Stan i perspektywy francuskiej floty czołgów

75

W 1993 roku najnowszy czołg podstawowy Leclerc został przyjęty na uzbrojenie francuskich sił lądowych. Maszyny tego typu są nadal podstawą siły uderzeniowej armii i utrzymają ten status w przyszłości. Obecne plany przewidują kontynuację ich służby przez co najmniej kolejne dziesięć lat.

Przeszłość i teraźniejszość


Obiecujący czołg podstawowy Leclerc został opracowany przez GIAT Industries (obecnie Nexter Systems) i wprowadzony do produkcji na początku lat dziewięćdziesiątych. Pierwszym klientem została armia francuska, a następnie rozpoczęły się masowe dostawy do Jordanii i Zjednoczonych Emiratów Arabskich. Ostatnia gra czołgi przekazany klientowi w 2007 roku, aw 2008 roku linia produkcyjna została zamknięta jako zbędna.



Przez cały okres produkcji zbudowano ponad 860 czołgów. W momencie zaprzestania budowy w armii francuskiej znajdowały się 254 czołgi podstawowe i niewielka ilość zunifikowanego sprzętu. Jednocześnie nie wszystkie plany zostały zrealizowane. Tak więc początkowo armia chciała ponownie wyposażyć cztery pułki - po 80 czołgów każdy, a także stworzyć rezerwę 100 pojazdów. W przyszłości plany te zostały poważnie ograniczone, głównie ze względu na rezerwę.


Później nastąpiły nowe cięcia funduszy, dzięki którym liczba czołgów podstawowych w oddziałach ponownie spadła. Według otwartych danych francuska armia ma obecnie na bazie czołgów 222 czołgi podstawowe Leclerc i 17 opancerzonych pojazdów ratowniczych Leclerc DNG. Uważa się, że taka ilość sprzętu jest wystarczająca do wykonania zadań i pozwala utrzymać koszty na akceptowalnym poziomie.

222 dostępne czołgi przydzielono do czterech pułków czołgów stacjonujących we wschodniej i środkowej Francji. Są to 12. pułki kirasjerów i 501. pancerne z 2. brygady pancernej, a także 1. pułki chasseur i 4. dragoni z 7. brygady pancernej.

Utrzymanie państwa


Wkrótce po zakończeniu produkcji czołgów Ministerstwo Obrony przyjęło plan dalszej eksploatacji i konserwacji dostępnych czołgów. Aby obniżyć koszty bez utraty jakości pracy, zaproponowano zastosowanie nowego podejścia. Przewidywał wybór „jednego usługodawcy” oraz wystawienie długoterminowej umowy, w której zrealizowano wszystkie niezbędne czynności.


W 2009 roku MON i Nexter zawarły umowę na „utrzymanie stanu pracy” (Maintien en Condition Opérationnelle – MCO) pojazdów opancerzonych. Przewidywał realizację wszystkich niezbędnych prac w ciągu najbliższych 10 lat.

Koszt kontraktu został ustalony natychmiast i nie uległ zmianie w przyszłości; wyniosła 900 mln euro. W związku z tym planowano wydać średnio ok. 3,5 tys. XNUMX miliona rocznie. Rzeczywiste koszty poszczególnych czołgów podstawowych różniły się ze względu na nierówne wydatkowanie zasobów i uwolnienie środków z powodu zmniejszenia liczby pojazdów.

Zgodnie z umową MCO, wykonawca musiał nadzorować pracę czołgów Leclerc w wojskach i zapewnić niezbędne wsparcie. Ta ostatnia wyrażała się głównie w wykonywaniu średnich i większych napraw, gdy sprzęt się zużył lub zepsuł.


Kontrakt MCO nie poruszał kwestii modernizacji pojazdów opancerzonych – wszystkie te działania proponowano do realizacji w ramach odrębnych programów z własnymi budżetami. Jednak po wprowadzeniu do masowej eksploatacji nowe komponenty, takie jak zestaw AZUR czy nowe przyrządy programu SCORPION, powinny być również obowiązkiem Nexter Systems poprzez MCO.

Nowa umowa


Kontrakt MCO z 2009 roku obowiązywał do 31 marca 2021 roku. Mimo pewnych trudności i krytyki z różnych powodów, oryginalne podejście opłaciło się, a firma wykonawcza poradziła sobie z zadaniami. Wyniki prac w ostatnich latach zadowoliły klienta, dzięki czemu pojawiła się nowa umowa.

Współpraca MON z Nexter Systems będzie kontynuowana na nowym kontrakcie. Nie chodzi przy tym o przedłużenie dotychczasowego MCO, ale o nową umowę ze zmienionymi warunkami. Zaktualizowana umowa została nazwana Marché de Soutien en Service 2 (MSS2).


Umowa MSS2 przewidziana jest na najbliższe 10 lat, jej koszt przekracza 1 mld euro. Średnio konserwacja i naprawa każdego czołgu będzie kosztować 4,5 miliona euro rocznie.

Ogólne warunki i podejścia w MSS2 pozostają takie same, ale proponuje się kilka ważnych innowacji. Wprowadzany jest więc nowy mechanizm sprzężenia zwrotnego między żołnierzami a wykonawcą. Powinna uprościć i przyspieszyć interakcję między wojskiem a przemysłem.

Wcześniej średni i remont czołgu podstawowego Leclerc wykonywały tylko przedsiębiorstwa z Nexter. Zgodnie z MSS2 w prace te będą zaangażowane jednostki wojskowe wojskowej służby technicznej Service de la Maintenance Industrielle Terrestre (SMITer). Sfinalizowano i udoskonalono mechanizmy zakupu i dostarczania części zamiennych.

Kontrakt MSS2 ma ogromne znaczenie dla armii francuskiej. Najstarsze czołgi Leclerc obchodziły już 30-lecie, technologia najnowszych partii jest o połowę tańsza. Tym samym nowy kontrakt zapewni utrzymanie starzejącego się sprzętu w wymaganym stanie i wydłuży jego żywotność. Ponadto MCO i MSS2 stanowią podstawę przyszłych aktualizacji.


