Prawa i obowiązki personelu wojskowego stały się okazją do publicznych i politycznych bitew”

70
Nie tak dawno w wielu rosyjskich mediach rozgorzały namiętności, że Ministerstwo Obrony odcina dopływ demokratycznych ideałów do krajowych żołnierzy służących na podstawie kontraktu. Inicjatorem była tutaj gazeta ”aktualności”, który opublikował dość kontrowersyjny materiał, że rząd rosyjski uniemożliwia wykonawcom życie zgodnie z demokratycznymi zasadami. Skąd dziennikarze Izwiestia czerpali takie myśli?

Cały punkt, jak się okazuje, znajduje się w załączniku do instrukcji szefa resortu obrony nr 205/2/180, podpisanej jeszcze w marcu tego roku przez Anatolija Sierdiukowa. Ta aplikacja, która wywołała dość negatywną reakcję w niektórych kręgach, to „Lista ograniczeń i zakazów dotyczących personelu wojskowego służącego na podstawie kontraktu”.

W dokumencie, zanim zaczną się bezpośrednie zakazy, Sierdiukow wymaga od dowódców „podpisania całej istoty dokumentu dla żołnierzy kontraktowych”. Jednocześnie minister stwierdza, że ​​dokument musi mieć dwa egzemplarze, z których jeden należy przechowywać w teczce osobowej żołnierza, a drugi wręczyć każdemu z nich.

Same wymagania są oparte na kilku ustawach federalnych: „O państwowej służbie cywilnej”, „O statusie personelu wojskowego”, „O zwalczaniu korupcji”, „O procedurze wyjazdu z Federacji Rosyjskiej i wjazdu do Federacji Rosyjskiej” i „O tajemnicach państwowych”.

Najwięcej sporów powstało wokół kilku punktów wymagań. Wymagania te w formie bezpośrednich wycen podano poniżej.

1. Prawa do prywatności ulegają ograniczeniu przy dokonywaniu czynności sprawdzających w okresie rejestracji (przerejestrowania) dostępu do tajemnicy państwowej.

2. Zabrania się odmowy pełnienia służby wojskowej ze względu na swój stosunek do religii oraz wykorzystywania uprawnień służbowych do propagowania takiego lub innego stosunku do religii.

3. Zabrania się omawiania i krytykowania poleceń dowódcy, korzystania z prawa do wolności słowa, wyrażania swoich opinii i przekonań, dostępu do otrzymywania i rozpowszechniania informacji.

4. Zabrania się publicznego dopuszczania ocen, osądów i oświadczeń dotyczących działalności organów władzy państwowej.


Naruszenie tych i szeregu innych wymagań może skutkować przedwczesnym zwolnieniem żołnierza ze służby wojskowej. Ponadto serwisant, który narusza pozycje z listy, może podlegać karom administracyjnym, materialnym, a nawet karnym.

Na pierwszy rzut oka może się wydawać, że wymagania Ministerstwa Obrony wobec personelu wojskowego służącego na podstawie umowy są dość surowe. Jednak tutaj musisz zrozumieć drugą stronę: wymagania dotyczą wyłącznie tych osób, które same wybrały służbę wojskową jako swoją główną działalność, która przyniesie im dochód. Innymi słowy, jeśli ktoś złożył przysięgę, musi jej ściśle przestrzegać, a ponieważ ma już przywódców, ścisłe przestrzeganie ich rozkazów jest jego bezpośrednim obowiązkiem jako żołnierza. Tekst ślubowania zawiera klauzulę „spełniać wymagania Regulaminu Wojskowego, rozkazów dowódców i przełożonych”. Dlatego troska tych, którzy twierdzą, że personel wojskowy znajduje się pod presją, jest całkowicie niezrozumiała. Tak, w tym przypadku sama przysięga wojskowa to nic innego jak presja, ale składają ją ludzie, którzy łączą swój los z armią kontraktem, jakby wyłącznie na zasadzie dobrowolności, a nie pod przymusem…

Spróbujmy zastanowić się, jak wyglądałyby Siły Zbrojne Rosji, gdyby nie obowiązywała ani przysięga wojskowa, ani cztery punkty powyższych wymagań.

Tak więc pewien żołnierz składa przysięgę, otrzymuje określoną pozycję i zaczyna wypełniać swoje obowiązki wojskowe. Już pierwszy rozkaz swojego dowódcy, ten wojskowy zaczyna ulegać jego interpretacjom, a dla większej pewności w wątpliwość rozkazu znajduje kontakt z mediami: mówią, dziś otrzymał rozkaz oczyszczenia torów czołgi po co je czyścić, jeśli jutro znowu przyklei się brud ... I ogólnie zapisz to tak, drodzy korespondenci: mój dowódca jest głupcem, w ogóle nie rozumiem, kto go zatwierdził na to stanowisko, gdyby to był mój będzie, ja generalnie wszystko w jednostce wojskowej ułożone inaczej... Podobno w rozumieniu niektórych obrońców praw człowieka wolność słowa w armii rosyjskiej powinna wyglądać dokładnie tak.

Ale tutaj pojawia się jeden bardzo istotny problem: armia z bardzo sztywnego systemu z tradycyjną hierarchią i regułami podporządkowania zmieni się w bardzo oryginalną platformę dyskusyjną, na której najpierw każdy dostanie głos, a potem zostanie to zdeterminowane przez głosowanie i transparentne. urny wyborcze, w jakim kierunku zaatakują bataliony i czy wyczyścić tory czołgów, czy jeszcze poczekać do zimy…

Ale najwyraźniej ten stan rzeczy nie dotyczy szczególnie osób, które negatywnie wypowiadają się o ograniczeniach dotyczących personelu wojskowego.

W szczególności prawnik Dmitrij Agranowski twierdzi, że zakaz publicznych wypowiedzi na temat decyzji ich dowódców, a także zakaz oceny działalności organów państwowych narusza prawa żołnierzy jako obywateli Rosji. Jego zdaniem wszystkie te wymagania i zakazy są niezgodne z konstytucją.

Próby znalezienia informacji o odbyciu służby wojskowej w biografii prawnika Agranowskiego nie zakończyły się sukcesem. Tak, i widzicie, byłoby dziwne, gdyby osoba, która przez pewien czas służyła w szeregach armii rosyjskiej, pozwoliła sobie na tak bardzo kontrowersyjne wypowiedzi o wolności słowa w Siłach Zbrojnych FR. Jest oczywiste, że to nie sami żołnierze są bardziej zaniepokojeni „naruszeniem” praw żołnierzy kontraktowych, którzy doskonale zdają sobie sprawę z tego, co zgodnie z ich oficjalnymi prawami i obowiązkami mogą, a czego nie mogą, ale ludzie, którzy są szalenie daleko od wojska.

Naturalnie, z punktu widzenia powiedzmy cywilnego laika, niezrozumiała może być sytuacja, dlaczego przy rejestracji dostępu wojskowego do tajemnicy państwowej powinno się wprowadzić ograniczenie prawa do prywatności.

Wiele osób, które myślą w tych samych paradygmatach, co Dmitrij Agranowski, pod słowem „ograniczenie prawa do prywatności”, najwyraźniej rozumie coś takiego: ludzie w czarnych maskach mogą wpaść do sypialni żołnierza w środku nocy i sprawdzić, czy ma czas, w przypływie czułości przekazać żonie jakiekolwiek tajne informacje o swojej służbie. Tak, wszelkie ograniczenia prawa do prywatności żołnierza w tym przypadku dotyczą weryfikacji jego danych biograficznych. A ta kontrola zaczęła się daleko od wczoraj. A przed rokiem 1917, a w czasach sowieckich, przed przyjęciem żołnierza na określone stanowisko związane z koniecznością zachowania tajemnicy państwowej, sprawdzano jego więzy rodzinne, koneksje i, powiedzmy, kontakty towarzyskie.

A jeśli mówimy o niedemokratycznym charakterze armii rosyjskiej, to to samo pytanie można skierować np. do wielu banków, które przed podjęciem decyzji o udzieleniu kredytu wymagają przedstawienia dokumentów potwierdzających dostępność pracy i poziom zarobków kredytobiorcy. Obojętnie, jak usiłuje się ingerować w życie prywatne?... Tak więc MON przynajmniej nazywa rzeczy po imieniu, a nie próbuje zastępować pojęć zawiłymi terminami prawnymi, jak robią to przedstawiciele systemów finansowych.

Dlaczego prawnicy nie przejmowali się tym „ograniczeniem prawa do prywatności” przez środowisko bankowe?

