancernego.
        1. +2
          20 marca 2021 11:19
          Cytat: Foma N.
          To właśnie oznaczają wymiary i odpowiednio prawdopodobieństwo wykrycia i dostania się do niego dla działa samobieżnego przeciwpancernego.

          )))
          Jednak nie do końca o tym mówisz. W przypadku Jagdtigera Carius wyraźnie pisze, że dowódca pojazdu był niekompetentny i zasadniczo popełnił samobójstwo. Dopóki był zwrócony ku Shermanom z pyskiem, nic mu nie groziło.

          Ale zasadniczo masz rację.
          1. Niemcy bardzo często nie potrafili zapewnić dobrej kontroli swojej najsilniejszej broni, często diabły okazywały się być za dźwigniami. Być może najwyraźniej objawiło się to w przypadku Kursków Panter.
          2. Hetzer nie wybrał tylko 5 jagdtigerów na wagę. Był to samochód seryjny, w przeciwieństwie do zaciekłych austriackich ręcznie robionych samochodów. Nic dziwnego, że w trudnych czasach zimy 44-45 Czesi montowali 400 samochodów miesięcznie, a Austriacy – nie więcej niż 20.
          3. Jeśli zamiłowanie Niemców do wunderwaffles jest mocno wątpliwe, to w wadze lekkiej i średniej mieli udane, czasem wyjątkowo udane auta.
          4. Jedną z tych maszyn był hatzer, z przekonującym działem nawet na 45 rok i zbroją, która była nieprzenikalna (z kondycjonowanym metalem) ani dla Shermana 76, ani dla T-34-85. Wśród samochodów tej wagi - Hellcat, Archer, Su-76 - prezentuje się wyjątkowo korzystnie. Wielka porażka dla nazistów (i powodzenia dla wszystkich innych), że tak chwalebna maszyna pojawiła się w zauważalnych ilościach dopiero jesienią 44, a nie na przykład 42. roku.
  3. +5
    17 marca 2021 05:12
    Dziś można potępić decyzje niemieckich inżynierów i dowódców czołgów, którzy postawili im zadanie, ale stworzenie wysoce chronionego pojazdu o ogromnej sile ognia, o większej stabilności bojowej niż pojazdy opancerzone wroga. wyższość wroga, nie odgrywało to decydującej roli.Tak i nie mogło.
    1. +6
      17 marca 2021 05:40
      Cytat: apro
      ...ale stworzenie wysoce chronionego o ogromnej sile ognia samochodu, z większą niż wrogich pojazdów opancerzonych stabilność bojowa...

      Przy takich gabarytach maszyny nie można mówić o jej stabilność bojowa. Samoloty szturmowe już wtedy – w czasie II wojny światowej – nie mogły zostać zignorowane, jak czytamy w artykule:
      Cytat: Yuferev Siergiej
      W tym samym czasie samochód nie należał do niepozornych, wysokość Jagdtigra wynosiła prawie trzy metry. Istotnym problemem było zakrycie działa samobieżnego na ziemi, które dość dobrze wykorzystały amerykańskie samoloty szturmowe dominujące na polu bitwy. Nawet przeciwlotnicze działa samobieżne Wirbelwind, Flakpanzer i Ostwind, które zostały dołączone do batalionów Jagdtiger, niewiele pomogły.
      1. 0
        17 marca 2021 05:44
        Cytat: Foma N.
        Przy takich gabarytach maszyny nie można mówić o jej stabilności bojowej.

        I czy można było trafić go dostępnymi broniami przeciwpancernymi? Czy do walki z nim wystarczała broń czołgowa?
        Jakoś przeczytałem pamiętniki radzieckich czołgistów o konfrontacji z prostym tygrysem. Wdrapałem się na pagórek. Każdy może wszystko zobaczyć. Ale nie ma jak zbliżyć się do niego na prawdziwe dystanse porażki. Spłonie od razu.
        1. +6
          17 marca 2021 06:23
          Cytat: apro
          Cytat: Foma N.
          Przy takich gabarytach maszyny nie można mówić o jej stabilności bojowej.

          I czy można było trafić go dostępnymi broniami przeciwpancernymi? Czy do walki z nim wystarczała broń czołgowa?

          Samobieżne działo przeciwpancerne w obronie jest przeznaczone do strzelania z zasadzki! Jeśli niszczycieli czołgów nie da się zamaskować / ukryć, jak w przypadku Jagdtigera, to broń czołgowa nie będzie potrzebna do jego pokonania - najlepszy „przeciwpancerny” uśmiech środki przeciwko niemu to bombowiec nurkujący, samolot szturmowy i artyleria wyznaczająca cele, tak jak miało to miejsce w rzeczywistości. Tych. jeśli niszczyciele czołgów z łatwością wykryją swoją przewagę nad czołgami w skutecznym zasięgu ostrzału, nie ma to już znaczenia - lotnictwo / artyleria (której atakująca strona zawsze powinna mieć dużo) zawsze będzie miała większy zasięg.
          Cytat: apro
          Jakoś przeczytałem pamiętniki radzieckich czołgistów o konfrontacji z prostym tygrysem. Wdrapałem się na pagórek. Każdy może wszystko zobaczyć. Ale nie ma jak zbliżyć się do niego na prawdziwe dystanse porażki. Spłonie od razu.

          We wspomnieniach niemieckich czołgistów natknąłem się na ciekawą dyrektywę z wyższego dowództwa, z przypomnieniem, że czołg Tygrys w obecnym czasie (była tam data, ale teraz jej nie pamiętam) nie może już być bezwarunkowo uważany za „firmę ubezpieczeniową na życie” (chodzi o to, że najbardziej „wspiął się na pagórek”) i czas przypomnieć sobie o konieczności przestrzegania wszystkich zasad taktycznych prowadzenia bitwy pancernej. Nie znalazłem w Google, jaka to była teraz księga wspomnień, ale długo będę przewijał prawdziwe książki, jeśli ją znajdę, wskażę.
          1. -3
            17 marca 2021 06:59
            Cytat: Foma N.
            wtedy broń czołgowa nie będzie potrzebna do jego pokonania - najlepszymi „przeciwpancernymi” środkami przeciwko niemu są bombowiec nurkujący, samolot szturmowy i artyleria wyznaczająca cele, jak to było w rzeczywistości.

            Oprócz artylerii pancerników i ciężkich krążowników ... jasne jest, że przyciągając siły dziesięciokrotnie większe od wroga, można osiągnąć sukces, co nie prosi o zalety dobrze chronionego działa samobieżnego. stają się bezcelowe, a strajki są wykonywane przeciwko środkom zaopatrzenia, aw krytycznych momentach bitwy dobrze chroniony sprzęt pozostaje bez BC i paliwa. Niemcy po prostu porzucili sprzęt bez paliwa, nie mogąc się ewakuować.
            Cytat: Foma N.
            We wspomnieniach niemieckich czołgistów natknąłem się na ciekawą dyrektywę z wyższego dowództwa, z przypomnieniem, że czołg Tygrys w obecnym czasie (była tam data, ale teraz jej nie pamiętam) nie może już być bezwarunkowo uważana za „firmę ubezpieczeniową na życie” (chodzi o to, że najbardziej „wyczołgała się na wzgórze”)

            Oczywiste jest, że pojawiła się broń, która może powstrzymać tygrysa.A data jest prawdopodobnie po rozpoczęciu 44 lat.Kiedy zarówno T34 z 85. jak i suszenie z 85 szły masowo.dla armii sowieckiej.
            1. +2
              17 marca 2021 23:36
              Cytat: apro
              Oprócz artylerii pancerników i ciężkich krążowników...

              jak ten kabriolet został wyprodukowany bez pancerników puść oczko

              „Jagdtiger” nr 134, zniszczony przez instalację M-36 na obrzeżach Rimlen
              Cytat: apro
              jasne jest, że poprzez połączenie sił dziesiątki razy przewyższających wroga można osiągnąć sukces.
              oczywiście z wycinkami z łopat… gdzieś to widziałem… w jakimś filmie „według tajnych dokumentów”… waszat
              Swoją drogą, gdzie i kiedy koalicja antyhitlerowska miała dziesięciokrotną przewagę nad broniącymi się Niemcami, co umożliwiło pokonanie Jagdtigerów?
              Cytat: apro
              przyczyny niepowodzenia leżą gdzie indziej, w manewrowości wojny.

              prawo! ale co dalej?
              Cytat: apro
              kiedy dokonuje się przełomów w wielu kierunkach. I nie ma sensu trzymać się wyznaczonych linii. A środki zaopatrzeniowe są uderzane, a w krytycznych momentach bitwy, dobrze chroniony sprzęt pozostaje bez amunicji i paliwa. Niemcy po prostu porzucili sprzęt bez paliwa.

              chcesz powiedzieć, że wszystkie Jagdtigery porzuciły? tam zdjęcie zniszczone przez M-36. problem Jagdtigera nie polega na tym, że nie było wystarczającej ilości paliwa, ale na to, że jest to niezdarna stodoła, która nie nadaje się do działań manewrowych. jego głównym zadaniem było dotarcie do schwerpunktu i heroiczny odpoczynek tam, ale i to często nie powiodło się ze względu na powolność, dużą masę i w efekcie krytyczną podatność podwozia.
              Cytat: apro
              niezdolny do ewakuacji.

              jeszcze jeden sensowny pomysł, dlaczego go nie rozwinąć? Jaki los czeka Jagdtiger z uszkodzonym podwoziem? graty! bo w czasie odwrotu, a Niemcy z tymi działami samobieżnymi się wycofywali, jest to zdecydowanie przegrana technika. nie ciągnij go do tyłu w celu naprawy. a co może uszkodzić działającą yagdtigra? tak cokolwiek! ostrzał, krótki wybuch bomby, nawet działo 45-50 mm lub granat.
              1. 0
                18 marca 2021 01:12
                Cytat z SanichSan
                Swoją drogą, gdzie i kiedy koalicja antyhitlerowska miała dziesięciokrotną przewagę nad broniącymi się Niemcami, co umożliwiło pokonanie Jagdtigerów?

                Amerykanie przewyższali liczebnie Niemców we Francji około 4-5 razy.
                A jeśli weźmiemy pod uwagę różnicę w logistyce i wpływie lotnictwa, to przewaga w kierunkach ataku wynosiła często od 1 do 10-20.
                A Afryka w końcowej fazie kilkakrotnie miała też przewagę sojuszników.
                To prawda, że ​​lubią mówić o epickich bitwach, wskazując, że liczba zniszczonych czołgów jest znacznie większa niż była ogólnie dostępna dla Korpusu Afrykańskiego.
                na przykład samotny tygrys z Bovington pod numerem 213 został uszkodzony przez ostrzał z 5 (lub 7 - nie pamiętam dokładnie) Churchillów.
                1. 0
                  18 marca 2021 01:32
                  Cytat z yehat2
                  Amerykanie przewyższali liczebnie Niemców we Francji około 4-5 razy.

                  ale nie o 10.
                  Cytat z yehat2
                  A jeśli weźmiemy pod uwagę różnicę w logistyce i wpływie lotnictwa, to przewaga w kierunkach ataku wynosiła często od 1 do 10-20.

                  jednak obrońca ma dokładnie takie same możliwości manewru, ale nie na Jagdtiger waszat Nawiasem mówiąc, Niemcy byli dość zorientowani w taktyce kontrataków ...
                  Cytat z yehat2
                  A Afryka w końcowej fazie kilkakrotnie miała też przewagę sojuszników.

                  no cóż, wtedy w operacji berlińskiej też mieliśmy przewagę 3-5 razy w różnych gałęziach wojska, ale znowu nie 10.
                  Cytat z yehat2
                  To prawda, że ​​lubią mówić o epickich bitwach, wskazując, że liczba zniszczonych czołgów jest znacznie większa niż była ogólnie dostępna dla Korpusu Afrykańskiego.

                  Otóż ​​Niemcy kochali ten biznes, za który zapłacili. według wszystkich obliczeń i raportów z frontu zasób mobilizacyjny ZSRR powinien był zakończyć się w 1941 r., Maksymalnie w 1942 r., Ale coś poszło nie tak ...
                  1. -1
                    18 marca 2021 01:36
                    Cytat z SanichSan
                    no cóż, wtedy w operacji berlińskiej też mieliśmy przewagę 3-5 razy w różnych gałęziach wojska, ale znowu nie 10.

                    mieliśmy przewagę tylko pod względem wyposażenia i doświadczenia wojsk, a liczebnie garnizon berliński wraz z Volkssturmem był prawie większy niż atakujących.
                    a co do wyższości 5 razy, a nawet z zastrzeżeniem silnej przewagi w zwrotności, jest to bardzo nieprzyjemne. Do tego stopnia Niemcy byli zmuszeni regularnie porzucać swój sprzęt, nie mając czasu na manewry.
                    Ponadto zapomniałeś, że samoloty alianckie prawie całkowicie sparaliżowały ruch w ciągu dnia.
                    1. 0
                      18 marca 2021 02:00
                      Cytat z yehat2
                      mieliśmy przewagę tylko pod względem wyposażenia i doświadczenia wojsk, a liczebnie garnizon berliński wraz z Volkssturmem był prawie większy niż atakujących.

                      Zasadniczo o to mi chodziło. przewagę liczebną artylerii, samolotów i czołgów.
                      Cytat z yehat2
                      a co do wyższości 5 razy, a nawet z zastrzeżeniem silnej przewagi w zwrotności, jest to bardzo nieprzyjemne. Do tego stopnia Niemcy byli zmuszeni regularnie porzucać swój sprzęt, nie mając czasu na manewry.

                      hmm.. chyba ze sprzętu nie całkiem porzucono bo "nie mieli czasu na manewrowanie". to faszyści, a nie blondynki, które „ojvse!” śmiech porzucili do naprawy to, czego nie dało się ewakuować, na przykład te same tygrysy, w których połowa strat została „zniszczona przez własną załogę”. w tej sekcji tak. na przykład Amerykanie, dowiedziawszy się o przybyciu dywizji z tygrysami na jakimś odcinku frontu, zaczęli tworzyć napięcie w odległych sektorach frontu, zmuszając Niemców do pędzenia tygrysów tam iz powrotem. w ten sposób jeździli tam iz powrotem, z powrotem, widzicie, połowa dywizji już odeszła.
                      Cytat z yehat2
                      Ponadto zapomniałeś, że samoloty alianckie prawie całkowicie sparaliżowały ruch w ciągu dnia.

                      nie... nie zapomniałem. ale to na froncie zachodnim. wszystko było smutne z Luftwaffe do tego stopnia, że ​​gdy Luftwaffe w końcu wzięła udział w operacji Arden, niemieccy artylerzyści byli tak nieprzyzwyczajeni do niemieckich samolotów na niebie, że osłaniali swoich lotników ogniem przeciwlotniczym całym swoim kiery.
          2. 0
            17 marca 2021 08:45
            Cytat: Foma N.
            Samobieżne działo przeciwpancerne w obronie jest przeznaczone do strzelania z zasadzki

            Mylisz niszczyciel czołgów i niszczyciel czołgów. W klasie myśliwskiej Niemcy mieli nashorn.
            Cytat: Foma N.
            najlepszym środkiem przeciwpancernym jest bombowiec nurkujący

            Przypomnę, że kraje koalicji antyhitlerowskiej w rzeczywistości nie miały w Europie samolotów tej klasy.
            Cytat: Foma N.
            samolot szturmowy

            Nie działa przeciwko czołgom.
            Cytat: Foma N.
            artyleria z oznaczeniem celu, tak jak było w rzeczywistości

            Bingo
            Alianci mieli go dużo. Przy pomocy skoncentrowanego ognia haubicy pojazd stracił mobilność, a następnie było wystarczająco dużo pocisków dymnych, aby go zneutralizować. Nawet jeśli załoga nie uciekła – a ucieczka była najrozsądniejszą decyzją – każdy czołg i działo przeciwpancerne końca wojny, z wyjątkiem radzieckiego 2 mm, zostało trafione na pokładzie Tygrysa76.
            Cytat: Foma N.
            lotnictwo / artyleria (których strona atakująca zawsze powinna mieć dużo) zasięg będzie zawsze większy.

            To amerykańska dywizja, która ma lotnictwo i artylerię, więc masz rację w tej części. A na wschodzie obaj pojawiali się w zauważalnych ilościach w przypadku większej operacji wojskowej lub frontowej. Dla Tigera 2, maszyny za sowieckie pieniądze, części RGK, nie powinno to stanowić problemu - to problem niemieckiego lotnictwa i niemieckiej artylerii.
            Cytat: Foma N.
            z przypomnieniem, że czołg Tygrys jest obecnie

            Dowództwo zmaga się z nienawiścią i husarią. Tygrys w każdej chwili mógł złapać 122 lub 152 mm, więc proszenie załóg o rozsądne zachowanie nigdy nie było zbyteczne.
            1. +3
              17 marca 2021 09:26
              samolot szturmowy

              Nie działa przeciwko czołgom.

              W jakiś sposób to bardzo stanowcze. Tyle, że wtedy skuteczność takiej pracy jest wątpliwa, trudno tam dotrzeć. Co więcej, wśród Brytyjczyków koncepcja ataku z powodu zamiłowania do wieszania RS-ów na myśliwcach miała zatarte granice.
              1. +1
                17 marca 2021 09:34
                Cytat: Podły sceptyk
                W jakiś sposób to bardzo stanowcze. Tyle tylko, że w tym czasie skuteczność takiej pracy jest wątpliwa.

                Więc mówię o II wojnie światowej, a nie o Pustynnej Burzy.
                1. 0
                  17 marca 2021 10:07
                  Nie oznacza to jednak, że cele opancerzone nie były szturmowane z powietrza i że nie było celów opancerzonych zniszczonych przez samoloty szturmowe. W każdym razie airwar.ru wskazuje, że przyczyną śmierci Wittmanna jest właśnie trafienie pocisku z samolotu w MTO jego czołgu. Chociaż należy zauważyć, że istnieje inna wersja.
                  1. 0
                    17 marca 2021 11:17
                    Cytat: Podły sceptyk
                    Chociaż należy zauważyć, że istnieje inna wersja.

                    TAk. Pt na pokładzie jak zwykle.
            2. +2
              17 marca 2021 09:34
              Cytat: Wiśnia Dziewięć
              Mylisz niszczyciel czołgów i niszczyciel czołgów. W klasie myśliwskiej Niemcy mieli nashorn.

              Czy jest jakaś różnica? Zawsze myślałem, że tzw. „PT SAU” jest pojęciem węższym i wchodzi w zakres szerszego pojęcia „niszczyciel czołgów”. Ale rewelacja!
              Cytat: Wiśnia Dziewięć
              Nie działa przeciwko czołgom.

              Jesteś pewny? Samolot szturmowy nie mógł atakować czołgów za pomocą bomb kumulacyjnych lub rakiet? Trudno trafić w cel... więc zwiększ zestaw sił!
              1. +1
                17 marca 2021 09:50
                Cytat z DesToeR
                Zawsze myślałem, że tzw. „PT SAU” jest pojęciem węższym i wchodzi w zakres szerszego pojęcia „niszczyciel czołgów”.