Projekt "XLR"


Niedawno francuskie Ministerstwo Obrony uruchomiło duży program modernizacji sił lądowych o kodzie SCORPION. Zapewnia utrzymanie czołgu podstawowego Leclerc w służbie przez długi czas, aż do pojawienia się następnego czołgu. Jednocześnie bankomaty muszą być wyposażone w zestaw nowego sprzętu o różnym przeznaczeniu.

Modernizacja czołgu do standardów SCORPION została nazwana Leclerc XLR. Projekt przewiduje wzmocnienie ochrony rzutów powietrznych i rufowych, a także wprowadzenie nowych systemów ostrzegania i walki elektronicznej. Proponuje się kardynalną modernizację systemów sterowania bronią i integrację obiecujących środków komunikacji. Własny pancerz, jednostka napędowa, podwozie i broń pozostaną takie same.

Według aktualnych planów w latach 2020-25. 200 czołgów ma zostać zmodernizowanych do Leclerc XLR. Ponadto w zunifikowanych pojazdach ARV Leclerc DNG zostaną zainstalowane nowe zabezpieczenia i elektronika. Środki te pozwolą na dalszą eksploatację czołgów podstawowych i ARV, a także zapewnią ich pełne wykorzystanie w obiecujących obwodach dowodzenia i kierowania siłami naziemnymi.


Zgodnie z zatwierdzonym wcześniej planem Nexter wraz ze swoimi podwykonawcami rozpoczął w ubiegłym roku planowaną modernizację czołgów wojskowych w ramach projektu XLR. W niedalekiej przyszłości zaktualizowany sprzęt powróci do służby. Do połowy dekady planowana jest modernizacja ok. 90 tys. XNUMX% dostępnej floty Leclerc, a także odbieramy duże ilości nowego sprzętu z programu SCORPION.

Jasne perspektywy


Francuskie Ministerstwo Obrony doskonale zdaje sobie sprawę ze znaczenia czołgów podstawowych dla współczesnej armii i nie zamierza rezygnować z tej klasy sprzętu. Trwają już prace nad stworzeniem obiecującego „czołgu europejskiego”, ale w ciągu najbliższych 10-15 lat istniejące pojazdy Leclerc pozostaną główną siłą uderzeniową wojsk lądowych.

Proponuje się, aby w przyszłości działalność Leclercs była realizowana na dwa sposoby. Przede wszystkim, ze względu na remonty o różnym stopniu skomplikowania, wymagany stan techniczny zostanie utrzymany, a równolegle będą prowadzone modernizacje w celu uzyskania nowych możliwości. Budowa czołgów nie zostanie wznowiona. Przedsiębiorstwa, które wcześniej zajmowały się produkcją MBT, od dawna zostały przeniesione do produkcji innych produktów.

Tak więc w ciągu najbliższych 10-15 lat siły pancerne Francji nie będą wyróżniały się dużą liczbą, ale ten brak zostanie zrekompensowany wysokim poziomem rozwoju technicznego i szerokimi możliwościami bojowymi. Niezbędne programy i procesy już działają. Ich prawdziwe wyniki poznamy w niedalekiej przyszłości.
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

75 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +3
    9 kwietnia 2021 18:07
    Bonjuuurrr...................... waszat
  2. +9
    9 kwietnia 2021 18:38
    główną siłą uderzeniową wojsk lądowych pozostaną istniejące pojazdy Leclerc.

    Leclerc jest naprawdę dobry, po co więc wymyślać koło na nowo..
    1. +2
      11 kwietnia 2021 14:14
      No tak, czołg naprawdę nie jest zły, ale 4.5 lyama euro rocznie? T-90MS kosztuje 4.5 miliona dolarów, czyli jest tańszy. Rozumiem normy i to wszystko....ale nawet po trzech latach eksploatacji można kupić tego samego nowego lamparta, tak czy inaczej linia była zamknięta i nie obsługują krajowego producenta.
  3. +1
    9 kwietnia 2021 18:53
    Budowa czołgów nie zostanie wznowiona.

    Tych. Francuzi nie planują walki, bo Nie ma wojen bez strat, ale trzeba je zrekompensować.
    1. nks
      +2
      9 kwietnia 2021 20:04
      Oczywiście nie planują wojny na dużą skalę z czołgami (czołgi są w większości przypadków zbędne). Ale generalnie jest rezerwa i remonty (jeśli straty nie są bezpowrotne), a jeśli jest to naprawdę potrzebne, to trzeba pomyśleć również o rozszerzeniu produkcji.
      1. +1
        10 kwietnia 2021 07:10
        Cytat od nks
        Oczywiście nie planują wojny na dużą skalę z czołgami (czołgi są w większości przypadków zbędne). Ale generalnie jest rezerwa i remonty (jeśli straty nie są bezpowrotne), a jeśli jest to naprawdę potrzebne, to trzeba pomyśleć również o rozszerzeniu produkcji.

        Początkowo planowali mieć prawie dwa razy więcej Leclerców.
        Tak więc początkowo armia chciała ponownie wyposażyć cztery pułki - po 80 czołgów każdy, a także stworzyć rezerwę 100 pojazdów. W przyszłości plany te zostały poważnie ograniczone, głównie ze względu na rezerwę.

        Teraz jest 222 + 17 ARV. Wielkość rezerwy nie jest wskazana w artykule, ale musisz zrozumieć, że nie jest poważna.
        Przedsiębiorstwa, które wcześniej zajmowały się produkcją MBT, od dawna zostały przeniesione do produkcji innych produktów.

        Oznacza to, że w razie potrzeby produkcja będzie bardzo trudna do wdrożenia.
        Wniosek: wojny na dużą skalę, w końcu Francja nie planuje. Nie mam na myśli lokalnych kłótni w Trzecim Świecie z udziałem tylko Legii Cudzoziemskiej, w której w ogóle nie ma Leclerców.
        1. 0
          10 kwietnia 2021 12:13
          Wniosek: wojny na dużą skalę, w końcu Francja nie planuje.

