Granatnik-łopata „Wariant”

50
Granatnik-łopata „Wariant”
Elementy produktu „Opcja”

Na początku II wojny światowej moździerz VM-37 przez krótki czas służył Armii Czerwonej. Ten produkt łączył funkcje działa artyleryjskiego małego kalibru i narzędzia okopowego. VM-37 miał wiele wad, które poważnie ograniczały jego walory bojowe, i szybko został porzucony. Pomysł łopaty moździerzowej powrócił dopiero pod koniec lat siedemdziesiątych, ale nowy produkt „Opcja” również okazał się niezbyt udany.

Nowa inicjatywa


Pomysł łopaty moździerzowej w 1978 roku przywrócił do życia Wiktor Wasiljewicz Rebrikow, rusznikarz z Tula TsKIB SOO. Propozycja ta opierała się na tych samych rozważaniach i pomysłach, co w przypadku VM-37. Nowy broń mógł zwiększyć siłę ognia jednostki piechoty i zapewnić przejście okopów.



Uwzględniono najnowsze osiągnięcia w dziedzinie broni piechoty. Granatniki podlufowe zostały już przyjęte przez armię radziecką, a nowy model miał stanowić uzupełnienie ich w jednostkach karabinowych. Przewidywano również użycie zwykłych granatników. W związku z tym rozwój V.V. Rebrikov jest najczęściej określany jako granatnik łopatowy.

Obiecujący projekt został opracowany z inicjatywy i otrzymał ograniczone wsparcie kierownictwa TsKIB SOO. W związku z tym broń nie otrzymała indeksu z literami „TKB”, a użyto tylko nazwy roboczej „Opcja”. Kierownictwo Biura umożliwiło opracowanie i wyprodukowanie kilku prototypów. Dalszy los projektu zależał od wyników ich badań.

Oczekiwany projekt inicjatywy przyciągnął uwagę misji wojskowej. W efekcie testy zostały przeprowadzone pod nadzorem potencjalnego klienta. W związku z tym, demonstrując wysoką wydajność, „Opcja” mogła otrzymać wsparcie armii, a wraz z nią realną szansę na dostanie się do służby.

Połączenie funkcji


Pod względem architektury „Wariant” Rebrikova był podobny do moździerza VM-37, ale zaproponowano szereg istotnych innowacji, które wpłynęły na wszystkie kluczowe elementy projektu. Z ich pomocą udało się uzyskać wystarczająco wysokie parametry bojowe i operacyjne - przy jednoczesnym rozwiązaniu zasadniczo różnych zadań.


Granatnik łopatowy (na górze) w porównaniu z konwencjonalnym narzędziem do okopywania się

Produkt Variant został zaprojektowany do seryjnego strzału VOG-25 do granatnika podwieszanego GP-25. Granat 40 mm przeszedł pełny cykl testów, potwierdził jego właściwości i został oddany do użytku. Zastosowanie WOG-25 umożliwiło ujednolicenie nowego granatnika łopatowego z systemami podlufowymi, a także zapewnienie dużej mocy docelowej.

Granatnik został konstrukcyjnie podzielony na kilka jednostek. Zawierał część strzelającą z lufą i spustem, ostrze łopaty (jest to również podstawa), zdejmowany celownik i korkową rękojeść. W pozycji transportowej lub w konfiguracji do wykopu część strzelecką i płótno ustawiono w jednej linii i unieruchomiono sprzęgłem cylindrycznym. W tym samym czasie celownik znajdował się wewnątrz lufy, zamykany zdejmowaną rękojeścią korka. Aby przejść do pozycji bojowej, konieczne było wyjęcie korka, zamontowanie celownika i, w razie potrzeby, otwarcie części strzelającej z płytą podstawy.

Część strzelecka „Wariantu” składała się z gwintowanej lufy typu używanego w GP-25. Za pomocą gwintu połączono go z dłuższym ogonem zamka, wewnątrz którego umieszczono mechanizm spustowy typu uderzeniowego sterowany zewnętrzną nakrętką sprzęgającą. Również na trzonku znajdował się uchwyt na celownik. Przeciwległy koniec trzonka został wyposażony w zawias do połączenia z płytą podstawy. Połączenie wykonano w pobliżu górnej powierzchni tego ostatniego.