                Dla mnie niszczyciel czołgów różni się od niszczycieli czołgów brakiem opancerzenia. Ale masz rację, to tylko moje kłopoty.
                Cytat z DesToeR
                Jesteś pewny? Samolot szturmowy nie mógł atakować czołgów za pomocą bomb kumulacyjnych lub rakiet?

                To nie ma sensu. Szturmowcy byli przydatni, wybijając tyły, przynosząc amunicję i paliwo, naprawy itp. W walce z bezpośrednio opancerzonymi pojazdami są mało przydatne.
                Cytat z DesToeR
                więc zwiększ zestaw sił!

                Jakieś amerykańskie podejście.

                W rzeczywistości, jeśli masz nieograniczoną liczbę samolotów, po prostu oddano je dywizjom eskortowym, aby pełniły służbę w powietrzu. W związku z walką z czołgami najważniejszą rzeczą, jaką zapewniali, było rozpoznanie zasadzek. Ale to jest P-47, IL-2 nie może pełnić służby w powietrzu.
                1. +1
                  17 marca 2021 13:18
                  Cytat: Wiśnia Dziewięć
                  To nie ma sensu.

                  Ma to sens, jeśli zrozumiesz, że czołg spędza na polu bitwy maksymalnie 10% swojego „życia”.
                  Cytat: Wiśnia Dziewięć
                  W walce z bezpośrednio opancerzonymi pojazdami są mało przydatne.

                  Jeśli „bezpośrednie” pojazdy opancerzone oznaczają czołg na polu bitwy, to tak. Ale jeśli ten sam czołg jest na peronie kolejowym, w kolumnie czołgów i/lub w klusterze przed atakiem, to nie. Oprócz PTAB, którego nawet IL-2 mógł zabrać dziesiątki za jednym zamachem, były bomby bardzo przyzwoitego kalibru i koktajle Mołotowa. Tych. broń, która może dobrze osłaniać cele obszarowe. Jakie były czołgi w tych sytuacjach.
                  1. 0
                    17 marca 2021 13:24
                    Cytat z DesToeR
                    Jeśli „bezpośrednie” pojazdy opancerzone oznaczają czołg na polu bitwy, to tak

                    Dokładnie tak.
                    Cytat z DesToeR
                    Jakie były czołgi w tych sytuacjach.

                    Opisujesz pracę lotnictwa nad tłumieniem komunikacji. Tak, była bardzo pomocna. To nie było po prostu „przeciwpancerne”, ale miało szersze znaczenie.
                    1. +2
                      18 marca 2021 00:12
                      Cytat: Wiśnia Dziewięć
                      To nie było po prostu „przeciwpancerne”, ale miało szersze znaczenie.

                      hmmm...? A co to jest?

                      w pierwszych dniach użytkowania te dzieci dały 20% strat niemieckich pojazdów opancerzonych na Wybrzeżu Kurskim. potem Niemcy zdali sobie sprawę, że muszą rozbroić rozkazy i skuteczność nieco spadła.
            3. 0
              17 marca 2021 14:34
              Cytat: Wiśnia Dziewięć
              proszenie załóg o rozsądne zachowanie nigdy nie było zbyteczne.

              i nigdy nie wystarczało - wyraźnie widać po wynikach kontrataku dywizji Hitlerjugend we Francji
              1. 0
                17 marca 2021 14:49
                Cytat z yehat2
                i nigdy nie wystarczało

                No i Niemcy też byli dziwni, tak się stało.
            4. +1
              18 marca 2021 00:04
              Cytat: Wiśnia Dziewięć
              Cytat: Foma N.
              samolot szturmowy

              Nie działa przeciwko czołgom.

              och to jest? Whitman, który eksplodował w swoim Tygrysie po spotkaniu z samolotem szturmowym (nie wiadomo, czy brytyjski, czy amerykański), nie podzieliłby Waszego optymizmu.

              Cytat: Wiśnia Dziewięć
              Przy pomocy skoncentrowanego ognia haubicy pojazd stracił mobilność, a następnie było wystarczająco dużo pocisków dymnych, aby go zneutralizować.

              jeśli przeczytacie pamiętniki Cariusa, nagle dowiecie się, że za jedno z głównych niebezpieczeństw uważał moździerze… nie tylko odcinają piechotę od czołgu, ale mogą też dostać się do komory silnika. nawet 82mm może wyłączyć Tygrysa, jeśli dostanie się do komory silnika.
              1. -1
                18 marca 2021 01:39
                Cytat z SanichSan
                A co to jest?

                Są to PTAB, które zostały wyprodukowane przez około 16 milionów dla nieznanego, ale wyraźnie niewielkiej liczby uszkodzonych czołgów wroga. W szczególności podczas bitwy pod Kurskiem zużyto około 500 tysięcy tych bomb, co doprowadziło do straty - ile powiedziałeś, 20%? Niech będzie 20 - 260 sztuk wyposażenia wroga, średnio 10 lotów bojowych na zgubiony pojazd.
                Cytat z SanichSan
                Witman, który eksplodował swoim Tygrysem po spotkaniu ze szturmowcami

                Sprawa Wittmanna była już omawiana, w tym w tym wątku.
                Cytat z SanichSan
                jeśli czytasz pamiętniki Cariusa, nagle dowiesz się, że uważał on moździerze za jedno z głównych niebezpieczeństw… nie tylko odcinają piechotę od czołgu, ale mogą też dostać się do komory silnika

                Jeśli przeczytasz omawiany artykuł, nagle dowiesz się, że mówimy o Jagdtiger w trybie berserk, piechota nie ma już tam znaczenia. Jeśli chodzi o komorę silnika, to pocisk haubicy poradzi sobie równie dobrze jak mina, zapewniam.
                1. 0
                  18 marca 2021 02:21
                  Cytat: Wiśnia Dziewięć
                  ile powiedziałeś, 20%? Niech będzie 20 - 260 jednostek sprzętu przeciwnika, średnio 10 lotów bojowych na jeden utracony pojazd.

                  cóż, jak ci się podoba? to tylko w opowieściach wujka Rudla 5 czołgów na lot. o ile dobrze pamiętam, lotnictwo w ogólnej liczbie zniszczonych czołgów stanowi niewiele więcej niż te zniszczone przez inne czołgi. główne straty czołgów z dział przeciwpancernych i min. ale fakt, że na froncie zachodnim lotnictwo alianckie zdołało mocno unieruchomić dzienny ruch sprzętu, w tym czołgów, jest faktem historycznym. Na koniec zrozum, że podczas odwrotu ten sam tygrys z uszkodzoną bombą lub podwoziem rakietowym jest tygrysem zagubionym.
                  Cytat: Wiśnia Dziewięć
                  Jeśli chodzi o komorę silnika, to pocisk haubicy poradzi sobie równie dobrze jak mina, zapewniam.

                  więc tak, ale tylko haubica nie zawsze tam jest, ale moździerze są znacznie częstsze puść oczko
                  1. +2
                    18 marca 2021 08:08
                    Cytat z SanichSan
                    cóż, jak ci się podoba?

                    Chciałem, aby niszczyciel czołgów był dostępny na poziomie dywizji strzeleckiej/piechoty. Wezwanie pułku nalotu IL-2 nie dotyczy takich środków.
                    Cytat z SanichSan
                    Na koniec zrozum, że podczas odwrotu ten sam tygrys z uszkodzoną bombą lub podwoziem rakietowym jest tygrysem zagubionym.

                    W pełni to rozumiem. Co więcej, w pełni rozumiem, że śmieci, które nieustannie latają po niebie, znacznie komplikują życie czołgom bez ptabów, nawet karabinów maszynowych, nawet samą ich obecnością. Zwłaszcza, jeśli jest to mały, nieszczęśliwy i nieuzbrojony… spotter artyleryjski, a za minutę przybędzie półtorej tony żelaza.
                    Wskazuję tylko, że w realiach II wojny światowej w bitwie lotnictwo nie jest bronią przeciwpancerną. W latach 80., kiedy amerykańska dywizja miała własną brygadę śmigłowców, tak jest, ale w latach 40. już nie.
                    Cytat z SanichSan
                    zaprawy są znacznie częstsze

                    Częściej, ale mniej od nich sensu. A skargi na ciężkie życie niemieckich czołgistów należy traktować krytycznie.
            5. -1
              18 marca 2021 01:15
              Cytat: Wiśnia Dziewięć
              W każdej chwili Tygrys mógł złapać 122 lub 152 mm

              nie w żadnym. Tygrys miał bardzo dobry widok i niełatwo było się do niego zbliżyć niezauważonemu samochodowi z takim bagażnikiem. Działając w defensywie lub w lokalnym kontrataku, tygrysy rzadko ustawiają się w ten sposób. Powtarzają się opisy sytuacji, w których kilka dział samobieżnych nie radziło sobie z tygrysem, które po prostu strzelały do ​​tych, którzy próbowali czołgać się w bezpośrednim ogniu.
              1. 0
                18 marca 2021 08:11
                Cytat z yehat2
                Działając w defensywie lub w lokalnym kontrataku, tygrysy rzadko zastępowały

                Tygrysów jest niewiele, dużo pni, a tygrysie załogi muszą rozwiązać misję bojową, a nie próbować szczęścia. Myślę, że tezę, że pod hasłem „demencja i odwaga!” załoga może porzucić czołg bez jakiegokolwiek wpływu wroga, bez uzasadnienia.
          3. +3
            17 marca 2021 12:32
            Cytat: Foma N.
            We wspomnieniach niemieckich czołgistów natknąłem się na ciekawą dyrektywę z wyższego dowództwa, z przypomnieniem, że czołg Tygrys w obecnym czasie (była tam data, ale teraz jej nie pamiętam) nie może już być bezwarunkowo uważany za „firmę ubezpieczeniową na życie” (chodzi o to, że najbardziej „wspiął się na pagórek”) i czas przypomnieć sobie o konieczności przestrzegania wszystkich taktycznych zasad prowadzenia bitwy pancernej.

            Wrzesień 1944. Raport dowódcy kompanii „Tygrysy” o zderzeniu z IS-2.
            1. Kiedy pojawiają się Tygrysy, większość IS-2 wycofuje się i unika walki z czołgami.
            2. W wielu przypadkach IS-2 pozwalają na nawiązanie z nimi kontaktu bojowego tylko na dużą odległość (powyżej 2000 metrów), a także tylko wtedy, gdy znajdują się w korzystniejszej pozycji (na skraju lasu, wioski lub pod osłoną naturalnego terenu).
            3. Załogi IS-2 mają tendencję do opuszczania czołgu natychmiast po pierwszym trafieniu pociskiem Tygrysa.
            4. We wszystkich przypadkach rosyjskie załogi starają się, aby sprawny IS-2 nie dostał się w nasze ręce. Albo zostaną odholowane, albo eksplodują.
            5. IS-2 może zostać znokautowany z dużej odległości, nawet jeśli nie przebije przedniego pancerza (z raportu innej jednostki Tygrysa wynika, że ​​Tygrys może przebić przedni pancerz IS-2 tylko z odległości mniejszej niż 500 metrów).
            6. Najlepsze wyniki osiąga się przy masywnym ostrzale burt i rufy IS-2.
            7. Dodatkowo warto stoczyć pojedynek pancerny z jednostką IS-2, w skład której wchodzi co najmniej pluton Tygrysów. Osobny „Tygrys” w takim pojedynku skazany jest na zagładę.
            8. Został przetestowany w praktyce, co przydałoby się po pierwszym dostrzeżonym trafieniu IS-2, aby oślepić go pociskiem odłamkowo-burzącym.

            I notatki Heinza na ten temat:
            1. Ten raport potwierdza te otrzymane od innych jednostek „Tygrysów” i wydaje się wiarygodny.
            2. Odnośnie punktu 4: wszystkie nasze załogi powinny kierować się tymi samymi zasadami, nienaruszony "Tygrys" nigdy nie powinien wpaść w ręce wroga.
            3. W odniesieniu do punktów 5 i 6: jeśli przeciwnik ma działa przeciwpancerne 122 mm i 57 mm na froncie wschodnim i działa 92 mm – na froncie zachodnim i we Włoszech „Tygrysy” nie mogą już ignorować taktyki walki określonej dla innych typów czołgów. Podobnie jak inne czołgi, Tygrysy nie są już uprawnione do wspinania się na wzniesienia w celu przeprowadzenia zwiadu. W jednej z takich sytuacji trzy "Tygrysy" otrzymały bezpośrednie trafienia pociskami 122 mm i zostały zniszczone. W rezultacie zginęło dwóch członków ich załóg. Zasady taktyki czołgów są następujące: czołgi mogą pokonywać wzgórza tylko jako część pododdziału, szybko i pod osłoną ognia artyleryjskiego. Jeśli nie można spełnić tych warunków, wzgórze należy ominąć, a ta zasada jest dobrze znana w batalionach czołgów ciężkich Tygrysów.
            Należy wyłączyć z użycia takie sformułowania jak „gruboskóry”, „niewrażliwy” i „bezpieczny”, używane przez załogi „Tygrysów”, a lekką ręką weszły w codzienność innych jednostek pancernych. Zamiast tego załogi Tygrysów muszą zwracać szczególną uwagę na przestrzeganie podstawowych zasad walki, które dotyczą pojedynków czołgów.
            4. Odnośnie paragrafu 7: Ten wniosek jest słuszny, niemniej jednak trzy „Tygrysy” nie powinny wycofywać się przed pięć IS-2 tylko dlatego, że nie mogą zaangażować ich w bitwę jako część pełnego plutonu. W wielu przypadkach pełny pluton może po prostu nie być w takiej sytuacji. W wielu przypadkach wynik takiej bitwy nie zależy od liczby czołgów, ale od wyższego wyszkolenia taktycznego załóg.
            5. Odnośnie punktu 8: zgodnie z powyższym raportem wydaje się możliwe, że IS-2 może zostać trafiony w burtę lub rufę nie tylko przez czołgi Tygrys i Pantera, ale także przez Pz-IV i StuG.
        2. 0
          17 marca 2021 14:08
          Cytat: apro
          Kiedyś przeczytałem pamiętniki radzieckich czołgistów o konfrontacji z prostym tygrysem, wdrapałem się na pagórek

          Niemcy zrobili to samo na t-4 od końca 42. Jego armata 75 mm przebiła T-34 z odległości 800-1500 m, a T34 mógł śmiało przebić lub po prostu trafić tylko z odległości około 500 m,
          co często pozwalało bezczelnie wychodzić i strzelać do naszych nacierających czołgów.
          Ale różnica w stosunku do tygrysa polegała na tym, że T-4 miał tak cienkie boki, że był wrażliwy na bliskie wybuchy pocisków odłamkowo-burzących.
    2. 0
      17 marca 2021 06:30
      Radzieccy inżynierowie okazali się mądrzejsi. Racjonalne przechylenie, niewielka waga i dość mocny i bezpretensjonalny silnik. Tak, były kłopoty z działami, były doskonałe ZIS-3. Były D-10. Ale nie przystosowały się dobrze do czołgów i działa samobieżne.
      1. -1
        17 marca 2021 07:11
        Cytat od nemeza
        Tak, były kłopoty z działami, były doskonałe ZIS-3, były D-10s.N

        Wszystko zależy od możliwości i chęci klienta, ale są z tym problemy.Nie wspomniałeś o armacie Grabin f22.
        1. +2
          17 marca 2021 08:27
          Cytat: apro
          armata f22 Grabin Niemcy uznali za najlepszy pt. pistolet do wieku 42

          F-22 - Działo przeciwpancerne? Czy to jakiś wątek czarnego humoru?
          1. 0
            17 marca 2021 08:39
            Cytat: Wiśnia Dziewięć
            F-22 - Działo przeciwpancerne? Czy to jakiś wątek czarnego humoru?

            Tak...tak...zwłaszcza na marderze, a przydomek żmija nic nie znaczy.
            1. 0
              17 marca 2021 09:35
              Mówisz o Pak 36(r)? Czy celowo traktujesz F22 jako raka, czy nie widzisz różnicy?
              1. 0
                17 marca 2021 09:39
                Cytat: Wiśnia Dziewięć
                Mówisz o Pak 36(r)?

                Świadomie. Niemcy użyli go w oryginalnej formie. I widzę różnicę. Wojskowo-inżynierskie podejście do broni między Niemcami a wojskiem sowieckim. Grabin od razu zamierzał stworzyć taką broń.
                1. 0
                  17 marca 2021 13:49
                  Cytat: apro
                  Grabin zamierzał natychmiast stworzyć taką broń.

                  To tylko pytanie ”skąd wziąć miedź do produkcji zapasu mafii mocniejszych strzałów do F-22Towarzysz Grabin nie udzielił odpowiedzi, ale mocniejszy strzał wymagał 2-3 razy więcej miedzi.
                  Cóż, przed wojną kilkakrotnie pojawiała się kwestia przeniesienia artylerii dywizyjnej do balistyki działa przeciwlotniczego 1931-K z 3 roku.
                  Ale to nie zadziałało!
                  Modyfikacja armaty 76mm z tuleją. 1902/1930 (a także kolejne dywizje tego kalibru) ważył 830-850 gramów.
                  Ale tuleja działa przeciwlotniczego modelu 1931-K z 3 roku już ważył 2 kg 760 gramów.
                  Tych. 3,1 razy więcej niż miedź.
                  Obudowa armaty przeciwlotniczej 85 mm ważyła 2,85-2,92 kg i była nieco grubsza, ale geometrycznie była prawie identyczna jak obudowa armaty 1931-K z 3 roku.
                  1. +1
                    17 marca 2021 13:56
                    Cytat: Alexey R.A.
                    Ale na pytanie „skąd wziąć miedź do produkcji mafijnego zapasu mocniejszych strzałów do F-22” towarzysz Grabin nie udzielił odpowiedzi.

                    Tak. Zaprojektowali go na nabój 02. Wymóg wojska. Widzieli to. I działo dywizyjne o dużej wysokości do strzelania przeciwlotniczego. To także ich kaprys. Jasne jest, że potrzeba dużo mosiądzu. Ale zwiększenie mocy broni.
                    1. +1
                      17 marca 2021 16:55
                      Cytat: apro
                      Tak. Przeznaczony do naboju 02. Wymóg wojska. Tak to widzieli

                      Wojsko po prostu domyślało się, że poza tym strzałem nie dostanie nic innego z przemysłu. uśmiech
                      A na tym strzale nie możesz zrobić potężnego działa, bez względu na to, jak mocno ciągniesz lufę. EMNIP, przewaga w penetracji pancerza F-22 nad SPM mieściła się w granicach błędu 5 mm.
                      Cytat: apro
                      i działo dywizyjne z wysokim wzniesieniem do ognia przeciwlotniczego, a także ich kaprys.

                      Podczas projektowania F-22 głównym działem przeciwlotniczym wojskowej obrony powietrznej było trzycalowe działo polowe na maszynie Iwanowa. Na jego tle nawet F-22 jest działem przeciwlotniczym.
                      Jeśli chodzi o 3K, teraz to wiemy. że dostała się do serii. Ale zakład nr 8 mógł ją przytłoczyć - tak jak zawiodło niemieckie działo przeciwlotnicze. Dodatkowo ekipa wojskowa mogła się obawiać, że wydanie 3K dla wojska nie wystarczy.
                      Cytat: apro
                      jasne jest, że potrzeba dużo mosiądzu, ale zwiększenie mocy broni, przejście na nowy poziom wymagało kosztów.