Jeśli mówimy o zakazie tego, że żołnierz dopuszczał publiczne osądy dotyczące działalności urzędników państwowych, to taki zakaz jest zrozumiały. Czy rzeczywiście istnieje na świecie państwo, którego personel wojskowy, nie ukrywając swojej tożsamości, krytykuje politykę władz państwowych na prawo lub lewo. W każdym kraju na świecie, jeśli chcesz krytykować, najpierw napisz raport potwierdzający, że nie chcesz walczyć o interesy tego konkretnego państwa, a następnie krytykuj tyle, ile chcesz ... We wszystkich innych przypadkach , publiczna krytyka przez wojskowy personel władzy państwowej nie nazywa się niczym innym jak wezwaniem do obalenia porządku konstytucyjnego. Ni mniej ni więcej...

Otóż, jeśli chodzi o zakaz propagandy takiego czy innego stosunku rosyjskiego personelu wojskowego do religii, tutaj też wszystko wydaje się jasne. Próby zagrania Marcina Lutra w obecności epoletów rosyjskiego żołnierza jakoś zupełnie nie pasują ani do Karty Sił Zbrojnych, ani do samej koncepcji rosyjskiego oficera. Nawet księża pułkowi stają przed zadaniem nie wzywania do aktów spowiedzi czy konfrontacji, ale organizowania duchowego i moralnego wychowania patriotycznego żołnierzy.

Dlatego wszystkie słowa, które Ministerstwo Obrony postanowiło ograniczyć prawa i wolności rosyjskiego personelu wojskowego, można wiązać jedynie z oddaleniem autorów tych słów od realiów służby wojskowej z jej tradycjami i osobliwościami.
70 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. ViPCe
    0
    25 sierpnia 2012 09:44
    Te „załączniki” do wymagań przysięgi wojskowej i regulaminów wojskowych (wydawać by się mogło, że jeszcze trzeba?), w sensie dyskusji i oceny publicznej, a nawet przeciwko podpisowi, mają na celu ukrycie całego gówna i śmieci aktualna armia przed wścibskimi oczami. Ci, którzy służyli, wiedzą, że 99% nieprzyzwoitych rzeczy w Siłach Zbrojnych zostało sprowadzonych w ostatnich latach z wyznaczeniem cywilnych „stewardów”, aby nimi kierowali. Poziom dowodzenia spadł do poziomu jaskiniowca i postawił na tak komercyjne podstawy, że Sierdiukow nigdy nie marzył o przebywaniu w sklepie meblowym. Kto to wszystko stworzył, co? A teraz podwładnym mówi się w imieniu ministra, jeśli nie jest dobry: „Zamknij się, wieśniaku”
    1. Isra
      -18
      25 sierpnia 2012 12:26
      Jest to bardzo typowe dla rosyjskiego społeczeństwa: prawnik Dmitrij Agranowski znalazł sprzeczność między Konstytucją a „załącznikiem” Ministra Obrony, ale prawa D. Agranowskiego lub czy istnieje sprzeczność nie są omawiane, nie, autor nie nawet mieć taki pomysł. Jak powinno być w twoim społeczeństwie, natychmiast staje się osobisty: „Próby znalezienia w biografii informacji o odbyciu służby wojskowej przez siebie ...”. To jest przykład najprawdziwszego bezprawia. Cały czas spotykam się z tym, tutaj, na tej stronie, to samo pismo, nieważne o co chodzi, „a kim jesteś?”, „czy kształt czaszki odpowiada normom?”. Czytałem o jakimś procesie, w sprawie innego niewinnego, powiedzmy Chodorkowskiego, i tutaj jest to ojczysty: sprawa została wszczęta przeciwko prawnikom. Oczywiste jest, że nic nie można zrobić legalnie, prawnicy udowodnili, że klient jest niewinny. Nie ma problemu, to proste, naciskamy na prawników.
      Więc tutaj, po zdaniu o poszukiwaniu Agranowskiego w wojsku, zdałem sobie sprawę, że miał rację, „aplikacja” jest nielegalna.
      1. tampac
        + 16
        25 sierpnia 2012 12:49
        Aplikacja jest legalna i działa od dłuższego czasu. Nie można porównywać kodeksu cywilnego i wojskowego. To są różne rzeczy. Jak różne rzeczy są sąd cywilny i trybunał wojskowy. Tyle, że wszystkie prawa i obowiązki zostały umieszczone na osobnej liście, aby nie przeglądać różnych dokumentów. Dla wygody i widoczności. A Arganowski to typowy liberał. Co wskazuje na jego, delikatnie mówiąc, często upolitycznioną nieprawdę.
        1. +3
          25 sierpnia 2012 16:46
          Istnieją regulacje wojskowe, czy są dobre czy złe, to osobna kwestia. Karta jest prawem dla wojskowego, ale po służbie nazywaj bękarta bękartem lub zgłoś, że złodziej jest złodziejem -obowiązek cywilny obywatela Federacji Rosyjskiej. Mo Sierdiukow stara się uciszyć oficerów pod groźbą zwolnienia: o rozpadzie armii, o kradzieży, o osłabieniu zamówień, o związkach pozaustawowych (przestępstwa) itp. am am
          1. tampac
            0
            25 sierpnia 2012 22:55
            Służyłeś w wojsku?
        2. naprzód46
          +7
          25 sierpnia 2012 23:13
          Całkowicie zgadzam się z autorem. Nie możesz zmienić armii w instytucję szlachetnych panien! Bez armii - bez państwa! Kto mówi, że w wojsku powinna być demokracja, chce zniszczyć kraj!!!
        3. buk
          buk
          0
          28 sierpnia 2012 23:14
          yomayo, była armia jak armia, z własnymi rozkazami, teraz ci kupieni obrońcy praw człowieka doszli do tego!!!!
      2. sapulidowy
        +3
        25 sierpnia 2012 14:39
        Cholera, naprawdę myślisz, że Chodorkowski jest więźniem reżimu? :) Al-Capone, dziecko przed nim. Ten okradł i zabił moich rodaków, żeby zdobyć łup. Niech umrze w strefie.
        1. tampac
          0
          25 sierpnia 2012 14:58
          Mógłby w ogóle nie zawracać sobie głowy strefą, gdyby w tym czasie podzielił się częścią swoich pieniędzy z Temi i resztą. Ale nie chciał. Tu siedzi nasz więzień sumienia.
        2. +1
          25 sierpnia 2012 20:27
          5+///
          I czas na powrót Bieriezowskiego, aby podnieść gospodarkę narodową w pobliżu Magadanu ...
      3. +1
        26 sierpnia 2012 08:34
        Ty minus i oto dlaczego.
        ale prawa D. Agranovsky'ego nie są omawiane lub czy istnieje sprzeczność, nie, autor nawet nie miał takiego pomysłu
        Cały artykuł dotyczy właśnie tego. W obronie tych punktów podaje się argumenty, z których D. Agranovsky jest niezadowolony… dla Ciebie to nie jest dyskusja „ten dżentelmen ma rację, czy nie”? Jeśli nie, czym jest dla Ciebie dyskusja?
        Twój osąd
        po zdaniu o poszukiwaniu Agranowskiego w wojsku zdałem sobie sprawę, że miał rację, „aplikacja” jest nielegalna
        nie zamożni. Autor chce zatem powiedzieć, że osoba, która nie spędziła dnia w wojsku i nie zna jej wewnętrznego sposobu życia i tradycji, nie ma powodu, by oceniać, jak najlepiej żyć w tej strukturze na podstawie tylko powierzchownych wyobrażeń o wojsku. I tu nie chodzi o: gdzie, jak i co jeść dla żołnierza czy w jakich warunkach żyć, ale właśnie o te rzeczy, które mówią o wymaganiach stawianych przez tego pana.
    2. tampac
      +1
      25 sierpnia 2012 12:45
      Widać, że ty, wujku, nie służyłeś w wojsku. Do prowadzenia szczerej zamieci zwykłego liberalnego chomika. Jeśli w wojsku tematu, jak to mówią, nie ma w temacie, to radziłbym nie być zbyt mądrym, a zamiast tego wyglądasz jak rozhisteryzowany pacjent z oddziału numer 6, który wyobraża sobie siebie jako zbawiciela narodu i kapitan jest oczywisty.
    3. +2
      26 sierpnia 2012 08:06
      Ale dla mnie osobiście te wezwania do wolności słowa w wojsku przypominają sytuację z początku XX wieku… tak, dzięki Bogu wciąż nie wzywają do wyboru dowódców…. zgodnie ze wszystkimi „normy demokratyczne” smutny
      1. Van
        0
        26 sierpnia 2012 22:32
        Ale chciałbym, tym niedalekim ludziom, którzy myślą, że wiedzą wszystko o dermokracji, gówno.. byłoby w ustach, a my.. bylibyśmy w oczach za to, co myślą najpierw przez to, na czym siedzą, a dopiero potem ... oszukać

