Przegląd wojskowy

Węzeł arktyczny: czy Rosja potrzebuje północnego szlaku morskiego?

102

Źródło: dvinaland.ru


Trudna Arktyka


Rozwój Arktyki był zawsze bardzo trudny dla państwowości sowieckiej i rosyjskiej historia. Przede wszystkim są to gigantyczne przestrzenie, które zajmują 18% terytorium Rosji, gdzie mieszka nie więcej niż 2% ludności kraju. W wartościach bezwzględnych jest to około 2,4 miliona osób.

Początkowa logika przywództwa Związku Radzieckiego sprowadzała się do rozwoju Arktyki na dużą skalę wraz z budową dużych zakładów przetwórczych i rozwojem infrastruktury. Mówiąc prościej, nikt tak naprawdę nie myślał o zwrocie projektów, a ponadto o tym, ile będzie kosztować dalsza eksploatacja tego, co zostało wzniesione.

Z tego powodu w strefie arktycznej pojawiło się wiele miast, w których ludzie przez cały rok żyją w ekstremalnych warunkach - Salechard, Naryan-Mar, Norylsk i wiele innych. Nawiasem mówiąc, 40% całkowitej populacji tego całego regionu Ziemi mieszka na terytorium rosyjskiej Arktyki. Jednocześnie całkowita powierzchnia globalnej Arktyki wynosi około 25–27 milionów kilometrów kwadratowych. kilometrów, z których Rosja posiada tylko 3 miliony km.

Aby zrozumieć nierównowagę, jaka powstała w czasach sowieckich, wystarczy spojrzeć na osadnictwo arktycznych terytoriów Kanady i Rosji. W północnej Kanadzie mieszka około 100 tys. osób, częściowo związanych z opisywanym regionem. W duńskiej Grenlandii jest nieco ponad 55 2,4. W rosyjskiej Arktyce, powtarzamy, mieszka około XNUMX miliona ludzi. Infrastruktura stworzona w czasach sowieckich jest obecnie poważnym obciążeniem dla rosyjskiego budżetu. Jakucja, Czukotka i obwód Archangielska od wielu lat są dotowanymi regionami kraju. Reszta jest albo przeciętna, albo ledwo wiąże koniec z końcem. Jest tylko jeden wyjątek - Jamalsko-Nieniecki Okręg Autonomiczny, który z roku na rok wykazuje godne pozazdroszczenia tempo wzrostu dobrobytu.

Węzeł arktyczny: czy Rosja potrzebuje północnego szlaku morskiego?

Z tak kosztownym dziedzictwem Rosja musiała coś zrobić. Nikt nie zamierzał pozostawić Arktyki na łasce losu - tutejsze zasoby naturalne mają światowe znaczenie, a jednocześnie nie zostały jeszcze w pełni zbadane. Ale nikt nie zamierzał kontynuować rozwoju według „modelu sowieckiego”. Jednym ze sposobów okazało się przyciągnięcie prywatnych inwestorów, którzy umieją liczyć pieniądze i ryzyko.

W 2002 r. w skład Rady ds. Dalekiej Północy i Arktyki, oprócz agencji rządowych, weszły Łukoil, Rosnieft i Gazprom. Z praktyki budowania miast ze szpitalami, przedszkolami, szkołami i wszystkim innym przenieśli się do kompaktowych obozów zmianowych z autonomicznym zasilaniem. Okazało się, że znacznie taniej jest nie przecinać dróg w wiecznej zmarzlinie na kontynentalne południe Rosji, ale dostarczać wydobyte drogą morską np. do Murmańska czy Petersburga. Lub bezpośrednio na eksport, z pominięciem rosyjskich portów.

Powstający Północny Szlak Morski wpadł w ręce globalnego ocieplenia, które doprowadzało Europejczyków do szaleństwa. Lód stopniowo zaczął się cofać, ułatwiając nie tylko nawigację, ale także wydobycie zasobów naturalnych na szelfie. Okazała się jednak piękna tylko w teorii.

Droga Arktyce!


Od 2015 roku władze rosyjskie planowały rozwój regionu według modelu ośrodków zlokalizowanych – Koły, Archangielska, Nieńca, Jamało-Nieniec, Workuty, Tajmyr-Turuchańsk, Północnego Jakucka i Czukotki. Wydawałoby się logiczne - stworzenie takich „punktów wzrostu” na mapie Arktyki pozwoli zaoszczędzić zasoby i czas. W koncepcji określono w szczególności

„Ogniskowy typ rozwoju oparty na dużych złożach strategicznych rodzajów minerałów pozostaje jedynym akceptowalnym w Arktyce dziś i w przyszłości”.

Ale już we wrześniu 2020 roku pojawia się zaktualizowana strategia, która przewiduje rozwój rosyjskiego regionu Arktyki jako jednego makroregionu. Oznacza to, że przywódcy rosyjscy częściowo powracają do sowieckiego modelu powszechnego osadnictwa w Arktyce. Wynika to w dużej mierze z nadziei na rozwój kolejnego regionalnego megaprojektu – Północnego Szlaku Morskiego. Plany państwa na to są po prostu wspaniałe. Zadanie miało konkurować z Kanałem Sueskim i własną Koleją Transsyberyjską.


Arktyczny Norylsk. Źródło: muzeiludei.ru

Kiedy kontenerowiec Ever Given zamknął 29 marca Kanał Sueski, Rosja zaczęła reklamować niezawodność i zalety Północnej Drogi Morskiej. Jeśli zabierzesz ze sobą lodołamacz, to po prostu nie ma na nim miejsca. Ale na razie wysyłanie statków handlowych wzdłuż północnych przybrzeżnych obrzeży Rosji jest bardzo ryzykowne i trudne.

W 2018 roku, jako eksperyment, kontenerowiec Venta Maers przepłynął na trasie Władywostok – Busan – Sankt Petersburg. Od tego czasu nikt nie odważył się powtórzyć takiej podróży. Wskazuje to na słaby rozwój ścieżki, trudne warunki nawigacyjne i niski zysk końcowy. Dotychczas przewoźnicy nie widzą żadnego interesu handlowego w korzystaniu z Północnej Drogi Morskiej. Obecność lodu zmniejsza średnią prędkość statków towarowych, a korzyści płynące z krótkiej trasy nie wydają się już tak realne.

Przy wyliczaniu korzyści płynących z korzystania z rosyjskiej trasy północnej w stosunku do trasy przez Kanał Sueski generalnie jest wiele ciekawych rzeczy. Z prędkością 15 węzłów konwencjonalny kontenerowiec z Londynu do Jokohamy przez Północną Drogę Morską zajmie 18 dni. To dwa tygodnie szybciej niż ta sama prędkość przez Suez. Ale takiej prędkości nie można rozwinąć na trasie rosyjskiej - maksymalnie 9 węzłów. I w tym tempie kontenerowiec będzie pływał po morzach północnych dokładnie przez te same 32 dni, co przez Kanał Sueski. Ale to nie wszystko.

Kontenerowce muszą zawijać do portów w celu uzupełnienia zapasów co najmniej co 3-4 tysiące kilometrów. A rosyjski szlak morski do tej pory nie może zaoferować nic podobnego. Operator statku towarowego jest zmuszony zabierać na pokład więcej prowiantu i paliwa, co oznacza mniejszą ładowność. Korzyść z krótszej trasy (40% krótszej niż przez Suez) jest równoważona wysokimi kosztami towarzyszącymi. Na przykład za usługi lodołamacza, bez którego na Północnej Drodze Morskiej nadal nie ma drogi.

Eksperci twierdzą, że od Władywostoku aż po Rotterdam nie ma ani jednego dużego portu, który mógłby przyjmować światowej klasy kontenerowce. Reklamowany port Sabetta na Jamale jest w całości zajęty przez projekt skroplonego gazu ziemnego. Teraz, aby pomyślnie przejść światowej klasy kontenerowce wzdłuż 3000-milowej strefy rosyjskiego wybrzeża, konieczne jest zbudowanie 16 dużych portów! Każdy port to nie tylko terminal odbiorczy, ale także wiele prac związanych z pogłębianiem i masowych.

Oprócz tych problemów na Trasie Północnej brakuje lodołamaczy – na razie w służbie z nowej serii jest tylko Arktika. Na razie jest nadzieja na gwałtowne globalne ocieplenie, kiedy lodu będzie mniej, a średnia prędkość przelotu statków będzie odpowiadała światowym.

Analitycy rządowi marzą o zobaczeniu czegoś podobnego u wybrzeży rosyjskiej Arktyki.
Źródło: © AP Photo / Sam Madgy

Tymczasem rząd rysuje bardzo dobre perspektywy dla Północnej Drogi Morskiej. Do 2024 r. przewóz ładunków wzdłuż autostrady powinien wzrosnąć z obecnych 33 mln ton do 80 mln. A do 2035 r. w ogóle skoczyć do 160 mln ton, z czego 10 mln powinno być w tranzycie. Najciekawsze jest to, że liczba 80 mln ton powinna zostać zaspokojona poprzez eksport z wnętrza Arktyki.

Główne problemy będą związane z wyjątkowo słabym rozwojem wschodniej części arktycznego szlaku morskiego. W rzeczywistości na wschód od Norylska nie ma nic i nie będzie jeszcze przez wiele lat. Nie ma infrastruktury, zakładów produkcyjnych, dużych portów. Na przykład Czukotka zostanie podłączona do jednej sieci internetowej dopiero do 2024 r., kiedy do regionu zostanie doprowadzony podwodny światłowód.

Budowa tego wszystkiego w sumie będzie kosztować rosyjski budżet setki miliardów rubli z niejasnymi perspektywami zwrotu. Oznacza to, że w przyszłości nie ma realnej bazy produkcyjno-wydobywczej, która pozwoliłaby na zwiększenie przeładunków na Północnej Drodze Morskiej do 80, a ponadto 160 mln ton. Nadzieja na tranzyt towarów, jak widać na przykładzie roku eksperymentalnego 2018, nie jest szczególnie widoczna.

Wniosek


Wracając do tytułu artykułu, spróbujmy odpowiedzieć na pytanie: czy Rosja potrzebuje Północnej Drogi Morskiej? Wyjaśnijmy nawet, czy jest to potrzebne we współczesnym znaczeniu?

Najprawdopodobniej nie.

Rosja ryzykuje stworzenie niewygodnej struktury, inwestując gigantyczne środki i borykając się z brakiem popytu na Północną Drogę Morską. Przekształcenie Arktyki w megaregion, jej połączenie z Dalekim Wschodem stopniowo przekształci się w analogię radzieckiej „konstrukcji stulecia”. Szkoda będzie w przyszłości opuścić ten plac budowy, a nie będzie siły, by doprowadzić go do końca.

Niestety (lub na szczęście) region Arktyki nie jest przeznaczony dla setek tysięcy, a tym bardziej milionów ludzi. Zbyt drogie, zarówno dla zdrowia, jak i budżetu. Tylko zwarte zakwaterowanie w osiedlach pracowniczych i rotacyjny sposób pracy.

A Północna Droga Morska to doskonała autostrada do szybkiego i niedrogiego eksportu arktycznych węglowodorów i innych minerałów. Już nie.
Autor:
102 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Władimir_2U
    Władimir_2U 9 kwietnia 2021 04:53
    + 23
    rozwój Arktyki wraz z budową dużych zakładów przetwórczych i rozwojem infrastruktury. To znaczy, po prostu, nikt tak naprawdę nie myślał o zwrocie projektów a ponadto o tym, ile będzie kosztować dalsza eksploatacja wzniesionego.
    Oczywiście bolszewicy byli kompletnymi idiotami.

    Jednym ze sposobów okazało się przyciągnięcie prywatnych inwestorów, którzy umieją liczyć pieniądze i ryzyko.
    W 2002 r. w skład Rady ds. Dalekiej Północy i Arktyki oprócz agencji rządowych weszły Łukoil, Rosnieft i Gazprom
    Ale tutaj, panienki, "prywatni inwestorzy" do pomocy! Czy to w porządku, że ci „inwestorzy” pojawili się na sowieckiej infrastrukturze, którą stworzyli „nie myśląc tak naprawdę o zwrocie” w ZSRR?
    1. Daleko B
      Daleko B 9 kwietnia 2021 05:16
      + 32
      Autor jakoś wymyka się z głowy, że w ramach Unii Północy rozwijali się bardzo szybko.
      To znaczy, w dużym uproszczeniu, nikt tak naprawdę nie myślał o zwrocie projektów, a ponadto o tym, co dalej z eksploatacją zbudowanego
      Projekty się opłaciły. Po prostu znaleziono optymalne podejście do inwestowania sił i środków (sfera społeczna była w dużej mierze wspierana przez przedsiębiorstwa tworzące miasto, Moskwa udzielała pomocy, nie wypompowywała podatków, a co najważniejsze, nie było skutecznych menedżerów z ich szalonymi prośbami, jachty i pałace.
      Z tak kosztownym dziedzictwem Rosja musiała coś zrobić
      No tak. Zrobiony? A jaki jest postęp?
    2. Civil
      Civil 9 kwietnia 2021 08:07
      + 27
      1. Potrzebna jest północna droga morska. I wskaż. Ta droga wiedzie tam, gdzie jest nasz kraj i te miejsca powinny być rozwijane bez opcji.
      2. Wystarczy się rozwijać, mieszkając na przykład w Tiksi, aby zobaczyć i zrozumieć, co i jak się tam dzieje. Nawet jeśli na zasadzie rotacji. Ale nie z biur w Moskwie.
      1. Władimir_2U
        Władimir_2U 9 kwietnia 2021 08:08
        + 16
        Cytat: Cywilny
        Ale nie z biur w Moskwie

        I nie z takim podejściem jak autor artykułu.
        1. Brodaty mężczyzna
          Brodaty mężczyzna 9 kwietnia 2021 09:43
          + 11
          Na północy znajdują się szczątki mamutów. Największe słonie żyły w Arktyce i Arktyce. Co tam jedli? Klimat był inny, cieplejszy. Czy może się ponownie rozgrzać? Współczesna nauka nie osiągnęła jeszcze poziomu pozwalającego na wyciągnięcie jednoznacznych wniosków. Dzień polarny, słońce świecące przez całą dobę, dostarczyło wystarczającej ilości żywności, by wyżywić Arktykę.
          To nie bolszewicy zaczęli eksplorować Arktykę, ale Nowogrodzie tysiąc lat temu. Od tysiąca lat rosyjscy odkrywcy i pionierzy pędzili na północ.
          Autor przekonuje, że utrzymanie ludzi na północy jest drogie. Kaczka 60-70% terytorium Federacji Rosyjskiej znajduje się na wiecznej zmarzlinie. Porzucić to wszystko? Przenieść się na południe? Turcja nie potrzebuje ogrzewania. I co? Przetransportowanie wszystkich Rosjan do Turcji i problem rozwoju Arktyki rozwiązany. Inne narody opanują Arktykę. Na przykład Chińczycy.
          COM na Yermak marzył o dotarciu do Bieguna Północnego i przejściu przez NSR. Przegrany. A Vilkitsky był w stanie w jednej nawigacji i nazwał cieśninę własnym imieniem.
          Lodołamująca flota polarna jest jedyną flotą, która przewyższa flotę zaprzysiężonych przyjaciół z USA i NATO. Przez Biegun Północny - najkrótsza i najmniej strzeżona droga do brzegów bardzo nieprzyjaznej Ameryki. Ile dziesięcioleci zajmie naszej marynarce dogonienie marynarki amerykańskiej? A ile dziesięcioleci zajmie Stanom Zjednoczonym, aby dogonić Rosję w Arktyce? Lód stopi się szybciej, niż Stany Zjednoczone będą w stanie dogonić Rosję w Arktyce.
          Autor myli się w swoich wnioskach.
          To gorsze niż przestępstwo. To jest błąd. (Z)
        2. SovAr238A
          SovAr238A 9 kwietnia 2021 10:19
          -6
          Cytat: Władimir_2U
          Cytat: Cywilny
          Ale nie z biur w Moskwie

          I nie z takim podejściem jak autor artykułu.