Talerz, który służył również jako płótno, swoim kształtem i rozmiarem powtarzał detale standardowej łopaty. Aby zwiększyć sztywność i wytrzymałość, przewidziano na nim trzy podłużne wytłoczenia. W głębszym środkowym umieszczono zawias na część strzelecką-rękojeść. Z jego pomocą proponowano wykonanie celowania w pionie.

Dla granatnika opracowano prosty celownik kwadrantowy. Montowany był na zamku po prawej stronie w kierunku strzału i pozwalał ustawić zasięg do celu. Prowadzenie poziome odbywało się poprzez obracanie całej konstrukcji wokół osi, a do prowadzenia pionowego proponowano ręczne przesuwanie lufy w kierunku lub od siebie.


„Opcja” w konfiguracji do strzelania po trajektoriach zawiasowych

W konfiguracji narzędzia do okopów produkt „Opcja” miał wymiary zwykłego ostrza piechoty. Ergonomia niewiele się zmieniła, choć nowa „łodyga” w centralnej części była grubsza ze względu na lufę 40 mm. W związku z zastosowaniem szeregu nowych części waga produktu wzrosła do 2 kg - wobec 1,2 kg dla standardowej łopaty.

Zużyty granat VOG-25 i gwintowana lufa pozwoliły uzyskać wystarczająco wysokie właściwości strzelania. Szacowany zasięg ostrzału osiągnął 400 m z teoretyczną możliwością dobrej celności i celności. Moc 40-mm amunicji miała zapewnić skuteczną walkę z siłą wroga na terenach otwartych i za schronami.

Łopata na wysypisko


Dwie doświadczone "Opcje" zostały przetestowane przez TsKIB SOO pod nadzorem przedstawicieli Ministerstwa Obrony. Niezwykła broń potwierdziła obliczoną charakterystykę i pokazała swoje możliwości. W celu dokładnego zbadania strzelania prowadzono zarówno „moździerzowe” z różnych powierzchni, jak iw innych pozycjach, m.in. z ramienia i z naciskiem na różne przedmioty.

We wszystkich przypadkach zapewniono wystarczający zasięg i celność ognia, a trafienie w cel zależało głównie od umiejętności i doświadczenia granatnika. Strzelanie z ramienia było możliwe, choć utrudnione dużym odrzutem. Wpływ „Opcji” porównano z odrzutem pistoletu z potężnym nabojem.

Nie obyło się to jednak bez krytyki. Było oczywiste, że łączenie funkcji narzędzia i narzędzia nakłada pewne ograniczenia, m.in. i potencjalnie niebezpieczne. Tak więc aktywne użycie łopaty mogłoby doprowadzić do uszkodzenia mechanizmów granatnika z niemożliwością odpalenia lub z innymi konsekwencjami. Uchwyt z pogrubieniem nie był zbyt wygodny, a zawias poddawany był dużym obciążeniom.

„Wariant” miał stanowić uzupełnienie granatników w piechocie. Jednak kadra tych ostatnich została już określona z uwzględnieniem roli i potrzeb jednostek. Z tego powodu dodatkowe bronie o podobnych cechach nie były już potrzebne.


Podzielony układ strzału VOG-25 - kluczowy element systemu Variant Zdjęcie: Vitalykuzmin.net

Przy adopcji granatnika powstawałyby problemy prawne. Granatnik musiałby być odpowiedzialny za granatnik łopatowy jako pełnoprawną broń. Jednocześnie wszelkie awarie w wykonywaniu pracy mogą mieć przykre konsekwencje, przynajmniej o charakterze biurokratycznym.

Po testach w 1981 r. V.V. Rebrikov otrzymał patent na nietypowy projekt. Postanowiono kontynuować poszukiwania klienta, ale proces ten do niczego nie doprowadził. Wiadomo o niewielkim zainteresowaniu ze strony wojsk inżynieryjnych, które rozważały możliwość wyprodukowania niewielkiej partii granatników do testów wojskowych. Jednak prawdziwy porządek nie nastąpił.

Zalety i daremność


Projekt „Wariant” został opracowany bez zamówienia wojska i nie mógł wyjść poza testy w terenie. Wynikało to z braku zainteresowania ze strony klienta, a także z obecności szeregu specyficznych cech konstrukcyjnych, m.in. wzajemnie się wykluczające. Proponowany produkt nie miał żadnych zasadniczych przewag nad istniejącymi modelami, a uniwersalność nie wpłynęła na opinię wojska.

Należy zauważyć, że „Opcja” korzystnie różniła się od poprzedniego VM-37. Główne zalety wiązały się z użyciem zużytej i skutecznej amunicji o wystarczających właściwościach. Równie ważną innowacją była gwintowana lufa, która zapewniała zwiększony zasięg i celność ognia.