                      W prawdziwej historii prawdziwy przemysł prawdziwego ZSRR przed wojną nie mógł zrobić rezerwy nawet dla dział przeciwlotniczych 85 mm (łuska naboju jest identyczna z „dużą” łuską działa przeciwlotniczego 75 mm ) - w ciągu roku wystrzelono tylko 1 amunicję na lufę. Lub 10% potrzeby. A to jest pod koniec lat 30-tych.
                      Przejście na kaliber 85 mm w BTV podczas wojny zapewniła firma Lend-Lease (chilijska miedź, importowane fabryki sprzętu, importowane komponenty do prochu).
                  2. Alf
                    0
                    17 marca 2021 22:13
                    Cytat: Alexey R.A.
                    Ale na pytanie „skąd wziąć miedź do produkcji mafijnego zapasu mocniejszych strzałów do F-22” towarzysz Grabin nie udzielił odpowiedzi. Ale mocniejszy strzał wymagał 2-3 razy więcej miedzi.

                    Może mosiądz?
                    1. 0
                      18 marca 2021 10:17
                      Cytat: Alfa
                      Może mosiądz?

                      Tak więc mosiądz tulejowy składa się, z grubsza, w dwóch trzecich z miedzi i w jednej trzeciej z cynku. uśmiech
                      1. Alf
                        +1
                        18 marca 2021 22:12
                        Cytat: Alexey R.A.
                        Cytat: Alfa
                        Może mosiądz?

                        Tak więc mosiądz tulejowy składa się, z grubsza, w dwóch trzecich z miedzi i w jednej trzeciej z cynku. uśmiech

                        Cóż, więc Och!
      2. 0
        17 marca 2021 08:26
        Cytat od nemeza
        były doskonałe ZIS-3

        Działo z Su-76? Czy to jakiś żart?
        Cytat od nemeza
        były D-10

        Kto? We flocie?
      3. 0
        17 marca 2021 08:28
        Inżynierowie opracowują projekt w oparciu o specyfikacje techniczne, a wojsko je przekazuje.
      4. 0
        17 marca 2021 13:45
        Cytat od nemeza
        Tak, były kłopoty z działami, były doskonałe ZIS-3, były D-10, ale nie przystosowywały się dobrze do czołgów i dział samobieżnych.

        ZIS-3 to IVDS z hamulcem wylotowym na wózku ZIS-2. Czołgową wersją USV jest F-34, najbardziej rozpowszechnione i technologicznie zaawansowane działo czołgowe kalibru 76 mm.
        ZIS-3 bez problemu wsiadł na działa samobieżne - patrz SU-76.
        ZIS-3 nigdy nie był doskonały – był budżetowym pistoletem na możliwości przemysłu ZSRR. Jego odpowiedniki w innych krajach już zniknęły ze sceny - nawet Yankees porzucili działa dywizyjne 75 mm, zastępując je 105-mm. W ZSRR próbowali zastąpić poprzednika ZIS-3 (USV) jeszcze przed wojną - ale nie wyciągnęli go.

        A o D-10 - po co się dostosowywać czołg działo na czołg czy działa samobieżne? co
        1. +1
          18 marca 2021 00:30
          Cytat: Alexey R.A.
          Nigdy nie było doskonałego ZIS-3 - był to budżetowy pistolet pod możliwości przemysłu ZSRR.

          Właśnie dlatego była świetna. technologia musi być zgodna z możliwościami branży i wymogami produkcji masowej. broń jest „najlepsza” i „na wojnę”. jak pokazała praktyka, w przypadku wojny, co „za wojnę” wygrywa. zażądać więc ZiS-3 był zdecydowanie świetny! żołnierz
          1. +1
            18 marca 2021 08:18
            Cytat z SanichSan
            technologia musi być zgodna z możliwościami branży i wymogami produkcji masowej.

            Cytat z SanichSan
            więc ZiS-3 był zdecydowanie świetny

            Tak więc osławiony sowiecki przemysł zbrojeniowy, dosłownie zjadający ludzi, miał tak skromne możliwości, że nie mógł zapewnić armii artylerii na poziomie innych krajów biorących udział w wojnie, z wyjątkiem Japonii. Oczywiście nie mogło zapewnić obsady artylerii według fantastycznych państw przedwojennych (sowiecka dywizja przedwojenna powinna była mieć dużo artylerii), tym bardziej.
          2. 0
            18 marca 2021 11:26
            Cytat z SanichSan
            Właśnie dlatego była świetna. technologia musi być zgodna z możliwościami branży i wymogami produkcji masowej.

            Jeśli kierujesz się tylko tymi kryteriami, musisz produkować włócznie dla armii.
            Cytat z SanichSan
            broń jest „najlepsza” i „na wojnę”. jak pokazała praktyka, w przypadku wojny, co „za wojnę” wygrywa.

            „Na wojnę” mieliśmy doskonale opanowanego „Maxima”. Ale z jakiegoś powodu zdecydowali się na SG. Został wyleczony z większości "choroby wieku dziecięcego" T-34-76. Ale z jakiegoś powodu postanowili zrobić T-34-85, którego zresztą nie można było wyprodukować na starym sprzęcie. A także ci lotnicy, którzy ciągle domagali się nowych modeli i modyfikacji samolotów… mieli I-16 „na wojnę”, do 1943 wojna zakończyła się. uśmiech
            Cytat z SanichSan
            więc ZiS-3 był zdecydowanie świetny!

            Aby być doskonałym, sama wykonalność i prostota broni nie wystarczą.
            Jako działo pułkowe ZIS-3 mógł być całkiem niezły (tylko waga jest zbyt duża). Jako działo dywizyjne, a nawet bardziej przeciwpancerne – zdecydowanie nie.
            1. 0
              18 marca 2021 20:08
              Cytat: Alexey R.A.
              Jeśli kierujesz się tylko tymi kryteriami, musisz produkować włócznie dla armii.

              nie przesadzaj puść oczko doskonała jest broń, którą wystarczy pokonać i którą można uwolnić w wystarczających ilościach. Przypomnę, że wiele czołgów (dział, samolotów, karabinów maszynowych itp.) średniej jakości jest znacznie lepszych niż kilka doskonałych. wojna to udowodniła zażądać tam Niemcy z cudownym dzieckiem zakończyli grę puść oczko
              Cytat: Alexey R.A.
              Aby być doskonałym, sama wykonalność i prostota broni nie wystarczą.
              Jako działo pułkowe ZIS-3 mógł być całkiem niezły (tylko waga jest zbyt duża). Jako działo dywizyjne, a nawet bardziej przeciwpancerne – zdecydowanie nie.

              przepraszam, ale przeciwko któremu czołgowi? może nie radziła sobie z europejskimi czołgami? czy z niemieckim PZ-2,3,4? nie wziął niczego na pokład? a może Sd.Kfz. 251 nie przebiło się? czy to źle w twoim umyśle, że tygrys nie penetruje czoła i oczywiście jest to tak ważne, bo w panzervafie były tylko tygrysy? śmiech
              1. +1
                19 marca 2021 08:09
                Cytat z SanichSan
                może nie radziła sobie z europejskimi czołgami?

                Nie.
                Cytat z SanichSan
                wszystko jest złe, że tygrys nie penetruje czoła

                Działo przeciwpancerne jest kiepskie, półtora raza cięższe od Pak 38, ale ma półtora raza mniejszą penetrację pancerza od PP. Teoretyczny BB, prawdziwy przebił jeszcze gorzej.

                Wynika to głównie z faktu, że ZiS-3 wcale nie jest działem przeciwpancernym.
    3. +5
      17 marca 2021 06:46
      Inżynierowie po cichu realizowali mokre plany generałów, którzy nie walczyli w czołgach, ale którzy wiedzieli na pewno, że bez cudu przegrają wojnę, tak wymyślili Jagdtiger i Mysz, „cud techniki”. Okazało się jednak, że im większy czołg, tym łatwiej dostać się do niego z samolotu lub ogniem artyleryjskim nad terenami.
    4. +3
      17 marca 2021 07:23
      Cytat: apro
      Dziś można potępić… ale stworzenie wysoce chronionego pojazdu o ogromnej sile ognia. o większej stabilności bojowej niż pojazdy opancerzone wroga. Wymagało to niełatwych decyzji. A na pewno umiejętności inżynierskich. I zostało użyte umiejętnie.

      Ale projektowano je już w latach 1942-1944...
      Ani 1938, ani nawet 1941...
      Już dostałem w nos, serio, kilka razy... Już stało się jasne dla wszystkich (nawet prawdopodobnie dla Hitlera), że wojna będzie długa i kosztowna...
      Jaki jest sens „urodzenia” drogiego i nieseryjnego samochodu? 80 sztuk - to praktycznie "partia eksperymentalna", dla dobrych testów, nie więcej...
      Cokolwiek można by powiedzieć, jest to rażąca strategiczna błędna kalkulacja niemieckiego dowództwa.
      W ZSRR przeciwnie, myśleli strategicznie. Tylko funkcjonalne, proste w produkcji i obsłudze, naprawdę masowo produkowane rodzaje broni. Takie podejście ma 100% uzasadnienie, także w budowie zbiorników. Masowa produkcja T-34 jest żywym potwierdzeniem tego ...
      Niemcy nawet PzKpfv IV nie mogli stworzyć prawdziwie masowej produkcji..
      1. 0
        17 marca 2021 07:32
        Cytat z doccor18
        Cokolwiek można by powiedzieć, jest to rażąca strategiczna błędna kalkulacja niemieckiego dowództwa.

        Największym błędem strategicznym Niemiec nie jest właściwy kierunek ataku – na wschód.
        Cytat z doccor18
        W ZSRR przeciwnie, myśleli strategicznie. Tylko funkcjonalne, łatwe w produkcji i obsłudze, naprawdę masowo produkowane rodzaje broni

        Nie należy przedstawiać ubóstwa jako cnoty. Gospodarka radziecka miała dość problemów. A radziecka szkoła inżynierska była raczej słaba w porównaniu z Niemcami. Gospodarka radziecka działała zgodnie ze swoimi możliwościami. Wzrastając w siłę przez całą wojnę. nieco wcześniej niż Niemcy. i znacznie pełniejsze.
        1. + 11
          17 marca 2021 08:33
          Nie zgadzam się z wami.
          Cytat: apro
          ...w sowieckiej gospodarce było wystarczająco dużo problemów, a radziecka szkoła inżynierska była raczej słaba w porównaniu z Niemcami...

          W każdej gospodarce jest wystarczająco dużo problemów...
          Ale z radziecką szkołą inżynierską, a raczej z jej „słabością”, odrzuciłeś ją ... W 1940 roku powstał 57-mm. PTP ZiS-2, który był tak potężny, że po prostu nie było dla niego przyzwoitych celów… Ale też nie był tani w produkcji. Tymczasowo wstrzymano produkcję tego działa, aby dać armii więcej dział przeciwpancernych. „genialni” niemieccy inżynierowie nie mogli zaprojektować czegoś takiego…
          I karabiny samopowtarzalne SVT-38/40. „Biedna” Armia Czerwona była w stanie zaopatrzyć swoją piechotę w broń samozaładowczą. W latach 1940-42 wyprodukowano około 1,3 miliona sztuk, następnie ograniczono produkcję na rzecz prostszej, masowo produkowanej i tańszej broni. „Bogaty” Wehrmacht nie miał takiego zasięgu…
          I T-34 i artyleria rakietowa... I jest wiele przykładów...
          Tak więc o „geniuszu niemieckich inżynierów” i „słabości sowieckiej szkoły inżynierskiej” można powiedzieć tylko „ofiarom jednolitego egzaminu państwowego” hi
          Cytat: apro
          siła gospodarki sowieckiej polega na tym, że przeszła na tory wojny totalnej nieco wcześniej niż Niemcy io wiele bardziej kompletnie.

          A jak to było możliwe?
          Czy nie jest to strategiczny błąd niemieckich generałów?
          Niemcy walczyli 2 lata przed walką ze Związkiem... Ale wszystkim marzyło się, że pół świata przejdzie przez "ceremonialny marsz"...
          Walczyli przez lata, ale nie byli gotowi na poważną wojnę…
          1. +2
            17 marca 2021 08:38
            PTP ZiS-2, który był tak potężny, że po prostu nie było dla niego przyzwoitych celów… Ale też nie był tani w produkcji

            Działo przeciwpancerne kalibru 45 mm przebiło niemiecki pancerz 40 mm Kts = 2400 z odległości 150 (sto pięćdziesiąt) metrów. Zis-2 miał morze celów, jednak w warunkach pilnego uzbrojenia ekwiwalentu 821. dywizji, do 31 grudnia 1941 r. wyrównano 1 Zis-2 lub 3-4 76-mm dywizję pistolety.
            1. +3
              17 marca 2021 08:51
              Cytat z: strannik1985
              Zis-2 miał morze celów...

              Pocisk BR-271M mógł przebić się przez 140 mm jednorodnego pancerza, gdy trafił normalnie z odległości 500 metrów ...
              Wiele czołgów w 1941 roku miało czoło 140 mm.?
              Możesz polować na zająca i strzelać z karabinu maszynowego. I na pewno zając nie odejdzie... Po co?
              Cytat z: strannik1985
              ..układ był 1 Zis-2 lub 3-4 76-mm działa dywizyjne.

              O to właśnie chodzi...
              1. 0
                17 marca 2021 09:54
                Cytat z doccor18
                Pocisk BR-271M mógł przebić się przez 140 mm jednorodnego pancerza, gdy trafił normalnie z odległości 500 metrów ...
                Wiele czołgów w 1941 roku miało czoło 140 mm.?

                Lepiej napisz ile takich pocisków było w 1941 roku.
                Cytat z doccor18
                O to właśnie chodzi...

                To wielki zaszczyt dla ZSRR. W rzeczywistości najdzikszym problemem było uwolnienie pni 73klb. Poinformuję, że Brytyjczycy, którzy nie bali się trudności w artylerii, najpierw zmniejszyli swoje działo przeciwpancerne 6lb do 43 kalibrów. Nie mogli szybko ustalić produkcji pełnowymiarowej lufy, ale była to 50 klb, a nie 73.

                Należy zauważyć, że po ZiS-2 ZSRR nie lubił takich pni. I zrobił właściwą rzecz.
                1. 0
                  17 marca 2021 10:31
                  Należy zauważyć, że po ZiS-2 ZSRR nie lubił takich pni. I zrobił właściwą rzecz.

                  Dotyczy to okresu „po ZIS-2 i do końca wojny”, a nie „po ZIS-2”. Były przecież Ch-26 i D-48.
                  1. 0
                    17 marca 2021 11:32
                    Masz rację, ale branża i sytuacja lat 50. wciąż nie dotyczą II wojny światowej. W 45. i pierwszych latach po II wojnie światowej ulice przybrały na sile, ale w większości szybko minęły.
                2. +2
                  17 marca 2021 10:38
                  Cytat: Wiśnia Dziewięć

                  Lepiej napisz ile takich pocisków było w 1941 roku.


                  Należy zauważyć, że po ZiS-2 ZSRR nie lubił takich pni. I zrobił właściwą rzecz.

                  Według statystyk
                  W 1941 r. Dostarczono żołnierzom 310 tysięcy pocisków 57 mm; - w 1942 r. - kolejne 82 tys. strzałów; - 1 stycznia 1943 r. było jeszcze 220 tysięcy strzałów.

                  Źródło: https://m.fishki.net/2884338-rasskazy-ob-oruzhii-57-mm-protivotankovaja-pushka-zis-2.html © M.fishki.net

                  z muszlami wszystko nie było takie złe...

                  Ale z pniami (tu masz rację) były pewne trudności.
                  Jednak już w 1943 roku opanowano ich masową produkcję i wyprodukowano prawie 2 tysiące beczek. Potem 2,5 tys. w 1944 r. i ponad 5 tys. w 1945 r., a także później (2,5 tys. w 1946 r. - co świadczy o jakości tego systemu artyleryjskiego).
                  Trochę oczywiście, ale nie tak do końca „kawałek”…
                  1. -3
                    17 marca 2021 11:40
                    Cytat z doccor18
                    Pocisk BR-271M mógł przebić 140 mm jednorodnego pancerza

                    Widzę, że nie zrozumiałeś podpowiedzi. Podaj datę przyjęcia konkretnego pocisku, o którym piszesz.

                    Dodam też, że ZSRR 41 miał ogromne problemy z jakością nawet pocisków, które były dostępne.

                    Cytat z doccor18
                    Jednak już w 1943 roku opanowano ich masową produkcję i wyprodukowano prawie 2 tysiące beczek.

                    Zakładam, że pobierasz dane z Wiki. Jest tam również napisane, jakie były okoliczności w 43., które pozwoliły na rozpoczęcie stosunkowo masowej produkcji. W 41. te okoliczności nie były.
                    1. +1
                      17 marca 2021 12:27
                      Cytat: Wiśnia Dziewięć
                      Podaj datę przyjęcia konkretnego pocisku, o którym piszesz.

                      Tak, popełniłem błąd, przepraszam hi
                      Przez wydanie miałem na myśli BR-271 modelu z 1941 roku.

                      Co jest nie tak z serią?
                      Różne źródła podają te same liczby: mniej niż 10 tysięcy w latach 1943-45, z czego ponad połowa w 45.
                      1. +2
                        17 marca 2021 12:40
                        Wstępna teza tej gałęzi - ZiS-2 został wycofany ze służby na początku wojny z powodu braku celów. Tu towarzysz jak zwykle kłamie towarzysz polityczny. Najtrudniejszym celem na początku wojny był Sztug 3. Nawet wczesny Sztug, z pancerzem 50 mm i małym kątem, nie mógł zostać przebity przez prawie żadne działa masowe.

                        Więc problem z ZiS-2 - ZSRR 41. roku nie mógł sobie na to pozwolić.
                3. Alf
                  +1
                  17 marca 2021 22:30
                  Cytat: Wiśnia Dziewięć
                  W rzeczywistości najdzikszym problemem było uwolnienie pni 73klb.

                  Nawiasem mówiąc, Niemcy też. Z pięciu pustych beczek 8,8/71, 4 (!) poszło za mąż. Ale Niemcy nie krzyczeli o tym, myśleli, że to takie normalne.
          2. -4
            17 marca 2021 08:51
            Cytat z doccor18
            W każdej gospodarce jest wystarczająco dużo problemów...

            Et... na pewno.Ale jeśli porównać, to niektórzy mają więcej problemów.
            Cytat z doccor18
            W 1940 roku powstał 57 mm. PTP ZiS-2,

            Tak, Niemcy w tym momencie nie stawiali swoim inżynierom zadań, ale potrzeba wymuszona, więc działa były lepsze od radzieckich. Kvk 42. o kalibrach 42.48.
            I pistolety ze stożkowymi lufami, ich dane były przyzwoite.
            Cytat z doccor18
            możesz powiedzieć tylko „ofiarom egzaminu”

            I urapatriotów.
            Cytat z doccor18
            Czy nie jest to strategiczny błąd niemieckich generałów?