          Czy byłeś kiedyś w Zapolyarce?
          Cóż, przynajmniej kilka tygodni?
          1. Władimir_2U
            Władimir_2U 9 kwietnia 2021 10:27
            +7
            Cytat: SovAr238A
            Czy byłeś kiedyś w Zapolyarce?
            Cóż, przynajmniej kilka tygodni?
            Nie jestem, jak autor. Czy jesteś przeciwny rozwojowi Arktyki i Północnego Szlaku Morskiego?
            1. SovAr238A
              SovAr238A 9 kwietnia 2021 10:54
              + 15
              Cytat: Władimir_2U
              Cytat: SovAr238A
              Czy byłeś kiedyś w Zapolyarce?
              Cóż, przynajmniej kilka tygodni?
              Nie jestem, jak autor. Czy jesteś przeciwny rozwojowi Arktyki i Północnego Szlaku Morskiego?


              Mam na myśli, że tylko ci, którzy znają północ i pracują nad nią, powinni zajmować się tą kwestią.

              Mieszkańcy południa, strefy środkowej - nawet nie wiedzą, czym jest północ i tam pracują.
              Dla nich wszystko jest proste!
              Bogactwo kraju, remis, zyski itp.
              A czy ktoś wie, jak źle się tam psuje sprzęt?
              Jakie fundusze są potrzebne, aby utrzymać sprzęt w dobrym stanie?
              Moje pojazdy UAZ, które tam pracują, wydają około 500 XNUMX rubli rocznie na każdy, tylko na naprawy. Utrzymywanie ich w dobrym stanie.
              Obozy zmianowe, pensje, loty.
              W rzeczywistości wszystko jest zaporowo drogie.
              Wymiana zużytych, tylko jednego kilometra „rury”, dowolnego ropociągu i gazociągu z Jamał, szacowana jest na miliard rubli.
              Jeden bilion!
              Zasypywanie piaskiem tych samych dróg do krzaków naftowych, układanie łóżek naprawczych - wiele setek milionów rubli.
              Korzyści w rzeczywistości nie są tak liczne, jak się wydaje z sofy Krasnodar.

              A północna trasa morska - naprawdę nie ma żadnej wartości ekonomicznej w ogólnym cięciu globalnego transportu. Nie.
              Jest całkowicie niestabilny.
              Nawet jeśli ocieplenie trwa 10 lat, wystarczy jeden krytyczny miesiąc, podczas którego wszystko będzie pokryte lodem przez wiele miesięcy. I wszystko nagle znów staje się nieprzejezdne.
              A gospodarka nie potrzebuje niestabilności.
              Co więcej, prawie na całym świecie na obszarach przybrzeżnych powinny znajdować się centra ratunkowe. Jaki byłby pewien czas opóźnienia, aby zapewnić pomoc z sygnałem SOS.
              I możliwość udzielenia tej pomocy.
              Nikt nie zaplanuje rozwoju swojego biznesu, gdzie 90% sukcesu lub ruiny zależy od klimatu i pogody.

              Statki kontenerowe działają jak autobusy. Z małymi przystankami.
              Pojemniki po drodze wykonaj 2-3-5-8 transferów.
              Ten sam kontener wysyłany z Hongkongu do Miami - zmiany po drodze, do 5 kontenerowców.
              Odbiór 20 tys. kontenerów z tego samego Hongkongu do Rotterdamu, na pełny ładunek kontenerowca, na trasę bezpośrednią, zajmie 3-4 miesiące, a są to nieuzasadnione wydatki dla nadawców i odbiorców, zarówno pod względem finansowym, jak i czas.
              zbiornikowiec? One też nie mają większego sensu.
              Ośrodki wydobycia i wysyłki ropy naftowej to głównie Zatoka Perska oraz terminale na ciepłych morzach.

              Co jest do jazdy?
              Gdyby ludzie wiedzieli, jak w rzeczywistości działa światowy transport morski, zrozumieliby nieprzydatność NSR dla światowej floty transportowej.

              SMP - tylko my potrzebujemy.
              Dla wojska, marynarki wojennej.

              A za rzekomy rozwój Północy?
              To bzdura i populizm.

              O rozwój gospodarki Północy tylko wtedy, gdy jest to naprawdę ekonomicznie wykonalne.
              Co byłoby ostatecznie korzystne dla kraju.
              A będzie to możliwe tylko wtedy, gdy zasoby potrzebne światu będą tak drogie, że dałoby się je z zyskiem wydobyć w tych najtrudniejszych do odzyskania obszarach kraju.
              Jeśli jest to dla kraju nieopłacalne, to wpompowując w niego pieniądze, kraj popada w deficyt.
              A deficyt oznacza obniżenie pensji pracowników państwowych, redukcję programów obronnych, redukcję wojska, przedszkoli i szkół. Jesteśmy jak kraj. możemy się po prostu przytłoczyć.

              Cóż, albo druga opcja.
              Wprowadzić dla wszystkich mieszkańców kraju mieszkających poniżej stref Dalekiej Północy i zrównanych z nimi - dodatkowy podatek od rozwoju Północy - 10% dochodu.
              No, że tak powiem, wspierać kraj, NSR, patriotyzm…
              Czy wszyscy będą na to gotowi?
              :)))))
              1. Sfurei
                Sfurei 9 kwietnia 2021 14:46
                +5
                Oczywiście wszystkie plany dotyczące trasy przez Morze Północne układają głupcy. A liderzy robią jakieś głupie rzeczy i wszyscy przyjeżdżają zwiedzać północne regiony w klapkach i krótkich spodenkach, nie wiedząc, co to jest północ... Myślisz, że tak jest ??? Cóż, mówisz bzdury.
                Do prognozowania i oceny projektów północnych wykorzystywani są doświadczeni specjaliści, którzy znają się na swojej pracy i na pewno byli na północy.
                Inaczej, jak to się dzieje, że pracują dla nas lodołamacze, transportuje się barki, buduje się osady północne (zarówno wojskowe, jak i produkcyjne) i układa nowe pasy startowe, a na północy mieszka 2,4 mln ludzi i nie umiera w jednym rok od niespodziewanego mrozu?
                Więc głupotą jest teraz zamykać wszystko na północy i nie inwestować… A ścieżka Morza Północnego musi być OBOWIĄZKOWO zagospodarowana. Mówili też o Transibie: „… dlaczego do cholery są takie inwestycje, mieszka tam 100 tysięcy Rosjan. Byłoby lepiej, gdyby pomogli chłopom…” na przykład naprawili UAZ.
                Musimy rozwijać nasze regiony, nawet jeśli są one obecnie dotowane i zwrócą się za 20-40 lat. To jest planowanie strategiczne i rozwój kraju.
                1. SovAr238A
                  SovAr238A 9 kwietnia 2021 15:11
                  +3
                  Cytat: Sfurei
                  Oczywiście wszystkie plany dotyczące trasy przez Morze Północne układają głupcy. A liderzy robią jakieś głupie rzeczy i wszyscy przyjeżdżają zwiedzać północne regiony w klapkach i krótkich spodenkach, nie wiedząc, co to jest północ... Myślisz, że tak jest ??? Cóż, mówisz bzdury.
                  Do prognozowania i oceny projektów północnych wykorzystywani są doświadczeni specjaliści, którzy znają się na swojej pracy i na pewno byli na północy.
                  Inaczej, jak to się dzieje, że pracują dla nas lodołamacze, transportuje się barki, buduje się osady północne (zarówno wojskowe, jak i produkcyjne) i układa nowe pasy startowe, a na północy mieszka 2,4 mln ludzi i nie umiera w jednym rok od niespodziewanego mrozu?
                  Więc głupotą jest teraz zamykać wszystko na północy i nie inwestować… A ścieżka Morza Północnego musi być OBOWIĄZKOWO zagospodarowana. Mówili też o Transibie: „… dlaczego do cholery są takie inwestycje, mieszka tam 100 tysięcy Rosjan. Byłoby lepiej, gdyby pomogli chłopom…” na przykład naprawili UAZ.
                  Musimy rozwijać nasze regiony, nawet jeśli są one obecnie dotowane i zwrócą się za 20-40 lat. To jest planowanie strategiczne i rozwój kraju.



                  Nie zastępuj pojęć i nie zniekształcaj.
                  Transib zaczął budować dopiero wtedy, gdy zaszła taka potrzeba.
                  Nie wcześniej i nie później.
                  BAM również zaczął budować, gdy zaszła taka potrzeba.
                  I nie z opóźnieniem "może za 20-40 lat będzie potrzebny" ...
                  A może nie potrzebne.
                  W końcu ani Dixon, ani Tiksi, ani Anadyr nie byli potrzebni ...
                  Wszystko, co zostało zbudowane, zostało w końcu porzucone i wszystko zamieniło się w nic w najkrótszym możliwym czasie.

                  Buduj tylko wtedy, gdy MUSISZ!

                  I zastanawiam się kto naliczył 2,4 miliona ludzi...
                  Co oni rozważyli?
                  Ludność obwodów Murmańska i Archangielska?
                  Którzy żyją w normalnej cywilizacji.
                  A czego nie można nawet porównać z dostępnością „cywilizacji”, na przykład tego samego Tiksi czy Dixona.

                  A dla NSR potrzebni są Dixon, Tiksi, Anadyr, Pevek.
                  Popłyniesz 400-metrowym kontenerowcem do Dudinki?

                  A północ to także Workuta.
                  Gdzie mieszkania z jakiegoś powodu kosztują cenę smartfona.

                  Jeszcze raz.
                  Musisz rozwijać tylko to, czego już potrzebujesz.
                  w krótkim terminie. maksymalnie 5 lat.
                  tyle czasu wystarczy na normalny rozwój przy obecnym poziomie postępu technicznego.
                  W przeciwnym razie wszystko, co zbudowane i nieodebrane, znów się zawali.
                  No lub wpłać dodatkowy podatek w wysokości 10% swojej pensji/emerytury – za to. co może się przydać za 40 lat.

                  I to.
                  Nie trzeba pamiętać, jak zbudowano transib za pomocą kilofów i łopat, a ziemię przewożono taczkami.
                  1. Sfurei
                    Sfurei 9 kwietnia 2021 15:53
                    +5
                    Strategia rozwoju regionów i kraju jako całości nie może ograniczać się do „..Trzeba budować tylko wtedy, gdy JEST JUŻ KONIECZNE!..” Jeśli chcesz teraz jeść, to już za późno na obsiewanie pól i tuczenie bydła. Nie przeżyjesz do pędów. Albo na przykład, jeśli w tym miesiącu nikt nie zachorował, to można zamknąć szpital i otworzyć go tylko wtedy, gdy ktoś zachoruje? o uczeniu dzieci w wieku szkolnym rozwijania dalszych przykładów? Na poziomie kraju ten schemat działa w ten sam sposób.
                    Ten sam Transib zaczął budować, gdy było już za późno.
                    Wiele projektów wymaga prognozowania i rozwoju z wyprzedzeniem. Problematyka rozwoju regionalnego jest wieloaspektowa.
                    Ta sama trasa Morza Północnego może być wykorzystywana do transportu krajowego i po wypracowaniu logistyki i metodologii wejść na rynek międzynarodowy.
                    1. SovAr238A
                      SovAr238A 9 kwietnia 2021 16:08
                      +1
                      Cytat: Sfurei
                      Strategia rozwoju regionów i kraju jako całości nie może ograniczać się do „..Trzeba budować tylko wtedy, gdy JEST JUŻ KONIECZNE!..” Jeśli chcesz teraz jeść, to już za późno na obsiewanie pól i tuczenie bydła. Nie przeżyjesz do pędów. Albo na przykład, jeśli w tym miesiącu nikt nie zachorował, to można zamknąć szpital i otworzyć go tylko wtedy, gdy ktoś zachoruje? o uczeniu dzieci w wieku szkolnym rozwijania dalszych przykładów? Na poziomie kraju ten schemat działa w ten sam sposób.
                      Ten sam Transib zaczął budować, gdy było już za późno.
                      Wiele projektów wymaga prognozowania i rozwoju z wyprzedzeniem. Problematyka rozwoju regionalnego jest wieloaspektowa.
                      Ta sama trasa Morza Północnego może być wykorzystywana do transportu krajowego i po wypracowaniu logistyki i metodologii wejść na rynek międzynarodowy.



                      Jeszcze raz.
                      Od razu.
                      SMP istnieje do dziś.
                      Do dostaw na północ do naszych zakładów i miast Pevek, Tiksi.
                      Do importu/eksportu z Norylska.
                      Istnieje i istnieje i już zaspokaja wszystkie nasze istniejące potrzeby.
                      Zarówno logistyka, jak i metodologia zaopatrzenia naszych miast i obiektów istnieją i są dobrze ugruntowane.

                      Poproszę o odpowiedź, co będziecie nosić w NSR w przyszłości?
                      Po prostu uzasadnij proszę.
                      A potem kilka pospolitych słów.
                  2. Scharnhorst
                    Scharnhorst 9 kwietnia 2021 16:53
                    +5
                    Drogi Al! Nie podniecaj się i weź oddech. Mylisz się co do światowego handlu i kontenerowców. Skoro sam rozumiesz eksport surowców z północy przez nasze tankowce i gazowce na oba krańce NSR, to nie jesteś beznadziejny. Rozpoznajecie również kwestie i interesy zdolności obronnych kraju w NSR. Nie wszystkie wymiary i urządzenia można przewieźć koleją z końca na koniec kraju, potrzebny jest NSR. Podkreślasz wysokie koszty naprawy sprzętu i utrzymania sprawnej infrastruktury do transportu ropy i gazu. Zgadzam się, że na północy jest to trudne i drogie. Ale spójrz na to, w co zmieniło się państwo na środkowym pasie w południowo-zachodniej części Moskwy (Ukraina). GTS nie był naprawiany ani sam, ani za radą zachodnich beneficjentów, ani za radą wschodniego sprzedawcy. GTS złożył złote jaja. A klimat jest optymalny, a gęstość zaludnienia jest wyższa niż w Arktyce, a koszty nie są porównywalne z północnymi. Ten kraj, zgodnie z waszą receptą, nadal przekopywał się przez spuściznę sowiecką i nie dokonywał długoterminowych inwestycji na dłuższą metę. Wedy według otrzymanych:
                    Musisz rozwijać tylko to, czego już potrzebujesz.
                    w krótkim terminie. maksymalnie 5 lat.
                    tyle czasu wystarczy na normalny rozwój przy obecnym poziomie postępu technicznego.
                    W przeciwnym razie wszystko, co zbudowane i nieodebrane, znów się zawali.