Ogólnie „Wariant” V.V. Rebrikov był podobny do wyniku poważnej rewizji koncepcji produktu VM-37, dokonanej z uwzględnieniem doświadczeń z jego eksploatacji. Jednak wynik takiego projektu, ze wszystkimi jego osobliwymi cechami i zaletami, nie znalazł miejsca w armii. Funkcje środków zwiększania siły ognia pozostały przy granatnikach podlufowych - o tej samej amunicji i podobnych właściwościach.
50 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +6
    23 kwietnia 2021 18:08
    Dlaczego GP-25 Ci nie odpowiada? Wszyscy starają się przekroczyć węża i jeża.
    1. +1
      26 kwietnia 2021 16:37
      W ten sposób ludzie próbują i tworzą. Niekiedy konieczne są również próby i błędy, zwłaszcza gdy koszty są niskie.
  2. +3
    23 kwietnia 2021 18:12
    Brawo! Wielu słyszało / czytało o moździerzu, ale myślę, że w tym przypadku jest to mało prawdopodobne!))
    1. AUL
      -3
      23 kwietnia 2021 20:48
      Taniec grabi to nasza stara zabawa!
    2. +4
      23 kwietnia 2021 23:31
      Cytat: Lider Czerwonoskórych
      Wielu słyszało / czytało o moździerzu, ale myślę, że w tym przypadku jest to mało prawdopodobne!)

      Dlaczego tak? asekurować Kiedy na stronach VO pojawiła się „notatka” o moździerzu VM-37, umieściłem komentarz na temat „Opcji”… Nie napisałem szczegółowego „artykułu”, zakładając, że zainteresowani mogą znaleźć brakujące informacje w Internecie na własną nazwę: "granatnik-łopata (moździerz-łopata) "Opcja"!
      PS "W każdym dowcipie jest tylko ułamek żartu"... A więc "zagląda do księgi, ale widzi figę" potwierdza to!
      1. 0
        24 kwietnia 2021 07:13
        Nikołajewicz! Ty wspomniany. To jak coś ulotnego... Wiesz - lepiej raz zobaczyć niż sto razy usłyszeć))) Pamiętam ten artykuł. Zostawiłem tam nawet komentarz, ponieważ wcześniej czytałem o moździerzu łopatowym w "TM", a twój komentarz - zażądać !)) Może był jasny i szczegółowy, ale napisałeś to później niż moje?)
      2. 0
        24 kwietnia 2021 07:34
        Cytat: Nikołajewicz I
        PS "W każdym dowcipie jest tylko ułamek żartu"... Czyli "patrzy na książkę, ale widzi figę"

        Nikołajewiczu, po co się męczyć. Wielu, tak jak ja, żywi się tylko VO. Nie ma czasu na inne zasoby. Nawet teraz przeczytałem artykuł o Option dwa dni później. Więc potencjał Igora (Lidera) z Twojej strony nie jest sprawiedliwy.
        Z poważaniem Vlad!
        1. +1
          24 kwietnia 2021 07:55
          Może tak… nie będę się spierać… Ale wspomniałem „Opcję” na VO, moim zdaniem, 2 razy w różnym czasie… a nie po to, by „zarobić plusy”; i żeby więcej „ludzi” wiedziało nie tylko o VM-37! Okazuje się, że próbowałeś na próżno?
          1. +1
            24 kwietnia 2021 12:25
            Cytat: Nikołajewicz I
            Okazuje się, że próbowałeś na próżno?

