Jak żyli i pracowali niemieccy jeńcy wojenni w Związku Radzieckim

275

Po wojnie, w czasach sowieckich, starali się nie reklamować kwestii przetrzymywania i wykorzystywania jeńców wojennych Niemców i ich sojuszników. Wszyscy wiedzieli, że dawni żołnierze i oficerowie Wehrmachtu byli wykorzystywani do odbudowy zniszczonych wojną miast, na sowieckich budowach i fabrykach, ale nie było zwyczaju o tym mówić.

Łącznie w latach wojny i po kapitulacji Niemiec do niewoli wzięto 3 żołnierzy wojskowych Niemiec i ich satelitów i według oficjalnych danych przebywało w obozach na terenie Związku Radzieckiego, w tym 486 Niemców (jeńcy wojenni i internowani cywile z różnych krajów europejskich Volksdeutsche). Aby pomieścić ich w strukturze Głównej Dyrekcji ds. Jeńców Wojennych i Internowanych NKWD (GUPVI), w całym kraju utworzono ponad 206 obozów specjalnych, mieszczących od 2 do 388 osób. W niewoli zmarło 443 300 jeńców niemieckich, czyli 100% ich liczby.



Jak żyli i pracowali niemieccy jeńcy wojenni w Związku Radzieckim

Jednak według danych niemieckich w ZSRR było prawie 3,5 miliona więźniów. A to z kilku powodów. Po niewoli nie wszyscy trafili do obozów NKWD, najpierw byli przetrzymywani w punktach skupu jeńców wojennych, następnie w obozach przejściowych wojskowych i skąd byli przenoszeni do NKWD. W tym czasie zmniejszyła się liczba jeńców (egzekucje, śmierć z ran, ucieczek, samobójstw itp.), część jeńców wojennych została zwolniona na frontach, byli to głównie jeńcy wojenni armii rumuńskiej, słowackiej i węgierskiej , w związku z którym Niemcy nazwali inną narodowość. Ponadto istniały sprzeczne dane dotyczące rejestracji więźniów należących do innych formacji niemieckich (Volsksturm, SS, SA, formacje budowlane).

Każdy więzień był wielokrotnie przesłuchiwany, funkcjonariusze NKWD zbierali zeznania jego podwładnych, mieszkańców okupowanych terytoriów, a jeśli znaleziono dowody udziału w zbrodniach, skazywał go sąd wojskowy – egzekucja lub niewola karna.

W latach 1943-1949 w Związku Radzieckim skazano 37 jeńców wojennych, z czego ok. 600 skazanych w pierwszych latach niewoli, a ok. 10 tys. w latach 700-26. Zgodnie z wyrokiem trybunału 1949 osoby skazano na karę śmierci, resztę na ciężkie roboty do 1950 lat. Przetrzymywano ich w Workucie iw obwodzie krasnokamskim. Przetrzymywano tam także Niemców podejrzanych o związki z Gestapo, okrucieństwa wobec ludzi i dywersantów. W niewoli sowieckiej przebywało również 263 niemieckich generałów, z czego 25 wróciło do Niemiec, a 376 zginęło (z czego 277 powieszono jako zbrodniarzy wojennych).

Niemieccy jeńcy wojenni nie zawsze byli potulnie posłuszni, zdarzały się ucieczki, zamieszki, powstania. W latach 1943-1948 z obozów uciekło 11403 10445 jeńców wojennych, 958 342 zatrzymano, zginęło 1945 osób, a XNUMX więźniom udało się uciec. W styczniu XNUMX r. w obozie pod Mińskiem wybuchło wielkie powstanie, więźniowie niezadowoleni z skąpego jedzenia zabarykadowali się w barakach i wzięli strażników jako zakładników. Barak musiał zostać zdobyty szturmem, oddziały NKWD użyły artylerii, w wyniku czego zginęło ponad stu więźniów.

Utrzymanie więźniów


Niemców trzymano oczywiście w niewoli, z dala od warunków sanatoryjnych, co było szczególnie odczuwalne w czasie wojny. Zimno, przeludnienie, niehigieniczne warunki, choroby zakaźne były na porządku dziennym. Śmiertelność z powodu niedożywienia, ran i chorób w czasie wojny iw pierwszych latach powojennych, zwłaszcza zimą 1945/1946, sięgała 70%. Dopiero w kolejnych latach liczba ta uległa zmniejszeniu. W obozach sowieckich zginęło 14,9% jeńców wojennych. Dla porównania: w obozach faszystowskich zginęło 58% sowieckich jeńców wojennych, więc warunki były znacznie straszniejsze. Nie zapominaj, że w kraju panował straszny głód, ginęli też obywatele radzieccy, nie było czasu na schwytanych Niemców.

Los poddającej się 90-tysięcznej grupy niemieckiej pod Stalingradem był opłakany. Ogromny tłum wychudzonych, na wpół ubranych i głodnych więźniów odbywał zimowe przeprawy po kilkadziesiąt kilometrów dziennie, często nocując na świeżym powietrzu i nie jedząc prawie nic. Do końca wojny przeżyło nie więcej niż 6000 z nich.

W dzienniku generała Sierowa, który po likwidacji kotła pod Stalingradem został wysłany przez Stalina w celu zorganizowania zakwaterowania, wyżywienia i leczenia jeńców wojennych, opisany jest epizod, jak eskorta radziecka traktowała pojmanych Niemców. Na drodze generał widział często spotykane trupy pojmanych Niemców. Kiedy dogonił ogromną kolumnę więźniów, był zdumiony zachowaniem sierżanta eskorty. Ten, jeśli więzień padł z wycieńczenia, po prostu dobijał go strzałem z pistoletu, a zapytany przez generała, który mu to kazał, odpowiedział, że sam tak postanowił. Sierow zabronił rozstrzeliwania więźniów i kazał wysłać samochód dla osłabionych i przywieźć do obozu. Kolumnę tę wytyczono w jakichś zrujnowanych stajniach, zaczęli masowo ginąć, zwłoki w wielkich dołach posypywano wapnem i zakopywano traktorami.

Wszyscy więźniowie byli wykorzystywani do różnych prac, więc trzeba było ich przynajmniej wyżywić, aby utrzymać zdolność do pracy. Dzienna racja żywnościowa jeńców wojennych wynosiła 400 g chleba (po 1943 r. wskaźnik ten wzrósł do 600-700 g), 100 g ryb, 100 g zbóż, 500 g warzyw i ziemniaków, 20 g cukru, 30 g Sól. W rzeczywistości w czasie wojny racje żywnościowe rzadko były wydawane w całości i zastępowane były dostępnymi produktami. Standardy żywieniowe zmieniały się na przestrzeni lat, ale zawsze zależały od standardów produkcji. Tak więc w 1944 roku ci, którzy wypracowali do 500% normy, otrzymywali 50 gramów chleba, 600 gramów - ci, którzy ukończyli do 80%, 700 gramów - ci, którzy ukończyli ponad 80%.

Oczywiście wszyscy byli niedożywieni, głód rozpieszczał ludzi i zmieniał ich w zwierzęta. Powszechnym zjawiskiem stało się tworzenie grup od najzdrowszych więźniów, kradzieże jedzenia od siebie nawzajem, walki z odstawianiem jedzenia od najsłabszych. Wybili nawet złote zęby, które można było wymienić na papierosy. Niemcy w niewoli gardzili swoimi sojusznikami - Włochami i Rumunami, poniżali ich, zabierali żywność i często ginęli w walkach. Ci, którzy w odpowiedzi osiedlili się w stacjach żywności, zmniejszyli racje żywnościowe, przekazując żywność swoim współplemieńcom. Na miskę zupy czy kawałek chleba ludzie byli gotowi na wszystko. Według wspomnień więźniów, kanibalizm spotykano także w obozach.

Wraz z kapitulacją Niemiec wielu straciło odwagę i serce, zdając sobie sprawę z beznadziejności swojej sytuacji. Często zdarzały się przypadki samobójstw, niektórzy okaleczali się, odcinając sobie kilka palców dłoni, myśląc, że zostaną odesłani do domu, ale to nie pomogło.

Wykorzystanie pracy więźniów


Po zniszczeniach wojennych i kolosalnych stratach męskiej populacji wykorzystanie pracy milionów jeńców wojennych rzeczywiście przyczyniło się do odbudowy gospodarki narodowej.

Niemcy z reguły pracowali sumiennie i byli zdyscyplinowani, niemiecka dyscyplina pracy stała się domową nazwą i zrodziła swego rodzaju mem: „oczywiście, to Niemcy ją zbudowali”.

Niemcy byli zaskoczeni często pozbawionym skrupułów podejściem Rosjan do pracy i nauczyli się takiego rosyjskiego pojęcia, jak „hack”. Więźniowie otrzymywali dodatek pieniężny: 7 rubli dla szeregowców, 10 dla oficerów, 30 dla generałów, za pracę szokową premię w wysokości 50 rubli miesięcznie. Jednak oficerom nie wolno było mieć nietoperzy. Więźniowie mogli nawet otrzymywać listy i przekazy pieniężne z ojczyzny.

Praca więźniów była powszechnie wykorzystywana – na budowach, w fabrykach, przy wyrębie drewna i kołchozach. Do największych projektów budowlanych, przy których zatrudnieni byli więźniowie, należą elektrownie wodne Kujbyszewa i Kachowskaja, Fabryka Traktorów Władimira, Czelabiński Zakład Metalurgiczny, walcownie rur w Azerbejdżanie i obwodzie swierdłowskim oraz Kanał Karakum. Niemcy odrestaurowali i rozbudowali kopalnie Donbasu, fabryki Zaporizhstal i Azovstal, sieci ciepłownicze i gazociągi. W Moskwie brali udział w budowie Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego i Instytutu Kurczatowa, stadionu Dynama. Wybudowano autostrady Moskwa-Charków-Symferopol i Moskwa-Mińsk. W Krasnogorsku pod Moskwą wybudowano szkołę, magazyn archiwum, stadion miejski „Zenit”, domy dla robotników fabrycznych oraz nowe miasteczko mieszkalne z domem kultury.

Ze wspomnień z wczesnego dzieciństwa natknąłem się na wspomnienie położonego nieopodal obozu, w którym przetrzymywano Niemców budujących szosę Moskwa-Symferopol. Ukończono autostradę i wywieziono Niemców. A obóz służył jako magazyn na produkty pobliskiej fabryki konserw. Czas był ciężki, słodyczy praktycznie nie było, a my, dzieci w wieku 5-6 lat, wspięliśmy się pod drutem kolczastym do obozu, w którym przechowywano drewniane beczki po dżemie. Wybili drewnianą zatyczkę w dnie beczki i patykiem wyjęli dżem. Obóz otoczony był dwoma rzędami drutu kolczastego o wysokości czterech metrów, w środku wykopano ziemianki o długości stu metrów. W środku ziemianki znajduje się przejście, po bokach o metr wyżej leżą ziemne prycze przykryte słomą, na których spali więźniowie. W takich warunkach żyli budowniczowie pierwszej sowieckiej „autostrady”. Następnie obóz został zburzony, a na jego miejscu zbudowano dzielnicę miasta.

Ciekawa była też sama autostrada. Nie szeroka, nawet wąska jak na współczesne standardy, ale z dobrze utrzymaną infrastrukturą. Uderzający był projekt kanalizacji deszczowej o długości 3–10 metrów z drogi do przecinanych wąwozów. Nie było to koryto wodne: gdy wysokość spadała, poziome betonowe platformy połączone ze sobą wznoszono w półki, a woda spływała kaskadą w dół. Cały odpływ flankowany był betonową balustradą pomalowaną wapnem. Takiego stosunku do drogi nie widziałem nigdzie indziej.

Jadąc teraz w tamtych rejonach, nie sposób zobaczyć takiego piękna budowlanego - wszystko od dawna zostało zburzone naszą rosyjską nieostrożnością.

Więźniowie w dużej liczbie byli zaangażowani w prace związane z odgruzowywaniem i odbudową zniszczonych wojną miast – Mińska, Kijowa, Stalingradu, Sewastopola, Leningradu, Charkowa, Ługańska i wielu innych. Wznosili budynki mieszkalne, szpitale, obiekty kulturalne, hotele i infrastrukturę miejską. Budowali także miasta nie dotknięte wojną - Czelabińsk, Swierdłowsk i Nowosybirsk.

Niektóre miasta (np. Mińsk) zostały odbudowane w 60% przez więźniów, w Kijowie odbudowano centrum miasta, a Chreszczatyk, w Swierdłowsku całe dzielnice zbudowano własnymi rękami. W 1947 r. co piąty robotnik przy budowie zakładów hutnictwa żelaza i metali nieżelaznych był więźniem, m.in. lotnictwo przemysł – prawie co trzeci, przy budowie elektrowni – co szósty.

Więźniów używano nie tylko jako brutalnej siły, w obozach systemu GUPVI identyfikowano i rejestrowano w specjalny sposób wykwalifikowanych specjalistów, aby zachęcić ich do pracy w swojej specjalności. Według stanu na październik 1945 w obozach GUPVI było 581 różnych specjalistów fizyków, chemików, inżynierów, naukowców z tytułami doktora i profesora. Na rozkaz Rady Ministrów ZSRR stworzono specjalne warunki pracy dla specjalistów, wielu z nich zostało przeniesionych z obozów i zapewniono mieszkania w pobliżu obiektów, w których pracowali, otrzymywali pensję na poziomie inżynierów radzieckich.

W 1947 r. ZSRR, USA i Wielka Brytania podjęły decyzję o repatriacji niemieckich jeńców wojennych i zaczęto ich wysyłać do Niemiec w miejscu ich zamieszkania w NRD i RFN. Proces ten ciągnął się do 1950 roku, a więźniowie skazani za zbrodnie wojenne nie podlegali zwrotowi. Najpierw wysyłano osłabionych i chorych, potem zatrudnionych na mniej odpowiedzialnych stanowiskach.

W 1955 r. Rada Najwyższa ZSRR przyjęła dekret o wcześniejszym uwolnieniu skazanych zbrodniarzy wojennych. A ostatnia partia więźniów została przekazana władzom niemieckim w styczniu 1956 roku.

Nie wszyscy więźniowie chcieli wrócić do Niemiec. Co dziwne, znaczna ich część (do 58 tysięcy osób) wyraziła chęć wyjazdu do nowo ogłoszonego Izraela, gdzie nie bez pomocy sowieckich instruktorów wojskowych zaczęła się formować przyszła armia izraelska. A Niemcy na tym etapie znacznie go wzmocnili.
275 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +7
    15 kwietnia 2021 04:37
    Co dziwne, znaczna ich część (do 58 tysięcy osób) wyraziła chęć wyjazdu do nowo ogłoszonego Izraela, gdzie nie bez pomocy sowieckich instruktorów wojskowych zaczęła się formować przyszła armia izraelska. A Niemcy na tym etapie znacznie go wzmocnili.
    To po prostu niesamowite, wygląda na to, że byli jakimś złym „Niemcami”! Wydaje się, że polityka Hitlera wobec „niewłaściwych Niemców” nie jest taka sama, jak nam się usilnie mówi, była!
    1. +4
      15 kwietnia 2021 05:59
      58 tysięcy ludzi, sowieccy instruktorzy, zaopatrzenie w broń, przybycie żydowskich żołnierzy z innych armii i wiele więcej – to jeden z głównych powodów wspaniałych zwycięstw Izraela nad niewyszkolonymi i „dzikimi” plemionami arabskimi.
      1. + 13
        15 kwietnia 2021 07:41
        Artykuł jest nieco kontrowersyjny, ale interesujący. Zawsze uderzał mnie humanizm ZSRR w stosunku do jeńców i wydawało mi się dziwne, że wypuszczono ich dopiero 5 lat po zakończeniu wojny.Moim zdaniem powinni byli być przetrzymywani przez co najmniej 15 lat dla wszystkich okrucieństwa, które popełnili na terenie naszego kraju.
        1. +4
          15 kwietnia 2021 12:55
          Pamiętam, jak Artem Drabkin rozmawiał z byłymi niemieckimi jeńcami wojennymi. Jak wiecie, otrzymali dodatki pieniężne, mogli je przechowywać w Sbierbanku, przenieść do Ojczyzny lub po prostu wydać w sklepie. Ale niektórzy trzymali pieniądze w tak zwanym obszczaku. Więc ten Więzień był bardzo oburzony, że po stalinowskiej reformie monetarnej poważna deprecjacja wspólnych pieniędzy. asekurować Oczywiście nie ma słów. oszukać
          1. +4
            15 kwietnia 2021 16:05
            Cytat: Proxima
            Oczywiście nie ma słów.

            Są słowa, tylko nieprzyzwoite.!
        2. +2
          15 kwietnia 2021 13:24
          uderzony humanizmem ZSRR w stosunku do więźniów

          Pod koniec 1945 r. pełniący obowiązki kierownika Budynku Specjalnego Radecki wysłał raport do kierownika stowarzyszenia naftowego Kujbyszewa Anisimowa, w którym stwierdził:
          „Doświadczenie pracy z jeńcami wojennymi na Samarskiej Łuku pokazało, że z obiektywnych powodów nie można ich tutaj produktywnie wykorzystać, wszyscy nie znoszą dobrze mrozu i nie mogą pracować w temperaturach poniżej -15˚ stopni. Większość pacjentów jest wyraźnie niepełnosprawna. Stosunkowo sprawni fizycznie nie są Niemcy, ale schwytani Madziarowie (Węgrzy)”

          ,,Już w trakcie budowy krakingu i ograniczania wydobycia ropy naftowej wyżej wymienione miejsca przetrzymywania więźniów w naszym regionie zostały zamknięte, a Niemców przesiedlono na cieplejsze południe kraju, w tym przywrócenie Stalingradu .
          Budowę przedsiębiorstwa ukończyli jeńcy radzieccy.
          1. dla
            +2
            16 kwietnia 2021 03:54
            Cytat z bubalika
            wszystkie nie znoszą dobrze mrozu i nie mogą pracować w temperaturach poniżej -15˚ stopni.

            Z jakiegoś powodu nieśli je Tatarzy Krymscy (przy budowie KNPZ)
        3. -13
          15 kwietnia 2021 22:40
          Tak, bardzo ciekawa opinia. Ale jest coś jeszcze.
          Artykuł siedemdziesiąty piąty
          Gdy strony wojujące zawrą pojednanie, zobowiązują się przede wszystkim do uzgodnienia warunków repatriacji jeńców wojennych.

          A jeśli tych warunków nie da się zawrzeć w tej umowie, strony wojujące powinny jak najszybciej nawiązać stosunki na wskazany temat. We wszystkich przypadkach repatriacja jeńców wojennych musi nastąpić jak najszybciej po zawarciu pokoju.

          Jeżeli przeciwko jeńcom wojennym wszczęto postępowanie karne za przestępstwa lub czyny o charakterze cywilnoprawnym, mogą oni zostać zatrzymani do czasu zakończenia postępowania sądowo-śledczego oraz, w razie potrzeby, do zakończenia odbywania kary.

          To samo dotyczy osób skazanych za przestępstwa lub czyny o charakterze cywilnym.

          Za zgodą stron wojujących można powołać komisje do poszukiwania rozproszonych więźniów i zapewnienia ich repatriacji.


          Po 45 roku w ZSRR nie było jeńców wojennych. Było około 3 mln bezprawnie represjonowanych obywateli krajów europejskich, przede wszystkim Niemiec, a także Japonii. Oczywiście nie było to dla ZSRR niczym niezwykłym, ale za granicą nawet największym przyjaciołom ZSRR trudno było udawać, że takie zachowanie republiki robotniczo-chłopskiej można uznać za normalne. Więc nawet z żywym Towarzyszem. Stalin zaczął stopniowo oddawać, a w okresie odprężenia na dużą skalę w połowie lat 50. całkowicie starali się zamknąć ten problem.
    2. +6
      15 kwietnia 2021 07:27
      Cytat: Władimir_2U
      Co dziwne, znaczna ich część (do 58 tys. osób) wyraziło chęć wyjazdu do nowo ogłoszonego Izraela, gdzie, nie bez pomocy sowieckich instruktorów wojskowych, zaczął się formować przyszła armia izraelska. A Niemcy na tym etapie znacznie go wzmocnili.
      To po prostu niesamowite, wygląda na to, że byli jakimś złym „Niemcami”!

      interesujący Główne źródło takie wieści, że Niemcy budują armię izraelską.

      Każdy więzień był wielokrotnie przesłuchiwany, funkcjonariusze NKWD zbierali zeznania jego podwładnych, mieszkańców okupowanych terytoriów, a jeśli znaleziono dowody udziału w zbrodniach, skazywał go sąd wojskowy – egzekucja lub niewola karna.

      W latach 1943-1949 w Związku Radzieckim skazano 37 600 jeńców wojennych

      tylko 1% ogólnej liczby więźniów .... Oznacza to, że zebrano niewiele zeznań ...

      Śmiertelność z powodu niedożywienia, ran i chorób w czasie wojny i w pierwszych latach powojennych, zwłaszcza zimą 1945/1946 osiągnął 70%

      jakieś bzdury...
      Los poddającej się 90-tysięcznej grupy niemieckiej pod Stalingradem był opłakany. Ogromna rzesza wychudzonych, na wpół ubranych i głodnych więźniów odbywała zimowe przeprawy po kilkadziesiąt kilometrów dziennie, często nocując na świeżym powietrzu i nie jedząc prawie nic.

      i jak dużo dniach oni szli?