                    Niech zgadnę! Przecież jesteś przeciwnikiem budowy lotniskowca dla rosyjskiej floty, a linia kolejowa i most na Sachalin nie opłaci się za 20 lat, rozwój programów kosmicznych nie będzie opłacalny teraz i za 40 lat . Jeśli dobrze zgadłem - masz pierwszy znak plus do mojego komentarza. Natychmiastowa korzyść, nic osobistego! hi
                    1. SovAr238A
                      SovAr238A 9 kwietnia 2021 17:50
                      +4
                      Cytat: Scharnhorst
                      Drogi Al! Nie podniecaj się i weź oddech.


                      Ty plus ode mnie i niech tak będzie!
                      Domyślna. :)

                      Ale.
                      Bądźmy szczerzy, dla mnie północ jest podobna do kosmosu.
                      tutaj jest prawdziwy.
                      I tam i tam - warunki życia, wyjątkowo negatywne dla człowieka. do technologii.
                      Otóż ​​tak naprawdę Daleka Północ w postaci nadmorskich miasteczek, takich jak Tiksi, Dikson, Anadyr – są zbliżone do kosmosu.

                      A teraz wysyłamy ludzi w kosmos, aby wykonywali pracę, którą można wykonać tylko w kosmosie. I tylko ludzie.
                      A teraz ta sama praca w kosmosie wystarczy do ...
                      2-5 osób na orbicie.
                      Wystarczająco!
                      Dla 7 miliardów ludzi żyjących na Ziemi wystarczy tylko pięciu astronautów.
                      I nie mają więcej zadań niż już mają.
                      W medycynie było wiele projektów i eksperymentów. metalurgia, biologia w kosmosie. Które wykazały albo ich bezzasadność, albo niewypłacalność, albo zaporowo wysokie koszty.
                      Od lat 60.
                      Minęło 60 lat - co się zmieniło?
                      Nie.
                      Gdyby naprawdę były potrzebne zadania. co można było zrobić tylko w kosmosie – liczba ludzi, stacji kosmicznych – natychmiast zaczęłaby rosnąć.
                      Gdyby były takie zadania.

                      Stan naszej (ludzkiej) nauki i techniki umożliwiłby w ciągu 10-15 lat tworzenie stacji i wysyłanie ludzi.
                      To samo dotyczy Północy.
                      Ilu ludzi musi być teraz dla obecnej i przyszłej infrastruktury Północy - tyle tam jest.
                      Wszystko, co teraz trzeba zrobić - tyle już robią.

                      A teraz nie mają już zadań.
                      Po prostu nie...


                      I populiści, którzy dorastali na hasłach „Przestrzeń jest nasza!”, „Północ jest nasza!” - nie rozumieją tego.

                      Już teraz są gotowi wysłać w kosmos 100 stacji kosmicznych i 10 tysięcy ludzi, nie myśląc o tym: „Dlaczego są tam teraz potrzebni?”
                      Mają tezę „za 20-40 lat”
                      Wystarczy zastąpić Space - North.

                      I wszystko będzie dokładnie takie samo.
                      Mam nadzieję, że rozumiesz moją analogię.
                  3. IwaNik
                    IwaNik 10 kwietnia 2021 00:27
                    +3
                    Transib zaczął budować, gdy nadarzyła się okazja, a nie wtedy, gdy było to konieczne. A jego budowa doprowadziła do przyspieszonego rozwoju regionu syberyjskiego. A obecność Kolei Transsyberyjskiej umożliwiła przeprowadzenie stołypińskiej reformy chłopskiej i rozwój nowych regionów syberyjskich, co później, w czasach sowieckich, umożliwiło tworzenie nowych ośrodków przemysłowych również na Uralu i Syberii jak na Dalekim Wschodzie. A nie ma nic gorszego niż pracownicy tymczasowi, przyszli do pracy, pobrudzili wszystko i wyjechali.
                    I tak, mieszkałem w Ojmyakonie w czasach sowieckich i dowiedziałem się z pierwszej ręki, co to jest dostawa północna i polityka kraju dotycząca rozwoju północy. A potem już widziałem, w co zmieniało się całe terytorium, gdy rząd je porzucił.
                    A teraz kraj potrzebuje więcej niż koszty przywrócenia utraconych i budowy nowych obiektów. Wiem, że kiedyś w Związku Radzieckim rozważano różne opcje rozwoju tych terytoriów i myślę, że wybrali najbardziej opłacalne i opłacalne, i to nie tylko pod względem ekonomicznym.
                    I pojawił się ten artykuł, jak wehikuł czasu z lat 90., potem różni zagraniczni doradcy rządu zalecali idee rozwoju rotacyjnego.
                  4. Xskorpion
                    Xskorpion 10 kwietnia 2021 15:07
                    -1
                    . Transib zaczął budować dopiero wtedy, gdy zaszła taka potrzeba.
                    Nie wcześniej i nie później.

                    Po prostu zbudowali go bardzo późno, gdyby zbudowali go 10 lat wcześniej, wynik wojny rosyjsko-japońskiej byłby inny, ponieważ Japończykom sprzeciwiłyby się nie małe garnizony Port Arthur i Władywostok, ale dziesiątki, a nawet setki tysięcy bagnetów pełnoprawnych dywizji armii rosyjskiej, więc pomyśl wcześniej, a nie później.
                    1. IwaNik
                      IwaNik 11 kwietnia 2021 01:20
                      0
                      Transib zaczęto budować w 1891 roku, ruch rozpoczął się już w listopadzie 1901 roku. I regularna komunikacja kolejowa między Petersburgiem, Władywostok i Port Arthur w lipcu 1903 r. A od października 1905 tor był już całkowicie gotowy bez użycia promów.
                      A porażka w wojnie 1905 r. jest wynikiem zdrady niektórych wysokich rangą dowódców, a to inny temat.
                      1. Xskorpion
                        Xskorpion 14 kwietnia 2021 12:13
                        0
                        Cytat z Ivana
                        Transib zaczęto budować w 1891 roku, ruch rozpoczął się już w listopadzie 1901 roku. I regularna komunikacja kolejowa między Petersburgiem, Władywostok i Port Arthur w lipcu 1903 r. A od października 1905 tor był już całkowicie gotowy bez użycia promów.
                        A porażka w wojnie 1905 r. jest wynikiem zdrady niektórych wysokich rangą dowódców, a to inny temat.

                        Właśnie od października 1905 zaczęła się tylko normalna komunikacja, wcześniej była tylko komunikacja sezonowa, ponieważ Bajkał blokował trasę na zimę, a latem działała tylko przeprawa promowa. Ale wojna skończyła się kilka miesięcy temu. strata jest w dużej mierze spowodowana brakiem mobilności wojsk, niemożliwością ich szybkiego przeniesienia z zachodu na wschód, czyli z powodu braku pełnoprawnej linii kolejowej.
                  5. Sachalińca
                    Sachalińca 12 kwietnia 2021 06:48
                    +2
                    Transib zaczął budować dopiero wtedy, gdy zaszła taka potrzeba.
                    Nie wcześniej i nie później.

                    Och, jak bardzo się mylisz! Potrzeba pojawiła się już w 1860 roku po aneksji Nadmorza i regionu Amur. A projektów było dużo. Ale nie było pieniędzy! Tak to podnieśli - i zaczęli budować! Piszę umiejętnie, szczegółowo przestudiowałem.
                    Musisz rozwijać tylko to, czego już potrzebujesz.
                    w krótkim terminie. maksymalnie 5 lat.

                    Nawet nie śmieszne. Biznes i ludność wybierają infrastrukturę, a nie ją wyprzedzają! Więc w ogóle niczego nie będziemy rozwijać. BAM jest teraz nie tylko obciążony, ale przeciążony, autostrada jest aktywnie rozbudowywana, ale w latach 90. niedoszli ekonomiści krzyczeli - nie ma co nosić!
                    Cóż, zaczęli go budować w latach 1930. XX wieku ...
              2. matRoss
                matRoss 9 kwietnia 2021 15:06
                0
                Cytat: SovAr238A
                Statki kontenerowe działają jak autobusy. Z małymi przystankami.
                Pojemniki po drodze wykonaj 2-3-5-8 transferów.
                Ten sam kontener wysyłany z Hongkongu do Miami - zmiany po drodze, do 5 kontenerowców.
                Odbiór 20 tys. kontenerów z tego samego Hongkongu do Rotterdamu, na pełny ładunek kontenerowca, na trasę bezpośrednią, zajmie 3-4 miesiące, a są to nieuzasadnione wydatki dla nadawców i odbiorców, zarówno pod względem finansowym, jak i czas.

                Dziękuję Ci! Wreszcie ktoś normalnie wyjaśnił kwestię kontenerowców na palcach dobry
                Cytat: SovAr238A
                Gdyby ludzie wiedzieli, jak w rzeczywistości działa światowy transport morski, zrozumieliby nieprzydatność NSR dla światowej floty transportowej.

                W przypadku kontenerów i cystern sprawa jest jasna. Te pierwsze są nierealne, drugie dotyczą tylko tego, co się od siebie wydobędzie. Ale inne? Las, samochody, generał? Jeśli będzie okablowanie po realnych cenach i co najmniej 12-13 węzłów, dlaczego nie przewieźć, powiedzmy, tych samych samochodów z Chin do Europy wzdłuż NSR?
                1. SovAr238A
                  SovAr238A 9 kwietnia 2021 15:43
                  -1
                  Cytat: Matross

                  W przypadku kontenerów i cystern sprawa jest jasna. Te pierwsze są nierealne, drugie dotyczą tylko tego, co się od siebie wydobędzie. Ale inne? Las, samochody, generał? Jeśli będzie okablowanie po realnych cenach i co najmniej 12-13 węzłów, dlaczego nie przewieźć, powiedzmy, tych samych samochodów z Chin do Europy wzdłuż NSR?


                  Samochody z Chin to kropla w morzu potrzeb wyposażenia infrastruktury dla NSR zgodnie z "tak jak należy"...
                  To samo dotyczy ładunków drewnianych i skrzyniowych.
                  Bo jeśli robisz "właściwy sposób", to musisz zrobić to tak, jak jest teraz "z Szanghaju do Suezu".
                  Z dużą ilością portów
                  4 tuziny lodołamaczy atomowych itp.
                  Z grupą różnego rodzaju firm i przedstawicieli dostarczających światową flotę handlową. naprawa, dostarczanie.
                  Tam sami celnicy. piloci, ekolodzy, tj. z całą niezbędną infrastrukturą portową.
                  Ale dlaczego?
                  Czy załadunek i rozładunek w tych portach po prostu nie jest konieczny dla międzynarodowej floty handlowej? Dla nich będzie to zwykłe przejście transoceaniczne.

                  Będą miały przejścia w kawałkach.

                  I wszystko nosimy. czego potrzebujemy do "północnej dostawy"...
                  Ile udało się wyprodukować Norylsk Nickel - tyle zostało wyjęte.
                  Ile Sabetta udało się wyprodukować - tyle wyjęto.
                  Nie więcej i nie mniej.
                  A zimą porty nadal zamarzają.
                  Nie ma znaczenia. Nawet przy globalnym ociepleniu.
                  Wieloletni lód idzie na północ. ale pas przybrzeżny nadal zamarza.
                  Ujścia rzek zamarzają.
                  To nie Soczi, zimą zamarzają.


                  Jeśli zbudujemy tam 5 portów równych Ust-Luga lub portowi Kavkaz, co to zmieni?
                  Absolutnie niczego.
                  Dlatego. że nie ma ładunku.
                  I minerały - trzeba też się rozwijać i sprowadzać do portu.
                  Są bagna i wieczna zmarzlina.
                  Po prostu nie ma gleby.
                  I setki i tysiące kilometrów do najbliższych możliwych terenów rozwojowych.


                  Dlatego tylko nasza armia i marynarka wojenna.
                  I dla nich istniejąca infrastruktura NSR jest pod dostatkiem.
                  1. Sfurei
                    Sfurei 9 kwietnia 2021 16:42
                    +1
                    Wszystko jest standardowe i normalne. Wydobywane zasoby naturalne: nikiel, LNG, ropa, ewentualnie nawozy itp. z północy na zachód i wschód NSR.
                    Wyposażenie pleców, produkty itp. Plus cała sezonowość delegacji dla Marynarki Wojennej.
                    Głupotą jest zaprzeczać, że ruch wzdłuż NSR będzie rósł, może nie w takim tempie, jak zadeklarowano, ale wystarczająco w miarę wzrostu potrzeb.
                    W przeciwnym razie, dla kogo ci nierozsądni (w tym zagraniczni) kupcy kupują tankowce klasy lodowej? I planują nadal je produkować.
                    Myślę, że zagraniczne statki płynące do UE będą stopniowo nadrabiać, początkowo w okresie letnim, z przyłączeniem stopniowo w okresie letnio-jesiennym itp.
                    W związku z tym wzrost spedycji i rozwój infrastruktury na pewno nastąpi i nie da się od tego uciec..
                    1. SovAr238A
                      SovAr238A 9 kwietnia 2021 17:30
                      +2
                      Cytat: Sfurei
                      Wszystko jest standardowe i normalne. Wydobywane zasoby naturalne: nikiel, LNG, ropa, ewentualnie nawozy itp. z północy na zachód i wschód NSR.
                      Wyposażenie pleców, produkty itp. Plus cała sezonowość delegacji dla Marynarki Wojennej.
                      Głupotą jest zaprzeczać, że ruch wzdłuż NSR będzie rósł, może nie w takim tempie, jak zadeklarowano, ale wystarczająco w miarę wzrostu potrzeb.
                      W przeciwnym razie, dla kogo ci nierozsądni (w tym zagraniczni) kupcy kupują tankowce klasy lodowej? I planują nadal je produkować.
                      Myślę, że zagraniczne statki płynące do UE będą stopniowo nadrabiać, początkowo w okresie letnim, z przyłączeniem stopniowo w okresie letnio-jesiennym itp.
                      W związku z tym wzrost spedycji i rozwój infrastruktury na pewno nastąpi i nie da się od tego uciec..