        PS Generalnie uważam, że najwyższy czas w (rozsądnym społeczeństwie) porzucić koncepcje (demokracja i liberalizm), bo nie potrafią one budować przyszłości.
        PPS Boję się tylko, że kiedy (rozsądne społeczeństwo) to zrozumie, będzie za późno.
        1. ciekawski
          0
          31 sierpnia 2012 16:17
          Słuszność lub niepoprawność tych uzupełnień pokaże czas: większość wykonawców rozproszy się od tych trudnych warunków - to znaczy zmienią się, zgodzą - niech tak będzie. Czas pokaże, choć można było na przykład przytoczyć analogie z amerykańskiego prawa wojskowego.
  2. +7
    25 sierpnia 2012 09:52
    W zasadzie ten rozkaz był w wojsku zawsze, nie jest jasne, dlaczego Sierdiukow w ogóle wydał instrukcję nr 205/2/180. nie ma co robić, wszystko to jest już w kartach i innych dokumentach
    1. 0
      25 sierpnia 2012 11:56
      Mylisz się, nie ma czegoś takiego, chodzi tylko o nieposłuszeństwo rozkazowi dowódcy.
      1. tampac
        +2
        25 sierpnia 2012 12:51
        Jest wszystko. Nawet w 2005 roku z pewnością tak było. A przed tym też.
    2. tampac
      0
      25 sierpnia 2012 12:51
      Prosta demonstracja energicznej działalności MO.
  3. ViPCe
    +2
    25 sierpnia 2012 10:01
    PS Szanujący się dowódca nie zamyka ust, co zostało udowodnione doświadczeniem, ale wydaje polecenia i rozkazy zgodnie z prawem i etyką wojskową. Uwierz mi, nie ma sytuacji do dyskusji i publicznych ocen. To klasyk. Coś, co „wyszło” na fali Sierdiukowa, nie umie pracować z personelem lub dowództwem. Spójrz w Internecie, co robią „namaszczeni serdiukowici” w oddziałach. Takiego przeciętnego i aroganckiego stosunku do podwładnych nie było nawet wtedy, gdy w latach 90. zlikwidowano instytut robotników politycznych!
    1. tampac
      0
      25 sierpnia 2012 12:52
      Mówisz bzdury. Już zrezygnowałem z subskrypcji.
  4. -1
    25 sierpnia 2012 10:02
    Cytat od ViPChe
    „Zamknij się, wieśniaku”

    Jeśli się nie zgadzasz, broń swoich praw w naszym humanitarnym sądzie lub zrezygnuj i udaj się do obrońców praw człowieka
    1. ViPCe
      +1
      25 sierpnia 2012 10:13
      Tak więc na początku zostaniesz zwolniony z hukiem bez powrotu do zdrowia, ponieważ ręce są rozwiązane tymi „instrukcjami”, a potem szukaj prawdy w terenie, nawet jeśli masz 100% racji. Sąd? Nie rozśmieszaj mnie... Prawo do obrony swojego zdania powinno być zachowane dla czynnego żołnierza, a nie dla zwalnianego. Pływaliśmy - wiemy
    2. +6
      25 sierpnia 2012 10:33
      andrei.2012 Nie zgadzaj się, broń swoich praw w naszym humanitarnym sądzie lub zrezygnuj i idź do obrońców praw człowieka,

      Co to znaczy iść do sądu i bronić swoich praw? Czy państwo nie powinno chronić człowieka w mundurze!? Zapewnić jemu i jego rodzinie świadczenia przewidziane w prawie!? Twoja logika jest jakoś dziwna, okazuje się, że osoba w mundurze to bezduszna bestia! Nie płaci zasiłku pieniężnego - milczeć, nie zapewniają mieszkania - milczeć, w owsiance z mięsem nie ma samego mięsa - milczeć. Jeśli ci się nie podoba, przestań! A od dzieciństwa człowiek marzył o noszeniu szelek, przygotował się na to i nie może patrzeć na to wszystko cholernie ... Dlaczego miałby milczeć?
    3. tampac
      0
      25 sierpnia 2012 12:53
      To jest dokładnie to, co robi się, gdy wojskowy chce głośno mówić o polityce. Chcesz porozmawiać? Przejdź na emeryturę i uzyskaj obywatelstwo. I tam przynajmniej skomponuj nową powieść „Wojna i pokój”. Nikt nie dotknie. DD nie płaci? Szefowie Dolby. W wojsku oprócz ciebie nikt nie będzie się o ciebie martwił. W owsiance nie ma mięsa? Łącznik .. i szef żywności lub zastępca. z tyłu. A jeśli nie ma ukochanej, żeby to wszystko zrobić, albo jeśli ciągle ocierają o ciebie nogi, to co ty, słaby, w ogóle robisz w wojsku? Piszesz rezygnację - i idziesz do tych samych przegranych w życiu cywilnym. Możesz też jechać do Bolotnaya, mamrocze.
      1. +1
        25 sierpnia 2012 16:19
        zgadzam się z thatupac.


        vipche,
        Czy masz jakieś powiązania z wojskiem?)

