Straty Wehrmachtu. System fałszowania Müller-Gillebrand

fałszerstwa Müllera-Hillebranda

W obszernym studium dzieł Müllera-Hillebranda „Armia Lądowa Niemiec 1933-1945” (1958), Rüdiger Overmans „Straty wojskowe Niemiec w II wojnie światowej” (1999) oraz rozdział „Straty wroga” Krivosheev (1993). ) w sprawie strat Wehrmachtu i SS jasno określono cele i zadania obu niemieckich fundamentalistów. Obaj zbudowali kompetentny system fałszerstw, o czym świadczy cały łańcuch biżuteryjnych zbiegów okoliczności z dokładnością do tysiąca osób na milionach tablic.

Generał dywizji B. Müller-Gillebrand

Dziwne, że przez ostatnie dziesięciolecia nikt nie wymyślił prostego w istocie podejścia – otwórz fałszerstwa obu fundamentalistów, a wejdziesz do zamkniętych archiwów Bundeswehry. W przeciwnym razie zadaj sobie pytanie: „Jeśli to nie są prawdziwe archiwa, to po co tworzyć tak kompetentne fałszerstwo, którego nie można było otworzyć przez ponad sześć dekad?”

Sama analityka jest dość złożona, dlatego w tym temacie przedstawię tylko wyniki końcowe. Być może w przyszłości zamieszczę analitykę, w której sami czytelnicy ujawnią wszystkie fałszerstwa, a będę tylko konsekwentnie wskazywał cytaty i tabele, gdzie leżą kolejne fałszerstwa obu fundamentalistów. Przepraszam za pewną suchość prezentacji, ponieważ wykształcenie podstawowe jest przedstawicielem nauk ścisłych, a więc temat nie tyle edukacyjny, co praktyczny historyczny wartość do ustalenia strat Wehrmachtu i SS w czasie wojny. Przepraszam również za spóźnioną odpowiedź na pytania, ponieważ ściśle pracuję nad harmonogramem dwa na dwa.

Co powinieneś wiedzieć o książce Mullera-Hillebranda „Niemiecka Armia Lądowa 1933-1945”.

Jeśli chcesz wziąć pod uwagę rzeczywistą liczbę żołnierzy Wehrmachtu i SS, którzy na zawsze opuścili Wehrmacht i SS, rozważ następujące cztery punkty.

1 Moment. Müller-Hillebrand dokładnie trzy razy nie docenił artykułu „Zabici” za okres od 1.9.1939 września 31.12.1944 roku do XNUMX grudnia XNUMX roku. W związku z tym, aby określić rzeczywistą liczbę zabitych żołnierzy Wehrmachtu i SS według miesięcy wojny, należy otworzyć „Załącznik A” książki i pomnożyć wszystkie dane dotyczące artykułu „Zabici” ściśle przez trzy.

Artykuł „Zabici” zawiera sześć pod-artykułów:
- „Zmarli na polu walki i zmarli na etapie ewakuacji sanitarnej”;
- „Zmarli od ran na tyłach szpitali” (straty armii rezerwowej);
- „Zaginieni” (żołnierze, których śmierć w okrążeniu i na polu bitwy nie została przez nikogo odnotowana);
- „Zmarli z powodu chorób”;
- „Zmarli z powodu nieostrożnego obchodzenia się ze sprzętem wojskowym i amunicją”;
- „Zastrzelony przez sąd trybunału wojskowego”.

Tak więc Müller-Hillebrand skrupulatnie policzył straty dla wszystkich sześciu podpunktów, zsumował je, a następnie… bezceremonialnie podzielił na trzy, eksponując artykuł „Zabici” miesiącami.

2 chwile. Artykuł „Zaginiony” w „Załączniku A” za okresy wojny zawiera wyłącznie jeńców wojennych żołnierzy Wehrmachtu i SS. Na polu bitwy nie ma tu niewyjaśnionych zmarłych, ponieważ wszyscy są uwzględnieni w artykule „Zabici”, nie ma też dezerterów - są uwzględnieni w osobnym artykule „Dezerterzy i skazani”.

Na dzień 30.11.1944 r. ujawnia się niedoszacowanie liczby jeńców wojennych Wehrmachtu i żołnierzy SS o 176 300. Jest to niedopowiedzenie czysto techniczne, ponieważ przy potrójnym niedopowiedzeniu pod artykułem „Zabici” następuje przeszukanie 176 300, które autor zrekompensował jeńcom wojennym Wehrmachtu i żołnierzom SS w siłach lądowych na froncie wschodnim.

Dzięki identyfikacji 176 300 ukrytych jeńców wojennych plus 2 870 404 „zaginionych”, według M.-Gillebranda, wyraźnie dochodzimy do liczby 3 046 700 jeńców na obu frontach od 1.9.1939 września 30.4.1945 do XNUMX kwietnia XNUMX roku, co uzyskano w inny niezależny sposób. Taki jubilerski zbieg okoliczności sugeruje, że „Zaginieni” według M.-Gillebranda to wyłącznie jeńcy wojenni.

Według tego artykułu w „Załączniku A” dla miesięcy wojny stosunek ten wynosi 1:1, czyli osoba zaginięta jest równa jeńcowi żołnierzowi Wehrmachtu i SS.

3 chwile. Aby zrozumieć całkowite nieodwracalne straty Wehrmachtu i SS przez miesiące wojny, należy również wziąć pod uwagę osoby niepełnosprawne - artykuł sanitarny „Zlecony z powodu niepełnosprawności z powodu urazów, wstrząsów mózgu, ciężkich oparzeń i odmrożeń” ( dalej, dla zwięzłości, artykuł „Niepełnosprawni”). Według Wehrmachtu stosunek artykułu „Zabici” do „Inwalidów” wynosił:

- 5 733 / 000 1 = 891 za okres od 700 września 3,03 do 1.9.1939 listopada 30.11.1944;
- 1 157 / 000 418 = 400 od 2,7653 do 1.12.1944;
- 6 890 000/2.9826 = 2,9826 - średni współczynnik dla całego okresu od 1.9.1939 września 30.4.1945 r. do 2,8630 kwietnia 1 r. (według Armii Czerwonej ten średni stosunek wyniósł XNUMX:XNUMX).

*** Kolejne 58 000 żołnierzy Wehrmachtu i SS zginie na froncie wschodnim od 1.5.1945 do 11.5.1945, osiągając łącznie 6 „Zabitych” na obu frontach.

Tak więc, aby określić nieodwracalne straty Wehrmachtu i SS według miesięcy wojny, należy pomnożyć „zabitych” ściśle przez trzy, dodać do wyniku „zaginionych”, jak wskazał M.-Gillebrand jeden do jednego , a także wziąć pod uwagę „Osoby niepełnosprawne” według powyższego wzoru, w zależności od rozpatrywanego okresu.

4 chwile. Do otrzymanej kwoty należy dodać artykuł sanitarny „Uznany za niezdolnego do służby wojskowej z powodu dwóch lub więcej ran”.

W okresie od 1.9.1939 września 22.6.1941 r. do XNUMX czerwca XNUMX r. kilkaset tysięcy żołnierzy Wehrmachtu i SS zostało rannych podczas podboju Europy. Na froncie wschodnim zaczęli otrzymywać powtarzające się rany, przez co nie nadawali się do dalszej służby w Wehrmachcie i wojskowych SS. Żołnierzy wysłano do straży paramilitarnej, do przemysłu.

Od 1.9.1939 września 30.4.1945 r. do 2 kwietnia 000 r. artykuł ten obejmował 000 XNUMX XNUMX osób, ale biorąc pod uwagę, że wraz z początkiem frontu wschodniego szły kolejne rany, można go obliczyć za pomocą uproszczonego wzoru:

2 000 000 / 1 dni ~ 410 osób dziennie lub około 1-420 miesięcznie (42600-44000 dni).

Ten artykuł nie jest nieodwołalny, ponieważ w przeciwieństwie do trzech poprzednich artykułów jest rotacja – osoba jest wysyłana do straży paramilitarnej lub do przemysłu, a zwolniona osoba wchodzi na jego miejsce w Wehrmachcie i SS.

Cały system fałszerstw jest dość skomplikowany, ale przedstawiłem podstawowe zasady rozliczania strat Wehrmachtu i SS według miesięcy wojny.

Przykład. Obliczamy straty Wehrmachtu i SS na lipiec 1941 r. na obu frontach (patrz tabela w załączniku A).

1. 51 000 * 3 = 153 000 w artykule „Zabici” (według zidentyfikowanego współczynnika zaniżania raportów wynoszącego trzy, w artykule „Zabici”, za okres od 1.9.1939 września 31.12.1944 r. do XNUMX grudnia XNUMX r.).

2. 3 na podstawie artykułu „jeńcy wojenni”.

3. 153 000 / 3.03 ~ 50 500 w artykule „Niepełnosprawni”.

4. 44 000 „Uznano, że nie nadaje się do walki z powodu dwóch lub więcej ran” (wartość szacunkowa).

Tak więc w lipcu 1941 r. co najmniej 250 700 osób opuściło Wehrmacht i wojskowe SS na zawsze, z czego 206 700 było nieodwołalnych. Przynajmniej dlatego, że należy również wziąć pod uwagę artykuł „Osoby służbowe z powodu nabytych chorób przewlekłych”, a także artykuł „Dezerterzy i skazani” za ten okres.

Zwracam uwagę na to, że „Zabici” i „Jeńcy wojenni” nie są wartościami obliczonymi, w przeciwieństwie do „Wyłączony” i „Niezdatny do walki z powodu dwóch lub więcej ran”. To dane samego Mullera-Hillebranda, ale z uwzględnieniem zidentyfikowanych fałszerstw.

Ogólny bilans zmobilizowanych w Wehrmachcie i wojskowych SS

Większość opracowań na temat strat Wehrmachtu i SS sprowadza się tylko do „Zabitych”, „Jeńców wojennych” i „Inwalidów”, czyli do niepowetowanych strat. Jednocześnie pomija się pięć kolejnych artykułów, zgodnie z którymi personel wojskowy został trwale wyeliminowany z Wehrmachtu i wojskowego SS.

Poniżej podam pełny bilans tych zmobilizowanych do Wehrmachtu i SS na podstawie zidentyfikowanych fałszerstw.

21 107 000 - łączna liczba zmobilizowanych w Wehrmachcie i wojskowym SS, biorąc pod uwagę obywateli Niemiec, obywateli III Rzeszy poza Niemcami, obywateli państw europejskich poza III Rzeszą, kolaborantów sowieckich.

Liczba ta dzieli się na dwie składy - 806 000 kolaborantów sowieckich i 20 300 900 obywateli Niemiec, obywateli III Rzeszy poza granicami Niemiec, obywateli państw europejskich poza III Rzeszą.

806 000 - żołnierze Armii Czerwonej i obywatele ZSRR, w tym:
357 000 - zginęło w trakcie działań wojennych z Armią Czerwoną, partyzantami ZSRR i Europy, sojusznikami, a także schwytani i rozstrzelani przez trybunał wojskowy od lata 1942 do lata 1944 (wtedy zaczęto ich wysyłać do obozy specjalne NKWD, z późniejszym wysyłaniem żołnierzy i sierżantów - do osiedli, a oficerów - w Gułagu);
449 000 - schwytanych w czasie działań wojennych i wysłanych do osiedli i łagrów, zdezerterowanych z Wehrmachtu i SS do ruchu partyzanckiego ZSRR i Europy, wycofał się poza linię demarkacyjną i nie został wydany przez aliantów.

Müller-Hillebrand i Rüdiger Overmans wykluczają współpracowników radzieckich z ośmiu wymienionych poniżej pozycji bilansu.

20 300 900 - obywatele Niemiec, obywatele III Rzeszy poza granicami Niemiec, obywatele państw europejskich poza III Rzeszą, w tym:
16 093 000 to obywatele Niemiec;
4 208 000 - obywatele III Rzeszy poza granicami Niemiec, obywatele krajów europejskich poza III Rzeszą.

Według ośmiu pozycji bilansowych obaj fundamentaliści wymieniają tylko tę kompozycję, nie biorąc pod uwagę współpracowników sowieckich.

1. Artykuł sanitarny.
2 000 000 - „Uznany za niezdolnego do walki z powodu obecności dwóch lub więcej ran i zdemobilizowany do przemysłu, do strażników paramilitarnych od 1.9.1939 września 30.4.1945 r. Do XNUMX kwietnia XNUMX r.” („Nadający się do służby cywilnej”). Stracone dla wojska, ale nie dla gospodarki.

2. Artykuł sanitarny. Stały personel szpitali.
700 000 - „Ranieni w szpitalach pod koniec działań wojennych” 30.4.1945.
Stała obsada szpitali ukształtowała się w pierwszych dwóch miesiącach wojny i utrzymywała się w granicach od 700 do 000 tysięcy w czasie wojny. Nominalnie są, ale na froncie stale ich nie ma – jeden jest rozładowywany, a drugi natychmiast wchodzi na jego miejsce.

3. Artykuł sanitarny.
438 000 - „Zrekompensowano nabyte choroby przewlekłe w okresie od 1.9.1939 do 30.4.1945 z wyrejestrowaniem”. Stracony dla wojska, ale nie dla gospodarki, gdyż przewlekła choroba nie jest przeszkodą w zatrudnieniu.

4. Artykuł sanitarny (artykuł nieodwołalny)
2 310 100 - „Zatrudniony z powodu niepełnosprawności z wyrejestrowaniem” od 1.9.1939 do 30.4.1945, w tym:
- 1 750 000 z powodu ran postrzałowych i odłamkowych;
- 560 100 z powodu wstrząsów mózgu (oślepionych, ogłuszonych), ciężkich złamań od fali uderzeniowej, rozległych oparzeń i odmrożeń.
Osoby niepełnosprawne są stracone zarówno dla wojska, jak i dla gospodarki.

5 art. Inne (artykuł nieodwołalny).
153 000 - „Nie znaleziono dezerterów skazanych na miejsca przetrzymywania” od 1.9.1939 do 30.4.1945.
Utracone zarówno dla wojska, jak i gospodarki na czas trwania działań wojennych.

Artykuł 6. Schwytany (artykuł nie do odzyskania).
3 651 700 - „Złapany w czasie walk” od 1.9.1939 do 11.5.1945, z czego:

2 785 500 na froncie wschodnim za cały okres od 22.6.1941 do 11.5.1945 (2 od 180 do 500 i 22.6.1941 30.4.1945 od 605 do 000) ;
866 200 - na froncie pozawschodnim przez cały okres od 1.9.1939 września 30.4.1945 do XNUMX kwietnia XNUMX.
Więźniowie są straceni zarówno dla wojska, jak i gospodarki na czas trwania działań wojennych.

Walki na froncie pozawschodnim ustały i 2.5.1945 maja 4 r. rozpoczęła się masowa kapitulacja. Nie było 209 000 30.4.1945 schwytanych przez aliantów XNUMX!

Artykuł 7. Martwy (artykuł nie do odzyskania).
6 948 000 - „Zabitych w trakcie działań wojennych za okres od 1.9.1939 do 11.5.1945” (zmarli na polu walki i etapie ewakuacji sanitarnej, zmarli z ran w szpitalach, zgony nieodnotowane w walce, zmarli z powodu chorób , zmarł w wyniku nieostrożnego obchodzenia się ze sprzętem wojskowym i amunicją, rozstrzelany przez sąd trybunału wojskowego), z czego częściowo na podstawie obliczeń, ale głównie na podstawie stwierdzonych fałszerstw:

5 570 000 - na froncie wschodnim, w tym według okresów wojennych:

741 000 - w okresie od 22.6.1941 do 30.11.1941
(690 000 - w siłach lądowych, 51 000 - w lotnictwie, marynarce wojennej);

4 010 - w okresie od 000 do 1.12.1941
(3 655 000 - w siłach lądowych, 355 000 - w siłach powietrznych, marynarce wojennej);

819 tys. - w okresie od 000 do 1.1.1945 (11.5.1945 tys. do 761, 000 tys. do 30.4.1945, ale nie można było podzielić według rodzaju wojsk).

1 378 000 - na froncie pozawschodnim, w tym według okresów:

1 145 - w okresie od 000 do 1.9.1939
(906 000 - w siłach lądowych, 239 000 - w lotnictwie, marynarce wojennej);
233 000 - w okresie od 1.1.1945 do 30.4.1945, ale nie można było podzielić według rodzaju wojsk.

Zmarli są straceni zarówno dla wojska, jak i dla gospodarki.

Artykuł 8. Kapitulacja po 30.4.1945.

4 100 000 - łączna liczba skapitulowała po 30.4.1945 r., z czego:

391 800 - na froncie wschodnim po 9.5.1945;
3 708 - na froncie wschodnim (200 3 405 od 000 maja 1.5.1945 do 9.5.1945 maja 303, 200 9.5.1945 po XNUMX maja XNUMX).
Nie są nieodwołalne, ponieważ skapitulowali po zakończeniu działań wojennych.

A tutaj jest bardzo ciekawie z Rüdiger Overmansem!

Podczas gdy społeczność historyczna uważnie studiowała pracę Rüdigera Overmansa, uznając jego dane o 4 681 000 zabitych żołnierzy Wehrmachtu i SS jako najbardziej wiarygodnych, Overmans „zgwałcił” tę samą społeczność historyczną z drugiej strony.

Faktem jest, że 3 405 000 żołnierzy Wehrmachtu i SS skapitulowało podczas „okresu zaćmienia od 1.5.1945 do 9.5.1945”, czyli w czasie faktycznego zaprzestania działań wojennych na froncie pozawschodnim aż do oficjalnej kapitulacji 9.5.1945 r. XNUMX. Tak więc Rüdiger Overmans najpierw liczy ich jako „poddających się”, a po oficjalnym poddaniu się, ponownie uważa ich za „schwytanych podczas działań wojennych”.

W ten sposób rzeczywista liczba 4 209 000 żołnierzy Wehrmachtu i SS, „Złapanych podczas działań wojennych przed 30.4.1945” i „Poddanych po 30.4.1945” Amerykanom i Brytyjczykom, wznosi się do przestrzeni 7 614.

W tym samym czasie Francuzi, Kanadyjczycy i inni „schwytali” i „przyjęli przez poddanie” kolejnych 365 400 żołnierzy Wehrmachtu i SS.

Łączna rzeczywista liczba 4 więźniów „schwytanych podczas działań wojennych od 574 do 400” i „poddanych po 1.9.1939” na froncie pozawschodnim wznosi się do przestrzeni 30.4.1945.