          Błędny wniosek. Francja nie planuje w najbliższym czasie większych konfliktów i nie planuje rozmawiać o swoich planach na przyszłość.
          1. +2
            10 kwietnia 2021 14:34
            Tak więc w ciągu najbliższych 10-15 lat siły pancerne Francji nie będą wyróżniały się dużą liczbą, ale ten brak zostanie zrekompensowany wysokim poziomem rozwoju technicznego i szerokimi możliwościami bojowymi.

            „Bliska przyszłość” to 10-15 lat.
            Francja nie planuje w najbliższym czasie większych konfliktów i nie planuje rozmawiać o swoich planach na przyszłość.

            To znaczy, czy sądzisz, że francuskie plany dotyczące sił pancernych wyrażone w artykule mogą okazać się dezinformacją?
            1. 0
              10 kwietnia 2021 15:13
              Czy zakładasz, że przedstawione w artykule francuskie plany dotyczące sił pancernych mogą okazać się dezinformacją?

              Zakładam, że te plany mogą się zmienić, a co do planów na przyszłość, możemy nic nie wiedzieć.
        2. nks
          0
          12 kwietnia 2021 12:42
          Cytat: Siergiej Michajłowicz Karasev
          Początkowo planowali mieć prawie dwa razy więcej Leclerców.

          Początkowo (w momencie opracowywania) planowano na ogół czterokrotnie więcej - poniżej 1000, ale przed rozpoczęciem produkcji zimna wojna się skończyła i zamówienie zostało zredukowane do 400+ - zostało ukończone, ale potem liczba w walce szt. kilkakrotnie korygowano głównie w dół, bo – było ich nawet mniej niż 222 – teraz część wróciła z rezerwy

          Cytat: Siergiej Michajłowicz Karasev
          Numer rezerwy nie jest wskazany w artykule, ale musisz zrozumieć, że nie jest poważny.

          W sumie dostarczono 406 czołgów, mniej niż 50 czołgów z pierwszych 3 partii zostało spisanych w takiej czy innej formie.
          222 w walce, reszta w szkoleniu i magazynowaniu.

          Cytat: Siergiej Michajłowicz Karasev

          Oznacza to, że w razie potrzeby produkcja będzie bardzo trudna do wdrożenia.

          Ogólnie rzecz biorąc, w regularnie eksploatowanym czołgu, z wyjątkiem kadłuba, wszystko nadaje się do zużycia w takim czy innym stopniu (czyli jest nawet modułowy pancerz, który można ulepszać i różni się on w różnych wersjach) i dlatego jest produkowany. Wznowienie produkcji oczywiście wymaga wysiłku, ale zasadniczo polega na rozmieszczeniu linii (pomieszczenia + sprzęt + pracownicy), która spawa skrzynie oraz wykona montaż i instalację


          Cytat: Siergiej Michajłowicz Karasev
          Wniosek: wojny na dużą skalę, w końcu Francja nie planuje.

          To jasne nawet bez zbiorników :))
    2. +5
      10 kwietnia 2021 06:39
      - Ile czołgów potrzebujesz do obrony Paryża?
      - Nie wiem, nigdy tego nie próbowałem.
      1. +1
        10 kwietnia 2021 15:14
        Um, raz na pewno spróbowałem. Bronili go do tego stopnia, że ​​musiałem spróbować po raz drugi.
        1. +3
          10 kwietnia 2021 17:14
          Gdyby Imperium Rosyjskie nie poświęciło armii Samsonowa na rzecz Paryża, Niemcy zajęliby ją w 1914 roku. A w 1939 roku Francuzi i Brytyjczycy się dogadywali, chcieli jak najszybciej rzucić Hitlera na ZSRR, więc musieli ogłosić Paryż miastem otwartym, przecież nie próbowali go bronić.
          1. 0
            10 kwietnia 2021 18:05
            Interesuje Cię historia alternatywna? Rosja i tak weszłaby do I wojny światowej i szybko faktycznie by się stało, a Niemcy od razu by się przez nas rozproszyli, bo gdybyśmy nie wypełnili naszych zobowiązań wobec Francuzów (unia była obopólna korzystna, to głupie obwiniać Francuzów), wtedy wszystkie siły zostały rzucone Austriakom i Niemcy musieliby pomagać słabym w taki sam sposób, jak to było w rzeczywistości. A w 39m, po pierwsze, Belgowie tak dobrze ustawili swoich sojuszników, wystraszeni brawurowymi akcjami Niemców (czego nie spodziewali się ani Francuzi, ani Brytyjczycy), po drugie, Brytyjczycy bali się powtórki I wojny światowej i dlatego przeprowadzili seria niezręcznych odwrotów i dezercji, a po trzecie, Niemcy zaskoczyli Francuzów nową taktyką i umiejętnym ich wykonaniem. Francuzi zrobili wszystko, co mogli, ale kiedy Niemcy wykonają manewr, którego po prostu nie da się odgadnąć, a jak się domyślacie, to i tak będzie bardzo trudno coś załatwić, nic nie da się zrobić. Chociaż po Belgii sami Niemcy trochę pogubili się w solidnej francuskiej obronie, zmotoryzowane pięści Niemców zostały wyciągnięte. Alianci są tylko winni tego, że najwyżsi menedżerowie krajów i siły zbrojne zrozumieli, że nie wycofają się z drugiej wojny światowej (obiektywnie tym samym Brytyjczykom zabrakło pieniędzy w latach 40.) i wszystko zaczęło się kruszyć , a Niemcy słynnie wykończyli. Ta sama historia z flotą francuską wszystko doskonale opisuje.
            1. +2
              10 kwietnia 2021 20:42
              Ale jeśli ZSRR, przestraszony wspólną granicą z Niemcami, jednostronnie pasuje do Polski, a oni patrzą z boku, to byłoby to po prostu miłe. Nie wyszło, ZSRR i Niemcy zgodziły się przynajmniej na chwilę, a Francuzi nadal musieli walczyć z Brytyjczykami. Do dziś nie można tego wybaczyć Stalinowi. Najmądrzejsi myśleli, w końcu zjedli g....i nic z tego nie wynieśli, zresztą w 1947 Brytyjczycy wylecieli z Indii, bo 2 miliony miejscowych żołnierzy to nie Gandhi, których można zignorować.
            2. +2
              10 kwietnia 2021 21:29
              Cytat: angielski tarantass
              Interesuje Cię historia alternatywna? . Sojusznicy są tylko winni temu, że
              Anglia i Francja już w listopadzie 1939 planowały wojnę z ZSRR... Operacja „Operacja Pike”.
              Planowali uderzyć na północy - Murmańsk, Archangielsk, na południu - Batumi, Poti, Grozny, Baku oraz w innych portach nad Morzem Czarnym.
              Można się spierać o „rzeczywistość” takich planów, ale…
              Walcząc z Niemcami, aby pomóc Polsce, „alianci” rozważali opcję rozpocząć wojnę z ZSRR.
            3. 0
              11 kwietnia 2021 13:20
              To nie jest alternatywna historia. To są analizy. Tyle, że armia gwardii Samsonowa została bezmyślnie rzucona do ofensywy, bez interakcji z armią Rennenkampfa, tylko w celu uratowania Paryża.
              1. 0
                11 kwietnia 2021 18:03
                Więc roszczenia do dobrowolnego wspólnego porozumienia czy do głupiego dowództwa?
    3. +3
      10 kwietnia 2021 07:36
      Porównaj wielkość budżetów wojskowych Francji i Południa. Korea: 50 i 43 miliardy. USD odpowiednio.
      W tym samym czasie Koreańczycy cały czas prowadzą prace badawczo-rozwojowe, stale kupują mnóstwo wszelkiego rodzaju broni i sprzętu dla Sił Zbrojnych 3-4 razy większych od francuskich.
      Wniosek – gdzieś „rozpuszczają się” pieniądze z budżetu francuskiego.
      1. 0
        10 kwietnia 2021 12:20
        Nie ma co przesadzać, armia koreańska jest 2 razy większa. A jeśli przyjrzymy się faktycznemu wyposażeniu wojsk, składowi floty i sił powietrznych, od razu stanie się jasne, dlaczego koreańscy prezydenci, po terminach, od razu kupują sobie togę i bilet. Jeśli chodzi o rozmiar, przypomnę, Fuj wciąż jest w stanie wojny, a rozmiar rezerwy mafii we Francji i Korei + jest taki sam.
      2. +1
        10 kwietnia 2021 14:46
        Ale Koreańczycy nie mają wyboru. Japończycy nie zostawią ich samych. Tradycją jest, sir, wśród dzieci Amaterasu, wielowiekowej, koszmar niebiańskiego Imperium i kraju Porannej Świeżości. brodziki)
        1. 0
          25 kwietnia 2021 04:20
          Całe Niemcy to jedna salwa „Triumfanta”.
      3. 0
        25 kwietnia 2021 04:19
        Po pierwsze, Koreańczycy mają armię poborową, podczas gdy Francuzi mają armię kontraktową, żołnierze muszą być opłacani.