        Usta otworzyła teraz jakaś nieszczęsna ulotka i od razu jest artykuł. Przysięga nie możesz potępiać, mówiąc, że mówią, że przeklinałeś, a teraz odwróciłeś się plecami. I tak dalej
      2. 0
        25 sierpnia 2012 18:35
        [cytat=tatupac]
        To jest dokładnie to, co robi się, gdy wojskowy chce głośno mówić o polityce. Chcesz porozmawiać? Przejdź na emeryturę i uzyskaj obywatelstwo. I tam przynajmniej skomponuj nową powieść „Wojna i pokój”. Nikt nie dotknie. DD nie płaci? Szefowie Dolby. W wojsku oprócz ciebie nikt nie będzie się o ciebie martwił. W owsiance nie ma mięsa? Łącznik .. i szef żywności lub zastępca. z tyłu. A jeśli nie ma ukochanej, żeby to wszystko zrobić, albo jeśli ciągle ocierają o ciebie nogi, to co ty, słaby, w ogóle robisz w wojsku? Piszesz rezygnację - i idziesz do tych samych przegranych w życiu cywilnym. Możesz też jechać do Bolotnaya, mamrocze.
        zgadzam się całkowicie
      3. +2
        26 sierpnia 2012 19:55
        Przypadkowo odebrałeś te koncepcje poza strefą. Nie przyszedłem do szefa wojska i nie do szefa żywności, nawet nie przyszedłem do służby dowódcy, ale do państwa. I właśnie to państwo powinno bić urzędników za niewywiązywanie się z obowiązków. Czy znasz takie zapisy Ogólnego Regulaminu Wojskowego?
        1. art. 78 Karty służby wewnętrznej Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej, który stanowi, że „dowódca (szef) ... jest zobowiązany:
        ...
        okazuj podwładnym wrażliwość i uwagę, nie dopuszczaj do nietaktu i grubiaństwa w stosunku do nichłączyć wysoką ścisłość i przestrzeganie zasad z poszanowaniem ich godności osobistej;
        podjąć działania w celu rozwiązania problemów krajowych oraz zapewnienie ochrony prawnej i socjalnej personelowi wojskowemu, … i członkom ich rodzin, w razie potrzeby wstawiaj się za nimi u wyższych dowódców... "
        2. Art. 7 Karty Dyscyplinarnej Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej stanowi, że „dowódca (szef) musi poznać potrzeby i wymagania podwładni szukać ich satysfakcji,
        nie dopuszczać do chamstwa i poniżania godności osobistej podwładnych…”
        Zanim poprosisz, sam wykonuj swoje obowiązki, obywatelu (nie śmiem nazywać mojego języka towarzyszem) dowódcy (szef). Około 15 lat temu ówczesny szef Akademii Broni Połączonych, generał pułkownik Zołotow, powiedział następujące słowa: „Jeśli jesteś draniem i zasługujesz na rozstrzelanie, powinieneś zostać zastrzelony ... mieszkanie, a następnie - strzelać !"
  5. +1
    25 sierpnia 2012 10:17
    No i nie ma dymu bez ognia... i wygląda na to, że już się zapalił... oczywiście jestem przeciw dyskusjom w wojsku... ale jak kazać walczyć z bałaganem... artykuł plus ... podniósł ważny problem ...
  6. 0
    25 sierpnia 2012 10:18
    ViPCe,
    Nawiasem mówiąc, to nie wina Sierdiukowa, że ​​w latach 90. przez to, że nie płacili wojskowych pensji, ci, którzy umieli myśleć i przewodzić (w tym osoby z doświadczeniem bojowym) odeszli z wojska, ale było ich wielu. oportuniści, którzy z braku zdrowej konkurencji awansowali do rangi pułkownika i wyżej. Chociaż wciąż jest wielu profesjonalistów, którzy w latach 90. pracowali w niepełnym wymiarze godzin w nocy. Sierdiukow płaci też dość dużą pensję.
    1. ViPCe
      0
      25 sierpnia 2012 11:06
      Mówimy o latach 90. czy o rzeczywistości? Nawiasem mówiąc, w tamtych czasach nikt nie publikował takich dodatków, bo nie było takiej potrzeby. Nadal była wiara w najlepszych. Ale uciekali z reguły przed śliniakami i ludźmi, którzy przypadkowo dostali się do Sił Zbrojnych, których „obywatel” kiwał łupami. Zwłaszcza z odległych obszarów. Więc co z konkurencją to ty na próżno. Była, ALE TYLKO W APARACIE CENTRALNYM, dlatego teraz „czkamy”.
    2. tampac
      0
      25 sierpnia 2012 13:06
      A co, wojsko to nie ludzie, czy co? Czy mają służyć za pomysł i podziękowania? TERAZ! Minęła sowiecka era nagiego patriotyzmu i fałszywej propagandy. Nie możesz włożyć słowa do kieszeni, ale twoja żona codziennie widzi, że na futro nie wystarczy. Obecnie funkcjonariusze służą za pieniądze i przyszłą emeryturę. Całe to bla bla bla o obowiązku wobec Ojczyzny i obronie Ojczyzny można odbierać w praktyce jako bajkę o białym byku. Już nie ma.
      1. 0
        25 sierpnia 2012 16:59
        Dla Sierdiukowa wojskowi emeryci to śmieci. Oficerowie nadal służą nie dla pieniędzy, ale dla Federacji Rosyjskiej. Jednocześnie już teraz społeczeństwo uważa, że ​​funkcjonariusze otrzymują przyzwoitą pensję.
        1. tampac
          0
          25 sierpnia 2012 22:57
          Zasadniczo się mylisz.
    3. +3
      25 sierpnia 2012 14:56
      ogólnie to pan Putin, żeby o nim nie rozmawiali, po 2000 roku zaczął podnosić pensje wojsku, stabilizować je i dawał nadzieję, a daleko od Tolika .... Tolya Serdiukov w tym czasie bawił się w wydziale podatkowym..chociaż i jest protegowanym Putina i to co się teraz dzieje dzieje się za jego milczącą zgodą.
    4. 0
      25 sierpnia 2012 16:55
      Sierdiukow nie płaci, ale rząd Federacji Rosyjskiej przydziela pieniądze. Gdyby takie kwoty zostały przyznane w latach 90., Jelcynoidy nie przejęłyby władzy w kraju.
    5. +1
      25 sierpnia 2012 20:40
      Tak było, a samochody zostały rozładowane i opodatkowane ... (KDVO Spassk-Dalny 1994-2000)
      Przykład: Kantemirówka, 2009-2010 redukcja dywizji do składu brygady. Niewypowiedzianą instrukcją było, aby nie brać do nowej brygady osób z doświadczeniem bojowym (członków bazy danych) ....
  7. +5
    25 sierpnia 2012 10:38
    W moim rozumieniu Demokracja i Armia niezgodne koncepcje!!! moim zdaniem
    1. ViPCe
      +3
      25 sierpnia 2012 10:58
      Pytanie nie dotyczy demokracji. Dlaczego zniekształcać? „Dostań się do korzenia”. Dowództwo pozbawione zasad użyje tych „dodatków” do kart tylko dla własnych, egoistycznych celów. Mamrotał na spotkaniu - wolny. Powiedział w palarni lub biurze - dokumenty do zwolnienia. Pod tymi punktami oczywiście nie wpadają liżący dupy łapówki. A w wojsku jest ich teraz wielu. Usta są zamknięte przez „mówienie prawdy”.
      Nie ma mowy o pełnieniu służby wojskowej, o tym się nie dyskutuje.
      1. generał-oberst
        +4
        25 sierpnia 2012 11:55
        Dla tych, którzy nie rozumieją, przypominam, że nawet bez tych dodatków dowództwo miało wpływ na niedbały personel wojskowy, który był bardziej przyzwyczajony do kłótni o to, co jest dobre, a co złe, i szukania powodów, by nie wykonywać rozkazów. Zawsze i przez cały czas istniała taka kategoria personelu wojskowego, która szukała sposobu nie na wykonanie zadania, ale na sprowadzenie go do kategorii niemożliwego i prawidłowe zgłoszenie. Dowództwo zawsze widziało tych „sług” i czasami obciążało ich w pełni, aż do zwolnienia włącznie. Obsłużyłem 32 kalendarze i wiem o czym mówię. A Demokraci nigdy niczego nie osiągnęli swoimi słowami. Ameryka przedstawia się jako bastion demokracji, z 200-letnim doświadczeniem, ale w rzeczywistości jest to państwo policyjne ze wszystkimi atrybutami władzy, które z tego wynikają, prześladowania dysydentów, aż do więzienia lub morderstwa, przykładów jest wystarczająco dużo. I prawdopodobnie wojny były prowadzone w Indochinach, Korei, Wietnamie, Haiti, Iraku, Afganistanie itd. w sposób demokratyczny. itp. i nie ma wielu zbrodni tego agresora. Apogeum demokracji to Jugosławia. waszat I nie zapominaj, że wrogiem numer 1 amerów jest Rosja i nic się nie zmieniło. Przeczytaj Madeleine Albright, coś jedzącego ryż, Clintiha.
      2. ViPCe
        -1
        25 sierpnia 2012 12:45
        Faktem jest, że wypowiadanie sformułowania: „Na podstawie ustawy federalnej Federacji Rosyjskiej ...” jest prawem sądu. Istota instrukcji daje dowódcy prawo do samodzielnego podjęcia decyzji, która jest dla niego dogodna, bez zastanowienia i bez większych kłopotów.
      3. Odessa
        +3
        25 sierpnia 2012 17:44
        ViPCe,
        Nie ma mowy o pełnieniu służby wojskowej, o tym się nie dyskutuje.