Ponownej rejestracji 3 405 000 żołnierzy Wehrmachtu i SS w niewoli anglosaskiej dokonał Rüdiger Overmans kosztem trzech pozycji bilansowych:

1. 700 000 - „Ranieni w szpitalach w momencie zakończenia działań wojennych 30.4.1945”;

2. 438 tys. - „Zlecony do nabytych chorób przewlekłych w okresie od 000 września 1.9.1939 r. do 30.4.1945 kwietnia XNUMX r.”;

3. 2 267 000 - nie uwzględniono "Zmarli w trakcie działań wojennych od 1.9.1939 do 11.5.1945", które stanowią podpunkty 2-6 artykułu "Zabici" (Rüdiger Overmans liczył tylko pierwszy podpunkt - 4 681 000 „Zmarli na polu bitwy i ci, którzy zginęli na etapie ewakuacji medycznej”; 4 681 zabitych żołnierzy Wehrmachtu i SS, 000 459 żołnierzy Wehrmachtu i SS poległych w niewoli, 000 178 zabitych w formacjach paramilitarnych, jako wynik, to 000 5 318 wszystkich zmarłych i zmarłych w niewoli według Rüdigera Overmansa).

Straty partii w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej

Nieodwracalne straty stron od czerwca 1941 do czerwca 1943 (zabitych, kalek i jeńców wojennych) wyniosły:

10,3 mln żołnierzy Armii Czerwonej (3,9 mln zabitych, 1,3 mln kalek, 5,1 mln jeńców) plus 0,9 mln milicji (0,4 mln zabitych, 0,5 mln jeńców wojennych)
против
3,9 mln żołnierzy Wehrmachtu i SS (2,7 zabitych, 0,9 mln kalek, 0,3 mln jeńców wojennych) plus 0,6 mln niemieckich sojuszników (zabitych i wziętych do niewoli).

Zatem stosunek strat za określony okres:
11,2 miliona : 4,5 miliona ~ 2,5 : 1 na korzyść Niemiec.

Nieodwracalne straty stron za okres od lipca 1943 do maja 1945 roku, pozostałe 22 miesiące wojny (zabici, kalecy i jeńcy wojenni) wyniosły:
5 mln żołnierzy Armii Czerwonej (3,5 mln zabitych, 1,2 mln kalek, 0,3 mln jeńców wojennych)
против
7 mln żołnierzy Wehrmachtu i SS (3,2 mln zabitych, 1 mln kalek, 2,8 mln jeńców) plus 1,1 mln sojuszników Niemiec plus 1,1 mln Volkssturmu (dane dla Wehrmachtu i SS, uwzględniające 0,33 mln zabitych w nich kolaborantów sowieckich) .

Stosunek strat za określony okres:
5 milionów: 9,2 miliona = 0,55: 1 na korzyść ZSRR.

Całkowity ostateczny stosunek nieodwracalnych strat, zgodnie z zasadą „Wszyscy przeciwko wszystkim”, był na korzyść wroga:

1,19:1 za zmarłych;
1,19:1 dla jeńców wojennych;
1,17:1 dla osób niepełnosprawnych.

„OKNA TASS”

Posłowie

Niemcy przegrały wojnę kosztem jednostki żołnierza i wyposażenia.

Koszt i czas szkolenia początkowej kadry zawodowej z 1941 roku okazały się tak duże, że na dwa lata przed Wybrzeżem Kurskim Niemcy nie były w stanie odbudować gospodarki i szkolenia w taki sposób, aby nadrobić straty w ilości i jakość utraty profesjonalnej kadry czterdziestej pierwszej na froncie wschodnim.

Ostatni kolor zebrano na Wybrzeżu Kurskim, gdzie rozdrobniono go na martwych, kalekich, jeńców wojennych i nienadających się do walki z powodu powtarzających się ran.

Ekstensywny typ gospodarki w ZSRR okazał się korzystniejszy niż typ intensywny w Niemczech. Straty wszystkich Sił Zbrojnych ZSRR były tylko o 20% wyższe niż straty wszystkich Sił Zbrojnych wróg, ale koszt tych zasobów okazał się kilkakrotnie tańszy od zasobów wroga, co pozwoliło zmobilizować bоwięcej zasobów ludzkich i pole więcej sprzętu.

Niemcy w ogóle nie liczyły na masowy pobór ludności cywilnej, gdyż wszystko miało być zrobione kosztem profesjonalnego składu czterdziestego pierwszego, który był przygotowywany przez 4 lata i biegał po polach bitew przez kolejne 2 lata. Jeszcze w czterdziestu dwóch wydostali się z totalnej mobilizacji kosztem aliantów i sowieckich kolaborantów z obozów jenieckich, zdając sobie sprawę, że jakość mieszczańskiego poborowego będzie znacznie niższa niż zawodowy personel i masowy pobór spowodowałoby niezadowolenie wśród ludności z rządzącej elity Niemiec. Prosty mieszczanin gotów był pracować dla zwycięskiej wojny, ale on sam nie był gotów walczyć i umrzeć!

Zadania Blitzkriegu w 1941 roku nie zostały zrealizowane, przede wszystkim ze względu na duże straty w sile bojowej dywizji niemieckich przy zachowaniu liczebności jednostek wsparcia, a także nieelastyczność gospodarki i armii rezerwy do uzupełnienia za te straty!

Przyczyny klęsk Armii Czerwonej w 1941 r. tkwią przede wszystkim w profesjonalizmie armii Wehrmachtu, którą zwykli zmobilizowani robotnicy sowieccy, kołchoźnicy i robotnicy znokautowali przed latem czterdziestego trzeciego roku, choć w proporcji 2,5:1.

I niech przynajmniej jeden kraj na świecie powtórzy ten stosunek - dziesięciu zwykłych obywateli przeciwko czterem wyszkolonym i natartym profesjonalistom z armii!

Wybrzuszenie Kurskie było pod każdym względem radykalnym punktem zwrotnym, w tym pod względem liczby strat ludzkich. A jeśli w przyszłości, w miejscach przełomu, Armia Czerwona poniosła straty porównywalne z Wehrmachtem zabitych, to mając dostęp do przestrzeni operacyjnej, z nadwyżką zrekompensowała swoje straty wrogimi jeńcami wojennymi.

Do Europy wkroczyła nowa, najsilniejsza armia lądowa swoich czasów, spychając na dalszy plan Wehrmacht i wojskowe SS.

Comments

[Władimir_2U]

Müller-Hillebrand dokładnie trzy razy nie docenił artykułu „Zabici” za okres od 1.9.1939 września 31.12.1944 roku do XNUMX grudnia XNUMX roku. W związku z tym, aby określić rzeczywistą liczbę zabitych żołnierzy Wehrmachtu i SS według miesięcy wojny, należy otworzyć „Załącznik A” książki i pomnożyć wszystkie dane dotyczące artykułu „Zabici” ściśle przez trzy.

Szczerze mówiąc, nie rozumiałem logiki automatycznego mnożenia przez trzy! W przypadku Overmans logika jest jasna.
To, że ci Niemcy bezczelnie go nie docenili, to jasne, że artykuł jest na plus.

[program antywirusowy]

ciekawsze są okrzyki naszego „zrozumienia totalitarnych praktyk” – łącznie 27 mln strat (z tymi, którzy się nie urodzili !!!!!!!!! I CYWILAMI ZMARLI Z CZASÓW WOJNY Z TYŁU !!!!) z ZSRR.
Ile z tych CAŁKOWITYCH STRAT W W. EUROPIE I ​​FINACH? Rumuni itp. walczyli po dwóch stronach – ile strat?

GŁÓWNA RZECZ::::::do 01.06.45 ubytek ludności ZEuropy to także wojsko wszystkich krajów, które przybyły do ​​ZSRR w różnym czasie + ci, którzy zginęli bez leczenia, cywile itp. w ich miejsca zamieszkania + nienarodzone (IVS I VKPb TO JEST WINNY)
i naloty dywanowe na USA i WB oraz tych, którzy zginęli we wszelkiego rodzaju Dreźnie - czyja zasługa?

?????????????????? pytania bez odpowiedzi

[Obcinak do zawiesi]

Cytat: Władimir_2U

To, że ci Niemcy bezczelnie go nie docenili, to jasne, że artykuł jest na plus.

Kolego, uczciwie muszę powiedzieć, że Niemcy byli we wszystkim pedantami, a nawet czasami zdarzało się, że liczba tych, którzy zginęli z naszej strony Armii Czerwonej, stała się znana dopiero po 45. Ponadto musimy to jasno zrozumieć walczyliśmy z tą samą zjednoczoną Europą, a potem płonąc wstydem wiele krajów liczyło swoje straty, jakby w walce z nazizmem, np. Austria, Czechosłowacja, Polska, Rumunia, Bułgaria, Finlandia, Norwegia, Jugosławia, Hiszpania, Włochy ....
Moja cioteczna babka, uczestniczka bitwy pod Stalingradem jako instruktor medyczny, opowiadała, jak osobiście zastrzeliła trzech włoskich jeńców wojennych, no cóż, żeby nie cierpieć, chociaż w jej oczach była taka stal, że myślę, że to była prawdziwą zemstą na pierwszej linii za zmarłych towarzyszy.

[Władimir_2U]

Cytat: Nożyk do procy

że Niemcy są we wszystkim pedantami

Nie przeszkadza to w kłamstwie, Munchausen bynajmniej nie był Francuzem.

[Obcinak do zawiesi]

Cytat: Władimir_2U

to nie przeszkadza w kłamstwie, Munchausen bynajmniej nie był Francuzem

Więc mówię o tym, tak naprawdę nie kłamią, a dawno po wojnie straty wojskowe uznano za 1:1, no oczywiście z błędami.
Znowu powtarzam, jeśli policzymy siłę dywizji na 41 czerwca i siłę Armii Czerwonej za ten sam okres, a potem to samo za 41-42 grudnia-stycznia, a zdumiewające fakty zostaną wam ujawnione.
Powtarzam raz jeszcze, że wszystkie statuty i dokumenty stwierdzają, że wojska powinny mieć potrójną przewagę w ofensywie niż w obronie, stąd może wynikać, że jednostki osobowe Armii Czerwonej, stawiające wrogowi heroicznie uparte opory, nawet w okrążeniu a kotły mielą górną matę, czyli personel.

[Wiśnia dziewięć]

Cytat: Nożyk do procy

dawno po wojnie straty wojskowe uznano za 1:1

W rosyjskim Internecie.

[Lotnictwo]

We wspomnieniach Włochów piszą o takich egzekucjach, z ich wspomnień wynika, że ​​czyn babci był dość typowy dla tamtego momentu, nie byli na ceremonii, nie było do tego, gorycz była silna, a tam nie było czasu na bałagan.
Na przykład istnieją dość znane, wielokrotnie przedrukowywane wspomnienia Kortiego „Niewielu powrócił”, w których pisze o takich przypadkach podczas i po bitwie pod Stalingradem.
http://militera.lib.ru/memo/other/corti/index.html

... Pod koniec 1942 r. ze wszystkich więźniów systematycznie mordowali tylko Niemców. Jeśli chodzi o Włochów, Węgrów i Rumunów, bez względu na to, czy byli duchowieństwem, czy nie, zabijali tylko tych, którzy nie mogli chodzić, ponieważ resztę pędzono pieszo do punktów zbiorczych nad brzegiem Donu. ... zeznania Mario Pedroniego, podporucznika 81. pułku piechoty. Został wzięty do niewoli wraz ze 111. szpitalem polowym dywizji Turyńskiej… ciężko rannych oddzielono od reszty (było około 150 osób), zabrano pod ścianę jakiejś chaty i rozstrzelano. ... Wszystko działo się bardzo szybko i rutynowo .... Około 30 oficerów i żołnierzy, którzy nadal leżeli w chacie, bo nie mogli stanąć na nogach, zostali bezlitośnie zabici, a chata została podpalona ... Resztę więźniów Rosjanie ustawili w kolumnach i pojechali do obozu koncentracyjnego...

http://militera.lib.ru/memo/other/corti/app.html
Nasilenie nienawiści było bardzo duże, więc nie ma się co dziwić.

[Zło]

Najwyraźniej chce mu współczuć.

[AKuzenka]

Zgadzam się, Włoch kłamie. Ile okrucieństw zrobili, a potem zaczęli kłamać, że sowieckie zwierzęta były jeszcze gorsze! Szkoda, że ​​nie wszystkie stały się nawozem dla naszych pól. Wtedy nie byłoby nikogo, kogo można by okłamać.

[Berberys25]

no więc pedanteria nie anuluje faktu, że zmienili dane.

[Zakirow Damir]

Cytat: Władimir_2U

Szczerze mówiąc, nie rozumiałem logiki automatycznego mnożenia przez trzy! W przypadku Overmans logika jest jasna.
To, że ci Niemcy bezczelnie go nie docenili, to jasne, że artykuł jest na plus.

Jest temat „Prawdziwa liczba żołnierzy Wehrmachtu i SS, którzy zginęli i zginęli w niewoli”. W nim na cztery sposoby dochodzę do numeru 6 948. Jeśli jesteś zainteresowany, przeczytaj link:
https://history-forum.ru/viewtopic.php?t=19208

[Wiśnia dziewięć]

Cytat: Zakirov Damir

https://history-forum.ru/viewtopic.php?t=19208

Dlaczego wstydzisz się pokazywać swoją genialną metodologię? Bardzo na próżno.

1 DROGA. WEDŁUG HITLERA.

Krivosheev ma cytat w akapicie „Przypadkowe straty wroga”:
„Dwa miesiące przed śmiercią Hitler oświadczył, że Niemcy straciły 12.5 miliona żołnierzy, z czego połowa zginęła”. Sam Hitler powiedział:

2 DROGI. WEDŁUG WSPÓŁCZYNNIKA ZROZUMIENIA STRATY.

~6 950 000 - wstępna łączna liczba zgonów i zgonów z powodu ran za okres od 1.9.1939 do 11.5.1945 na podstawie oświadczenia Hitlera

Dla tych, którzy nie rozumieją. „Źródłem” jest ta sama uwaga Hitlera, do której autor dodaje własne rozważania. W przybliżeniu tak:

~6 950 000 - wstępna łączna liczba zgonów i zgonów z powodu ran za okres od 1.9.1939 do 11.5.1945 na podstawie oświadczenia Hitlera
MINUS
1 052 000 - zabitych i zmarłych z ran w okresie od 1.1.1945 do 11.5.1945 wg Overmansa (819 tys. na froncie wschodnim, 000 tys. na froncie zachodnim)
Łącznie: 5 898 000 - zabitych i zmarłych od ran na lądzie, lotnictwie, marynarce wojennej w okresie od 1.9.1939 do 31.12.1944.

A teraz najciekawsze:
5 898 000 - zabitych i zabitych od ran na lądzie, lotnictwie, marynarce wojennej, według wstępnych danych otrzymanych w okresie od 1.9.1939 do 31.12.1944;
1 965 300 - zabitych i zmarłych od ran w Wehrmachcie i SS, Siłach Powietrznych, Marynarce Wojennej wg Müller-Gillebrand w okresie od 1.9.1939 do 31.12.1944 (patrz Załącznik A, "Niemiecka Armia Lądowa 1933 - 1945)
Razem: 5 898 000/1 965 300 = 3.001 068 539 XNUMX.

Dla tych w zbiorniku. W swoich obliczeniach strat niemieckich na DOWÓD współczynnika 3 dla klasyków autor JUŻ UŻYWA współczynnik 3 JAKO FAKT SPRAWDZONY. Takie jest wykształcenie techniczne autora.

3 DROGI. NA OŚWIADCZENIU SZEFA SIEDZIBY OPERACYJNEJ YODL.

W rozdziale „Przypadkowe straty wroga” znajdujemy cytat z Krivosheeva: „Po zakończeniu wojny generał Jodl stwierdził, że armia niemiecka straciła łącznie 12.4 miliona ludzi, z czego 2.5 miliona zginęło, 3.4 miliona zostało zabitych. zaginionych i schwytanych oraz 6.5 miliona rannych, z czego 12-15% nie wróciło do służby ”.

4 DROGI. WEDŁUG OTWARTEGO FAŁSZOWANIA MULLER-GILLEBRAND.

Czwarty, zdaniem Müller-Hillebranda, jest dość obszerny i bardziej wyrafinowany i nie będę go ujawniał w ramach tematu.

Zreasumowanie. W przeciwko śpiewanym kłamstwom Goebbelsów autor stawia boskie objawienie, objawione ustami trzech proroków – Hitlera, Jodla i samego autora. Świetna firma, świetna robota.

[Zakirow Damir]

Cytat: Wiśnia Dziewięć

Dlaczego wstydzisz się pokazywać swoją genialną metodologię? Bardzo na próżno.

Nie wpuściliśmy tego tematu na stronę Przeglądu Wojskowego, ponieważ został on już zamieszczony na innej stronie. Próbowałem dwa razy.

Cytat: Wiśnia Dziewięć

Dla tych w zbiorniku. W swoich obliczeniach strat niemieckich na DOWÓD współczynnika 3 dla klasyków autor JUŻ UŻYWA współczynnik 3 JAKO FAKT SPRAWDZONY. Takie jest wykształcenie techniczne autora.

Pierwszy sposób. Według Hitlera.
W nim metodą obliczeniową przechodzę do 6 950 000:
- według oświadczenia Hitlera z początku marca 1945 otrzymuję 6 250 000 "Zabitych";
- dalej podaję kalkulację zabitych za pozostały okres marzec - maj 1945 według strat z operacji strategicznych. Dostaję około 670, a na stronie Military Review znajduję "około 000 miliona" za podany okres;
- Podsumowuję i otrzymuję wstępną liczbę 6 950 000.

Następnie dokonuję następujących obliczeń:
- 6 950 000 szacowanej łącznej liczby ofiar śmiertelnych;
- 2 230 324 liczba zgonów wg Müller-Gillebrand na 30.4.1945;
- 6 950 000 / 2 230 324 = 3.1161.

Ten współczynnik wskazuje, że był punkt czasowy, w którym współczynnik wynosił dokładnie trzy, to znaczy, że istnieje czysto techniczne niedopowiedzenie trzykrotności, czyli fałszerstwo! Według Müller-Hillebranda „specyfikę niemieckiej rachunkowości wielokanałowej, naruszenie rachunkowości na przełomie lat 1944-45 i niekompletność danych za rok 1945” można przypisać 30% strat, ale nie trzy- złóż separację!