        Po drugie, Koreańczycy prowadzą dużo badań i rozwoju, ale Francuzi robią dużo bardziej złożone badania i rozwój. Większość tego, co mają Koreańczycy, mają też Francuzi. Nie jest odwrotnie: gdzie są koreańskie atomowe okręty podwodne, międzykontynentalne rakiety balistyczne, myśliwce 4+, cała linia helikopterów, nuklearny lotniskowiec itd.? Pierwszy i jak dotąd jedyny koreański śmigłowiec „Surion”, co oznacza „całkowicie domowy”, nie jest całkowicie domowy, ale w większości został opracowany przez tych samych Francuzów. SAM "Chun-Ma" - również z domu francuski "Krotal-NG". Koreańczycy szanują też różnorodną wojskową elektronikę francuskiego Thalesa. Ale Francuzi nie kupują czegoś koreańskiego broni (choć, uczciwie, nie są złe i już służą w niektórych miejscach w Europie).

        Po trzecie, Francuzi mają broń atomową i kosztują.

        Po czwarte, francuska siła robocza jest nadal droższa niż koreańska.

        Po piąte, chociaż Korea powoli uczestniczy w misjach pokojowych, nie jest to porównywalne z Francuzami, którzy gdzieś walczą, utrzymują bazy wojskowe w innych krajach i ogólnie utrzymują kosztowną obecność wojskową na świecie.

        Po szóste, porównując budżety wojskowe różnych krajów, należy zawsze brać pod uwagę to, co jest zawarte w budżecie wojskowym danego kraju, a co nie. Na przykład we Francji wywiad zagraniczny (bardzo duży rozmiar i finansowanie) jest głównie zawieszony na szyi Sił Zbrojnych. Nie wiem, jak to jest w Korei.
  4. nks
    +3
    9 kwietnia 2021 20:05
    Byłoby miło, gdyby autor wskazał źródło, z którego dokonał krzywego tłumaczenia
  5. +3
    9 kwietnia 2021 20:18
    Szczerze nie rozumiem, dlaczego 200 czołgów nazywa się ogólnie siłami pancernymi.. I jaki jest sens ich omawiania..
    1. +3
      10 kwietnia 2021 10:17
      Ponieważ kraj jest mały i nie zamierzają atakować, a granica 0.8-1 tys. czołgi. A biorąc pod uwagę, że Francuzi (jak Niemcy ze swoim Leo) mogą utrzymać swoje czołgi w super nowoczesnym stanie, ponieważ. jest ich po prostu niewiele, w przeciwieństwie do Rosji, w której tylko 200 samochodów jest nowoczesnych, więc będą od nas lepsze, bo. ponadto mają możliwość współdziałania z sojusznikami NATO. Widzisz - teraz, aby zagrozić obskurnej Ukrainie - Rosja ściąga czołgi z całego zachodniego kierunku.
      1. +1
        10 kwietnia 2021 10:54
        No cóż… Aloizevich też wiele liczył na superczołgi… I – w rezultacie? Ogólnie rzecz biorąc, ludzie z Zachodu z jakiegoś powodu są bardzo podatni na mistyczną wiarę w wunderwaffe.. To, co zostawili od czasu rozpadu czarnych z karabinami maszynowymi Maxim.
        1. 0
          10 kwietnia 2021 12:25
          I w rezultacie

          To był dobry wynik.
          Tyle im pozostało od czasu rozpadu czarnych z karabinami maszynowymi Maxim..