                      Jeszcze raz.
                      Cała istniejąca i działająca obecnie infrastruktura NSR w pełni odpowiada na dzisiejsze potrzeby autobusowe.
                      Całkowicie.
                      Przyjąć za pewnik.

                      Jakie są nawozy na północy? O czym mówisz? Nie ma złogów potasu.
                      Nikiel i wszystko, co produkuje Norylsk Nikiel - wszystko jest bezpiecznie dostarczane do portów podczas bieżącej żeglugi. Jest wystarczająco dużo pojemności.
                      Wszystko, co jest potrzebne do dostawy północnej, udaje się również dostarczyć podczas bieżącej żeglugi. Jest też wystarczająca moc.

                      Tankowce klasy lodowej kupują tylko ci, którzy są operatorem portu Sabetta.
                      Tych. Konsorcjum Jamał-LNG zleciło tym czołgom pracę nad własnym projektem i będą pracować tylko w Sabetta i nigdzie indziej.
                      Tych. w zasadzie nie ma mowy o żadnych zewnętrznych kupcach.


                      I nie jest głupio zaprzeczyć.
                      Głupotą jest marzyć o czymś, co nie istnieje i nie ma ekonomicznej wykonalności.
                      Z takim samym sukcesem możesz spróbować zbudować 4-pasmową autostradę między wioskami Gadyukino i Zmeyukino.
                      Zbuduj, uruchom całą infrastrukturę, stwórz kilka DRSU z kilkunastoma pługami śnieżnymi, równiarkami, buldożerami, wywrotkami, asfaltem i innymi maszynami.
                      Zbuduj kilka pełnoprawnych stacji benzynowych z kompleksami montażu opon. naprawa samochodów osobowych i ciężarowych, kawiarni, hoteli, moteli i postojów ciężarówek.
                      Tylko tutaj jest problem.
                      Od Gadyukino do Zmeyukino jest tylko 100 kilometrów, a każdy ma 500 osób.
                      I mają już dość istniejącej dwupasmowej drogi.
                      A najbliższe 40 lat – zmiany w zakresie zwiększającego się ruchu towarowego – nie są spodziewane.
                      1. Sfurei
                        Sfurei 10 kwietnia 2021 12:29
                        -3
                        Ponownie:
                        1. Dostępna infrastruktura już brakuje. Ze względu na wzrost wolumenów LNG, wzrost ruchu Marynarki Wojennej oraz trwające i planowane nowe inwestycje na półkach.
                        2. Nawozy, które są produkowane w Federacji Rosyjskiej i Republice Białorusi i mogą być transportowane do Chin (największego konsumenta nawozów mineralnych) z Murmańska. Wszystko zależy od wymaganych ilości.
                        3. Jeśli jest wystarczająca pojemność na dostawę latem, to po co nowa flota lodołamaczy (przekraczająca rekompensatę dla tych, którzy są odpisani).
                        4. W przypadku Jamał LNG zbudowano 4-5 tankowców klasy lodowej i są one już eksploatowane, a planowane jest zwiększenie liczby do 15 jednostek. A ty mówisz, że zdolności przewozowe nie będą rosły? A może budują wyłącznie na portach, aby zaaranżować rdzewienie? Swoją drogą spójrzcie, kim są właściciele tych tankowców (niektóre zagraniczne firmy, to jasne, że część offshore, ale nie wszystkie).
                        5. Rosnieft powiększa flotę, Jamał LNG powiększa flotę, Rosatomflot się powiększa, Marynarka Wojenna powoli odnawia i zwiększa żeglugę, Rosyjskie Ministerstwo Obrony buduje nowe i aktualizuje stare punkty rozmieszczenia wojsk na północy, flota rybacka jest w trakcie zaktualizowany. Zaprzeczysz temu? W związku z tym bazy logistyczne i porty będą w każdym przypadku aktualizowane i rozbudowywane.
                        A ty piszesz, że: „… Głupotą jest marzyć o czymś, co nie istnieje i nie ma ekonomicznej wykonalności…” Tj. Wszystkie powyższe nie są ekonomicznie opłacalne? Czy jesteś zbyt pewny siebie? Przypomina mi się powiedzenie o jednym mądrym człowieku otoczonym przez głupców.
                        Jeśli stoisz na czele firmy z tysiącami pracowników i wielomiliardowymi obrotem, powiedz nam konkretnie, co dokładnie robią te korporacje, co jest ekonomicznie niecelowe. A jeśli nie, po prostu obserwuj, jak rozwijają się północ i ciesz się swoim krajem.
                  2. matRoss
                    matRoss 9 kwietnia 2021 20:18
                    0
                    Cytat: SovAr238A
                    Czy załadunek i rozładunek w tych portach po prostu nie jest konieczny dla międzynarodowej floty handlowej? Dla nich będzie to zwykłe przejście transoceaniczne.

                    Będą miały przejścia w kawałkach.

                    Przekonany. Prawie. Miliardy inwestycji „w udręce” nie zwrócą się. Ale jako świat rezerwowy i trwały wewnętrzny trzeba pamiętać. Oznacza to co najmniej rozwinięcie Tiksi do poziomu odbioru i obsługi Novatek oraz równych rozmiarów wszystkich typów. Ponadto lodołamacze są na żądanie, a nie, jeśli to możliwe, co jednak się dzieje.
              3. lucula
                lucula 9 kwietnia 2021 18:09
                -18
                Gdyby ludzie wiedzieli, jak w rzeczywistości działa światowy transport morski, zrozumieliby nieprzydatność NSR dla światowej floty transportowej.

                Jakakolwiek wojna w Egipcie i twój światowy handel wykrwawi się, nie? Biznes nie akceptuje ryzyka? ))) Droga morska wokół Afryki jest znacznie krótsza niż NSR, prawda?
                Czy wiesz, jak powiedzieć coś poza hucpą?
                1. SovAr238A
                  SovAr238A 9 kwietnia 2021 18:52
                  +8
                  Cytat z lucul
                  Gdyby ludzie wiedzieli, jak w rzeczywistości działa światowy transport morski, zrozumieliby nieprzydatność NSR dla światowej floty transportowej.

                  Jakakolwiek wojna w Egipcie i twój światowy handel wykrwawi się, nie? Biznes nie akceptuje ryzyka? ))) Droga morska wokół Afryki jest znacznie krótsza niż NSR, prawda?
                  Czy wiesz, jak powiedzieć coś poza hucpą?


                  Czy potrafisz myśleć głową?
                  A nie rzucać się na obelgi?
                  Wprawdzie nie wiem, czym jest hucpa – ale twoimi słowami – wygląda to na zniewagę.

                  A teraz mówię tym, którzy nie potrafią myśleć głowami.
                  Koszt przejazdu przez Kanał Sueski takiego statku jak tankowiec o długości 250-300 metrów to około 150 tysięcy dolarów. Mniej więcej tyle samo, czyli o 5-10% drożej, 11-dniowy przejazd po Afryce kosztuje paliwo. 330-380 ton ciężkiego paliwa w cenie 500 USD za tonę.
                  Drugiego dnia po zablokowaniu kontenerowca firma Maersk przekierowała 14 ze swoich ogromnych 20 tysięcy ludzi – dokładnie omijając Afrykę.

                  W zależności od tych czynników cena przejazdu przez Kanał Sueski waha się od 8 do 12 dolarów za tonę. Całkowity koszt przejazdu ciężkiego statku może sięgać od 160 1 do XNUMX miliona dolarów.
                  Czy wierzysz w te liczby? A może myślałeś, że Kanał Sueski jest wolny? :)


                  Zagrożenia są właściwie wokół Afryki – minimalne.
                  Koszt jest tylko o 5-10% wyższy, a nawet taki sam. jak Suez.
                  Cóż, czarterujący nadal płaci za każdy dzień, w którym statek jest czarterowany.
                  Tylko dłużej.

                  Ale jeśli Suez stanie mocno, flota ustabilizuje się w ciągu półtora do dwóch miesięcy.

                  I nadal będzie dla nich tańszy niż NSR, ponieważ korzystają z istniejących statków. I nie muszą budować czołgów klasy Arctic. A koszt budowy gazowca Novatek to 330 mln dolarów, a od momentu zamówienia minie kilka lat.

                  A tak przy okazji, wielu jeździ po Afryce. nawet bez blokowania Suezu.
                  Ale myślę, że dla Ciebie jest to przełamanie schematu...
                  Po prostu musisz więcej myśleć i wiedzieć więcej..

                  Cytat:
                  Od października do końca 2015 roku ponad 100 statków wybrało trasę omijającą Afrykę nad Suezem, zwiększając dystans o kilka tysięcy mil. Czemu? Tak, bo okazała się tańsza niż opłaty za Kanał Sueski. Kontenerowce liniowe Azja - Wschodnie Wybrzeże USA i Azja - Europa wygrywają na długim ramieniu do 235 tys. dolarów za podróż w obie strony, a w ciągu roku oszczędności na statkach o tym samym harmonogramie mogą wynieść ponad 17 mln dolarów .
                  Tutaj masz obwodnicę Kanału Sueskiego, tutaj masz alternatywę dla tradycyjnej trasy. Wydłużenie trasy jest bardziej opłacalne niż jej skracanie.



                  I tak, fakty stawiają wszystko na swoim miejscu.
                  Pamiętacie, jak Putin mówił o rozwoju NSR?
                  Na podstawie czego?
                  A oto co:
                  2013:
                  Według prognoz Ministerstwa Transportu Rosji w następnej dekadzie spodziewany jest znaczny wzrost przepływów ładunków wzdłuż NSR: do 2016 r. - do 29 mln ton, do 2020 r. - do 63 mln ton3. Transport samych nawozów potasowych do 2015 roku może wynieść 15 mln ton.
                  Ruch tranzytowy wzdłuż NSR może wzrosnąć w latach 2015-2016. do 5 mln ton, co będzie wymagało ponad 100 asyst przy lodołamaniu rocznie, głównie w przypadku całorocznego tranzytu na trasie Europa Północna-Japonia. W perspektywie długoterminowej wielkość przewozów ładunków wzdłuż NSR ma wzrosnąć do 60-80 mln ton rocznie.


                  Co się właściwie wydarzyło:
                  Ruch tranzytowy na Północnej Drodze Morskiej w 2015 roku zmniejszył się – łącznie przewieziono 39,6 tys. ton ładunków tranzytowych, czyli 6,9 razy mniej niż w 2014 roku.

                  Realne 39.6 tys. ton wobec planowanych 5 mln. Wyobrażasz sobie profesjonalizm naszych menedżerów, Ministerstwa Transportu? Więc popełnij błąd w prognozach, a nie na odległy okres gdzieś w latach 30-40, ukochany przez marzycieli Kremla, ale tylko na okres 2-3 lat!
                  1. lucula
                    lucula 9 kwietnia 2021 19:10
                    -15
                    Wprawdzie nie wiem, czym jest hucpa – ale twoimi słowami – wygląda to na zniewagę.

                    Nie musisz udawać węża.
                    1. SovAr238A
                      SovAr238A 9 kwietnia 2021 19:19
                      +8
                      Cytat z lucul
                      Wprawdzie nie wiem, czym jest hucpa – ale twoimi słowami – wygląda to na zniewagę.

                      Nie musisz udawać węża.


                      Wielokrotnie o tym pisałem. Jestem Rosjaninem, mam 50 lat, mieszkam w Samarze i od kilku lat pracuję w Okręgu Autonomicznym KhMAO i Jamalsko-Nienieckim.
                      Ale. dla takiej głupiej osoby każdy, kto się z nim nie zgadza i nie krzyczy urya, to zawsze albo Żydzi, albo Ukraińcy…
                      Musiałem przeczytać czym jest Hutspa - teraz wiem...
                      Naprawdę nie rozumiem, dlaczego napisałeś to słowo. odnośnie moich tekstów...
                      Naprawdę nie rozumiem.
                      Czy po prostu lubisz pisać hebrajskie słowa?
                      jak to jest naprawdę fajne?


                      Pytanie do ciebie w istocie, co napisałem, czy masz już swój mózg na miejscu?
                      Teraz rozumiemy trochę więcej. czym jest transport morski, czym są kanały, czym jest infrastruktura itp.

                      ????

                      Tak naprawdę - nie piszę dla ciebie.
                      „Nie możesz wyleczyć zmarłych i nie możesz nauczyć głupca”.
                      Tak jak artykuły czytają dziesiątki tysięcy ludzi, a dyskusje tysiące ludzi.
                      I piszę do większości z nich. Chociaż odpowiadając niejako na twoje słowa.
                      Ale piszę dla nich.
                      Co by zobaczyli. jak głupie są twoje słowa.
                      Co by zobaczyli. jak różne są realia od twoich bzdur...

                      więc nie przestawajmy myśleć, że komunikujemy się „tete-a-tete”...
                      Możesz tak myśleć, ale ja nie!
                      A liczba odsłon jest tego dowodem.
                      1. lucula
                        lucula 9 kwietnia 2021 19:32
                        -13
                        wielokrotnie pisałem

                        Po ich czynach poznacie ich ....
                  2. urzędnik
                    urzędnik 9 kwietnia 2021 19:32
                    0
                    . Według prognoz Ministerstwa Transportu Rosji w następnej dekadzie spodziewany jest znaczny wzrost przepływów ładunków wzdłuż NSR: do 2016 r. - do 29 mln ton, do 2020 r. - do 63 mln ton3. Transport samych nawozów potasowych do 2015 roku może wynieść 15 mln ton.
                    Ruch tranzytowy wzdłuż NSR może wzrosnąć w latach 2015-2016. do 5 mln ton, co będzie wymagało ponad 100 asyst przy lodołamaniu rocznie,
                    .
                    . Co się właściwie wydarzyło:
                    Ruch tranzytowy na Północnej Drodze Morskiej zmniejszył się w 2015 r. – łącznie przewieziono 39,6 tys. Więc popełniaj błędy w prognozach, 0
                    W tym miejscu należy zrozumieć, że po 2013 roku nastąpiły sankcje w 2014 roku i kolejne, w tym covid 2020, których Ministerstwo Transportu nie mogło przewidzieć. Generalnie jednak prawidłowo ocenili trend: Według Administracji Północnej Drogi Morskiej na dzień 10 grudnia 2020 r. Łączny ruch na obszarze wodnym Północnej Drogi Morskiej wyniósł 30 mln 858 tys. ton , w tym 7 tys. ton ładunków tranzytowych.
                    1. SovAr238A
                      SovAr238A 9 kwietnia 2021 19:53
                      +4
                      Cytat: urzędnik
                      Według Zarządu Północnej Drogi Morskiej na dzień 10 grudnia 2020 r. łączny ruch na obszarze wodnym Północnej Drogi Morskiej wyniósł 30 mln 858 tys. ton, w tym 7 tys. ton ładunków tranzytowych.

                      A na 2020 i 2021 r. zaplanowano 15 mln ton tranzytu rocznie...