        Jeśli jesteś taki mądry, powiedz mi, jak postępować z nieodpowiednimi rozkazami?Jeśli się nie mylę, pułkownik Yu Budanov naruszył rozkaz i tym samym uratował 150 osób.Co myślisz? waszat
        1. ViPCe
          0
          25 sierpnia 2012 22:19
          Pułkownik Ju.Budanow wypełnił swój obowiązek wojskowy, podejmując odpowiedzialną decyzję w trakcie sytuacji bojowej. W tym momencie nie miał konkretnego rozkazu, aby w nic się nie wtrącać. Decyzję o osłonie i wycofaniu okrążonego oddziału on i jego podwładni wykonali znakomicie. , co uciszyło niektórych szefów grupy. Wyobraź sobie, jak zakończyłaby się awaria? Reprezentowane? Dlatego kontrowersje, tk. koncepcja służby wojskowej jest od pewnego czasu dla ludzi inna: niektórzy są gotowi elastycznie i bezinteresownie reagować na sytuację, podczas gdy inni, opierając się na punktach porządku, są gotowi postawić tych pierwszych przed wymiarem sprawiedliwości. Wiemy, który z nich jest właściwy. Ale papier nie toleruje odosobnień.
  8. +3
    25 sierpnia 2012 10:49
    ramy prawne, tryb organizowania i pełnienia służby wojskowej, zarówno poborowej, jak i kontraktowej. Formułują prawa, obowiązki i odpowiedzialność żołnierzy (marynarzy), wszystkich innych żołnierzy związanych z pełnieniem służby wojskowej.
    Po drugie, rzetelna znajomość przez żołnierzy (marynarzy) trybu pełnienia służby wojskowej, ich praw i obowiązków, wzorowe ich wypełnianie jest niezbędnym warunkiem wzmocnienia dyscypliny wojskowej, podnoszenia umiejętności bojowych i utrzymania stałej gotowości bojowej w okresie reformy armia i marynarka wojenna.
  9. + 11
    25 sierpnia 2012 10:52
    Wszyscy doskonale rozumiemy, że celem tego ograniczenia nie jest wzmocnienie dyscypliny i zdolności obronnych armii, ale niedopuszczenie do przypadków „wyrzucania śmieci z chaty”. Jak z tym młodym pilotem, który otworzył oczy na wymagania wyższych „dowódców”.
    Kiedy złożyłem przysięgę, obiecałem służyć Ojczyźnie, a nie drobnym tyranom i „osobom kompromitującym honor oficerski”.
    1. ViPCe
      +1
      25 sierpnia 2012 11:22
      Zgadzam się w 150%!
    2. tampac
      +1
      25 sierpnia 2012 13:16
      Cóż, jak długo już służyłeś, czy jesteś naszą zasadą?
  10. Giez
    +5
    25 sierpnia 2012 11:01
    Pod żadnym pozorem działacze na rzecz praw człowieka nie mogą znajdować się w pobliżu wojska, nawet w przypadku wystrzału armatniego. Armia rosyjska doświadczyła już wszystkich „uroków” demokratyzacji w 1917 r. – wystarczy przypomnieć słynny „Rozkaz nr 1” Piotrogrodzkiego Sowietu. „Demokratyzacja” armii jest bezpośrednią drogą do jej upadku, ponieważ podstawą każdej armii jest dyscyplina.
    1. ViPCe
      +1
      25 sierpnia 2012 11:27
      I powtórzę ci. Kwestia demokracji NIE JEST W ARMII! MÓWIMY O OBRONIE HONORU I Godności SŁUŻBY WOJSKOWEJ!!! Dlaczego wszyscy przeciwstawiacie się całkowicie nie do przyjęcia koncepcji Sił Zbrojnych? Kto nie służył lub poza łopatą nic nie widział w wojsku, NIE Zrozumie istoty sporu! Wszystko zostało zebrane .... Pamiętaj także o buncie Streltsova ....
      1. tampac
        +1
        25 sierpnia 2012 13:18
        Służba wojskowa początkowo polega na nakładaniu na personel wojskowy ograniczeń ich praw i wolności. Jak słusznie napisano powyżej, gdyby Armia robiła, co chce, zgodnie z demokratycznymi wolnościami, to Armia nie istniałaby nawet przez sześć miesięcy. Jeszcze wcześniej by się zawalił.
      2. 0
        26 sierpnia 2012 09:33
        O ile cię rozumiem, masz tylko roszczenia do ust. 3 "Zabronione jest dyskutowanie i krytykowanie rozkazów dowódcykorzystania z prawa do wolności słowa, wyrażania swoich opinii i przekonań, dostępu do otrzymywania i rozpowszechniania informacji.
        Ale jeśli pozwalasz lub po prostu nie zabraniasz, czy rozumiesz, co może to w końcu skutkować?
        Moim zdaniem tutaj nie powinniśmy rozmawiać o tym, czy te wymagania są konieczne, czy nie. A o: jakie będą konsekwencje tego lub innego działania serwisanta. Na przykład: jeśli nie wykonałeś "uzasadnionego i logicznego" polecenia dowódcy - uzyskaj odpowiednią karę. Wypowiadał się publicznie o faktach kradzieży (np. we własnej jednostce) - dostać czek (czy kierowałeś te fakty do dowództwa, czy nie, jeśli myślałeś, że dowództwo było zamieszane - skontaktował się z prokuraturą wojskową, czy nie, itp.), jeśli czek wykazał, że nie ma innego wyjścia, to nie było - wtedy bohater i prawdomówca śmiech jeśli kontrola wykazała, że ​​nie korzystałeś do końca z dostępnych narzędzi lub w ogóle nie korzystałeś z dostępnych narzędzi, uzyskaj odpowiednią karę.
        I nie możesz tu myśleć o niczym innym ... IMHO.
  11. Smutniej
    -2
    25 sierpnia 2012 11:04
    o Sierdiukowie można go winić, ale armia w tej chwili potrzebuje tylko dyrektora biznesowego, a nie buta, nawiasem mówiąc, to przed II wojną światową w związku, a nie bezpośrednio armia, prowadziła naszych generałów dach
    1. +4
      25 sierpnia 2012 11:21
      W Akademii Sztabu Generalnego uczą wojska dowodzić i zarządzać, ale w Leningradzkim Instytucie Handlu nie uczyli tego ...
    2. ViPCe
      +1
      25 sierpnia 2012 11:35
      Nie polecam wypowiadania koncepcji „butów” w obecności obywateli rosyjskich, którzy służą w wojsku lub poświęcili swoje życie służbie Ojczyźnie! To nie jest patos, to dla ciebie dobrze wypełniony kaganiec!
    3. 0
      25 sierpnia 2012 17:00
      Х oszukać biznesmen nie trwoni tego, co zdobył dzięki przepracowaniu pokoleń
    4. REPA1963
      0
      26 sierpnia 2012 00:59
      On nie jest biznesmenem, jest kupcem!
  12. 0
    25 sierpnia 2012 11:24
    O dyscyplinie. 2001

    1. st. porucznik K. publicznie, przez telefon, nałożył się na szefa sztabu (było na to coś, osoba nagromadziła). Bez konsekwencji. Po tym następuje szereg nieodpowiednich czynności podczas serwisu - wydawane jest polecenie przeniesienia na inną część.
    K. wkłada go i jest nieobecny w pracy przez 3 miesiące. Wszystko bez konsekwencji.

    2. Chorąży chce zrezygnować. Niedozwolone - wysokiej klasy oferta specjalna. Czeka praca cywilna. Chodzi nudne. Przed nim dowódca jego kompanii był na zlecenie (przyszedł z nowonaczesną fryzurą, z pasemkami) - raport został podpisany bez pytania. Żartuję - i wysłałeś prowizję do x... jak Starley K. - szef sztabu (patrz wyżej). Odpowiedź brzmi - nie chcę...

    Posłowie. Miesiąc przed opisywanym wydarzeniem nr 2 przywrócono możliwość wysyłania chorążych do ust. Coś takiego...
    1. ViPCe
      0
      25 sierpnia 2012 11:52
      Chodzi o to, że jeśli w całym wojsku przestrzegane są uniwersalne normy ludzkie, służba nie jest ciężarem, a stresujące sytuacje, poza wyszkoleniem i walką na wojnie, nie powinny się pojawiać. głowa (patrz wizyta Sierdiukowa w Riazaniu i jego wszechobecne wypowiedzi) - dwa palce na asfalcie. Ale zabraniajcie wam, podwładni, wyrażania opinii na temat chamstwa i braku skrupułów dowódcy! Wszystko, zwolnienie i nazwisko panieńskie. Są prawa i są dla każdego. Zwykły personel wojskowy często przypomina dawne czasy przedrewolucyjne, kiedy na Spotkaniu Oficerów rozważano każdą zniewagę. A przecież słowo „demokracja” było wtedy w Rosji nielegalne.
      1. tampac
        0
        25 sierpnia 2012 13:56
        Czego chciałeś? Nie podobają ci się te aranżacje? Z raportem o wydaniu. To nie jest obywatel.
    2. tampac
      +3
      25 sierpnia 2012 13:54
      Otwarte kłamstwo. W pierwszym przypadku - więzienie za dezercję, w drugim - nie są zwolnieni, bo nie podpisują protokołu, a nie założyli rygla na komisję atestacyjną, bo to więzienie. Dla ignorantów: dla wykonawców wszelkiego rodzaju nie ma walki, natychmiast więzienie. I daleko od każdego oficera i proporka posadzono na wardze. Więc to jest brzydkie. Kłam, kochanie, popraw. Jesteś w ogniu.
      1. REPA1963
        0
        26 sierpnia 2012 00:57
        Prawidłowo! a co do raportu ci, którzy najwyraźniej nie wiedzą, co powtarza armia.
  13. +5
    25 sierpnia 2012 11:39
    Istnieje prawo federalne status wojskowy który określa status prawny praw i wolności personelu wojskowego. Prawo „W służbie wojskowej i służbie wojskowej”, reguluje porządek służby i odpowiedzialność personelu wojskowego oraz jego prawa.