      Ratunek Niemców był traktowany bardzo poważnie, ale niektórzy byli już skazani i zostali schwytani już umierający
      1. +5
        15 kwietnia 2021 08:37
        istnieje pamiętnik Włocha Corti E. The Few Returned.
        http://militera.lib.ru/memo/other/corti/index.html
        pisze o tym tak
        Resztę więźniów Rosjanie uformowali w kolumny i wywieźli do obozu koncentracyjnego. Szliśmy po stepie przez czternaście dni, w tym czasie tylko raz dostaliśmy kawałek zamrożonego chleba. Potem zabrano nas pociągiem na kolejne osiem dni. W tym czasie nasza eskorta nie przegapiła ani jednej okazji, by zademonstrować swoje okrucieństwo. Kilkudziesięciu więźniów, którzy nie mogli już chodzić, rozstrzelano na miejscu, a ich zwłoki pozostawiono na poboczu drogi, wyznaczając tym samym żałobną drogę naszej kolumny. Podróż pociągiem wcale nie była łatwiejsza. Do wagonów wepchnięto tyle ludzi, że mogliśmy tylko stać. Jedyne jedzenie, które otrzymywaliśmy codziennie, to maleńka kromka chleba. W ogóle nie dano nam wody. W wagonach było piekielnie zimno, ludzie zamarzali, umierali na gangrenę. Wagony były otwierane tylko raz dziennie, aby wyładować zmarłych, których wyrzucano tuż przy torach kolejowych ... ”

        To koniec grudnia 1942 roku, trwa bitwa pod Stalingradem, w której dystrybucją podlegali również Włosi. Oczywiste jest, że nikt im nie udostępnił taksówki, nie było wcześniej w tym czasie. Kto by się nimi zaopiekował, kto tego potrzebował?
        1. +4
          15 kwietnia 2021 09:00
          Cytat od Aviora
          Szliśmy przez step przez czternaście dni

          bezpośrednie kłamstwa – więźniowie znajdowali się albo bezpośrednio w Stalingradzie, albo w jego pobliżu:
          Dyrekcja NKWD Obwodu Stalingradzkiego poinformowała Berię o sytuacji jeńców pod Stalingradem:
          „Po likwidacji zgrupowania w Stalingradzie wojsk wroga” w samym Stalingradzie i najbliższych dużych osadach Zorganizowano sieć obozów dla utrzymania jeńców oficerów wojennych i żołnierzy armii niemieckiej.


          a na który dworzec trzeba było jechać.... 14 dni? W 30-stopniowym mrozie?

          Do obozu szliśmy maksymalnie 20-30 km. To prawda, że ​​nie każdy był w stanie pokonać ten dystans: w ciągu ostatnich 30 dni głód był głównym problemem nazistów
          1. +3
            15 kwietnia 2021 09:03
            to właściwie pamiętnik Włocha. O ile rozumiem, został schwytany gdzieś na stepach, a nie bezpośrednio w Stalingradzie. Bitwa nadal trwała, a grupa niemiecka nie została zlikwidowana, to jest 1942 rok.
            1. +3
              15 kwietnia 2021 09:23
              Cytat od Aviora
              to właściwie wspomnienia Włocha.

              Zasadniczo mówię o nich.
              Cytat od Aviora
              O ile rozumiem, został schwytany gdzieś na stepach, a nie bezpośrednio w Stalingradzie.

              chodzić po stepie nago i głodni 14 dni w 30 stopniowym mrozie Grudzień 1942 i nie da się przeżyć
              1. +2
                15 kwietnia 2021 09:39
                Zasadniczo mówię o nich.

                w rzeczywistości w grudniu 1942 r. w Stalingradzie nadal byli Niemcy.
                a ty o tym piszesz
                "Po likwidacji grupy wojsk Stalingrad..."
                Możliwe, że po likwidacji w samym Stalingradzie istniały obozy.
                jeszcze raz
                w samym Stalingradzie i najbliższych dużych osadach zorganizowano sieć obozów dla utrzymania jeńców wojennych

                nie oznacza, że ​​więźniowie trafiali tylko do tych obozów.
                we wspomnieniach Włocha opisany jest konkretny przypadek.
        2. +5
          15 kwietnia 2021 11:05
          Zasługuję na wdzięczność Włoch.
          Jej lud i jej historia,
          Jej literatura językowa.
          Dałem śnieg. Jest wolny. Cały com.

          Wagon przewoził jeńców wojennych,
          Schwytany nad Donem i nad Doniec,
          Nieżywieni, zaniedbani żołnierze,
          Marzy o szybkim końcu

          Ludzkość zgodnie z prawem, zgodnie z konwencją
          Nie używany w tej interwencji
          Nie z tej strony, nawet z tej strony,
          Nie była na wielką wojnę.
          Nie, został zastosowany. Drań i łajdak
          Szef eszelonu, pełzający drań,
          Dał za parę złotych pierścionków
          Wiadro wody na pechowy wózek.

          I byłem w mundurze, byłem w mundurze
          I najwyraźniej zachował ten zapał,
          Co tworzy czytanie Tołstoja
          A Czechow wcale się nie ochłodził,
          A ja byłem z przodu i jechałem na tył
          I jako proste rozwiązanie
          Wtoczył do samochodu śnieżną kobietę.

          Och, oczy Rzymian są czarne, melancholijne
          Z wdzięcznością w połowie wtrącając się
          A potem przez długi czas przeszkadzał w zasypianiu!

          A kobieta została rozebrana kawałek po kawałku.
      2. +3
        15 kwietnia 2021 09:05
        W Smoleńsku była fabryka. W różnych czasach nazywano go inaczej - zakład doświadczalny Biura Projektowego Inżynierii Mechanicznej "Centaur". Ale w życiu codziennym nazywano go „Buchenwald”. Był obóz więźniów.
      3. +1
        18 kwietnia 2021 07:19
        ......byli bardzo poważnie zaangażowani, ale niektórzy z nich byli już skazani i zostali schwytani umierając .....
        W różnych miejscach nie było nic, o czym pisano. Jeśli Niemców karmiono raz dziennie, to ich sojusznicy innych narodowości biorących udział nie byli już karmieni.
    3. -14
      15 kwietnia 2021 07:42
      Cytat: Władimir_2U
      Co dziwne, znaczna ich część (do 58 tysięcy osób) wyraziła chęć wyjazdu do nowo ogłoszonego Izraela, gdzie nie bez pomocy sowieckich instruktorów wojskowych zaczęła się formować przyszła armia izraelska. A Niemcy na tym etapie znacznie go wzmocnili.
      To po prostu niesamowite, wygląda na to, że byli jakimś złym „Niemcami”! Wydaje się, że polityka Hitlera wobec „niewłaściwych Niemców” nie jest taka sama, jak nam się usilnie mówi, była!

      Nic niesamowitego. Kłamstwa pozwalają pisać nie w ten sposób. W rzeczywistości nie było ani jednego niemieckiego jeńca wojennego, który chciałby przenieść się z ZSRR do Izraela i nie było NIE Radzieccy instruktorzy wojskowi od słowa „całkiem„. burżuazyjny syjonista…”.
      1. +6
        15 kwietnia 2021 08:13
        Cytat: profesor
        Kłamstwa pozwalają pisać nie w ten sposób.

        Haha, zabawnie to widzieć od ciebie!
        1. -13
          15 kwietnia 2021 08:33
          Cytat: Władimir_2U
          Cytat: profesor
          Kłamstwa pozwalają pisać nie w ten sposób.

          Haha, zabawnie to widzieć od ciebie!

          Naprawdę zabawne, bo nigdy nie dałem się złapać na kłamstwie.
          1. +5
            15 kwietnia 2021 08:41
            Cytat: profesor
            Naprawdę zabawne, bo nigdy nie dałem się złapać na kłamstwie.
            O tak!
            Cytat: profesor
            i nie było ŻADNYCH sowieckich instruktorów wojskowych ze słowa „absolutnie”

            Izraelskie siły specjalne zostały stworzone od podstaw. Najlepsi oficerowie NKWD-MGB („sokoły Stalina” z oddziału „Berkut”, 101. szkoły wywiadowczej i wydziału „C” generała Sudoplatowa), mający doświadczenie w pracy operacyjnej i sabotażowej, brali bezpośredni udział w tworzenie i szkolenie komandosów: Otroshchenko, Korotkov, Vertiporoh i dziesiątki innych.
            W rezultacie kapitan Galperin (urodzony w Witebsku w 1912 r.) został założycielem i pierwszym szefem wywiadu Mossadu, stworzył służbę bezpieczeństwa publicznego i kontrwywiadu Szin Bet. „Honorowy emeryt i wierny spadkobierca Berii”, druga po Ben-Gurionie osoba, weszła do historii Izraela i jego służb specjalnych pod nazwą Iser Harel. Oficer „Smiersz” Liwanow założył i kierował wywiadem zagranicznym „Nativa Bar”. Przyjął żydowskie nazwisko Nehimia Levanon, pod którym wszedł do historii izraelskiego wywiadu. Kapitanowie Nikolsky, Zaitsev i Malevany „ustawili” pracę sił specjalnych IDF, dwóch oficerów marynarki wojennej (nie udało się ustalić nazwisk)

            Cytat: profesor
            Co więcej, wszyscy Żydzi, którzy uczestniczyli w II wojnie światowej, którzy chcieli pomóc Izraelowi, zostali uprzejmie zabrani do Gułagu za „związki z burżuazyjnymi syjonistami…”.

            Wraz z nią około dwustu sowieckich żołnierzy udało się wyjechać do Izraela. Ci, którzy nie mieli czasu, nie byli represjonowani, choć większość z nich została zdemobilizowana z wojska.

            Nie wiadomo na pewno, ilu żołnierzy radzieckich wyjechało do Palestyny ​​przed i podczas wojny o niepodległość. Według źródeł izraelskich 200 tys. sowieckich Żydów korzystało z legalnych lub nielegalnych kanałów.
            1. -4
              15 kwietnia 2021 09:05
              Cytat: Władimir_2U
              O tak!

              Dokładnie tak.

              Cytat: Władimir_2U
              Izraelskie siły specjalne zostały stworzone od podstaw. Najlepsi oficerowie NKWD-MGB („sokoły Stalina” z oddziału „Berkut”, 101. szkoły wywiadowczej i wydziału „C” generała Sudoplatowa), mający doświadczenie w pracy operacyjnej i sabotażowej, brali bezpośredni udział w tworzenie i szkolenie komandosów: Otroshchenko, Korotkov, Vertiporoh i dziesiątki innych.
              W rezultacie kapitan Galperin (urodzony w Witebsku w 1912 r.) został założycielem i pierwszym szefem wywiadu Mossadu, stworzył służbę bezpieczeństwa publicznego i kontrwywiadu Szin Bet. „Honorowy emeryt i wierny spadkobierca Berii”, druga po Ben-Gurionie osoba, weszła do historii Izraela i jego służb specjalnych pod nazwą Iser Harel. Oficer „Smiersz” Liwanow założył i kierował wywiadem zagranicznym „Nativa Bar”. Przyjął żydowskie nazwisko Nehimia Levanon, pod którym wszedł do historii izraelskiego wywiadu. Kapitanowie Nikolsky, Zaitsev i Malevany „ustawili” pracę sił specjalnych IDF, dwóch oficerów marynarki wojennej (nie udało się ustalić nazwisk)

              Wielokrotnie układałem tę lipę na półkach tutaj z linkami do dokumentów, zdjęć i biografii osób, które opisujesz pogrubioną czcionką. Czy masz dość robienia z siebie głupka? Znowu postawić cię w niezręcznej sytuacji?

              Cytat: Władimir_2U
              Wraz z nią około dwustu sowieckich żołnierzy udało się wyjechać do Izraela. Ci, którzy nie mieli czasu, nie byli represjonowani, choć większość z nich została zdemobilizowana z wojska.

              Czy mogę mieć nazwiska i tytuły co najmniej dziesięciu?

              Cytat: Władimir_2U
              Nie wiadomo na pewno, ilu żołnierzy radzieckich wyjechało do Palestyny ​​przed i podczas wojny o niepodległość. Według źródeł izraelskich 200 tys. sowieckich Żydów korzystało z legalnych lub nielegalnych kanałów.

              Proszę pokazać te "źródła". Mamy liczbę repatriantów według roku i kraju pochodzenia w domenie publicznej.

              PS
              W Izraelu istnieje organizacja, która od założenia państwa angażuje się w wolontariuszy służących w Tsakhal. Nie ma ani jednej osoby spokrewnionej z Tsakhalem, która przechodziła przez tę organizację. Tak więc organizacja ta oficjalnie poinformowała, że ​​nigdy nie było żadnych sowieckich ochotników ani instruktorów.
              http://www.mahal.org.il/ru/Pages/default.aspx

              http://www.noar.mod.gov.il/Out%20to%20Israel/Pages/Mahal.aspx
              1. +6
                15 kwietnia 2021 09:15
                Cytat: profesor
                Ja już rozłożyłem tę lipę na półkach tutaj z linkami
                Wystarczy, że w swoim artykule o „Stworzeniu Izraela” czy cokolwiek to jest, nie wspomniał Pan nic o żydowskich atakach terrorystycznych na administrację brytyjską i bezczelnie nie docenił wielkości dostaw zdobytej przez Niemców broni do ZSRR i sojuszników dla IDF.
                1. -9
                  15 kwietnia 2021 09:31
                  Cytat: Władimir_2U
                  Wystarczy, że w swoim artykule o „stworzeniu Izraela” czy czymkolwiek to jest, nie wspomniałeś nic o żydowskich atakach terrorystycznych na brytyjską administrację

                  Jak możesz wspomnieć o czymś, czego tam nie było? Nie było ani jednego ataku terrorystycznego, ale był ruch partyzancki przeciwko wojskom okupacyjnym. Dowiedz się materiałów.

                  RUCH PARTYZANTA - walka zbrojna ochotników w ramach zorganizowanych formacji zbrojnych, prowadzona na terenach okupowanych lub kontrolowanych przez wroga.

                  Terror (łac. terror „strach, horror”) – zastraszanie przeciwników politycznych poprzez przemoc fizyczną.

                  Cytat: Władimir_2U
                  bezczelnie nie docenił wielkości dostaw niemieckiej przechwyconej broni ZSRR i sojuszników dla IDF.

                  W dziwny sposób nikt nie podał źródeł innych liczb.

                  Czy program edukacyjny zakończył się sukcesem? puść oczko
                  1. +7
                    15 kwietnia 2021 10:03
                    Cytat: profesor
                    Jak możesz wspomnieć o czymś, czego tam nie było? Nie było ani jednego ataku terrorystycznego, ale był ruch partyzancki przeciwko wojskom okupacyjnym. Dowiedz się materiałów.

                    Oto te opary! A jaki kraj był okupowany przez Brytyjczyków, że Żydzi wysadzili swoją administrację?
                    Cytat: profesor
                    W dziwny sposób nikt nie podał źródeł innych liczb.
                    A dlaczego7 Wystarczy, że twoje liczby są fałszywe.
                    1. -8
                      15 kwietnia 2021 10:05
                      Cytat: Władimir_2U
                      Oto te opary! A jaki kraj był okupowany przez Brytyjczyków, że Żydzi wysadzili swoją administrację?

                      Czy wszystko jest takie złe? Brytyjczycy zdobyli Palestynę w 1917 roku z rąk Osmanów.

                      Cytat: Władimir_2U
                      A dlaczego7 Wystarczy, że twoje liczby są fałszywe.

                      A które nie są fałszywe? puść oczko
                      1. +5
                        15 kwietnia 2021 10:20
                        Cytat: profesor
                        Czy wszystko jest takie złe? Brytyjczycy zdobyli Palestynę w 1917 roku z rąk Osmanów.
                        Więc to Żydzi zorganizowali ataki terrorystyczne na korzyść Imperium Osmańskiego, czy co?

                        W styczniu 1948 r. podpisano pierwszy kontrakt na dostawę 4500 karabinów, 20 karabinów maszynowych i 5 mln sztuk amunicji do Izraela z Czechosłowacji.

                        5 lutego 1948 r. Moshe Sharett w rozmowie z A. Gromyko poprosił o pomoc przy broni. Rzeczywiście, rozpoczęła się sprzedaż broni Izraelczykom, głównie przez Czechosłowację.

                        W październiku 1948 r. tylko przez Czechosłowację do Izraela wysłano:

                        25 myśliwców-bombowców Avia S-199
                        61 myśliwców Supermarine Spitfire
                        34 500 karabinów P-18
                        5 karabinów maszynowych MG 515 z nabojami
                        900 karabinów maszynowych vz. 37
                        500 pistoletów wz. 2
                        12 pistoletów maszynowych ZK-383
                        10 karabinów samopowtarzalnych ZK 420
                        500 lekkich karabinów maszynowych VZ. 26
                        91,500,000 7.92 57 pocisków XNUMX × XNUMX mm Mauser
                        15,000,000 9 XNUMX pocisków XNUMXmm Parabellum
                        ~ 1,000,000 innej amunicji

                        Izraelczycy kupili karabiny Mauser czeskiego modelu 1924 i niemieckie Mauser 98k, pojedyncze karabiny maszynowe MG.34 i MG.42, sztalugi ZB-53 (MG.37t), ok. 25 tys. karabinów, ponad 5 tys. ręczne i pojedyncze oraz 200 ciężkich karabinów maszynowych, ponad 54 miliony sztuk amunicji i 25 samolotów Messerschmitt (Avia S-199) – na łączną kwotę 12 milionów dolarów.

                        Broń ta została dostarczona drogą powietrzną i morską przez jugosłowiański port Split.

                        17 sierpnia 1948 r., witając sowieckiego wysłannika, premier Izraela David Ben-Gurion ogłosił, że armia izraelska otrzymała znaczną ilość broni z Czechosłowacji i Jugosławii, w tym artylerię, której wcześniej w ogóle nie miała[1].
                        A oto twoje "układy"
                        Pierwszy z dziesięciu zmodyfikowanych czechosłowackich Messerschmittów, Avia S-199, został dostarczony do Izraela w cenie 180000 15000 USD za samolot. Dla porównania: Amerykanie sprzedawali myśliwce za 30000 46 dolarów, a bombowce za 5000 69 dolarów za samolot. Palestyna Air Service zakupiła w różnych krajach średnie samoloty transportowe C-15000 Commando za 17 USD, czterosilnikowe samoloty transportowe C-20000 Constellation za 10 15 USD każdy i ciężkie bombowce B-1948 za 1948 25 USD. W sumie czechosłowackie samoloty stanowiły około 199-XNUMX% siły bojowej izraelskich sił powietrznych w XNUMX roku. Do końca XNUMX roku z XNUMX dostarczonych S-XNUMX dwanaście zostało straconych z różnych przyczyn, siedem znajdowało się na różnych etapach naprawy, a tylko sześć było w pełni sprawnych.
                        Plucie nie są obserwowane, więc twoje obliczenia są MAŁO i domyślne.
                      2. -13
                        15 kwietnia 2021 10:33
                        Cytat: Władimir_2U
                        Więc to Żydzi zorganizowali ataki terrorystyczne na korzyść Imperium Osmańskiego, czy co?

                        Żydzi w ogóle nie przeprowadzali zamachów terrorystycznych, cap. Partyzanci walczyli przeciwko administracji okupacyjnej, a nie na terytorium Wielkiej Brytanii. Dowiedz się materiałów.
                        Terror (łac. terror „strach, horror”) – zastraszanie przeciwników politycznych poprzez przemoc fizyczną.
                        Brytyjska administracja okupacyjna nie była przeciwnikiem politycznym.
                        RUCH PARTYZANTOWY - walka zbrojna ochotników w ramach zorganizowanych formacji zbrojnych, prowadzona na terenach okupowanych lub kontrolowanych przez wroga.

                        Brytyjska administracja okupacyjna była wrogiem na kontrolowanym przez nią terytorium. Zauważ, nie twoje terytorium.

                        Cytat: Władimir_2U

                        5 lutego 1948 r. Moshe Sharett w rozmowie z A. Gromyko poprosił o pomoc przy broni. Rzeczywiście, rozpoczęła się sprzedaż broni Izraelczykom, głównie przez Czechosłowacja.

                        Kłamstwo. Nie było dostaw POPRZEZ Czechosłowacji, ale były dostawy z samej Czechosłowacji, a nie sowiecka broń i po bajecznych cenach.Warto zauważyć, że za te dostawy kierownictwo Czechosłowacji miałoby zostać rozstrzelane w przyszłości. Na rozprawie nie wspomniano, że dostawy zostały zamówione przez ZSRR.

                        Cytat: Władimir_2U
                        17 sierpnia 1948 r., witając sowieckiego wysłannika, izraelski premier David Ben-Gurion ogłosił, że izraelska armia otrzymała znaczną ilość broni z Czechosłowacji i Jugosławii, w tym artylerię, której wcześniej w ogóle nie miała.

                        Cóż ma z tym wspólnego ZSRR, jeśli Izrael kupił broń niesowiecką nie od ZSRR, ale sami sprzedawcy zostali wtedy za to rozstrzelani?

                        Cytat: Władimir_2U
                        Plucie nie są obserwowane, więc twoje obliczenia są MAŁO i domyślne.

                        Jakie jest kłamstwo? Proszę podkreślić to w swoim linku do mojego artykułu. Z łatwością mogę wskazać oficjalne źródła, z których czerpałem informacje. puść oczko
                      3. +6
                        15 kwietnia 2021 10:50
                        Cytat: profesor
                        Brytyjska administracja okupacyjna była wrogiem na kontrolowanym przez nią terytorium. Zauważ, nie twoje terytorium.
                        Żydzi też nie mieli własnego terytorium, więc był to atak terrorystyczny.

                        Cytat: profesor
                        Plucie nie są obserwowane, więc twoje obliczenia są MAŁO i domyślne.

                        Cytat: Władimir_2U
                        25 myśliwców-bombowców Avia S-199
                        61 myśliwców Supermarine Spitfire

                        Cytat: profesor
                        Jakie jest kłamstwo? Proszę podkreślić to w swoim linku do mojego artykułu.
                        Twój artykuł nie wspomina o żadnych Spitfire'ach.
                        Cytat: profesor
                        Nie było dostaw PRZEZ Czechosłowację, ale były dostawy z samej Czechosłowacji, a nie sowiecka broń i to po bajecznych cenach.Warto zauważyć, że za te dostawy kierownictwo Czechosłowacji miałoby zostać rozstrzelane w przyszłości. Na rozprawie nie wspomniano, że dostawy zostały zamówione przez ZSRR
                        To już kłamstwo, o sowieckiej broni nie było mowy. I nie trzeba bajek opowiadać o dostawach bez wiedzy ZSRR, o tym, że ZSRR nie był wymieniony na procesie, no i cóż, polityka się zmieniła, to nie współpraca z Unią była winna, że bezcelowe było machanie jego imieniem.
                        Cytat: Władimir_2U
                        17 sierpnia 1948 r., witając sowieckiego wysłannika, premier Izraela David Ben-Gurion ogłosił, że armia izraelska otrzymała znaczną ilość broni z Czechosłowacji i Jugosławii
                        Broń niemiecka mogła być dostarczana tylko za zgodą Związku.
                      4. -3
                        15 kwietnia 2021 17:49
                        Cytat: Władimir_2U
                        Żydzi też nie mieli własnego terytorium, więc był to atak terrorystyczny.