                      Ale.
                      SMP działa.
                      W naszym kraju, w naszej armii, marynarce wojennej.
                      Działa świetnie.
                      Ile osób potrzebuje - tyle wypracowuje.

                      I nie rozumiem, dlaczego potrzebne są heroiczne wysiłki tu i teraz, aby je rozwijać…

                      Służy naszym potrzebom.
                      Rzeczywiste tranzyty zagraniczne to 30 razy mniej niż nasze potrzeby.
                      Po co rozwijać NSR?

                      Planowane tranzyty zagraniczne nie wzrosną więcej niż 5-6 razy w ciągu najbliższych 10 lat.
                      I tak samo będzie też mniej niż nasze potrzeby o to samo 5-6 razy.

                      Pytam więc po co inwestować biliony, argumentując rozwój NSR dla zagranicznych tranzytów, skoro rola tranzytu jest albo znikoma (3%) albo będzie na poziomie 10-15%…

                      On, NSR w istniejącej infrastrukturze, sobie z tym poradzi.
                      1. urzędnik
                        urzędnik 12 kwietnia 2021 09:01
                        0
                        Pytam więc po co inwestować biliony, argumentując rozwój NSR dla zagranicznych tranzytowych, skoro rola tranzytu jest albo znikoma (3%), albo będzie na poziomie 10-15%....
                        . Jeśli chodzi o biliony, prawdopodobnie byłeś podekscytowany, ale inwestują na przyszłość. Suez to nie guma, ale przejęcie znacznej części chińskiego eksportu do Europy to bardzo kuszący kawałek. Nie bez powodu wojownicy zostali niedawno poinstruowani, aby w przyspieszonym tempie ciągnąć drugi tor BAM, ponieważ istniejąca kolej pracuje na granicy przepustowości.
                  3. Xskorpion
                    Xskorpion 10 kwietnia 2021 15:24
                    -3
                    Cytat: SovAr238A
                    Cytat z lucul
                    Gdyby ludzie wiedzieli, jak w rzeczywistości działa światowy transport morski, zrozumieliby nieprzydatność NSR dla światowej floty transportowej.

                    Jakakolwiek wojna w Egipcie i twój światowy handel wykrwawi się, nie? Biznes nie akceptuje ryzyka? ))) Droga morska wokół Afryki jest znacznie krótsza niż NSR, prawda?
                    Czy wiesz, jak powiedzieć coś poza hucpą?


                    Czy potrafisz myśleć głową?
                    A nie rzucać się na obelgi?
                    Wprawdzie nie wiem, czym jest hucpa – ale twoimi słowami – wygląda to na zniewagę.

                    A teraz mówię tym, którzy nie potrafią myśleć głowami.
                    Koszt przejazdu przez Kanał Sueski takiego statku jak tankowiec o długości 250-300 metrów to około 150 tysięcy dolarów. Mniej więcej tyle samo, czyli o 5-10% drożej, 11-dniowy przejazd po Afryce kosztuje paliwo. 330-380 ton ciężkiego paliwa w cenie 500 USD za tonę.
                    Drugiego dnia po zablokowaniu kontenerowca firma Maersk przekierowała 14 ze swoich ogromnych 20 tysięcy ludzi – dokładnie omijając Afrykę.

                    W zależności od tych czynników cena przejazdu przez Kanał Sueski waha się od 8 do 12 dolarów za tonę. Całkowity koszt przejazdu ciężkiego statku może sięgać od 160 1 do XNUMX miliona dolarów.
                    Czy wierzysz w te liczby? A może myślałeś, że Kanał Sueski jest wolny? :)


                    Zagrożenia są właściwie wokół Afryki – minimalne.
                    Koszt jest tylko o 5-10% wyższy, a nawet taki sam. jak Suez.
                    Cóż, czarterujący nadal płaci za każdy dzień, w którym statek jest czarterowany.
                    Tylko dłużej.

                    Ale jeśli Suez stanie mocno, flota ustabilizuje się w ciągu półtora do dwóch miesięcy.

                    I nadal będzie dla nich tańszy niż NSR, ponieważ korzystają z istniejących statków. I nie muszą budować czołgów klasy Arctic. A koszt budowy gazowca Novatek to 330 mln dolarów, a od momentu zamówienia minie kilka lat.

                    A tak przy okazji, wielu jeździ po Afryce. nawet bez blokowania Suezu.
                    Ale myślę, że dla Ciebie jest to przełamanie schematu...
                    Po prostu musisz więcej myśleć i wiedzieć więcej..

                    Cytat:
                    Od października do końca 2015 roku ponad 100 statków wybrało trasę omijającą Afrykę nad Suezem, zwiększając dystans o kilka tysięcy mil. Czemu? Tak, bo okazała się tańsza niż opłaty za Kanał Sueski. Kontenerowce liniowe Azja - Wschodnie Wybrzeże USA i Azja - Europa wygrywają na długim ramieniu do 235 tys. dolarów za podróż w obie strony, a w ciągu roku oszczędności na statkach o tym samym harmonogramie mogą wynieść ponad 17 mln dolarów .
                    Tutaj masz obwodnicę Kanału Sueskiego, tutaj masz alternatywę dla tradycyjnej trasy. Wydłużenie trasy jest bardziej opłacalne niż jej skracanie.



                    I tak, fakty stawiają wszystko na swoim miejscu.
                    Pamiętacie, jak Putin mówił o rozwoju NSR?
                    Na podstawie czego?
                    A oto co:
                    2013:
                    Według prognoz Ministerstwa Transportu Rosji w następnej dekadzie spodziewany jest znaczny wzrost przepływów ładunków wzdłuż NSR: do 2016 r. - do 29 mln ton, do 2020 r. - do 63 mln ton3. Transport samych nawozów potasowych do 2015 roku może wynieść 15 mln ton.
                    Ruch tranzytowy wzdłuż NSR może wzrosnąć w latach 2015-2016. do 5 mln ton, co będzie wymagało ponad 100 asyst przy lodołamaniu rocznie, głównie w przypadku całorocznego tranzytu na trasie Europa Północna-Japonia. W perspektywie długoterminowej wielkość przewozów ładunków wzdłuż NSR ma wzrosnąć do 60-80 mln ton rocznie.


                    Co się właściwie wydarzyło:
                    Ruch tranzytowy na Północnej Drodze Morskiej w 2015 roku zmniejszył się – łącznie przewieziono 39,6 tys. ton ładunków tranzytowych, czyli 6,9 razy mniej niż w 2014 roku.

                    Realne 39.6 tys. ton wobec planowanych 5 mln. Wyobrażasz sobie profesjonalizm naszych menedżerów, Ministerstwa Transportu? Więc popełnij błąd w prognozach, a nie na odległy okres gdzieś w latach 30-40, ukochany przez marzycieli Kremla, ale tylko na okres 2-3 lat!

                    Z jakiego eseju studenta przeczytałeś ten nonsens? Skąd wziąłeś 5 milionów ton tranzytu do 2015? Jeśli oficjalna oczekiwana liczba to 3 miliony ton tranzytu do 2030? Nawiasem mówiąc, teraz tranzyt towarów wynosi średnio 600- 800 tys. ton rocznie i systematycznie rośnie z roku na rok, z wyłączeniem przesyłek krajowych.
    3. adler87
      adler87 11 maja 2021 r. 10:39
      -1
      Bolszewicy nie liczyli zbytnio pieniędzy i to jest fakt. W przeciwnym razie nadal mieszkaliby w ZSRR.
  2. Lech z Androida.
    Lech z Androida. 9 kwietnia 2021 04:55
    + 10
    Niestety (lub na szczęście) region Arktyki nie jest przeznaczony dla setek tysięcy, a tym bardziej milionów ludzi.

    Nie mogę się zgodzić z autorem.
    uśmiech
    Po co więc planować eksplorację Marsa, Księżyca, nawet jeśli nie możemy normalnie opanować Arktyki.
    Nie zgadzam się też z autorem, że miliony ludzi nie mogą żyć w warunkach Dalekiej Północy… mogą.
    W razie potrzeby mogą ... stworzyć pełnoprawne oazy cywilizacji, człowiek może ... Przykład Arabii Saudyjskiej i Izraela, które stworzyły oazy życia na martwej pustyni, jest oczywisty.
    Wystarczy włożyć wysiłek i osiągnąć rezultaty z pełną wolą.
    Dwieście lat temu loty na Marsa uważaliśmy za fantastyczne, leżąc na kanapie z piwnym brzuchem, pijąc piwo, oczywiście Arktyki nie opanujesz.
    1. Civil
      Civil 9 kwietnia 2021 13:29
      -3
      Cytat: Lech z Androida.
      Arabia Saudyjska i Izrael, które stworzyły oazy życia na martwej pustyni, są oczywiste.

      Częściowo popieram, ogrzewanie jest tańsze niż chłodzenie. Rozwiązaniem są nowe technologie i strategiczne podejście do modernizacji istniejących osiedli.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 9 kwietnia 2021 18:22
        +2
        Cytat: Cywilny
        Cytat: Lech z Androida.
        Arabia Saudyjska i Izrael, które stworzyły oazy życia na martwej pustyni, są oczywiste.

        Częściowo popieram, ogrzewanie jest tańsze niż chłodzenie.


        Oh jak.
        Jest to tylko tańsze w podręcznikach fizyki.

        Ale w rzeczywistych warunkach porównywania wartości pogodowych w Arabii Saudyjskiej/Izraelu – średni roczny koszt chłodzenia do temperatur wymaganych przez ludzki organizm jest około 10 razy niższy niż ogrzewania na dalekiej północy.

        Na przykład średnia roczna średnia dzienna temperatura w Rijadzie wynosi plus 26,5 stopnia.
        W związku z tym, aby obniżyć temperaturę do komfortowej temperatury 22-24 stopni dla osoby, potrzebne są koszty energii, aby schłodzić tę samą objętość tylko o 4,5-2,5 stopnia.
        W przypadku Dixona, gdzie średnia roczna średnia dzienna temperatura wynosi minus 14 stopni, koszty energii są potrzebne do ogrzania tej samej objętości tylko o 36-38 stopni.
        Co się zgadzasz. ale prawie o rząd wielkości wyższy.
  3. Pesymista22
    Pesymista22 9 kwietnia 2021 04:55
    + 10
    Populacja wyjeżdża z Dalekiego Wschodu i Syberii, spada o 500 tys. rocznie i myślą, że teraz pospieszymy do Arktyki na budowę uśmiech uśmiech są daleko od ludzi i mają tylko tyle mózgów, by ukraść z budżetu
    1. Lech z Androida.
      Lech z Androida. 9 kwietnia 2021 05:37
      +8
      Ludność odchodzi z beznadziejności i perspektyw, nie można winić za to ludzi ... polityka Kremla wypompowywania zasobów naturalnych bez inwestowania w sprawy społeczne. Struktury są oczywiście nieudaną polityką.
      1. Pesymista22
        Pesymista22 9 kwietnia 2021 05:53
        +2
        A jak wtedy będą badać Arktykę i Księżyc? uśmiech
        1. Nastia Makarowa
          Nastia Makarowa 9 kwietnia 2021 11:57
          +2
          pojadą tam tylko po to, żeby zarobić, a nie po to, żeby tam mieszkać
        2. Denis Rumianny
          Denis Rumianny 10 kwietnia 2021 10:46
          -3
          Głupie pytanie. Sechinowie-Wrottenbergowie już dawno rozwiązali ten problem. Migranci z Azji Centralnej, Mołdawii i Białorusi. Tańsze momentami niezadowoleni chłopi z Rosji.
          1. urzędnik
            urzędnik 12 kwietnia 2021 11:21
            +1
            .Głupie pytanie. Sechinowie-Wrottenbergowie już dawno rozwiązali ten problem. Migranci z Azji Centralnej, Mołdawii i Białorusi. Tańsze momentami niezadowoleni chłopi z Rosji.
            I jak tylko dumni Ukraińcy wolą polskie szklarnie i toalety od rosyjskiej północy. śmiech
            1. Denis Rumianny
              Denis Rumianny 12 kwietnia 2021 11:52
              0
              Z przyjemnością zbudowali Most Krymski, Jamał. To prawda, teraz w Polsce płacą więcej. Wielu Rosjan i Białorusinów, Ukraińcy muszą jechać na zachód.
    2. burza 11
      burza 11 9 kwietnia 2021 06:45
      -2
      Dlaczego wszyscy czepiają się tych 500 tysięcy? Nawet w dynamice to tylko wyjątek na tle covid i wszystkiego, co przyniósł. A ludzie zawsze wyjeżdżali z Dalekiego Wschodu. W moim domu sąsiedzi zmieniali się kilkakrotnie przez lata mieszkania w centrum Chabarowska, na przykład ładując kontener i wyrzucając go na zachód. My też byśmy wyjechali, ale zdarzyły się lata dziewięćdziesiąte plus coś jeszcze. A takich domów są setki. Moi rodzice prawie się rozwiedli, ponieważ prawie codziennie kłócili się o wyjazd.
      1. Daleko B
        Daleko B 9 kwietnia 2021 08:03
        +1
        A ludzie zawsze wyjeżdżali z Dalekiego Wschodu
        Tutaj nie jest konieczne la-la. W czasach sowieckich, aż do ostatniego roku istnienia Związku, na Dalekim Wschodzie następował stabilny wzrost. W ciągu ostatnich dziesięciu lat sowieckich - o milion! Uwzględnia to fakt, że Transbaikalia i Buriacja nie należały wówczas do Dalekiego Wschodu. A od rozpadu ZSRR nie było ani jednego (!) roku, w którym odnotowano wzrost demograficzny na Dalekim Wschodzie. Solidny „wyjątek”, tak, tak.
        1. burza 11
          burza 11 9 kwietnia 2021 08:16
          -4
          Tak tak. Nie mieszkałem tam. Sam nic nie widziałem. Jesteś prawdą, a teraz cię wysłucham
          1. Daleko B
            Daleko B 9 kwietnia 2021 08:34
            +2
            Nic nie widziałem
            Co właściwie widziałeś? Jacy ludzie wyjeżdżają i przychodzą? Więc co? Wymień mi przynajmniej jeden region kraju (nawet w naszych czasach) o zerowej dynamice migracji. Nie wymieniaj, bo ich nie ma. Co więcej, Daleki Wschód dla Rosji to młody region, zaczął być aktywnie zasiedlany nieco ponad sto lat temu. Tak, ktoś odszedł, przyszło więcej, urodziły tu dzieci, które stały się już rdzennymi mieszkańcami Dalekiego Wschodu. I kto, gdyby nie upadek Unii, nigdy by nie pomyślał o opuszczeniu swojego regionu, bo pod „totalitarną łapą” ludzie na Dalekim Wschodzie mieli perspektywy, było po co tu zostać. Teraz nie ma czegoś takiego. Widziałeś wtedy „odejście”, uzasadniające to, co dzieje się dzisiaj, ale nie zwracasz uwagi na dynamikę procesu demograficznego. Ponieważ jesteś taki wygodny. Kontynuuj w tym samym duchu i niech twój pępek rozjaśni się w ciemności od pro-władczej łaski, która zstąpiła na ciebie.
            1. burza 11
              burza 11 9 kwietnia 2021 08:57
              -5
              Jak rozumiem, nie rozumiesz subtelnych podpowiedzi… Mówiłem ci ostatnio, że nie będę się z tobą kłócił.
              1. Daleko B
                Daleko B 9 kwietnia 2021 09:02
                +6
                Więc nie kłóć się, kto cię zmusza śmiech Ale nic ci nie powiedziałem, więc twoje posty, takie jak „ludzie zawsze opuszczali Daleki Wschód” i „wyjątek na tle covid” skomentowały i będą komentować. Ponieważ wprowadzasz ludzi w błąd takimi postami, a to nie jest dobre.
  4. Olgovich
    Olgovich 9 kwietnia 2021 06:02
    +6
    To :
    Wracając do tytułu artykułu, spróbujmy odpowiedzieć na pytanie: czy Rosja potrzebuje Północnej Drogi Morskiej? Wyjaśnijmy nawet, czy jest to potrzebne we współczesnym znaczeniu?