            Nie, nie pomyłka. Wehrmacht poradził sobie z zadaniami całkiem dobrze. Nie wzięto pod uwagę czynnika sowieckiej gospodarki mobilizacyjnej. Zdolny do przywrócenia, a następnie zwiększenia potęgi Armii Czerwonej w krótkim czasie. Tego nikt się nie spodziewał.
            1. +5
              17 marca 2021 08:57
              Cytat: apro
              ... nie wzięto pod uwagę czynnika sowieckiej gospodarki mobilizacyjnej. Zdolny do odbudowy w krótkim czasie. A potem zwiększenia potęgi Armii Czerwonej. Tego nikt się nie spodziewał. I nie przewidział.

              To poważny błąd w kalkulacji strategicznej.
              Zaatakuj państwo o niesamowitym terytorium 22 milionów metrów kwadratowych. km. i bardzo liczną populację liczącą 180 milionów ludzi i… nie badają dogłębnie jej możliwości…
              1. 0
                17 marca 2021 09:16
                Cytat z doccor18
                Zaatakuj państwo o niesamowitym terytorium 22 milionów metrów kwadratowych. km. i bardzo liczna populacja licząca 180 milionów ludzi

                Terytorium nie jest czynnikiem nie do pokonania, zwłaszcza dla wysoko zmechanizowanych formacji.Tak, a ludność najpierw musi być ubrana, ubrana, nauczona uzbrajania. zorganizować skompletować jednostki dać przynajmniej minimum wojskowe doświadczenie zawodowe dostarczyć na miejsce nie wszystko jest takie proste.
                Cytat z doccor18
                nie poznaj w pełni jego możliwości...

                Studiowali, ale poziom armii sowieckiej nie był wysoki. Bazując na doświadczeniach I wojny światowej, wojen polskich i zimowych. Armia radziecka osiągnęła poziom niemiecki dopiero w 1944 r. Przepowiadają przyszłość na podstawie wydarzeń z przeszłości .
                1. +2
                  17 marca 2021 10:17
                  Cytat: apro
                  Studiowali, ale poziom armii sowieckiej nie był wysoki. Bazując na doświadczeniach I wojny światowej, wojen polskich i zimowych. Armia radziecka osiągnęła poziom niemiecki dopiero w 1944 r. Przepowiadają przyszłość na podstawie wydarzeń z przeszłości .

                  A region przemysłowy Uralu?
                  Spotkali się Magnitka i Kuznieck. fabryki były w pełnym rozkwicie. W 1941 roku położono giganta z Czelabińska. Jak to mogło przejść przez niemieckich strategów.
                  Nawet po pokonaniu potencjału przemysłowego Ukraińskiej SRR i regionu centralnego Ural pozostał ...
                  Niemcy nie brali pod uwagę wielu rzeczy. I to wcale nie jest „namysł”. Wszystko już się wydarzyło.
                  „Zawroty głowy od zwycięstw”, jak trafnie powiedział jeden wielki władca, choć z zupełnie innego powodu…
                  1. -5
                    17 marca 2021 10:48
                    Cytat z doccor18
                    A region przemysłowy Uralu?
                    Spotkali się Magnitka i Kuznieck. fabryki były w pełnym rozkwicie. W 1941 roku położono giganta z Czelabińska. Jak to mogło przejść przez niemieckich strategów.

                    Dokor. Najmniej uważam Niemców za głupich i ograniczonych. I są powody. Niemcy mieli wszystko, co wymieniłeś w nieco większych ilościach. I lepiej. Porównaj zeznania przemysłu Niemiec i ZSRR.
                    Powstał przemysł niemiecki, a sowiecki wciąż borykał się z problemami wzrostu i jakości.Ponadto jakość ludności Niemiec i ZSRR jest nieco nieporównywalna.Sowieccy nie opuścili jeszcze całkowicie cywilizacji chłopskiej.
                2. Alf
                  +1
                  17 marca 2021 22:33
                  Cytat: apro
                  Terytorium nie jest czynnikiem nie do pokonania, zwłaszcza dla jednostek wysoce zmechanizowanych.

                  Czy termin „zasób motoryczny” jest znany?
                  1. -1
                    18 marca 2021 01:51
                    Cytat: Alfa
                    Czy termin „zasób motoryczny” jest znany?

                    Czy termin przywracanie zasobów motorycznych jest znany?
                    1. Alf
                      +1
                      18 marca 2021 22:14
                      Cytat: apro
                      Cytat: Alfa
                      Czy termin „zasób motoryczny” jest znany?

                      Czy termin przywracanie zasobów motorycznych jest znany?

                      Czy naprawa odbędzie się w ruchu?
                      1. 0
                        19 marca 2021 02:39
                        Cytat: Alfa
                        Czy naprawa odbędzie się w ruchu?

                        Niemcy ciągle to robili, mieli zaplecze remontowe.
              2. 0
                17 marca 2021 09:45
                Ale Rosja nigdy w swojej historii nie wystawiała armii odpowiadających jej wielkości i populacji. Zasoby w naszym klimacie i glebach były ograniczone.
                1. +1
                  17 marca 2021 09:48
                  Cytat z EvilLion
                  Ale Rosja nigdy w swojej historii nie wystawiała armii odpowiadających jej wielkości i populacji ...

                  To prawda.
                  Ale jednocześnie niejednokrotnie udało jej się pokonać połączone armie kilku krajów ...
                  1. +1
                    17 marca 2021 11:38
                    Oprócz regularnego grabienia od tych samych Polaków, po prostu dlatego, że Polska nadal jest regionem korzystniejszym do życia, aw XVI-XVII w. była wyraźnie bogatsza niż Rosja.
          3. 0
            17 marca 2021 09:51
            ZiS-2, który był tak potężny


            Jak na jego kaliber wystarczy, ale nie można go porównać z 17-funtowym czy aht-aht. Co najważniejsze, produkcja okazała się śmieciowa, a kiedy w 43. EMNIP można było normalnie produkować tak długie lufy na sprzęcie Lend-Lease, lobeshniki niemieckich czołgów 80-100 mm już domagały się czegoś poważniejszego.

            „Biedna” Armia Czerwona była w stanie zaopatrzyć swoją piechotę w broń samozaładowczą. W latach 1940-42 wyprodukowano około 1,3 miliona sztuk


            Ten sam PPSh wyprodukował 6 mln sztuk. Gdyby Armia Czerwona była naprawdę bogata, zakończyłaby II wojnę światową z SVT dla każdego myśliwca pierwszej linii, a więc w czasie II wojny światowej tylko Stany Zjednoczone mogły rozwiązać problem stworzenia karabinu samopowtarzalnego i masowego wyposażenia jego wojska.
            1. +4
              17 marca 2021 10:07
              ZiS-2 z 1000 m przebił bok Tygrysa.
              Nie wziąłem czoła, ale zostawiłem takie wgniecenia (do 60 mm.), Że nawet szwy rozeszły się w niektórych miejscach ...
              Cytat z EvilLion
              Gdyby Armia Czerwona była naprawdę bogata, każdy myśliwiec pierwszej linii zakończyłby II wojnę światową z SVT ..

              Oczywiście były problemy, ale ZSRR wiedział, jak ustalać priorytety i rozwiązywać złożone problemy.
              Gospodarka ZSRR walczyła z gospodarkami niemal całej Europy i… wygrała.
              Cytat z EvilLion
              ...więc w czasie II wojny światowej tylko Stany Zjednoczone mogły rozwiązać problem stworzenia samopowtarzalnego karabinu i masowego wyposażenia w niego żołnierzy.

              Nadal będzie...
              W pobliżu Waszyngtonu nie było dywizji wroga, a Detroit nie zostało zbombardowane ...
            2. +3
              17 marca 2021 12:11
              Cytat z EvilLion
              Każdy żołnierz pierwszej linii ma SVT, więc w latach II wojny światowej tylko Stany Zjednoczone mogły rozwiązać problem stworzenia karabinu samopowtarzalnego i masowego wyposażenia w niego żołnierzy.

              Zmuszony jestem zauważyć, że tylko z samopowtarzalnymi karabinami rząd sowiecki był dobry, mając niewiele lub nic. Ale jak się okazało, nawet zbyt dobry - zbyt złożony i wymagający utrzymania broni dla armii Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, w rzeczywistości milicji.

              Stany Zjednoczone wyróżniała m.in. bardzo wysoka jakość kontyngentu poboru. Jeśli amerykański poborowy zabierał już dziewczyny na przejażdżkę samochodem, to radziecki, nie zawsze, ale bardzo często, pierwszy raz w życiu widział w wojsku parowóz (a miejskich poborowych powołano do oddziałów technicznych wojska). Oczywiście wpłynęło to na zręczność posługiwania się wszelkiego rodzaju kawałkami żelaza.
              1. 0
                17 marca 2021 20:52
                Cytat: Wiśnia Dziewięć
                Zmuszony jestem zauważyć, że tylko z samopowtarzalnymi karabinami rząd sowiecki był dobry, mając niewiele lub nic. Ale jak się okazało, nawet zbyt dobry - zbyt złożony i wymagający utrzymania broni dla armii Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, w rzeczywistości milicji.

                ZSRR nie miał trudności z samozaładunkiem. Niewiele osób zauważa, że ​​do 1942 ZSRR i III Rzesza miały stabilną wiedzę na temat wad tego rodzaju broni. W ZSRR odchodzi się od samoładowania na rzecz karabinów maszynowych (AWT). Tych. nastąpił wymuszony powrót do koncepcji ABC-3, która w 36 roku została uznana za wadliwą. W Niemczech produkuje się niewielką ilość FG-1938, a Wehrmacht włamuje się do tego cudownego Goeringa w zarodku i przyjmuje czterdziesty trzeci hełm do służby w piechocie. Niemcy uważają również G-42 za środek paliatywny i w każdy możliwy sposób wymuszają pracę na automacie pod przemysłowym nabojem. Do 43 r. zarówno w ZSRR, jak iw Niemczech ostatecznie osiągnięto zrozumienie potrzeby broni automatycznej o skutecznym zasięgu strzelania do 1943 m w seriach.
                Cytat: Wiśnia Dziewięć
                Stany Zjednoczone wyróżniała m.in. bardzo wysoka jakość kontyngentu poboru.

                Mówisz poważnie? Czy naprawdę myślisz, że Amerykanin z farmy w Alabamie lub ciężko pracujący z Detroit bardzo różnił się od sowieckiego faceta z Riazania czy Czelabińska?
                Cytat: Wiśnia Dziewięć
                Oczywiście wpłynęło to na zręczność posługiwania się wszelkiego rodzaju kawałkami żelaza.

                Widziałeś niekompletny demontaż SVT-40? Czy uważasz, że umiejętności „kierowania dziewczynami w samochodzie” były tam potrzebne?
                1. +3
                  17 marca 2021 21:40
                  Cytat z DesToeR
                  Czy uważasz, że umiejętności „kierowania dziewczynami w samochodzie” były tam potrzebne?


                  Nie będzie się wtrącać. Co więcej, nacisk nie powinien być kładziony na dziewczęta - starzy ludzie mówią, że w reżimie sowieckim ich nie brakowało (niesamowita rzecz!), - ale na samochód. Nawet amerykański samochód lat 30. wymagał bliskiej znajomości wszelkiego rodzaju trudnych kawałków żelaza.
                  Cytat z DesToeR
                  Czy naprawdę myślisz, że amerykański chłopiec z farmy w Alabamie lub ciężko pracujący z Detroit bardzo różnił się od sowieckiego chłopca z Riazania czy Czelabińska?

                  Tak, oczywiście. Miał bardzo duże prawdopodobieństwo posiadania pełnego wykształcenia szkolnego i doświadczenia w prowadzeniu pojazdów. W technicznych gałęziach wojska, przede wszystkim w lotnictwie, Amerykanie wzywali prawie wyłącznie studentów.
                  Radziecki poborowy miał doświadczenie w prowadzeniu klaczy. Co też jest ważne, biorąc pod uwagę sytuację z trakcji w Armii Czerwonej, ale trochę inaczej. Urban z pełnym wykształceniem szkolnym na pierwszym miejscu trafił do broni technicznej.

                  Czy masz wątpliwości, że masowy amerykański poborowy z lat 40. znał zdobycze techniki lepiej niż ktokolwiek inny, czy co?
                  Cytat z DesToeR
                  ZSRR odmawia samoładowania na rzecz karabinów maszynowych (AWT)

                  Co za dobrzy koledzy. A jak poszło z maszynami AVT? Czy chcesz uzasadnić, że odrzucenie samodzielnego ładowania na rzecz trzylinijki jest nawet dobre, czy dobrze rozumiem?
                  1. -2
                    17 marca 2021 23:21
                    Cytat: Wiśnia Dziewięć
                    Nie będzie się wtrącać.

                    Czy uważasz, że to niekompletny demontaż SVT-40? Nigdy nie przestajesz mnie zaskakiwać! Niekompletny demontaż SVT-40 obejmuje 4 (cztery) operacje, dla których nie jest konieczne posiadanie tytułu KTN.

                    Cytat: Wiśnia Dziewięć
                    Tak, oczywiście. Miał bardzo duże prawdopodobieństwo posiadania pełnego wykształcenia szkolnego i doświadczenia w prowadzeniu pojazdów.

                    Dzisiejszej młodzieży, po 11 latach szkoły, otoczonej niesamowitą liczbą „gadżetów” bardziej skomplikowanych niż samochody z lat 40. udaje się uczynić coś takiego jak AK-74M bezużytecznym. Może nie chodziło o edukację. A może myślisz, że Marines zostali zabrani wyłącznie z uniwersytetem za nimi?
                    Cytat: Wiśnia Dziewięć
                    Radziecki poborowy miał doświadczenie w prowadzeniu klaczy.

                    I powiedz mi, czy amerykański poborowy miał doświadczenie w „kierowaniu” oddziałami, czy ukończył pełny kurs szkolenia ogniowego? Czy facet z Alabamy był zaznajomiony z taktyką, czy przeszedł walkę pukając do siebie na poziomie co najmniej kompanii PRZED mobilizacją? Czy znałeś Kartę doskonale? Nie? Cóż, w jaki sposób zasadniczo różnił się dla armii od chłopca z Ryazana?
                    Cytat: Wiśnia Dziewięć
                    Czy chcesz uzasadnić, że odrzucenie samodzielnego ładowania na rzecz trzylinijki jest nawet dobre, czy dobrze rozumiem?

                    Odmowa poszła nie na korzyść trójki władcy, ale na korzyść AK. To prawda, że ​​przed AK armia musiała dać 11 mln. Karabiny Mosin, 250 tysięcy AVT i 6 milionów PPSh. Ale to z biedy.
                    1. +2
                      17 marca 2021 23:53
                      Cytat z DesToeR
                      Czy uważasz, że to niekompletny demontaż SVT-40?

                      Nie. A pisałem o niepełnym demontażu?
                      Cytat z DesToeR
                      czy marines zabrali to wyłącznie z uniwersytetem za nimi?

                      Pisałem o pilotach, proszę o większą ostrożność. Jeśli chodzi o obecne, to jeśli chodzi o relacje ludzi z żelazem, to teraz zachodzi proces odwrotny, ludzie stopniowo odzwyczajają się od pracy rękami. Pojawiają się narzekania, że ​​nawet M2 jest zbyt skomplikowany.
                      Cytat z DesToeR
                      taktyki, czy przeszedł walkę pukając razem na poziomie co najmniej kompanii PRZED mobilizacją?

                      Oczywiście nie. Miał z reguły 8 miesięcy szkolenia w Stanach na wszystko. Amerykanie połączyli więc wysoką jakość poborowych z niską jakością większości żołnierzy w stosunku do tego samego Wehrmachtu lub IJA z 42. Jednak do 44. nie było to już tak zauważalne.

                      A nawiasem mówiąc, jak się sprawy mają z Sowietami, z przygotowaniami?
                      Cytat z DesToeR
                      więc w jaki sposób zasadniczo różnił się dla armii od chłopca z Ryazan?

                      Myślę, że już o tym pisałem, jeśli to możliwe, dokładniej. Amerykański poborowy jest przeciętnie znacznie lepiej wykształcony i przeciętnie znacznie lepiej zaznajomiony z różnymi produktami inżynierii i obróbki metali. O tak. Jest zwykle młody i zwykle dobrze odżywiony.
                      Cytat z DesToeR
                      Odmowa poszła nie na korzyść trójki władcy, ale na korzyść AK. To prawda, że ​​przed AK armia musiała dać 11 mln. Karabiny Mosin, 250 tysięcy AVT i 6 milionów PPSh. Ale to z biedy.

                      Czy widzisz jakąś różnicę między 42. rokiem życia a połową lat 50.? No cóż.
                      1. -2
                        18 marca 2021 00:06
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Nie. A pisałem o niepełnym demontażu?

                        mój komentarz dotyczył tego:
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Zmuszony jestem zauważyć, że tylko z samopowtarzalnymi karabinami rząd sowiecki był dobry, mając niewiele lub nic. Ale jak się okazało, nawet zbyt dobry - zbyt złożony i wymagający utrzymania broni dla armii Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, w rzeczywistości milicji.

                        ...
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Pisałem o pilotach, proszę o większą ostrożność.

                        Uważnie czytam komentarze (patrz wyżej).
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Oczywiście nie. Miał z reguły 8 miesięcy szkolenia w Stanach na wszystko.

                        co było do okazania Osiem miesięcy szkolenia to dużo nawet jak na dzisiejsze standardy (zobacz kurs szkoleniowy w NG USA). Tych. nauczył chłopców z Alabamy (i nie tylko) wszystkiego. W tym jak poprawnie pisać w armii amerykańskiej.

                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Myślę, że już o tym pisałem, jeśli to możliwe, dokładniej.

                        Wygląda na to, że musisz być bardziej ostrożny. W jaki sposób umiejętność wymiany chłodnicy w Fordzie może się przydać żołnierzowi piechoty morskiej na piaszczystej plaży w Normandii? Kiedy patrzył na niemiecką załogę karabinów maszynowych z odległości 200m z szeroko zamkniętymi oczami. A w rękach tego „wytrenowanego” chłopaka ściskał „najlepszego na świecie” Garanda, choć (po co?) Zapakowany w foliową torbę. Co ta umiejętność obróbki metalu da temu żołnierzowi? Ale przydadzą mu się umiejętności taktyki i treningu ogniowego. To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbchłopiec otrzyma je tylko w wojsku ... jak nasza Vanyusha z Riazania.

                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Czy widzisz jakąś różnicę między 42. rokiem życia a połową lat 50.? No cóż.

                        Czy znasz historię rozwoju broni strzeleckiej w ZSRR i III Rzeszy?
                      2. +3
                        18 marca 2021 01:25
                        Cytat z DesToeR
                        mój komentarz dotyczył tego

                        Twój komentarz związany z tezą, którą sugerowałeś, że samoładowanie nie wymaga wyższego szkolenia użytkowników w zakresie linijki trzech.
                        Cytat z DesToeR
                        Osiem miesięcy szkolenia to dużo nawet jak na współczesne standardy (zobacz szkolenie w US NG)

                        Osiem miesięcy to pod każdym względem niedopuszczalnie krótki, US NG to w zasadzie ta sama szkoła dozorców (a dokładniej ładowaczy) co Siły Zbrojne RF,
                        Cytat z DesToeR
                        nauczył chłopców z Alabamy (i nie tylko) wszystkiego. W tym jak poprawnie pisać w armii amerykańskiej.