                        Wrogiem na terytorium była brytyjska administracja okupacyjna kontrolowane ją. Zauważ, nie twoje terytorium. Nie Brytyjczyk. Dowiedz się materiałów.

                        Cytat: Władimir_2U
                        Plucie nie są obserwowane, więc twoje obliczenia są MAŁO i domyślne.

                        F-35 również nie jest obserwowany.

                        Cytat: Władimir_2U
                        To już kłamstwo, o sowieckiej broni nie było mowy. I nie trzeba bajek opowiadać o dostawach bez wiedzy ZSRR, o tym, że ZSRR nie był wymieniony na procesie, no i cóż, polityka się zmieniła, to nie współpraca z Unią była winna, że bezcelowe było machanie jego imieniem.

                        Tutaj doszliśmy do wniosku. Tym razem nie dostarczono broni radzieckiej.
                        ZSRR nie dostarczył żadnej broni, to są dwie.
                        Dlaczego rozstrzelano dostawców broni i dlaczego w protokołach z procesu nie ma wzmianki o ZSRR, jest ich trzech?

                        Cytat: Władimir_2U
                        Broń niemiecka tylko za wiedzą Unii mógł dostarczać.

                        Załóżmy link do dokumentu, w którym wspomniano, że miarka była świadoma. W przeciwnym razie to wszystko twoja fantazja. A co najważniejsze, dlaczego rozstrzelano Czechów za pomoc Izraelowi, skoro pomoc była „prowadzona za wiedzą ZSRR”? Nawet oskarżeni nie pamiętali tego przed egzekucją...
                      5. +1
                        16 kwietnia 2021 03:34
                        Cytat: profesor
                        Brytyjska administracja okupacyjna była wrogiem na kontrolowanym przez nią terytorium. Zauważ, nie twoje terytorium. Nie Brytyjczyk. Dowiedz się materiałów.
                        Żydzi dokonali zamachu terrorystycznego na administrację brytyjską nie będąc w stanie wojny z Wielką Brytanią i nie będąc na ich terytorium Nie ignoruj ​​faktów, to forma kłamstwa.


                        Cytat: profesor
                        Plucie nie są obserwowane, więc twoje obliczenia są MAŁO i domyślne.
                        F-35 również nie jest obserwowany.
                        Jednak w prawie tym samym tekście na Wiki, Spitfire'y są obecne, ale w twoim są zupełnie takie same. Uciszenie takiego faktu, bezczelnego i głupiego, jest formą kłamstwa, bezczelnego i głupiego.

                        Cytat: profesor
                        Tutaj doszliśmy do wniosku. Tym razem nie dostarczono broni radzieckiej.
                        ZSRR nie dostarczył żadnej broni, to są dwie.
                        W moich komentarzach nie ma ani słowa o dostawie broni radzieckiej, fakt, że uparcie ją wciągasz i demaskujesz to jedna z form kłamstwa.


                        Cytat: profesor
                        Dlaczego rozstrzelano dostawców broni i dlaczego w protokołach z procesu nie ma wzmianki o ZSRR, jest ich trzech?
                        Bezczelnie ignorujesz tę uwagę
                        Cytat: Władimir_2U
                        i że na rozprawie nie było mowy o ZSRR, i co z tego, polityka się zmieniła, to nie współpraca z Unią była winna, że ​​nie ma sensu machać jego nazwiskiem.
                        Po raz kolejny nagle „nie zrozumiałeś” – satelity ZSRR w swoim wewnętrznym postępowaniu nie wymienili nazwy ZSRR, by nie oczerniać swojego „wielkiego brata”. Przedstaw dowody przeciwne.

                        Cytat: profesor
                        Załóżmy link do dokumentu, w którym wspomniano, że miarka była świadoma. W przeciwnym razie to wszystko twoja fantazja.
                        Nie widzę żadnych dowodów na to, że ZSRR nie wiedział.

                        Cytat: profesor
                        A co najważniejsze, dlaczego rozstrzelano Czechów za pomoc Izraelowi, skoro pomoc była „realizowana za wiedzą ZSRR”? Nawet oskarżeni nie pamiętali tego przed egzekucją...
                        Czy osobiście się z nimi kontaktowałeś? Nie tylko można by w jakikolwiek sposób zredagować protokoły, ale też można było zbudować przesłuchanie, żeby nie było wzmianki o ZSRR. Nie trzeba wygłupiać się i udawać, że nie jest to powszechna praktyka w śledztwie „gorących tematów”.
                      6. -3
                        16 kwietnia 2021 08:19
                        Cytat: Władimir_2U
                        Żydzi dokonali aktu terrorystycznego przeciwko brytyjskiej administracji, nie będąc w stanie wojny z Wielką Brytanią i nie będąc na ich terytorium. Nie ignoruj ​​faktów, bo to jest jedna z form kłamstwa.

                        Jak wszystko się zaczęło. izraelska walka o niepodległość NIE została przeprowadzona na terytorium Wielkiej Brytanii oraz na terytorium Izraela kontrolowanego przez Wielką Brytanię. Rozumiem, że fajniej jest nazywać ruch oporu terroryzmem, ale to nie pasuje do definicji.
                        Terror (łac. terror „strach, horror”) – zastraszanie przeciwników politycznych poprzez przemoc fizyczną.
                        brytyjski NIE byli przeciwnikami politycznymi słowa „absolutnie”.
                        A tak przy okazji, jak sami Brytyjczycy nazywali naszych bohaterów ruchu oporu? puść oczko

                        Cytat: Władimir_2U
                        Jednak w prawie tym samym tekście na Wiki, Spitfire'y są obecne, ale w twoim są zupełnie takie same. Uciszenie takiego faktu, bezczelnego i głupiego, jest formą kłamstwa, bezczelnego i głupiego.

                        A mój artykuł nie wspomina o Mirages i Phantoms. Ukrywanie takiego faktu, a bezczelny i głupi jest formą kłamstwa, zuchwały i głupi

                        Cytat: Władimir_2U
                        W moich komentarzach nie ma ani słowa o dostawie broni radzieckiej, fakt, że uparcie ją wciągasz i demaskujesz to jedna z form kłamstwa.

                        Miły. Więc wymyśliliśmy dostawy broni do ZSRR.

                        Cytat: Władimir_2U
                        Po raz kolejny nagle „nie zrozumiałeś” – satelity ZSRR w swoim wewnętrznym postępowaniu nie wymienili nazwy ZSRR, by nie oczerniać swojego „wielkiego brata”. Przedstaw dowody przeciwne.

                        Zrozumiany. To znaczy ludzie, którzy zostali skazani na śmierć, ponieważ niezależnie dostarczał broń syjonistom, nie wspomniał w sądzie, że jest niewinny, a ZSRR polecił im dostarczać broń UWAGA!!! "żeby nie oczerniać swojego „starszego brata"?
                        Prawda? Czy honor szufelki dla oskarżonych Czechów był ważniejszy niż ich własne życie? oszukać

                        A gdzie są dokumenty sowieckich archiwów z instrukcjami dla Czechów, żeby sprzedawali broń syjonistom? O tak. Archiwa są nadal utajnione. Ale tutaj, w Czechach, te archiwa od dawna są własnością publiczną i O CUD !!! nie ma takich dokumentów. Oto problem. facet

                        Cytat: Władimir_2U
                        Nie widzę dowodów na to, że ZSRR był nie Wiem.

                        Jak miło. Trollowanie pierwszoklasistów. „Udowodnij, że ten dokument nie istnieje”.
                        Temat jest na tym zamknięty i jak to mówią: "Odpoczywam w moim przypadku".

                        Cytat: Władimir_2U
                        Czy miałeś z nimi kontakt osobiście? Nie tylko protokoły można było w jakikolwiek sposób edytować, ale także przesłuchiwać mógł budować tak, aby nie wspomniano o ZSRR. Nie trzeba wygłupiać się i udawać, że nie jest to powszechna praktyka w śledztwie „gorących tematów”.

                        Mógłby? Dowiedz się materiałów. Zacznij od książek o procesie Slansky'ego. Istnieją protokoły przesłuchań oraz wyrok i wspomnienia uczestników procesu. Czesi to pedanci, wszystko odkładają na półki.
                        https://radiozurnal.rozhlas.cz/proces-s-rudolfem-slanskym-7208615

                        PS
                        Co to jest?
                        https://www.google.com/maps/place/Kfar+Masaryk/@32.893194,35.0841911,13.92z/data=!4m5!3m4!1s0x151dc9db9c36694f:0x673fd0e3e55cef43!8m2!3d32.891218!4d35.098414
                      7. +1
                        16 kwietnia 2021 10:05
                        Cytat: profesor
                        Jak wszystko się zaczęło. Walka o niepodległość Izraela NIE była prowadzona na terytorium Wielkiej Brytanii, ale na terytorium Izraela kontrolowanego przez Wielką Brytanię.
                        Co za zuchwałość, żaden Izrael nie istniał w czasie ataków terrorystycznych, a Palestyńczyków można uważać za partyzantów.

                        Cytat: profesor
                        A mój artykuł nie wspomina o Mirages i Phantoms. Ukrywanie takiego faktu, a bezczelny i głupi jest formą kłamstwa, zuchwały i głupi
                        Dostarczono Spitfire'y, ale w twoim na wskroś „prawdziwym” artykule nie ma o tym ani słowa, a starcze mantra o mirażach i upiorach nie jest usprawiedliwieniem dla faktu milczenia.
                        Cytat: profesor
                        Miły. Więc wymyśliliśmy dostawy broni do ZSRR.
                        A to stwierdzenie jest kłamstwem, nie pisałem o dostawach broni z ZSRR, pisałem o kontroli i sankcjach. Kłamiesz nawet tutaj, gdzie bardzo łatwo sprawdzić, co jest napisane.

                        Cytat: profesor
                        Zrozumiany. Czyli ludzie, którzy zostali skazani na śmierć, ponieważ samodzielnie dostarczali broń syjonistom, nie wspomnieli w sądzie, że są niewinni, a ZSRR polecił im dostarczać broń UWAGA !!! "żeby nie oczerniać swojego" starszego brata "?
                        A oto leży:
                        Instruktorzy przybyli z Moskwy, aby pomóc czechosłowackiemu bezpieczeństwu państwa. Oskarżony przyznał się do winy. W Czechosłowacji odbywały się wiece domagające się kary śmierci... ...Z zeznań oskarżonych wynikało również, że rząd Izraela zabiegał o porozumienia handlowe, które byłyby korzystne dla siebie i wymuszenia dla Czechosłowacji; zorganizował tajne, wbrew interesom narodowym, wywóz broni z kraju dla armii izraelskiej (choć według niektórych doniesień R. Slansky był jedynym przeciwnikiem produkowanym na zamówienie z Moskwy pod koniec lat 1940. dostawy broni z Czechosłowacji do Izraela)
                        Dlaczego oczywiście instruktorzy z Moskwy, o których mowa także o instrukcjach z Moskwy, w celu pośmiertnego osłaniania Slansky'ego.

                        Cytat: profesor
                        Czesi to pedanci, wszystko odkładają na półki.
                        https://radiozurnal.rozhlas.cz/proces-s-rudolfem-slanskym-7208615
                        Co za zuchwałość, można by pomyśleć, że czegoś tam słuchasz, po czesku. Kolejny znak kłamstwa, link do treści, które nie są dostępne do weryfikacji.


                        Cytat: profesor
                        Dowiedz się materiałów. Zacznij od książek o procesie Slansky'ego.

                        Cytat: profesor
                        PS Nie widzę przynajmniej cytatu z prac.


                        Co to jest?
                        https://www.google.com/maps/place/Kfar+Masaryk/@32.893194,35.0841911,13.92z/data=!4m5!3m4!1s0x151dc9db9c36694f:0x673fd0e3e55cef43!8m2!3d32.891218!4d35.098414
                        Więc co to jest? Lubię to?
                      8. -2
                        16 kwietnia 2021 10:33
                        Cytat: Władimir_2U
                        Co za zuchwałość, żaden Izrael nie istniał w czasie ataków terrorystycznych, a Palestyńczyków można uważać za partyzantów.

                        Tak mówią Brytyjczycy, Żydzi na terytorium kontrolowanym przez Brytyjczyków… polityczny niezgoda? puść oczko
                        A tak przy okazji, jak sami Brytyjczycy nazywali naszych bohaterów ruchu oporu?

                        Cytat: Władimir_2U
                        Dostarczono Spitfire'y, ale w twoim na wskroś „prawdziwym” artykule nie ma o tym ani słowa, a starcze mantra o mirażach i upiorach nie jest usprawiedliwieniem dla faktu milczenia.

                        A w moim artykule nie ma ani słowa o F-16.

                        Cytat: Władimir_2U
                        A to stwierdzenie jest kłamstwem, nie pisałem o dostawach broni z ZSRR, pisałem o kontroli i sankcjach. Kłamiesz nawet tutaj, gdzie bardzo łatwo sprawdzić, co jest napisane.

                        Więc mówię: wymyśliłem dostawę broni do ZSRR. dobry

                        Cytat: Władimir_2U
                        Dlaczego instruktorzy z Moskwy oczywiście, o którym wspomina się również instrukcje z Moskwy, mające na celu pośmiertną osłonę Slansky'ego.

                        "oczywiście"? Bardzo prawdopodobne? Ale jesteś marzycielem. Czy będą dowody? puść oczko

                        Zrozumiany. Czyli ludzie, którzy zostali skazani na śmierć, ponieważ samodzielnie dostarczali broń syjonistom, nie wspomnieli w sądzie, że są niewinni, a ZSRR polecił im dostarczać broń UWAGA !!! "żeby nie oczerniać swojego" starszego brata "?
                        Prawda? Czy honor szufelki dla oskarżonych Czechów był ważniejszy niż ich własne życie? głupiec

                        A gdzie są dokumenty sowieckich archiwów z instrukcjami dla Czechów, żeby sprzedawali broń syjonistom? O tak. Archiwa są nadal utajnione. Ale tutaj, w Czechach, te archiwa od dawna są własnością publiczną i O CUD !!! nie ma takich dokumentów. Oto problem.

                        Cytat: Władimir_2U
                        Co za zuchwałość, można by pomyśleć, że czegoś tam słuchasz, po czesku. Kolejny znak kłamstwa, link do treści, które nie są dostępne do weryfikacji.

                        Czy nazywasz zuchwałość, że nie znasz języków obcych? To bardziej ignorancja niż arogancja. Weź słownik, otwórz transkrypcje i idź... poszukaj dowodów i dowodów rzeczowych. Dopóki nie są wszystkie twoje wypowiedzi to FANTAZJE i Lista życzeń.

                        Cytat: Władimir_2U
                        Więc co to jest? Lubię to?

                        Ty też nie mówisz po angielsku? Jest również napisany po angielsku. oszukać

                        Więc czekam, aż udowodnisz swoje słowa. Akceptowane są linki do archiwów, monografii i artykułów naukowych. "mógłby", "oczywiście" i twoje inne wnioski z fantazjami nie są akceptowane. hi
                      9. 0
                        16 kwietnia 2021 11:05
                        Cytat: profesor
                        Więc mówisz Brytyjczykom, że Żydzi na terytorium kontrolowanym przez Brytyjczyków mieli różnice polityczne?
                        Separatyści działający metodami terrorystycznymi to terroryści. Bez żadnych żądań politycznych.

                        Cytat: profesor
                        A tak przy okazji, jak sami Brytyjczycy nazywali naszych bohaterów ruchu oporu?
                        Jakie są Twoje? Żydowski, nie mam pojęcia. Radzieckie, więc co masz z nimi wspólnego.
                        Cytat: profesor
                        A w moim artykule nie ma ani słowa o F-16.
                        „Śpiący” był w zapasie, a F-16 nie miał charakteru, ale nadal powtarzam starczą mantrę ignorując fakty, bo to niewątpliwie potwierdza twoją „prawdziwość”.


                        Cytat: profesor
                        Więc mówię: wymyśliłem dostawę broni do ZSRR.

                        Daj mi moje słowa o dostawach broni do ZSRR i z ZSRR, w przeciwnym razie jest to tania sztuczka demagogii, aby samemu to wymyślić i samemu to ujawnić.

                        Cytat: profesor
                        "oczywiście"? Bardzo prawdopodobne? Ale jesteś marzycielem. Czy będą dowody?
                        Cóż, nie jest to oczywiste, więc nie jest oczywiste, ale to jest niezaprzeczalne:

                        Cytat: Władimir_2U
                        Instruktorzy przybyli z Moskwy, aby pomóc czechosłowackiemu bezpieczeństwu państwa. .... ..... (choć według niektórych doniesień R. Slansky był jedynym przeciwnikiem dostaw broni z Czechosłowacji do Izraela realizowanych na polecenie Moskwy pod koniec lat 1940.)
                        i wydaje się, że nie masz nic do powiedzenia.

                        Cytat: profesor
                        Czy nazywasz zuchwałość, że nie znasz języków obcych? To bardziej ignorancja niż arogancja. Weź słownik, otwórz transkrypcje i idź... poszukaj dowodów i dowodów rzeczowych.
                        Nie widzę ani razu twojej analizy tych transkrypcji i nie widzę odpowiedzi na to twierdzenie:
                        Cytat: profesor
                        możesz pomyśleć, że czegoś tam słuchałeś, po czesku

                        Mówisz po czesku i czy słuchałeś tych nagrań? Oczywiście, że nie.

                        Cytat: profesor
                        Dopóki nie są wszystkie twoje wypowiedzi to FANTAZJE i Lista życzeń.

                        Cytat: Władimir_2U
                        Dowiedz się materiałów. Zacznij od książek o procesie Slansky'ego.

                        Chociaż nie ma linku do wspomnianej książki przynajmniej w języku angielskim, jaką masz wiarę.

                        Ale żydowska Wiki ma to
                        Proces Slansky'ego został zorganizowany na wzór procesów stalinowskich z lat 1930. XX wieku. w Związku Radzieckim na osobiste polecenie I. Stalina i pod bezpośrednią kontrolą sowieckich służb specjalnych, których emisariusze pod przykrywką doradców zostali wprowadzeni do wszystkich struktur partyjno-państwowych.
                        (Według niektórych doniesień R. Slansky był jedynym przeciwnikiem dostaw broni z Czechosłowacji do Izraela realizowanych na polecenie Moskwy pod koniec lat 1940.);
                        http://ejwiki.info/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE
                        https://eleven.co.il/diaspora/judeophobia-anti-semitism/13836/



                        Cóż, to wspaniałe odkrycie:
                        „Istnieje powszechne błędne przekonanie o procesie Slansky'ego, że od dawna wiemy wszystko lub prawie wszystko. Poważnym problemem jest to, że nie zachowały się żadne akta sądowe. Oficjalny zapis zniknął. Teraz, wraz z pojawieniem się filmu, możemy spojrzeć diabłu w oczy”.
                        Twoje bzdury o protokołach i przesłuchaniach ujawniają.
                        Cytat: profesor
                        Istnieją protokoły przesłuchań oraz wyrok i wspomnienia uczestników procesu. Czesi to pedanci, wszystko odkładają na półki.



                        Cytat: profesor
                        Ty też nie mówisz po angielsku? Jest również napisany w języku angielskim
                        Czy istnieje jakaś rewelacja? Nie pracujesz dla głupca, to co to za budynek na mapie nazwany na cześć kogoś tam, to jest dowód czegoś?
                      10. -2
                        16 kwietnia 2021 14:12
                        Cytat: Władimir_2U
                        Separatyści działający metodami terrorystycznymi to terroryści. Bez żadnych żądań politycznych.

                        Separatyści? Tak, zupełnie nie masz tematu. Żydzi nie wysunęli żadnych odrębnych żądań i nie zamierzali odłączyć się od Imperium z tego prostego powodu, że Palestyna nie była częścią Imperium. To nie była nawet kolonia. Dowiedz się materiałów.
                        Który sąd i kiedy uznał naszych bohaterów za „terrorystów”? Link do studia.

                        Cytat: Władimir_2U
                        i wydaje się, że nie masz nic do powiedzenia.

                        Powiedziałem już i powtarzam po raz ostatni. Linki do dokumentów GDZIE?

                        Cytat: Władimir_2U
                        Jakie są Twoje? Żydowski, nie mam pojęcia. Radzieckie, więc co masz z nimi wspólnego.

                        Oznacza to, że nie nazywano ich terrorystami, a ty sam to wymyśliłeś? Więc pomyślałem.
                        Cóż, mam przynajmniej taki sam stosunek do sowieckich bohaterów jak ty.

                        Cytat: Władimir_2U
                        „Śpiący” był w zapasie, a F-16 nie miał charakteru, ale nadal powtarzam starczą mantrę ignorując fakty, bo to niewątpliwie potwierdza twoją „prawdziwość”.

                        W moim artykule nie ma wzmianki o F-15.

                        Cytat: Władimir_2U
                        Nie widzę ani razu twojej analizy tych transkrypcji i nie widzę odpowiedzi na to twierdzenie:

                        I nie muszę. Twierdziłeś, że ZSRR był ci przedmiotem i udowodnij to, CEP. Czekam na dowód.

                        Cytat: Władimir_2U
                        Mówisz po czesku i czy słuchałeś tych nagrań? Oczywiście, że nie.

                        Znowu „oczywiście”? Po raz kolejny twoje fantazje mnie nie interesują.

                        Biegle posługuję się językiem angielskim i przeczytałem transkrypcje w języku angielskim. Nie ma tam ani słowa o ZSRR. Żaden ze skazanych na śmierć nie wspomniał o ZSRR.

                        Cytat: Władimir_2U
                        Chociaż nie ma linku do wspomnianej książki przynajmniej w języku angielskim, jaką masz wiarę.

                        Chcesz linki? Mam ich. Wyślę to zaraz po tobie.

                        Cytat: Władimir_2U
                        Ale żydowska Wiki ma to

                        Więc co? Nie ma tu ani słowa o tym, że ZSRR był zaangażowany w dostawę broni do Izraela.

                        Cytat: Władimir_2U
                        Cóż, to wspaniałe odkrycie:

                        Umieściłem dla Ciebie link do czeskiej strony. Jest napisane czarno na białym, kiedy znaleziono protokoły i gdzie były wcześniej. Czy umiesz czytać?