    Najprawdopodobniej, nie.
    tak naprawdę nie pasuje do tego:

    I Północny Szlak Morski - to świetna autostrada do szybkiego i niedrogiego eksportu arktycznych węglowodorów i innych minerałów.


    aby wydobyć tanie węglowodory, potrzebna była również nowa, potężna infrastruktura. A ruch towarowy wzrósł dziesięciokrotnie w ciągu zaledwie 10 lat.

    Lodołamacze nie zawsze są potrzebne: od lipca do września NSR jest uznawany za odpowiedni do przepłynięcia zwykłych statków.

    Ponadto w ciągu zaledwie 30 lat obszar lodu arktycznego zmniejszona o 40% i nie ma tendencji w kierunku odwrotnym.
    więc musisz budować.

    NSR nie zastąpi Suuez, ale z czasem twoja nisza- zajmie.
  5. Ryaruav
    Ryaruav 9 kwietnia 2021 06:30
    +3
    Rosja niewątpliwie potrzebuje NSR dla własnych potrzeb, ale dla innych krajów jest to pytanie lub jest potrzebne, ale w celach przeciwko Rosji
  6. Nivic46
    Nivic46 9 kwietnia 2021 06:46
    +4
    Północ to poważny region. Z jakiegoś powodu wiele osób uważa, że ​​główną przeszkodą są mrozy, ale wielu ludzi ze względu na swoją naturę nie może wytrzymać nocy polarnej. I wracają do ukochanego słońca. Oczywiście o kolei i NSR można pomarzyć. Ale to wszystko wymaga podejścia naukowego.Przekształcenie Oceanu Arktycznego w Morze Łaptiewów jest już dziś wykonalnym zadaniem, ale trzeba pomyśleć o konsekwencjach.
  7. rotmistr60
    rotmistr60 9 kwietnia 2021 06:52
    +2
    Czy Rosja potrzebuje Północnej Drogi Morskiej? Najprawdopodobniej nie.
    Autor, czy wyciągnęłaś wnioski dla kraju? Zastanawiam się na czyją prośbę? A potem wyjaśnij, dlaczego NSR nagle zainteresowała się Stanami Zjednoczonymi, aż do oświadczeń o ich prywatyzacji na korzyść Zachodu?
  8. Ros 56
    Ros 56 9 kwietnia 2021 06:54
    +2
    Nie przeczytałem najgłupszego artykułu. Chociaż liberałowie zawsze nie są tacy i tacy.
  9. sergo1914
    sergo1914 9 kwietnia 2021 07:00
    +2
    Czy to analityka? Na serio?
  10. Kowbra
    Kowbra 9 kwietnia 2021 07:22
    +3
    Rozwój Arktyki jest nieunikniony, łatwe do znalezienia zasoby wyczerpują się każdego dnia, a wspinanie się na te trudne do znalezienia staje się opłacalne. Północ będzie opanowana - bez opcji. Tak więc Północna Droga Morska jest potrzebna nawet bez tranzytu - bez opcji. Powinno być wybudowane jak najdalej - czy jest szansa na budowanie teraz? Musimy zbudować i teraz.
    1. Komentarz został usunięty.
  11. Lynx2000
    Lynx2000 9 kwietnia 2021 07:23
    +8
    Teraz, aby pomyślnie przejść światowej klasy kontenerowce wzdłuż 3000-milowej strefy rosyjskiego wybrzeża, konieczne jest zbudowanie 16 dużych portów! Każdy port to nie tylko terminal odbiorczy, ale także wiele prac związanych z pogłębianiem i masowych.

    Odległość między portem Władywostok a portem Anadyr na linii morskiej wynosi około 2500 mil morskich. Statki wykonują przeprawę do portu przeznaczenia bez pośrednich zawinięć do innych portów (jeśli nie ma rozładunku/rozładunku). Do przejścia wystarczą zapasy paliwa, wody, kolpitu itp. Takie przewozy morskie określane są mianem kabotażu.
    Proszę uzasadnić potrzebę zbudowania aż 3000 dużych portów wzdłuż wybrzeża na odcinku 16 mil. Jaki powinien być w twoim rozumieniu taki port?
  12. parusznik
    parusznik 9 kwietnia 2021 07:31
    +4
    Całkowicie zgadzam się z autorem, niestety tak jest, ale pracuję w tym obszarze, na spotkaniach spotykałem się z chłopakami z tego regionu, oni w zasadzie mówią to samo.
  13. A. Privalov
    A. Privalov 9 kwietnia 2021 07:56
    + 10
    Mój Boże! Pierwszy trzeźwy artykuł o NSR od lat!
    Autor ma absolutną rację. Do faktycznego wykorzystania tej trasy do celów tranzytowych jest jeszcze bardzo, bardzo daleko.
    . A do 2035 r. w ogóle skoczyć do 160 mln ton, z czego 10 mln powinno być w drodze.

    10 milionów ton na rok po 15 latach.
    W czasie, gdy już dziś w ciągu 10 dni przez Suez przechodzi 10 mln ton.
    PS Szczerze mówiąc, zaledwie cztery miesiące temu autor był znacznie bardziej optymistyczny. (Północny Szlak Morski: lód topnieje - napięcia rosną)
  14. nieaha
    nieaha 9 kwietnia 2021 08:32
    +2
    Dla każdego, kto ma ochotę na eksplorację Arktyki - o co chodzi? Do przodu! Do wyczynów pracy. A dla mistrzów życia w Arktyce ktoś inny powinien to wszystko zrobić.
    Mastering i tak idzie, tylko schemat jest inny, bardziej rozsądny. Z jakiegoś powodu nikt nie myśli o kosztach produkcji, które i tak są wysokie, przy obciążeniu całej infrastruktury społecznej.
    1. Lynx2000
      Lynx2000 9 kwietnia 2021 09:02
      +8
      Kto tego potrzebuje, działają. Czy NSR jest obciążony tranzytem zagranicznym, czy nie, nie obchodzi ich to.
      Wcześniej u ujścia rzeki. Lena i R. Yana były kołchozami rybackimi. W północno-wschodniej części regionu Dalekiego Wschodu NSR będzie również „fioletowy” lub nie.
      Inaczej jest, rozwój dla siebie (RF) infrastruktury przybrzeżnej, m.in. Punkty portów morskich są niezbędne dla samych regionów, a także małych samolotów.
      1. nieaha
        nieaha 9 kwietnia 2021 09:31
        +1
        Niech więc pracują dla siebie, którzy tego potrzebują. Firmy działające w Arktyce znacznie lepiej wiedzą kogo, ile i na jakich warunkach potrzebują.
  15. Galeon
    Galeon 9 kwietnia 2021 09:08
    +4
    Przy wyliczaniu korzyści płynących z korzystania z rosyjskiej trasy północnej w stosunku do trasy przez Kanał Sueski generalnie jest wiele ciekawych rzeczy. Z prędkością 15 węzłów konwencjonalny kontenerowiec z Londynu do Jokohamy przez Północną Drogę Morską zajmie 18 dni. To dwa tygodnie szybciej niż ta sama prędkość przez Suez. Ale takiej prędkości nie można rozwinąć na trasie rosyjskiej - maksymalnie 9 węzłów. I w tym tempie kontenerowiec będzie pływał po morzach północnych dokładnie przez te same 32 dni, co przez Kanał Sueski.

    Dobrze, że osoba została znaleziona i powiedziana i pokazała to oczywiste ustawienie.
    Ale są statki, których prędkość jest znacznie większa niż 15 węzłów - na przykład samochodowce. Dla nich powyższe obliczenia są jeszcze bardziej oczywiste.
    Jest jeszcze jeden mały czynnik: komfort nawigacji, warunki klimatyczne i pogodowe. Na jednej ścieżce będziesz musiał znosić, na drugiej będziesz musiał pracować i żyć w pokoju. Na NSR występuje również czynnik sezonowej nawigacji. Co - 9 miesięcy na spacer południową i 3 miesiące północną? Za jaką sztuczkę?
    Generalnie temat NSR i rozwoju Arktyki to być może ostatnia szansa na rozwój naszego lotnictwa cywilnego.
  16. jouris
    jouris 9 kwietnia 2021 11:51
    +1
    Czy północny szlak morski potrzebuje Rosji?
  17. Basarewa
    Basarewa 9 kwietnia 2021 11:56
    -3
    Potrzebna jest północna droga morska, ale tylko jako część większej idei, nazywam ją globalną rosyjską siecią transportową. Najważniejszym zadaniem jest dotarcie do dowolnego punktu w Rosji w niecały dzień. Ale do tego konieczne jest, oprócz Północnej Drogi Morskiej, budowanie i budowanie dróg, zwłaszcza samochodowych. Bardzo chciałbym, aby mieszkaniec Kamczatki mógł dostać się na zachód Krymu bez wysiadania z samochodu.
    1. Genry
      Genry 9 kwietnia 2021 13:13
      0
      Cytat: Basarev
      Północny Szlak Morski jest potrzebny, ale tylko jako część większego pomysłu

      Twój komentarz jest potrzebny, ale tylko jako część ogromnego spamu....

      SevMorPut to międzynarodowa autostrada - tak powinna być rozwijana na poziomie państwa.
      Pojawią się na nim małe transporty regionalne.
      1. doradca poziomu 2
        doradca poziomu 2 9 kwietnia 2021 20:34
        0
        Wiesz, wszystko jest proste - dla międzynarodowej autostrady: cena-prędkość-wygoda-logistyka-zysk, i tylko wtedy, gdy to wszystko przewyższy ten sam Suez, kapitaliści będą deptać NSR, bez względu na to, jak są .. Jednak jeśli , oprócz haseł „Konieczne” i „Bo” ktoś podpowie jak rozwiązać problem: na drodze z Holandii do Japonii (przez Suez) jest 16 dużych portów w różnych krajach i morze małych , a jakaś ładunek trafia do każdego, statki wchodzą, naprawiają / tankują ... a jak jednocześnie - czy bardziej opłaca się dostarczać towary po NSR? - w końcu te 16+ portów i infrastruktury są głupie GEOGRAFICZNIE nie ma - kiedy rozwiążemy ten problem, to NSR zostanie podeptany jako fajny międzynarodowy..
        przynajmniej slogany chłopaki, nawet jeśli wydamy biliony i zbudujemy wszystko i lód topnieje - obcokrajowcy pojadą co najwyżej na północ Chin / Japonii - reszta bliżej przez południe.. geografia jednak nie ma dokąd iść trasa NSR ..
    2. Scharnhorst
      Scharnhorst 9 kwietnia 2021 17:07
      0
      Nie! Wolałbym być w samolocie! lol
  18. xorek
    xorek 9 kwietnia 2021 13:09
    -2
    A Północna Droga Morska to doskonała autostrada do szybkiego i niedrogiego eksportu arktycznych węglowodorów i innych minerałów. Już nie.

    To przeróżne liberdy, które wbijają się w nasze mózgi od lat 90. I wtedy nagle zaczęła się taka walka o Arktykę i wszyscy wspinają się w ten region, nawet Chiny.. Dlaczego tak jest?
    A Rosja intensywnie rozmieszcza tam bazy wojskowe i buduje największą flotę lodołamaczy na świecie… Dlaczego?
    A na Cieśninie Beringa zwiększają swoją obecność, też tak po prostu?
    Niska temperatura i krótka droga, to esencja Północnego Szlaku Morskiego..
    Och, i bezpieczeństwo!
  19. Bez 310
    Bez 310 9 kwietnia 2021 13:30
    +1
    W zasadzie wszystko jest napisane poprawnie.
    W komentarzach będzie dużo krytyki, ale nic konstruktywnego,
    z wyjątkiem „Severnash!”, nie będą oferowane. Zgadzam się z autorem i
    Nie widziałem prawdziwej Północy w telewizji, ale mieszkałem w regionach
    Daleka Północ i równoważne miejsca, 36 lat.
  20. kig
    kig 9 kwietnia 2021 13:35
    +4
    Drogi autorze, z twoich wersetów jasno wynika, że ​​o wysyłce nie wiesz praktycznie nic.
    Kontenerowce muszą zawijać do portów, aby uzupełniać zapasy co najmniej co 3-4 tys. km
    - głupota numer jeden. Pełen zapas paliwa wystarcza na 15-20 tys. mil, jedzenie wystarczy na co najmniej miesiąc, świeża woda jest z wody morskiej. Jeśli kontenerowiec zatrzymuje się, jak mówisz, „co 3-4 tysiące kilometrów”, to nie po to, aby uzupełnić zapasy, ale załadować / rozładować przechodzący ładunek. Wejdź na stronę Evergreen i zobacz trasę, na przykład NE1 z Chin do Europy. Od Szanghaju do Wilhelmshaven kontenerowce zawijają do 9 kolejnych portów.

    Teraz, aby pomyślnie przejść światowej klasy kontenerowce wzdłuż 3000-milowej strefy rosyjskiego wybrzeża, konieczne jest zbudowanie 16 dużych portów!
    - głupota numer dwa. CZEMU???? Ta sama Venta Maersk opuściła Vostochny – jej ostatni port przed NSR – a następnym portem zawinięcia był już Rotterdam.