Wyjaśniam.
Rozważ dane dotyczące Armii Czerwonej (zasada analogii na dużych liczbach). Całkowita liczba personelu wojskowego przechodzącego pod artykułem „Zabici” wynosi 7 373 100, które są podzielone na sześć pod-artykułów:

-5 226 800 (70.89%) „Zmarli na polu bitwy i zmarli na etapie ewakuacji sanitarnej” (podpunkt 1 Krivosheeva)
- 1 (102%) "Zmarli na tyłach szpitali" (drugi podartykuł Krivosheeva);
- 555 500 (7.53%) „Ci, którzy zmarli na choroby, zginęli z powodu nieostrożnego obchodzenia się ze sprzętem wojskowym i amunicją, rozstrzelani przez sąd trybunału wojskowego” (3, 4, 5 podpunkty Krivosheeva);
- 488 tys. (000%) „Personel wojskowy, o którym nie ujawniono żadnych informacji w trakcie śledztwa, powojennej pracy NKWD” (zginął w okrążeniu; otoczony przez czterdziestego pierwszego, który przeszedł na taktykę partyzancką i zginął przed wprowadzeniem rejestracji oddziałów partyzanckich, bezpośrednie trafienie pociskami dużego kalibru i bombami lotniczymi - nic nie pozostało z człowieka (podpunkt szósty, w moim rozumieniu, ujawniony przez sfałszowanie Krivosheeva).

Tym samym ci, którzy nie należą do pierwszego podpunktu „Zmarli na polu walki i ci, którzy zginęli na etapie ewakuacji medycznej”, stanowią 29.11%. Zgodnie z analogią i dużymi liczbami, około 30% „Zabitych” powinno również przypaść do Wehrmachtu, opierając się na specyfice rachunkowości niemieckiej, która uwzględnia tylko „Zabitych tylko na polu bitwy i zmarłych na etapie ewakuacji sanitarnej ”. Jesteśmy świadkami TRZY RAZY DEKLARACJI i każdy analityk zrozumie, że jest to jawne fałszerstwo!

Następnie stawiam hipotezę, że punkt czasowy, w którym współczynnik wynosił dokładnie trzy, to 31.12.1944. To tutaj ma miejsce „znana awaria niemieckiej księgowości i niekompletność niemieckich danych za rok 1945”.
Szacuje się, że 6 950 000 „zabitych”
minus
1 052 000 zabitych przez Overmansa w 1945 r.
Łącznie 5 898 000 „zabitych” w dniu 31.12.1945 szacunkowa wartość

Dalej:
5 898 000 „Zabitych” 31.12.1945 zgodnie z obliczoną wartością
1 965 324 „Zabity” przez M-Gillebrand
5 898 000/ 1 965 324 = 3.001!!!

ZŁOŻYŁEM HIPOTEZĘ I DOSTAŁEM POTWIERDZENIE! Cóż, przecież oczywiste jest, że czynnik niedopowiedzenia wynosił dokładnie trzy, w przeciwnym razie miło byłoby wytłumaczyć wątpiącym taki biżuteryjny zbieg okoliczności.

Następnie wprowadzam poprawki:
1 965 324 * 3 = 5 895 972 „Zabitych” 31.12.1944
plus
1 052 000 0 „Zabity” za 1945 według Overmans
Łącznie: ~ 6 948 000 zgonów ogółem.

Trzeci sposób. Według Yodla.
„Generał Jodl po zakończeniu wojny stwierdził, że armia niemiecka straciła łącznie 12.4 mln ludzi, z czego 2.5 mln zginęło, 3.4 mln zaginęło i zostało wziętych do niewoli, a 6.5 ​​mln zostało rannych, z czego 12-15% nie powróciło budować."

Korzystając z otrzymanych pozycji bilansu, przedstawiam jego dane, NIE znając liczby zmarłych.

„6 500 000 rannych”:
- 2 310 100 „Niepełnosprawni”;
- 153 000 „Nie znaleziono dezerterów i skazanych”;
- 3 046 700 „Złapany 30.4.1945 na obu frontach”;
- 990 200 to nieznana liczba.

A teraz dodaję:
2 500 000 zabitych
plus
3 brakujących
plus
990 200 nieznany numer
плюсы
różnica między 12 457 900 a 12 400 000 w 57 900 zmarłych po 30.4.1945 r.
Razem 6 948 100!!!
Jeszcze raz miło by było wyjaśnić ten zbieg okoliczności!

Oczywiste jest, że liczby 2, 500, 3 są martwe, a my zajmiemy się nieznaną liczbą. Łączymy zasadę analogii na dużych liczbach i otrzymujemy:
1 102 800 / 7 373 100 = 14.95% według Armii Czerwonej;
990 200 / (2 500 000 zabitych + 3 400 000 brakujących + 990 200) = 14.37% dla Wehrmachtu.
To ci, którzy zmarli od ran w szpitalach – „Straty armii rezerwy”!

990 200 / 6 500 000 = 15.23% i czytamy frazę z cytatu „z czego 12-15% nie wróciło do służby.” Ci, którzy zmarli z ran w szpitalach na tyłach, mają trudności z powrotem do służby.

4 metoda wg M-Gillebranda.
Wykorzystujemy wynikowy bilans i określamy górną granicę strat jałowych:
20 300 900 zmobilizowanych obywateli Niemiec, obywateli III Rzeszy poza granicami Niemiec, obywateli państw europejskich poza III Rzeszą
minus
2 000 000 „zdemobilizowanych jako niezdolnych do walki”
minus
700 000 „Ranni w szpitalach 30.4.1945 r.
minus
438 000 „Komisja chorób przewlekłych z wyrejestrowaniem”
moje
4 100 000 „poddał się”
Razem: 13 062 900.

13 062 900 to nieodwracalne straty w ramach czterech pozycji
minus
605 000 „Więźniowie na froncie wschodnim po 30.4.1945”
minus
2 230 300 „Wszyscy zabici 30.4.1945” według M-Gillebrand
minus
2 870 400 „Wszyscy więźniowie na obu frontach 30.4.1945”
minus według M-Gillebrand
minus
2 310 100 „Wszyscy inwalidzi w dniu 30.4.1945” wg M-Gillebrand
minus
153 000 „Nie znaleziono pustyni i skazańców”
Łącznie 4 894 000 to nieznana pozostałość, której NIE WEJŚCIE DO ŻADNEGO Z SIEDMIU ARTYKUŁÓW Z WYJĄTKIEM KOŚCI!

Następnie posługuje się techniką, którą nazwałem „Liczbą Podwójnego Celu” – wtedy największe fałszerstwo jest dzielone na pół i umieszczane w różnych częściach. Jedną część, 2 447 000 zabitych, umieszcza w liczbie 7 590 000 „W służbie 30.4.1945”, drugą część w bloku nieodwracalnych strat i dokonuje oszałamiającej manipulacji, obniżając ten blok do postaci określonej w załączniku A.
Tę samą technikę zastosowała komisja Gorbaczowa przy ADH i Rüdiger Overmans z 3 405 000 „poddała się”, biorąc pod uwagę ponownie 3 405 000 i „jako schwytane podczas działań wojennych”.

Teraz zasada wykrywania fałszerstw jest jasna? Ujawniamy łańcuch biżuteryjnych zbiegów okoliczności, które trudno nazwać inaczej niż dobrze zbudowanym systemem fałszerstw. Ten łańcuch umożliwia identyfikację wszystkich ośmiu pozycji bilansowych zmobilizowanych w Wehrmachcie i SS. Osiem artykułów równowagi pozwala jednoznacznie zidentyfikować dwa artykuły, których tak wiele kopii zostało złamanych – „Zabity” i „Schwytany w trakcie działań wojennych”.

[Wiśnia dziewięć]

Cytat: Zakirov Damir

Pierwszy sposób. Według Hitlera.

Czy naprawdę nie przyszło wam do głowy, że Führer nawet w swoich najlepszych latach był niedokładny w szczegółach, a odwoływanie się do jego wypowiedzi z wiosny 45 roku jest w ogóle trochę dziwne? Nawiasem mówiąc, przeprowadziłeś swoje genialne badania na podstawie wyników przeczytania jednej książki Krivosheeva, czy dobrze ją złapałem?

Cytat: Zakirov Damir

zgodnie z utratą operacji strategicznych

Tak, doceniam.

Choć Wikipedia zawiera absurdalne liczby, geniusz obronny Model nie był odpowiednią osobą, by oddać swoją armię 430 tysięcy za kilka tysięcy zabitych. Co więcej, wraz z upadkiem zagłębia przemysłowego Ruhry, drugiego co do ważności po upadku śląskiego zagłębia przemysłowego na froncie wschodnim, dalszą zdolność stawiania oporu decydowały od dwóch do trzech tygodni (wciąż wystarcza broń i sprzęt, ale amunicja i paliwa już brakuje).
Nie bez powodu, ze względu na zaciekłość, intensywność walk i straty po obu stronach, alianci nazywają operację w Zagłębiu Ruhry Drugim Stalingradem i największą bitwą na całym froncie pozawschodnim od 1.9.1939 września 30.4.1945 r. do 430 kwietnia 325 r. oczywiście nie nasz Stalingrad w skali, ale tak dla nich). Dlatego podejście jest proste - było 105 tysięcy, XNUMX tysięcy wzięto do niewoli wzdłuż M-Gillebrand, XNUMX zginęło.

Cytat: Zakirov Damir

Jesteśmy świadkami TRZY RAZY DEKLARACJI i każdy analityk zrozumie, że jest to jawne fałszerstwo!

Potrójna rozpiętość między postacią, którą wziąłeś, rzekomo nazwaną przez Hitlera, a postacią historyków.

Cytat: Zakirov Damir

Miło by było wytłumaczyć taki zbieg okoliczności w biżuterii.

Czy historycy czerpią dane z tych samych archiwów, w których nie pojawiają się niepublikowane pamiętniki Hitlera? Nie, prawda?

Cytat: Zakirov Damir

Korzystając z otrzymanych pozycji bilansu, przedstawiam jego dane

Czy bierzesz wymyśloną przez siebie liczbę strat demograficznych, od której odejmujesz zniekształcone liczby Jodla, uznając je wszystkie za poprawne, z wyjątkiem zabitych?

Cytat: Zakirov Damir

Jeszcze raz miło by było wyjaśnić ten zbieg okoliczności!

Nie zinterpretuj źle liczb Yodla?

Cytat: Zakirov Damir

20 300 900 zmobilizowanych obywateli Niemiec, obywateli III Rzeszy poza granicami Niemiec, obywateli państw europejskich poza III Rzeszą… W sumie 4 894 to nieznana pozostałość, że NIE PRZYJDZIECIE DO ŻADNEGO Z SIEDMIU ARTYKUŁÓW Z WYJĄTKIEM ZMARŁYCH!

Ile capslocka. Skąd taka żądza krwi? Dlaczego nie, nie wiem, nie zostaną odesłani do domu? Zwłaszcza np. jednostki siedzące w Bawarii, z którymi nikt nie jest w stanie wojny? Wszelkiego rodzaju oficerowie obrony przeciwlotniczej z Volkssturmem w miastach? A tym bardziej „poza III Rzeszą”?

Cytat: Zakirov Damir

Teraz zasada wykrywania fałszerstw jest jasna?

Z pewnością zrozumiałe. Przeczytałeś książkę Krivosheeva, który według strat sowieckich ma siedmiocyfrowe dziury, a według Niemców generalnie amator, i wzbogaciwszy się o tę wiedzę, odrzucasz główne fundamentalne niemieckie prace dotyczące II wojny światowej.

[Zakirow Damir]

Cytat: Wiśnia Dziewięć

Czy naprawdę nie przyszło wam do głowy, że Führer nawet w swoich najlepszych latach był niedokładny w szczegółach, a odwoływanie się do jego wypowiedzi z wiosny 45 roku jest w ogóle trochę dziwne?

Idąc za twoją logiką przecenił straty Wehrmachtu czterdziestego piątego marca? Wyjaśnij, dlaczego było to konieczne dla pierwszego człowieka Trzeciej Rzeszy? Czy nie nadszedł czas, aby wyjaśnić narodowi niemieckiemu, dlaczego według propagandy Goebbelsa przez całą wojnę wykorzystywano volkssturmistów i Hitlerjugend, a wojska sowieckie stacjonowały 70 km od Berlina, przy tak niewielkich stratach Wehrmachtu?

Cytat: Wiśnia Dziewięć

Nawiasem mówiąc, przeprowadziłeś swoje genialne badania na podstawie wyników przeczytania jednej książki Krivosheeva, czy dobrze ją złapałem?

Nie, przeczytałem też książkę M-Gillebranda, prace historyka Wiktora Zemskowa o repatriacji i Gułagu, a także wszystko, co znalazłem na temat Rüdigera Overmansa w tłumaczeniu na język rosyjski. Czy widzisz kilka takich źródeł?

Cytat: Wiśnia Dziewięć

Potrójna rozpiętość między postacią, którą wziąłeś, rzekomo nazwaną przez Hitlera, a postacią historyków

Czy jesteś zwolennikiem archiwów, tylko archiwów i wyłącznie archiwów?

70-80% informacji wywiadowczych uzyskuje się na podstawie analizy informacji powszechnie znanych i dostępnych dla każdego. Jeśli kompletnie brakuje Ci analitycznego myślenia i dyskursywnego podejścia, to nie mogę Ci pomóc. To jest w zasadzie problem edukacji liberalnej, więc nie jesteś pierwszy.

Cytat: Wiśnia Dziewięć

Czy bierzesz wymyśloną przez siebie liczbę strat demograficznych, od której odejmujesz zniekształcone liczby Jodla, uznając je wszystkie za poprawne, z wyjątkiem zabitych?

Przeczytaj ponownie poprzedni post. Jeżeli górny pułap strat nieodwracalnych wynosi 13 062 900, to z jaką obawą można zaliczyć 12 400 000 strat sanitarnych do 6 500 000, które nie są nieodwracalne i powinny mieścić się w przedziale 13 062 900 - 20 300 900, czyli powyżej nieodwracalnych.

Cytat: Wiśnia Dziewięć

Nie zinterpretuj źle liczb Yodla?

Nie przekręcam, ale rozkładam 12 400 000 na nieodwracalne straty, zgodnie z uzyskanym wcześniej bilansem, i ponownie dostaję 6 948 martwych. Nazywa się to podejściem dyskursywnym – wykorzystanie wcześniej uzyskanych danych.

Cytat: Wiśnia Dziewięć

Ile capslocka. Skąd taka żądza krwi? Dlaczego nie, nie wiem, nie zostaną odesłani do domu? Zwłaszcza np. jednostki siedzące w Bawarii, z którymi nikt nie jest w stanie wojny?

Bawarczycy skapitulowali w liczbie 4 100 000, a skapitulowało 4 100 000, z kolei w przedziale 13 062 900 - 20 300 900. Dla waszej informacji Anglosasi zabrali chłopaków w okresie 2.5-5.5.1945
Nie mogą wejść do nieznanego salda 4 894 000, które mieści się w przedziale 0-13 062 900.

Cytat: Wiśnia Dziewięć

Z pewnością zrozumiałe. Przeczytałeś książkę Krivosheeva, który według strat sowieckich ma siedmiocyfrowe dziury, a według Niemców jest na ogół amatorem, a wzbogaciwszy się o tę wiedzę, odrzucasz główne fundamentalne niemieckie prace dotyczące II wojny światowej

Krivosheev wcale nie jest twoim poziomem. Książka nosi tytuł „Usunięto tajność” i została usunięta, jeśli nie rozumiesz, w 1993 roku.

Krivosheev spodziewał się, że uważny czytelnik:
-- wziąć pod uwagę pracę Wiktora Zemskowa o repatriacji i Gułagu, opublikowaną w 1991 roku;
-- odszyfrować tabelę Dalina;
- uwzględnić opublikowane dane o jeńcach wojennych w niewoli niemieckiej, fińskiej i rumuńskiej;
-- weźmie pod uwagę bezpośrednio jego pracę i około dwudziestu farszów, które zostawił
Wszystkie archiwa obwodu moskiewskiego są następnie ujawniane z dokładnością do stu osób.

Kto by pomyślał, że amatorzy z historii na wszystkich poziomach zaczną budować swoje domysły na temat „milionów zmarłych, ukrytych przez Krivosheeva”. Z pewnością nie wyobrażał sobie takiego idiotyzmu publikując swoje dzieło.

[Wiśnia dziewięć]

Cytat: Zakirov Damir

Idąc za twoją logiką przecenił straty Wehrmachtu czterdziestego piątego marca?

Idąc za moją logiką, Hitler był kłamcą jeszcze w latach 30., a jego wypowiedzi z wiosny 45-go roku interesują psychiatrów, ale w ogóle nie historyków. Mężczyzna uważał się już za postać teatralną.

Cytat: Zakirov Damir

Czy widzisz kilka takich źródeł?

Nie. Ponieważ arbitralnie zidentyfikowałeś Krivosheeva jako „właściwe” źródło, kim jest nikt w tej sprawie.

Cytat: Zakirov Damir

Jeśli kompletnie brakuje Ci analitycznego myślenia i dyskursywnego podejścia, to nie mogę Ci pomóc.

Tak, zdecydowanie nie potrzebujesz pomocy.

Cytat: Zakirov Damir

To jest w zasadzie problem edukacji liberalnej, więc nie jesteś pierwszy.

Tak, twoje wizyty na temat edukacji technicznej od razu przypominają acad. Fomenko, niezapomniane.

Cytat: Zakirov Damir

Jeżeli górny pułap strat jałowych wynosi 13 062 900

Który jest instalowany przez kogo, przez Ciebie?

Cytat: Zakirov Damir

Nie przekręcam, ale rozkładam 12 400 000 na nieodwracalne straty, zgodnie z uzyskanym wcześniej bilansem, i znowu dostaję 6 948 martwych.

Oczywiście, że przesadzasz. Twoi więźniowie są w jakiś sposób odejmowani od rannych. Nie wspominając o tym, że Yodl również nie jest źródłem historycznym. Nie wszystkie wspomnienia są, a ty masz od niechcenia rzuconą frazę.

Cytat: Zakirov Damir

Krivosheev wcale nie jest twoim poziomem.

Nie, nie mój. Pytania do Krivosheeva były natychmiast po publikacji. Ale, niestety, jest to prawdopodobnie pierwsza i ostatnia systematyczna praca nad stratami sowieckimi. Nie najpopularniejszy temat.

Cytat: Zakirov Damir

Krivosheev spodziewał się, że uważny czytelnik:

Napisał, czego oczekiwał Krivosheev. Twoje myśli, że on w rzeczywistości Tylko ty jesteś zainteresowany.

Cytat: Zakirov Damir

„miliony zmarłych, ukrytych przez Krivosheeva”

Główne roszczenia wobec Krivosheeva, które widziałem, sprowadzały się do oszustwa pomiędzy kategoriami strat. Przecenia cywilów i nie docenia wojska.

[Dmitrij Władimirowicz]

Cytat: Zakirov Damir

Czy jesteś zwolennikiem archiwów, tylko archiwów i wyłącznie archiwów?