          Na krajowych kanałach widzieli, jak chwalimy broń, i zaczęli tak to robić.
          szczerze nie rozumiem

          Niewiele rozumiesz w sprawach wojskowych.
          1. +2
            10 kwietnia 2021 14:00
            Ale ty, moi drodzy, jak ja to widzę, jesteś nie mniej niż doradcą prezydenta w sprawach wojskowych.. Sądząc po ambicjach.

            Cóż - jeśli wynik Aloizevicha jest dla ciebie dobry ... asekurować co
            1. +1
              10 kwietnia 2021 14:23
              Ale ty, moi drodzy, jak ja to widzę, jesteś nie mniej niż prezydenckim doradcą w sprawach wojskowych.. Sądząc po ambicjach

              Wymyśliłeś to, ale nie mogłeś wymyślić istnienia zasady wystarczalności i celowości, stąd głupie pytania o to, dlaczego w ogóle potrzeba 200 czołgów i że to nic poważnego. Radzę przynajmniej obejrzeć film o tym, jak czołg działa na cele, ale nie ma nic do odpowiedzi, a następnie pomnóż przez 200+.
              Cóż - jeśli wynik Aloizevicha jest dla ciebie dobry

              Dokładniej czołgi roku do 44 pracowały więcej niż dobrze, po 44 było już gorzej, sam los Hitlera nie zależy bezpośrednio od czołgów, jest to kropla w morzu jego porażek i niepowodzeń.
      2. nks
        0
        12 kwietnia 2021 12:56
        Kraj przecież nie jest mały, ale średni. W kierunku wschodnim długość frontu, na którym czołgi mogą naprawdę atakować, jest, jak sądzę, jeszcze mniejsza. Federacja Rosyjska w Zachodnim Okręgu Wojskowym ma ogólnie <1000. Cóż, będzie w stanie skoncentrować maksymalnie 1500 (ale w rzeczywistości wszystko jest znacznie mniej) - generalnie nie ma tu szczególnych problemów.
    2. nks
      +1
      12 kwietnia 2021 12:54
      A kto nazywa ich oddziałami pancernymi? Są to jednostki pancerne w armii lądowej
  6. +2
    9 kwietnia 2021 20:23
    Okazuje się, że Francja ma mniej czołgów niż Wielka Brytania, 222 kontra 227….
    1. nks
      +1
      9 kwietnia 2021 20:42
      222 - to w jednostkach bojowych (4 pułki) + 100+ w rezerwie, a w WB w jednostkach bojowych 168 (w 3 pułkach)
      1. +1
        10 kwietnia 2021 13:55
        Cytat od nks
        w WB w walce 168 (w 3 pułkach)

        A w sumie WB ma 227 czołgów podstawowych, ostatnio pojawił się o nich artykuł ...
        + 100+ w rezerwie

        Ani słowa w artykule...
    2. -6
      9 kwietnia 2021 22:36
      Nie potrzeba więcej czołgów. W swoich koszmarach nawet nie marzą o okupowaniu Rosji, nasze siły nie wystarczą, by ruszyć na zachód.
      1. 0
        11 kwietnia 2021 14:29
        jaki jest ruch na zachód. dlaczego i za co, natychmiast cię uderzy
      2. 0
        12 kwietnia 2021 02:18
        Nikt nie wyzwoli Zachodu i nie będzie (jak to było w 45), spali cały ten brud do zera, w takim razie to normalne.
  7. 0
    9 kwietnia 2021 20:37
    Czołg doskonały. Da, w drodze, bez eto high-tech. 15 wistrełow/min. T-90M 6, prichom u obikh AZ.
    V boyakh przeciwko Jemenowi ZEA nepoteriali odnogo Leclerka. Leo i Abrams bili lub khusiov podbiti.
    1. +2
      9 kwietnia 2021 21:53
      W latach 90. Francuz wyróżniał się nawet na tle swoich sojuszników z NATO.
      Gładkie hydropneumatyczne podwozie (abramy z lampartami huśtają się na drążkach skrętnych), działo kalibru 52 (abramy z leo2 mają tylko kaliber 44), pakiet cieplny drugiej generacji (abrams z leo2 otrzymał tylko w latach 00.), także leclerc ma zautomatyzowaną skrzynię biegów (w leo2 jest też automatyczna skrzynia biegów, ale bardziej tradycyjna hydromechaniczna). Taka limuzyna wśród czołgów. I to odpowiednio kosztuje.
      Ale jest też mucha w maści, „Leclerc” to jedyny nowoczesny czołg podstawowy NATO, który złapał penetrację do przedniego samolotu (pod wieżą) przez radziecki ppk (jak kornet, ale to nie jest dokładne)
      1. +1
        10 kwietnia 2021 07:40
        Cytat: Nestor Włahowski
        W latach 90. Francuz wyróżniał się nawet na tle swoich sojuszników z NATO.

        Cóż, Leclerc jest o ponad 10 lat młodszy od Abramsa i Leo-2.
        I początkowo wiele z nich nie było planowanych. Tak, a w latach 70. - 80. tempo wyposażania francuskiego SV w czołgi było śmieszne. Tak, nawiasem mówiąc, w latach 80. z radością wepchnęli do swoich samolotów gówniany AMX-30V - poziom zmodernizowanego T-55, ale gorszy pod względem ochrony. Poziom, huh.
        1. -1
          11 kwietnia 2021 14:54
          Spasibo dla informacji pro probiti v 2015g.
      2. -1
        10 kwietnia 2021 20:21
        Mozhte mne napisat kde i kogda bil Leclerc podbit Kornetom v lob ? Dziękuję.
      3. nks
        0
        12 kwietnia 2021 13:04
        Cytat: Nestor Włahowski
        Leclerc ma również zautomatyzowaną skrzynię biegów (Leo2 ma również automatyczną skrzynię biegów, ale bardziej tradycyjną hydromechaniczną).