            Cóż, jesteś na próżno!
            Po pierwsze, przez wzgląd na plusy byłabyś biała i puszysta, a nie szkodliwa i nieprzyjemna.
            Po drugie, praktyka pokazuje, że wielu członków forum, a nawet autorów pływa gorzej niż ty w temacie broni. Osobiście jestem pewien, że podobnie jak Igor z wielką przyjemnością czytają Twoje komentarze, ale fakt, że nie „googlowaliśmy” linków, nie może być w żaden sposób wyczyszczony. Nawet ja teraz trzymam wtyczkę w jednej ręce, a telefon w drugiej.
            Z całym szacunkiem, Vlad!
  3. +3
    23 kwietnia 2021 18:16
    Jako zadanie inżynierskie, na litość boską. Stało się interesujące - wymyślili, znitowali, rozwiązali problem. Dobra robota. Sprytny. Tylko niektórzy z naszych jajogłowych mają takie dziwactwo - czasami zapominają, że na papierze whatman to jedno, w terenie jest trochę inaczej. W twórczym podnieceniu tracą poczucie rzeczywistości. mrugnął
    1. 0
      24 kwietnia 2021 06:16
      Łopata do zapraw VM-37... "Granatnik-łopata" "Opcja"... Oferuję jeszcze wygodniejszą, praktyczną wersję łopaty strzeleckiej jak pręt "moździerz" AP/AV700...! facet
  4. -5
    23 kwietnia 2021 18:25
    Brad pomysł. Kolejny projekt tego genialnego wynalazcy to Kalash z dodatkową funkcją saperskiej łopaty?
    1. +2
      23 kwietnia 2021 18:58
      A co, szpatułka ukryta w tyłku. Odpinany tyłek - pokrowiec na łopatę! Rozpiął kolbę, wbił się, zapiął - odpalił. Żart
      1. +2
        23 kwietnia 2021 19:47
        Łopatę można zamontować na lufie (jak bagnetowy nóż). To automatycznie włącza dodatkowy bezpiecznik. A tyłek to rękojeść łopaty.
        1. +5
          23 kwietnia 2021 23:50
          Cytat: t-12
          Łopatę można zamontować na lufie (jak bagnetowy nóż). A tyłek to rękojeść łopaty.

          Dokładnie! Amerykanie to mieli! Pozostaje tylko wyobrazić sobie, jak będzie na AKM!
          1. +2
            23 kwietnia 2021 23:54
            Cytat: Nikołajewicz I
            Pozostaje tylko wyobrazić sobie, jak będzie na AKM!


            Nie ma mowy! ani technicznie, ani nie są stosowane. hi
            1. +4
              24 kwietnia 2021 00:01
              Cytat: Nożyk do procy
              Nie ma mowy! ani technicznie, ani nie są stosowane

              Nie dotyczy? Ale fajnie! puść oczko
              1. -1
                24 kwietnia 2021 00:07
                Cytat: Nikołajewicz I
                Nie dotyczy? Ale fajnie!

                Wow! Fajnie byłoby też umieścić ładunek jądrowy bezpośrednio na łopacie waszat I na ten temat dla michanów opublikuj artykuł, a następnie przedyskutuj go! asekurować
                Lotniskowce będą palić))))
                1. +3
                  24 kwietnia 2021 00:34
                  Cytat: Nożyk do procy
                  umieść ładunek nuklearny na łopacie I opublikuj artykuł na ten temat dla Michanów, a następnie przedyskutuj go!
                  Lotniskowce będą palić))))

                  Więc co? co W naszych czasach iw naszym wieku jest tak mało rozrywki! zażądać
                  1. -2
                    24 kwietnia 2021 00:52
                    Cytat: Nikołajewicz I

                    Więc co? W naszych czasach iw naszym wieku jest tak mało rozrywki!