    Korzystając z prawa do wolności słowa, wyrażania swoich opinii i przekonań, dostępu do otrzymywania i rozpowszechniania informacji, personel wojskowy nie powinien ujawniać tajemnice państwowe i wojskowe, dyskutować i krytykować rozkazy dowódców (szefów). Mają prawo brać udział w wiecach, zebraniach, procesjach, demonstracjach, pikietach, które nie realizują celów politycznych i nie są zabronione przez władze państwowe i samorządowe, a jedynie poza godzinami pracy. Ale nie wolno im strajkować.
    Personel wojskowy ma prawo uczestniczyć w kierowaniu sprawami państwa i społeczeństwa. W szczególności, prawo wybierania i bycia wybieranym do władz publicznych i organów samorządu terytorialnego. Mogą być w stowarzyszenia publiczne, które nie realizują celów politycznych, i uczestniczyć w ich działaniach nie będąc na służbie wojskowej. W czasie wolnym mają prawo uczestniczyć w nabożeństwach i ceremoniach religijnych jako osoby prywatne.
    [url=http://]Moja strona internetowa[/url]
    Moja strona internetowa
    O co więc toczy się spór? Nic nowego w osławionej notatce nie mówi, czego nie ma w prawach i statutach Ktoś wpadł na pomysł, aby zebrać wszystko ograniczenia prawne w jedną notatkę i przynieś ją wszystkim do podpisu, prawdopodobnie takie notatki i instrukcje podpisywałem podczas mojej służby tyle razy, że „Wojna i pokój” Tołstoja odpoczywa
    Ministerstwo Obrony Federacji Rosyjskiej zwane „kolejna fikcja, która nie odpowiada rzeczywistości”, doniesienia wielu mediów o rzekomym przymusowym zwolnieniu personelu wojskowego, który odmówił podpisania listy ograniczeń i zakazów mających zastosowanie do personelu wojskowego. Poinformowała o tym służba prasowa i wydział informacji ministerstwa.
    Moja strona internetowa
    1. tampac
      +1
      25 sierpnia 2012 13:58
      Tak, tylko ci, którzy są oburzeni, nie służyli w wojsku, ale chcę być sprytny.
      1. +6
        25 sierpnia 2012 15:25
        Cytat z thatupac
        Tak, tylko ci, którzy są oburzeni, nie służyli w wojsku, ale chcę być sprytny.
        1. 0
          27 sierpnia 2012 10:00
          Paragrafy 3 i 4 są naprawdę kontrowersyjne, zgodnie z kartą zamówienie może być omawiane po jego wykonaniu. W jakim celu personelowi wojskowemu nie wolno oceniać działalności organów państwowych?
    2. 0
      25 sierpnia 2012 20:50
      puść oczko Kolejna demonstracja pracy ... aparatem Sierdiukowa ...
  14. +2
    25 sierpnia 2012 11:43
    przedszkole

    całkowita nieznajomość dokumentów rządowych -
    - jeśli chcesz mieć zezwolenie - ograniczenia przewiduje prawo stanowe
    -wcielony do wojska - można zapomnieć o wierzeniach religijnych - jeśli złożysz przysięgę, istnieje kodeks karny. A dotyczy to bardziej oficerów i personelu wojskowego odbywających służbę wojskową w ramach kontraktu
    - Niedozwolone jest omawianie zleceń podczas wykonywania obowiązków. ale wykonawszy zlecenie, można o tym dyskutować - normą są nadal czartery sowieckie, Karne jest tylko NIEWYKONANIE.
    -Jedyny czwarty punkt to publiczna krytyka władz państwowych - więc jeśli służysz, to już go znamy. serwowane - wyrazimy wszystko.
    Istnieje też sowiecka norma – nieznajomość prawa nie zwalnia z odpowiedzialności. Wszyscy dobrze to wiemy. A to, jak jest używane w naszej relacji, jest również wspaniałe.

    Krótko mówiąc, brak wiedzy o aktualnych dokumentach rodzi takie instrukcje. Podobno jest nie tylko strach, ale wydaje się, że naprawdę pachnie smażonym.
  15. +2
    25 sierpnia 2012 11:46
    Punkt 1 Dowódca ma zawsze rację!
    Klauzula 2 Jeśli dowódca się myli, patrz klauzula 1
    To jest klasyka, ale reszta to retoryka. A jeśli ci się nie podoba, napisz raport. Chodzi o oficjalne relacje. Ale w osobistym wszystko zależy od osobowości, kultury i wychowania każdego człowieka osobiście.
    1. ViPCe
      +3
      25 sierpnia 2012 12:36
      Cytat z lewerlin53rus
      Ale w osobistym wszystko zależy od osobowości, kultury i wychowania każdego człowieka osobiście.

      Rozkazuję: wchodzić pilnować granic.. Rozkazuję: iść w kierunku itp. To rozkaz. A ".. poruczniku, ja, b ..., wykasuję cię, b ..., możesz użyć ziemi, b ..., kopać nosem ... NSh- uwzględnij w nakazie pozbawienia EDV” - to dla oficera dyżurnego w parku, gdy samochód dowódcy brygady nie został zatankowany na czas z powodu awarii stacji benzynowej - to już osobiste!? Nieco niejasny podział. Ja jako szef mogę zamówić, co chcę?
      A ty jako podwładny masz przełknąć i milczeć, bo jak ROZKAZ? Prokuratura dość często zadaje pytanie: na jakiej podstawie wykonałeś umyślnie bezprawny rozkaz (rozkaz)? To prawda, w tej chwili jest już za późno na myślenie ...
      1. tampac
        0
        25 sierpnia 2012 13:23
        Rozkaz to rozkaz. Trzeba to przeprowadzić, nawet jeśli ci się to nie podoba i wydaje się absurdalne. A jeśli jesteś niezadowolony - roprt na stół i kopnij pod 5. punkt.
      2. +8
        25 sierpnia 2012 13:45
        Cytat od ViPChe
        Rozkazuję: wchodzić pilnować granic.. Rozkazuję: iść w kierunku itp. To rozkaz. A ".. poruczniku, ja, b ..., wykasuję cię, b ..., możesz użyć ziemi, b ..., kopać nosem ... NSh- uwzględnij w nakazie pozbawienia EDV” - to dla oficera dyżurnego w parku, gdy samochód dowódcy brygady nie został zatankowany na czas z powodu awarii stacji benzynowej - to już osobiste!? Nieco niejasny podział. Ja jako szef mogę zamówić, co chcę?


        Podobny rysownicy były i będą, tylko jeśli w SA istniały agencje polityczne i organizacje partyjne, które denerwowały nadmierną gorliwość dowódcy, w Imperium Rosyjskim armia skutecznie działała sądy oficerskie honorowe teraz takie dźwignie nacisku na nadmiernie gorliwych dowódców, którzy mylą koncepcję jedność z jednością niestety nie, choć formalnie w Siłach Zbrojnych FR nadal istnieje instytucja walnych zgromadzeń i sądów honorowych. Ten temat generalnie zasługuje na osobne omówienie i rozwinięcie na wszystkich poziomach, ale nie ma on nic wspólnego z tą ulotką, gdyż jest to zwykła militarno-biurokratyczna perła, która nikogo do niczego nie wiąże i nie niesie żadnych konsekwencji prawnych i prawnych, a jedynie w zwięzłej formie przypomina o tym żołnierzom ograniczenia prawne służba wojskowa.
        Tylko "światło" szefowie w regionie moskiewskim nie myśleli o tym, żeby powiedzieć A do powiedzenia, a B wydać podobną notatkę prawa i przywileje ustawodawcze personelu wojskowego, Jednostronne podejście spowodowało tak hałaśliwą falę łamanie praw człowieka w wojsku
    2. tampac
      0
      25 sierpnia 2012 13:22
      Wszystko doskonale podane. Krótko i na temat. Ściskam ręce.
    3. REPA1963
      0
      26 sierpnia 2012 00:54
      Bzdura!Mój syn dwa razy napisał raport, gdy kontrakt był doręczony, a szef powiedział mu, wsadź go w swoją kupę, nie zostałeś tu zwabiony, żeby ten głupiec puścił i pieprzył wszystkie prawa ....
      1. tampac
        0
        26 sierpnia 2012 08:39
        Myślałeś, że jesteś w bajce? On-on-on...
  16. +2
    25 sierpnia 2012 12:28
    Cytat od ViPChe
    To nie jest patos, to dla ciebie dobrze wypełniony kaganiec!