        Nie, sesm esm500 jest również hydromechaniczny, różni się od renk na leo2 mniejszą wagą i biegami przód/tył 5/2
        przeciwko 4/4 dla Niemców :)) Swoją drogą, na eksport "tropikalny" niemiecki silnik diesla z tą samą niemiecką skrzynią biegów (ale nie taką samą jak na leo2),
        ale SESM, który faktycznie należy teraz do tego samego RENK, robi automatyczne skrzynie biegów do modernizacji T-72 :)

        Cytat: Nestor Włahowski
        Ale jest też mucha w maści, „Leclerc” to jedyny nowoczesny czołg podstawowy NATO, który złapał penetrację do przedniego samolotu (pod wieżą) przez radziecki ppk (jak kornet, ale to nie jest dokładne)



        Leclerc jest jedynym nowoczesnym czołgiem podstawowym na świecie, który faktycznie uczestniczył w bazie danych, otrzymał tam około 2 tuziny trafień i kilka eksplozji na IED i nie ma nieodwracalnych strat.
        Tak, była jedna penetracja, gdzie dokładnie nie wiadomo, ale przypuszczalnie w rejonie włazu kierowcy pod wieżą. Każdy ma tam słaby punkt. A on naprawdę raczej po prostu bardzo „szczęśliwy”.
        Ale wynik, że zginął jeden mechanik-kierowca, dowódca został lekko ranny, a czołg był w ruchu, przemawia raczej na plus.

        Z tureckiego Leo2 pamiętam generalnie mokre miejsce, gdy ppk uderzył w sektor kierowcy na pokładzie - wygląda na to, że BC pociągnął
        1. 0
          11 maja 2021 r. 06:13
          Nie musisz być tak pewny siebie. Wszystkie informacje na temat korzystania z Leclercs w Jemenie są bardzo fragmentaryczne i fragmentaryczne. Tak naprawdę czołg brał udział w działaniach wojennych, ale głównie był to ruch w postaci kolumn – czołgi i inny sprzęt wyprasowywały teren pustynny, czasami uderzając w miny (co najmniej dwa razy) i otrzymując pojedyncze trafienia, najprawdopodobniej niecelowane, ale co spowodowało śmierć członków załogi z n/pocisków (kierowca, według innych źródeł, dowódca czołgu zginął, gdy ppk miał trafić w właz). Istnieją informacje (pięć jak prawdziwe?), że na obszarze na północ od wioski Yakhtul, położonej w połowie drogi między Al-Mokha i Al-Khukha, albo Leclerc został trafiony, albo spalony (określa to sylwetka). Tak więc na podstawie dostępnych publikacji nie można wyciągnąć żadnych wniosków z tych otwartych źródeł. Należy zauważyć, że każdy tekst koniecznie opisuje zachwyt Emiratów tymi czołgami - są zarówno ekonomiczne, jak i chronione, a generalnie po prostu super! Emiraty są też gotowe zamówić co najmniej czterysta sztuk więcej. I doradzaj innym. Musimy oddać hołd, czołg jest naprawdę dobrze chroniony i ma bardzo nowoczesny i poważny nadzienie. A jednak porównywanie jego użycia z Abramsem nie jest całkowicie właściwe. Liban, Kosowo, a nawet Jemen w bardzo warunkowy sposób pokazują możliwości Leclerca. Chociaż jego potencjał bojowy może (niewątpliwie?) nie jest mały.
          1. nks
            0
            11 maja 2021 r. 11:36
            Ummm.. Tak, zapomniałem dodać, że wszystkie te informacje oparte są na nieoficjalnych danych – wszystkie inne słowa użyłem całkiem trafnie.
            Generalnie nie porównywałem się specjalnie z nikim, a na pewno nie z Abramsem, wspomniałem tylko o Leo2. Musisz tylko zrozumieć, że doświadczenie Leo2 w bazie danych jest mniej więcej takie samo jak doświadczenie Leclerca. Jeśli weźmiemy osobno konflikt jemeński, to tylko tam Abramsy zostały przyzwoicie spalone, ale faktem jest, że tak – wśród czołgów zachodnich według Abramsa jest najwięcej statystyk i doświadczenia aplikacyjnego.
            Przytaczam dwa proste fakty (i rama z Yakhtula tu nic nie zmienia): jest potwierdzenie uczestnictwa w prawdziwych bazach danych (zarówno w mieście, jak i na otwartych, przeważnie pustynnych terenach. A także przeboje wyraźnie wskazują na uczestnictwo w _real_ baz danych) i żadnego potwierdzenia (a nawet tylko wiadomości) o bezpowrotnej utracie Leclerca. W przypadku wszystkich innych nowoczesnych czołgów, które brały udział w bazie danych, istnieją takie dowody na nieodwracalne straty.
            Istnieją również fakty uderzania Leclerca i wysadzenia go za pomocą IED. Następnie możesz interpretować, jak chcesz, ale dziwnie jest interpretować je jako negatywne wrażenia z aplikacji.
            Nawiasem mówiąc, nie bardzo rozumiem, czym są trafienia niecelowane i jaka jest różnica z trafieniami celowanymi w tym przypadku, jeśli są to wszystkie trafienia.


            Cytat z DV tam 25
            kierowca, według innych źródeł, dowódca czołgu zginął, gdy ppk rzekomo uderzył w właz)