Jesteś ignorantem.
Przynajmniej zapoznali się z tym, co w historii uznaje się za fakt - pod uwagę brane są tylko dokumenty i ich analiza, bez wypowiedzi zainteresowanych.

[Zakirow Damir]

Müller-Hillebrand napisał swoją książkę na podstawie archiwów. W związku z tym otwierając fałszerstwa udajemy się do zamkniętych archiwów Bundeswehry. Myśl jest tak prosta jak dwa i dwa, co jest niezrozumiałe?

Dlaczego miałbym wymyślać koło na nowo - sortować rozproszone, dalekie od kompletnych i wątpliwych danych archiwalnych. Łatwiej jest mi wziąć fundamentalną pracę autora i ujawniając wszystkie fałszerstwa, trafić do prawdziwych archiwów. To nie jest dostępne dla ciebie, ale nie dla mnie!

A twoje wypowiedzi są mi bardzo znajome. Rodzaj zwolenników „właściwego podejścia historycznego”. Ale nie piszę historii, ale ujawniam SYSTEM FAŁSZOWANIA PODSTAWOWEJ PRACY NA STRATY WEhrmachtu. I dlatego mam własne podejście, analityczne, niezrozumiałe dla Ciebie.

Z faktu, że Enigmę otwarto analitycznie, według niezrozumiałego dla wielu systemu, waga końcowego wyniku bynajmniej nie spadła. A moje analizy będą dostępne dla wielu, a zatem zrozumiałe. A kiedy go dotkniemy, wtedy zobaczymy, który z nas jest ignorantem

[Dmitrij Władimirowicz]

Cytat: Zakirov Damir

- według oświadczenia Hitlera z początku marca 1945 otrzymuję 6 250 000 "Zabitych";

Uwierzyć Hitlerowi?
To coś nowego w nauce historycznej, historycy wierzą tylko w dokumenty, a nie wypowiedzi postaci historycznych - dlaczego u licha można przyjąć tę liczbę za pewnik, ty naiwny autorze.

[Zakirow Damir]

Na początek wyjaśnij współczynnik potrójnej redukcji 3.001 z 31.12.1944, który wyskakuje na podstawie oświadczenia Hitlera, danych Rüdigera Overmansa za 1945 r. i własnych danych Müllera-Hillebranda. Oświadczenie Hitlera tylko przyspiesza proces ujawniania tego współczynnika.
Wtedy wyjaśnisz, wtedy uwierzę w swoją naiwność.

[Władimir_2U]

Cytat: Zakirov Damir

Jest temat „Prawdziwa liczba żołnierzy Wehrmachtu i SS, którzy zginęli i zginęli w niewoli”. W nim na cztery sposoby dochodzę do numeru 6 948. Jeśli jesteś zainteresowany, przeczytaj link:
https://history-forum.ru/viewtopic.php?t=19208

Dzięki, zacznę.

[Zakirow Damir]

Cytat: Władimir_2U

Dzięki, zacznę.

Przeczytaj moją odpowiedź dla użytkownika „wiśnia dziewięć”, obok twojej odpowiedzi. Pomoże to wyjaśnić, co przeczytano w temacie „Rzeczywista liczba żołnierzy Wehrmachtu i SS, którzy zginęli i zginęli w niewoli”

[kuroneko]

Damir mam do Ciebie pytanie - czy jakoś wziąłeś pod uwagę partyzantów? Według departamentu wojskowego, jako żołnierze Armii Czerwonej, nie przechodzą. Tych. formalnie są to „shpaki”. A ruch partyzancki wniósł ogromny wkład w zniszczenie sił wroga.

[Zakirow Damir]

Cytat z Kuroneko

Damir mam do Ciebie pytanie - czy jakoś wziąłeś pod uwagę partyzantów? Według departamentu wojskowego, jako żołnierze Armii Czerwonej, nie przechodzą. Tych. formalnie są to „shpaki”. A ruch partyzancki wniósł ogromny wkład w zniszczenie sił wroga.

Tylko ci, którzy walczyli na froncie po obu stronach. Partyzanci nie są brani pod uwagę - około 492 000 zabitych, w tym 114 200 żołnierzy Armii Czerwonej.

Nie uwzględnia się również strat struktur władzy na okupowanych terytoriach ZSRR, a mianowicie:
- GESTAPO, SD, wojskowa policja polowa na terenie ZSRR od obywateli Niemiec, obywateli III Rzeszy poza granicami Niemiec, obywateli państw europejskich poza III Rzeszą (57 300 jeńców wojennych i około 89 500 zabitych);
- Sowieccy kolaboranci w formacjach wojskowych poza Wehrmachtem, w formacjach policyjnych (60 438 schwytanych policjantów i około 173 900 zabitych w obu formacjach).

[kuroneko]

Dziękuję Ci. Wtedy po prostu nie rozumiem, dlaczego wzięto pod uwagę Volkssturm, ponieważ. to także „straszy”.

[Zakirow Damir]

Cytat z Kuroneko

Dziękuję Ci. Wtedy po prostu nie rozumiem, dlaczego wzięto pod uwagę Volkssturm, ponieważ. to także „straszy”.

Po naszej stronie brano pod uwagę „milicję ludową”, a po stronie wroga Volkssturm jest odpowiednikiem naszej „milicji ludowej”.

[kuroneko]

A partyzanci - jak się okazuje - NIE są częścią milicji ludowej? Skoro powiedziałeś wcześniej, że nie były brane pod uwagę? Zrozum, nie czepiam się, ale z wykształcenia jestem też matematykiem i szukam logiki w obliczeniach.

[Zakirow Damir]

Cytat z Kuroneko

A partyzanci - jak się okazuje - NIE są częścią milicji ludowej? Skoro powiedziałeś wcześniej, że nie były brane pod uwagę? Zrozum, nie czepiam się, ale z wykształcenia jestem też matematykiem i szukam logiki w obliczeniach.

Będzie jaśniej, jeśli zacytuję fragment tekstu z tematu „Stosunek strat stron w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej”.
Wszystkie cztery z poniższych grup są uwzględnione w stratach wojskowych Sił Zbrojnych ZSRR i stratach wojskowych WROGA SZ. Dlatego przy ustalaniu stosunku strat należy wziąć pod uwagę „Wszyscy przeciwko wszystkim”.

CZĘŚĆ 1. RÓWNOWAGOWE POWIĄZANIA AF ZSRS I AF WROGA.

W czasie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej formacje były zaangażowane z obu stron, co określiłem jako równowagę.
Zacznę od zdefiniowania równowagi.

Związki równowagowe to związki, które mają:
1. W przybliżeniu równy poziom broni.
2. W przybliżeniu równa zdolność bojowa.
3. Ta sama funkcjonalność.

Zidentyfikowałem cztery grupy i nadałem im następującą nazwę.
1. Armia regularna.
2. Wolontariusze.
3. Bandyci (cóż, nie znalazłem innego imienia).
4. Pracownicy.
Przyjrzyjmy się teraz szczegółowo wszystkim grupom.

GRUPA „ARMIA REGULARNA”.

Ta grupa obejmuje: 
- z Sił Zbrojnych ZSRR Armia Czerwona;
- ze strony Sił Zbrojnych WROGA, Wehrmachtu i SS, sojuszników Niemiec.

1. Uzbrojenie: broń strzelecka, broń palna, pojazdy opancerzone, lotnictwo, systemy obrony przeciwlotniczej, marynarka wojenna.
2. Skuteczność bojowa: personel wojskowy miał wystarczający poziom wyszkolenia wojskowego, aby uczestniczyć w działaniach wojennych.
3. Funkcja: byli głównymi uczestnikami działań wojennych, walczyli bezpośrednio na froncie i wnieśli decydujący wkład w zniszczenie wroga.
4. Teatr działań wojennych i czas: europejskie terytorium ZSRR, kraje Europy Wschodniej i Środkowej w okresie od 22.6.1941 do 11.5.1945.

GRUPA WOLONTARIATÓW.

Ze strony Sił Zbrojnych ZSRR „Milicja Ludowa Czterdziestego Pierwszego”, w skład której wchodzą:
- milicja ludowa miast sowieckich;
- Bataliony Myśliwskie.
--bataliony lokalnej milicji i lokalnej obrony przeciwlotniczej.
Od strony samolotu wroga:
Volkssturm, Hitlerjugend.

1. Uzbrojenie: głównie broń strzelecka i minimalna broń przeciwpancerna.
2. Skuteczność bojowa: mieli niewystarczający poziom wyszkolenia wojskowego do udziału w bezpośrednich działaniach bojowych, niski poziom skuteczności bojowej.
3. Funkcja: zlikwidować braki kadrowe armii regularnej, luki w linii obronnej w krytycznym dla kraju momencie.
4. Teatr działań:
—terytorium ZSRR, głównie lipiec-listopad 1941 r. dla milicji;
- terytorium Węgier, Austrii, Polski (Breslau), Prus Wschodnich, Niemiec od listopada 1944 do maja 1945 dla Volkssturmu.

GRUPA „BANDYCI”.

Z Sił Zbrojnych ZSRR:
- partyzanci i robotnicy podziemni;
-grupy sabotażowe NKWD, porzucone za liniami wroga;
- żołnierze Armii Czerwonej i milicji, którym udało się uciec z niewoli;
- opuszczeni sowieccy kolaboranci z Wehrmachtu i SS, z formacji wojskowych poza Wehrmachtem i formacji policyjnych.
Od strony samolotu wroga:
--GESTAPO;
--usługa bezpieczeństwa SD;
-- wojskowo - policja polowa;
--sowieccy kolaboranci spośród żołnierzy Armii Czerwonej i obywateli ZSRR w formacjach bojowych poza Wehrmachtem iw formacjach policyjnych.

1. Uzbrojenie: głównie broń strzelecka.
2. Skuteczność bojowa: niewystarczający poziom wyszkolenia wojskowego, niski poziom skuteczności bojowej w stosunku do armii regularnej.
3. Funkcja: 
- ze strony Sił Zbrojnych ZSRR naruszenie komunikacji transportowej, niszczenie magazynów, sprzętu i siły roboczej wroga, utrudnianie wznowienia produkcji przemysłowej na okupowanym terytorium;
- ze strony Sił Zbrojnych WROGA utrzymywanie porządku na terytoriach okupowanych, bezpieczeństwo komunikacji transportowej i magazynów oraz tłumienie aktów sabotażu przez ludność cywilną.
4. Teatr działań: europejskie terytorium ZSRR od 22.4.1941 do sierpnia 1944 r.

Partyzanci i bojownicy podziemia mieli niemiecką klasyfikację „Bandyci”. A kto jest przeciwną stroną terroru zorganizowanego na okupowanym terytorium przeciwko ludności cywilnej? Dlatego stąd nazwa dla wszystkich.

GRUPA PRACOWNIKÓW.
Ze strony ZSRR „Pracownicy wydziałów cywilnych przydzieleni do formacji specjalnych na potrzeby armii”:
--pracownicy transportu samochodowego i kolejowego;
- pracownicy cywilnej floty rzecznej i morskiej;
- pracownicy Ministerstwa Budownictwa Lądowego i milicji nieuzbrojonych podjęli się budowy obiektów obronnych;
--pracownicy Ministerstwa Zdrowia i Komunikacji;
.
Ze strony WROGA AF stracono następujące formacje:
— Cesarska Służba Łączności;
– Cesarska Służba Pracy;
--organizacja budowlana Todt.

1. Uzbrojenie: brak.
2. Skuteczność bojowa: brak poziomu wyszkolenia wojskowego do udziału w bezpośrednich działaniach wojennych.
3. Funkcja:
- ze strony Sił Zbrojnych ZSRR dodatkowe zabezpieczenie potrzeb armii wykwalifikowanym personelem;
- ze strony Sił Zbrojnych WROGA dodatkowe zabezpieczenie potrzeb wojska wykwalifikowanym personelem oraz szkolenie w zakresie początkowych umiejętności wojskowych uzupełniania młodych.
4. Teatr działań i czas: 
- z Sił Zbrojnych ZSRR europejska część ZSRR, kraje Europy Wschodniej i Środkowej od 22.6.1941 do 11.5.1945;
- ze strony Sił Zbrojnych WROGA teren Rzeszy, okupowane terytoria Europy od 1.9.1939 do 11.5.1945.

[Dmitrij Władimirowicz]

Cytat: Zakirov Damir

Jest temat „Prawdziwa liczba żołnierzy Wehrmachtu i SS, którzy zginęli i zginęli w niewoli”. W nim na cztery sposoby dochodzę do numeru 6 948. Jeśli jesteś zainteresowany, przeczytaj link:

Jest tylko jeden słuszny sposób liczenia - siedzieć w archiwach i skrupulatnie uwzględniać straty według raportów.
Wasze metody statystyczne nie budzą najmniejszego zaufania, a historycy nie mają nic poza śmiechem.

[Wiśnia dziewięć]

Cytat: Władimir_2U

Szczerze mówiąc, nie rozumiałem logiki automatycznego mnożenia przez trzy!

Autor jest najbardziej alternatywnym towarzyszem, z jakim do tej pory się spotkałem. Nieczęsto widuje się taki rodzaj niewinności. Ujawniono niemieckich fałszerzy, dobrze zrobione.

[Jura 27]

Bilans autora nie zbiega się zresztą o kilka milionów pod względem strat ZSRR.
Autor pisze, że strata zmarłych wynosi 7,8 mln (3,9 + 0,4 + 3,5), a więźniów 5,9 mln.
W rzeczywistości było 3,465 mln osób niepełnosprawnych i komisarzy; 0,14 mln zostało rozstrzelanych przez trybunały, 0,44 mln zostało skazanych i zesłanych do obozów, około 0,25 mln pozostało na zachodzie, 0,212 mln dezerterów nie znaleziono (wszystko to na dzień 01.07.45).
Według stanu na 01.07.45 w Siłach Zbrojnych ZSRR było 12,84 mln, z czego około 0,9 mln zostało zwolnionych więźniów, bez których pozostało 11,94 mln.
Od 34,476 mln zmobilizowanych podczas całej wojny (łącznie z tymi, którzy byli w Siłach Zbrojnych 22.06.41) odejmujemy 5,9 mln jeńców (aby wykluczyć ich wpływ na ogólny obraz), otrzymujemy 28,576 mln.
Od ostatniej liczby odejmujemy 11,94 mln żołnierzy na dzień 01.07.45 (bez powołanych po niewoli), rozstrzelanych, skazanych, inwalidów i oddanych do służby, zdemobilizowanych w przemyśle (0.1 mln) oraz kwotę strat przez zmarłych, wskazanych przez autora postu (7,8 mln .) i otrzymujemy 4,229 mln osób nieuwzględnionych przez Damira.
Gdzie straciłeś ponad cztery miliony ludzi zmobilizowanych w Siłach Zbrojnych ZSRR, towarzyszu Zakirow?
Jeśli dodamy te prawie 4,3 miliona do 7,8 miliona, które zginęły na froncie, według autora postu, zginie 12,1 miliona. Co prowadzi do stosunku ponad dwóch do jednego zabitych na korzyść GG.
Nawiasem mówiąc, według Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej 12,7 miliona zabitych jest wymienionych w ich archiwach z imienia i nazwiska, pojednanie tych ostatnich i wykluczenie podwójnego i potrójnego liczenia zostało dokonane w 75. rocznicę zwycięstwa i ogłoszone w telewizji. To są tylko ci, dla których są dokumenty.

[Piłat2009]

Ale nie rozumiałem, czy Niemcy zapomnieli, jak walczyć ostro w 1943 r. A może straty w obronie były większe niż straty w ofensywie?

[Zakirow Damir]

Cytat z Pilat2009

Ale nie rozumiałem, czy Niemcy zapomnieli, jak walczyć ostro w 1943 r. A może straty w obronie były większe niż straty w ofensywie?

Średni współczynnik przyjęto za okres czerwiec 1941-czerwiec 1943, dla żołnierzy Armii Czerwonej i milicji z jednej strony przeciwko Wehrmachtowi i SS, sojusznikom Niemiec z drugiej. To 2.5:1 na korzyść przeciwnika.

Przyjmuje się również średni współczynnik za okres lipiec 1943 - maj 1945 i wynosi on 0.55:1, ale już na korzyść ZSRR.
Przeciwnikami Armii Czerwonej w tym okresie są Wehrmacht i wojskowe SS, sojusznicy Niemiec, Volkssturmiści.
Jeśli przyjmiemy granice przedziału, to stosunek strat wynosi 1:1 w lipcu 1943 r. (Parytet strat) i 4: 1 w styczniu - maju 1945 r. na korzyść ZSRR (blitzkrieg czterdziestego piątego). Proces przechodzenia od stosunku 1:1 do stosunku 4:1 jest stopniowy, a nie stopniowy!

[Chenia]

Cytat z Pilat2009

A może straty w defensywie są większe niż straty w ofensywie?

Więcej, jeśli nie rozpoczniesz na czas wycofywania się (z czym Niemcy radzili sobie lepiej niż my).

Atakowanie broniącego się wroga, a w szczególności przełom, to jedno.
A na wycofywanie się (pogoń), kiedy (pozostawiając kilka barier), wyszedł z ziemi i tyka do linii pośredniej (a tam częściowo nasze formacje do rozwoju sukcesu już się znajdują - więc cios w boki i tył, i tam jest). A atakowanie wroga na otwartym polu, aż osiągnie ten kamień milowy, rozczłonkowanie go jest rzeczą świętą.
I tutaj stosunek zmienia się diametralnie.

[Albert1988]

Cytat z Pilat2009

Ale nie rozumiałem, czy Niemcy zapomnieli, jak walczyć ostro w 1943 roku?

Nie uwierzysz, ale do tego czasu początkowy personel zawodowy Wehrmachtu poniósł krytyczne straty, a Niemcy nie mogli przygotować zastępstwa, w rezultacie niemiecki poborowy 43. modelu był znacznie gorzej przygotowany niż sowiecki. poborowy ... Izajew pisał o tym dobrze to samo.

[Tatra]

Od zawsze w historii świata przeciwnicy walczący ze sobą starali się bagatelizować swoje straty i wyolbrzymiać straty wroga. ALE nie tylko anomalia człowieczeństwa - wrogowie komunistów na terenie ZSRR, którzy zaczynając od swojej pierestrojki, próbują wyolbrzymiać straty swojego kraju w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej i bagatelizować straty koalicji nazistowskiej który zaatakował ZSRR.