                        Oczywiście umieli pisać po lekcjach, a przez te głośne miesiące nie mieli nawet czasu, by porządnie nauczyć się nawet oficerów - także, przez chwilę, cywilów. Śmieszne jest mówienie o sierżantach, a tym bardziej szeregowych. Czyli amerykańskie l/s z pewnością miały swoje wady, nie są to obecni profesjonaliści z pięcioletnimi kontraktami. Tylko KMP różniło się na lepsze.
                        Cytat z DesToeR
                        Ale przydadzą mu się umiejętności taktyki i treningu ogniowego. To prawda, że ​​chłopiec otrzyma je tylko w wojsku ... jak nasza Vanyusha z Ryazan

                        Wygląda na to, że dowiedziałeś się o treningu l/s z filmu „Władca Pierścieni”. Wykluł się z gówna - i natychmiast bombowiec.

                        Trudno wytłumaczyć chęć poruszenia tematu szkolenia ogniowego, a tym bardziej taktyka w stosunku do sowieckich dywizji strzeleckich – nie mylić z grupami szturmowymi pod koniec wojny – jest trudna do wyjaśnienia. Nie ma tu nic dobrego dla Armii Czerwonej. Niezwykle wzruszające są też historie o biednym chłopcu z Alabamy z plastikową torbą. na głowie - Straty Amerykanów na Omaha nie są zbyt większe niż straty turystów radzieckich na Szumszy w sierpniu 45 r., aw innych rejonach - znacznie mniejsze.

                        Nawiasem mówiąc.
                        Cytat z DesToeR
                        W jaki sposób umiejętność wymiany chłodnicy w Fordzie może się przydać żołnierzowi piechoty morskiej na piaszczystej plaży w Normandii?

                        ILC nie było tam zaangażowane.
                        Cytat z DesToeR
                        Czy znasz historię rozwoju broni strzeleckiej w ZSRR i III Rzeszy?

                        W konturze. Ale wystarczy, aby docenić twoją historię o porzuceniu SVT-40 na rzecz AK.
                      3. -2
                        18 marca 2021 08:56
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Twój komentarz dotyczący tezy, którą sugerowałeś,

                        Mój komentarz był związany z twoim konkretnym komentarzem. O czym czytałem w stosach o „żołnierzach w łykowych butach” z pługa, który nawet nie był w stanie podpisać się swoimi nazwiskami. Problem takich pisarzy polega na tym, że nie potrafią odpowiedzieć na proste pytanie: dlaczego żołnierz potrzebuje umiejętności czytania i pisania, aby rozmontować, wyczyścić, złożyć SVT?
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Wygląda na to, że dowiedziałeś się o treningu l/s z filmu „Władca Pierścieni”.

                        Cóż, bardziej przypomina FMJ.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Chęć poruszenia tematu szkolenia ogniowego, a tym bardziej taktyki w stosunku do sowieckich dywizji strzeleckich – nie mylić z grupami szturmowymi pod koniec wojny – jest trudna do wyjaśnienia.

                        Trudno wytłumaczyć, dlaczego widzę w moich komentarzach, czego tam nie ma. W ogóle nie porównuję taktyki i OP USA i ZSRR ze słowa. Amerykanin z Alabamy i radziecki gość z regionu Wołogdy dla armii zarówno ZSRR, jak i USA to absolutne ZERO. Maksymalna przewaga, jaką może mieć Amerykanin, to umiejętność posługiwania się bronią palną. Ale jakoś najwyraźniej zapomnisz o przedpoborowym szkoleniu wojskowym młodzieży w ZSRR ... Dlaczego? Chyba naprawdę nie chcesz dać ZSRR przynajmniej jakiejś nie wyimaginowanej, ale całkiem realnej przewagi? Więc dobrze? A może myślisz, że snajperski biznes w Armii Czerwonej narodził się z próżni podczas II wojny światowej? Czy wiesz, za co wydano odznakę „Strzelec Woroszyłowskiego”? Wątpię... A on też był do skoków spadochronowych...
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        W konturze. Ale wystarczy, aby docenić twoją historię o porzuceniu SVT-40 na rzecz AK.

                        Mało prawdopodobny. Nie byłoby bowiem postu o latach 50-tych. Dla III Rzeszy jest to maksymalnie 3, dla ZSRR - 1942. Są to lata pojawienia się pierwszych próbek broni pod nabojami przemysłowymi. Amerykanin z samopowtarzalnym karabinem w rękach w 1944 roku nikogo nie zdziwił, bo. według standardów ZSRR i Niemiec - ten żołnierz był uzbrojony przedwczoraj. Wczoraj dla nich był żołnierz z AVT i FG-1944.
                      4. +2
                        18 marca 2021 10:34
                        Cytat z DesToeR
                        Mój komentarz był związany z twoim konkretnym komentarzem.

                        Całkiem zabawny wątek. Z jednej strony wydaje się, że to tak, jakby powiedzieć dosadnie, że 9-letnia absolwentka i absolwentka kursów terenowych programu edukacyjnego, czyli z siły trzylatka, są tym samym dla sierżanta, nie masz odwagi. Na szczęście tacy bojownicy spotykają się nawet teraz, recenzje są łatwe do znalezienia. Z drugiej strony próbujesz jakoś od tego uciec. Albo wymyślisz łykowe buty, potem pomyślisz o chłopakach z Riazania.
                        Cytat z DesToeR
                        przedpoborowe szkolenie wojskowe młodzieży w ZSRR... Dlaczego?

                        Ponieważ obejmowało to minimum rekrutów i to głównie w miastach, skąd zostali po raz pierwszy powołani nie do piechoty.
                        Cytat z DesToeR
                        Czy biznes snajperski w Armii Czerwonej zrodził się z próżni podczas II wojny światowej?

                        Biznes snajperski w Armii Czerwonej narodził się w gazetach i istniał tam w postaci odznak „strzelec Woroszyłowskiego”. W wojnie jest wiele kłamstw, ale „raporty” snajperów są pod każdym względem ekstrawagancją.
                        Cytat z DesToeR
                        Amerykanin z samopowtarzalnym karabinem w rękach w 1944 roku nikogo nie zdziwił, bo. według standardów ZSRR i Niemiec - ten żołnierz był uzbrojony przedwczoraj. Wczoraj dla nich był żołnierz z AVT i FG-42.

                        Ty, rozumiem, z alhistoryków? Przedwczoraj oczywiście było ciekawie, ale dziś Niemiec miał karabinek, a radziecki myśliwiec ogromne ustrojstwo, które dopiłowano do bardziej odpowiednich rozmiarów dopiero w 44 roku.
                      5. -2
                        18 marca 2021 13:01
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Z jednej strony wydaje się, że to tak, jakby powiedzieć dosadnie, że 9-letnia absolwentka i absolwentka kursów terenowych programu edukacyjnego, czyli z siły trzylatka, są tym samym dla sierżanta, nie masz odwagi.

                        A co z 9 i 3 latami? Tak, przynajmniej 11 zajęć. Zadałem Ci jedno proste pytanie: jakie umiejętności robiły tzw. Żołnierz lub sierżant wymaga amerykańskich „absolwentów/poborowych”? Milczysz, chowając się za ogólnym poziomem wykształcenia, ponieważ nie ma dosłownie nic do powiedzenia. Co dla sierżanta, co dla zwykłego poziomu szkolnego dla piechoty to ZERO.

                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Ponieważ obejmowało to minimum rekrutów, a głównie w miastach

                        Czy masz liczby potwierdzające to bardzo kontrowersyjne stwierdzenie? Zwłaszcza w porównaniu ze stopniem objęcia wstępnego szkolenia wojskowego młodzieży w Stanach Zjednoczonych. Myśle że nie.

                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Biznes snajperski w Armii Czerwonej narodził się w gazetach i istniał tam w postaci odznak „strzelec Woroszyłowskiego”.

                        Wow, jakie to niewiarygodne! Ale nie wszyscy się z tobą zgodzą. Delikatnie mówiąc.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Ty, rozumiem, z alhistoryków?

                        Nie. Tylko fakty.
                      6. +1
                        18 marca 2021 13:48
                        Cytat z DesToeR
                        poziom edukacji szkolnej dla piechoty wynosi ZERO.

                        Nadal praktykujesz demagogię. 9 klas to zero, a trzy klasy to odpowiednio minus 6. Nie, możesz oczywiście walczyć z minusem 9, wielu jest dość zaangażowanych, nawet teraz.
                        Cytat z DesToeR
                        Czy masz liczby potwierdzające to bardzo kontrowersyjne stwierdzenie?

                        13 milionów zgłoszonych. Były też komórki kołchozowe, że tak powiem, nauczyli kołchoźników strzelać, tak.
                        Cytat z DesToeR
                        Zwłaszcza w porównaniu ze stopniem objęcia wstępnego szkolenia wojskowego młodzieży w Stanach Zjednoczonych.

                        W stanach Gwardia Narodowa działała w formacie „armii w weekendy”. Ale Roosevelt przepisał go w regularną armię w 40 roku, ca. milion ludzi.
                        Cytat z DesToeR
                        Ale nie wszyscy się z tobą zgodzą

                        Oczywiście. Wiadomości z cyklu „niesamowicie w pobliżu” o snajperach i teraz często pochodzą z jednego dawnego bratniego kraju, co można powiedzieć o II wojnie światowej.
                        Cytat z DesToeR
                        Nie. Tylko fakty

                        Fakty są takie, że jedyną armią z czasów II wojny światowej, która dysponuje masową samopowtarzalną bronią strzelecką inną niż PP, jest armia amerykańska.
                      7. +1
                        18 marca 2021 19:25
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Nadal praktykujesz demagogię.

                        Kochanie, zajmujesz się demagogią, ale nie interesują mnie jałowe refleksje, ale liczby:
                        VNO (1920)
                        OSO (1926)
                        ODVF (1923)
                        OSOAVIAKHIM (1927).
                        „W sumie w latach 1930–1941 OSOAVIAKHIM dał bilet do nieba 121 tysiącom pilotów, 27 tysiącom pilotów szybowcowych i 122 tysiącom spadochroniarzy. Do 1941 roku stowarzyszenie przeszkoliło 80 procent całego personelu wojskowego Sił Zbrojnych kraju. osób, które dołączyły do ​​OSOAVIAKHIM stale rosło.Wiosną 1938 r. jej członków było 7 mln osób, w ciągu półtora roku – już ponad 10 mln.”
                        Twój ulubiony amerykański metalurg w samochodzie z dziewczynami to mięso w porównaniu z tym. Niesamowite jest naprawdę blisko.
                        A jeśli ma się wiedzę, że 34,5 miliona ludzi przeszło przez Armię Czerwoną w czasie II wojny światowej, to staje się oczywiste, że przynajmniej co sekundę wstępowało do wojska nie ze znajomością metalurgii, ale z podstawowym przeszkoleniem wojskowym.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Fakty są takie, że jedyną armią z czasów II wojny światowej, która dysponuje masową samopowtarzalną bronią strzelecką inną niż PP, jest armia amerykańska.

                        Faktem jest, że nie ma znaczenia co i kto jest uzbrojony. Ważne jest, kto w decydujący sposób przyczynia się do porażki pożarowej. I tutaj „samoładujący się” kosztujący nawet pół lekkiego karabinu maszynowego lub firmowego moździerza łatwo i naturalnie wtopi się w kryterium koszt/efektywność.
                      8. +2
                        19 marca 2021 08:25
                        Dodam do poprzedniego przedmówcy.

                        OSAVIAKHIM to typowa radziecka organizacja publiczna, która oprócz bzdur robiła czasem coś pożytecznego. Uważam jednak stwierdzenie, że 13 milionów osób w jego nominalnej liczbie miało NVP za raczej aroganckie. Spory procent jej członków stanowiły np. w mieście brygady zapaśników chemicznych (przykład ich działalności opisuje m.in. powieść „Złoty cielę”).

                        Co do treningu strzeleckiego.
                        1. Wydano około 6 milionów odznak „Strzelec Woroszyłowskiego”.
                        2. Zasadniczo, oczywiście, w miastach - w 34. roku odznak w obwodzie leningradzkim było mniej więcej tyle samo, co w całej ukraińskiej SRR. W Moskwie z rekrutów 40. roku mniej więcej każdy pierwszy był odznaką. Ten temat znalazł się w pakiecie bodyagi Pioneer-Komsomol.
                        3. Oczywiście nie wszyscy zostali wezwani: ZSRR był promowany w różnorodności, wśród dziewcząt było sporo badystek. Było ich też wielu wśród ludzi pracy, w tym późniejszych przemysłów obronnych.

                        Teraz o samych ikonach.
                        Były to kategorie I i II. Drugi to strzelanie z trzech linii, było ich tylko kilka tysięcy. Pierwsza to mała rzecz leżąca z 25 metrów. Strzelnica szkolna taka, jaka jest. Wymagania są dość umiarkowane, biorąc pod uwagę przynajmniej liczbę ikon. Więc to dobrze, że dzieciaki trzymały w rękach karabin. TOZ oczywiście nie jest SVT. Ale utonięcie dla niego jak dla NVP - cóż, to tyle.
                        bez względu na to, co i kto jest uzbrojony.

                        Ach, oto argument „strzelanie nie jest ważne”, świetnie, dawno nie było. Półtora miliona złotych SVT zostało wyprodukowanych przez szkodniki.
                      9. 0
                        19 marca 2021 09:29
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Uważam jednak stwierdzenie, że 13 milionów osób w jego nominalnej liczbie miało NVP za raczej aroganckie.

                        Czyje stwierdzenie uważasz za aroganckie? A dlaczego tylko 13 milionów? Zwłaszcza jeśli wiecie oczywiście, że w latach II wojny światowej ta organizacja przeszła przez siebie kolejne 9 milionów. człowiek.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Co do treningu strzeleckiego.

                        A dlaczego ograniczasz się do tak wąskiego terminu jak „trening strzelecki”? „Tudnę” z takimi stwierdzeniami w XXI wieku. Czy słyszałeś o znaku TRP?

                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Wymagania są dość umiarkowane, biorąc pod uwagę przynajmniej liczbę ikon. Więc to dobrze, że dzieciaki trzymały w rękach karabin. TOZ oczywiście nie jest SVT.

                        Czy są jakieś różnice w podstawowych zasadach strzelania z TOZ, SVT, Barrett? Zwracamy uwagę na TRP i trening taktyczny:
                        "Od 1938 r. umiejętność składania i rozkładania karabinu małego kalibru, a także znajomość ogólnych zasad strzelania z różnych rodzajów broni stała się obowiązkowa dla nastolatków. szkolenie taktyczne. Akcja publiczna coraz bardziej przypominała walkę ukierunkowaną szkolenie młodzieży. Według statystyk 1940% rekrutów w 92 r. Miało tytuł „strzelca Woroszyłowskiego” i odpowiednią odznakę. Dokładna liczba nagrodzonych jest nieznana. Liczba ta nazywa się od 1940 do 6 milionów osób. "
                        Bierzemy pod uwagę, że do 1941 roku znak TRP otrzymało 6 mln osób.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Ale utonięcie dla niego jak dla NVP - cóż, to tyle.

                        Czy proponujesz „utopić się” w wiedzy z zakresu metalurgii i umiejętności przewożenia dziewczyn w samochodzie?
                      10. +1
                        19 marca 2021 18:26
                        Cytat z DesToeR
                        organizacja przeszła przez siebie kolejne 9 milionów. człowiek.

                        Kolejny rzut. W czasie II wojny światowej organizacja ta zajmowała się organizacją obrony cywilnej, sprawa jest konieczna, ale inna. Przypomnę, że w czasie II wojny światowej większość obywateli sowieckich była trochę zajęta swoją główną pracą.
                        Cytat z DesToeR
                        Czy słyszałeś o znaku TRP?

                        Wszyscy są gotowi na chwalebny wyczyn.
                        Sportowcy? Tak, mniej więcej te same 6 milionów ludzi, ten sam ruch pioniersko-komsomolski.
                        Cytat z DesToeR
                        Według statystyk 92% rekrutów w 1940 r. Miało tytuł „strzelca Woroszyłowskiego” i odpowiednią odznakę.

                        Czy konkretnie brakowało Ci słów „w Moskwie” w stosunku do 92%?
                        Cytat z DesToeR
                        Czy proponujesz „utopić się” w wiedzy z zakresu metalurgii i umiejętności przewożenia dziewczyn w samochodzie?

                        Proponuję przyznać, że w przygotowaniu milicji - a Armia Czerwona po 41 latach, a armia USA była w zasadzie milicją - jakość materiału wejściowego ma ogromne znaczenie (jak w większości innych przypadków). Proponuję uznać, że przeciętny poziom wykształcenia jest jedną z ważnych cech projektu kontyngentu. A ZSRR najwyraźniej nie był tutaj mistrzem. Jak w przypadku większości innych komponentów.
                      11. -1
                        19 marca 2021 22:32
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Proponuję uznać, że przeciętny poziom wykształcenia jest jedną z ważnych cech projektu kontyngentu.

                        Na jakiej podstawie proponujesz to rozpoznać? Zwłaszcza dla piechoty, która obsługiwała te same „samoładujące się”? Tylko dlatego, że masz na to ochotę? Czy masz jakieś argumenty, dlaczego strzelec maszynowy lub strzelec musi znać do perfekcji matematykę, fizykę, chemię lub geografię? A może chcesz powiedzieć, że w walce piechota potrzebuje tych dyscyplin bardziej niż treningu fizycznego, teoretycznych podstaw strzelania i taktyki? Czy przynajmniej studiowałeś „kroniki” nazistów? Czy znasz główne zalety, które wyróżniali od naszych Vanyushas nad ich Hansem? Do demontażu-montażu-czyszczenia SVT-40 wystarczyła umiejętność czytania, umiejętność pisania jest opcjonalna.
                        Po co pisać te bzdury w XXI wieku, skoro prawdziwa historia jest o wiele ciekawsza? W tym o SVT-21/38.
                      12. +1
                        20 marca 2021 05:43
                        Cytat z DesToeR
                        Czy znasz główne zalety, które wyróżniali od naszych Vanyushas nad ich Hansem?

                        Tak, przybyli.

                        Ok, edukacja jest niepotrzebna, naprawmy to stanowisko.
                        Cytat z DesToeR
                        Czy prawdziwa historia jest o wiele ciekawsza?

                        Prawdziwa historia? Chodzi o Garanda - przedwczoraj dla Armii Czerwonej 42. roku? No cóż.

                        Zabawne jest to, że częściowo masz rację. Garand jest tak naprawdę przedwczoraj. Amerykańscy żołnierze piechoty mieli już automatyczną broń strzelecką podczas I wojny światowej, ale niesamowita głupota amerykańskich oficerów sztabowych przez prawie 50 lat - pięćdziesiąt lat, Karl! - trzymali amerykańskich strzelców w realiach wojny anglo-burskiej. Po II wojnie światowej amerykańscy nieudacznicy byli w stanie spowolnić europejskich strzelców, dzięki czemu takie gówno jak AK-47 zyskało reputację cudownego dziecka.