                    Kolego, pamiętam Cię dawno, podobnie jak wielu innych Drodzy komentatorzy strony!
                    Byli też projektanci i okręty podwodne i piloci, czołgiści, a my byliśmy piechotą (później także rusznikarze). Potem pojawił się marny mihan i ...., teraz tylko Ukraina, sankcje ... i "łopata jądrowa".. Żałuję jednego, że prezydent nie pokazał tego w 5D ...., atom by wytrzymał wszystko co kocham, piękne spotkanie do piekła i zaczęłoby się dobre i jasne życie.! tak facet
                    1. -1
                      24 kwietnia 2021 02:17
                      Och, nie wcieraj soli w ranę! Niewątpliwie… W „wtedy” i W „teraz” – dwie duże różnice, jak „mówią w Odessie”… i nie zawsze na lepsze…! Co to jest „irytacja”? Tak, istnieje „niebezpieczeństwo”: z kim prowadzisz, zyskasz na tym! Czasami zauważasz to na własne oczy ... uciekanie się
                      PS Szczerze mówiąc, chyba nie warto obwiniać „aparatu administracyjnego” VO za wszystkie „niedociągnięcia”! „Orszak gra króla”! Wiele zależy od „kontyngentu”! Czym jest „kontyngent”, czyli VO!
          2. 0
            24 kwietnia 2021 10:20
            Tak to będzie. Tylko zamiast ostrza noża - ostrze łopaty. A pierścień szczelnie zatyka lufę, aby brud z kopania nie dostał się do środka. Dodano również blokadę bezpieczeństwa, aby nie mogła przypadkowo przełączyć się z wstrząsu.
    2. 0
      27 kwietnia 2021 12:12
      "Ideka coś", po prostu normalne. Zwłaszcza jeśli mamy na myśli nie działania regularnych oddziałów (formacji) na polu bitwy, „w czasie wojny”, ale powiedzmy działania partyzantów – „bojowników” na terytorium potencjalnego wroga, w każdych innych warunkach i sytuacjach. W tym oraz w tzw. „Spokojny czas”...
  5. +6
    23 kwietnia 2021 19:15
    Strzela jak łopata, kopie jak granatnik?
  6. Komentarz został usunięty.
    1. 0
      23 kwietnia 2021 19:42
      – A ja nie jestem ludźmi? (c) My, którzy nie jesteśmy przy zdrowych zmysłach, również musimy coś przeczytać. mrugnął
  7. -6
    23 kwietnia 2021 19:55
    nie usiądą w krojeniu ciasta… Na przykład, nie mogli od razu zrozumieć, że to głupie powtórzenie łopaty moździerzowej na nowym poziomie jest bezcelowe? - nie, zainwestują pieniądze w rozwój celowo idiotycznego projektu..
    PS: IMHO, nawet ta sama małpia imitacja amerów w adopcji granatnika GP-25 była błąd! Dodatkowa waga strzelca bez zwiększania rzeczywistej skuteczności w walce. Wcześniej ten, kto naprawdę ich potrzebował, miał granatniki podlufowe (harcerze mieli tam wszelkiego rodzaju "Kanarki"), ale jaki był wtedy sens tego urządzenia w piechocie? - Mieli własną broń grupową, o wiele skuteczniejszą! Dlaczego trzeba było obciążać piechurów nadwagą?tragarze(uzbrojenie grupowe)?(a nawet skomplikować = zwiększyć koszt projektu AKM)
    1. +1
      24 kwietnia 2021 06:10
      Cytat: nespech
      przyjęcie granatnika GP-25 było błędem!

      Cóż, to dyskusyjne! Pomyślałbym np. o granatach karabinowych… zwłaszcza, że ​​Włosi mieli np. „granatnik moździerzowy” używający amunicji opartej na granatach karabinowych! Ale Amerykanie, mając w „asortymencie” granaty karabinowe, z jakiegoś powodu postanowili nadal mieć granatnik! Nawiasem mówiąc, udało im się zdobyć tylko „wyrzutnię granatów piechoty 40 mm” przed sobą…!
      1. 0
        24 kwietnia 2021 10:20
        Uważam, że granaty karabinowe też nie są mądrym rozwiązaniem. Niosą dużo niepotrzebnego ciężaru ... Tak, a indywidualny wojownik z taką bronią ma nadwagę ... IMHO oryginalna sowiecka koncepcja grupowy nośnik broni i jego amunicja była prawidłowa. I nie trzeba było od niej odchodzić, a jedynie ulepszać tę właśnie grupę uzbrojenia (pojedyncze karabiny maszynowe, granatniki, granatniki automatyczne, moździerze, ciężkie karabiny maszynowe i karabiny antymateriałowe) oraz amunicję do niej. A żołnierz do użytku osobistego ma tylko PDW w postaci AKM i granatów ręcznych (na bliski dystans). Wszystko! Lekki i mobilny - gotowy do przenoszenia amunicji do broni grupowej i samej tej broni ...
        1. 0
          24 kwietnia 2021 11:05
          Cytat: nespech
          oryginalna sowiecka koncepcja myśliwca-portiera broni grupowej i amunicji była poprawna.

          W rzeczywistości w wielu publikacjach uważa się, że to Niemcy zaczęli „koncentrować” jednostki piechoty okręgu broni grupowej ... na przykład oddział piechoty „wokół” jednego karabinu maszynowego. . co
  8. +3
    23 kwietnia 2021 21:27
    Gdyby służba wydała taką łopatę, nigdy bym nie zaczął jej kopać. Wygląda na boleśnie wątłe połączenie - pęknie, wtedy nie spłacisz brygadziście. Tak, a „kwadrant wzroku” może zostać zgubiony na raz.
  9. +3
    23 kwietnia 2021 22:46
    Broń raczej partyzancka niż dla regularnych sił.
    Niebezpieczne dla strzelca. I - zdejmowany celownik - problem.
    1. +2
      24 kwietnia 2021 04:56
      Cytat od Starley
      Broń raczej partyzancka niż dla regularnych sił.
      Moździerze prętowe są bardziej odpowiednie do roli broni partyzanckiej! Taka broń jest prosta w konstrukcji, można ją wykonać w stosunkowo prostych warsztatach „rękodzieła”… nawet amunicji!