[ewgen1221]

To jest polityka i koniunkcja tego lub tamtego momentu. W każdym razie przy naszej mentalności Guianizmu nasze straty będą większe. W końcu zrobiliśmy wszystko, co w naszej mocy, aby chronić obcego żołnierza sił pokojowych kosztem naszych strat, które w zasadzie nigdy nie miały miejsca w Europie w stosunku do naszych obywateli.Nasze terytorium jest zbyt duże i przerażające w oczach Europejczyków, a to jest wyciągają czysto logiczny wniosek – im więcej Rosjan ginie, tym łatwiej.

[Civil]

W końcu zrobiliśmy wszystko, co w naszej mocy, aby chronić obcego żołnierza sił pokojowych kosztem naszych strat, co w zasadzie nigdy nie miało miejsca w Europie w odniesieniu do naszych obywateli.

Historia została napisana przez zwycięzców.
„Mirniak” na wojnie jest jak meble i naczynia podczas walki, szkoda, ale nikt nie zwraca uwagi do końca bitwy. Ten sam „pokój” w trumnie widział twoje rzekomo słuszne wojny.

[Aleksiej R.A.]

Cytat z: evgen1221

W końcu zrobiliśmy wszystko, co w naszej mocy, aby chronić obcego żołnierza sił pokojowych kosztem naszych strat, co w zasadzie nigdy nie miało miejsca w Europie w odniesieniu do naszych obywateli.

W kwestii ochrony ludności cywilnej należy wyraźnie oddzielić zakaz celowego niszczenia ludności cywilnej od zmniejszania strat ludności cywilnej podczas prowadzenia działań wojennych na terenach zamieszkania tej ludności.
Pierwsza w Armii Czerwonej wynosiła 146%.
Drugą, gdy tylko było to możliwe, pierwszą było ratowanie życia naszym żołnierzom, których pod koniec wojny (kiedy dopiero zaczynaliśmy spotykać wrogich cywilów) bardzo brakowało. Dzięki temu w bitwach miejskich nie krępowali się środkami – 8 „haubic było normą, a w niektórych miejscach dochodziło do 11” i 12”. na tyłach 29. Guards SC saperzy 2. schisbr wysadzili w powietrze tunel S-Bahn pod Landwehrkanal, wciągając do niego ładunek o masie 1,8 tony.
Apogeum stanowił Królewiec, który był bombardowany pociskami i bombami „jako całość”, a ocalałych rozbierano na personel wojskowy i cywilów tylko w miejscach gromadzenia jeńców wojennych.

[Hagen]

Cytat z tatr

wrogowie komunistów na terenie ZSRR, którzy poczynając od pierestrojki, starają się wyolbrzymiać straty swojego kraju w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej i bagatelizować straty koalicji hitlerowskiej, która zaatakowała ZSRR.

Jeśli odważysz się dać się ponieść historii problemu, możesz nagle odkryć, że liczba strat statków kosmicznych zaczęła rosnąć nawet pod rządami sowieckimi. Na początku lat 50. było to około 16 milionów, za Chruszczowa wzrosła do 20, za Gorbaczowa - do 27. Coś utknęło na „wrogach komunistów”. Nie ma takiego Pana komentarza, że ​​ta kategoria obywateli – „wrogów komunistów” nie jest wymieniona. Czy przynajmniej raz szczegółowo wskazałbyś, jakimi są ludźmi? Czym różnią się od innych członków CPSU z lat 60-80? Jaki jest ich udział w całkowitej masie członków KPZR? To coraz bardziej jak paranoja.

[Piłat2009]

Cytat od Hagena

To coraz bardziej jak paranoja.

Czy istnieje taki trend na przepisywanie historii?

[rocket757]

Ciężka arytmetyka.
Fajnie byłoby przypomnieć wszystkim w gejropie, jak to wygląda w rzeczywistości, a nie w brawurowych planach ich polityków, wojskowych.

[Nawodłom]

Wiem na pewno, że najuczciwsza arytmetyka to ilu faszystów przybyło na naszą ziemię, tylu na niej zostało
ale prawdziwe życie niestety ma niewiele wspólnego ze sprawiedliwością

[CCSR]

Słowa autora, że ​​wszystko należy zwiększyć trzykrotnie, nie są do końca przekonujące, ale samo sformułowanie pytania jest bardzo interesujące. Jeśli ukaże się chociaż bardziej szczegółowy artykuł, a nawet książka, to prawdopodobnie dyskusja na ten temat może odbyć się od razu na kilku forach historycznych, gdzie kwestia ta była wielokrotnie poruszana.
Myślę, że autor będzie kontynuował badania, a przynajmniej zrelacjonuje tam, gdzie jego praca była już omawiana.

[Zakirow Damir]

Cytat z ccsr

Słowa autora, że ​​wszystko należy zwiększyć trzykrotnie, nie są do końca przekonujące, ale samo sformułowanie pytania jest bardzo interesujące. Jeśli ukaże się chociaż bardziej szczegółowy artykuł, a nawet książka, to prawdopodobnie dyskusja na ten temat może odbyć się od razu na kilku forach historycznych, gdzie kwestia ta była wielokrotnie poruszana.
Myślę, że autor będzie kontynuował badania, a przynajmniej zrelacjonuje tam, gdzie jego praca była już omawiana.

Nieco wyżej zostawiłem odpowiedź na mniej więcej to samo pytanie i link do mojego tematu, gdzie na cztery sposoby otrzymujesz 6 948 000 „Martwych żołnierzy Wehrmachtu i SS”.

[CCSR]

Cytat: Zakirov Damir

Nieco wyżej zostawiłem odpowiedź na mniej więcej to samo pytanie i link do mojego tematu, gdzie na cztery sposoby otrzymujesz 6 948 000 „Martwych żołnierzy Wehrmachtu i SS”.

Faktem jest, że link do forum nic nie znaczy, bo można tam cokolwiek napisać i nie ponosić za to żadnej odpowiedzialności. Odpowiedz prościej - czy masz monografię opublikowaną na jakiejś OFICJALNEJ stronie internetowej lub w mediach drukowanych, abyś mógł zrozumieć, jak kompletna jest praca Twojego autora. Może jest książka? I uwierz mi, nie chodzi o to, że używasz czterech metod, ale o to, jak bardzo twoja metoda obliczeń nie jest sprzeczna z ogólnie uznaną, przynajmniej w naszych siłach zbrojnych.

[Zakirow Damir]

Cytat z ccsr

Faktem jest, że link do forum nic nie znaczy, bo można tam cokolwiek napisać i nie ponosić za to żadnej odpowiedzialności.

Jak dotąd jest to jedyna dostępna witryna. Czasami znacznie łatwiej jest zidentyfikować fałszerstwa niż promować wyniki wśród szerokiego grona odbiorców.

Cytat z ccsr

Odpowiedz prościej - czy masz monografię opublikowaną na jakiejś OFICJALNEJ stronie internetowej lub w mediach drukowanych, abyś mógł zrozumieć, jak kompletna jest praca Twojego autora.

Czy naprawdę myślisz, że ktoś pozwoli mi zamieścić temat „Bilans zmobilizowanych w Armii Czerwonej. Zamknięte archiwa obwodu moskiewskiego” na oficjalnej stronie internetowej? Nie bądź taki naiwny!

Cytat z ccsr

I uwierz mi, nie chodzi o to, że używasz czterech metod, ale o to, jak bardzo twoja metoda obliczeń nie jest sprzeczna z ogólnie uznaną, przynajmniej w naszych siłach zbrojnych.

Mówimy o otwarciu dobrze zbudowanego systemu fałszowania Mullera-Hillebranda, który ujawnia kompletny ośmiopunktowy bilans, do którego rozproszyło się 21 107 000 zmobilizowanych ludzi. Mówimy o analizie fundamentalnej pracy, a nie o „przestrzeganiu metodologii obliczania strat obwodu moskiewskiego”.

[CCSR]

Cytat: Zakirov Damir

Mówimy o otwarciu dobrze skonstruowanego systemu fałszowania Mullera-Hillebranda,

Nie mam wątpliwości, że w ich pracach pojawiają się fałszerstwa, co nie jest zaskoczeniem dla pokonanych, którzy jakoś muszą usprawiedliwić swoją porażkę.
Ale twoja analiza pracy nadal nie wzbudza zaufania, a różni ludzie ci na to wskazują. Chciałabym więc wiedzieć, czy Twoja praca pozostanie w formie rozrzuconych tekstów na forach, czy też będziesz nadal tworzyła skończoną pracę, do której link można podać na innych stronach.

[Zakirow Damir]

Cytat z ccsr

Nie mam wątpliwości, że w ich pracach pojawiają się fałszerstwa, co nie jest zaskoczeniem dla pokonanych, którzy jakoś muszą usprawiedliwić swoją porażkę.

Nie jest to inicjatywa pokonanych, ale ich „zamorskich kuratorów”.
Po pierwsze, Müller-Hillebrand zaniża realne straty w ramach pozycji „Zabici” do 2 230 324 we wszystkich trzech gałęziach wojskowych. W rzeczywistości zasadniczo uzasadnił dane propagandy Goebbelsa, która wyrażała straty Wehrmachtu dla jego obywateli podczas wojny. W ten sposób postawił warunki manipulowania stosunkiem strat na korzyść Niemiec w wielokrotnościach. I gdyby nie pomoc naszych sojuszników, to z takimi przelicznikami bylibyśmy po prostu znokautowani.

Po drugie, wskazuje liczbę 7 590 000 „W służbie” z 30.4.1945, która ma następującą rzeczywistą treść:
- 4 100 000 "poddało się" (391 800 na Wschodzie, 3 708 na Out East po 200) - prawdziwe dane i były w służbie 30.4.1945;
- 605 tys. "Więźniów" do 000 na froncie wschodnim - dane rzeczywiste i były w służbie 11.5.1945;
- 2 447 000 dawno temu "Zabitych" - fałszerstwo;
- 438 tys. od dawna "Komisja chorób przewlekłych" jest fałszerstwem.
W ten sposób pozostawia dużą rezerwę do manipulowania jeńcami wojennymi. Wiadomo przecież, że ZSRR wziął reparacje od jeńców wojennych, co oznacza, że ​​znana była liczba 605 000 wziętych do niewoli i 391 800 skapitulowanych. W związku z tym cała reszta z 7 590 000 znalazła się w niewoli anglosaskiej.

41 lat po publikacji książki Mullera-Gillebranda, w 1999 roku, te zaległości zostały zrealizowane przez firmę Overmans. I niech przynajmniej ktoś po tym powie o decydującej roli ZSRR - 3 wziętych do niewoli i skapitulowanych w niewoli sowieckiej wobec 177 wziętych i skapitulowanych w niewoli aliantów.

Cytat z ccsr

Ale twoja analiza pracy nadal nie wzbudza zaufania, a różni ludzie ci na to wskazują. Chciałabym więc wiedzieć, czy Twoja praca pozostanie w formie rozrzuconych tekstów na forach, czy też będziesz nadal tworzyła skończoną pracę, do której link można podać na innych stronach.

Pierwszym krokiem jest dostarczenie samej metodologii. Zamierzam opublikować taką analitykę, w której uczestnicy portalu Military Review, a także na trzech forach historycznych ujawnią wszystkie fałszerstwa. Innymi słowy, wskażę tylko cytaty i tabele, gdzie leży kolejne fałszerstwo, określę kolejność działań, a sami uczestnicy zidentyfikują to.
Fałszerstwa ujawnione osobiście będą lepiej zrozumiane i dobrze utrwalone w pamięci. W szczególności, wszystkie mity jakie powstają na temat tych, jak dotąd NIE zidentyfikowanych, fałszerstw zostaną zrozumiane.

[jouris]

W latach 1939-1945 prowadzono działania bojowe o bardzo różnym charakterze, dlatego materiał statystyczny charakteryzuje się dużą różnorodnością. Wskazane jest wyodrębnienie i przeanalizowanie różnych okresów. Myślę, że rozliczenie strat sojuszników Hitlera na froncie wschodnim to pewien problem.
Należy zauważyć, że pojęcie „kosztu” żołnierza (życia) jest pojęciem nienaukowym. Należy wziąć pod uwagę koszt życia ludzkiego dla państwa (strony wojny). W przeciwnym razie to rasizm.

[Barmała]

Szkolenie serwisanta wiąże się z własnymi kosztami energii i zasobów. Autor mówi o tym jako matematyk, a nie jako rasista.

[jouris]

Ambasador Francji Palaiologos, domagając się, by armia rosyjska ruszyła naprzód, właśnie zwrócił uwagę Mikołajowi II, że straty ludzkie we Francji są niewspółmiernie wyższe, biorąc pod uwagę najwyższy „koszt” francuskiego żołnierza, podczas gdy żołnierz rosyjski nie ma praktycznie żadnej wartości dla sojuszników .

[Barmała]

Cóż, porównajmy koszt zasobów szkolenia pilotów i koszt szkolenia zwykłego piechoty z II wojny światowej w ZSRR. Czy to ci nie przeszkadza? Francuski żołnierz wcale mi nie przeszkadza. Jeśli N.2 został doprowadzony do takiego rozumowania i przyznany. że jego poddani są tańsi niż poddani Francji, to od dawna mnie rozczarował, a to tylko jego karma za utratę autokracji.

[Zakirow Damir]

Cytat z iouris

W latach 1939-1945 prowadzono działania bojowe o bardzo różnym charakterze, dlatego materiał statystyczny charakteryzuje się dużą różnorodnością. Wskazane jest wyodrębnienie i przeanalizowanie różnych okresów. Myślę, że rozliczenie strat sojuszników Hitlera na froncie wschodnim to pewien problem.

Absolutnie się zgadzam! Jeśli weźmiemy pod uwagę Wielką Wojnę Ojczyźnianą, wyróżniłbym pięć okresów:
1. Niemiecki blitzkrieg, 22.6.1941 -5.12.1941 (najcięższe straty Armii Czerwonej z powodu jeńców wojennych przy porównywalnej liczbie zgonów)
2. bezowocne próby zwrotu swoich terytoriów po sukcesach pod Moskwą, grudzień 1941 – sierpień 1942 (najcięższe straty Armii Czerwonej, już nieżyjącej);
3. fundamentalne punkty zwrotne w wojnie, wrzesień 1942 - sierpień 1943 (tutaj współczynnik strat Krivosheevsky'ego wynoszący 1.3:1 pojawia się w przybliżeniu na korzyść Niemiec);
4. całkowita przewaga Armii Czerwonej w inicjatywie strategicznej wrzesień 1943 – grudzień 1944 (największe straty Wehrmachtu i SS, jeńców wojennych i zabitych; straty na rzecz Armii Czerwonej);
5. blitzkrieg czterdziestego piątego, styczeń 1945 - maj 1945 (odbicie lustrzane niemieckiego blitzkriegu czterdziestego pierwszego i największe straty Wehrmachtu ze stosunku strat do czasu; wielokrotność stosunku strat na korzyść Armii Czerwonej).

[Obcy z]

Jedno jest jasne! Każdy musi znaleźć swoje!

[mordwin 3]

Cytat z Obcego z

Jedno jest jasne! Każdy musi znaleźć swoje!

Nie zawsze można je znaleźć. Mój dziadek na przykład był jeden dzień w batalionie karnym, został ranny w pierwszym ataku. Nie było go na liście, nie zdążyli go dodać. A gdzie był wcześniej, zapomniał numeru części.

[Lotnictwo]

Czy próbowałeś zajrzeć na stronę?
https://pamyat-naroda.ru/?utm_source=podvig_lnk
W przeciwieństwie do podstawy Feat of the People, znajdują się tutaj dokumenty nie tylko do nagród, ale także do służby. Całkiem możliwe, że twój dziadek znajdzie się na listach jednostki, w której był wcześniej, lub pojawią się inne dokumenty.

[mordwin 3]

Cytat od Aviora

Całkiem możliwe, że twój dziadek znajdzie się na listach jednostki, w której był wcześniej, lub pojawią się inne dokumenty.

Tam nic nie ma. Napisali do Ministerstwa Obrony jeszcze w latach 90., nie widnieje na listach.

[Lotnictwo]

Zrozumiano, współczuję

[mordwin 3]

Mój dziadek jest po prawej.

[Piłat2009]

Cytat z Obcego z

Jedno jest jasne! Każdy musi znaleźć swoje!

Dawno temu istnieje elektroniczna teczka zmarłych, a jest tam 19 milionów nazwisk

[Zakirow Damir]

Cytat z Pilat2009

Dawno temu istnieje elektroniczna teczka zmarłych, a jest tam 19 milionów nazwisk

To dane posła Zemcowa, który w 19 roku przepchnął przez Dumę Państwową 24 mln zabitych żołnierzy Armii Czerwonej i 2017 mln zabitych cywilów. Czy próbowałeś samodzielnie myśleć?

Straty Armii Czerwonej wyniosły:
6 „Oficjalnie zarejestrowanych zmarłych”;
488 000 „Zaginionych w wyniku powojennej pracy śledczej NKWD, SMERSH, MGB”;
2 000 - "Zmarli na 141 300 zwolnionych jeńców wojennych, ponownie wcieleni w okresie od 1.1.1945 do 10.4.1945";
114 200 - „Udało się uciec jeńcom wojennym i dezerterom z szeregów wroga, którzy zginęli w ruchu partyzanckim ZSRR i Europy”;
2 625 400 - żołnierze Armii Czerwonej, którzy zginęli w niewoli (2 598 400 po niemiecku, 19 000 po fińsku, 8 000 po rumuńsku);
Razem: 10 114 700 żołnierzy Armii Czerwonej, którzy zginęli i zginęli w niewoli.

Kolejne 444 100 zginęło w Wehrmachcie i wojskowym SS, w formacjach wojskowych poza Wehrmachtem, w formacjach policyjnych, w tym około 100 000 z 135 000 Krivosheevsky'ego, wziętych do niewoli i rozstrzelanych przez trybunał wojskowy.

[Piłat2009]

Cytat: Zakirov Damir

Cytat z Pilat2009

Dawno temu istnieje elektroniczna teczka zmarłych, a jest tam 19 milionów nazwisk

To dane posła Zemcowa, który w 19 roku przepchnął przez Dumę Państwową 24 mln zabitych żołnierzy Armii Czerwonej i 2017 mln zabitych cywilów. Czy próbowałeś samodzielnie myśleć?

Straty Armii Czerwonej wyniosły:
6 „Oficjalnie zarejestrowanych zmarłych”;
488 000 „Zaginionych w wyniku powojennej pracy śledczej NKWD, SMERSH, MGB”;
2 000 - "Zmarli na 141 300 zwolnionych jeńców wojennych, ponownie wcieleni w okresie od 1.1.1945 do 10.4.1945";
114 200 - „Udało się uciec jeńcom wojennym i dezerterom z szeregów wroga, którzy zginęli w ruchu partyzanckim ZSRR i Europy”;
2 625 400 - żołnierze Armii Czerwonej, którzy zginęli w niewoli (2 598 400 po niemiecku, 19 000 po fińsku, 8 000 po rumuńsku);
Razem: 10 114 700 żołnierzy Armii Czerwonej, którzy zginęli i zginęli w niewoli.