                        Cytat: Władimir_2U
                        Twoje bzdury o protokołach i przesłuchaniach ujawniają.

                        Czy przeczytałeś już zamieszczony przeze mnie link, czy znów fantazjujesz? puść oczko

                        Cytat: Władimir_2U
                        Czy istnieje jakaś rewelacja? Nie pracujesz dla głupca, to co to za budynek na mapie nazwany na cześć kogoś tam, to jest dowód czegoś?

                        Lód pękł. Teraz, gdy już wiesz, jak nazwano kibuc, nie będzie ci trudno dowiedzieć się, dlaczego. Chociaż nie. Mylę się, nie możesz.

                        Więc czekam, aż udowodnisz swoje słowa. Akceptowane są linki do archiwów, monografii i artykułów naukowych. "mógłby", "oczywiście" i twoje inne wnioski z fantazjami nie są akceptowane.
                      11. +2
                        16 kwietnia 2021 17:15
                        Cytat: profesor
                        Separatyści? Tak, zupełnie nie masz tematu. Żydzi nie wysunęli żadnych odrębnych żądań i nie zamierzali odłączyć się od Imperium z tego prostego powodu, że Palestyna nie była częścią Imperium
                        Nie potrzeba kłamstw, Żydzi przeprowadzali zamachy terrorystyczne w celu:
                        Organizacje Irgun i Lehi tłumaczyły stosowanie metod terrorystycznych przeciwko Arabom i władzom brytyjskim potrzebą zwalczania terroru arabskiego, nacisk na Wielką Brytanię, aby że znosi ograniczenia na żydowską imigrację do Palestyny, w związku z masową eksterminacją Żydów w Europie [źródło nieokreślone 3399 dni], oraz utworzenie niezależnego państwa żydowskiego na terenie mandatu brytyjskiego w Palestynie.
                        Kłamiesz, że Żydzi nie osiągnęli celów politycznych poprzez ataki terrorystyczne, kłamiesz prawie we wszystkim.

                        Cytat: Władimir_2U
                        Instruktorzy przybyli z Moskwy, aby pomóc czechosłowackiemu bezpieczeństwu państwa. .... ..... (choć według niektórych doniesień R. Slansky był jedynym przeciwnikiem dostaw broni z Czechosłowacji do Izraela realizowanych na polecenie Moskwy pod koniec lat 1940.)
                        i wydaje się, że nie masz nic do powiedzenia.
                        To wszystko, co możesz powiedzieć o faktach.
                        Cytat: profesor
                        Powiedziałem już i powtarzam po raz ostatni. Linki do dokumentów GDZIE?


                        Cytat: profesor
                        Oznacza to, że nie nazywano ich terrorystami, a ty sam to wymyśliłeś? Więc pomyślałem.
                        Nie ma znaczenia, za kogo się uważasz, faktem jest, że nie wspomniałeś o nich w swoim artykule, ani jako partyzanci, ani jako terroryści. A to jest forma kłamstwa. Jak w przypadku Spitfire'ów

                        Cytat: profesor
                        Biegle posługuję się językiem angielskim i przeczytałem transkrypcje w języku angielskim. Nie ma tam ani słowa o ZSRR. Żaden ze skazanych na śmierć nie wspomniał o ZSRR.
                        Jaki z ciebie fajny facet, po prostu nie widzę linków, a szkoda, jeszcze bardziej ujawnia cię jako kłamcę.

                        Cytat: profesor
                        Więc co? Nie ma tu ani słowa o tym, że ZSRR był zaangażowany w dostawę broni do Izraela.
                        Cóż, to jest bardzo złe.
                        Cytat: Władimir_2U
                        R. Slansky był jedynym przeciwnikiem produkowanym na zamówienie Moskwy pod koniec lat 1940. XX wieku. dostawy broni z Czechosłowacji do Izraela

                        Od wiosny 1948 r. dostawy do Izraela odbywały się przez Czechosłowację Radziecki sprzęt wojskowy, broń i amunicja; dostawy te były jednym z najważniejszych czynników, które zadecydowały o wyniku wojny o niepodległość.

                        https://eleven.co.il/diaspora/regions-and-countries/14683/
                        ZSRR stał się pierwszym wielkim mocarstwem, które uznało de iure państwo Izrael; sowieckie kierownictwo zorganizowało (przez Czechosłowację) zaopatrując Haganę, a następnie Siły Obronne Izraela broń, w tym broń ciężka, aż do samolotów bojowych, i amunicji (dostawy te były ważnym czynnikiem zwycięstwa izraelskich sił zbrojnych w wojnie o niepodległość), udzieliły nowo utworzonemu państwu żydowskiemu pomocy gospodarczej (przez Polskę) oraz zgodziły się na repatriację do Izraela dziesiątek tysięcy Żydów z krajów bloku komunistycznego (ale nie z samego ZSRR)

                        https://eleven.co.il/jews-of-russia/history-in-ussr/15422/
                        Twoje kłamstwa są już szczerze głupie, a te
                        Cytat: profesor
                        Chcesz linki? Mam ich. Wyślę to zaraz po tobie.
                        Po prostu śmieszne.
                      12. -2
                        16 kwietnia 2021 17:31
                        Ostatni raz był już. Więc czekam, aż udowodnisz swoje słowa. Akceptowane są linki do archiwów, monografii i artykułów naukowych. "mógłby", "oczywiście" i twoje inne wnioski z fantazjami nie są akceptowane. Brak linków jest liczony jako drenaż.
                      13. Komentarz został usunięty.
                      14. -2
                        16 kwietnia 2021 17:45
                        Liczył się odpływ. Nie ma ani jednego odniesienia do archiwów, monografii i artykułów naukowych, które wskazywałyby, że Czechosłowacja dostarczała broń Izraelowi na polecenie, detektywa, prośbę lub rozkaz ZSRR. Temat zamknięty. hi
                      15. +1
                        16 kwietnia 2021 17:46
                        Cytat: profesor
                        Liczył się odpływ. Nie ma ani jednego odniesienia do archiwów, monografii i artykułów naukowych, które wskazywałyby, że Czechosłowacja dostarczała broń Izraelowi na polecenie, detektywa, prośbę lub rozkaz ZSRR. Temat zamknięty.
                        Ahaha, gdzie są twoje powiązania z dowodami przeciwnymi, ty śmieszny trololo.
                      16. -2
                        16 kwietnia 2021 17:48
                        Cytat: Władimir_2U
                        Hahaha skąd są twoje linki dowód przeciwny, śmieszne ty trololo.

                      17. +1
                        16 kwietnia 2021 17:49
                        Jursky patrzy na ciebie jak Szura Bałaganow.
                      18. +1
                        16 kwietnia 2021 17:53
                        O tak, nie przejmuj się Lanskym i innymi, całkiem dobrze poradziłem sobie z zadaniem udowodnienia, że ​​jesteś kłamcą i trololo.
                      19. Komentarz został usunięty.
                      20. +1
                        16 kwietnia 2021 10:20
                        A gdzie są dokumenty sowieckich archiwów z instrukcjami dla Czechów, żeby sprzedawali broń syjonistom? O tak. Archiwa są nadal utajnione. Ale tutaj, w Czechach, te archiwa od dawna są własnością publiczną i O CUD !!! nie ma takich dokumentów. Oto problem. .
                        Oczywiście nie będzie dokumentów. Bo w takim przypadku są bez znaczenia (Czechosłowacja jest formalnie niepodległym państwem). Ale odpowiedz na proste pytanie – kto w tym czasie kierował Czechosłowacją i czy kierownictwo Czechosłowacji mogło prowadzić niezależną politykę zagraniczną bez porozumienia z ZSRR?
                      21. -1
                        16 kwietnia 2021 14:27
                        Cytat: urzędnik
                        A gdzie są dokumenty sowieckich archiwów z instrukcjami dla Czechów, żeby sprzedawali broń syjonistom? O tak. Archiwa są nadal utajnione. Ale tutaj, w Czechach, te archiwa od dawna są własnością publiczną i O CUD !!! nie ma takich dokumentów. Oto problem. .
                        Oczywiście nie będzie dokumentów. Bo w takim przypadku są bez znaczenia (Czechosłowacja jest formalnie niepodległym państwem). Ale odpowiedz na proste pytanie – kto w tym czasie kierował Czechosłowacją i czy kierownictwo Czechosłowacji mogło prowadzić niezależną politykę zagraniczną bez porozumienia z ZSRR?

                        Nie będzie dokumentów, ponieważ nigdy nie istniały w naturze. ZSRR nie wydał instrukcji Czechosłowacji, aby dostarczała broń Izraelowi, a tym bardziej „nie dostarczał broni Izraelowi przez Czechosłowację”.

                        Czy Czechosłowacja mogłaby prowadzić niezależną politykę? Do 1952 roku mogła i robiła. I jak widzimy na przykładzie procesu Slansky'ego, zapłaciło to za to cenę. Za to rozstrzelano kierownictwo Czechosłowacji. Zamieściłem powyższe linki. Generalnie Czesi mają dużo materiału na ten temat.
                        hi Pod koniec lat 60. Czechosłowacja ponownie próbowała prowadzić niezależną politykę. Wiemy też, jak to się skończyło.

                        Dlaczego Czesi pomogli Izraelowi? Banał do zarabiania pieniędzy, choć był element sympatii dla Izraela. Nawiasem mówiąc, Izrael odpowiedział wzajemną sympatią i wciąż pamięta dobro. Nic dziwnego, że wyżej zamieściłem link do Kfara Masaryka.

                        Czesi sprzedawali następnie broń zarówno Żydom, jak i Arabom. pieniądze nie pachną. Ponadto sprzedawali broń po fantastycznych cenach. Te same Spitfire'y zostały sprzedane po 23,000 XNUMX $ za sztukę. Wtedy nie są to prawdziwe pieniądze, ale za to również jesteśmy wdzięczni Czechom.
                      22. +2
                        17 kwietnia 2021 16:16
                        . Nie będzie dokumentów, ponieważ nigdy nie istniały w naturze. ZSRR nie wydał Czechosłowacji instrukcji dostarczania broni do Izraela
                        ZSRR wyraził zgodę (oczywiście nie w formie pisemnej zgody) i dobrze o tym wiesz, ale propagandę izraelską ocierasz na użytek wewnętrzny. Nawiasem mówiąc, pozycja jest całkowicie niewdzięczna i zgniła, ponieważ… „I kopie swój tunel bezczelnej żydowskiej ciekawości pod pomnikiem naszej chwalebnej historii, aż jego fundament, mocno zbudowany z wszelkiego rodzaju bzdur i wynalazków, runął na jego głowa. » (Z) śmiech
                        . Czy Czechosłowacja mogłaby prowadzić niezależną politykę? Do 1952 roku mogła i robiła. I jak widzimy na przykładzie procesu Slansky'ego, zapłaciło to za to cenę. Za to rozstrzelano kierownictwo Czechosłowacji.
                        Klement Gottwald w latach 1945-1953 przewodniczący Komunistycznej Partii Czechosłowacji, w latach 1945-1946 wicepremier, 1946-1948 premier rządu Czechosłowacji (rząd Frontu Narodowego), w latach 1948-1953 prezydent Czechosłowacji.
                        W lutym 1948 r. miały miejsce wydarzenia, w wyniku których do władzy doszli komuniści, a trzy miesiące później parlament uchwalił nową konstytucję (tzw. „Konstytucja 9 maja”). Prezydent Benesz odmówił jej podpisania i podał się do dymisji 7 czerwca 1948 r. (zmarł 3 miesiące później). 14 czerwca 1948 r. Zgromadzenie Narodowe wybrało na prezydenta Czechosłowacji Klementa Gottwalda, który konsekwentnie popierał Stalina, kierował nacjonalizacją przedsiębiorstw i kolektywizacją rolnictwa.
                        Ponieważ wśród członków rządu byli przeciwnicy sojuszu ze Związkiem Radzieckim, Gottwald odsunął ich od władzy: najpierw niekomunistów, a później wielu wyższych rangą członków partii komunistycznej, wśród których znalazł się sekretarz generalny KC Komunistycznej Partii Czechosłowacji Rudolfa Slansky'ego, ministra spraw zagranicznych Vladimira Klementisa i szefa Słowacji Gustava Husaka.
                        Nawiasem mówiąc, Izrael odpowiedział z wzajemną sympatią i wciąż pamięta dobre. Nic dziwnego, że wyżej zamieściłem link do Kfara Masaryka.
                        . Masaryk zmarł w marcu 1948 roku, dwa miesiące przed uzyskaniem przez Izrael niepodległości, po czym wojna trwała ponad rok, a komunistyczna Czechosłowacja dostarczała Izraelowi broń. Ale wewnątrzizraelska propaganda sprowadziła wszystko do osobowości Masaryka. Oznacza to, że masz nawet poczucie wdzięczności wykastrowane ze względu na ideologię. Wy świnie jesteście niewdzięczni.
                      23. -3
                        17 kwietnia 2021 17:27
                        Cytat: urzędnik
                        ZSRR wyraził zgodę (oczywiście nie w formie pisemnej zgody) i dobrze o tym wiecie, ale propagandę izraelską ocieracie na użytek wewnętrzny.

                        Nie było porozumienia, nie ma ani jednego faktu potwierdzającego tę „porozumienie”.

                        Na tle szalejącego w kraju antysemityzmu kierownictwo ZSRR prowadziło działalność wywrotową przeciwko nowo proklamowanemu Państwu Izrael, które odpierało agresję wielokrotnie przewagi sił państw arabskich.

                        Jednym z głównych celów sowieckich „bojowników przeciwko syjonizmowi” była Czechosłowacja, skąd dostarczano broń do Izraela. Sowieckie służby specjalne zorganizowały prawdziwe polowanie na obywateli Czechosłowacji, którzy kolaborowali z „wrogiem syjonistycznym”.

                        Już w marcu 1948 r. prawdziwy przyjaciel Izraela rzekomo „popełnił samobójstwo”, który wiele zrobił, aby zawrzeć umowę na dostawę broni, czechosłowacki minister spraw zagranicznych Jan Masaryk – według ówczesnej oficjalnej wersji rozbił się podczas upadku, spadając z okna swojej rezydencji w Pradze.

                        W ostatnich latach, po likwidacji ZSRR, przeprowadzono nowe śledztwo w sprawie tajemniczej śmierci czechosłowackiego ministra. Okazało się, że było to morderstwo zorganizowane przez wydział kontrwywiadu Centralnej Grupy Wojsk Radzieckich. Mordercą był młodszy detektyw MGB ZSRR, niejaki Bondarenko.

                        Akcje karne w Czechosłowacji prowadzili sowieccy oficerowie Ministerstwa Bezpieczeństwa Państwowego ZSRR. Cały zespół tych naramienników został wysłany w 1949 roku z Moskwy do Pragi. Wśród nich warto wymienić funkcjonariuszy sowieckich organów bezpieczeństwa państwa pułkownika Lichaczowa (zastrzelonego w 1954 r.) Makarowa, Jesikowa, Beschastnowa, Borysowa, Gromowa, Morozowa, Czernowa, Smirnowa, Galkina, Pietuchowa, Bojarskiego ...

                        Od 14 lipca 1950 r., zgodnie z decyzją Biura Politycznego KC WKP(b), aparat starszego doradcy Ministerstwa Bezpieczeństwa Państwowego ZSRR działa nieprzerwanie podległym Ministerstwu Bezpieczeństwo Republiki Czeskiej. Przedstawiciele sowieccy odegrali aktywną rolę w rozwijającej się czystce aparatu partyjno-państwowego Czechosłowacji.


                        Cytat: urzędnik
                        Nawiasem mówiąc, pozycja jest całkowicie niewdzięczna i zgniła, ponieważ ...

                        Nie ma za co dziękować ZSRR. Bardzo dziękuję Czechosłowacji.

                        Cytat: urzędnik
                        . Masaryk zmarł w marcu 1948 roku, dwa miesiące przed uzyskaniem przez Izrael niepodległości, po czym wojna trwała ponad rok, a komunistyczna Czechosłowacja dostarczała Izraelowi broń. Ale wewnątrzizraelska propaganda sprowadziła wszystko do osobowości Masaryka. Oznacza to, że masz nawet poczucie wdzięczności wykastrowane ze względu na ideologię. Wy świnie jesteście niewdzięczni.

                        Nie zginął, ale został zabity z rąk Moskwy.
                        Krwawy ślad sowieckich agentów ciągnął się dalej. Ich ofiarą był były dowódca brygady czeskiej podpułkownik Antonin Sohor. Po powrocie z Izraela do Czechosłowacji doskonale zdawał sobie sprawę, że sowieckie tajne służby zamierzają rozprawić się z nim za kolaborację z „wrogiem syjonistycznym”. Samolot, którym wracał z Izraela, został zaatakowany i uszkodzony przez nieznanego myśliwca. Jego najstarszy syn, Ludwik, wspominał, jak jego ojciec nie zrobił ani kroku bez naładowanej broni i często mówił żonie, że chcą go zabić. Samochód podpułkownika Antonina Sohora został dwukrotnie ostrzelany przez nieznanych ludzi.

                        W nocy z 15 na 16 sierpnia 1950 r. ciężarówka jednostki desantowej zderzyła się z kwaterą główną „Skoda” ppłk. Antonina Sohora. Według oficjalnej wersji podpułkownik siedział na miejscu pasażera po prawej stronie, jego kierowca próbował uniknąć kolizji, ale ciężarówka uderzyła dokładnie w miejsce, w którym siedział Sohor. Wygląda na to, że próbowali go otruć - przed pogrzebem był rozkaz kremacji jego ciała - być może po to, by ukryć ślady stosowania trujących trucizn.

                        Kilku wyższych oficerów armii czechosłowackiej zostało aresztowanych i skazanych. Szef Sztabu Generalnego Armii Czechosłowackiej generał Szymon Drgach, który zrobił wiele dla wzmocnienia czechosłowacko-izraelskiej współpracy wojskowej, został aresztowany, zdegradowany, pozbawiony odznaczeń wojskowych i skazany na 24 lata ciężkich robót.

                        Początkowo działalność agentów sowieckich miała antysemicką, antyizraelską orientację. To właśnie związki Czechosłowacji z Izraelem spowodowały masakry Czechów, którzy popierali Izrael

                        Jeden z sowieckich „doradców” podpułkownik Boyarsky stwierdził bez ogródek
                        „Naszym głównym wrogiem jest międzynarodowy syjonizm i jego organizacje szpiegowskie”

                        Jesteśmy bardzo wdzięczni. Czechosłowacja.
                      24. -3
                        17 kwietnia 2021 17:29
                        Podczas przesłuchiwania pod torturami jednego z aresztowanych śledczy MGB, major Smola, bez ogródek oświadczył swojej osobie badanej: „Będziemy w stanie zniszczyć ciebie i twoją nędzną rasę! Nie wszystko, co robił Hitler, było dobre, ale doskonale radził sobie z Żydami. Szkoda, że ​​nie wszyscy trafili do komór gazowych, wielu się wymknęło. Ale to, co zostawił niedokończone, dokończymy... Dziesięć metrów pod ziemią, tam zawieziemy Ciebie - Ciebie i Twoje nędzne potomstwo!

                        Zwieńczeniem antysemickiej i antyizraelskiej kampanii w Czechosłowacji, zorganizowanej przez sowieckich agentów, była tzw. „sprawa Slanskiego”, nazwana na cześć szefa oskarżonych, sekretarza generalnego Komunistycznej Partii Czechosłowacji, Żyda Rudolfa Slanskiego. Spośród 14 przywódców Czechosłowacji oskarżonych w tym procesie 11 było Żydami.

                        Raport komisji KC Komunistycznej Partii Czechosłowacji, która w 1968 roku zajmowała się resocjalizacją więźniów politycznych, zanotował: „… okrucieństwo przesłuchań osiągnęło najwyższy poziom. Za radą i przy osobistej skrajnej aktywności doradców z ZSRR ludzie byli poddawani ciągłym przesłuchaniom, którym towarzyszyło dotkliwe bicie. Badani byli torturowani głodem, dręczeni pragnieniem…”

                        W prasie sowieckiej oskarżonych w „sprawie Slansky'ego” nazywano „ropuchami na czystym źródle”, które „marzyły o przekształceniu Czechosłowacji w kosmopolityczne lenno Wall Street, zdominowane przez amerykańskie monopole, burżuazyjnych nacjonalistów, syjonistów i wszelkiego rodzaju motłochu pogrążonego w zbrodni”. Na procesie Slansky'ego państwo Izrael stało się obiektem gwałtownych ataków i oskarżeń.

                        Za najpoważniejszą zbrodnię uznano sprzedaż czechosłowackiej broni Izraelowi.

                        Akt oskarżenia, przygotowany przez śledczych Stalina na podstawie dowodów wydobytych torturami, był sowieckim wydaniem „Protokołów mędrców Syjonu”:
                        rząd Izraela, ustanowiwszy już w 1948 r., poprzez swoich oficjalnych przedstawicieli w stolicy Czechosłowacji, tajne związki przestępcze z R. Slanskim i innymi oskarżonymi, rzekomo systematycznie ingerujący w wewnętrzne sprawy Czechosłowacji, zawarł korzystne dla siebie umowy handlowe i wymuszenie dla Czechosłowacji;
                        zorganizował tajny, wbrew interesom narodowym, wywóz broni z kraju dla armii izraelskiej,
                        osłabiła gospodarczo Czechosłowację poprzez nielegalną masową emigrację do Izraela Żydów, którzy nielegalnie wywieźli z kraju ogromne wartości materialne i kulturowe itp.

                        Sąd, który odbył się w Pradze w dniach 20-27 listopada 1952 r., uznał wszystkie 14 osób zamieszanych w tę sprawę winnymi popełnienia zarzucanych im przestępstw (zdrada stanu, ujawnienie tajemnic wojskowych, działalność wywrotowa, sabotaż gospodarczy i sabotaż, zamachy na życie). przywódców partyjno-państwowych itp.)… str.), 11 z nich skazano na karę śmierci, a trzech na dożywocie.

                        Skazanych powieszono 3 grudnia 1952 r., ich ciała spalono, a prochy rozrzucono na wietrze. Zostali pozbawieni obywatelstwa, skonfiskowano mienie.