  10. 0
    24 kwietnia 2021 05:54
    Po raz pierwszy dowiedziałem się o nim w 98 roku w magazynie *Soldier of Fortune*, od tego czasu TEN artykuł jest o nim pierwszym! Ludzie muszą wiedzieć o tych próbkach!
  11. 0
    24 kwietnia 2021 11:43
    "Sho, znowu?!!!" Cóż, dlaczego nie zrobić normalnego granatnika ręcznego, takiego jak amerykański M79? I nie mocuj niczego ani do łopaty, ani do maszyny.
    1. 0
      24 kwietnia 2021 20:09
      Cytat z: bk0010
      "Sho, znowu?!!!" Cóż, dlaczego nie zrobić normalnego granatnika ręcznego, takiego jak amerykański M79? I nie mocuj niczego ani do łopaty, ani do maszyny.

      I dlaczego na przykład RPG-7 nie jest normalny?
      1. +1
        24 kwietnia 2021 21:00
        Cytat z Dolivy63
        I dlaczego na przykład RPG-7 nie jest normalny?
        Duże i VOG-ami nie strzelają.
        1. 0
          26 kwietnia 2021 17:21
          Cytat z: bk0010
          Cytat z Dolivy63
          I dlaczego na przykład RPG-7 nie jest normalny?
          Duże i VOG-ami nie strzelają.

          Cóż, jest do tego granatnik.
      2. 0
        26 kwietnia 2021 16:16
        RPG-7 wymaga przede wszystkim otwartej przestrzeni za plecami podczas strzału, np. nie można strzelać z okna małego pomieszczenia. Trzeba strzelać, jak mówią, w pełnym rozkwicie, na czas celowania i strzelania, wystawiając się na ostrzał wroga.
        1. 0
          26 kwietnia 2021 17:41
          Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
          RPG-7 wymaga przede wszystkim otwartej przestrzeni za plecami podczas strzału, np. nie można strzelać z okna małego pomieszczenia. Trzeba strzelać, jak mówią, w pełnym rozkwicie, na czas celowania i strzelania, wystawiając się na ostrzał wroga.

          Nie ma uniwersalnej broni. Cóż, może inżynier hiperboloidy Garin. A na kim powiesisz dodatkową jednostkę broni w drużynie piechoty? Myślę, że wystarczy dla wszystkich. I ogólnie (nie wiem, czy jesteś wojskowym, czy nie), jego wynik nie jest rozstrzygany w bitwie, ale znacznie wcześniej - podczas planowania. W wywiadzie tak było - zgodnie z planem bitwy, czyż nie? Więc nie będzie, przejdźmy dalej. A jeśli trzeba - wada dowodzenia. I tutaj żadne dzwonki i gwizdki nie uratują, tylko szczęście. Ale zadanie i tak zostaje udaremnione. A do jego realizacji wystarczy zwykła broń. I możesz strzelać z RPG nawet leżąc, jeśli tak.
          1. 0
            26 kwietnia 2021 20:15
            Tak jest, oczywiście, tak jest. A jak często musiałeś zabierać ze sobą RPG-7 na zwiad?
            1. 0
              27 kwietnia 2021 15:42
              Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
              Tak jest, oczywiście, tak jest. A jak często musiałeś zabierać ze sobą RPG-7 na zwiad?