    Świetny pomysł.
    A o problemie… Siły Zbrojne ZSRR miały PRAWDZIWĄ przysięgę, a nie obecną okrojoną wersję, która wymaga dodatkowych komentarzy. Uzbrojony w epolety na ramionach i nie czepiający się brzucha, człowiek wiedział, do czego zmierza i co go czeka w przyszłości.
  17. tampac
    0
    25 sierpnia 2012 12:39
    W rzeczywistości prawa i obowiązki opublikowane w Izwiestia są w armii od tak dawna. Miejscami, oczywiście, tak daleko od żelaznego rygla kładł się na nich bez jelonka. Tyle, że dziennikarze Izwiestii nie służyli w wojsku, a ta lista wydaje im się sposobem na to, by władze zamknęły usta ludziom służby, zamieniły armię w posłusznych niewolników i roboty, gotowe, na rozkaz krwawych gebni i mściwy Botox, by rozerwać i rzucić białą wstążką patriotów wolnej i demokratycznej Rosji… jak . Och, już te obrzydliwości, łowcy tanich wrażeń. Pieprzyć ich w wojsku.. - Kochaj swoją ojczyznę, skoro nie są w stanie pisać prawdziwych artykułów.
  18. Kadet787
    +2
    25 sierpnia 2012 12:48
    Już samo pojęcie „służby wojskowej” implikuje pewne ograniczenie wolności.
  19. 0
    25 sierpnia 2012 13:11
    Nawet nie czytając artykułu, można założyć, co tam jest napisane. Mam 24 lata pracy (kalendarz), łącznie - 31 lat. Jakiekolwiek stanowiska zajmowałem „na wzrost”, w karcie praw (w zależności od zajmowanego stanowiska) było nie więcej niż 3-4 wiersze, a na obowiązkach 3-4 arkusze małym tekstem. Jeśli chcesz służyć w wojsku - zapomnij o swoim, prywatnym, tak nas uczono i tak uczyliśmy.
  20. ViPCe
    -2
    25 sierpnia 2012 13:26
    Bracia, przeczytajcie posty tampac. Jeśli służy, to dlaczego, do diabła, jest publicznie nienawidzony Putin? A instrukcje? A co z prawem? Synu, jeśli nie jesteś prowokatorem, musisz iść za bazarem. Polecam nie afiszować się z żebrackim słownictwem, podając go jako naprawdę rozkazującego - to dyskredytacja żołnierza, pozornie niezwykła.
    Jeśli jest dysydentem i pseudo-patriotą, to co ma z tym wspólnego wojsko, dokąd wysyła wszystkich, jak nie...? Teraz pieniądze, potem Pu i gebnya ... i ani słowa o wykonywaniu obowiązków i obowiązku. Porovokator-gapon! ujemny I służyłby z nami, wyrażał się znacznie mądrzejszy i nie pochylał się na obelgi, szczeniaku!
    1. tampac
      0
      25 sierpnia 2012 14:16
      Mniej siedź przy komputerze, wujku. Za oknem też jest życie.
    2. REPA1963
      0
      26 sierpnia 2012 00:50
      Gapon był POP, a księża są teraz przyjaciółmi!
  21. go
    +1
    25 sierpnia 2012 13:47
    Klauzula 4. „Zabrania się dopuszczania publicznych ocen, osądów i oświadczeń dotyczących działalności organów państwowych” moim zdaniem jest kontrowersyjna, ponieważ. zasadniczo zabrania informowania opinii publicznej, jeśli żołnierz widzi przestępstwa w wojsku, np. korupcję itp. Teoretycznie niebezpieczne byłoby dla niego nawet zwrócenie się do organów ścigania. Jeśli weźmiemy również pod uwagę fakt, że w tych organach, a tym bardziej w trybunałach sprawiedliwości w teraźniejszości. czas oczekiwania jest naiwny.

    Do czasu utworzenia w naszym kraju niezależnego sądownictwa i organów ścigania równorzędni wobec prawa urzędnicy państwowi powinni mieć jakąś publiczną kontrolę nad wojskiem (a także nad policją itp.). Oczywiście mogą obowiązywać ograniczenia na wypadek sytuacji awaryjnych w kraju itp.

    Tych. klauzulę należy poprawić tak, aby żołnierz mógł ujawniać informacje w przypadku naruszenia prawa i przestępstw.