Kolejne 444 100 zginęło w Wehrmachcie i wojskowym SS, w formacjach wojskowych poza Wehrmachtem, w formacjach policyjnych, w tym około 100 000 z 135 000 Krivosheevsky'ego, wziętych do niewoli i rozstrzelanych przez trybunał wojskowy.

Co ma z tym wspólnego Zemcow, jeśli mówię o elektronicznym archiwum mojego Miejsca Pamięci?

[Obcy z]

Jest. A są też groby nieznanego ŻOŁNIERZ! (emocje). Nie trolling.

[Zakirow Damir]

Cytat z Obcego z

Jest. A są też groby nieznanego ŻOŁNIERZ! (emocje). Nie trolling.

Trolling jest tutaj bardziej niż odpowiedni, ponieważ przeciwnik nie ma żadnej logiki.

W łącznej liczbie 34 476 700 zmobilizowanych pod uwagę brane są trzy kompozycje:
1. około 32 500 000 to personel wojskowy Armii Czerwonej,
2. obywatele ZSRR, powołane i uzupełnione wojska i organy NKWD, oddziały graniczne;
3. pracownicy wydziałów cywilnych przydzielonych do formacji specjalnych na potrzeby wojska (kolejowcy, kierowcy, pracownicy cywilnej floty rzecznej i morskiej, personel medyczny szpitali Ministerstwa Zdrowia, pracownicy Ministerstwa Łączności, cywilni robotnicy budowlani; 403 200 „byli na liście płac organizacji pozarządowych” według bilansu do dnia 1.7.1945 lipca 65 r. i około 000 464 zabitych, 000 1 zabitych w niewoli niemieckiej, a także zgodził się na współpracę z administracją niemiecką w artykule 174 600 XNUMX „Wysłany w celu uzupełnienia wojsk i organów NKWD, innych formacji specjalnych)

A następnie wykonujemy podstawowe obliczenia:
32 500 000
minus
11 390 600 personelu wojskowego pod artykułem „W szeregach”
minus
1 046 000 personelu wojskowego w ramach artykułu „W szpitalach”
minus
około 1 000 004, którzy wstąpili do Wehrmachtu i SS, w formacjach wojskowych poza Wehrmachtem, w formacjach policyjnych
Łącznie: 19 060 000 żołnierzy pod artykułem „Umarli”, a także „Umarli w niewoli”.

A gdzie jest pięć pozostałych pozycji bilansu, według których żołnierze Armii Czerwonej i Wehrmachtu byli bez akcji:
1. „Uznany za niezdolnego do walki z powodu dwóch lub więcej ran i zdemobilizowany w przemyśle, paramilitarnej ochronie; zdemobilizowany z powodu skąpych specjalizacji roboczych (3), a także zdemobilizowany w latach wojny po poborowych (614)
2. „Prowizja z tytułu otrzymanych chorób przewlekłych” (747 400)
3. „Zlecony z tytułu inwalidztwa z powodu urazów, stłuczeń, oparzeń i odmrożeń” (2);
4. „Nie znaleziono dezerterów, a także skazanych i wysłanych do miejsc przetrzymywania” (212 400 + 62 300);
5. „Schwytany w czasie walk”, dotrwał w niewoli do wyzwolenia (powrócił do ZSRR 1 518 i wyemigrował 400 30)

Wehrmacht i SS nie zgadzały się co do ośmiu artykułów, a żołnierze Armii Czerwonej, jeśli śledzisz elektroniczną bazę danych 19 milionów „zabitych i zmarłych w niewoli”, tylko w trzech pozycjach bilansowych. Oto pechowcy!

[Aleksiej R.A.]

Cytat z Pilat2009

Dawno temu istnieje elektroniczna teczka zmarłych, a jest tam 19 milionów nazwisk

Jest 19 milionów rekordów. Niektóre z nich są powielane 2-3-4 razy - z powodu błędów w zapisywaniu pełnego imienia i nazwiska, dat urodzenia, miejsca urodzenia itp. ta sama osoba może być nagrywana kilka razy.

[Piłat2009]

Cytat: Alexey R.A.

Niektóre z nich są powielane 2-3-4 razy - z powodu błędów w zapisywaniu pełnego imienia i nazwiska, dat urodzenia, miejsca urodzenia itp. ta sama osoba może być nagrywana kilka razy.

Cóż, 1904 i 1917 można pomylić. Dane zostały podobno zarejestrowane przez głuchoniemych

[Aleksiej R.A.]

Cytat z Pilat2009

Cóż, 1904 i 1917 można pomylić. Dane zostały podobno zarejestrowane przez głuchoniemych

Więc to nie jest biuro paszportowe. Dane zostały zarejestrowane 80 lat temu - o tym, co było, co było i tych ludzi, którzy byli. Papier do pakowania z notatką ołówkową napisanym pismem doświadczonego lekarza jest nadal dobrej jakości.
Pomnica, Mehlis w 1940 r. poprosił o przysłanie mu ludzi piśmiennych. W przypadku tych protokołów, które zostały napisane przez personel dostępny na miejscu, nie można było zrozumieć

[Cheerrock]

Cóż, zgodnie z wynikami rekalkulacji z 2015 r., pod względem bezpośrednich strat bojowych wypada 1.2-1.3 do jednego.
Czytałam pamiętniki Niemców, ale nie tych, którzy oglądali mapy w sztabie, ale tych, którzy oglądali zabytki w terenie. Już w lipcu 1941 r. zrozumieli, że dla Wehrmachtu wszystko idzie bardzo źle.

[paul3390]

Właściwie - gdyby dziadkowie traktowali jeńców niemieckich tak samo, jak traktowali naszych - to stosunek strat byłby baaaardzo na korzyść Sowietów.. Pod koniec wojny Niemcy zaliczyli cholerną rzecz. Przemilczę stratę ludności cywilnej. I radzenie sobie z tym.. Lubi je - i lubi my. Ale rząd sowiecki - był humanitarny, nie stał się gwałtowny w zemście, a teraz - braki próbują nas tym szturchać w nos, jak - ile straciłeś, a ile my ... Ugh ...

[Barmała]

Jeśli - tam też urin-goj.

[mordwin 3]

Cytat od paula3390

Właściwie - gdyby dziadkowie traktowali jeńców niemieckich tak samo, jak traktowali naszych - to stosunek strat byłby baaaardzo na korzyść Sowietów..

Wiesz, mój dziadek był więźniem. Jeden żołnierz Wehrmachtu pił z nim, inny esesman prowadził go do rozstrzelania, dziadek został pobity, nie zastrzelili go.

[pracownik stalowy]

I doszedłem do wniosku dawno temu - nie ma potrzeby brać wrogów do niewoli, wykańczać ich, wykańczać i wykańczać ponownie. I przywrócić gospodarkę kosztem ludności okupowanego terytorium. Europa na poziomie genetycznym nienawidzi Rosji i Rosjan. Cóż, szybko zapominają. Dlatego nie zasługują na dobro!

[sajgon]

Tak, mylisz się, musisz zostać wzięty do niewoli, musisz powiedzieć, jak będą karmione, traktowane i chronione w niewoli.
Dlaczego, u diabła, wróg miałby walczyć do końca, niech się poddadzą.

[Krasnojarsk]

= Bezpowrotne straty stron od czerwca 1941 do czerwca 1943 (zabici, kalecy i jeńcy wojenni) wyniosły:

10,3 mln żołnierzy Armii Czerwonej (3,9 mln zabitych, 1,3 mln kalek, 5,1 mln jeńców) plus 0,9 mln milicji (0,4 mln zabitych, 0,5 mln jeńców wojennych)
против
3,9 mln żołnierzy Wehrmachtu i SS (2,7 zabitych, 0,9 mln kalek, 0,3 mln jeńców wojennych) plus 0,6 mln niemieckich sojuszników (zabitych i wziętych do niewoli).

Zatem stosunek strat za określony okres:
11,2 miliona : 4,5 miliona ~ 2,5 : 1 na korzyść Niemiec. =
Ale oprócz wojsk Wehrmachtu i SS przeciwko Armii Czerwonej walczyły również armie innych państw.
Nie jest jasne, dlaczego autor zapomniał o żołnierzach i oficerach armii Włoch, Węgier, Rumunii, Finlandii itd., zniszczonych w tym samym okresie? W końcu przyczynili się też do strat Armii Czerwonej.

[Zakirow Damir]

Cytat: Krasnojarsk

10,3 mln żołnierzy Armii Czerwonej (3,9 mln zabitych, 1,3 mln kalek, 5,1 mln jeńców) plus 0,9 mln milicji (0,4 mln zabitych, 0,5 mln jeńców wojennych)
против
3,9 mln żołnierzy Wehrmachtu i SS (2,7 zabitych, 0,9 mln kalek, 0,3 mln jeńców wojennych) plus 0,6 mln niemieckich sojuszników (zabitych i wziętych do niewoli).

Zatem stosunek strat za określony okres:
11,2 miliona : 4,5 miliona ~ 2,5 : 1 na korzyść Niemiec. =
Ale oprócz wojsk Wehrmachtu i SS przeciwko Armii Czerwonej walczyły również armie innych państw.

Nie jest jasne, dlaczego autor zapomniał o żołnierzach i oficerach armii Włoch, Węgier, Rumunii, Finlandii itd., zniszczonych w tym samym okresie? W końcu przyczynili się też do strat Armii Czerwonej.

Dlaczego zapomniałeś? Zobacz tekst - 0.6 miliona w pierwszej połowie wojny i 1.1 miliona w drugiej połowie wojny.

[dgonni]

Aby zrozumieć, że autor stawia konia przed wozem, wystarczy przeczytać przemówienie Stalina na spotkaniu z okazji zwycięstwa. I po prostu idź z wyszukiwarkami, aby wychować naszych niepogrzebanych żołnierzy!
I głupio rozumiesz, że tutaj są naprawdę góry pocisków z MG. A tam, w zagłębieniu? Nie kop tam. I nie wzbudzaj wszystkich, którzy się tam kładą!
Czy byli tam Niemcy? No, gałąź, może mniej?
A tam, w zagłębieniu, leżą nasze. Osoba 600-800+
Dlatego wszystkie te oszczerstwa dotyczą nowych pokoleń.
Niemcy walczący na 2, a właściwie 3 frontach, mieli wystarczająco dużo rozumu i umiejętności walki mózgiem!
A takie nadzienie po prostu obniża wyczyn naszych braci. Który w rzeczywistości bez kontroli i dowodzenia. Bez logistyki i normalnego zaopatrzenia w żywność. Właśnie wygrałem krwią!

[program antywirusowy]

PUSTA ROZMOWA – BOHATER.
uwaga w 08 g w TKZvezda o broni Zwycięstwa - "do upadku 43 g, liczba i gęstość broni strzeleckiej i nabojów na 1 km frontu na korzyść Niemców"!
jest kilka PCA i innych karabinów maszynowych + komary i Maximy PRZECIW NIEMCY.
20-30 lat przed strzałem budują fabryki (nie amunicji i broni)) - ------- OGÓLNA INŻYNIERIA, OBRÓBKA METALI I METALURGIA. I POZA ZNACZENIEM - OGÓLNY POZIOM KULTURY PRZEMYSŁOWEJ (liczba ślusarzy itp.) .. + ROZWÓJ CAŁEJ INFRASTRUKTURY ..

w którym roku rozpoczęła się rewolucja przemysłowa na danym obszarze? w Niemczech w połowie XIX wieku. w RI - początek XX wieku (patrz wspomnienia LIBreżniewa - o jego ojcu - pracował w pierwszych fabrykach na południu Rosji). "BYLIŚMY ZA 19-20 LAT... PODWOJLI NAS..." nie zmiażdżony .. pobiegł .. cena jest wysoka

[średnia51]

Znowu wariant tradycyjnego „rzucanego mięsa”? Poproszę o fakty w studio! A mój ojciec widział tyle niemieckiego mięsa w Królewcu nad brzegiem morza, że ​​nie mieściło się w mojej głowie. Nie można było podejść do brzegu - trupy leżały aż po horyzont pasmem 200 m. Chcieli uciec łodziami, ale nie wolno im było. Nikt ich nie rozważał.

[Zakirow Damir]

Cytat z dgonni

Aby zrozumieć, że autor stawia konia przed wozem, wystarczy przeczytać przemówienie Stalina na spotkaniu z okazji zwycięstwa. I po prostu idź z wyszukiwarkami, aby wychować naszych niepogrzebanych żołnierzy!
I głupio rozumiesz, że tutaj są naprawdę góry pocisków z MG. A tam, w zagłębieniu? Nie kop tam. I nie wzbudzaj wszystkich, którzy się tam kładą!
Czy byli tam Niemcy? No, gałąź, może mniej?

Sama wyszukiwarka w latach 1985-86 na polach bitew 2 Armii Uderzeniowej od lutego do czerwca 1942 r. Wszystkie prace poszukiwawcze, głównie, były prowadzone w miejscach "kotłów" w okresie czerwiec 1941 - sierpień 1942. Jaki stosunek strat chcesz od "kotłów"?

Generalnie okres od czerwca 1941 do sierpnia 1942, pierwsze czternaście miesięcy, to ulubiony okres naszych liberałów z historii, w tym współczesnych filmowców. Nie chcą znać kolejnej Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, pozostałych 32 miesięcy wojny, i nie chcą widzieć wprost!

[Undecym]

Sama analityka jest dość złożona, dlatego w tym temacie przedstawię tylko wyniki końcowe.
Kolejna Frolova na stronie?

[Pavel57]

Żadna historia z jej faktologią nie jest w 100% wiarygodna.

[Staś1973]

Dlaczego ten artykuł z takimi założeniami i skomplikowanymi obliczeniami?
Od 20 lat ustalono, że łączne nieodwracalne straty Niemiec na wszystkich frontach wynoszą ok. 11 mln (m.in. Wehrmacht, Waffen-SS, Luftwaffe, Crixmarine), nie licząc jeńców, na wszystkich frontach jest ich ok. 5 mln. Na froncie wschodnim liczba ta wynosi około 10 milionów - 8,8 miliona Hansów, reszta to sojusznicy, satelity i zdrajcy, ale nie kolaboranci. Dla reszty - w tym więźniów.

[Władimir_2U]

Cytat: Staś1973

Od 20 lat ustalono, że łączne nieodwracalne straty Niemiec na wszystkich frontach wynoszą około 11 mln

Jest to dla nas jasne, ale dla kogoś takiego jak Dgonni to nie jest w porządku.

Cytat z dgonni

Czy byli tam Niemcy? No, gałąź, może mniej?
A tam, w zagłębieniu, leżą nasze. Osoba 600-800+
Dlatego wszystkie te oszczerstwa dotyczą nowych pokoleń.
Niemcy walczący na 2, a właściwie 3 frontach, mieli wystarczająco dużo rozumu i umiejętności walki mózgiem!

[Lotnictwo]

Przepraszam, ale czy możesz podać link, z którego pochodzą te liczby?

[Zakirow Damir]

Cytat od Aviora

Przepraszam, ale czy możesz podać link, z którego pochodzą te liczby?

Rozdział „Straty ludowe wroga” książki Krivosheeva:
4 100 000 „Umarłych”;
7 389 000 „Jeńców wojennych”.

Istnieje bardzo osobliwa równowaga, ale istnieją trzy dane, których Müller-Hillebrand nie posiada:
1. Łącznie zmobilizowanych 21 107 000;
2. 4 100 000 „skapitulowało”;
3. 153 000 „Pustyni”.

To właśnie te trzy dane kręcą system fałszowania Mullera-Gillebranda z jubilerską dokładnością do 1000 osób na milionach tablic. Jest to możliwe tylko pod jednym warunkiem - Krivosheev zapoznał się z archiwami Bundeswehry.

Krivosheev nie docenił strat Wehrmachtu i SS, a Niemcy przymknęli oko na milion żołnierzy i 200 000 zwykłych obywateli w swoich szeregach. Z tego powodu w bilansie Krivosheeva nie ma colobrantów!

To jest najwyraźniej porozumienie, które osiągnęły strony.

[Lotnictwo]

To jest najwyraźniej porozumienie, które osiągnęły strony.

Czy wiesz, że Niemcy prowadzili ewidencję nazwisk?

[Wiśnia dziewięć]

Cytat: Staś1973

Od 20 lat ustalono, że łączne nieodwracalne straty Niemiec na wszystkich frontach wynoszą około 11 milionów.

Przez kogo jest to ustalane?

[Sergey Valov]

„Niemcy w ogóle nie liczyły na masowy pobór ludności cywilnej, gdyż wszystko miało być zrobione kosztem profesjonalnego składu czterdziestego pierwszego, który był szkolony przez 4 lata i testowany na polach bitew kolejne 2 lata” - samo to zdanie wystarczy, aby wątpić w całym artykule.
Niemieckie siły lądowe miały dywizje:
1932 - 10
1935 - 31
1936 - 41
1937 - 42
1938 - 52
1939 - 109
1940 - 157
1941 - 208
Łącznie 99 dywizji (prawie połowa) istniało krócej niż 2 lata.
Jeśli chodzi o dwuletnią rundę na polach bitew, to 2 tygodnie w Polsce, 8 tygodni we Francji i około 4 tygodnie na Bałkanach. Łącznie nie więcej niż XNUMX miesiące łącznie. Nie biorę pod uwagę Norwegii i Afryki ze względu na skąpe wojska w jednym przypadku i całkowitą izolację w drugim.
Oni naprawdę mają poważne doświadczenie bojowe, więc to Luftwaffe.
Nawiasem mówiąc, ZSRR miał własne starcie, choć na mniejszą skalę, ale jednak tak było.
Rozumiem dążenie autora do przeszacowania strat Niemiec, ale trzeba to zrobić poważnie, a nie bezpodstawnie głosić – „trzeba pomnożyć „zabitych” ściśle przez trzy”.

[Krasnojarsk]

Cytat: Sergey Valov

Łącznie 99 dywizji (prawie połowa) istniało krócej niż 2 lata.

Jak myślisz, ile czasu zajmuje przygotowanie żołnierza i Jr. dowódca? Mam na myśli com. wydziały, plutony. Niemcy, niech będzie wam wiadome, zachowali cały swój korpus oficerski z I wojny światowej. Nie mieli szkół wojskowych jak my. Wystarczyło, że Niemiec napisał oświadczenie o chęci zostania oficerem. I to wszystko, rozpoczęło się studium służby, od prywatnego. Tak więc Wehrmacht miał bardzo dobre wyszkolenie. Od szeregowca do oficera. Nawiasem mówiąc, oddziały SS miały gorsze wyszkolenie w porównaniu z Wehrmachtem, ale były bardziej zmotywowane politycznie.