              W rozpoznawczej grupie szturmowej plutonu desantowego rozpoznawczej kompanii powietrznodesantowej modelu 87g. granatnik rozpoznawczy z RPG-7 - jednostka zwykła. Więc shtaaa (s).
              1. 0
                27 kwietnia 2021 16:02
                Jednostka jest regularna, ale wątpię, aby ta jednostka poszła z RPG-7 w nocy na zwiad. I czy nie jest możliwe, aby mógł wybrać GM-94, tylko na nocne wyjścia?
                Jakoś argumenty o uniwersalności RPG-7 nie są przekonujące, zwłaszcza że odłamkowy granat odłamkowy dla niego pojawił się dopiero w połowie lat 90-tych. Chociaż uczciwie należy zauważyć, że skumulowana amunicja do granatnika i GM-94 również jest opóźniona.
                1. 0
                  28 kwietnia 2021 18:26
                  Naprawdę w to wątpisz. To nie tylko granatnik, ale z przedrostkiem „zwiadowca”. Miał też pomocnika, ale nazywano go na odwrót – granatnik rozpoznawczy śmiech I tak, zapomniałem, granatnik to RPG-7ND. A potem był już granat odłamkowy odłamkowo-burzący. Powiem ci sekret: jeśli grupa podczas zwiadu wykryje obiekt z określonej listy (np. marszową baterię Lance), musi wszystko rzucić i zacząć niszczyć ten obiekt. Dlatego poszły inne grupy (podczas ćwiczeń), nawet z obliczeniami PPK, a nie jak z RPG śmiech A nawet w wywiadzie pułku grupy miały „ciężki” karabin maszynowy PK. A dlaczego w inteligencji - w nocy? Rzadko robią rekonesans nocą, robią więcej marszów. Ale rekonesans odbywa się częściej w ciągu dnia. Mam na myśli obserwację wzrokową jako główny sposób. W nocy - naloty, sabotaż itp. Ale to wszystko jest przygotowywane w ciągu dnia.
                  1. 0
                    28 kwietnia 2021 19:16
                    To znaczy, że nie prowadziłeś prawdziwego wywiadu bojowego w Afganistanie lub Czeczenii? Ponieważ o bateriach Lance można mówić tylko teoretycznie, prawdziwi przeciwnicy tamtych czasów ich nie mieli. Uważam, że wniosek o rzadkości nocnego rekonesansu jest nieodpowiedni, jeśli idziesz w dzień, na otwartej przestrzeni, to już jest coś innego, jak nalot lub wyjście.
                    Karabin maszynowy PKM nie jest tak ciężki, a w przypadku wykrycia grupy może pomóc znacznie bardziej niż RPG, dla którego w takich okolicznościach może nie być celu. W końcu nie „Cliff”, możesz go zabrać.
                    A jeśli chodzi o amunicję, granat termobaryczny -1988, granat odłamkowy -1999. Czy mylisz się co do amunicji?
                    I z jakiegoś powodu siły specjalne i OMON zabierają ze sobą GM-94, a nie RPG-7, do operacji w mieście, może nie rozumieją co?
                    1. 0
                      29 kwietnia 2021 18:43
                      Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                      To znaczy, że nie prowadziłeś prawdziwego wywiadu bojowego w Afganistanie lub Czeczenii? Ponieważ o bateriach Lance można mówić tylko teoretycznie, prawdziwi przeciwnicy tamtych czasów ich nie mieli. Uważam, że wniosek o rzadkości nocnego rekonesansu jest nieodpowiedni, jeśli idziesz w dzień, na otwartej przestrzeni, to już jest coś innego, jak nalot lub wyjście.
                      Karabin maszynowy PKM nie jest tak ciężki, a w przypadku wykrycia grupy może pomóc znacznie bardziej niż RPG, dla którego w takich okolicznościach może nie być celu. W końcu nie „Cliff”, możesz go zabrać.
                      A jeśli chodzi o amunicję, granat termobaryczny -1988, granat odłamkowy -1999. Czy mylisz się co do amunicji?
                      I z jakiegoś powodu siły specjalne i OMON zabierają ze sobą GM-94, a nie RPG-7, do operacji w mieście, może nie rozumieją co?