                        Ale nie, trzeba pędzić między absurdalnymi tezami „trójwładca jest jeszcze lepszy”, „nie potrzeba strzelców, rządzą moździerze”, a „wizjonerami z Armii Czerwonej nie zamienili się na wsteczne decyzje i śmiało patrzyli w przyszłość ”. Znaleźliśmy czas, aby spojrzeć w przyszłość, wizjonerzy są kiepscy.
                      13. 0
                        20 marca 2021 13:22
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Tak, przybyli.

                        Gdzie to się stało? W ślepym zaułku ich bezczynnych myśli. Dzisiaj, w XXI wieku, w moim kraju głównym problemem jest sprawność fizyczna i zdrowie. A tylko w tle jest edukacja.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Ok, edukacja jest niepotrzebna, naprawmy to stanowisko.

                        Edukacja w piechocie lat 40., która obsługiwała „samoładujący się”, była na trzecim priorytecie. To naprawdę nie jest potrzebne na poziomie 8...11 klas liceum. Dość i trójki.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Amerykańscy żołnierze piechoty mieli już automatyczną broń strzelecką podczas I wojny światowej, ale niesamowita głupota amerykańskich oficerów sztabowych przez prawie 50 lat - pięćdziesiąt lat, Karl!

                        Amerykanie nie mieli żadnej głupoty, bo. BAR nie spełniał w pełni wymagań dla pistoletów INDYWIDUALNYCH.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Ale nie, trzeba pędzić między absurdalnymi tezami „trzy linijka jest jeszcze lepsza”

                        Czasami Cię zadziwiam! Tylko w 1941 roku system mobilizacyjny ZSRR wezwał 8 milionów ludzi, z których większość służyła w Armii Czerwonej z karabinem Mosin. W co proponujesz je wyposażyć? Biorąc pod uwagę, że od 1936 roku przemysł wydał tylko 1,5 miliona karabinów samozaładowczych, a 22 miliony są w magazynach. "trójliniowy".
                        To cała tajemnica z SVT-40.
                      14. +1
                        20 marca 2021 15:03
                        Cytat z DesToeR
                        Dzisiaj, w XXI wieku, w moim kraju główny pokaz dotyczy sprawności fizycznej i zdrowia

                        Argumenty są lepsze od siebie. Zamknąłem ten temat.
                        Cytat z DesToeR
                        BAR nie spełniał w pełni wymagań dla pistoletów INDYWIDUALNYCH.

                        I nie mówię o BAR, który nie był najbardziej udanym lekkim karabinem maszynowym. Mowa o broni na naboju pośrednim Winchester Model 1907. Warto dodać, że w oryginale była półautomatyczna, Francuzi przerobili ją na strzelanie seriami.
                        Cytat z DesToeR
                        z których większość służyła w Armii Czerwonej z karabinem Mosin. W co proponujesz je wyposażyć? Biorąc pod uwagę, że od 1936 roku przemysł wydał tylko 1,5 miliona karabinów samozaładowczych, a 22 miliony są w magazynach. "trójliniowy".

                        Otóż ​​Amerykanie uzbroili się w samozaładunek, który próbowali wprowadzić w przedwojennej Armii Czerwonej, ale sama Armia Czerwona kosztowała trzy linijki, bo wystarczy. Na czym polega spór?
                      15. 0
                        20 marca 2021 18:39
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Otóż ​​Amerykanie uzbroili się w samozaładunek, który próbowali wprowadzić w przedwojennej Armii Czerwonej, ale sama Armia Czerwona kosztowała trzy linijki, bo wystarczy.

                        Zabawne jest to, że ludzie z „pierwszej na świecie” sekty zapominają, że aż 1941 (cztery) miliony tych karabinów wyprodukowano na potrzeby dozbrojenia CAŁEJ Armii USA w latach 1945-4. Polecam porównać tę liczbę z produkcją karabinów Mosin i karabinków Mauser w ZSRR i Niemczech w tym samym okresie. Amerykanie wyprodukowali znacznie więcej innej broni samopowtarzalnej - karabinek M1 (6 mln sztuk) pod nabój 7,62x33mm. Gdyby w 1941 roku armia amerykańska składała się z około 50 tysięcy ludzi w piechocie, to dozbrojenie na Garand nie musiałoby czekać do 1943 roku.
                      16. +2
                        20 marca 2021 21:44
                        Niektóre regularne szkice niepiśmienne, które nie są związane ze sprawą.
                        Cytat z DesToeR
                        ludzie z sekty „pierwsi na świecie”

                        Kim jestem? Ciągle oczerniam amerykańską armię. Rzadko znajdziesz taką chciwość wobec własnych żołnierzy. Postać Pershinga, w porównaniu z von Seecktem, budzi niesmak, a MacArthur powinien był zostać zastrzelony w latach 30. XX wieku.
                        Cytat z DesToeR
                        aż 4 (cztery) miliony tych karabinów.

                        Dla szczególnie świadomych pamięci przypomnę, że w trzypułkowej dywizji piechoty, zarówno w małej sowieckiej, jak i normalnej niemieckiej lub zachodniej, jest około 3 strzelców. Reszta to operatorzy broni grupowej, którzy nie muszą nosić wiosła. Ogólnie rzecz biorąc, dywizja piechoty z czasów II wojny światowej to pułk artylerii, którego bronią trzy pułki piechoty. W pułku z kolei walczą strzelcy maszynowi i moździerzy, a pozostali niosą ich, karmią, serwują naboje i mniej więcej co trzeci broni ich ogniem karabinowym.
                        Cytat z DesToeR
                        Polecam porównać tę liczbę z produkcją karabinów Mosin i karabinków Mauser w ZSRR i Niemczech w tym samym okresie.

                        Polecam porównać ilu z nich, dobrych przyjaciół, leży w ciemności, w pobliżu nieznanej wioski, na bezimiennym wzniesieniu. Wraz z nimi są też dodatkowe Mausery.
                        Cytat z DesToeR
                        Jeśli w 1941 r. armia amerykańska miała w piechocie około 50 tysięcy ludzi,

                        W 41. mają około 30 dywizji EMNIP, więc jest tam jeszcze kilku strzelców. Jeśli chodzi o dozbrojenie w 43 r., to wygląda na to, że na poważnie rozpoczęli walkę w listopadzie 42 r., nie?
                      17. Alf
                        +1
                        18 marca 2021 22:38
                        Cytat z DesToeR
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Ponieważ obejmowało to minimum rekrutów, a głównie w miastach

                        Czy masz liczby potwierdzające to bardzo kontrowersyjne stwierdzenie? Zwłaszcza w porównaniu ze stopniem objęcia wstępnego szkolenia wojskowego młodzieży w Stanach Zjednoczonych. Myśle że nie.

                        Jest taki interesujący fakt - stosunek ludności miejskiej i wiejskiej ZSRR do początku wojny.

                        Tehliterate zabrano przede wszystkim do wyrafinowanych technicznie oddziałów, co wtedy pozostało dla piechoty? Dlaczego marines nazwali SVT kapryśną, podczas gdy marines bardzo ją szanowali? Wielu piechurów nie wiedziało, jak wyregulować regulator gazu.
                2. Alf
                  0
                  17 marca 2021 22:37
                  Cytat z DesToeR
                  W ZSRR zrezygnowano z samoładowania na rzecz karabinów maszynowych (AWT)

                  Przetłumacz ten fragment.
                  1. 0
                    17 marca 2021 23:22
                    Cytat: Alfa
                    Przetłumacz ten fragment.

                    AVT - karabin automatyczny Tokarev. Zgadzam się, słowo „automatyczne” powinno zostać umieszczone w cudzysłowie.
                    1. Alf
                      +1
                      17 marca 2021 23:41
                      Cytat z DesToeR
                      Cytat: Alfa
                      Przetłumacz ten fragment.

                      AVT - karabin automatyczny Tokarev. Zgadzam się, słowo „automatyczne” powinno zostać umieszczone w cudzysłowie.

                      Potem przejście na pistolety maszynowe.
                      1. -1
                        17 marca 2021 23:48
                        Cytat: Alfa
                        Potem przejście na pistolety maszynowe.

                        Tak jest - zielone światło PPSh. Ale zrozumienie, że potrzebna jest indywidualna broń automatyczna z dwukrotnie skuteczniejszym zasięgiem ognia, pozostało ... AVT narodziła się nie w biurze projektowym Tokarev, ale na polach wojennych. Zakład spełnił jedynie życzenia żołnierzy frontowych i umożliwił strzelanie w trybie automatycznym. Skuteczność trafienia w cele z AVT ogniem automatycznym była bliska zeru, ale psychologicznie straszne było atakowanie myśliwców za pomocą karabinów maszynowych. Jeśli nikogo nie trafią, przynajmniej atak wroga ugrzęźnie lub łańcuch będzie leżał. I wtedy „strzelą” moździerze i karabiny maszynowe.
                      2. Alf
                        +1
                        18 marca 2021 00:04
                        Cytat z DesToeR
                        Zakład spełnił jedynie życzenia żołnierzy frontowych i umożliwił strzelanie w trybie automatycznym.

                        Strzelanie seriami było dozwolone dla AVT-40 tylko w krytycznych przypadkach, głównym trybem był pojedynczy ogień.
                      3. 0
                        18 marca 2021 00:10
                        Cytat: Alfa
                        Strzelanie seriami było dozwolone dla AVT-40 tylko w krytycznych przypadkach, głównym trybem był pojedynczy ogień.

                        Niewątpliwie!
            3. Alf
              0
              17 marca 2021 22:35
              Cytat z EvilLion
              Gdyby Armia Czerwona była naprawdę bogata, to każdy myśliwiec pierwszej linii zakończyłby II wojnę światową z SVT,

              Porównaj poziom rozwoju naszego żołnierza z amerykańskim.
          4. 0
            17 marca 2021 14:57
            Cytat z doccor18
            Ale z radziecką szkołą inżynierską, a raczej z jej „słabością”, odrzuciłeś ją ... W 1940 roku powstał 57-mm. PTP ZiS-2, który był tak potężny, że po prostu nie było dla niego przyzwoitych celów…

            ZiS-2 to tylko przykład problemów radzieckiej szkoły inżynierskiej: stworzono system artyleryjski, który z wielkim trudem mógłby być produkowany masowo. Tak poza tym. EMNIP, pocisk odłamkowy dla ZiS-2 z 1941 roku nigdy nie został wyprodukowany. Ale ponad połowa zużycia pocisków dywizji PTA dla nas i dla Niemców to rozdrobnienie.
            I wycofali go z produkcji, ponieważ pilnie potrzebowali zdolności do produkcji dział 76-mm. Ponieważ armia zablokowała wszystkie normy dotyczące utraty broni, a także rozpoczęło się tworzenie nowych dywizji nieplanowanych przez mobplan - i konieczne było gwałtowne zwiększenie produkcji dywizji. Podstawą siły ognia dywizji jest bowiem pułk artylerii, bez którego nie da się w ogóle wypuścić tej dywizji na front - pod względem siły bojowej będzie równoznaczny z pułkiem.
            Cytat z doccor18
            I karabiny samopowtarzalne SVT-38/40. „Biedna” Armia Czerwona była w stanie zaopatrzyć swoją piechotę w broń samozaładowczą. W latach 1940-42 wyprodukowano około 1,3 miliona sztuk, następnie produkcja została ograniczona na rzecz prostszej, masowo produkowanej i taniej broni.

            Produkcja została ograniczona, ponieważ poziom wyszkolenia zwykłego żołnierza nie pozwalał na użycie tego karabinu. W Armii Czerwonej było źle z przygotowaniem l / s ...
            W częściach 97 dywizji karabinów wyprodukowanych w 1940 roku. , które były pod ręką nie dłużej niż 4 miesiące, do 29% ulegają sprowadzeniu do stanu śladów rdzy w otworze, karabiny maszynowe "DP" wyprodukowane w 1939 r., do 14% mają również pogorszenia w otworach.
        2. +1
          17 marca 2021 08:46
          Cytat: apro
          przeszła na tory wojny totalnej nieco wcześniej niż Niemcy

          W 1928
          1. -4
            17 marca 2021 08:54
            Cytat: Wiśnia Dziewięć
            W 1928

            Pisz od października 1917.. czego się wstydzić.
            1. +1
              17 marca 2021 09:38
              Cóż, w 17-tym było trochę żłobienia. Ale 27 maja pobudka wojskowa, a 28 pierwszy plan pięcioletni.
              1. -3
                17 marca 2021 10:00
                Cytat: Wiśnia Dziewięć
                Pierwszy plan pięcioletni.

                Industrializacja rozwiązała przede wszystkim zadania ogólnokrajowe.
                1. -1
                  17 marca 2021 12:12
                  Cytat: apro
                  Uprzemysłowienie rozwiązało przede wszystkim problemy narodowe

                  Wyglądało to tak, jakby ZSRR lat 30. miał inne narodowe zadania oprócz przygotowania do wojny.
                  1. 0
                    17 marca 2021 12:25
                    Cytat: Wiśnia Dziewięć
                    Wyglądało to tak, jakby ZSRR lat 30. miał inne narodowe zadania oprócz przygotowania do wojny.

                    Jak rozumiem.Twoje oświadczenie.Że ZSRR był państwem militarystycznym stworzonym do wojny????Nie rozumiem twojej myśli.
                    1. +1
                      17 marca 2021 12:44
                      Cytat: apro
                      ZSRR był państwem militarystycznym stworzonym do wojny?

                      Nie podniosło tylu znaków zapytania. Czy to jest wiadomość?

                      Jeśli w latach 20. i od początku lat 60. były jakieś zygzaki linii generalnej, to za towarzysza Stalina linia generalna jest tak prosta jak prawda.
                      1. +1
                        17 marca 2021 12:54
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        potem za towarzysza Stalina ogólna linia jest tak prosta jak prawda.

                        Dzisiaj ta prawda jest postrzegana w szczególny sposób, i ty również.
                        Dla mnie nowość, dla Ciebie gotowe rozwiązanie.
                      2. +1
                        17 marca 2021 13:17
                        Nie rozumiem. Czy masz wątpliwości, że rząd sowiecki rozpoczął industrializację przede wszystkim do celów wojskowych, czyli obronnych, jak sam to nazwał?
                      3. 0
                        17 marca 2021 13:22
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Czy wątpisz, że rząd sowiecki rozpoczął industrializację przede wszystkim w wojsku?

                        Nie ma wątpliwości, jest pewność, że na potrzeby budownictwa ogólnopolskiego.
                    2. +1
                      18 marca 2021 01:17
                      Cytat: apro
                      Jak rozumiem... Twoje oświadczenie, że ZSRR był państwem militarystycznym stworzonym do wojny?

                      hmmm.. a który stan po I wojnie światowej nie przygotowywał się do drugiej? „to nie jest pokój, to jest rozejm”. Zapamietaj to? lub „musimy przejść przez 10 lat to, co inni przeszli 100, inaczej nas zmiażdżą!”… Nie mogę ręczyć za dokładność, ale coś takiego.
                      Naprawdę nie rozumiem, czego mam się wstydzić. tak, przywódcy kraju rozumieli, że wojna jest nieunikniona, co mówi nam, że krajem rządzili dość dalekowzroczni ludzie. stąd kolektywizacja i industrializacja, bo jak planujesz walczyć, kiedy nie ma co jeść? jak w 1905 roku?
                      1. 0
                        18 marca 2021 01:21
                        Cytat z SanichSan
                        Naprawdę nie rozumiem, czego się tu wstydzić

                        Nie ma się czego wstydzić, ale nie ma co przesadzać, poza wojskiem było gdzie wysyłać zasoby i do pewnego momentu, nawet ze szkodą dla wojska.
                      2. +1
                        18 marca 2021 08:44
                        Cytat z SanichSan
                        Jaki stan po I wojnie światowej nie przygotowywał się do II?

                        Czyli wszystko dla frontu, wszystko dla zwycięstwa? Dowolny, z wyjątkiem ZSRR i Japonii.
                        Cytat z SanichSan
                        Naprawdę nie rozumiem, czego się tu wstydzić

                        Się wstydzić? Zdecydowanie nic, życie w całym kraju w paranoidalnym delirium jest bardzo ekscytujące. Ci mali ludzie jednak cierpieli, no tak, a pies razem z nimi.
                        Cytat z SanichSan
                        Krajem kierowali dość dalekowzroczni ludzie. stąd kolektywizacja i industrializacja, bo jak planujesz walczyć

                        Tak. Dlatego ofiary reżimu sowieckiego lat 30. uważam za ofiary II wojny światowej. W inny sposób ci dalekowzroczni ludzie nic nie mogli zrobić i nie chcieli.
                        Cytat z SanichSan
                        przywódcy kraju rozumieli, że wojna jest nieunikniona

                        Naturalnie nieuniknione. Rzesza była jedynym krajem, który jako pierwszy zdołał zaatakować ZSRR. Każdy sąsiad ZSRR w 1928 roku nie miał czasu, towarzyszu. Stalin bronił się przed nimi prewencyjnie. Z Turkami to nieszczęście, uciekli do Amerykanów. I do Towarzysza. Stalin to dziura.
                        Cytat z SanichSan
                        jak w 1905 roku?

                        Nie ma potrzeby dawania niezasłużonych komplementów kierownictwu sowieckiemu. Przed Kuropatkinem są jak księżyc. W czasie wojny zimowej w ciągu 3 miesięcy udało mu się umieścić półtora raza więcej ludzi niż Mikołaja Krwawego w półtora roku.
                      3. -2
                        18 marca 2021 12:34
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Czyli wszystko dla frontu, wszystko dla zwycięstwa? Dowolny, z wyjątkiem ZSRR i Japonii.

                        zapomniałem dodać Francja, Niemcy Polska i inne kraje europejskie puść oczko
                        a kiedy pojawiło się to hasło „Wszystko dla frontu, wszystko dla zwycięstwa!”? w latach 20.? A może w latach 30.? och, w wieku 41 lat... to dlaczego kłamiesz o zmilitaryzowanej gospodarce?
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Ci mali ludzie jednak cierpieli, no tak, a pies razem z nimi.

                        pięść w strasznym gułagu? cierpienie tej szumowiny naprawdę nie obchodzi, ale niestety tak nie jest… w rzeczywistości fakt, że rząd sowiecki wykazał się nadmiernym humanizmem i stał się przyczyną represji od 37 lat.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Tak. Dlatego ofiary reżimu sowieckiego lat 30. uważam za ofiary II wojny światowej. W inny sposób ci dalekowzroczni ludzie nic nie mogli zrobić i nie chcieli.

                        niesamowita ciemność. Czy znasz sprawę Jeżowa? kto i dlaczego dał mu moce, których użył w 37. wiesz?
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Naturalnie nieuniknione. Rzesza była jedynym krajem, który jako pierwszy zdołał zaatakować ZSRR. Każdy sąsiad ZSRR w 1928 roku nie miał czasu, towarzyszu. Stalin bronił się przed nimi prewencyjnie. Z Turkami to nieszczęście, uciekli do Amerykanów. I do Towarzysza. Stalin to dziura.