            Istnieją dane nieoficjalne i pośrednio potwierdzają je inne dane publiczne, a reszta to fantazja autorów internetowych.
            1. 0
              13 maja 2021 r. 16:32
              „Leclerc to jedyny nowoczesny czołg podstawowy na świecie, który faktycznie uczestniczył w bazie danych” – co to jest? Mamy też Internet. Nie trzeba więc wyciągać wniosków, nie ma nic i nic.
              „… nie ma ani jednego potwierdzenia (a nawet wiadomości) o bezpowrotnej utracie Leclerca” – teraz zostanie wyświetlony raport ze zdjęciem i podpisami). Abramsowa też nikt nie podburzył, tylko jego i przez przypadek. A w 800 roku rosyjscy hakerzy ogłosili przetarg na kontrakt na naprawę około 2004 czołgów i pojazdów opancerzonych na stronie US Army. Tutaj wszystko jest jasne).
              1. nks
                0
                14 maja 2021 r. 11:00
                Nadal masz trudności ze zrozumieniem tekstu. Możemy nie być w stanie dalej dyskutować. Ale na wszelki wypadek wyjaśnię po raz ostatni, jeśli nagle problem tkwi w tym zdaniu
                „Leclerc to jedyny nowoczesny czołg podstawowy na świecie, który faktycznie uczestniczył w bazie danych”
                powinien przeczytać
                „Leclerc jest jedynym nowoczesnym czołgiem podstawowym na świecie, który faktycznie uczestniczył w bazie danych…”, chociaż w dalszej części kontekstu jest to już całkowicie jasne. Wcale nie twierdzę, że inne czołgi nie uczestniczyły w bazie - po prostu biorę taką kategorię, bo głupotą jest porównywanie strat bojowych z pozabojowymi. Twoja fiksacja na abramach jest dla mnie zupełnie niezrozumiała - co ma z tym wspólnego umowa naprawy?.
                1. 0
                  14 maja 2021 r. 12:07
                  Nic z tobą nie rozmawiam. Fantazjuj więcej.)
  8. +5
    9 kwietnia 2021 20:49
    Tak, wystarczy im 200 czołgów .... nie ma agresywnych sąsiadów i nie oczekuje się ich, ale wystarczy na wszystko inne. A jak pójdzie Trzeci, to te czołgi na pewno wyjdą z hangaru i na ulicy jest cez z torem luzem.... śmiech

    Jak to było w piosence - Wszyscy, wszyscy nie mogą w to uwierzyć, spada, spada mina jądrowa .... śmiech
  9. -4
    9 kwietnia 2021 21:00
    W rzeczywistości dość znaczące jest to, że 4 najbardziej gotowe do walki armie NATO w Europie (obejmuję Niemcy, Francję, Anglię i Polskę) mają nie więcej niż 1000 nowoczesnych czołgów podstawowych. Oczywiście ich muszle są ciekawsze niż nasze, ale taka luka ilościowa nie jest kompensowana. Co więcej, T-14 jest już w drodze. Najwyraźniej konfrontacja z nami nie jest nawet rozważana poważnie. Może oczywiście zakład jest na zdobycie przewagi powietrznej, ale też dyskusyjny
    1. -1
      9 kwietnia 2021 22:33
      Cytat z Redsun
      Najwyraźniej konfrontacja z nami nie jest nawet rozważana poważnie.

      Tak.
      Cytat z Redsun
      Może oczywiście chodzi o zdobycie przewagi w powietrzu,

      Tak.
      Cytat z Redsun
      ale też dyskusyjne.

      Nie.
      Cytat z Redsun
      stanowi nie więcej niż 1000 nowoczesnych czołgów podstawowych.

      Rosja ma 3000 czołgów, parytet. Z całkowitą przewagą NATO (nawet bez USA i Turcji) w powietrzu.
      1. -4
        10 kwietnia 2021 01:09
        Niedocenianie wroga jest oczywiście katastrofą, ale nie należy też lekceważyć własnej siły. Nisko stawiasz nasz sprzęt, ponieważ 3 do 1 to parzystość
        1. +1
          10 kwietnia 2021 01:25
          Parzystość nie oznacza równości. Nie oceniam w tym przypadku jakości sprzętu wojskowego, skuteczna ofensywa wymaga 3 i więcej razy przewagi w czołgach i pojazdach opancerzonych. Ten warunek nie jest spełniony. Najważniejsze jest to, że jakakolwiek ofensywa jest niemożliwa bez uzyskania przewagi powietrznej.
          Tak, a twoje liczby są dziwne, w Polsce jest tyle czołgów:

          Czołg podstawowy 808: 137 Leopard 2A4 (aktualizacja do 2PL); 105 Leopard 2A5; 5 Leopard 2PL (w teście); 232 PT-91 Twardy; 329 T-72A/T-72M1
          1. 0
            10 kwietnia 2021 02:05
            Biorę pod uwagę tylko nowoczesne czołgi podstawowe. Na tandecie jak 2a4, Twardy i 72a/m1 luzem mamy w misce własnej
            1. +2
              10 kwietnia 2021 07:58
              W naszej armii:
              Czołg podstawowy 2,840: 650 T-72B/BA; 850T-72B3; 530T-72B3M; 310T-80BV/U; 140 T-80BVM; 350 T-90/T-90A; 10 T-90M;
              Przewieziony drogą lotniczą:
              Czołg podstawowy 160: 150 T-72B3; 10 T-72B3M
              Flota:
              Czołg podstawowy 330: 50 T-72B; 150 T-72B3; 30 T-72B3M; 50 T-80BV; 50 T-80BVM


              2210 sztuk T-72B/BA/B3 i T-80BV, nie nazwałbym ich szczytem perfekcji.
      2. -1
        11 kwietnia 2021 06:11
        Z całkowitą przewagą NATO (nawet bez USA i Turcji) w powietrzu.

        NATO bez USA i Turcji!?
        Wyższość powietrza!?
        Nie pal już TEGO!
    2. +1
      9 kwietnia 2021 22:59
      Cytat z Redsun
      W rzeczywistości dość znaczące jest to, że 4 najbardziej gotowe do walki armie NATO w Europie (obejmuję Niemcy, Francję, Anglię i Polskę) mają nie więcej niż 1000 nowoczesnych czołgów podstawowych. Oczywiście ich muszle są ciekawsze niż nasze, ale taka luka ilościowa nie jest kompensowana. Co więcej, T-14 jest już w drodze. Najwyraźniej konfrontacja z nami nie jest nawet rozważana poważnie. Może oczywiście zakład jest na zdobycie przewagi powietrznej, ale też dyskusyjny