                      Nie wiem, co masz na myśli mówiąc „siły specjalne”, ale OMON nie ma z tym nic wspólnego – mówimy o wywiadzie wojskowym. Wykonują zadania w pełnym wymiarze godzin i ze standardową bronią. O Lance - to ja warunkowo, ale istnieje taka lista obiektów i jest ona ściśle przestrzegana. Za moich czasów była taka książka w czerwonej okładce „Podstawy bojowego użycia jednostek rozpoznawczych i dywizji Sił Zbrojnych ZSRR” (w tym sił specjalnych i MCI) – spróbuj coś złamać lub nie obserwować, a oficerowie specjalni będą zostań twoimi serdecznymi przyjaciółmi. Nie byłem w Afganistanie i Czeczenii, ale było tam wielu moich przyjaciół - kolegów z klasy i kolegów, nie nauczyłem się od nich niczego nowego, poza tym, że słyszałem wystarczająco dużo o nierealnym, przepraszam, bałaganie. Pamiętasz Ulmana? To obrzydliwość na najwyższym poziomie. Uczono nas - zadanie jest przede wszystkim! A potem - bam!.. O tym, kiedy i jak robić marsze, a kiedy i jak prowadzić zwiad, można długo rozmawiać, ale Podręcznik sierżanta jednostek rozpoznawczych można znaleźć w sieci i przeczytać.
                      1. 0
                        30 kwietnia 2021 09:36
                        Faktem jest, że ostatnie konflikty nie były totalnymi wojnami anihilacyjnymi, dla których opracowane są karty i instrukcje. Dlatego zdarzają się odchylenia i niezgodności. RPG są oczywiście poszukiwane zarówno podczas wojny totalnej, jak i lokalnych konfliktów. Ale są zadania, w których GM-94 jest znacznie wygodniejszy, w mieście, przy oczyszczaniu osad, w nocnym rozpoznaniu w małych grupach i w wielu innych miejscach, w których nie spotkasz ciężkich pojazdów opancerzonych wroga. Wybór broni powinien być, zwłaszcza tam, gdzie jest to naprawdę potrzebne.
                      2. 0
                        30 kwietnia 2021 17:46
                        Karty nie są przeznaczone do wojen anihilacji, są przeznaczone do jakichkolwiek wojen. To jest aksjomat. Na przykład Czeczenia. Postanowiliśmy szybko przenieść MŚP do bojowych wozów piechoty z punktu A do punktu B, aby szybko rozwiązać lokalny problem. Nie pamiętam, czyje to było MŚP. Z powodu pośpiechu nie postawili w górach straży bocznej, nie prowadzili rekonesansu. Batalion został zniszczony. Mogę podać wiele przykładów głupoty „wojny nie totalnej”. Nie bez powodu mówią, że Regulamin Bitewny jest spisany krwią.
                        Inteligencja nie angażuje się w „oczyszczanie” i nie powinna prowadzić bitew w mieście (i nigdzie indziej) – to też jest aksjomat. Nie uważam zasadzek ani nalotów za walkę, ponieważ nie jest to walka z użyciem broni łączonej, to przypadek szczególny, ograniczony w czasie i zakresie. Eksploracja nocą. Dzieje się tak tylko wtedy, gdy grzebią się wzdłuż przedniej krawędzi, jak podczas II wojny światowej. To znaczy dzisiaj. 20 lat temu było to oczywiście przyjmowane inaczej. Rekonesans przeprowadzamy w dzień, bo lepiej widzieć, ale rekonesans dodatkowy – tak, to już w nocy. Przykład. Zadaniem ODShBr jest lądowanie za liniami wroga, marsz i zajmowanie piekła wie co tam (niewiele wiem o ich sprawach). Ale wzdłuż marszu jest rzeka i strzeżony most. Mają mało inteligencji. Poza tym wszystko musi być zrobione po cichu, przed rykiem ich helikopterów. Dlatego posuwamy się znacznie wcześniej, powoli deptamy do tego mostu, cicho go otaczamy, obserwujemy, czyli prowadzimy rekonesans. Jakby wszystko było jasne. Lądowanie o świcie. W nocy wykonujemy dodatkowy rekonesans, wyjaśniamy, że wszystkie „cele” są na swoich miejscach (jeśli nie, to jest jeszcze czas na zmianę decyzji), po cichu „usuwamy” posterunki, blokujemy wartownika i czekamy na przybycie odważni spadochroniarze. Jednocześnie podgrupy przesuwają się w kierunku prawdopodobnego pojawienia się wroga. No tak, jeśli to całkiem proste. Ale to nie jest bardzo typowe zadanie.
                      3. 0
                        30 kwietnia 2021 20:15
                        Nie łap mnie na okablowaniu batalionów, nie na moim poziomie, a nie na moim poziomie odpowiedzialności.
                        Nie rozumiem, jak wszystko, co opisujesz, ma związek z odmianami granatników.
    2. 0
      26 kwietnia 2021 16:27
      GM-94 nie jest ani trochę gorszy od Amerykanów.
  12. 0
    1 maja 2021 r. 18:54
    Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
    Nie łap mnie na okablowaniu batalionów, nie na moim poziomie, a nie na moim poziomie odpowiedzialności.
    Nie rozumiem, jak wszystko, co opisujesz, ma związek z odmianami granatników.

    Nie śmiech I na niczym cię nie łapię, to twoje przypuszczenia. Czy pamiętasz w ogóle temat dyskusji?