    A Północna Droga Morska to doskonała autostrada do szybkiego i niedrogiego eksportu arktycznych węglowodorów i innych minerałów.
    - tutaj się zgadzam.
  21. Falcon5555
    Falcon5555 9 kwietnia 2021 13:47
    +3
    Czy kiedykolwiek Given płynął NSR? Teraz, o tej porze roku, oczywiście, że nie. Nie ma klasy lodowej, jest bańka, a szerokość jest prawdopodobnie zbyt duża, aby lodołamacze mogły nimi kierować. A gdyby miał nos łamiący lody i szerokie lodołamacze – czy mógłby? W końcu musi pokonać te morza, na których możliwe są zimowe sztormy i oblodzenia: Morze Barentsa, Norweskie, morza wokół Czukotki i Kamczatki. Co zrobi załoga takiego olbrzyma, gdy na kontenerach nagromadzi się lód? Czy konstrukcja pokładu wytrzyma? Czy statek się wywróci?
    Czy udało im się wynieść ten statek na powierzchnię np. na Morzu Karskim? A może siedziałby tam do następnej zimy i zostałby zmiażdżony przez lód, wysysając całe paliwo i powodując katastrofę ekologiczną?
    Na koniec pytanie retoryczne z oczywistą dla wielu odpowiedzią: czy dla wolnych przedsiębiorców interesujące jest wejście na wody, które Rosja uważa za swoje?
  22. Doktor18
    Doktor18 9 kwietnia 2021 14:38
    -5
    Rosja ryzykuje powstanie kłopotliwej struktury, inwestując gigantyczne środki i stając w obliczu braku popytu na Północną Drogę Morską.Niestety (lub na szczęście) region arktyczny nie jest przeznaczony do zamieszkania przez setki tysięcy ludzi, a tym bardziej miliony ludzi. Za drogie...

    Oh jak! Głos skutecznych, czyli wadliwych menedżerów brzmiał… „Drogi, niedrogi…” Rozwój kraju jest kosztowny, ale głupie pompowanie ropy na wzgórze się opłaca. "Oklaski w studiu..."
    A ile warta jest pusta roślinność, chciwość, lenistwo, zdrada? Kto zna jego cenę?
    NSR będzie się rozwijać, a to jest nieuniknione. A dzięki swojej samowystarczalności możesz na przykład aplikować do stanu Teksas, gdzie wiele powiedzą ci o samowystarczalności przemysłu mleczarskiego…
  23. mojohed2012
    mojohed2012 9 kwietnia 2021 15:29
    +1
    Jeśli chodzi o to, czy Rosja potrzebuje Północnego Szlaku Morskiego jako całości, to tak. Ale jeszcze bardziej konieczne jest nasycenie kierunku północnego systemami obrony powietrznej i obrony przeciwrakietowej, a także środkami do wykrywania i niszczenia okrętów podwodnych wroga, przy jednoczesnym zapewnieniu ochrony obszaru rozmieszczenia rosyjskich okrętów podwodnych.
  24. NF68
    NF68 9 kwietnia 2021 16:04
    +2
    Rosja w przyszłości może wykorzystać NSR tylko dla siebie. Najprawdopodobniej samo to uzasadnia możliwe koszty.
  25. Pokojowe SEO
    Pokojowe SEO 9 kwietnia 2021 17:37
    0
    Bardzo kiepski artykuł. Autor zapomniał dodać, że Rosja w ogóle nie musi niczego rozwijać, tylko za darmo pompować ropę na zachód
  26. fps
    fps 9 kwietnia 2021 18:58
    +1
    Kontenerowce wielkości Kanału Sueskiego nie będą mogły pływać po NSR, głębokości tam nie są takie same i nie ma potrzeby próbować odgryźć kawałka większego niż usta. I powiedzmy, lodówki mogą zaoszczędzić nie tylko na czas - jest tam chłodniej niż na pustyni. Także ropa/gaz, metale i wiele innych.
  27. CCSR
    CCSR 9 kwietnia 2021 19:19
    +1
    Autor:
    Jewgienij Fiodorow
    Wynika to w dużej mierze z nadziei na rozwój kolejnego regionalnego megaprojektu – Północnego Szlaku Morskiego. Plany państwa na to są po prostu wspaniałe. Zadanie miało konkurować z Kanałem Sueskim i własną Koleją Transsyberyjską.

    Myślę, że autor nieco wypacza sytuację, bo Północny Szlak Morski z definicji nie może konkurować z Kanałem Sueskim, choćby dlatego, że nikomu nie przyszłoby do głowy przesyłać przez NSR ropę i gaz z Zatoki Perskiej. W przypadku Kolei Transsyberyjskiej również ten przykład jest nieudany – przepustowość jest zbyt różna dla tych szlaków transportowych, a prędkość dostawy towarów jest inna. Nie wszyscy są skłonni dopłacić za szybkość.
    W 2018 roku, jako eksperyment, kontenerowiec Venta Maers przepłynął na trasie Władywostok – Busan – Sankt Petersburg. Od tego czasu nikt nie odważył się powtórzyć takiej podróży.

    Dziwne, że autor „zapomniał”, że pierwsze gazowce trafiły do ​​Chin całkiem niedawno, a zimą:
    Po raz pierwszy w historii tankowce z rosyjskim LNG przepłynęły Północną Drogą Morską w styczniu i wpłynęły na Morze Beringa. Statki przewożą skroplony gaz ziemny do Chin. Ceny spotowe z powodu trwających mrozów w Azji pobiły historyczny rekord w regionie i przekroczyły 1 dolarów za tysiąc metrów sześciennych.

    Czytaj więcej: https://eadaily.com/ru/news/2021/01/18/tankery-s-rossiyskim-spg-probilis-cherez-sevmorput-v-merznushchuyu-aziyu
    Nie wszystko jest więc takie smutne – do Azji Południowo-Wschodniej możemy jeździć gazem przez cały rok.
    Przy wyliczaniu korzyści płynących z korzystania z rosyjskiej trasy północnej w stosunku do trasy przez Kanał Sueski generalnie jest wiele ciekawych rzeczy. Z prędkością 15 węzłów konwencjonalny kontenerowiec z Londynu do Jokohamy przez Północną Drogę Morską zajmie 18 dni. To dwa tygodnie szybciej niż ta sama prędkość przez Suez. Ale takiej prędkości nie można rozwinąć na trasie rosyjskiej - maksymalnie 9 węzłów. I w tym tempie kontenerowiec będzie pływał po morzach północnych dokładnie przez te same 32 dni, co przez Kanał Sueski. Ale to nie wszystko.

    Tutaj samochód jest nieco sprytny, ponieważ po pierwsze nie wskazuje na to, że prędkość 15 węzłów wymaga znacznie większego zużycia paliwa niż prędkość 9 węzłów, a wszyscy armatorzy biorą to pod uwagę, a zasoby są oszczędzane.
    Po drugie, prędkość na NSR zależy od pory roku i nikt jeszcze nie mówi, że ta trasa musi być używana przez cały rok, co oznacza, że ​​w miesiącach letnich prędkość może być wyższa.
    I w tym tempie kontenerowiec będzie pływał po morzach północnych dokładnie przez te same 32 dni, co przez Kanał Sueski. Ale to nie wszystko.
    Kontenerowce muszą zawijać do portów w celu uzupełnienia zapasów co najmniej co 3-4 tysiące kilometrów.

    Nie wiem skąd autor wziął te dane, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że w przyszłości będą używać skroplonego gazu jako paliwa do turbin, ale zaznaczę, że nasi rybacy spędzają kilka miesięcy na oceanach bez dzwonienia do porty podczas połowów i z jakiegoś powodu ich zapasy są wystarczające.
    Kontenerowce zawijają do portów, aby rozładować część ładunku i po drodze załadować nowe, ponieważ ścieżka przechodzi przez wiele węzłów logistycznych świata. To nam nie zagraża na północy, bo. że kontenerowce przepłyną obok naszych portów, co pozwoli zaoszczędzić czas.
    Wniosek
    Wracając do tytułu artykułu, spróbujmy odpowiedzieć na pytanie: czy Rosja potrzebuje Północnej Drogi Morskiej? Wyjaśnijmy nawet, czy jest to potrzebne we współczesnym znaczeniu?
    Najprawdopodobniej nie.

    Prawdopodobnie autor nie wziął pod uwagę, że mamy już gazowce przewożące gaz z Arktyki, a kupiły go nawet firmy amerykańskie. Perspektywy wyglądają więc znacznie bardziej optymistycznie niż autor przedstawia w swoim artykule.
    1. kig
      kig 10 kwietnia 2021 02:59
      +2
      Cytat z ccsr
      Prawdopodobnie autor nie wziął pod uwagę, że mamy już gazowce przewożące gaz z Arktyki

      I nie wziąłeś pod uwagę, że te gazowce zostały zbudowane specjalnie do pracy w Arktyce i do całorocznej eksploatacji, aw wielu przypadkach działają bez lodołamacza. Posiadają klasę Arc7 Rejestru Federacji Rosyjskiej: Niezależna żegluga w gęsto ubitym jednorocznym lodzie arktycznym o grubości do 1,4 mw żegludze zimowo-wiosennej i do 1,7 mw okresie letnim-jesiennym ze sporadycznym pokonywaniem barier lodowych przez najazdy. Żegluga w kanale za lodołamaczem w lodzie arktycznym I roku o grubości do 2,0 mw okresie zima-wiosna i do 3,2 m w żegludze lato-jesień. Klasa lodowa to nie tylko wzmocniony kadłub. Są to specjalne wymagania dla elektrowni, dla systemów okrętowych (np. balastowych i paliwowych - żeby nie zamarzać), dla pomieszczeń mieszkalnych (tak, tak!), dla ochrony środowiska i wiele więcej. Szczegóły można znaleźć w regulaminie Rejestru, specjalnie na ten temat jest cały tom. Wszystkie te wymagania znacznie zwiększają koszt statku. A teraz spróbuj zmusić zagranicznego armatora do zakupu jednego statku za półtora lub nawet podwojoną cenę, a w efekcie uzyska on nieoczywistą umiejętność pływania po morzach północnych przez cały rok. Nieoczywiste, bo siły natury są nieprzewidywalne.

      Ano do kwestii wyczucia czasu: wspomniana tutaj Venta Maersk rozpoczęła swój słynny lot Władywostok-Petersburg 22 sierpnia, a zakończył 28 września. Co więcej, większość drogi przebyła sama, pomocy przy lodołamaniu potrzebowała tylko na Morzu Wschodniosyberyjskim.
      1. CCSR
        CCSR 10 kwietnia 2021 18:31
        0
        Cytat z kig
        Wszystkie te wymagania znacznie zwiększają koszt statku. A teraz spróbuj zmusić zagranicznego armatora do zakupu jednego statku za półtora lub nawet podwojoną cenę,

        Co każe sądzić, że nasi producenci gazu sami nie kupią tych statków dla siebie, aby zysk z transportu włożyć do kieszeni?
        Cytat z kig
        Co więcej, większość drogi przebyła sama, pomocy przy lodołamaniu potrzebowała tylko na Morzu Wschodniosyberyjskim.

        Cóż, trasa działa dobrze, możemy się tylko cieszyć.
        1. kig
          kig 11 kwietnia 2021 02:31
          0
          Cytat z ccsr
          Co każe sądzić, że nasi producenci gazu sami tych statków nie kupią dla siebie?

          Z niczego go nie wziąłem, oczywiście, że to kupią. Powiem jeszcze więcej – już są budowane.

          Cytat z ccsr
          Cóż, trasa działa dobrze

          i nikt się nie kłóci, oczywiście to działa. Spierają się o coś innego – o możliwość konkurowania NSR z Kanałem Sueskim. Co do twojego cytatu, w tym przykładzie chciałem powiedzieć, że nie jest tak szybki, jak wszyscy myślą.
          1. CCSR
            CCSR 11 kwietnia 2021 09:09
            +1
            Cytat z kig
            Spierają się o coś innego – o możliwość konkurowania NSR z Kanałem Sueskim.

            Tylko ludzie o ograniczonych umysłach mogą się o to spierać, ponieważ w obecnym klimacie jest to niemożliwe.
            .
            Cytat z kig
            Chciałem powiedzieć, że to nie jest tak szybkie, jak wszystkim się wydaje.

            To naturalne – takie projekty wymagają wielu badań i inwestycji, dlatego nie wyjdzie szybko w ciągu kilku lat, zajmie dekady, a nie jeden.
        2. kig
          kig 11 kwietnia 2021 03:01
          +1
          Cytat z ccsr
          Co każe sądzić, że nasi producenci gazu sami tych statków nie kupią dla siebie?

          Z niczego go nie wziąłem, oczywiście, że to kupią. Powiem jeszcze więcej - już zostały zbudowane, jest tylko 15 ogromnych gazowców. I nadal budują, już czołgistę. Ale to są statki specjalnie do pracy w Arktyce i do specjalnego ładunku, a chodzi o to, że przez NSR rzekomo tranzyt z Azji do Europy i z powrotem będzie miał nieskończony strumień.

          Cytat z ccsr
          Cóż, trasa działa dobrze
          - i nikt się nie kłóci, oczywiście działa i skutecznie. Spór dotyczy czegoś innego – możliwości konkurowania NSR z Kanałem Sueskim. Jeśli chodzi o twój link, przegapiłeś punkt: nie jest tak szybki, jak się wydaje.
    2. GTYCBJYTH2021
      GTYCBJYTH2021 10 kwietnia 2021 07:35
      0
      Nie jesteś rybakiem morskim, od razu widać….. Dwa do trzech razy w miesiącu na miejsce połowu przypływa transport, odbiera produkty, jednocześnie podając paliwo… Co trzy miesiące statek musi wejść do portu - zgodnie z międzynarodowymi standardami - dla ekipy rekreacyjnej..... hi
      1. CCSR
        CCSR 10 kwietnia 2021 18:36
        +1
        Cytat: GTYCBJYTH2021
        Nie jesteś rybakiem morskim, od razu widać ..... Dwa lub trzy razy w miesiącu na miejsce połowu przyjeżdża transport, odbiera produkty, jednocześnie podając paliwo..

        Oczywiście nie jestem rybakiem, mam inną specjalność. Ale mój brat przez czterdzieści lat pracował jako starszy elektryk na oceanach i morzach na całym świecie, a nawet w czasach sowieckich zaczął jeździć do rybaków w latach siedemdziesiątych. Więc jestem w temacie co mają za co.
        Cytat: GTYCBJYTH2021
        Co trzy miesiące statek musi zawijać do portu - zgodnie z międzynarodowymi standardami - dla reszty załogi..

        Tu chodzi mi o to, że przez miesiąc każdy kontenerowiec może przepłynąć przez NSR bez wchodzenia do naszych portów. Po prostu nie zrozumiałeś, że chodziło o to, że podobno kontenerowce muszą wchodzić do naszych portów, a nie ma tam infrastruktury. Zwróć więc szczególną uwagę na to, co jest omawiane.
        1. GTYCBJYTH2021
          GTYCBJYTH2021 10 kwietnia 2021 18:53
          0
          Cytat z ccsr
          Cytat: GTYCBJYTH2021
          Nie jesteś rybakiem morskim, od razu widać ..... Dwa lub trzy razy w miesiącu na miejsce połowu przyjeżdża transport, odbiera produkty, jednocześnie podając paliwo..