      Uważają, że używanie czołgu jako PTS jest wyjątkowo niepożądanym wykorzystaniem zasobu. Postaw na dużą liczbę nowoczesnych systemów przeciwpancernych.
      1. +1
        10 kwietnia 2021 01:01
        Mamy też sporo PTS, zarówno samobieżnych, jak i przenośnych. Pytanie brzmi, kto pierwszy to wszystko zakończy?
      2. +2
        10 kwietnia 2021 12:28
        Cytat: Aron Zaavi
        Postaw na dużą liczbę nowoczesnych systemów przeciwpancernych.
        A ty ciągniesz ten ppk przez centrum zniszczenia, by rozbić tyły wroga...
      3. +1
        10 kwietnia 2021 12:33
        Uważają, że używanie zbiornika jako TCP jest wyjątkowo niepożądanym wykorzystaniem zasobu

        Nie ma pytań o Francuzów i Brytyjczyków, pokazali, co potrafią na pustyniach. Ale jak dawno temu Niemcy zaczęli produkować miny lądowe na lamparta?
      4. nks
        0
        12 kwietnia 2021 12:58
        Wszyscy uważają, że czołgi nie są jedynymi PTS i wszystko musi być używane w kompleksie, a czołgi PTS nie mają jedynej funkcji. Oto, do czego zmierza modernizacja Leclerca:
        secentryzm i wielofunkcyjność (np. strzelanie z pozycji zamkniętych)

        PS: Generalnie niektóre ONE (nie francuskie :) czołgi są krytykowane za brak strzałów OFS.
    3. -2
      11 kwietnia 2021 06:07
      4 najbardziej gotowe do walki armie NATO w Europie (obejmuję Niemcy, Francję, Anglię i Polskę jako taką)

      O tak! Polska! Zapomniano o Estonii!
  10. +1
    10 kwietnia 2021 01:01
    Umowa MSS2 przewidziana jest na najbliższe 10 lat, jej koszt przekracza 1 mld euro. Średnio konserwacja i naprawa każdego czołgu będzie kosztować 4,5 miliona euro rocznie.

    Tutaj wydaje mi się, że jest to błąd, jak na podobnych rysunkach powyżej. Prosta konserwacja i konserwacja jednego zbiornika bez modernizacji za 4,5 mln euro rocznie? Nawet z ich dzikimi metkami to za dużo. Raczej mówimy o koszcie kontraktu na wszystkie dziesięć lat…
    1. nks
      0
      12 kwietnia 2021 12:52
      Autor, oprócz krzywizny przekładu, miał też pewne zaciemnienie, choć być może jest to tak świadoma polityka. Oczywiście nawet z tego tekstu wynika, że ​​koszt jest wskazany na 10 lat (a faktycznie ~900 mln), uzyskuje się średnio ~400 tys. na zbiornik rocznie. Ale umowa obejmuje nie tylko zip jako taki, ale także rzeczy infrastrukturalne.
  11. -1
    11 kwietnia 2021 05:55
    Cytat: angielski tarantass
    Interesujesz się historią alternatywną?

    Dziękuję Ci. Bardzo interesująca historia alternatywna.
  12. 0
    11 kwietnia 2021 11:57
    A z jakiego zasobu „tańczą” ??? Ile godzin silnika przeznacza się w czasie pokoju na szkolenie w zakresie szkolenia broni palnej, jazdy, koordynacji jednostek, ćwiczeń taktycznych ??? Następnie możesz również zmniejszyć „debet z kredytem”.
  13. 0
    11 kwietnia 2021 17:34
    Zbiornik jest dobry, ale boi się brudu...
  14. nks
    0
    12 kwietnia 2021 12:46
    Cytat: Lara Croft
    Ani słowa w artykule...

    O „artykule” i wyżej pisałem osobno. W sumie dostarczono 406 czołgów, mniej niż 50 zostało spisanych, niewielka część, nawiasem mówiąc, została niedawno przywrócona do służby.
  15. +1
    12 kwietnia 2021 20:05
    Umowa MSS2 przewidziana jest na najbliższe 10 lat, jej koszt przekracza 1 mld euro. Średnio konserwacja i naprawa każdego czołgu będzie kosztować 4,5 miliona euro rocznie.
    Wskazana wartość wydaje się zbyt wysoka. Policzmy 1 miliard euro na 10 lat. Kosztuje 100 milionów euro rocznie - to około 400-450 tysięcy euro za zbiornik, a nie 4,5 miliona !!!

    Byłoby to również w pewnym stopniu adekwatne do dostarczonych danych. Wynika z nich, że w 2016 roku utrzymanie jednego czołgu podstawowego Leclerc kosztowało średnio 246 249 euro, czyli około 20 000 euro miesięcznie.
    Teraz zbiornik jest starszy, zużyty, z napompowaniem, więc rozumiem dwa razy więcej. Nie 4,5 miliona euro rocznie, bo to pół nowego czołgu!!

  16. 0
    19 kwietnia 2021 20:52
    tę wadę rekompensuje wysoki poziom rozwoju technicznego i szerokie możliwości bojowe

    ciekawe, czy istnieją przykłady rzeczywistego wykorzystania „szerokich możliwości bojowych” przeciwko współmiernemu wrogowi?
    1. 0
      11 maja 2021 r. 06:17
      Liban, Kosowo – siły pokojowe, Jemen – udział w działaniach wojennych. Wszystko jest bardzo fragmentaryczne i ogólne.
  17. 0
    26 kwietnia 2021 16:11
    200 czołgów?! Od razu przypomniałem sobie 180 czołgów bezpowrotnie straconych przez Armię Czerwoną pierwszego dnia operacji berlińskiej.
  18. 0
    1 czerwca 2021 07:36
    Francja nie ma wrogów na lądzie w Europie, czas na masowe bitwy pancerne minął, lepiej by te drogie czołgi sprzedać Arabom lub Hindusom, a lotnictwo i legioniści wystarczą do opanowania sytuacji w byłych koloniach i za oceanem terytoria
  19. 0
    11 czerwca 2021 19:51
    Możesz więc szaleć, martwiąc się o wszystkich, że nie wszyscy są gotowi na wojnę. A potem jest Kosmos, spodki i wszystko inne lata. A jeśli Ziemia nie ma czasu na uniki, to wszyscy są wkurzeni.

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana), Cyryl Budanow (wpisany na monitorującą listę terrorystów i ekstremistów Rosfin)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcje agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcje agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew Lew; Ponomariew Ilja; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; Michaił Kasjanow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”