                        Dziś w Rosji rozpowszechniły się propagandowe fałszerstwa o rzekomej pomocy ZSRR w tworzeniu Izraela. Fakty o antyizraelskiej działalności agentów sowieckich w Czechosłowacji wskazują na coś przeciwnego – ZSRR początkowo był wrogo nastawiony do Izraela i już od początku 1948 roku, na dwa miesiące przed proklamacją państwa żydowskiego, rozpoczął aktywną działalność wywrotową, próbując wyeliminować czechosłowacki kanał dostaw broni do Izraela.

                        Wkrótce, od początku lat 50., ZSRR zmierzał do bezpośredniej konfrontacji z Izraelem, wysyłając swoich doradców wojskowych i broń do wrogich krajów arabskich.

                        https://shaon.livejournal.com/297008.html
                      25. +1
                        17 kwietnia 2021 20:17
                        Fakty o antyizraelskiej działalności agentów sowieckich w Czechosłowacji wskazują na coś przeciwnego – ZSRR początkowo był wrogo nastawiony do Izraela i już od początku 1948 roku, na dwa miesiące przed proklamacją państwa żydowskiego, rozpoczął aktywną działalność wywrotową, próbując wyeliminować kanał czechosłowacki na dostawę broni do Izraela ..
                        W Rosji takie stanowisko nazywa się - "Choć sika w oczy - cała rosa boża" (c). Wyglądasz na historyka? Następnie sprawdź wyniki „aktywnej antyizraelskiej działalności dywersyjnej” ZSRR w Czechosłowacji, kierowanej od czerwca 1948 r. przez stalinowskiego komunistę: .....” W styczniu 1948 r. podpisano pierwszy kontrakt na dostawę 4500 sztuk karabinów, 20 karabinów maszynowych i 5 milionów do Izraela z nabojów z Czechosłowacji.
                        5 lutego 1948 r. Moshe Sharett w rozmowie z A. Gromyko poprosił o pomoc przy broni. Rzeczywiście, rozpoczęła się sprzedaż broni Izraelczykom, głównie przez Czechosłowację.
                        W październiku 1948 r. tylko przez Czechosłowację do Izraela wysłano:
                        25 myśliwców-bombowców Avia S-199
                        61 myśliwców Supermarine Spitfire
                        34 500 karabinów P-18
                        5 karabinów maszynowych MG 515 z nabojami
                        900 karabinów maszynowych vz. 37
                        500 pistoletów wz. 2
                        12 pistoletów maszynowych ZK-383
                        10 karabinów samopowtarzalnych ZK 420
                        500 lekkich karabinów maszynowych VZ. 26
                        91,500,000 7.92 57 pocisków XNUMX × XNUMX mm Mauser
                        15,000,000 9 XNUMX pocisków XNUMXmm Parabellum
                        ~ 1,000,000 XNUMX XNUMX innych rund” (c).
                      26. -2
                        18 kwietnia 2021 06:21
                        Tak tak. Czechosłowacja narażała to wszystko na własne niebezpieczeństwo i ryzyko i cierpiała z tego powodu. To są FAKTY. Reszta jest „wysoce prawdopodobna”. hi
                      27. 0
                        18 kwietnia 2021 08:52
                        .Tak tak. Czechosłowacja narażała to wszystko na własne niebezpieczeństwo i ryzyko i cierpiała z tego powodu. To są FAKTY. Reszta to „Bardzo prawdopodobne”
                        W twoim poście FAKT jest tylko, że rozpoczęły się dostawy (na dużą skalę - po tym, jak Moshe Sharet w rozmowie z A. Gromyko poprosił o pomoc z bronią 5 lutego 1948 r.). Paplanina o „własnym strachu i ryzyku” i „cierpiał za to” to tylko twoja pseudo-historyczna fikcja, która nie osiąga nawet poziomu „Wysoce prawdopodobne”.
                      28. -1
                        18 kwietnia 2021 10:49
                        Cytat: urzędnik
                        .Tak tak. Czechosłowacja narażała to wszystko na własne niebezpieczeństwo i ryzyko i cierpiała z tego powodu. To są FAKTY. Reszta to „Bardzo prawdopodobne”
                        W twoim poście FAKT jest tylko, że rozpoczęły się dostawy (na dużą skalę - po tym, jak Moshe Sharet w rozmowie z A. Gromyko poprosił o pomoc z bronią 5 lutego 1948 r.). Paplanina o „własnym strachu i ryzyku” i „cierpiał za to” to tylko twoja pseudo-historyczna fikcja, która nie osiąga nawet poziomu „Wysoce prawdopodobne”.

                        Czekam na dokumenty wskazujące na pomoc Czechosłowacji dla Izraela.
                      29. 0
                        18 kwietnia 2021 16:47
                        . Czekam na dokumenty wskazujące Czechosłowację na pomoc Izraelowi.
                        Czekać. Propagandyści potrzebują dokumentów (takich jak podróbki o zbrodni katyńskiej). . Poważni historycy, wobec braku dokumentów, operują splotem czynników.
                      30. -4
                        18 kwietnia 2021 18:28
                        Cytat: urzędnik
                        . Czekam na dokumenty wskazujące Czechosłowację na pomoc Izraelowi.
                        Czekać. Propagandyści potrzebują dokumentów (takich jak podróbki o zbrodni katyńskiej). . Poważni historycy, wobec braku dokumentów, operują splotem czynników.

                        I nie ma też faktów. Nikt. Tylko „może”. I wydawałoby się, że jest to łatwiejsze niż archiwa, dowody, materiały fotograficzne? Wszystko zostało napisane w miarce i wszystko zostało odliczone do ostatniej osoby, ale tutaj jest biała plama? Tak się nie dzieje. Oto przykładowy dokument. Zwróć uwagę, jakie szczegóły wtedy wszystko zostało namalowane.

                        dokument nr 4.57
                        Podsumowanie szefa Departamentu Rozliczeń Specjalnych Ministerstwa Spraw Wewnętrznych ZSRR V.V. Shiyan o postępach operacji Południe

                        08.07.1949

                        Ściśle tajny

                        Zastępca Minister Spraw Wewnętrznych ZSRR

                        Generał porucznik towarzysz Ryasny V.V.

                        Według zastępcy szefa Departamentu Rozliczeń Specjalnych Ministerstwa Spraw Wewnętrznych ZSRR tow. LIUTOJ, który jest w Kiszyniowie o godzinie 14:8. 10 lipca do wagonów ewakuowanych załadowano łącznie 958 32 rodzin - 971 8622 osób, w tym: mężczyzn - 13, kobiet - 127 16 i dzieci do lat 11 - 222 XNUMX.

                        O godzinie 14:21 wysłano 8322 eszelonów z liczbą deportowanych 24 rodzin - 681 6433 osób, w tym: mężczyzn - 9778, kobiet - 8470, dzieci - XNUMX.

                        W stosunku do planowanej zgodnie z planem liczby eksmitowanych osób istnieje znaczny niedobór.

                        7 lipca zezwolono na ucieczkę grupową 11 osób z rzutu. deportowanych, 6 z nich zostało zatrzymanych. Pozostałych 5 jest poszukiwanych. Ucieczka nastąpiła z powodu zaniedbania konwoju.

                        Ponadto z włazu samochodu uciekł jeden 18-letni deportowany.

                        Naczelnik Wydziału Rozliczeń Specjalnych Ministerstwa Spraw Wewnętrznych ZSRR

                        Pułkownik SHIYAN

                        8 1949 lipca

                        Nr 38/1-7254

                        Na dole miotu: „Zgodnie z planem 13 008 rodzin – 45 537 osób”.

                        GARF. F. R-9479. Op. 1. D. 476. L. 128. Oryginał.

                        Pierwsza publikacja: Pasat V.I. Trudne karty w historii Mołdawii: lata 1940–1950 M.: Terra, 1994. S. 454. Nr 40.
                      31. 0
                        4 czerwca 2021 23:54
                        Pod koniec lata 1948 r. przybyli z miasta "ochotnicy", którzy spełnili prośbę rządu. Dwóch nie wróciło. Powrócił tylko Incateshter Nathan, który był artylerzystą, aw czasie wojny kapitanem i dowodził batalionem artylerii przeciwpancernej. Wrócił gdzieś w 1951 lub 1952 bez prawej nogi. Był zły jak diabli. W czasie wojny nikt z nas nie przeżył, a ja byłem lekko ranny od pierwszego do ostatniego dnia wojny i wróciłem z Izraela bez nogi. W 1989 roku wyjechał z rodziną syna i córki do Stanów Zjednoczonych, a kilka lat później zmarł. I tutaj piszą, że ZSRR nie pomógł Izraelowi. Oczywiście wybrano tam nie tylko trzech z nich, było wielu oficerów specjalistów z różnych gałęzi wojska. Dwóch, którzy nie wrócili, jeden pilot i jeden czołgista. Od tankowca w rodzinie na pamiątkę pozostał niemiecki akordeon.
                      32. +2
                        17 kwietnia 2021 20:03
                        . Nie było porozumienia, nie ma ani jednego faktu potwierdzającego tę „porozumienie”.
                        Jeśli sumienie jest obrzezane, to fakty można zignorować? Ale to jest poezja.... Czym dla Ciebie osobiście będzie fakt potwierdzający, że ZSRR pozwolił Czechosłowacji na dostarczanie broni do Izraela?
                        . Nie ma za co dziękować ZSRR. Bardzo dziękuję Czechosłowacji.
                        Mankurt. Wyraźny.
                        . Początkowo działalność agentów sowieckich miała antysemicką, antyizraelską orientację. To właśnie związki Czechosłowacji z Izraelem spowodowały masakry Czechów, którzy popierali Izrael
                        Tania propaganda, nic nie potwierdzone. Wstydziliby się rozrzucać takie śmieci.
                      33. -3
                        18 kwietnia 2021 06:28
                        Cytat: urzędnik
                        Jeśli sumienie jest obrzezane, to fakty można zignorować? Ale to jest poezja.... Czym dla Ciebie osobiście będzie fakt potwierdzający, że ZSRR pozwolił Czechosłowacji na dostarczanie broni do Izraela?

                        Dokument. Na przykład decyzja Biura Politycznego.

                        Cytat: urzędnik
                        Mankurt. Wyraźny.

                        A jednak nadal będziemy dziękować Czechosłowacji, niezależnie od Waszej opinii.

                        Cytat: urzędnik
                        Tania propaganda, nic nie potwierdzone. Wstydziliby się rozrzucać takie śmieci.

                        Oczywiście propaganda, bo nawet uczeń wie, że w ZSRR nie było państwowego antysemityzmu i ZSRR wspierał syjonistów na wszelkie możliwe sposoby. waszat Tyle, że my „niewdzięczne świnie” nie rozumieliśmy, że wszystko to było dla nas.
                      34. +1
                        18 kwietnia 2021 08:32
                        . Czym dla Ciebie osobiście będzie fakt potwierdzający, że ZSRR pozwolił Czechosłowacji na dostarczanie broni do Izraela?

                        Dokument. Na przykład decyzja Biura Politycznego.
                        A co twoim zdaniem powinno być w tym dokumencie – „Biuro Polityczne KC WKP(b) pozwala Czechosłowacji sprzedawać broń do Izraela, który wciąż jest nierozpoznany” Czy co? Czy w ogóle rozumiesz, że dokumenty państwowe nie mogą być sprzeczne z prawami państwa i jak w ogóle działał mechanizm władzy sowieckiej?
                        .Mankurt. Wyraźny.

                        A jednak będziemy nadal dziękować Czechosłowacji, niezależnie od Waszej opinii
                        Czechosłowacja bez wątpienia zasługuje na wdzięczność Izraela. Ale udawanie, że ZSRR nie zasługuje na tę wdzięczność (za pomoc w wojnie 1947-48) jest czystym oszustwem i tanim politykowaniem.
                        . Tania propaganda, nic nie potwierdzone. Wstydziliby się rozrzucać takie śmieci.

                        Oczywiście propaganda, bo nawet uczeń wie, że w ZSRR nie było państwowego antysemityzmu i ZSRR wspierał syjonistów na wszelkie możliwe sposoby. wassat Tyle tylko, że my „nie wdzięczne prosięta” nie rozumiemy, że to wszystko na naszą korzyść
                        Znowu zamiast badań historycznych – niezdarne kłamstwa i oszustwa.. Państwowy antysemityzm w ZSRR rozwinął się w listopadzie 1948 – już po tym, jak Czechosłowacja przy udziale ZSRR udzieliła Izraelowi pomocy bronią i specjalistami. Więc naprawdę jesteście niewdzięcznymi i bezwstydnymi prosiętami.
                      35. -1
                        18 kwietnia 2021 10:40
                        Cytat: urzędnik
                        A co twoim zdaniem powinno być w tym dokumencie – „Biuro Polityczne KC WKP(b) pozwala Czechosłowacji sprzedawać broń do Izraela, który wciąż jest nierozpoznany” Czy co? Czy w ogóle rozumiesz, że dokumenty państwowe nie mogą być sprzeczne z prawami państwa i jak w ogóle działał mechanizm władzy sowieckiej?

                        Rozumiem, ale czy rozumiesz, że bez kartki papieru nikt w ZSRR nie kiwnąłby palcem?
                        Dokument #1
                        Decyzja Biura Politycznego KC WKP(b) o zamknięciu JAC
                        20.11.1948

                        Ściśle tajny

                        Specjalny folder

                        81. O Żydowskim Komitecie Antyfaszystowskim

                        Zatwierdzić następującą decyzję Biura Rady Ministrów ZSRR:

                        „Biuro Rady Ministrów ZSRR poleca Ministerstwu Bezpieczeństwa Państwowego ZSRR natychmiastowe rozwiązanie Żydowskiego Komitetu Antyfaszystowskiego, ponieważ, jak pokazują fakty, Komitet ten jest ośrodkiem propagandy antysowieckiej i regularnie dostarcza antyfaszystowskie środki antyfaszystowskie. -Informacje sowieckie do zagranicznych agencji wywiadowczych.

                        Zgodnie z tym organy prasowe tego Komitetu powinny zostać zamknięte, a sprawy Komitetu usunięte. Na razie nikogo nie aresztuj”.

                        Sekretarz KC


                        Cytat: urzędnik
                        Czechosłowacja bez wątpienia zasługuje na wdzięczność Izraela. Ale udawanie, że ZSRR nie zasługuje na tę wdzięczność (za pomoc w wojnie 1947-48) jest czystym oszustwem i tanim politykowaniem.

                        Kiedy wyjdą na jaw fakty pomocy sowieckiej dla Izraela w wojnie o niepodległość, z pewnością wam podziękujemy. Nie dzwonisz, aby podziękować za antysemityzm państwa? O dostawy broni dla Arabów? Albo o zamknięcie JAC? Może o zakaz emigracji do Izraela?

                        Cytat: urzędnik
                        Znowu zamiast badań historycznych – niezdarne kłamstwa i oszustwa.. Państwowy antysemityzm w ZSRR rozwinął się w listopadzie 1948 – już po tym, jak Czechosłowacja przy udziale ZSRR udzieliła Izraelowi pomocy bronią i specjalistami. Więc naprawdę jesteście niewdzięcznymi i bezwstydnymi prosiętami.

                        Prawdziwa pomoc syjonistom w tworzeniu Izraela. Dzięki ZSRR.
                        .
                        „przez Czechosłowację, przy udziale ZSRR, Izraelowi udzielono pomocy z bronią i specjalistami”? Nie ma ani jednego dokumentu potwierdzającego to, ani jednego dowodu, ani jednego faktu.
                      36. 0
                        18 kwietnia 2021 16:54
                        Czy w ogóle rozumiesz, że dokumenty państwowe nie mogą być sprzeczne z prawami państwa i jak w ogóle działał mechanizm władzy sowieckiej?

                        Rozumiem, ale czy rozumiesz, że bez kartki papieru nikt w ZSRR nie kiwnąłby palcem?
                        Głupi mit po pierestrojce. Dokument był wymagany tylko wtedy, gdy pytanie dotyczyło biurokracji, zasobów lub raportów. Wpływy polityczne czy administracyjne nie zostały sformalizowane papierami („Istnieje opinia, że…”).
                        Dokument #1
                        Decyzja Biura Politycznego KC WKP(b) o zamknięciu JAC
                        20.11.1948

                        Ściśle tajny

                        Specjalny folder

                        81. O Żydowskim Komitecie Antyfaszystowskim

                        Zatwierdzić następującą decyzję Biura Rady Ministrów ZSRR:

                        „Biuro Rady Ministrów ZSRR poleca Ministerstwu Bezpieczeństwa Państwowego ZSRR natychmiastowe rozwiązanie Żydowskiego Komitetu Antyfaszystowskiego,
                        Żywym przykładem jest sytuacja, gdy władza polityczna ZSRR podejmuje decyzję zgodnie z prawem ZSRR, nakazując władzy wykonawczej. Niemożliwe jest przedstawienie tego samego rozkazu Biuru Politycznemu, a nie Radzie Ministrów ZSRR , ale do prezydenta (premiera) Czechosłowacji. Właściwie pisałem do Ciebie o tym.
                        . przez Czechosłowację, przy udziale ZSRR, udzielono pomocy Izraelowi bronią i specjalistami”? Nie ma ani jednego dokumentu potwierdzającego to, ani jednego dowodu, ani jednego faktu.
                        W tym samym wątku twoi koledzy dostarczyli dane.
                      37. -4
                        18 kwietnia 2021 18:34
                        Cytat: urzędnik
                        Głupi mit po pierestrojce. Dokument był wymagany tylko wtedy, gdy pytanie dotyczyło biurokracji, zasobów lub raportów. Wpływy polityczne czy administracyjne nie zostały sformalizowane papierami („Istnieje opinia, że…”).

                        Nie. Wszystko było pomalowane po gwoździe. Spójrz na odtajnione archiwa republik związkowych.

                        Cytat: urzędnik
                        Żywym przykładem jest sytuacja, gdy władza polityczna ZSRR podejmuje decyzję zgodnie z prawem ZSRR, nakazując władzy wykonawczej. Niemożliwe jest przedstawienie tego samego rozkazu Biuru Politycznemu, a nie Radzie Ministrów ZSRR , ale do prezydenta (premiera) Czechosłowacji. Właściwie pisałem do Ciebie o tym.

                        Kierownictwo ZSRR wydało rozkaz udzielenia pomocy Izraelowi. przez Czechosłowację. Więc? Gdzie są te zamówienia? Gdzie są raporty i raporty wydajności?

                        Cytat: urzędnik
                        W tym samym wątku twoi koledzy dostarczyli dane.

                        Nikt nie dostarczył żadnych dokumentów. Gdzie są dokumenty?
                      38. +2
                        19 kwietnia 2021 09:14
                        . Głupi mit po pierestrojce. Dokument był wymagany tylko wtedy, gdy pytanie dotyczyło biurokracji, zasobów lub raportów. Wpływy polityczne czy administracyjne nie zostały sformalizowane papierami („Istnieje opinia, że…”).

                        Nie. Wszystko było pomalowane po gwoździe. Spójrz na odtajnione archiwa republik związkowych.
                        Co nie"? Przeczytaj jeszcze raz to, co napisałem i swoją odpowiedź. Zobaczysz, że nie ma sprzeczności. „Gwoździe” są zasobem materialnym i zostały wydane dekretami, fakturami i wg. Stanowisko polityczne zostało sformalizowane przez przemówienia i artykuły.
                        Kierownictwo ZSRR wydało rozkaz udzielenia pomocy Izraelowi. przez Czechosłowację. Więc? Gdzie są te zamówienia? Gdzie są raporty i raporty wydajności?
                        Jesteś jak badacz - więc przekop archiwa. Nie umiesz i nie umiesz pracować z archiwami, ale wyciągasz wnioski z nieznajomości zasad systemu sowieckiego, co oznacza, że ​​nie jesteś badaczem, a banalnym propagandystą – antysowieckim.
                        .W tej samej branży, twoi koledzy cytowali dane.

                        Nikt nie dostarczył żadnych dokumentów. Gdzie są dokumenty?
                        Słyszałeś, że Masaryk został zabity przez sowieckich agentów. Pokaż rozkaz tego morderstwa i/lub raport wykonawcy z egzekucji. Nie możesz? Więc twoje słowa o zabójstwie Masaryka są niezdarnym kłamstwem..
                      39. -3
                        19 kwietnia 2021 09:33
                        Cytat: urzędnik
                        Co nie"? Przeczytaj jeszcze raz to, co napisałem i swoją odpowiedź. Zobaczysz, że nie ma sprzeczności. „Gwoździe” są zasobem materialnym i zostały wydane dekretami, fakturami i wg. Stanowisko polityczne zostało sformalizowane przez przemówienia i artykuły.

                        Nie, nie tylko od strony materialnej, ale także politycznej. Dowodem na to jest decyzja Biura Politycznego KC WKP(b) o zamknięciu JAC. A tutaj mówimy o dostawie broni. Gdzie są raporty? "tyle samolotów, tyle karabinów maszynowych dostarczono..." i tak dalej? GDZIE DOKUMENTY?

                        Cytat: urzędnik
                        Jesteś jak badacz - więc przekop archiwa. Nie umiesz i nie umiesz pracować z archiwami, ale wyciągasz wnioski z nieznajomości zasad systemu sowieckiego, co oznacza, że ​​nie jesteś badaczem, a banalnym propagandystą – antysowieckim.

                        Antysowiecki? Nawzajem. Zapewniam, że ZSRR nigdy nie pomógł syjonistom w ich nikczemnym czynie. Twierdzę, że system sowiecki był bardzo uporządkowany, gdzie wszystko było rejestrowane tak, jak powinno. Na przykład:
                        Dokument #16
                        Konkluzja doradcy Ministerstwa Spraw Zagranicznych ZSRR B.E. Stein do raportu E.G. Lemberg, wysłany do wiceministra spraw zagranicznych ZSRR A.Ya. Wyszyński
                        22.04.1948

                        Z twojego rozkazu zapoznałem się z raportem E. Lemberga „O potrzebie wysłania znaczącej kadry Żydów ZSRR do Palestyny”.
                        Ten raport jest mieszanką kilku poprawnych stwierdzeń z całkowicie błędnymi i fantastycznymi wnioskami.

                        Właściwe propozycje to po pierwsze stwierdzenie, że dzięki połączonym wysiłkom Wielkiej Brytanii i Stanów Zjednoczonych kraje Bliskiego Wschodu stają się trampoliną, z której przygotowuje się agresję skierowaną przeciwko ZSRR, a po drugie, że Związek Radziecki musi nie tylko ściśle monitorować tworzenie tego przyczółka, ale także podejmować odpowiednie działania.