    Powinna też istnieć jakaś służba wewnętrzna, niezależna od dowództwa danej jednostki, gdzie żołnierz mógłby się zwrócić w pierwszej kolejności lub w przypadku jawnego bałaganu i niechlujstwa lub kradzieży dowództwa.
  22. +3
    25 sierpnia 2012 13:49
    Zlikwidujmy jedność dowodzenia w wojsku, co dostaniemy, a dostaniemy prawdziwy bałagan, o który starają się nasi „przyjaciele” i nasza piąta kolumna. itd. I w tym czasie pobiją nas za nic. Moim zdaniem „tolerancyjni” obywatele poszli już na dach.
    1. REPA1963
      0
      26 sierpnia 2012 00:48
      Wysokość drogi należy brać z myślą, a nie mięsem armatnim.
  23. +2
    25 sierpnia 2012 14:08
    W tej aplikacji nie ma nic strasznego, ale budziła się podejrzliwa myśl, a co jeśli wojsko powoli przygotowuje się do pełnienia funkcji, które nie są dla niej charakterystyczne.
    1. tampac
      0
      25 sierpnia 2012 15:34
      Aby to zrobić, są Oddziały Wewnętrzne Ministerstwa Spraw Wewnętrznych Federacji Rosyjskiej, Ogólnie rzecz biorąc, z nadmiernymi fobiami - powinieneś udać się do psychiatry. Rada.
  24. sapulidowy
    0
    25 sierpnia 2012 14:26
    Cholera, nie można krytykować i omawiać zamówień. A jeśli nakaz degraduje godność ludzką lub jest nielegalny? Znowu dla starych. Najwyraźniej wolą niewolników.
    1. tampac
      0
      25 sierpnia 2012 15:35
      Nie lubię? Zdaj raport na stole - i zgodnie z artykułem o wyjściu do cywila.
  25. 0
    25 sierpnia 2012 14:28
    Więc chcą dostać się do wojska ze swoim gównem
  26. Piter I
    +1
    25 sierpnia 2012 15:20
    W wojsku, cokolwiek to jest, wszystkie aspekty relacji są określone przez statut i przysięgę. A jeśli zaakceptowałeś te zasady, wytrwale znoś trudy i trudy i nie zwalniaj pielęgniarki, gdy twój szef, aby dodać ci odwagi, wyda perłę w niezbyt przyzwoitym kształcie. A oświadczenie Sierdiukowa to kolejna kartka papieru, której w wojsku są tysiące i o której natychmiast po podpisaniu zapomina się.
  27. 0
    25 sierpnia 2012 17:07
    Konstytucja Federacji Rosyjskiej jest podstawowym prawem Federacji Rosyjskiej – odpowiedzią administracji prezydenckiej Federacji Rosyjskiej. Mo Sierdiukow nie może zastąpić Konstytucji swoim szaleństwem, wszystkie rozkazy są sprawdzane pod kątem legalności. Trybunał Konstytucyjny nie wyda orzeczenia niezgodnego z Konstytucją. Temat może być zamknięty hi
    1. tampac
      0
      25 sierpnia 2012 23:12
      Zgodnie z prawem życie cywilne i wojskowe toczy się inaczej.
    2. REPA1963
      0
      26 sierpnia 2012 00:47
      Nie może, ale tak.
  28. +2
    25 sierpnia 2012 17:54
    Rozpoznaję naszą rodzimą armię!!!
    Jeśli żołnierz jest hamulcem, to problem samego żołnierza !!!
    Ale jeśli oficer (((do pasa od drewna))) to cała jednostka będzie głupcem!!I tak jest we wszystkim!!!Przynajmniej sprzątanie, przynajmniej strzelnica !!
  29. iSpoiler
    +3
    25 sierpnia 2012 19:24
    Tak, dobrze to przeliterowałeś...
    Teraz każdy mutant w wojsku ma telefon komórkowy, a jest Internet ...
    Tak piszą - KAAAASHI LITTLE, CYCKI HACHU, FIRMOWA FRAKCJA NA ZAWSZE JESTEŚ SADYSTĄ, BIERZE ZA NIC, ZMUSZĄ DO KOPANIA, PISEEEEEEEETS...
    i prosto z części, a od pierwszych tygodni..
    Zobaczą dość plakatów propagandowych, poczytają... i pieprzą - jak dostaną się do oddziału, ślinią się/smarką rozpierzchają...
    W wojsku wszystko powinno być uregulowane, inaczej nie będzie to armia, tylko banda idiotów, którzy masturbują się jak chcą… IMHO
    1. REPA1963
      0
      26 sierpnia 2012 00:46
      I trzeba się masturbować zgodnie z kartą, prawą ręką, a nie tym, kto tego chce.
      1. iSpoiler
        -1
        26 sierpnia 2012 14:04
        W rzeczywistości jest tak ....))
        Jeśli o to chodzi....
        Nie daj Boże, inny zawodnik zostaje ranny podczas szarpania drugą ręką ..))))
        Co jeśli infekcja... Zatrucie krwi, gangrena, amputacja...??
        A kto odpowie ..............??........poprawnie - Dowódca plutonu, on jako pierwszy zostanie uwięziony.... Tam zaczepią dowódcy kompanii i włóż tłok do dowódcy batalionu... A to, towarzysze, nie jest śmieszne....
        W wojsku jest wystarczająco dużo skurwysynów, uwierz mi ...
        Kto służył, zrozumie całe znaczenie tej starczej dolbotrahizma ....
        Tak powinno być, inaczej nie zadziała.
        Przynajmniej mamy (bez obrazy, właściwie jestem patriotą, po prostu wszystko doskonale rozumiem)
  30. +1
    25 sierpnia 2012 20:28
    Cytat: Ilkhar
    Czy państwo nie ma chronić człowieka w mundurze?
    ale czy naprawdę nie ma nikogo innego w naszym stanie do ochrony (emerytów, lekarzy, nauczycieli itp.) Z jakiegoś powodu pozostałe kategorie bronią się w sądach samodzielnie, czasem nawet skutecznie
  31. +3
    25 sierpnia 2012 20:35
    Wolność, wolność - tylko słowa, jeden mędrzec, nie pamiętam kto, powiedział - * Ze skrajnego stopnia wolności powstaje zawsze największa i najokrutniejsza niewola *, a to mówi wszystko, musi być dyscyplina i porządek w armia i demokracja w wojsku to już anarchia i przez to przeszliśmy.
  32. wygrzać się
    0
    25 sierpnia 2012 21:38
    Co za wolność w wojsku. Należy wprowadzić środki ostrożności.I licencjonowanie wszystkich broni. Coś nie działa w czołgu BMP. Nie ma serwisu. Wtedy zaczną kupować nowy sprzęt teraz, a nie x ... 00. Bezpieczeństwo przede wszystkim.
  33. REPA1963
    0
    26 sierpnia 2012 00:43
    Jeśli nie podobają Ci się ograniczenia, nie chodź do pracy, jedź do fabryki.To samo dotyczy urzędników lub pełnego raportu, w tym krewnych lub ślusarza w urzędzie mieszkaniowym, nie ma ograniczeń wolności. nie jest jedno, nie można zarobić dobrych pieniędzy, to znaczne ograniczenie.
  34. 0
    26 sierpnia 2012 01:43
    Hurra! Do przodu. Demokracja - armia rosyjska, co najwyżej nie chcę. Całkowite szaleństwo. Z poważaniem.
  35. 0
    26 sierpnia 2012 01:55
    Kiedy czytałem te punkty i to, że nazywają się „Ciśnienie”, zrozumiałem, o co chodzi. Dziennikarz ty-s-er.
  36. wygrzać się
    0
    26 sierpnia 2012 10:58
    Przeczytałem każdy akapit artykułu i zgadzam się w zasadzie. To tylko papier. Ale nasza armia jest poważnie podzielona zgodnie z itnicką i religijną zasadą na czele, jeśli wybuchnie wojna, strzelanie rozpocznie się w naszych okopach. Czułem podział wojsko według Itnic i zasad narodowych na własnej skórze w latach 80. w wojsku.. Co to za demokracja... Rosyjska ruletka przeżyć w rok.
  37. 0
    26 sierpnia 2012 12:33
    Nie oferują nam niczego, czego nie wiemy. Ci, którzy zobowiązują się do nieujawniania tajemnic wojskowych, podpisują, że ich prawa zostaną naruszone i otrzymują za to pieniądze. Na przykład: po odbyciu 5 lat nie może wyjechać do Turcji (za opłatą).
  38. dostać się na
    0
    26 sierpnia 2012 17:33
    4 punkt jest bardzo przebiegły.
  39. +1
    26 sierpnia 2012 20:20
    Szereg uwag do komentarzy i „gorącej dyskusji”.
    1. Około 4-5 lat temu jeden z nowo mianowanych „referentów” Sierdiukowa wydał opus w rodzaju „O etyce korporacyjnej personelu wojskowego”. Kiedy ta perła chodziła po biurach Sztabu Generalnego, nie było na nią żadnych komentarzy! Jednak najtrafniejsze, moim zdaniem, było to: „Autor nie zapoznał się z Ogólnym Regulaminem Wojskowym?”. Wszystkie elementy omawianych instrukcji znajdują odzwierciedlenie w odpowiednich dokumentach wykonawczych: ustawach, uchwałach, dekretach, zarządzeniach, statutach.
    2. Czytałem powyżej: „Armia i demokracja są nie do pogodzenia!” Brak pojęcia demokracji per se, człowieka traktuje zombie. I z jakiegoś powodu nigdzie to nie brzmiało: „Armia i bezprawie są nie do pogodzenia!”
    Wydaje się, że obecne pokolenie oficerów (wszystkich kategorii, aż do najwyższych) służy pieniądzom, a więc pieniądzom. Oferty zajmowania się zampotylami itp. - nic innego jak więzienny bazar. Pamiętajcie o Siłach Zbrojnych ZSRR: pieniądze - do grosza, ubrania - do sznurowadła i wszystko jest na czas. Nie próbuj - TOP taki plusk poleci, to nie będzie wystarczające!
  40. NobleScript
    0
    27 sierpnia 2012 04:57
    Zgadzam się z autorem!
    Jeśli ktoś zaczyna mądrze podchodzić do wojska, warto zapytać, czy sam służył. A potem wyciągnij wnioski.
  41. dmb
    +2
    27 sierpnia 2012 10:22
    W ramach wielu komentarzy chciałbym zadać jeszcze jedno pytanie – czy sam autor służył w wojsku. a jeśli tak, to nie pod wydziałem politycznym jakiejś głównej siedziby Okręgu Wojskowego Arbat. Omawiane arcydzieło myśli duchownej, podobno zrodzone przez jednego z wiernych sług określonego okręgu, jest dwulicowe, jak całe obecne kierownictwo. Przejdźmy przez cytaty. Pierwszy nie jest omawiany ze względu na jego rozsądność i jest mało prawdopodobne, aby ci, którzy służą, powodowali jakiekolwiek skargi. Taki jest raczej los niespokojnych przedstawicieli prasy i różnych działaczy lewicowych. Ale drugi jest trochę zagmatwany. Po przeczytaniu go (a także ustawodawstwa, na którym się opiera), od razu chcę złapać postać, która podpisała rozkaz postawienia duchowieństwa na koszt państwowy i przez długi czas nosi go w pysku zgodnie z powyższym ustawodawstwo. Cytat trzeci, ze względu na język związany z językiem, jest trudny do zrozumienia, ale miałby prawo istnieć, pod warunkiem, że jest zgodny z tymi samymi przepisami. Prawo w ogóle nie zabrania żołnierzowi wyrażania opinii o swoich przełożonych poza godzinami dyżuru, nawet jeśli im się to nie podoba. Jednak cytat i niektóre komentarze typu: „Spal, a potem mów” świadczą o tym, że liczba lokajów w naszej armii niestety nie maleje, a raczej rośnie. Najciekawsze jest to, że ci, którzy to mówią, jednogłośnie krytykują tych, którzy po zwolnieniu mówią o niedociągnięciach armii, mówiąc, że powinni byli mówić o nich w służbie. W świetle tego, co zostało powiedziane, czwarty cytat jest po prostu krzykiem lojalistycznej histerii. To prawda, że ​​praktyka pokazuje, że gdy tylko tacy pochlebcy poczują, że ich szef już nie jest szefem, natychmiast zmieniają zdanie na odwrót. Cóż, ostatni. Auto RU. Bardzo zabawne porównanie armii ze społecznością bankową. choć ostatnio pojawiło się poczucie, że kierownictwo obu struktur ma ten sam cel - osiągnięcie zysku.
  42. berimor
    0
    24 września 2012 19:30
    tampac,
    Isra,
    Wymagania są absolutnie poprawne!
    Samo pojęcie „ARMII” jest szczególnym organizmem społecznym, już przez swoje przeznaczenie zakłada te ograniczenia, nawiasem mówiąc, wpisane historyczną krwią. Uwierz mi, oficer z 30-letnim stażem i 3 letnim udziałem w działaniach wojennych.
    A to, co tak bardzo martwi naszych gówniarzy (którzy na pewno nie wąchali wojskowego prochu), to jak rozłożyć armię, która już zamieniła się w przedszkole.