[Sergey Valov]

Wiem to wszystko.
„zachowali cały swój korpus oficerski z I wojny światowej” – nie wszystkich, ale wielu. Jedno „ale” - ludzie się zestarzali, a porucznik 1 nie mógł już dowodzić plutonem w 1918 ze względu na swój wiek, a nie wszyscy służyli w Reichswehrze.
Warto wiedzieć, że przygotowanie plutonu i dywizji zajmuje zupełnie inny czas. I ten ostatni, kto nie pozwolił na wysokiej jakości przygotowanie hp w ZSRR?

[Krasnojarsk]

Cytat: Sergey Valov

Jedno „ale” - ludzie się zestarzali, a porucznik 1918 nie mógł już dowodzić plutonem w 1938 ze względu na swój wiek i służyli w Reichswehrze z dala od

Całkiem dobrze, nie mogłem. Ale podczas pobytu w Reichswehrze studiował i w wieku 41 lat dowodził już batalionem lub pułkiem.

Cytat: Sergey Valov

I ten ostatni, kto nie pozwolił na wysokiej jakości przygotowanie hp w ZSRR?

Ogólny poziom wykształcenia żołnierza. W Niemczech był znacznie wyższy niż w ZSRR.
Dlatego przed nauczaniem przyszłego oficera spraw wojskowych uczył się nauk ogólnokształcących w sowieckiej szkole wojskowej.

[Sergey Valov]

„Ale będąc w Reichswehrze” – cytuję siebie – „daleko od wszystkich służących w Reichswehrze”
„w sowieckiej szkole wojskowej uczono go nauk ogólnokształcących” - nie do końca prawda, ale w zasadzie poprawna, ale kto uniemożliwił mu dalsze nauczanie? Kto zapobiegał lepszemu uczeniu się? W 1944 roku po 8 klasie ojciec wstąpił do szkoły lotniczej, nie uczono żadnych przedmiotów ogólnokształcących. Przez 10 lat, na początku lat 50., uczęszczał na zewnętrzny kurs, aby móc wstąpić do akademii.

[Krasnojarsk]

Cytat: Sergey Valov

„Ale będąc w Reichswehrze” – cytuję siebie – „daleko od wszystkich służących w Reichswehrze”

„Daleko od wszystkiego” nie oznacza tego – trochę. Zaangażowałeś się w słownictwo.
Reichswehra została utworzona w wieku 21 lat. Według traktatu wersalskiego - 100 000 osób. Kto był szkolony w Reichswehrze? - Oficerowie. Ilu oficerów przeszkolono w ciągu 14 lat istnienia? Stali się więc rdzeniem Wehrmachtu.

Cytat: Sergey Valov

nauki ścisłe ”- nie do końca, ale w zasadzie jest to poprawne, ale kto dłużej ingerował w nauczanie? Kto zapobiegał lepszemu uczeniu się?

Czas. Nauczyciele.

[Sergey Valov]

„Kto był szkolony w Reichswehrze? - Oficerowie. - nie wymyślaj. Do szkolenia oficerów istniały szkoły wojskowe.
"Czas. Nauczyciele." Między dwiema wojnami światowymi minęło 20 lat. Czy to nie wystarczy??? Przeczytaj, ilu oficerów carskich pozostało w ZSRR i ilu z nich służyło w Armii Czerwonej.

[Krasnojarsk]

Cytat: Sergey Valov

„Kto był szkolony w Reichswehrze? - Oficerowie. - nie wymyślaj. Do szkolenia oficerów istniały szkoły wojskowe.

Powtarzam, nie było wtedy w Niemczech szkół wojskowych.
Ale na uniwersytetach, zwykłych, cywilnych, szkolenia trwały 9 (!!!) lat.
Ile lat przed wojną trwała nauka na uniwersytetach ZSRR?

[Sergey Valov]

Masz rację, nie było szkół wojskowych, nazywano je szkołami.
Alianci zezwolili Reichswehrze na posiadanie czterech szkół szkolenia oficerów: szkołę piechoty, najpierw w Monachium, a potem w Dreźnie; szkoła kawalerii w Hanowerze, szkoła artylerii w Juteborgu (założona w 390); i inżynieria w Monachium
https://studopedia.ru/16_18112_obuchenie-ofitserov.html
„Ale na uniwersytetach, zwykłych, cywilnych”
A co z uniwersytetami cywilnymi??? Zmieniasz temat?

[Krasnojarsk]

Cytat: Sergey Valov

A co z uniwersytetami cywilnymi??? Zmieniasz temat?

Nie.

Cytat: Krasnojarsk

Ogólny poziom wykształcenia żołnierza. W Niemczech był znacznie wyższy niż w ZSRR.

Do tego należy dodać - ogólny poziom wykształcenia oficera

[Sergey Valov]

„Do tego należy dodać – ogólny poziom wykształcenia oficera” – a ktoś to zakwestionował? Chodziło o to, gdzie szkolono oficerów Reichswehry

[Krasnojarsk]

Cytat: Sergey Valov

Chodziło o to, gdzie szkolono oficerów Reichswehry

W Reichswehrze.

[Aleksiej R.A.]

Cytat: Krasnojarsk

Kto był szkolony w Reichswehrze? - Oficerowie. Ilu oficerów przeszkolono w ciągu 14 lat istnienia? Stali się więc rdzeniem Wehrmachtu.

Nie tak łatwo z Reichswehrą.
Tak naprawdę nie została stworzona jako walcząca armia. ale jako duża jednostka szkoleniowa, „armia oficerów”, która miała być przeznaczona wyłącznie do szkolenia personelu dowodzenia przyszłej dużej armii niemieckiej. Formalnie w Reichswehrze było niewielu oficerów. Ale szkolenie personelu w nim, EMNIP, odbywało się w dość osobliwy sposób: oficerowie - stopień wyżej, podoficerowie - według programów oficerskich, szeregowcy - według podoficerów.
Ponieważ Niemcy nie mieli innego sposobu, aby w przyszłości szybko stworzyć pełnoprawną armię – warunki służby w Reichswehrze ustalone przez Wersal zabiły w zarodku możliwość stworzenia rezerwy wyszkolonego personelu do rozmieszczenia tej armii.

Artykuł 174
Zatrudnianie podoficerów i żołnierzy musi odbywać się nieprzerwanie przez dwanaście lat.
Odsetek osób odchodzących z pracy z jakiegokolwiek powodu przed upływem okresu ich zatrudnienia nie może przekroczyć pięciu procent rocznie całkowitej siły roboczej ustanowionej niniejszym Traktatem (art. 160 ust. 1 rozdział 2).

Artykuł 175
Oficerowie, którzy pozostaną w armii, muszą zobowiązać się do służby w niej co najmniej do czterdziestego piątego roku życia.
Nowo mianowani funkcjonariusze muszą pełnić czynną służbę przez co najmniej dwadzieścia pięć lat bez przerwy.

Tak więc von Seeckt zaczął przygotowywać szkielet i mózg armii powersalskiej.
A potem, gdy Niemcom udało się osłabić czujność gwarantów Wersalu, niektórzy szeregowi żołnierze zaczęli szkolić się jako normalni szeregowi rezerwowi, zgodnie z dwuletnim programem (zamiast 2 lat „Wersalskich”).

[Sergey Valov]

Niemcy utworzyli też straż graniczną, która dwukrotnie przewyższała liczebnie Reichswehrę i faktycznie była jej aktywną rezerwą.

[Aleksiej R.A.]

Cytat: Sergey Valov

Łącznie 99 dywizji (prawie połowa) istniało krócej niż 2 lata.

W Armii Czerwonej obraz nie jest lepszy:
1935 - 84 dywizje strzeleckie, z których tylko 20 to personel. Reszta to terytoria, które pod względem mobilizacyjnym nie różniły się od nowo tworzonych dywizji, a sztab dowodzenia w nich zdegradował się od szkolenia do szkolenia do tego stopnia, że ​​szef sztabu pułku terytoriów nie mógł rozpocząć walki. misja dla batalionu.
1939 - 98 dywizji strzeleckich.
1940 - 176 karabinów, 32 dywizje pancerne i zmotoryzowane.

... Wojska Lądowe Armii Czerwonej w II połowie 1939 - I połowie 1941. znacznie zwiększona i przekształcona organizacyjnie. W tym czasie utworzono dyrekcje 42 strzelców, 29 zmechanizowanych, 5 korpusów powietrznodesantowych, 125 strzelców, 31 zmotoryzowanych, 61 dywizji czołgów, 108 pułków artylerii, 3 oddzielnych dywizji artylerii, 29 pułków motocyklowych i innych jednostek wsparcia.

© Meltiukhov

Cytat: Sergey Valov

Jeśli chodzi o dwuletnią rundę na polach bitew, to 2 tygodnie w Polsce, 8 tygodni we Francji i około 4 tygodnie na Bałkanach. Łącznie nie więcej niż XNUMX miesiące łącznie.

Zasadzka jest. że w ciągu tych 4 miesięcy BHP na poziomie, o którym Armia Czerwona mogła tylko pomarzyć, zostały przetestowane i dopracowane w praktyce. Polska - działania bojowe na skalę wojskową dla piechoty i dywizyjne - dla jednostek mechanicznych. Francja - operacje na poziomie "frontu" i "grupy czołgów" oraz wraz z luzami.

Cytat: Sergey Valov

Nawiasem mówiąc, ZSRR miał własne starcie, choć na mniejszą skalę, ale jednak tak było.

ZSRR miał dość specyficzne starcie. Khasan i Khalkhin-Gol - poziom korpusu, a prawie wszyscy uczestnicy pozostali na Dalekim Wschodzie. Polska - wprowadzenie wojsk z rzadkimi bitwami. Finlandia - specyficzne doświadczenie przełamywania linii DOS w zalesionym i bagnistym terenie. Armia Czerwona nie miała doświadczenia w prowadzeniu tych samych jednostek motorowo-mechanicznych na poziomie korpusu dywizji.

[Sergey Valov]

„W Armii Czerwonej obraz nie jest lepszy” – sytuacja w Armii Czerwonej była jeszcze gorsza, Niemcy po II wojnie światowej zachowali i nieco zwiększyli swój personel, zaangażowaliśmy się w walkę klasową i w efekcie otrzymaliśmy to, co otrzymaliśmy.
„o czym Armia Czerwona mogła tylko pomarzyć” – to na pewno, ale nie jak dwa lata pełnoprawnych działań wojennych, jak napisał mój przeciwnik.
„ZSRR miał dość specyficzne starcie” – jednak doszło do starcia, było też doświadczenie w praktycznej kontroli dużych mas wojsk w czasie wyzwalania Zachodniej Ukrainy i Białorusi. Dodatkowo była możliwość czerpania wiedzy z dwuletnich doświadczeń toczącej się już wojny.
Ale to wszystko drobiazgi, w zasadzie całkowicie się z tobą zgadzam.

[Aleksiej R.A.]

Cytat: Sergey Valov

niemniej jednak doszło do starcia, było też doświadczenie praktycznej kontroli dużych mas wojsk podczas wyzwalania Zachodniej Ukrainy i Białorusi.

Tak... nasze transportery opancerzone zdobyły tam bezcenne doświadczenie w paraliżowaniu tyłów własnych wojsk. Ogromny korek musiał zostać rozerwany przez marszałka Budionnego, który organizował dostawę paliwa do sprzętu stojącego.
Bazując na doświadczeniach kampanii polskiej, duże jednostki zmotoryzowane zmechanizowane zostały rozwiązane jako źle zarządzane. I dosłownie natychmiast zaczęli je ponownie formować - po sukcesach Niemców we Francji.

Cytat: Sergey Valov

Dodatkowo była możliwość czerpania wiedzy z dwuletnich doświadczeń toczącej się już wojny.

Tylko po to, żeby zrozumieć co dwa lata doświadczeń trwającej już wojny może studiować Armię Czerwoną – tak donosił wywiad o kampanii francuskiej:

... do ofensywy Niemcy wysłali 90 dywizji na granicy holenderskiej, belgijskiej i luksemburskiej, w tym 15 pancernych i zmotoryzowanych, a nawet 40 dywizji na granicy francuskiej (a w sumie 10 maja 1940 r., według wywiadu, Niemcy mieli ponad dwieście dywizji). Działający pod osłoną około dziewięciu tysięcy samolotów bojowych, szeroko wykorzystujący „nowe techniki i metody walki” oraz „nową broń ofensywną (czołgi ciężkie, jednostki motocyklowe, bombowce nurkujące, powietrznodesantowe siły szturmowe)”, wojska niemieckie w możliwie najkrótszym czasie” przeniknął w głąb terytorium Francji, dotarł do wybrzeży północnej Francji i tym samym oddzielił belgijskie zgrupowanie sojuszników od głównych sił Francji, otoczył belgijskie zgrupowanie sojuszników liczące do 60-70 dywizji ”jednak przegrywając dwa tysiące bojowe samolotów i około pół miliona zabitych i rannych. „Tylko w okolicach Rotterdamu przeprowadzono desant liczący 15 tysięcy ludzi, uzbrojonych w karabiny maszynowe, lekkie karabiny, działa przeciwlotnicze i lekkie czołgi”.

Wehrmacht, według sowieckiego wywiadu, przełamał fortyfikacje Linii Maginota ciężkimi czołgami uzbrojonymi w działa 100 mm (jednak dane o masie bojowej czołgów ciężkich były zróżnicowane – według niektórych źródeł niemieckie czołgi ciężkie T5 i T6 ważyły ​​60 ton, inne źródła ograniczały się do „tylko” 32 ton). Nie mniej niż 2-3 niemieckie dywizje czołgów, według tego samego dzielnego wywiadu, każda miała jeden pułk czołgów ciężkich, jednak inne źródła donosiły o stworzeniu dwóch dywizji z 35-tonowych czołgów ciężkich. Niemieccy motocykliści, według towarzyszy Stirlitz, przejeżdżali przez pola i drogi Belgii i północnej Francji w grupach do sześćdziesięciu tysięcy osób.

© Ułanow/Szejn
Patrząc na to wszystko, jasne stają się powody niektórych… nadzwyczajnych decyzji w zakresie budowy przedwojennych transporterów opancerzonych i armii jako całości.

[Sergey Valov]

„nieocenione doświadczenie w paraliżowaniu tyłów własnych wojsk” – czy więc to doświadczenie zostało wzięte pod uwagę, czy powtórzone dwa lata później?
„Patrząc na to wszystko, powody niektórych… nadzwyczajnych decyzji stają się jasne” – i znowu wracamy do personelu, jego kwalifikacji. Nawiasem mówiąc, po II wojnie światowej było też wiele „ciekawych” decyzji w sferze wojskowej ZSRR. Czy się to podoba, czy nie, ale prawie wszystko opiera się na notorycznym czynniku ludzkim, czyli innymi słowy na kwalifikacjach personelu.

[Tatra]

Zawsze byłem oburzony, dlaczego zabitych kolaborantów i innych zmarłych wspólników nazistów spośród obywateli ZSRR, a było od 200 do 400 tysięcy osób, zalicza się do strat narodu sowieckiego.

[Ua3qhp]

Czyli przed wojną byli obywatelami sowieckimi, ale po wojnie już ich nie było. To oznacza utratę ZSRR.

[Wiśnia dziewięć]

Cytat z tatr

było od 200 do 400 tysięcy osób, są one wliczane do strat narodu radzieckiego.

150 tysięcy rozstrzelanych przez trybunały wojskowe ma być zaliczone do strat Wehrmachtu czy co?

[Zakirow Damir]

Cytat z tatr

Zawsze byłem oburzony, dlaczego zabitych kolaborantów i innych zmarłych wspólników nazistów spośród obywateli ZSRR, a było od 200 do 400 tysięcy osób, zalicza się do strat narodu sowieckiego.

444 100 żołnierzy i 86 800 zwykłych obywateli zginęło w Wehrmachcie, w formacjach wojskowych poza Wehrmachtem oraz w formacjach policyjnych. Tak, zalicza się je do strat narodu radzieckiego.
Oprócz nich strata w wysokości 26.6 mln obejmuje:
- 451 obywateli niepoddanych ekstradycji przez aliantów (głównie kolobranci, którym udało się przedostać poza linię demarkacyjną oraz członkowie ich rodzin);
-890 300 obywateli, którzy znaleźli się za linią Curzona, gdy 16 sierpnia 1945 r. ustanowiono nową granicę ZSRR;
- 4 dzieci poniżej 328 roku życia, które zmarły z przyczyn naturalnych od 600 do 5;
- 2 671 300 obywateli, którzy zginęli z powodu zwiększonej śmiertelności w latach wojny, w tym 170 000 sowieckich Rumunów i Niemców, którzy przyjęli obywatelstwo tych krajów podczas wojny (nie podlegają repatriacji).
Wszyscy ci obywatele są zaliczani do 26.6 miliona „zmarłych” i leżą na sumieniu „dyktatora” Stalina, rzeźnika Żukowa itd.

Realne bezpośrednie straty ZSRR:
11 811 000 - straty wojskowe;
5 914 100 - pokojowe straty;
Razem 17 725 100.

[Operator]

Oficjalne dane niemieckie fałszują narodowe straty militarne poległych w prosty i bezproblemowy sposób - nie wliczając do nich strat krajów i regionów, które weszły w skład III Rzeszy po 1938 r.: Czech i Moraw, Generalnego Gubernatorstwa Polski, Baltic Ostland (Litwa, Łotwa i Estonia) . Biorąc pod uwagę masową rekrutację Volksdeutschów zamieszkujących te tereny, a także straty Austrii, należy podwoić niemieckie straty narodowe.

Do liczby strat należy również zaliczyć zupełnie nierozliczone straty militarne III Rzeszy w 1945 r., kiedy nie uwzględniono poległych wśród żołnierzy Wehrmachtu, SS, kobiecych jednostek obrony przeciwlotniczej Luftwaffe (nie zaliczanych do wojska) oraz Volkssturm.

Co więcej, nie można też obliczyć liczby strat zwykłym demograficznym wyliczeniem zmian w liczbie ludności Niemiec w latach 1939 i 1946, gdyż bezpośrednio po wojnie kilka milionów niemieckich uchodźców z Prus Wschodnich, Polski, Czechosłowacji, Alzacji i Lorraine zostali deportowani do Niemiec.