                        jak ciekawe.. czyli gdy Ententa zaatakowała RSFSR, czy to normalne? kiedy rozległe terytoria Rosji zostały wyrwane pod silną presją wojskową, czy to normalne? kiedy Polacy zdobyli część Ukrainy czy to normalne? ale kiedy ZSRR zaczął przywracać integralność terytorialną, było to „ach ach ach! zaatakowali rosyjscy najeźdźcy !!!” Czy w ogóle jesteś Rosjaninem, czy masz pensję w Kanadzie?
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Nie ma potrzeby dawania niezasłużonych komplementów kierownictwu sowieckiemu. Przed Kuropatkinem są jak księżyc. W czasie wojny zimowej w ciągu 3 miesięcy udało mu się umieścić półtora raza więcej ludzi niż Mikołaja Krwawego w półtora roku.

                        istnieje poważna rozbieżność w waszej demagogii… RI przegrał wojnę z Japonią, a ZSRR pokonał Japończyków pod Chalkhin Gol, pokonał Niemcy, które były znacznie silniejsze od Japonii, aw 1945 r. rozwinął grupę Kwantung. Czy poważnie zamierzasz twierdzić, że to wszystko tylko dlatego, że Stalin zastraszył wszystkich i NKWD napadło? Cóż, wtedy czytasz swojego kolegę. nawet ta szumowina pisze, że nikt nic nie wiedział o represjach. zażądać
                      4. 0
                        18 marca 2021 13:15
                        Cytat z SanichSan
                        zapomniałem dodać Francja, Niemcy Polska i inne kraje europejskie

                        Nie, nie zapomniałem. Nie mieli nic takiego, nawet blisko.
                        Cytat z SanichSan
                        i kiedy pojawiło się to hasło

                        Pierwsze plany pięcioletnie zarządzane innymi hasłami, to żywa istota.
                        Cytat z SanichSan
                        cierpienie tej szumowiny naprawdę nie obchodzi

                        Tak, całkowicie się zgadzam. Co prawda mam inną listę brudów, ale to już są szczegóły.
                        Cytat z SanichSan
                        Czy znasz sprawę Jeżowa?

                        Kocham to. Ruchowi LGBT naprawdę brakuje takich ludzi.
                        Cytat z SanichSan
                        kto i dlaczego dał mu autorytet?

                        )))
                        Przez przeoczenie
                        Jeżow to łajdak! Zrujnowaliśmy nasze najlepsze ujęcia. Zbutwiały człowiek. Dzwonisz do niego w Komisariacie Ludowym – mówią: wyjechał do KC. Dzwonisz do Komitetu Centralnego - mówią: wyszedł do pracy. Wysyłasz go do jego domu - okazuje się, że leży na łóżku martwy pijany. Zabił wielu niewinnych. Zastrzeliliśmy go za to.

                        Cytat z SanichSan
                        to znaczy, gdy Ententa zaatakowała RSFSR

                        Nie pamiętam.
                        Cytat z SanichSan
                        kiedy rozległe terytoria Rosji zostały wyrwane pod silną presją wojskową, czy to normalne?

                        Czy postanowiłeś pamiętać o traktacie bolszewickim z Niemcami? Tak więc Ententa unieważniła go i przekazała bolszewikom prawie wszystkie wyzwolone terytoria. Kto nie miał czasu na walkę.
                        Cytat z SanichSan
                        kiedy Polacy zdobyli część Ukrainy

                        To znaczy, wyzwoliliśmy część Ukrainy od bolszewików?
                        O ile mi wiadomo, Ukraina nie ma w tym okresie żadnych roszczeń wobec Polaków.
                        Cytat z SanichSan
                        ale kiedy ZSRR zaczął przywracać integralność terytorialną

                        „Przywróć integralność” to oryginalne podejście. Cóż, innym razem omówimy relacje obywateli krajów, które zostały przywrócone do ZSRR, ale teraz tylko zauważę, że ZSRR trochę poniósł przywrócenie integralności w regionie Czerniowiec, co stało się jednym z powodów za narastające nieporozumienia ze strony niemieckich przyjaciół.
                        Cytat z SanichSan
                        RI przegrał wojnę z Japonią

                        Co za kłopot.
                        Cytat z SanichSan
                        ZSRR pokonał Japończyków pod Khalkhin Gol,

                        A co tam było w Khalkhin Gol? Potyczka dywizyjna? I wygrał – co to znaczy?
                        Cytat z SanichSan
                        pokonał Niemcy znacznie silniej niż Japonię

                        Um, długa rozmowa. Ale towarzysz Stalin, w przeciwieństwie do Mikołaja, nie został usunięty ze stanowiska przez dowódców frontów z powodu niepełnej zgodności, w tym naprawdę bardzo dobrze się przygotował.
                        Cytat z SanichSan
                        1945 rozwinął grupę Kwantung

                        Nie pamiętam takiego przypadku. Mówisz o rozkazie cesarza dla sił w Mandżukuo, by poddać się ZSRR, a nie czekać na MacArthura?
                        Cytat z SanichSan
                        wszystko to tylko dlatego, że Stalin zastraszył wszystkich, a NKWD napadło?

                        Nie. Towarzysz Stalin dzięki NKWD przeżył 41 rok, kiedy otrzymał rachunek za prawie 20 lat efektywnego zarządzania. I wtedy zaczęło mieć wpływ złe przygotowanie Rzeszy do wojny i obrzydliwa sytuacja strategiczna dla Niemiec.
                        Cytat z SanichSan
                        nikt nic nie wiedział o represjach.

                        Mieszkali w tym samym domu, pracowali w tym samym komisariacie ludowym i nikt nic nie wiedział? Kalinin i Poskoebyshev nie wiedzieli o własnych żonach? A co fajne, jeszcze lepiej. Jak to tam umieściłeś?
                        Cytat z SanichSan
                        cierpienie tej szumowiny naprawdę nie obchodzi
                2. +2
                  17 marca 2021 15:03
                  Cytat: apro
                  Uprzemysłowienie rozwiązało przede wszystkim zadania państwa, mechanizację z utworzeniem własnego przemysłu wytwórczego, petrochemię i inne przydatne rzeczy.

                  Towarzysz Woroszyłow na XV Zjeździe KPZR (b) bezpośrednio i jednoznacznie nazwał cele pierwszego planu pięcioletniego i uprzemysłowienia:
                  1. Pięcioletni plan dla gospodarki narodowej powinien wychodzić z nieuchronności zbrojnego ataku na ZSRR iw konsekwencji z konieczności zorganizowania takiej obrony Związku Radzieckiego, która zapewniłaby zwycięski odpór połączonym siłom naszych potencjalnych wrogów.

                  2. Uprzemysłowienie kraju przesądza o zdolnościach obronnych ZSRR. Ale właśnie dlatego względy wojskowe muszą dokonać własnych korekt w konkretnych planach budownictwa przemysłowego. W szczególności: a) podział na strefy przemysłu musi być zgodny z wymogami bezpieczeństwa strategicznego; b) metalurgia żelazna, a zwłaszcza nieżelazna, już w najbliższych latach powinna spełniać minimalne wymagania dla obronności; c) ogólny plan rozwoju przemysłu musi przewidywać zainwestowanie wystarczających środków w te branże, które są wąskimi gardłami naszej gospodarki i obronności (budownictwo samochodowe i traktorowe, chemia itp.).
                  9 Simonow N.S. Kompleks wojskowo-przemysłowy ZSRR w latach 1920.–1950. XX wieku: tempo wzrostu gospodarczego, struktura, organizacja produkcji i zarządzania.
        3. +6
          17 marca 2021 10:23
          Cytat: apro
          Ubóstwa nie należy przedstawiać jako cnoty, w gospodarce sowieckiej było wystarczająco dużo problemów, a radziecka szkoła inżynierska była raczej słaba w porównaniu z niemiecką. Gospodarka radziecka działała na miarę swoich możliwości.

          1. Ponieważ II wojna światowa była swego rodzaju kontynuacją I wojny światowej, konieczne jest porównanie potencjału gospodarczego krajów, które brały w niej udział w momencie zakończenia I wojny światowej. W tym przypadku Niemcy i ZSRR.
          2. Zarówno ZSRR, jak i Niemcy, w drugiej połowie lat 20. ubiegłego wieku, miały swój własny rozwój. Jednak obie strony były aktywnie zainteresowane produktami Lloyd-Carden. W rezultacie otrzymaliśmy T-26 i serię BT po zakupie „czołgu wyścigowego” pochodzącego z USA.
          Niemcy byli sceptycznie nastawieni do angielskiego czołgu, kontynuując swoją linię „lekkich i ciężkich traktorów”.
          3. Nie ma jednak potrzeby porównywania mocy produkcyjnych, ponieważ po prostu nie istniały w ZSRR, w przeciwieństwie do Niemiec, gdzie prawie wszystkie złożone przedsiębiorstwa wojskowo-przemysłowe z I wojny światowej pozostały w służbie. Efektem była współpraca obu stron, wyrażona w ośrodkach szkoleniowych na terenie ZSRR. Na przykład centrum tankowania w Kazaniu.
          4. W ZSRR fabryki produkowały pojazdy opancerzone zgodnie ze specyfikacjami technicznymi wydanymi przez klienta wojskowego. W Niemczech słynny Knimpknampf również kołował przez całą drogę i to bardzo zabawnie. To on w każdy możliwy sposób utrudniał masową produkcję „czwórki”, wysuwając na pierwszy plan albo „trójkę”, albo Panterę, chociaż wojska stale donosiły, że Pz-IV był najlepszy w klasie „średnich " czołgi.
          Cytat: apro
          siła sowieckiej gospodarki polega na tym, że przeszła na tory wojny totalnej nieco wcześniej niż Niemcy i znacznie bardziej kompletna”.

          Słowa Rezuna zapadły w pamięć wielu. Jedyną rzeczą jest to, że ZSRR został zmuszony do rozwijania gospodarki we wszystkich kierunkach. Wyeliminował również analfabetyzm.
          W rezultacie kraj był nasycony ciężarówkami GAZ-AA, które były podstawą zarówno w wojsku, jak iw gospodarce. Ciągniki typu C z modyfikacjami były również ostoją na wsi. A w wojsku jako podciągacze.
          Jeśli przywiążemy fabryki Skody i Renault do niemieckiej gospodarki, otrzymamy porównanie Dawida i Goliata.
          Niemniej jednak, pomimo zamieszania i bałaganu związanego z ewakuacją fabryk wojskowych na Wschód, od 1943 r. do strumienia zaczęły unosić się próbki pojazdów opancerzonych, które docierały do ​​Berlina.
          Podsumowanie.
          Gospodarka radziecka działała w trybie awaryjnym nie dlatego, że ZSRR chciał podbić cały glob, ale po prostu dogonił resztę cywilizowanego świata. Oto, co powiedział I. Stalin, że „jeśli nie przekroczymy luki 50 lat w 10, to zostaniemy zmiażdżeni”.
          Ale co spowodowało zaległości, to zupełnie inna historia…
          1. -1
            17 marca 2021 10:56
            Cytat od: stalkerwalker
            Słowa Rezuna zapadły w pamięć wielu.

            Co ma z tym wspólnego rezun??Sowieckie przygotowania do wojny rozpoczęły się na przełomie 1939 r. z jasnym zrozumieniem, że wojna jest już nieunikniona, ale dzięki sowieckiemu systemowi planowania przybrała bardziej celowy i zrównoważony wygląd ... gdy przeciwnicy mają wysokie tempo, możliwe są problemy.
          2. 0
            17 marca 2021 14:43
            Cytat od: stalkerwalker
            Ciągniki typu C z modyfikacjami były również ostoją na wsi. A w wojsku jako podciągacze.
            Jeśli przywiążemy fabryki Skody i Renault do niemieckiej gospodarki, otrzymamy porównanie Dawida i Goliata.

            co ciekawe, w 44 roku Niemcy przestawiły się na własne transportery broni podobne do naszych przedwojennych, których prędkość nie wynosiła już 40, ale 15 mil na godzinę. Za drogie były pół-chłopaki na wojnę totalną
      2. +1
        17 marca 2021 10:59
        Może problemem jest zysk? Bardziej opłaca się zbudować mega drogie cudowne dziecko niż zawracać sobie głowę „hetzerami”.
      3. +2
        17 marca 2021 14:41
        Cytat z doccor18
        Niemcy nawet PzKpfv IV nie mogli stworzyć prawdziwie masowej produkcji..

        to był ich najmasywniejszy czołg, na drugim miejscu była pantera
        1. -1
          17 marca 2021 14:54
          Cytat z yehat2
          Cytat z doccor18
          Niemcy nawet PzKpfv IV nie mogli stworzyć prawdziwie masowej produkcji..

          to był ich najmasywniejszy czołg, na drugim miejscu była pantera

          Dla nich – tak, ale tak naprawdę… dla TAKIEJ wojny – niecałe 9 tys., a kolejne 6 tys. 5-ok… Przeciw 60 tys. T-34-76/85…
          1. +1
            17 marca 2021 15:52
            za TAKĄ wojnę

            Najbardziej masywne pojazdy opancerzone Rzeszy - Sd.Kfz. 251 i StuG III.
            Nie było odpowiednika pierwszego samochodu w Armii Czerwonej.
            Odpowiednikiem drugiego samochodu z bardzo umiarkowanym sukcesem był Su-76, a przed nim czołgi lekkie, także te wciąż cudowne.

            Produkcja pojazdów opancerzonych w ZSRR i Rzeszy - w sztukach - jest dość zbliżona, odpowiednio trochę więcej i nieco mniej niż 100 tysięcy sztuk.
            1. 0
              17 marca 2021 16:24
              Cytat: Wiśnia Dziewięć
              Najbardziej masywne pojazdy opancerzone Rzeszy - Sd.Kfz. 251 i StuG III.

              Produkcja pojazdów opancerzonych w ZSRR i Rzeszy - w sztukach - jest dość zbliżona, odpowiednio trochę więcej i nieco mniej niż 100 tysięcy sztuk.

              Jednak Sd.Kfz. 251 jest daleko od czołgu.
              Tylko leniwi nie skarcili Su-76..
              A jeśli policzymy wszystkie pojazdy opancerzone, to obserwuje się ciekawą sytuację. Niemcy mieli inne projekty, serie-podserie, trzy razy więcej (jeśli się nie mylę) na wojnę niż Sowieci.
              1. +2
                17 marca 2021 17:30
                Cytat z doccor18
                Jednak Sd.Kfz. 251 jest daleko od czołgu.

                Trzecią część sowieckiego sprzętu stanowią T-60, T-70 i Su-76, na ich tle 10-tonowy transporter nie jest taki mały.
                Cytat z doccor18
                Su-76 skarcił nie tylko leniwych

                Po prostu nie skarciłem. Samochód jest potrzebny i masywny, ale co jest marne - co można zrobić.
                Cytat z doccor18
                Niemcy mieli różne projekty, było trzy razy więcej serii-podserii

                Tak, mają swoje dziwactwa. Z drugiej strony T-34 o różnych datach i różnych fabrykach również były bardzo różne, ale oddzielne serie nie zostały oficjalnie wyróżnione.
          2. -1
            16 kwietnia 2021 17:01
            Cytat z doccor18
            Przeciw 60 tys.

            zapomniałeś, że Niemcy przerzucili znaczną siłę na niszczyciele czołgów
            i całe podwozia czołgów lekkich, Czech38, część PzIV, część przechwyconych pojazdów pojechały tam bez zwalniania, a teraz udało im się stworzyć przeciwwagę porównywalną z liczbą t34. Szczególne miejsce zajmuje tutaj produkcja Hetzera.
            Tylko w 1944 roku Niemcy wyprodukowali 18 XNUMX czołgów i niszczycieli czołgów.
            ponadto około 2 tys. z nich to pantery, prawie wszystkie były uzbrojone w armaty nowej generacji 75 i 88 mm, które spokojnie przebiły T34 modelu 43 z kilometra
  4. +5
    17 marca 2021 05:16
    Cytat: Yuferev Siergiej
    Działo miało dużą moc i duży odrzut, co negatywnie wpłynęło na podwozie Jagdtigera, które już było słabym punktem maszyny. Z tego powodu strzelanie odbywało się głównie z miejsca.

    Tylko z tego powodu strzelanie z miejsca? uśmiech Bez stabilizatora i z lufą o długości 8 metrów w ogóle nie da się strzelać! O ile mi wiadomo, żaden niszczyciel czołgów z okresu II wojny światowej nie miał stabilizatora i wszystkie strzelały z postoju lub z krótkiego postoju.
  5. +1
    17 marca 2021 05:43
    ten sam carius wspominał „… w moim” 001 „zawsze coś się psuło i częściej szedłem do bitwy na gannomie dowódcy niż na niezniszczalnym jagdtygrysie”
  6. +1
    17 marca 2021 06:07
    Trzeba było zrobić Jagdpanthers. Akht Komma Akht w kalibrze 71 prowadzony w lobeszniku, emnip nawet IS. nawiasem mówiąc, dwie Isa spaliły JEDEN Hezter i nawet zdołały się zrzucić. Ogólnie przeczytałem gdzieś, że najskuteczniejszym zabójcą czołgów był SHTUG3 z działem 48 kalibru. To życie StuGa. Nie wybrałem życia StuGa, życie StuGa wybrało mnie. Parodia amerykańskich graczy World of Tanks. Oryginał "Nie wybrałem bandyckiego życia, bandyckie życie wybrało mnie". Cytat z udanego gangsta rapera Tupaca Shakura.

    Przy okazji mówisz, że FLAK40 ważył 7 ton przy kalibrze 128mm, A19, emnip ważył tyle samo, przy kalibrze 122mm i mniejszej prędkości wylotowej.
    1. +2
      17 marca 2021 09:42
      Nie pomyl masy całego systemu i samego pistoletu. Jednostka artyleryjska A-19 z działami przeciwlotniczymi porównywalnymi w kalibrze nawet nie stała blisko. A holowany PaK 44 w pozycji bojowej waży ponad 10 ton.
    2. Alf
      +1
      17 marca 2021 22:43
      Cytat z Barona Pardusa
      dwie Isa spaliły JEDEN Hezter i nawet zdołały się zrzucić.

      Czołowo? Na pokładzie? Dystans?
      1. 0
        18 marca 2021 01:06
        O ile czytam oba metry od 800 na bok. Nawet go nie zauważyli. Były jeszcze dwa, ale komandor Hezter mądrze zdecydował się zrzucić, gdy był jeszcze nienaruszony. Bardzo dobrze go rozumiem, pochylony pancerz 40mm nie uratuje od 60kg sztabek.
        1. Alf
          +1
          18 marca 2021 22:21
          Cytat z Barona Pardusa
          O ile czytam oba metry od 800 na bok.


          Na pokładzie Isa 90 mm, a nawet pod kątem. On breshet, jak podać drinka. Maksymalnie spalony T-34.
  7. +1
    17 marca 2021 06:23
    A dlaczego by nie zainstalować armaty Pak-43, podobnie jak Ferdinanta, jest również silne pod względem penetracji, szybkostrzelność jest wyższa, jest lżejsza, ma hamulec wylotowy, co znacznie zmniejsza odrzut. Co więcej, tygrys yagd i lokalizacja wycinki są bardziej skuteczne niż ferdinant. Prawdopodobnie Hans zamierzał walczyć z bunkrami w ofensywie. Silnik, skrzynia biegów, zwolnice są prawie takie same jak w Tiger 1, sterowanie jest takie samo. I były dość niezawodne. Ten sam KoTe na testach w Kubince przejechał około 1000 km, a nie na walcowanym podkładzie, nie wydaje mi się to najgorszy wynik za wojnę. Ale Fomin umarł, a wraz z nim figi.
    1. -1
      17 marca 2021 07:14
      Cytat: Swobodny wiatr
      A może działo Pak-43, podobnie jak Ferdinant, jest również mocne pod względem penetracji, wyższa szybkostrzelność, jest lżejsze, ma hamulec wylotowy, co znacznie zmniejsza odrzut.