                        Poniżej znajdują się fałszywe i bezpodstawne stwierdzenia. Autor raportu twierdzi, że:

                        1. Integralność tego antysowieckiego przyczółka (na Bliskim Wschodzie) narusza fakt istnienia żydowskiej Palestyny.

                        2. Żydowska Palestyna, oszukana przez Anglię i zdradzona przez USA, zwraca oczy na ZSRR.

                        3. W nadchodzącym starciu między ZSRR a frontem antysowieckim na Bliskim Wschodzie żydowska Palestyna nie będzie wspierać sił wrogich ZSRR.

                        Nawet jeśli uznamy za słuszną nie udowodnioną przez autora tezę, że żydowska Palestyna w razie wojny stanie po stronie ZSRR, to nawet w tym przypadku jej znikomy udział na Bliskim Wschodzie (zarówno geograficznie, jak i gospodarczo) nie może naruszyć integralności przyczółka na Bliskim Wschodzie. Tymczasem kategoryczne twierdzenie autora, że ​​żydowska Palestyna nie dołączy do wrogiego ZSRR na Bliskim Wschodzie, jest dyskusyjne. Fakt, że w tej chwili wiodąca grupa (syjoniści) Żydów palestyńskich „zwraca oczy ku ZSRR” jest spowodowany okolicznościami czysto oportunistycznymi. Z racji swojej klasowej natury syjoniści będą wspierać USA, a nie ZSRR. Autor dostarcza ciekawych danych na temat roli klasy robotniczej w Palestynie oraz jej organizacji partyjnych i zawodowych. Sam jednak przyznaje, że wszystkie te organizacje nie odgrywają, przynajmniej obecnie, decydującej roli.

                        Właśnie w celu zmiany układu sił wewnątrz Palestyny ​​autor raportu przedstawia fantastyczny plan przesiedlenia w ciągu roku 50 XNUMX sowieckich Żydów, którzy jego zdaniem powinni „być gotowi do obrony Związku Radzieckiego na Palestyński sektor frontu” i „do ofensywy militarnej powinny odgrywać dużą rolę w rozłamie bloku imperialistycznego, wywołując niezadowolenie wśród narodów Bliskiego Wschodu zarówno z imperialistycznych najeźdźców, jak i przekupionych arabskich i innych przywódców politycznych.

                        Nie ma potrzeby udowadniać nie tylko nierealności tej propozycji, ale także jej szkodliwych konsekwencji politycznych dla ZSRR, gdyby taka propozycja została przyjęta. Takie wydarzenie mogło tylko wzmocnić prowokacyjną propagandę USA, że ZSRR wysyłał „komunistycznych agitatorów” do Palestyny ​​i przygotowywał „rewolucję w Palestynie”.

                        Wobec powyższych rozważań propozycja autora raportu o wysłaniu 50 tys. Żydów z ZSRR do Palestyny nie można zaakceptować.

                        B. Stein

                        W związku z tym nie było pomocy ze strony ZSRR dla Izraela i nie było potrzeby kłamać w tej sprawie.
                      40. 0
                        5 czerwca 2021 01:27
                        Masz rację, kłócąc się z nim. Nie musisz pochylać się do jego poziomu. Chyba że to rozrywka dla Ciebie. Byłoby łatwiej, gdyby oglądał w telewizji święto z okazji rocznicy powstania Izraela. Przemawiał były kapitan statku, który przewoził broń z rumuńskich portów, które przypłynęły do ​​portu z Czechosłowacji. Kiedy powiedział, że ma tę broń, władze go zaatakowały, jego córki zaczęły krzyczeć, zabierz swojego szalonego tatę od mikrofonu, mikrofon był wyłączony. Starzec zaczął płakać i powiedział dziennikarzom, że wyzwalają ziemię, budują Izrael, ale on miał takich ludzi jako władców.
                      41. -2
                        15 kwietnia 2021 15:25
                        profesorze, czy Kołomojśkyj jest Żydem, czy nie bardzo?Ukraina???A co można powiedzieć o rosyjskich, podkutych cywilach pod byle pretekstem???
                  2. 0
                    23 kwietnia 2021 23:00
                    Profesorze) czy znowu wprowadzasz ludzi w błąd?) i czy nie wstydzisz się szczerze przeprosić za kłamstwo?)))) Czy Irgun tsvai leume też byli partyzantami?))) ale Brytyjczycy z jakiegoś powodu tak nie uważają), ale ich okrucieństwa to osobny temat do rozmowy. A także o zagranicznych, w tym specjalistów sowieckich)
          2. 0
            15 kwietnia 2021 22:15
            Cytat: profesor
            Cytat: Władimir_2U
            Cytat: profesor
            Kłamstwa pozwalają pisać nie w ten sposób.

            Haha, zabawnie to widzieć od ciebie!

            Naprawdę zabawne, bo nigdy nie dałem się złapać na kłamstwie.

            Na serio? A kłamstwo jest brzydkie! Chociaż będziesz.
      2. +7
        15 kwietnia 2021 09:04
        Cytat: profesor
        do Izraela i nie było ŻADNYCH sowieckich instruktorów wojskowych ze słowa „absolutnie”.
        Wśród „młodszych” oficerów armii izraelskiej byli głównie byli żołnierze i oficerowie z odpowiednią „piątą kolumną” w kwestionariuszu, którzy wyrazili chęć repatriacji do swojej historycznej ojczyzny. W rezultacie kapitan Galperin (urodzony w Witebsku w 1912 r.) został założycielem i pierwszym szefem wywiadu Mossadu, stworzył służbę bezpieczeństwa publicznego i kontrwywiadu Szin Bet. „Honorowy emeryt i wierny spadkobierca Berii”, druga po Ben-Gurionie osoba, weszła do historii Izraela i jego służb specjalnych pod nazwą Iser Harel. Oficer „Smiersz” Liwanow założył i kierował wywiadem zagranicznym „Nativa Bar”. Przyjął żydowskie nazwisko Nehimia Levanon, pod którym wszedł do historii izraelskiego wywiadu. Kapitanowie Nikolsky, Zaitsev i Malevany „ustawili” pracę sił specjalnych Sił Obronnych Izraela.
        Nie do ciebie należy ocenianie profesora, co się stało i jak to się stało. Ci, którzy założyli Izrael, są godni szacunku, ale nie tacy jak ty. Masz dużo żółci i zła i cały czas kłamiesz.
        1. -5
          15 kwietnia 2021 09:22
          Cytat z tihonmarine
          Nie do ciebie należy ocenianie profesora, co się stało i jak to się stało. Ci, którzy założyli Izrael, są godni szacunku, ale nie tacy jak ty. Masz dużo żółci i zła i cały czas kłamiesz.

          Oczywiście mogę ocenić, co było i jak było, tym bardziej dla dobra obronności tego kraju i miałem w tym swój udział. Cóż, znam dogłębnie historię Izraela w ogóle, aw szczególności jego służb bezpieczeństwa. Teraz niewiele materiałów dla amatorów takich jak ty:

          Izajasz Harel (z domu Halperin) zastąpił Shiloah w 1952 roku. W wieku 10 lat przeniósł się wraz z rodziną z Witebska do Dyneburga, w wieku 17 lat w 1930 przeniósł się do Palestyny. Prawdopodobnie został zwerbowany do Armii Czerwonej w wieku 10 lat w Witebsku podczas konfiskaty majątku rodzinnego lub w młodzieżowej organizacji syjonistycznej „Haszomer-Hatsair” lub gdy w wieku 16 lat pracował przez rok w tej organizacji na farmie niedaleko Rygi, przygotowując się do zostania kibucem, a tajemnica ta została ujawniona dopiero jego śmierci w 2003 roku...
          https://www.shabak.gov.il/heritage/heads/pages/harel.aspx

          Israel Shoikhet tworzą krwawi agenci NKWD Lukacher i Serebryansky,
          Izrael Shohat ojciec i matka stworzyli i urodził się 30 stycznia 1886 roku. Sam stworzył organizację wojskową Bar Giora (Irgun) w 1907 roku. Zmarł w 1961 roku.

          pierwszym szefem Massady jest kapitan GRU Armii Czerwonej Galperin
          Mossad została utworzona 13 grudnia 1949 roku przez Rubena Shiloaha na rozkaz Ben Guriona. Shiloah (dawniej Zaslansky) urodził się 20 grudnia 1909 r. w Jerozolimie, a nie w Witebsku.

          pierwszy szef wywiadu Nativa Bar - major NKWD Livanov
          LEWANON Nehemiasz (przed zmianą nazwiska - Lewitan; 1915, miasto Rużena, prowincja Inflanty, - 2003, kibuc Kfar Blum), izraelski mąż stanu i osoba publiczna. Urodzony w rodzinie dyrektora małej fabryki, członka ruchu rewolucyjnego I. Lewitana (?–1920). W 1917 roku, gdy nadciągnęły wojska niemieckie, rodzina wyjechała do Permu, pod koniec 1920 roku przeniosła się do Piotrogrodu. W 1922 r. rodzina Levanona wyjechała za granicę i zamieszkała w Tallinie. Levanon uczył się w szkole gminy żydowskiej z nauczaniem w języku rosyjskim, a następnie w gimnazjum żydowskim. W 1930 r. wstąpił do młodzieżowej organizacji syjonistycznej Amana, następnie Ha-Szomer ha-cair, był członkiem ruchu He-Haluts, kierował oddziałem ruchu w Tallinie. W 1935 przeniósł się na Łotwę, kierował ryskim oddziałem młodzieżowo-syjonistycznego ruchu Herzlija. W 1938 repatriował do Eretz Israel. Wstąpił do kibucu Afikim, w 1939 został sekretarzem grupy anglo-bałtyckiej, utworzonej w moszawie Binjamina przez repatriantów z Łotwy, Litwy, Estonii, Anglii i USA. W 1943 roku grupa anglo-bałtycka założyła kibuc Kfar Blum. W 1945 roku został wysłany przez Agencję Żydowską i organizację Netzach-ha-Szomer ha-tsa'ir do Anglii, aby współpracować z żydowskimi ruchami młodzieżowymi syjonistycznymi i organizować aliję. Był delegatem na XXII Kongres Syjonistyczny w Bazylei w grudniu 22. W czerwcu 1946 wrócił do Izraela, mieszkał i pracował w kibucu Kfar Blum. Zarządzał gospodarką kibucu.

          rodzinny powstała w 1951 roku, a jej pierwszym szefem był Szaul Avigur. Levanon prowadził Nativ w latach 1970-1980.

          połączenie 101- kapitanowie GRU Armii Czerwonej Zaitsev, Nikolsky, Malevanny,
          "Jednostka 101" powstała w 1953 roku!!! Moshe Dayan i Michel Shaham. Idea stworzenia należy do Ariela Sharona. Nawet nasze dzieci to wiedzą.
          1. +1
            15 kwietnia 2021 15:47
            Popieram Mocz tych „kozaków palestyńskich” w ogonie i grzywie !!!
          2. +1
            15 kwietnia 2021 23:36
            Cytat: profesor
            Nawet nasze dzieci to wiedzą.

            Dzięki Bogu, że nasze dzieci tego nie wiedzą… nie wiem nawet, czy syjonizm… czy iotyzm:
          3. 0
            16 kwietnia 2021 17:18
            . pierwszym szefem Massady jest kapitan GRU Armii Czerwonej Galperin
            Mosad został założony 13 grudnia 1949 roku przez Rubena Shiloaha na rozkaz Ben Guriona. Shiloah (dawniej Zaslansky) urodził się 20 grudnia 1909 r. w Jerozolimie, a nie w Witebsku.
            . Dziwne, że oficerowie bezpieczeństwa, którzy pracowali w Izraelu, ukrywali swoje prawdziwe biografie. śmiech
            1. 0
              16 kwietnia 2021 17:40
              Cytat: urzędnik
              . pierwszym szefem Massady jest kapitan GRU Armii Czerwonej Galperin
              Mosad został założony 13 grudnia 1949 roku przez Rubena Shiloaha na rozkaz Ben Guriona. Shiloah (dawniej Zaslansky) urodził się 20 grudnia 1909 r. w Jerozolimie, a nie w Witebsku.
              . Dziwne, że oficerowie bezpieczeństwa, którzy pracowali w Izraelu, ukrywali swoje prawdziwe biografie. śmiech

              TAk. Przekupili też cały kibuc, w którym rzekomo mieszkali od dzieciństwa, całą szkołę, w której rzekomo się uczyli… Więc to sobie wyobrażasz? Teraz Izrael jest dużą wioską, gdzie wszyscy znają wszystkich, ale wtedy było to mieszkanie komunalne.
              1. 0
                16 kwietnia 2021 19:44
                Dziwne, że oficerowie bezpieczeństwa, którzy pracowali w Izraelu, ukrywali swoje prawdziwe biografie. śmiać się

                TAk. Przekupili też cały kibuc, w którym rzekomo mieszkali od dzieciństwa, całą szkołę, w której rzekomo się uczyli… Więc to sobie wyobrażasz? Teraz Izrael jest dużą wioską, gdzie wszyscy znają wszystkich, ale wtedy było to mieszkanie komunalne.
                Wtedy (w przededniu wojny o niepodległość) – był to plac przejściowy.
                1. 0
                  16 kwietnia 2021 19:47
                  Cytat: urzędnik
                  Wtedy (w przededniu wojny o niepodległość) – był to plac przejściowy.

                  Nie, nie byłem. Yishuv był bardzo mały i wszyscy znali wszystkich. Nic w biografii nie dało się sfałszować.
                  1. 0
                    16 kwietnia 2021 20:31
                    . Wtedy (w przededniu wojny o niepodległość) – był to plac przejściowy.

                    Nie, nie byłem. Yishuv był bardzo mały i wszyscy znali wszystkich. Nic w biografii nie da się sfałszować
                    1) Wątpisz, że nawet w dzisiejszym Tel Awiwie „wszyscy się znają”, a wtedy żydowska populacja Izraela była 1,5 raza większa. 2) Nawet jeśli nie dało się ukryć prawdziwej biografii (choć dla ówczesnych repatriantów było to łatwe), nikt nie ingerował w osłabianie fałszywej oficjalnej historii, wymazywanie z niej informacji o udziale sowieckich specjalistów w wojnie o niepodległość i utworzenie izraelskich organów ścigania. Właściwie to samo, co zrobiono w ZSRR w sprawie żydowskiego wkładu do WOSR.
                    1. +1
                      16 kwietnia 2021 20:51
                      Cytat: urzędnik
                      1) Wątpliwości, że nawet w dzisiejszym Tel Awiwie „wszyscy się znają”, a wtedy ludność żydowska Izraela była 1,5 raza większa.

                      Po prostu nie wiesz. Wtedy Yishuv był ogólnie jak mieszkanie komunalne

                      Cytat: urzędnik
                      2) Nawet jeśli nie dało się ukryć prawdziwej biografii (choć dla ówczesnych repatriantów było to łatwe), nikt nie ingerował w osłabianie fałszywej oficjalnej historii, wymazywanie z niej informacji o udziale sowieckich specjalistów w wojnie o niepodległość i utworzenie izraelskich organów ścigania.

                      Nie, to niemożliwe. repatrianci nie zostali zabrani z próżni, ale znali się już w kraju pochodzenia. Większość z nich przed repatriacją uczestniczyła w organizacjach syjonistycznych. Spójrz na biografie przywódców Izraela.

                      Cytat: urzędnik
                      Właściwie to samo, co zrobiono w ZSRR w sprawie żydowskiego wkładu do WOSR.

                      W przeciwieństwie do ZSRR i Federacji Rosyjskiej nasze archiwa są dostępne dla każdego. Nie można dużo oszukiwać, a jak my mamy, dziennikarze szaleją… Anat Kam jest tego przykładem.
                      1. 0
                        16 kwietnia 2021 22:20
                        . Po prostu nie wiesz. Wtedy Yishuv był ogólnie jak mieszkanie komunalne
                        Ponad 700 tys.
                        .Niepodległość i utworzenie izraelskich sił bezpieczeństwa.

                        Nie, to niemożliwe. repatrianci nie zostali zabrani z próżni, ale znali się już w kraju pochodzenia. Większość z nich przed repatriacją uczestniczyła w organizacjach syjonistycznych.
                        Setki tysięcy ludzi ze zdewastowanej Europy? Mocno wątpię, by było tak wiele organizacji syjonistycznych.
                        Spójrz na biografie przywódców Izraela.
                        Liderzy - być może, ale nie zwykli repatrianci.
                        W przeciwieństwie do ZSRR i Federacji Rosyjskiej nasze archiwa są dostępne dla każdego. Niewiele można oszukiwać, a jak to u nas jest, dziennikarze są wściekli
                        Cóż może zrobić dziennikarz z legendarną, oficjalną biografią oficera sowieckiego wywiadu, która znajduje się w archiwum od 70 lat? Sprawdź autentyczność? To nie jest poważne
                      2. 0
                        17 kwietnia 2021 07:12
                        Cytat: urzędnik
                        Ponad 700 tys.

                        Otóż ​​to. A jeśli podzielisz wszystkich według „zainteresowań” na kibuców, haridim, moszawników i tak dalej, okazuje się, że jesteś w pełni widoczny.

                        Cytat: urzędnik
                        Setki tysięcy ludzi ze zdewastowanej Europy? Mocno wątpię, by było tak wiele organizacji syjonistycznych.

                        Setki tysięcy z nich było już po wojnie, a przed dojściem Hitlera do władzy podróżowali tylko syjoniści, wtedy nie było wielu uchodźców.

                        Cytat: urzędnik
                        Liderzy - być może, ale nie zwykli repatrianci.

                        Zdecydowana większość, jeśli nie absolutnie wszyscy.

                        Cytat: urzędnik
                        Cóż może zrobić dziennikarz z legendarną, oficjalną biografią oficera sowieckiego wywiadu, która znajduje się w archiwum od 70 lat? Sprawdź autentyczność? To nie jest poważne

                        Wychodzisz z założenia, że ​​przez 70 lat nikt tego nie sprawdzał, ale tak nie jest. Wrażliwe pozycje są regularnie sprawdzane wariografem. Wielokrotnie identyfikowano sowieckich mieszkańców, a po upadku ZSRR publikowano także listy osób zwerbowanych przez KGB w Izraelu.
                        https://www.newsru.co.il/israel/28oct2016/mitrochin301.html
                      3. 0
                        18 kwietnia 2021 08:57
                        .Setki tysięcy ludzi ze zdewastowanej Europy? Mocno wątpię, by było tak wiele organizacji syjonistycznych.

                        Setki tysięcy z nich było już po wojnie, a przed dojściem Hitlera do władzy podróżowali tylko syjoniści, wtedy nie było wielu uchodźców.
                        Aliya w latach 1934-48 obstawiała 110 tys. (z 716 tys. Żydów w 1948 r.). Ilu z nich było ideologicznymi syjonistami przed końcem 1945 roku?
                        . Wychodzisz z założenia, że ​​przez 70 lat nikt tego nie sprawdzał, ale tak nie jest. Wrażliwe pozycje są regularnie sprawdzane wariografem. Mieszkańcy sowieccy byli wielokrotnie identyfikowani,
                        Oznacza to, że nie były, ale były wielokrotnie identyfikowane. Zwłaszcza na wariografie w latach 1948-55. śmiech Kontynuować.
                      4. -1
                        18 kwietnia 2021 10:53
                        Cytat: urzędnik
                        Aliya w latach 1934-48 obstawiała 110 tys. (z 716 tys. Żydów w 1948 r.). Ilu z nich było ideologicznymi syjonistami przed końcem 1945 roku?

                        Większość. Reszta nie wyrażała chęci walki z Arabami i budowania syjonizmu na pustyni i preferowała Amerykę i inne kraje.

                        Cytat: urzędnik
                        Oznacza to, że nie były, ale były wielokrotnie identyfikowane. Zwłaszcza na wariografie w latach 1948-55. Kontynuować.

                        Dowództwo nie było, a szeregowych wielokrotnie identyfikowano. Nawiasem mówiąc, wariograf został wynaleziony trzy dekady przed 1948-55. Wyzywam cię.
                      5. +1
                        18 kwietnia 2021 15:16
                        . Aliya w latach 1934-48 obstawiała 110 tys. (z 716 tys. Żydów w 1948 r.). Ilu z nich było ideologicznymi syjonistami przed końcem 1945 roku?

                        Większość.
                        Ile to kosztuje? Ile ideologicznych
                      6. 0
                        18 kwietnia 2021 15:29
                        Cytat: urzędnik
                        Ile to kosztuje? Ile ideologicznych

                        Nie testowałem ich na wariografie, ale przez analogię do aliyah z lat 1970. śmiem założyć około 80-90%.
                      7. +1
                        18 kwietnia 2021 16:35
                        .Ile to kosztuje? Ile ideologicznych

                        Nie testowałem ich na wariografie, ale przez analogię do aliyah z lat 1970. śmiem założyć około 80-90%.
                        W latach 70-80 tych ideologicznych było 10 procent, reszta to kiełbasy (być może udające ideologiczne z powodu szkalowania ZSRR). Jeśli przez analogię, to również w wieku 45-48 lat, to jest 50-60 tysięcy uchodźców. Wystarczająco się zgubić przez sowieckich agentów.
                      8. -2
                        18 kwietnia 2021 18:05
                        Cytat: urzędnik
                        W latach 70-80 tych ideologicznych było 10 procent, reszta to kiełbasy (być może udające ideologiczne z powodu oczerniania ZSRR).

                        Nie. Kiełbasy w Wiedniu przenosiły się do samolotu do USA.

                        Cytat: urzędnik
                        Jeśli przez analogię, to również w wieku 45-48 lat, to jest 50-60 tysięcy uchodźców. Wystarczająco się zgubić przez sowieckich agentów.

                        Archiwum Mitrokhina mówi inaczej. hi
    4. +7
      15 kwietnia 2021 10:15
      Albo w niewoli sowieckiej (czyli w armii niemieckiej) było więcej Żydów, niż się powszechnie uważa.
      1. +6
        15 kwietnia 2021 10:25
        Cytat: Sahar Medovich
        Albo Żydzi w niewoli sowieckiej (czyli w armii niemieckiej)

        Właściwie to mówię o tym.
      2. +1
        16 kwietnia 2021 07:45
        Cytat: Sahar Medovich
        Albo w niewoli sowieckiej (czyli w armii niemieckiej) było więcej Żydów, niż się powszechnie uważa.