Plus utrata sojuszników III Rzeszy – Włoch, Węgier, Rumunii, Słowacji, Bułgarii i Chorwacji.

Do tego strata Francji, Belgii, Holandii, Danii, Ukrainy, Litwy, Łotwy i Estonii, jeśli chodzi o ochotników, którzy zasilili szeregi oddziałów SS.

Do tego utrata personelu pomocniczego Wehrmachtu, rekrutowanego spośród sowieckich jeńców wojennych.

Równie dobrze może się okazać, że łączne straty militarne poległych obywateli III Rzeszy, jej sojuszników i kolaborantów w II wojnie światowej przewyższą straty Armii Czerwonej oraz sił ekspedycyjnych Stanów Zjednoczonych i Wielkiej Brytanii na europejskim teatrze działań.


-

[ajbolit678]

Ekstensywny typ gospodarki w ZSRR okazał się korzystniejszy niż typ intensywny w Niemczech.

nie, Niemcy przegrały informacyjnie. Otwarcie pokazała światu, co go czeka po zwycięstwie Niemiec, dlatego wszędzie miała ukryty i oczywisty sprzeciw, dla wielu w Europie wojna była sposobem na zarobienie pieniędzy... Ale dla nas na przetrwanie.
także w Niemczech w 1941 roku. gospodarka nie była mobilizacją. A w ZSRR tak jest od 1939 roku.

[Doliwa63]

Cytat z: aybolyt678

Ekstensywny typ gospodarki w ZSRR okazał się korzystniejszy niż typ intensywny w Niemczech.

nie, Niemcy przegrały informacyjnie. Otwarcie pokazała światu, co go czeka po zwycięstwie Niemiec, dlatego wszędzie miała ukryty i oczywisty sprzeciw, dla wielu w Europie wojna była sposobem na zarobienie pieniędzy... Ale dla nas na przetrwanie.
także w Niemczech w 1941 roku. gospodarka nie była mobilizacją. A w ZSRR tak jest od 1939 roku.

Kolego Niemcy przegrali ideologicznie i ekonomicznie. Co bardzo mocno przemawia za socjalizmem.

[Sergey Valov]

„Niemcy przegrały informacyjnie” – Niemcy przegrały głupio, bo zaangażowały się w wojnę z całym światem. Same Stany Zjednoczone były gospodarczo niewspółmiernie silniejsze od Niemiec wraz ze wszystkimi ich sojusznikami. Po grudniu 1941 r. klęska Niemiec była tylko kwestią czasu.

[Lotnictwo]

. Sama analityka jest dość złożona, dlatego w tym temacie przedstawię tylko wyniki końcowe.

Przy takim poziomie argumentów i rozumowania, że ​​wszystkie niemieckie straty należy pomnożyć przez trzy, artykuł tylko dyskredytuje witrynę: ((

[Wiśnia dziewięć]

Cytat od Aviora

artykuł tylko dyskredytuje witrynę

Po całej pozostałej kreatywności historycznej? Nie. To dobrze przynajmniej w „opiniach”, a nie w „historii”.

[Chenia]

Cytat: Wiśnia Dziewięć

nie

Najlepszą metodą jest prawda dużych liczb.
Niemcy na lato 1940 r. -70 mln
- na lato 1946 -64 milionów (na rok 1945 - dwa miliony więcej - ale wtedy, gdy biegli ze strefy do strefy, a nawet zaraz po wojnie, liczby są wątpliwe).
I powinno być (biorąc pod uwagę spadek wskaźnika urodzeń o 1/3) - 72 mln
A jeśli weźmiemy pod uwagę, że w Niemczech wyrzucono od 3 do 5 milionów Niemców (z prawie całej Europy), to w Niemczech powinno być jeszcze 4 (około) miliony więcej. (tj. -76 mln osób)
Czyli nadwyżki strat konkretnych Niemców (w granicach wyłącznie Niemiec) -12 milion ludzi.

3 milionów. - Ofiary cywilne 9 milionów. personel wojskowy.

A biorąc pod uwagę Austrię i inną Słowację, Węgry, Chorwację i Finlandię oraz innych kolaborantów, straty Armii Czerwonej zbliżają się do 1:1, 2.
Więc autor (w liczbach) ma w zasadzie rację.

[Sergey Valov]

"Najlepszą metodą jest prawda wielkich liczb" - metoda może być dobra, ale masz jeden poważny błąd. Bardzo przyjemnie jest dodać do strat w czasie całej wojny ponad 4 miliony poddawanych wojskowych, które w większości przeżyły, a nie dodawać ich do ludności w 1946 roku. Ale wciąż były miliony Niemców, którzy zostali schwytani przed kwietniem-majem 1945 roku i wrócili po 1946 r. Tak więc w rzeczywistości w 1946 r. żyjących Niemców było znacznie więcej. To jest na dużą skalę, ale możesz też przejść przez drobiazgi.

[Chenia]

Cytat: Sergey Valov

Bardzo przyjemnie jest doliczyć do strat w czasie całej wojny ponad 4 miliony poddawanych wojskowych

Prawidłowy. Wypadają dwa lata (1947-1948), gdzie wzrost nie odpowiada obecności ludności (do 3 mln osób), ale czy nie uwzględniono więźniów jako ludności Niemiec? Ale Niemcy wypędzili z terenów Jugosławii (3 mln), Czech (do 1,5 mln), Polski, nawet Luksemburga (jak ci sami Niemcy). i stało się to nie tylko do końca wojny, ale przede wszystkim po.
I czy nie to spowodowało taki wzrost populacji Niemiec? Jest postać 9 milionów. Uchodźcy niemieccy (ale chyba przesadnie) z miejsc, które nie były częścią Niemiec..

[Wiśnia dziewięć]

Cytat z chenia

Najlepsza metoda

Wg nazwy.

[Aleksiej R.A.]

Cytat: Wiśnia Dziewięć

Wg nazwy.

Wypróbowany. Otrzymaliśmy wielokrotne zduplikowanie zapisów – w różnych dokumentach ta sama osoba została napisana w różny sposób. Ponieważ kombinacja „zła komunikacja + niezbyt wysoka umiejętność czytania i pisania” nie może zrobić nic innego.
A jeden zabity zamienił się w trzech lub czterech.

[Wiśnia dziewięć]

Cytat: Alexey R.A.

Wypróbowany.

Widzisz, musisz pracować, a nie tylko rozpowszechniać to w Internecie.

[Zakirow Damir]

Cytat od Aviora

. Sama analityka jest dość złożona, dlatego w tym temacie przedstawię tylko wyniki końcowe.

Przy takim poziomie argumentów i rozumowania, że ​​wszystkie niemieckie straty należy pomnożyć przez trzy, artykuł tylko dyskredytuje witrynę: ((

Do tego służy system fałszerstw Mullera-Hillebranda, ponieważ żaden poważny historyk nie uwierzy, że można głupio trzykrotnie nie docenić strat z artykułu „Zabici” za okres od 1.9.1939 września 31.12.1944 r. do XNUMX grudnia XNUMX r. Jeden artykuł, nie osiem, żeby było jasne!
Niedoceniany i skazany: „Trzecia Rzesza przeciwko Trzeciemu Rzymowi dokładnie trzy razy zaniżyła liczbę zabitych!”.

[Lotnictwo]

Oczywiście, że w to nie uwierzy. Niemcy posiadają kartotekę rodzinną ogromnej większości zmarłych, sporządzoną podczas wojny, aby powiadomić krewnych. Wiesz o tym?

[Klęczeć Strażnika Serca]

Nasz żołnierz był gorszy od niemieckiego na początku wojny, ale nasz poborowy, z powodu tego samego TRP, był generalnie lepszy od niemieckiego. Szkody to szkody, nie można spierać się z demografią, Niemcy + satelity były ponad dwukrotnie gorsze od ZSRR pod względem demograficznym, niemiecki sprzęt jako całość był bardziej skomplikowany i mniej obliczony na poborowych, pod tym względem również ich ograliśmy. Ale za tym wszystkim kryje się coś, czego nigdy nie mogłem zrozumieć i położyć - jak to możliwe, aby tak bardzo połączyć się w obronie na tak ogromnym froncie na początku wojny?! Przecież mieliśmy dzielnice bardzo nasycone bronią i sprzętem, szkolenia strzeleckie nie można nazwać słabymi, piloci i obrona powietrzna też nie były jednoznacznie bezwartościowe jak na standardy europejskie. Technicznie rzecz biorąc, nasze oddzielenie od Wehrmachtu nie było tak kapitałowe (z wyłączeniem komunikacji i z pewnymi poprawkami dotyczącymi jakości lotnictwa i wywiadu) - a teraz, jeśli pomedytujesz nad tym wszystkim, to obraz wszystkich tych strat dotyczy pewnego rodzaju obrony i przy dość pewnej przewadze i równowadze sił po naszej stronie, jest to całkowicie nie do pomyślenia, nielogiczny obraz.

[Zakirow Damir]

Cytat: Staś1973

Od 20 lat ustalono, że łączne nieodwracalne straty Niemiec na wszystkich frontach wynoszą ok. 11 mln (m.in. Wehrmacht, Waffen-SS, Luftwaffe, Crixmarine), nie licząc jeńców, na wszystkich frontach jest ich ok. 5 mln. Na froncie wschodnim liczba ta wynosi około 10 milionów - 8,8 miliona Hansów, reszta to sojusznicy, satelity i zdrajcy, ale nie kolaboranci. Dla reszty - w tym więźniów.

Saldo na ujawnionych fałszerstwach przed tobą:
5 570 000 „Martwy”
plus
2 875 500 „jeńców wojennych” (bez 391 800 „poddał się”, w rzeczywistości zwolnionych)
plus
~ 5 570 000 / 2.9826 = 1 868 000 „Wyłączone”
plus
330 000 sowieckich kolaborantów, którzy zginęli w oddziałach Wehrmachtu i SS
Razem: ok. 10 643 500 nieodwracalnych strat, a biorąc pod uwagę 391 zwolnionych żołnierzy Wehrmachtu, ok. 800 11 035 nieodwracalnych strat na froncie wschodnim. Co nie jest jasne?

[Lotnictwo]

Z twojej prezentacji nic

Straty demograficzne Niemiec na wszystkich frontach wyniosły 5,318 mln osób.

Teraz przeczytaj swój post.

[Zakirow Damir]

Cytat od Aviora

Z twojej prezentacji nic

Straty demograficzne Niemiec na wszystkich frontach wyniosły 5,318 mln osób.

Teraz przeczytaj swój post.

1. Najpierw dowiedz się, kim jest 5 318 000 ludzi - ile z nich to Wehrmacht i ile formacji paramilitarnych. Mówimy wyłącznie o Wehrmachcie i wojskowym SS!

2. Po drugie, 3 405 000 skapitulowało od 1.5.1945 do 9.5.1945, najpierw zarejestrowane jako „poddało się”, a następnie ponownie zarejestrowane jako „schwytane podczas działań wojennych” po ogłoszeniu oficjalnej kapitulacji w dniu 9.5.1945. XNUMX.
Ponownie przeczytaj temat, a zrozumiesz, dzięki którym artykułom to zrobił.

3. Po trzecie, byłoby miło, gdybyś zrozumiał analogie na dużych liczbach - nigdy nie kłamią!
5 226 800 „Zabitych na polu bitwy i zmarłych na etapie ewakuacji medycznej” w Armii Czerwonej
2 576 000 „Prowizja za rany, stłuczenia, odmrożenia i oparzenia”
Razem: 5 226 800 / 2 576 000 = 2.029 stosunek zabitych, czyli na polu bitwy, do niepełnosprawnych.

4 681 000 „Zabity” przez Rüdigera Overmansa
2 310 100 „Prowizja za rany, stłuczenia, odmrożenia i oparzenia” wg Müller-Hillebrand
Razem: 4 681 000 / 2 310 100 = 2.026.

Czy widzisz, jak bliskie są proporcje? Kim więc jest 4 681 000 „zabitych” przez Overmansa?

Są to tylko „Zmarli na polu bitwy i ci, którzy zginęli na etapie ewakuacji sanitarnej”, gdyż Rüdiger Overmans nie uważał za konieczne brania pod uwagę reszty, a mianowicie:
- 990 000 "Zmarli na tyłach szpitali od ran";
- 1 277 000 "Zaginionych, ale w rzeczywistości martwych, których śmierci nikt nie odnotował", "Zmarli z powodu chorób", "Zmarli z powodu nieostrożnego obchodzenia się z amunicją i sprzętem", "Rozstrzelani przez sąd trybunału wojskowego".



W Armii Czerwonej te artykuły są brane pod uwagę, a zatem zmarłych nie jest 5, ale 226 według Krivosheeva, a biorąc pod uwagę 800 6 zaginionych, 885 100 488.

[Lotnictwo]

Pusta gadatliwość. Nie przeczytałeś własnego posta.

[Czołg64rus]

Obiektywna i dokładna analiza. Dzięki autorowi.

[smaug78]

Czy autor jest kolejnym krewnym Samsonowa i Frolowej?

[Rezerwowy batalion konstrukcyjny]

Będę szczery. Nie mogłem przeczytać artykułu. Ale moja była żona bardzo docenia „badania” Müllera-Hillebrandta. Mówi, przeczytaj kilka stron - i zdrowy sen dzieci.

[Kostadinov]

Straty Wehrmachtu jako całości są bardzo dobrze znane.
Wehrmacht przegrał na zawsze Wszystko mobilizacja, odkąd skapitulował.

[Dmitrij Władimirowicz]

Artykuł jest śmieciem - kompletnym śmieciem.
Po prostu straciłem czas zagłębiając się w metody obliczeń fantasy.
Jakie bzdury są teraz publikowane na VO… nawet nie amatorzy, ale szczere alternatywy, które nie znają historii jako nauki, ale próbują wysupłać swoje przypuszczenia.

[Thompson]

Cytat od Aviora

... Pod koniec 1942 r. ze wszystkich więźniów systematycznie mordowali tylko Niemców. Jeśli chodzi o Włochów, Węgrów i Rumunów, bez względu na to, czy byli duchowieństwem, czy nie, zabijali tylko tych, którzy nie mogli chodzić, ponieważ resztę pędzono pieszo do punktów zbiorczych nad brzegiem Donu. ... zeznania Mario Pedroniego, podporucznika 81. pułku piechoty. Został wzięty do niewoli wraz ze 111. szpitalem polowym dywizji Turyńskiej… ciężko rannych oddzielono od reszty (było około 150 osób), zabrano pod ścianę jakiejś chaty i rozstrzelano. ... Wszystko działo się bardzo szybko i rutynowo .... Około 30 oficerów i żołnierzy, którzy nadal leżeli w chacie, bo nie mogli stanąć na nogach, zostali bezlitośnie zabici, a chata została podpalona ... Resztę więźniów Rosjanie ustawili w kolumnach i pojechali do obozu koncentracyjnego...

A ci, którzy z miłości przyszli do nas, aby się zaręczyć? To, co siejesz, jest tym, co dostajesz na żniwa

[Ilanatol]

Jaki jest „ekstensywny typ gospodarki” w ZSRR? Na przykład nie tworzyli nowych technologii, nie rozwijali jakościowo branży, głupio jeździli „wałem”?
Możesz przypomnieć sobie metodę spawania w linii Paton. W „intensywnej gospodarce Niemiec” arkusze zbroi czołgów były mocowane nitami.
Nie powinieneś tak bardzo przesadzać.

[DPF]

Analiza strat niemieckich na podstawie
B. MULLER-GILLEBRAND NIEMIECKA ARMIA LĄDOWA 1933-1945
Skład Sił Zbrojnych Niemiec, tys. osób.
Dzwoniono od 1.06 do 39 30.04
Zwolniony z Sił Zbrojnych
Zdemobilizowany do użytku w gospodarce 2000 4068
Rannych i chorych w szpitalach 700
Zdemobilizowany jako niezdolny do służby 438
Zdemobilizowany z innych powodów 1630 Utrata PW do 30.11.44 3625
Zabity 1911
Brak 1714
Niezatrzymani dezerterzy 0,732
Wehrmacht (suche lotnictwo Marynarki Wojennej i SS w dniu 01.05.45 7590
Podsumowując wszystkie składniki, otrzymujemy wartość 15983,732 tys. osób. Odejmując tę ​​wartość od liczby wezwanych, otrzymujemy, że łączna strata od 30.11.44 do 01.05.45 jest większa od deklarowanej o 1909,468 tys. osób. Zatem łączna strata zabitych i schwytanych do 01.05.45 wynosi 5534,468.
Mając to na uwadze, MULLER-GILLEBRAND uważa łączne straty Niemiec na około 4 miliony zabitych.
Weź pod uwagę siłę niemieckich sił zbrojnych.
3 stołowy.
Lata 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945
Armia czynna 2741 3650 3800 4000 4250 4000 3800
Armia Rezerwowa 996 900 1200 1800 2300 2510 1500
Siły Powietrzne 400 1200 1680 1700 1700 1500 1000
Granatowy 50 250 404 580 780 810 700
Oddziały SS 35 50 150 230 450 600 830
Formacje zagraniczne - - 20 70 100 350 71
Urzędnicy i organizacje paramilitarne 500 550 900 1200 1700 2300 1800
Razem w siłach zbrojnych 4722 6600 8154 9580 11280 12070 9701
Całkowita siła Niemieckich Sił Zbrojnych, a także siła armii rezerwowej i personelu cywilnego, zaczyna spadać z 44, a armii czynnej z 43.
Jednak MÜLLER-GILLEBRAND nie uwzględnił w tabeli 1 składu Sił Zbrojnych, ich siły przed wybuchem II wojny światowej.
Aktywna armia bez jednostek budulcowych 2314,266 XNUMX
Części konstrukcyjne 426,798 XNUMX
Razem w czynnej armii 2741,064
Części zamienne, w tym szkoły i oddziały szkoleniowe 736,825 XNUMX
pozostałe kwatery główne i jednostki (jednostki bezpieczeństwa) itp. 259,215
Razem w rezerwie armii 996,04
Łączna liczba wojennych sił lądowych na początku wojny 3737,104
Skład wojsk lądowych w czasie wojny według kategorii personelu
oficerowie 105,394 XNUMX
funkcjonariusze wojskowi 29,495 XNUMX
Podoficerowie 481,009 XNUMX
szeregowi 3090,206
Razem 3706,104
Tak więc do 45 maja brak leków wynosi 12 914 tysięcy osób. Biorąc pod uwagę łączną liczbę zdemobilizowanych (zdemobilizowanych do użytku w gospodarce, zdemobilizowanych jako niezdatnych do służby i zdemobilizowanych z innych powodów) - 4068 8 tys. osób, łączna nieodwracalna strata wyniesie 846 XNUMX tys. osób.