          Oczywiście nie jestem rybakiem, mam inną specjalność. Ale mój brat przez czterdzieści lat pracował jako starszy elektryk na oceanach i morzach na całym świecie, a nawet w czasach sowieckich zaczął jeździć do rybaków w latach siedemdziesiątych. Więc jestem w temacie co mają za co.
          Cytat: GTYCBJYTH2021
          Co trzy miesiące statek musi zawijać do portu - zgodnie z międzynarodowymi standardami - dla reszty załogi..

          Tu chodzi mi o to, że przez miesiąc każdy kontenerowiec może przepłynąć przez NSR bez wchodzenia do naszych portów. Po prostu nie zrozumiałeś, że chodziło o to, że podobno kontenerowce muszą wchodzić do naszych portów, a nie ma tam infrastruktury. Zwróć więc szczególną uwagę na to, co jest omawiane.

          Zapytaj więc brata elektromechanika, gdzie i jak naprawić poważną awarię auta, wymienić skrzynię biegów, jeśli nie w porcie...... których nie ma w całym NSR.... Jesteś nie do końca w temacie hi
          1. CCSR
            CCSR 10 kwietnia 2021 19:03
            +1
            Cytat: GTYCBJYTH2021

            Zapytaj więc brata elektromechanika, gdzie i jak naprawić poważną awarię samochodu,

            Jeszcze raz informuję, że często przebywali w rejonie Chile przez kilka miesięcy łowiąc ryby i nie zawijali do żadnego portu. A poważne awarie rembrigady zostały naprawione w Mozambiku lub w Wietnamie w czasach sowieckich, będąc tam w corocznych podróżach służbowych.
            Cytat: GTYCBJYTH2021
            wymienić skrzynię biegów-jeśli nie jest w porcie ...... które nie są dostępne w całym NSR.

            Nikt nie zrezygnował z holowania przez lodołamacze, a teraz wiedzą też, jak dostarczyć niezbędną część lotnictwem. Nie twórz problemu tam, gdzie można go teraz rozwiązać. Co sprawia, że ​​myślisz, że poważne awarie są obowiązkowe dla wszystkich nowoczesnych statków?
  28. bandaby
    bandaby 9 kwietnia 2021 21:29
    -2
    Mieszkajmy wszyscy razem w Moskwie. Pracować na zegarku, dlaczego jest to błahe dla Północy - w całym kraju. Artykuł jest kompletnym minusem.
  29. mrfox
    mrfox 9 kwietnia 2021 22:11
    +1
    Przeciwnicy Północnego Szlaku Morskiego podają argumenty i liczby. Zwolennicy o argumentach milczą; podejście jest proste: dogonić i wyprzedzić!

    Rozumiem, że nikt nie chce jechać na Północ. I słusznie: nie ma głupców, aby nowe wille we Włoszech siedziały bez witamin
  30. nowy
    nowy 9 kwietnia 2021 23:34
    -1
    Kolejne skomlenie i drżenie:
    1.
    Ale takiej prędkości nie da się rozwinąć na trasie rosyjskiej – maksymalnie 9 węzłów

    W okresie zimowym. W lecie - to całkiem możliwe. Tak więc w lecie Trasa Północna jest bardziej opłacalna niż Sueska, a zimą na tym samym poziomie.
    2.
    Kontenerowce muszą zawijać do portów, aby uzupełniać zapasy co najmniej co 3-4 tys. km
    .
    Możliwe jest również uzupełnianie zapasów żywności i paliwa poza głównymi portami ze statków zaopatrzeniowych i/lub stosunkowo niewielkich nabrzeży zaopatrzeniowych. Zdolności portowe do rozładunku/załadunku rzeczywistych kontenerowców nie są wymagane.
    3.
    Oznacza to, że w przyszłości nie ma realnej bazy produkcyjno-wydobywczej, która pozwoliłaby na zwiększenie przeładunków na Północnej Drodze Morskiej do 80, a ponadto 160 mln ton.

    Tych. Gaz Sabeta, węgiel Workuta i Norylsk Nikiel miedź/nikiel dostarczany na rynki azjatyckie, a nie europejskie, nie jest bazą produkcyjną?
  31. lodomistrz29
    lodomistrz29 10 kwietnia 2021 03:01
    +4
    1. Kontenerowce liniowe kursują od bazy do portu bazowego. Kontenery dostarczane są do tych portów kontenerowcami dowozowymi o pojemności 700, 1100, 1500 TEU. Zbierają również kontenery z 3-5 portów. Skąd bierze się przeciążenie 5 lub więcej statków? Pracowałem na liniach od Azji Południowo-Wschodniej do Morza Czerwonego i Zatoki Perskiej; Szanghaj – USA – Kanada. Na liniach dowozowych z Rotterdamu na wschodnie wybrzeże Wielkiej Brytanii oraz z Hamburga do St. Petersburga.
    2. Prędkość morska kontenerowców wynosi nie 15, ale 21-24 węzłów (przy użyciu paliwa ciężkiego IFO380), a 15 węzłów – w trybie manewrowym (mieszanka paliwa ciężkiego z MDO (diesel)). Lot okrężny z Pacyfiku na Ocean Indyjski 30 dni. Zużycie paliwa: tryb morski - 72 t/dzień, ekonomiczna jazda - 54 t/dzień. Jedno bunkrowanie na przejazd 1700-2000 ton paliwa ciężkiego, nie licząc paliwa lekkiego. Czyli od portu do portu przez tranzyt NSR bez bunkrowania. A Mayersk uruchomił kontenerowiec ze śrubą o stałym skoku, a cały NSR poruszał się w trybie manewrowym. Potrzebne są duże kontenerowce z azypodami (3 lub 4 na statek). SPP działa jako generator diesla (używa ciężkiego paliwa przy stałej prędkości), a azipody mają silniki elektryczne. Niezbędne jest budowanie statków klasy ice7, bez żarówek i ruf pawęży. Kodeks polarny obowiązuje od 2017 roku i statki muszą go przestrzegać. Infrastruktura jest potrzebna tylko do importu i eksportu, a to jest nasz wielki kabotaż. Przy 7 klasie lodowej nawigacja jest całoroczna. Mówię jako kapitan, który przepracował 27 lat na Antarktydzie i Arktyce na statkach ekspedycyjnych, 3 lata na pasażerach na Antarktydzie i 2 lata na żegludze zimowej na lodówce i kontenerowcu. Kontenery nigdy nie czekają na transport miesiącami, a na podróż w obie strony wzdłuż NSR ładunek będzie gotowy i tylko jeden przeładunek z podajnika na liniowy kontenerowiec. Nigdy nie ma pełnego ładunku (wszystkie kontenery z ładunkiem), niektóre kontenery zwracane są puste.
  32. Xskorpion
    Xskorpion 10 kwietnia 2021 14:57
    0
    . Przede wszystkim są to gigantyczne przestrzenie, które zajmują 18% terytorium Rosji, gdzie mieszka nie więcej niż 2% ludności kraju. W wartościach bezwzględnych jest to około 2,4 miliona osób.

    Prawie 2,5 miliona ludzi. To dużo. W USA Alaska zajmuje jedną trzecią powierzchni kraju, a mieszka mniej niż 1 procent populacji, mniej niż milion. Ale starają się rozwijać. Ogólnie w Kanadzie , 99 procent ludności mieszka w mniej niż 10 procentach całego kraju, ale stara się też się rozwijać. Więc to nie jest wskazówka, żeby wyrzucić wszystkich i zostawić tylko pracowników zmianowych. To nie warunki naturalne dezorientują tam ludzi , ale brak normalnego życia i pracy.Jeżeli to wszystko się rozwija, to będzie normalna cywilizacja i praca, to ludzie nadrobią zaległości, będzie mnóstwo chętnych.
  33. Lara Croft
    Lara Croft 10 kwietnia 2021 22:54
    0
    W rosyjskiej Arktyce, powtarzamy, mieszka około 2,4 miliona ludzi. Stworzony w czasach sowieckich infrastruktura stała się obecnie poważnym obciążeniem dla rosyjskiego budżetu. Jakucja, Czukotka i obwód Archangielski od wielu lat są dotowane regiony kraju.
    we wrześniu 2020 r. aktualizacja strategia przewidująca rozwój rosyjskiego regionu Arktyki jako jednego makroregionu. Oznacza to, że przywódcy rosyjscy częściowo powracają do sowieckiego modelu powszechnego osadnictwa w Arktyce.
    Chukotka zostanie podłączona do jednej sieci internetowej dopiero do 2024 r.kiedy podwodny światłowód zostanie podciągnięty do regionu.

    Nie zgadzam się z autorem. SVM i cała towarzysząca mu infrastruktura są potrzebne przede wszystkim do rozwoju gospodarki i komunikacji między Federacją Rosyjską a jej podmiotami wchodzącymi w skład Rosji znajdującymi się w Arktyce i w pobliżu Arktyki.
    Federacja Rosyjska jest skazana na dalsze wzmacnianie i odtwarzanie powiązań gospodarczych i informacyjnych pomiędzy podmiotami Federacji Rosyjskiej, m.in. w rosyjskiej Arktyce .... tak jest, gdy koszty opłaca monolit kraju i dostępność arktycznych regionów Federacji Rosyjskiej w logistyce, rozwinięta infrastruktura i brak izolacji podmiotów Federacja Rosyjska od siebie ....

    Ekonomiczny mechanizm „twierdzenia o transporcie” jest znacznie bardziej skomplikowany. Rozważmy policentryczny organizm państwowy. Dla każdego z jego regionów korzyści z istnienia jednego państwa determinowane są obecnością wspólnego rynku towarowego, ochroną łączności i bezpieczeństwem zewnętrznym. Koszty obejmują podatki rządowe, a także brak suwerenności.
    Teraz niech region zacznie się rozwijać szybciej niż sieć transportowa łącząca go z imperialnym centrum. Wymiana wytwarzanych produktów z innymi obszarami państwa staje się coraz trudniejsza. W regionie rośnie autarka.
    W kolejnym etapie koszty imperium zaczynają przewyższać korzyści ekonomiczne.
    Producenci tracą zainteresowanie ogólnym rynkiem imperialnym i ochroną dróg dotkniętych stwardnieniem przewlekłym. Poziom bezpieczeństwa w regionie spada. Rozwinięta prowincja staje się atrakcyjna dla sąsiadów, a komunikacja cesarska pogarsza się w transporcie wojsk.
    Powstanie regionu stopniowo traci myślenie wszechimperialne. Imperium staje się metastabilne i prędzej czy później rozpada się - i to nie wzdłuż linii największego oporu transportowego, ale według arbitralnych krzywych, które są skorelowane z granicami narodowymi, językowymi, klanowymi, plemiennymi. Upadek imperium zawsze prowokuje „wojny relaksacyjne”

    http://www.naslednick.ru/archive/rubric/rubric_439.html
  34. ROBIN-SYN
    ROBIN-SYN 11 kwietnia 2021 14:48
    0
    Będzie to potrzebne, jeśli w przewidywalnej przyszłości oczekiwane ocieplenie stopi lód. A w dzisiejszej sytuacji bez niego jest lepiej. To prawda, że ​​jest tutaj minus. Jeśli lód stopi się, północna część Federacji Rosyjskiej będzie otwarta dla flot „partnerów”
  35. nerd.su
    nerd.su 12 kwietnia 2021 19:45
    0
    Na próżno autor zaliczył region Archangielska do dotowanych regionów arktycznych. Region jest subsydiowany, ale „stolica Arktyki” Archangielsk ma charakter czysto historyczny. Jako główna „baza” Rosjan eksplorujących Arktykę. Archangielsk i większość regionu Archangielska, tylko dotowane, geograficznie nie należą do Arktyki. Ale NAO to region arktyczny, region donatorów. Więc to taki mały błąd, ale w artykule jest sporo takich błędów.
  36. Hikaro
    Hikaro 15 kwietnia 2021 17:40
    0
    Autor artykułu ma absolutną rację! Piszę jako żeglarz, mijałem konwoje z lodołamaczem w lodzie i doskonale rozumiem co to jest !! Kapitan musi mieć doświadczenie w pracy w lodzie i eskortowaniu lodołamacza, ponieważ są pewne niuanse, w żadnym wypadku nie wolno zwalniać, czasem idzie się prawie na minimalne odległości do rufy lodołamacza lub przed statkiem! Ponadto kapitanowie zwykle muszą dodatkowo płacić za takie okablowanie. Mechanicy mają pełną obserwację, a Duma Państwowa przechodzi na chłodzenie w lodzie, są własne procedury! Niskie temperatury zaburtowe, dostęp do pokładu oraz praca na nim są ściśle ograniczone! Statek po przejściu przez lód, nawet jeśli klasa lodowa mocno odkleja się od kadłuba, odpowiednio w kolejnym roku potrzebne jest pełne malowanie kadłuba! A takich niuansów jest bardzo dużo!! Przeważnie załogi składają się z Filipińczyków, dla nich ta skrajność jest bardzo nie do zaakceptowania, pojawią się problemy z obsadą załóg lub trzeba będzie zwiększyć pensje, co również wpływa na finanse armatorów! Każdy liczy pieniądze! Dlatego nie sądzę, aby w przyszłości NSR był bardzo atrakcyjny dla największych światowych armatorów i firm! Dla Rosji jako wewnętrzny transport morski i dla Marynarki Wojennej nadal jest używany normalnie! Nie upiększaj zbytnio rzeczywistości.
  37. Igora Kobernika
    Igora Kobernika 16 kwietnia 2021 18:05
    +1
    Artykuł jest głupi... Jeśli ocenzurowany. „Kolumbusy Rosji, gardząc ponurą skałą,
    Między lodami otworzy się nowa droga na wschód, a nasza moc dotrze do Ameryki”. M. Łomonosow. Autor, mam nadzieję, nie będzie spierał się z rosyjskim geniuszem? , w latach 80., jak „stagnacja”. Wszystko było zrujnowane za liberałów… A teraz przywracamy, tylko znacznie drożej.Północny Szlak Morski to nie tylko gospodarka.
    1. agon
      agon 22 kwietnia 2021 08:34
      0
      Aby NSR działał, oprócz lodołamaczy konieczne jest zbudowanie statków transportowych, tych samych kontenerowców.
  38. Andr Krawzow
    Andr Krawzow 10 lipca 2021 14:26
    0
    tylko „głupi” Kanadyjczycy przyciągają masową migrację do regionów Arktyki z całego świata. głupcy uważają, że regiony kraju powinny być zaludnione. a autor artykułu nie potrzebuje Arktyki. żyjąc na zasadzie małego zaludnionego ośrodka i ogromnych pustych kolonii wokół, kolonie te mogą zostać utracone. Przede wszystkim konieczne są inwestycje w rozwój populacji oraz projekty społeczne i infrastrukturalne. państwo nie jest urzędem prywatnym. działa ze stratą, ponieważ jest inwestycją w ogromny wzrost w przyszłości. te 2.4 miliona staną się kiedyś 5-10. miasta będą rosły i rozwijały się, budowane są domy i miejsca dla działalności człowieka.