        Rozumiem, że trudno ci to zrozumieć, ale bycie w „niewoli sowieckiej” nie jest równoznaczne z byciem w „armii niemieckiej”, CEP. Około 10 000 węgierskich Żydów, którzy nigdy nie służyli w Wehrmachcie, ale byli wykorzystywani do ciężkiej pracy w obozach pracy, dostało się do niewoli sowieckiej. W szczególności Niemcy wysłali ich na rozminowanie i rozstrzelali za nieposłuszeństwo.
        Opublikować linki?
        1. +1
          16 kwietnia 2021 11:42
          Cytat: profesor
          niewola sowiecka” nie równa się „armii niemieckiej”,

          Zgadza się, kornet. To samo dotyczy samych Niemców. Ale proporcja, trzeba pomyśleć, jest zachowana.
          Cytat: profesor
          około 10 000 węgierskich Żydów, którzy nigdy nie służyli w Wehrmachcie, oraz

          Czyli razem z Żydami, którzy służyli w Wehrmachcie i armiami satelitów, ta liczba, trzeba pomyśleć, jest jeszcze wyższa? I proszę podać linki.
          1. +1
            16 kwietnia 2021 14:38
            Cytat: Sahar Medovich

            Czyli razem z Żydami, którzy służyli w Wehrmachcie i armiami satelitów, ta liczba, trzeba pomyśleć, jest jeszcze wyższa? I proszę podać linki.

            Żydzi nie służyli w Wehrmachcie i armiach satelickich. Prawa rasowe nie pozwalały.

            Zamieściłem tutaj linki i tutaj szczegółowo opisałem sytuację z węgierskimi Żydami.
            https://topwar.ru/166255-v-prigorode-nju-jorka-proizoshlo-napadenie-na-sinagogu.html#comment-id-9985388

            https://www.yadvashem.org/articles/general/jews-of-hungary-during-the-holocaust.html
            https://hunghist.org/archive/83-articles/315-2015-3-szecsenyi
            https://honvedelem.hu/hatter/multidezo/munkaszolgalat-a-magyar-kiralyi-honvedsegben-1939-1945-1945.html
            1. +1
              16 kwietnia 2021 17:15
              Żydzi nie służyli w Wehrmachcie i armiach satelickich. Prawo rasowe nie pozwalało..
              Mischlingi podawały całkiem nieźle. Ani dziesiątki tysięcy nie zostaną wpisane.
              1. -2
                16 kwietnia 2021 17:38
                Cytat: urzędnik
                Żydzi nie służyli w Wehrmachcie i armiach satelickich. Prawo rasowe nie pozwalało..
                Mischlingi podawały całkiem nieźle. Ani dziesiątki tysięcy nie zostaną wpisane.

                Mówimy o Żydach, czy o kim? Jeśli chodzi o Żydów, to nie służyli w Wehrmachcie. Jeśli chodzi o Mischlingi pierwszego lub drugiego stopnia, to tutaj również odnotowano małżonków Żydów. Jak Żyd przez swoją byłą żonę. Mischlingi pierwszego stopnia w Wehrmachcie również nie służyły.
                Mischling drugiego stopnia, Żyd po ćwierćdolaru, to osoba mająca jednego żydowskiego dziadka lub jedną babkę Żydówkę, albo Aryjczyk ożeniony z Żydem lub Żydówką. W 1939 roku w Niemczech było jeszcze 72,000 Mischlingów I stopnia i 39,000 Mischlingów II stopnia.
                1. +1
                  16 kwietnia 2021 22:24
                  . W 1939 roku w Niemczech było jeszcze 72,000 Mischlingów I stopnia i 39,000 Mischlingów II stopnia.
                  A w 1941 roku w III Rzeszy?
                  1. -1
                    17 kwietnia 2021 07:13
                    Cytat: urzędnik
                    . W 1939 roku w Niemczech było jeszcze 72,000 Mischlingów I stopnia i 39,000 Mischlingów II stopnia.
                    A w 1941 roku w III Rzeszy?

                    Znacznie mniej, bo niektórzy uciekli z Niemiec, a niektórzy zostali wysłani do obozów koncentracyjnych.
            2. +1
              16 kwietnia 2021 17:33
              Cytat: profesor
              Prawo rasowe nie pozwalało

              Ale pozwolili nie tylko w Wehrmachcie, ale także w SS służyć Słowianom i Azjatom, a słowiańskiemu Własowowi poślubić wdowę po oficerze SS. Surowość przepisów rekompensuje brak obowiązku ich realizacji. To samo z Żydami.
              1. -1
                16 kwietnia 2021 17:42
                Cytat: Sahar Medovich
                Cytat: profesor
                Prawo rasowe nie pozwalało

                Ale pozwolili nie tylko w Wehrmachcie, ale także w SS służyć Słowianom i Azjatom, a słowiańskiemu Własowowi poślubić wdowę po oficerze SS. Surowość przepisów rekompensuje brak obowiązku ich realizacji. To samo z Żydami.

                Ustawy norymberskie nic nie mówiły o Słowianach. Dotyczą Żydów.
                https://www.yadvashem.org/ru/holocaust/lexicon/nuremberg-laws.html
                1. +2
                  16 kwietnia 2021 18:37
                  Czyli Niemcy nie uważali Rosjan za „podludzi”? A przynajmniej na poziomie propagandowym?
                  1. -1
                    16 kwietnia 2021 18:45
                    Cytat: Sahar Medovich
                    Czyli Niemcy nie uważali Rosjan za „podludzi”? A przynajmniej na poziomie propagandowym?

                    Na poziomie propagandy stalinowskiej tak. W języku niemieckim nie widziałem takich pomysłów w oficjalnej retoryce. Przykładem tego jest Rosyjska Armia Wyzwoleńcza. Prawa rasowe nie dotyczyły Rosjan ani Słowian, co nie przeszkadzało nazistom zabijać Słowian.
                    1. +1
                      17 kwietnia 2021 04:38
                      Nie po stalinizmie, ale po niemiecku. I to nie tylko w propagandzie, ale obowiązkowo w praktyce. Ale... byt determinuje świadomość.
                      1. -1
                        17 kwietnia 2021 07:16
                        Jest u Stalina. Konieczne było pilne stworzenie wizerunku wroga od przyjaciela. Nie znalazłem niemieckich dokumentów, w których „nie uważali Rosjan za ludzi” lub „planowali uczynić Rosjan niewolnikami”. Czy spotkałeś?
                      2. +2
                        17 kwietnia 2021 09:12
                        Jest po niemiecku. W przypadku Stalina to po prostu nie było wymagane, zwłaszcza w tej formie.
                        Spotkałem się oczywiście. Przynajmniej „Hitler's Table Talk” (nie ma mowy o „Mojej walce” Rosenberga czy „Głównym micie XX wieku”). Albo znana notatka analityczna Gestapo z sierpnia 1942 r.
                      3. -1
                        17 kwietnia 2021 11:08
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Jest po niemiecku. W przypadku Stalina to po prostu nie było wymagane, zwłaszcza w tej formie.

                        ... a jednak to stalinowska propaganda obaliła te mity.

                        Cytat: Sahar Medovich
                        Spotkałem się oczywiście. Przynajmniej „Hitler's Table Talk” (nie ma mowy o „Mojej walce” Rosenberga czy „Głównym micie XX wieku”). Albo znana notatka analityczna Gestapo z sierpnia 1942 r.

                        Fakt, że tylko Niemcy byli uważani za najwyższą rasę w Niemczech, nie jest tajemnicą, ale nie było żadnych ustaw rasowych skierowanych przeciwko Słowianom. Tłumaczy to powstanie Rosyjskiej Armii Wyzwolenia oraz „rosyjskich dywizji i pułków SS oraz korpusów i brygad, a nawet formacji rozpoznawczych i dywersyjnych”, a także jednostek SS składających się z Ukraińców i innych Słowian.
                      4. +1
                        17 kwietnia 2021 13:08
                        Cytat: profesor
                        a jednak to stalinowska propaganda obaliła te mity

                        Dokładniej: w trakcie wydarzeń rozpowszechniała to, co mówiła niemiecka propaganda. W rzeczywistym.
                        Cytat: profesor
                        jednak nie było żadnych praw rasowych skierowanych przeciwko Słowianom.

                        W sensie: nie było spisane na papierze, jak na Żydów? To niczego nie zmienia – w praktyce tak było.
                        Cytat: profesor
                        Tłumaczy to powstanie Rosyjskiej Armii Wyzwolenia oraz „rosyjskich dywizji i pułków SS oraz korpusów i brygad, a nawet formacji rozpoznawczych i dywersyjnych”, a także jednostek SS składających się z Ukraińców i innych Słowian.

                        Nic takiego, powodem tego jest przedłużająca się wojna z ogromnymi stratami dla Niemców. Gdyby „Barbarossa” odniosła sukces zgodnie z zamierzeniami, ani jeden Rosjanin/Ukraińca nie zostałby dopuszczony do wojska.
                      5. -1
                        17 kwietnia 2021 13:27
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Dokładniej: w trakcie wydarzeń rozpowszechniała to, co mówiła niemiecka propaganda. W rzeczywistym.

                        Nawzajem. Niemiecka propaganda obiecywała tym, którzy się poddali, góry złota.

                        Cytat: Sahar Medovich
                        W sensie: nie było spisane na papierze, jak na Żydów? To niczego nie zmienia – w praktyce tak było.

                        W praktyce był Chatyń, ale nie było oficjalnej ideologii i praw rasowych przeciwko Słowianom. Nikt nie był prześladowany za poślubienie Słowianina.

                        Cytat: Sahar Medovich
                        Nic takiego, powodem tego jest przedłużająca się wojna z ogromnymi stratami dla Niemców. Gdyby „Barbarossa” odniosła sukces zgodnie z zamierzeniami, ani jeden Rosjanin/Ukraińca nie zostałby dopuszczony do wojska.

                        Nie. Lokalni kolaboranci pojawili się na samym początku wojny, a Chatyń dopiero w 1943 roku.

                        „Jeśli” nie jest omawiane.
                      6. -2
                        17 kwietnia 2021 14:02
                        Cytat: profesor
                        W praktyce był Chatyń, ale nie było oficjalnej ideologii i praw rasowych przeciwko Słowianom. Nikt nie był prześladowany za poślubienie Słowianina.

                        I Chatyń i Oradour-sur-Glan. Po prostu brutalność, „horror wojny” w najczystszej postaci. Nie było w tym nic specyficznie antysowieckiego, a nawet specyficznie hitlerowskiego.
                      7. -1
                        17 kwietnia 2021 15:29
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Cytat: profesor
                        W praktyce był Chatyń, ale nie było oficjalnej ideologii i praw rasowych przeciwko Słowianom. Nikt nie był prześladowany za poślubienie Słowianina.

                        I Chatyń i Oradour-sur-Glan. Po prostu brutalność, „horror wojny” w najczystszej postaci. Nie było w tym nic specyficznie antysowieckiego, a nawet specyficznie hitlerowskiego.

                        Zbrodnie nazistów nie znały granic i nie ma dla nich przedawnienia.
                      8. 0
                        17 kwietnia 2021 15:32
                        Cytat: profesor
                        Zbrodnie nazistów nie znały granic i nie ma dla nich przedawnienia.

                        Dlaczego naziści muszą? Pojęcie winy zbiorowej było bliskie wszystkim stronom konfliktu.
                      9. -2
                        17 kwietnia 2021 15:35
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Cytat: profesor
                        Zbrodnie nazistów nie znały granic i nie ma dla nich przedawnienia.

                        Dlaczego naziści muszą? Pojęcie winy zbiorowej było bliskie wszystkim stronom konfliktu.

                        Wszyscy inni są daleko od nazistów. Bliżej im są tylko Japończycy, a reszta to tylko dzieci w porównaniu z nazistami.
                      10. +1
                        17 kwietnia 2021 15:47
                        Cytat: profesor
                        Wszyscy inni są daleko od nazistów. Bliżej im są tylko Japończycy, a reszta to tylko dzieci w porównaniu z nazistami.

                        Dobrze rozumiem, że ten, kto zabił ponad 10 milionów cywilów, jest zły, a ten, kto zabił 10 milionów cywilów, jest tym dobrym?
                      11. -1
                        17 kwietnia 2021 15:54
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Cytat: profesor
                        Wszyscy inni są daleko od nazistów. Bliżej im są tylko Japończycy, a reszta to tylko dzieci w porównaniu z nazistami.

                        Dobrze rozumiem, że ten, kto zabił ponad 10 milionów cywilów, jest zły, a ten, kto zabił 10 milionów cywilów, jest tym dobrym?

                        Gdzie pisałem o tych dobrych?
                      12. +1
                        17 kwietnia 2021 16:03
                        Cytat: profesor
                        Gdzie pisałem o tych dobrych?

                        Widzisz, najpierw piszesz o nazistach, potem o nazistach i Japończykach, a kiedy przyjdzie kolej na nazistów, Japończyków, Brytyjczyków i ZSRR, powaga problemu jakoś zniknie, prawda?
                      13. -1
                        17 kwietnia 2021 17:17
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Cytat: profesor
                        Gdzie pisałem o tych dobrych?

                        Widzisz, najpierw piszesz o nazistach, potem o nazistach i Japończykach, a kiedy przyjdzie kolej na nazistów, Japończyków, Brytyjczyków i ZSRR, powaga problemu jakoś zniknie, prawda?

                        Nie.
  2. +6
    15 kwietnia 2021 04:42
    Autora pociąga nagroda im. Sachorowa i Sołżenicyna, krwawa Enkawede umyślnie zabiła Niemców i stworzyła nie do zniesienia warunki niewoli.
    1. + 20
      15 kwietnia 2021 05:20
      Tak nie do zniesienia, że ​​racji żywnościowych było więcej niż w oblężonym Leningradzie, a także płacono im za swoją pracę.Porównaj, czy tak jak nasi więźniowie mieszkali z nimi, naziści mieli tu kurort.
      1. +5
        15 kwietnia 2021 06:28
        Cytat: CO JEST
        Tak nie do zniesienia

        Sowieccy nie postawili sobie za cel fizycznej destrukcji wziętych do niewoli Niemców, o czym autor nieskromnie milczy, ale mówi o sowieckim systemie w obozach jenieckich jako niezwykle represyjnym i przyczyniającym się do śmierci wziętych do niewoli Niemców.
      2. +4
        15 kwietnia 2021 07:57
        Piszę z pamięci.
        Jak czytam na Wikipedii, 60% sowieckich jeńców wojennych zginęło i zginęło w niemieckich obozach, co faktycznie pokrywa się z danymi z artykułu.
        Anglo-Amerykanie, którzy zostali wzięci do niewoli, zginęło 6%.
        Niech każdy wyciągnie własne wnioski.
        1. -5
          15 kwietnia 2021 22:18
          Cytat: Kowal 55
          Niech każdy wyciągnie własne wnioski.

          Hm. Trzeba podpisywać konwencje na czas i nie dać się od razu wziąć do niewoli przez całe fronty. Czy ten ostatni przeciąży możliwości logistyczne wroga, nawet jeśli chciałby wywiązać się z obowiązków humanitarnego traktowania? Czy będzie odpowiedź?
          1. -2
            15 kwietnia 2021 23:44
            Cytat: Wiśnia Dziewięć
            Cytat: Kowal 55
            Niech każdy wyciągnie własne wnioski.

            Hm. Trzeba podpisywać konwencje na czas i nie dać się od razu wziąć do niewoli przez całe fronty. Czy ten ostatni przeciąży możliwości logistyczne wroga, nawet jeśli chciałby wywiązać się z obowiązków humanitarnego traktowania? Czy będzie odpowiedź?

            Nie pójdzie! Konwencja, nic więcej niż „kawałek papieru”! A w Stalingradzie schwytani wrogowie zginęli znacznie mniej niż nasi schwytani żołnierze Armii Czerwonej w latach 41-42
            1. -2
              16 kwietnia 2021 07:58
              Cytat: niegłówny
              w Stalingradzie schwytani wrogowie zginęli znacznie mniej niż nasi schwytani żołnierze Armii Czerwonej w latach 41-42

              Więc zostali schwytani o rząd wielkości mniej, a napięcie sowieckiej logistyki nie było tak silne w porównaniu z Barbarossą. Więc nie, jeszcze nie kłótnia.
              1. +2
                16 kwietnia 2021 17:10
                Barbarossę planowano na rok, reprezentując skalę strat Armii Czerwonej, Uran zaplanowano na kilka miesięcy, trzykrotnie myląc się z wielkością grupy niemieckiej.
                1. -2
                  16 kwietnia 2021 19:12
                  Cytat: urzędnik
                  Uran był planowany za kilka miesięcy, trzykrotnie mylony z wielkością grupy niemieckiej.

                  Może. Jaka jest teza?
                  1. +3
                    16 kwietnia 2021 20:15
                    .Uran był planowany za kilka miesięcy, trzykrotnie mylony z wielkością grupy niemieckiej.

                    Może. Jaka jest teza?
                    Teza jest taka, że ​​naziści mogli planować na co najmniej pół roku liczbę ewentualnych jeńców Armii Czerwonej i koszty utrzymania, ale Sowieci pod Stalingradem nie mogli tego zaplanować, zwłaszcza kondycja fizyczna jeńców.
                    1. -1
                      17 kwietnia 2021 07:19
                      Cytat: urzędnik
                      Teza jest taka, że ​​naziści mogli planować na co najmniej pół roku liczbę ewentualnych jeńców Armii Czerwonej i koszty utrzymania,

                      Najwyraźniej Niemcy nie uważali życia i śmierci za coś ważnego. Z drugiej strony, jak już tutaj zauważono, sporo francuskich jednostek wojskowych w podobnych okolicznościach nie miało tak dużych problemów. Dlatego musisz spokojnie zrozumieć różnice między przypadkiem francuskim a sowieckim.
          2. +2
            16 kwietnia 2021 12:16
            Cytat: Wiśnia Dziewięć

            Hm. Trzeba podpisywać konwencje na czas i nie dać się od razu wziąć do niewoli przez całe fronty. Czy ten ostatni przeciąży możliwości logistyczne wroga, nawet jeśli chciałby wywiązać się z obowiązków humanitarnego traktowania? Czy będzie odpowiedź?

            Jeśli możliwości logistyczne nie pozwalają, to dlaczego nie zwolnić i przekazać za kaucją miejscowej ludności - ZSRR i Niemiec. Niech pracują dla dobra III Rzeszy. W ten sposób opuszczają skład personelu wojskowego Armii Czerwonej i stają się cywilami. Dlaczego została celowo eksterminowana za drutem kolczastym?
            Czy będzie odpowiedź?
            1. -1
              16 kwietnia 2021 19:20
              [cytat = Zakirov Damir, dlaczego nie zwolnić i przekazać za kaucją miejscowej ludności - ZSRR i Niemiec [/ cytat]
              Dobry pomysł.
              Czy znasz biografie bohaterskich partyzantów sowieckich? Na przykład znany towarzysz. V.T. Woroniański?

              Tak poza tym. Zapomniałeś, jak zaczęła się dyskusja?
              Cytat: Kowal 55
              w obozach niemieckich zginęło i zmarło 60% sowieckich jeńców wojennych, co faktycznie pokrywa się z danymi z artykułu.
              Anglo-Amerykanie, którzy zostali wzięci do niewoli, zginęło 6%.

              Rzeczywiście, dlaczego miałoby to robić?
              1. +2
                16 kwietnia 2021 21:26
                Cytat: Wiśnia Dziewięć
                Dobry pomysł.
                Czy znasz biografie bohaterskich partyzantów sowieckich? Na przykład znany towarzysz. V.T. Woroniański?


                Ktoś w III Rzeszy myślał o partyzantach z czterdziestego pierwszego roku? Mówimy o jeńcach wojennych czterdziestego pierwszego, a nie o jeńcach wojennych czterdziestego czwartego u szczytu ruchu partyzanckiego.
                A co z moim pytaniem: „Dlaczego została celowo eksterminowana za drutem kolczastym, skoro to tylko kwestia niedoskonałej logistyki?”.

                Jeśli chodzi o fakt, że „60% zginęło w obozach niemieckich”, to odnosi się to do tych, którzy nie zostali zwolnieni w okresie 25.7-13.11.1941 i nie zostali zwerbowani w okresie 1.2.1942 - 1.5.1944 - było ich 1 tys. z nich z niewoli niemieckiej. Kolejnych 142 000 uciekło z niewoli niemieckiej. Tak więc 67% dotyczy tylko tych, którzy przeszli przez niewolę niemiecką od początku do końca - 000 64.19 2 / 598 400 4, gdzie zmarło 047 900 2.

                A oto dane o śmiertelności, które otrzymałem na podstawie kompleksowej analizy:
                2 zmarło w niewoli niemieckiej, z czego:
                -1 836 000 między 22.6.1941 a 1.2.1942/XNUMX/XNUMX r., śmiertelność 
                1 836/000 3 048~000 (0.6024%);
                --618 000 między 1.2.1942 a 1.5.1944, śmiertelność 
                618/000~2 (128%);
                --38 600 między 1.5.1944 a 31.12.1944, śmiertelność
                38/600~1. 579 (000%);
                --105 800 między 1.1.1945 a 30.4.1945, śmiertelność
                105 800/1 540 400~0.6868 (6.87%).
                *** Śmiertelność jest obliczana w stosunku do liczby osób przebywających w niewoli w tym okresie, pomniejszonej o uwolnionych, uciekinierów i zmarłych w poprzednim okresie. Pozwala to zobaczyć rzeczywisty wskaźnik śmiertelności. Widzimy, jak poprawiał się stosunek do sowieckich jeńców wojennych wraz z pogarszaniem się sytuacji na froncie i pogłębiającym się niedoborem siły roboczej w gospodarce niemieckiej. A podstawą nie jest litość, ale niemiecka pedanteria i pragmatyzm.
                Widzimy, jak gwałtownie wzrosła śmiertelność w 1945 r. - w okresie wyzwolenia z obozów. Gdyby tak było, zniszczyliby wszystkich! Zbyt szybko rzuciliśmy się do akcji wiślańsko-odrzańskiej i wschodniopruskiej. Nie miałem czasu!
                Całkowita śmiertelność: 2 / 598=400 (4%)
                1. -1
                  17 kwietnia 2021 07:32
                  Cytat: Zakirov Damir
                  -1 836 000 między 22.6.1941 a 1.2.1942/XNUMX/XNUMX r., śmiertelność 
                  1 836/000 3 048~000 (0.6024%);
                  --618 000 między 1.2.1942 a 1.5.1944, śmiertelność 
                  618/000~2 (128%);
                  --38 600 między 1.5.1944 a 31.12.1944, śmiertelność
                  38/600~1. 579 (000%);
                  --105 800 między 1.1.1945 a 30.4.1945, śmiertelność
                  105 800/1 540 400~0.6868 (6.87%).