      Udało się - Jagdtiger 8,8 cm Pak 43 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Yagdtiger)
    2. +1
      17 marca 2021 08:33
      To yagdpanther, moim zdaniem wyprodukowano około 800 sztuk, poważne urządzenie.
      1. 0
        17 marca 2021 09:37
        2 razy mniej. Były po prostu bardzo cenione i zabroniono wysyłać StuG-III do ataku, w przeciwnym razie Rus-Ivanowie nagle złamaliby pocisk w beczkę, a „jagoda” jest droga. Tak więc, przy niewielkim wypuszczeniu „jagód”, całkiem sporo przetrwało do końca wojny.
      2. Alf
        +1
        17 marca 2021 22:45
        Cytat od: pan Zinger
        To yagdpanther, moim zdaniem wyprodukowano około 800 sztuk, poważne urządzenie.

        Jagdpanther został wyprodukowany w 372 egzemplarzach.
    3. +3
      17 marca 2021 08:49
      Cytat: Swobodny wiatr
      A dlaczego nie zainstalować Cannon Cannon-43, jak Ferdinant?

      Były i to w znacznie większej liczbie. Jagdpanther i Nashorn. To całkiem udane maszyny, jeszcze przed rozkwitem ponurego geniuszu krzyżackiego.
      1. +4
        17 marca 2021 09:43
        „Nashorn” to wciąż bardzo niszowa rzecz z zerową odpornością na trafienia nawet z 45-metrowych pierdnięć.
        1. +3
          17 marca 2021 10:38
          Cytat z EvilLion
          „Nashorn” to wciąż bardzo niszowa rzecz o zerowej stabilności

          TAk. W rzeczywistości ta samobieżna laweta. Holowane działo jest jeszcze bardziej podatne na uszkodzenia, zwłaszcza tak ogromne.
          Nie powinien dostać się pod ostrzał. Ma walczyć kosztem przewagi na dystans. Oczywiście w interakcji z resztą sił.

          A ta niszowa rzecz była w końcu najbardziej masywnym obiektem z tym pistoletem.
    4. Alf
      +1
      17 marca 2021 22:45
      Cytat: Swobodny wiatr
      Ten sam KoTe na testach w Kubince przejechał około 1000 km,

      Tiger2 68 ton, Jagdtigr-75 ton. Dodatkowe siedem ton podwozia i skrzyni biegów wyraźnie nie były szczęśliwe.
  8. BAI
    +1
    17 marca 2021 08:35
    Ferdinand stał się niesamowicie sławny, ale ten samochód jakoś przeszedł niezauważony. Chociaż oba samochody są porównywalne zarówno pod względem cech, jak i liczby wyprodukowanych.
    1. +1
      17 marca 2021 08:46
      Wiele niemieckich dział samobieżnych zostało zidentyfikowanych przez naszych żołnierzy jako Ferdynand, chociaż wyprodukowano ich około 90 i sądząc po doniesieniach, walczył od Krymu po Arktykę.
  9. +2
    17 marca 2021 09:09
    Dizaynerski smotritsa velikolepno.
  10. 0
    17 marca 2021 09:34
    Ciekawe zdjęcie w Kubince, "yaga" i obok "gofra". Jakiś WoT.
  11. 0
    17 marca 2021 09:48
    To urządzenie jest przeznaczone do działania z zasadzki na duże odległości. Ale nie do zwrotnej walki. Jak na swoje czasy, bardzo niebezpieczny wróg, gdyby się przypomniał (podwozie skrzyni biegów silnika), byłby bardziej manipulacyjny
  12. +2
    17 marca 2021 10:16
    Nemchura złamała sobie kark na gigantycznej menażerii. A pies jest z nimi!
  13. +1
    17 marca 2021 14:07
    Niszczyciel czołgów Jagdtigr został opracowany w Niemczech w latach 1942-1944. na podwoziu czołgu ciężkiego „Królewski Tygrys” lub (jak to się nazywa) „Tygrys II”.
    Panzerjager Tiger Ausf. B był produkowany z dwoma rodzajami podwozia. Część podwozia Henschela, podobnie jak Tiger II, część na podwoziu Porsche.

    To Jagdtiger z muzeum w Kubince (numer seryjny 305083) na podwoziu Henschela.


    A to Jagdtiger z muzeum w Bovington (numer seryjny 305004) na podwoziu Porsche.
    1. 0
      20 kwietnia 2021 15:18
      a kto ci powie, dlaczego niektóre pręty są przyspawane z boku wieży?
      Wątpię, czy to posiadacze DZ. Do kamuflażu?
      1. +1
        20 kwietnia 2021 16:16
        Dołączono do nich zapasowe gąsienice.
  14. +2
    17 marca 2021 14:21
    Własne błędy niczego Niemców nie nauczyły - dlaczego trzeba było skleić kolejnego Ferdynanda, skoro karabiny Ferdynanda były aż nadto wystarczające.
  15. 0
    17 marca 2021 20:41
    Jest dobra historia o Su-76, Działo samobieżne numer 120
  16. -1
    17 marca 2021 22:19
    Dobry artykuł, zwięzły, jasny, bez dodatków .... dzięki!
  17. 0
    18 marca 2021 06:05
    broń nie ma sensu, przeciwko NAJWYŻSZEJ CYWILIZACJI
  18. 0
    18 marca 2021 07:46
    Działo przeciwlotnicze 128 mm FlaK 40.

    Wybaczcie, czy to też działko przeciwlotnicze? Ciekawe ile i które z nich zostały zestrzelone...
    Zabrali ekran z tundry, tam tak jak w rzeczywistości ten zbędny cud techniki, jeśli pojawia się w bitwie, to rzadko, zwykle nie ma czasu nigdzie się dostać i łapie go na pokładzie od mojego Shermana, albo czeka na jego tanrebolt / corsair z 2 × 1000lb
    1. 0
      18 marca 2021 11:34
      Cytat: angielski tarantass
      Wybaczcie, czy to też działko przeciwlotnicze?

      I co robić - ciężkie bombowce stawały się coraz większe i wspinały się coraz wyżej. I nie ma jeszcze systemu obrony powietrznej.
      Tam też zrobiliśmy KS-19.

      A co jest takiego dziwnego w 128-mm armacie przeciwlotniczej? Yankees w Marynarce Wojennej od późnych lat 127. XX wieku kalibrowali standardowo 20 mm jako standardowy kaliber przeciwlotniczy.
    2. Alf
      0
      18 marca 2021 22:45
      Cytat: angielski tarantass
      Wybaczcie, czy to też działko przeciwlotnicze? Ciekawe ile i które z nich zostały zestrzelone...

      Zadaniem broni przeciwlotniczej nie jest zestrzelenie wrogiego samolotu, ale nie dopuszczenie go do uderzenia. Jeśli w wyniku ostrzału przeciwlotniczego nie został zestrzelony ani jeden bombowiec wroga, ale wszyscy zostali gdzieś zbombardowani, a ktoś w ogóle nie dotarł do celu, oznacza to, że działo obrony powietrznej wykonało swoje zadanie.
      Działa przeciwlotnicze kalibru 100, 105, 127, 128 mm służą wyłącznie do zwalczania celów wysoko latających, w 99% bombowców strategicznych.
      Po otrzymaniu doniesień o B-29 Niemcy zaczęli opracowywać działa przeciwlotnicze o kalibrze 150, 170, 238 mm.
      Zasięg wysokości działa 105 mm uznano za 11 km, co nie stanowiło już szczególnego zagrożenia dla B-29.
      1. 0
        20 marca 2021 14:12
        Oczywiście puch. Zestaw minus.
        1. Alf
          0
          20 marca 2021 21:11
          Cytat: angielski tarantass
          Oczywiście puch. Zestaw minus.

          Co to za puch? Lub, przy braku zrozumiałych zastrzeżeń, nie ma nic do powiedzenia, ale naprawdę chcesz?
      2. 0
        21 marca 2021 05:40
        Byłem zaskoczony, że Niemcy mieli 128mm tylko wśród dział przeciwlotniczych. I zapytał mieszkańców, ilu i co zostało zestrzelonych... A ty mi opowiadasz jakieś banalne i intuicyjne rzeczy, jak program nauczania dla klas podstawowych. Nie widziałem odpowiedzi na moje pytanie, oto powódź
        1. Alf
          +1
          21 marca 2021 21:50
          Cytat: angielski tarantass
          128mm znaleziono tylko wśród dział przeciwlotniczych.

          W rzeczywistości Hans 128 był również używany jako działo przeciwpancerne pod indeksem PAK-44. Owszem banalne, ale nagle ktoś nie wie...

  19. -1
    18 marca 2021 09:42
    Jagdtiger w WOT to świetny samochód puść oczko
  20. 0
    18 marca 2021 13:21
    Ale to ciekawe, czy gdyby jego moc była zbyt duża do niszczenia czołgów, to czy w Normandii można by strzelać do celów morskich z armaty 128 mm? Myślę, że kilkudziesięciokilogramowa luka minowa byłaby fajna, gdyby załoga nie chowała się pod pancerzem np. strzelców przeciwlotniczych
    1. 0
      18 marca 2021 13:58
      Cytat od Eskobara
      możliwe byłoby strzelanie do celów morskich z działa 128 mm w Normandii

      Tak, z pewnością możesz. Aż 406 mm nadejdzie w odpowiedzi.
  21. 0
    18 marca 2021 21:36
    mając taką strzelnicę - dlaczego potrzebowali dodatkowej rezerwacji? Do pojedynków na dystansie 1.5 - 2 km wystarczyłoby 80 mm. czwórki miały utrzymywać obronę, a tygrysy i myśliwce miały dawać stabilność tej obronie…
    1. 0
      19 marca 2021 08:00
      W prawdziwym teatrze daleki zasięg nie jest tak łatwy do zrealizowania.
  22. 0
    19 marca 2021 17:52
    Powstały wóz bojowy był praktycznie nie do zniesienia w pojedynku czołowym ze wszystkimi czołgami alianckimi.

    Taktyczna wartość nietykalności w „pojedynku frontalnym” jest bliska zeru.
    Krishna 40 mm jest dość podatny na ataki z dużej odległości od wszystkich pocisków OB o kal. 120 mm lub więcej oraz na wszystkie pociski przeciwpancerne o kal. 85 mm lub więcej. Kilkadziesiąt strzałów z dział 122-152 mm na dystansie 8-10 km, trafienie w dach i tyle.
    Tablica 80 mm jest ogromnym celem i jest podatna na wszystkie działa 76 mm i większe.
    1. Alf
      +1
      19 marca 2021 19:49
      Cytat: Kostadinov
      Krishna 40 mm jest dość podatny na ataki z dużej odległości od wszystkich pocisków OB o kal. 120 mm lub więcej oraz na wszystkie pociski przeciwpancerne o kal. 85 mm lub więcej.

      A jak pocisk 85 mm trafia w dach?
      Cytat: Kostadinov
      Kilkadziesiąt strzałów z dział 122-152 mm na dystansie 8-10 km, trafienie w dach i tyle.

      Czy Hans stanie w tym czasie nieruchomo?
      Cytat: Kostadinov
      Tablica 80 mm jest ogromnym celem i jest podatna na wszystkie działa 76 mm i większe.

      Niemiec stoi 1,5 kilometra dalej i nokautuje wszystko, co mu wychodzi. Jak w takiej sytuacji zbliżyć się do niego z boku? A może myślisz, że YAT jest jedynym w okręgu na dziesięć kilometrów?
      W rzeczywistości YAT został pomyślany jako mobilna broń ogniowa między bunkrami w obronie.
  23. 0
    20 marca 2021 00:34
    Poza tematem. Nie poważnie. W TUTAJ Jagdtiger jest normalny. w zdolnych rękach
    1. Alf
      +1
      20 marca 2021 21:16
      Cytat z PROWINCJI
      W TUTAJ Jagdtiger jest normalny. w zdolnych rękach

      W TUTAJ i czołgi jeżdżą z prędkością Ferrari... TUTAJ, podobnie jak Tundra, to oczywiście dowód... oszukać
      1. +1
        20 marca 2021 23:02
        Cytat: Alfa
        TUTAJ, podobnie jak Tundra, to oczywiście dowód ...

        Jest jeden bezsensowny moment. Białorusini mają Jagdtiger na 9. poziomie, Su-100 na 8. i IS-2 na 7., a Shermany z T-34 na 5. 6. poziomie. Shermany z T-34 w ogóle nie walczą z nim z powodu przesady.
        Gdyby więc Jagdtiger okazał się przeciwny choćby kilkunastu takim maszynom, musiałyby działać w sposób skoordynowany i nie obyłoby się to bez strat.

        Tak jak w rzeczywistości.
  24. 0
    21 marca 2021 01:25
    A jak pocisk 85 mm trafia w dach?

    SU-85 ma zasięg 85 mm dział do 13 km. Z dużej odległości kąt padania pocisku 85 mm wynosi 30 lub więcej stopni od poziomu i przechodzi przez 40 mm pancerza. Zużycie wyniesie oczywiście kilkadziesiąt pocisków, ale jest to znikome w porównaniu z kosztem Jagdtigera.
    Czy Hans stanie w tym czasie nieruchomo?

    Ile strzelb może wyprodukować dywizja 122 mm w ciągu 2-3 minut? Podczas gdy Hans w defensywie reaguje na to, co się dzieje, najprawdopodobniej będzie to bezpośrednie uderzenie, a w najgorszym przypadku przez chwilę nic nie zobaczy.

    Cytat: Kostadinov
    „Płyta 80 mm jest ogromnym celem i jest podatna na wszystkie działa 76 mm i większe”.

    Niemiec stoi 1,5 kilometra dalej i nokautuje wszystko, co mu wychodzi. Jak w takiej sytuacji zbliżyć się do niego z boku? A może myślisz, że YAT jest jedynym w okręgu na dziesięć kilometrów?
    W rzeczywistości YAT został pomyślany jako mobilna broń ogniowa między bunkrami w obronie.

    1. Jeśli jest 3-4 razy więcej atakujących czołgów lub dział samobieżnych (równych kosztach), paliwo jądrowe może zastąpić je deską.
    2. Jeśli YAT w obronie zostaną oślepieni przez granaty OB lub granaty przyciemniające, nie będzie miał czasu nikogo zabić. Za 5 minut Su-85 pokona 1,5-2 km i przejdzie na stronę Niemca, który nie będzie mógł szybko uciec na odwrót.
    3. Jak paliwo jądrowe będzie przemieszczać się między bunkrami bez zastępowania tablicy?
    1. Alf
      +1
      21 marca 2021 22:04
      Cytat: Kostadinov
      3. Jak paliwo jądrowe będzie przemieszczać się między bunkrami bez zastępowania tablicy?

      Czy znasz termin „jezdnia”?
      Cytat: Kostadinov
      1. Jeśli jest 3-4 razy więcej atakujących czołgów lub dział samobieżnych (równych kosztach), paliwo jądrowe może zastąpić je deską.
      2. Jeśli YAT w obronie zostaną oślepieni przez granaty OB lub granaty przyciemniające, nie będzie miał czasu nikogo zabić. Za 5 minut Su-85 pokona 1,5-2 km i przejdzie na stronę Niemca, który nie będzie mógł szybko uciec na odwrót.

      A sąsiednie bunkry, bunkry i zwykłe wojskowe wypełnienie będą spokojnie obserwować, jak kilkanaście SU lub T przejdzie przez linię obrony?
      Cytat: Kostadinov
      SU-85 ma zasięg 85 mm dział do 13 km.

      A ciężar?
  25. 0
    22 marca 2021 19:15
    Czy znasz termin „jezdnia”?

    A w jaki sposób ta jezdnia pomoże YATowi nie ustawiać deski, gdy jest w pozycji lub podczas ruchu? Najbardziej elementarnym zadaniem jest jeden YAT w polu przeciwko 2-3 SU-85, jak nie ustawia deski ??
    .
    A sąsiednie bunkry, bunkry i zwykłe wojskowe wypełnienie będą spokojnie obserwować, jak kilkanaście SU lub T przejdzie przez linię obrony?

    A czy myślisz, że tylko SU zostanie zaatakowany, a przygotowanie artyleryjskie nie będzie takie samo dla dzieci i wypełnienia wojskowego? Widziałem tylko YAT i SU w sytuacji pojedynku dla lepszego zrozumienia tylko ich możliwości.
    „Czy SU-85 ma zasięg działa 85 mm do 13 km”?

    A ciężar?

    Czy będzie nam żal setki pocisków, które pokonają jedno paliwo jądrowe? Ile pocisków kosztuje jedno paliwo jądrowe?
    1. Alf
      +1
      23 marca 2021 15:52
      Cytat: Kostadinov
      Czy będzie nam żal setki pocisków, które pokonają jedno paliwo jądrowe?

      Czy zamierzasz naprawić pożar przez satelitę?
      Cytat: Kostadinov
      Widziałem tylko YAT i SU w pojedynku dla lepszego zrozumienia tylko ich możliwości.

      Według twojego pola bitwy, idealnie płaska powierzchnia na dziesięć kilometrów, gdzie są przeciwnicy, w jaki sposób walczący pójdą jeden po drugim?
      Zdarzały się sytuacje na Kurskim Bulge, kiedy jeden Tygrys spalił do tuzina T-34, które jechały w jego kierunku.
    2. Alf
      +1
      23 marca 2021 15:57
      Cytat: Kostadinov
      A w jaki sposób ta jezdnia pomoże YATowi nie ustawiać deski, gdy jest w pozycji lub podczas ruchu?

      Poznaj regulamin. Wyjście spod ognia odbywa się w odwrotnej kolejności do naturalnego schronu. Następnie działo samobieżne lub czołg przemieszcza się w inne miejsce wzdłuż trasy. Jeśli trudno Ci to sobie wyobrazić, obejrzyj serial Brothers in Arms, w którym w jednym z odcinków Niemcy tak się poruszyli.
  26. 0
    2 kwietnia 2021 21:32
    Jeden Jagdtiger zniszczył w bitwie do 50 Shermanów, więc nie wszystko jest takie proste.
  27. 0
    30 kwietnia 2021 22:30
    Nie rozumiem dlaczego taka rezerwacja? Osłabiłyby go o połowę, a nawet trzykrotnie, stałoby się tańsze, a co najważniejsze, byłoby łatwiej i byłoby mniej awarii. Jaki jest sens tworzenia mobilnego bunkra, który nie może dotrzeć na pole bitwy? Niemcom pod koniec wojny dach zszedł całkowicie.
  28. 0
    20 maja 2021 r. 09:50
    Ciekawe jest porównanie z SU-100-Y pod względem uzbrojenia :)