                  Oznacza to, że najtrudniejszy z tego punktu widzenia był okres Barbarossy, aw 44. sytuacja nie jest tak daleka od standardów frontu zachodniego. Ponieważ Führer oczywiście nie stał się w tym czasie milszy, opcja „po prostu nie lubił Słowian” nie jest znośna.
                  Cytat: Zakirov Damir
                  Widzimy, jak poprawiał się stosunek do sowieckich jeńców wojennych wraz z pogarszaniem się sytuacji na froncie i pogłębiającym się niedoborem siły roboczej w gospodarce niemieckiej. A podstawą nie jest litość, ale niemiecka pedanteria i pragmatyzm.

                  A jacy byli jeńcy wojenni innych narodów słowiańskich?
                  Cytat: Zakirov Damir
                  Całkowita śmiertelność: 2 / 598=400 (4%)

                  Widzę, że twoje problemy z liczbami nie zniknęły. Jeśli odpowiednio przyjrzymy się informacjom, zobaczymy ekstremalny poziom zgonów w okresie blitzkriegu i mniej więcej równy obraz reszty wojny. Wygląda to dość dziwnie, trzeba poszukać szczegółów.
                  1. +1
                    17 kwietnia 2021 12:54
                    Cytat: Wiśnia Dziewięć

                    Oznacza to, że najtrudniejszy z tego punktu widzenia był okres Barbarossy, aw 44. sytuacja nie jest tak daleka od standardów frontu zachodniego.

                    Tak, wszystko się zgadza. Postawa była bardziej pragmatyczna, a przede wszystkim ze strony przemysłowców niemieckich.

                    Cytat: Wiśnia Dziewięć
                    Widzę, że twoje problemy z liczbami nie zniknęły.

                    Ocaleni w poprzednim okresie są uwzględniani w następnym, z uwzględnieniem nowych jeńców wojennych, którzy przybyli, a zmarłych kumulatywnie, bez ponownego przeliczania. Pod tym względem ogólna liczba 64.19% jest wyższa niż liczba Blitzkrieg 60.24%. To jest jaśniejsze?

                    Cytat: Wiśnia Dziewięć
                    Jeśli odpowiednio przyjrzymy się informacjom, zobaczymy ekstremalny poziom zgonów w okresie blitzkriegu i mniej więcej równy obraz reszty wojny. Wygląda to dość dziwnie, trzeba poszukać szczegółów.

                    Równolegle z personelem wojskowym Armii Czerwonej istnieją również „milicje”, których szacowana śmiertelność praktycznie pokrywa się ze śmiertelnością personelu wojskowego Armii Czerwonej. Szacunkowa wartość ocalałych w dniu 1.9.1944 września 144 r. wynosi 000 528 z 200 142 schwytanych w czterdziestym pierwszym, a faktycznie 000 XNUMX pojawia się wśród żołnierzy Armii Czerwonej - zostali przeniesieni z Rzeszy "Ostland" i "Ukraina".

                    Bezprawie wobec sowieckich jeńców wojennych, milicji i personelu cywilnego trwało od 22.6.1941 do 1.2.1942. Potem postawa stawała się coraz lepsza, osiągając w 1944 r. wyjątkowo niską liczbę - pięć osób miesięcznie na półtora tysiąca jeńców wojennych. Więc w tym względzie jest wiele kłamstw!
                    Jeśli chodzi o „skradzione” do pracy w Niemczech od miejscowej ludności, jest też sporo powierzchownych. Mało wiadomo, ale 150 tysięcy chorych spośród „skradzionych” wróciło do ojczyzny i nikt ich nie spalił w piecach.
                    Rzeczywiście wypędzeni i spaleni w piecach byli Żydzi, a masowe ludobójstwo ma tu miejsce, podobnie jak w odniesieniu do jeńców sowieckich w okresie od 22.6.1941 do 1.2.1942.
                    1. -1
                      17 kwietnia 2021 14:28
                      Cytat: Zakirov Damir
                      Postawa była bardziej pragmatyczna, a przede wszystkim ze strony przemysłowców niemieckich.

                      Uratowany Sper? Cóż, to całkiem możliwe. To wielka niesprawiedliwość, że Niemcy wciąż nie mają odwagi oddać hołdu temu, co Speer mógł zrobić dla kraju.
                      Cytat: Zakirov Damir
                      To jest jaśniejsze?

                      Od początku było jasne. Masz 42 tysięcy nowych jeńców w ciągu 44-69 lat i zero w ostatnim roku wojny. Tak się nie dzieje.
                      Cytat: Zakirov Damir
                      Rzeczywiście wypędzeni i spaleni w piecach byli Żydzi, a masowe ludobójstwo ma tu miejsce, podobnie jak w odniesieniu do jeńców sowieckich w okresie od 22.6.1941 do 1.2.1942.

                      TAk. Dlatego jeśli naprawdę przyjrzysz się zbrodniom Rzeszy konkretnie przeciwko narodowi sowieckiemu, to tylko dwa są wyraźnie widoczne: Holokaust i sytuacja z wojskiem -41. rok. Ale z całą resztą z powszechnie znanych 27 milionów, musisz poważnie zrozumieć, kim są i co się z nimi stało.
                      1. +2
                        17 kwietnia 2021 20:01
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Uratowany Sper? Cóż, to całkiem możliwe. To wielka niesprawiedliwość, że Niemcy wciąż nie mają odwagi oddać hołdu temu, co Speer mógł zrobić dla kraju.

                        Zgadzam się. Mężczyzna na swój sposób był patriotą swojego kraju i wniósł znaczący wkład w niemiecki kompleks wojskowo-przemysłowy.

                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Od początku było jasne. Masz 42 tysięcy nowych jeńców w ciągu 44-69 lat i zero w ostatnim roku wojny. Tak się nie dzieje.

                        Humanista jest natychmiast widoczny. Przejdźmy do szczegółów.

                        3 - 048 (zmarło w okresie 000 - 1) = 836 przeżyło w niewoli w tym okresie, z czego:
                        — 1 zostaje ostatecznie umieszczonych w wyposażonych obozach jenieckich w strefie OKW Wehrmachtu, na zaproszenie komisji IWC;
                        - 44 000 jeńców wojennych w strefie OKH Wehrmachtu, schwytanych w styczniu 1942 r. i umieszczonych w SPP (w punktach zbornych i tranzytowych armii), a także w drodze do obozów jenieckich od 1.2.1942. XNUMX.

                        2 128 000 - 1 212 000 \u916d 000 1.2.1942 - jeńcy wojenni, którzy uzupełniali obozy dla jeńców wojennych w okresie od 1.5.1944 do 17, którzy nie zostali uwzględnieni na liście, którym udało się uciec (około 000 823 w tym okresie ), a także nie ujęte w 230 1.2.1942 zwerbowanych do Wehrmachtu, do formacji bojowych poza Wehrmachtem, do formacji policyjnych na okres od 1.5.1944 do XNUMX.
                        Tak więc za okres od 1.2.1942 lutego 1.5.1944 r. do XNUMX maja XNUMX r. jeńcy wojenni otrzymywali:
                        916 000
                        PLUS
                        17 000
                        PLUS
                        823 230
                        RAZEM: 1 756 000. Ile to jest 69 000, kochanie?

                        Sprawdźmy.
                        3 417 000 jeńców wojennych w dniu 1.2.1942 lutego 318 r. (770 25.7 zostało wyzwolonych przez Niemców za przekazanie broni, sprzętu, transportu od 13.11.1941 lipca do 50 listopada 000 r., około 3 048 uciekło, z pozostałych 000 1, 836 000 zmarło przed 1.2.1942 lutego, XNUMX).

                        3 417 000 jeńców wojennych za okres od 22.6.1941 do 1.2.1942
                        PLUS
                        1 756 000
                        RAZEM: 5 173 000 schwytanych 1.5.1944 maja 83 r., co jest w pełni zgodne z niemieckimi raportami. W co w czym, ale Niemcy nie kłamali o jeńcach wojennych. Kolejne 900 1.3.1945 zostanie przechwyconych do 5/256/900, osiągając ostateczną liczbę XNUMX XNUMX tylko w niewoli niemieckiej.

                        Kolejne 82 100 trafiło do Rumunów, 62 100 do Finów, a ostateczna liczba, biorąc pod uwagę tych, którzy wpadli w niewolę niemiecką, wyniesie 5 401 100 jeńców wojennych.

                        Ustalmy, ile procent jeńców wojennych zgodziło się służyć w szeregach wroga w okresie od 1.2.1942 lutego 1.5.1944 do XNUMX maja XNUMX:
                        1 jeńców wojennych na dzień 212 lutego 000 r.;
                        1 otrzymano za okres od 756 lutego 000 do 1.2.1942 maja 1.5.1944;
                        Razem: 2 968 000.

                        823 230/2 968 000 = 0.2774, czyli 27.74% - co czwarty!
                        Kolejne 180 000 wstąpiło w szeregi wroga spośród 318 770 wyzwolonych rdzennych mieszkańców zachodniej Ukrainy, zachodniej Białorusi i krajów bałtyckich od 25.7 lipca do 13.11.1941 listopada XNUMX r.

                        Skopiuj te dane, bo nigdzie ich nie znajdziesz, zwłaszcza na stronie MON FR.

                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Ale z całą resztą dobrze znanych 27 milionów, musisz poważnie zrozumieć, kim są i co się z nimi stało.

                        Bezpośrednie straty wojskowe i cywilne wyniosły:

                        - 11 811 000 strat wojskowych (10 114 700 żołnierzy Armii Czerwonej, w tym oficjalnie 6 885 100 488 000 rzeczywistych zaginionych, 114 200 zabitych w ruchu partyzanckim, 2 ponownie powołanych do służby jeńców wojennych i 000 2 zmarłych w niewoli; ~ 625 400 milicjantów, którzy zginęli pole bitwy i zginęło w niewoli, ~789 000 partyzantów i bojowników podziemia, którzy zginęli i zostali straceni, 378 000 cywilów zginęło i 65 000, którzy zginęli w niewoli);

                        6 844 400 ofiar cywilnych według komisji ChGK na procesach norymberskich (przeforsowano nawet zwiększoną śmiertelność), z czego:
                        -5 256 100 wszystkich cywilów celowo zniszczonych w akcjach karnych, w nalotach, żydowskim Holokauście, w tym wyprowadzonych i zniszczonych w obozach koncentracyjnych, którzy zginęli w bitwach o osady;
                        - 658 000 mieszkańców oblężonego Leningradu;
                        ~ 930 300 zmarło z powodu zwiększonej śmiertelności na okupowanych terenach z powodu trudnych warunków życia.

                        RAZEM: 18 655 400. Pozostałe 7 945 000 są „naciągane” przez Komisję Gorbaczowa ADH (Andreev, Darsky, Charków).
                      2. +1
                        17 kwietnia 2021 21:35
                        Cytat: Zakirov Damir
                        RAZEM: 1 756 000. Ile to jest 69 000, kochanie?

                        Masz rację, to jest przesadzone. 69 tys. w 44. 0 w 45.
                        Cytat: Zakirov Damir
                        Mężczyzna na swój sposób był patriotą swojego kraju i wniósł znaczący wkład w niemiecki kompleks wojskowo-przemysłowy.

                        Nie tylko. Zrobił wiele, aby pomóc powojennemu krajowi, ten sam Earnhard pracował w swoim wydziale nad programem reform w powojennych Niemczech. Porównajcie, jakie zasoby intelektualne pozostawili przywódcy ZSRR.
                        Cytat: Zakirov Damir
                        RAZEM: 18 655 400. Pozostałe 7 945 000 są „naciągane” przez Komisję Gorbaczowa ADH (Andreev, Darsky, Charków).

                        To, co zawsze poruszało w rosyjskiej historiografii, to fakt, że poziom strat w wojnie sprzed 50 lat można wskazać z dokładnością do 10 milionów w obie strony, co nikomu nie wydaje się narodowym wstydem. Pamiętam, jestem dumny, tak Nikt nie jest zapomniany, nic nie jest zapomniane, tak
                      3. 0
                        17 kwietnia 2021 22:17
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        To, co zawsze poruszało w rosyjskiej historiografii, to fakt, że poziom strat w wojnie sprzed 50 lat można wskazać z dokładnością do 10 milionów w obie strony, co nikomu nie wydaje się narodowym wstydem. Pamiętam, jestem dumny, tak Nikt nie jest zapomniany, nic nie jest zapomniane, tak

                        To, co mnie porusza, to kiedy wizualnie malujesz, ponadto wyraźnie pokazujesz, kto został włączony do 26 600 000 „martwych”. Kiwają głową na znak zgody, a po chwili znowu, jak papugi, powtarzają o tych samych oklepanych 26.6 mln rubli.

                        Ale kiedy powiesz im, że główną specyfiką Wehrmachtu były operacje wojskowe z Armią Czerwoną, a nie zniszczenie ludności cywilnej, to będziesz miał na głowie morze krytyki.

                        200 tys. obywateli Niemiec, obywateli III Rzeszy, obywateli państw europejskich poza III Rzeszą w GESTAPO, w SD, w wojskowej policji polowej PLUS ok. 000 tys. personelu wojskowego Armii Czerwonej i obywateli ZSRR w policji, a także 214 000 personelu wojskowego Armii Czerwonej i obywateli ZSRR w formacjach bojowych poza Wehrmachtem - na tej podstawie dokonywano celowego niszczenia ludności cywilnej na terytoriach okupowanych, akcji karnych, nalotów i ludobójstwa Żydzi.
                        Czy Wehrmacht brał udział? Zdecydowanie tak, ale nie na skalę, którą próbują nam narzucić.

                        Wzruszające jest również to, że współczesna propaganda, nazywając 26.6 mln zabitych, niejako wychwala wkład narodu radzieckiego w pokonanie faszyzmu. Jakby 18 655 000 realnych strat to za mało i podejście jest jak w słynnym filmie – „im więcej się poddamy, tym lepiej!”
                        Zapytaj na tym forum ilu zabitych i jak odpowiedzą papugi - 26.6 mln.
          3. +2
            16 kwietnia 2021 17:12
            . Hm. Trzeba podpisywać konwencje na czas i nie dać się od razu wziąć do niewoli przez całe fronty. Czy ten ostatni przeciąży możliwości logistyczne wroga, nawet jeśli chciałby wywiązać się z obowiązków humanitarnego traktowania? Czy będzie odpowiedź?
            Prawie wcale. Ilu Francuzów zostało tam schwytanych w 1940 roku i jaki procent zginął? Logistyka nie jest przeciążona?
            1. -3
              16 kwietnia 2021 19:21
              Cytat: urzędnik
              Ilu Francuzów schwytano tam w 1940 roku i jaki procent zginął? Logistyka nie jest przeciążona?

              Jak półtora miliona. Jaka jest teza?
              1. +3
                16 kwietnia 2021 19:50
                .Ilu Francuzów schwytano tam w 1940 roku i jaki procent zginął? Logistyka nie jest przeciążona?

                Jak półtora miliona. Jaka jest teza?
                Teza jest taka, że ​​gdyby niemiecka logistyka nie była przeładowana 1,5 mln jeńców w 1,5 miesiąca franków, to tym bardziej, że 3,3 mln jeńców wojennych w ciągu 5 miesięcy Armii Czerwonej nie mogłoby jej przeciążyć.
                1. -1
                  17 kwietnia 2021 07:33
                  Cytat: urzędnik
                  tym bardziej, że w ciągu 3,3 miesięcy Armii Czerwonej nie mogło być przeciążone 5 mln jeńców wojennych.

                  I nie może to wynikać z faktu, że w 41. Wehrmacht musiał iść dalej, aw 40. dotarł już tam, gdzie trzeba, zanim został wzięty do niewoli?
                  1. +2
                    17 kwietnia 2021 10:40
                    . tym bardziej, że w ciągu 3,3 miesięcy Armii Czerwonej nie mogło być przeciążone 5 mln jeńców wojennych.

                    I nie może to wynikać z faktu, że w 41. Wehrmacht musiał iść dalej, aw 40. dotarł już tam, gdzie trzeba, zanim został wzięty do niewoli?
                    Nie mogę. Za Wehrmachtem znajdowało się silne i niebiedne państwo, które przy minimalnym pragnieniu mogło opiekować się więźniami bez wyrywania Wehrmachtu z misji bojowych.
                    1. -1
                      17 kwietnia 2021 14:31
                      Cytat: urzędnik
                      Za Wehrmachtem znajdowało się silne i niebiedne państwo, które przy minimalnym pragnieniu mogło opiekować się więźniami

                      Nie było takiego pragnienia.
                      Swoją drogą nie przeceniłbym państwa niemieckiego, był tam Ordung. Amerykanie marnieli w swoich wspomnieniach o tym, jaką świnię rzucili na nich Niemcy w Tunezji z ich kapitulacją, a łącznie jest tam 300 tysięcy ludzi.
                      1. +2
                        17 kwietnia 2021 20:49
                        . Za Wehrmachtem znajdowało się silne i niebiedne państwo, które przy minimalnym pragnieniu mogło opiekować się więźniami

                        Nie było takiego pragnienia.
                        Dokładniej – istniała aktywna NIEchęć Niemiec do przestrzegania podpisanych przez nie konwencji dotyczących traktowania jeńców wojennych.
                        . Swoją drogą nie przeceniłbym państwa niemieckiego, ordung tam był
                        Mieli też dość bałaganu, ale 60% więźniów zniszczonych przez bałagan i braku środków nie da się wytłumaczyć - jest to ukierunkowana polityka.
                      2. -1
                        17 kwietnia 2021 22:21
                        Cytat: urzędnik
                        jest to celowa polityka.

                        Gdyby chcieli, zabiliby (c).
      3. +5
        15 kwietnia 2021 09:27
        Cytat: CO JEST
        Porównajcie, czy tak jak żyli z nimi nasi więźniowie, to naziści mieli tu kurort.

        W swoich wspomnieniach Hartmann twierdził, że w obozie jenieckim dla niemieckich oficerów mieli nie tylko boisko sportowe, ale także kręgielnię. Cóż, dlaczego nie ośrodek.
        1. -5
          15 kwietnia 2021 22:14
          Cytat z vvvjak
          Hartmann twierdził, że w obozie jenieckim dla niemieckich oficerów znajdowało się nie tylko boisko sportowe, ale także kręgielnia.

          Nie pamiętam tego w jego biografii. I szczerze mówiąc nie pamiętam obecności pamiętników Hartmanna.
          1. +1
            15 kwietnia 2021 23:24
            Mowa o książce Tolivera „Blond Rycerz Rzeszy”. Jest pozycjonowany jako pamiętnik, biografia, dokument. Ile w tym prawdy, trzecie pytanie.
            1. -1
              16 kwietnia 2021 08:05
              Cytat z vvvjak
              Toliver „Blond Rycerz Rzeszy”

              2 tygodnie pociąg czołgał się na wschód. Aby określić, dokąd zmierza, nie były wymagane umiejętności nawigacyjne. Przejechali przez Kijów, Moskwę, Wołogdę. Pociąg wjeżdżał coraz głębiej w Rosję. Pociąg przejechał przez Kirow i wjechał w głąb strefy bagiennej. Przez szczeliny w ścianach samochodu Erich widział niekończące się bagna i bagna. Po obu stronach nasypu kolejowego szli aż po horyzont. W całym tym strasznym bagiennym królestwie ten kopiec był jedynym solidnym gruntem. Gdy pociąg zaczął zwalniać, Erich założył, że dotarli do centrum rozległych torfowisk, o których czytał w podręczniku do geografii jeszcze w szkole. Okazało się, że miał rację.

              Wyczerpani do granic możliwości straszliwą podróżą, na wpół uduszeni Niemcy wylewali się na świeże powietrze. Kiedy jednak opamiętali się, stwierdzili, że nie ma się z czego radować. Nigdzie nie doszli. Wokół obozu patrolowała garstka rosyjskich żołnierzy, nie więcej niż pluton. Erich natychmiast zrozumiał, dlaczego Rosjanie nie potrzebują ochrony. Jak okiem sięgnąć, we wszystkich kierunkach rozciągały się bagna. Każdy, kto chciał pobiec, mógł spróbować.

              Rosjanie powiedzieli, że sami muszą sobie wybudować mieszkania. Erich i jego ludzie wykopali dziury w ziemi i przykryli je deskami i gałęziami. To był jedyny nocleg. Każdego ranka wraz z tysiącem innych więźniów szli na bagna kopać torf. Stosy torfu, który Rosjanie wykorzystywali jako paliwo, wznosiły się na wielkie wyżyny. Każdego ranka Niemcy ładowali wydobyty torf na platformy. Pociąg towarowy codziennie wywoził z obozu torf.

              Wszystko tutaj zostało zrobione ręcznie. Po miesiącu ciężkiej i brudnej pracy Erich poczuł, że nie może tego znieść. Ciągła ciężka praca, brak [199] jedzenia, poczucie izolacji od świata stopniowo podkopywały jego wolę. Po raz pierwszy nawiedziły go wątpliwości. Tym, co czyniło ich jeszcze straszniejszymi, była pozycja, jaką Erich zajmował wśród więźniów. Był ich uznanym przywódcą. 1500 Niemców patrzyło na niego jako na swojego dowódcę. Armią rządzą stopnie, struktura, dyscyplina. Jeśli zbierzesz grupę ludzi w dzikim odosobnionym miejscu, takim jak te bagna, zamęczysz ich na śmierć pracą, bardzo trudno będzie im poprowadzić. Erich nie sądził, że to zależy od niego. Jak może zainspirować swój lud, jeśli sam zacznie się poddawać? I w tym momencie kryzysu spadł mu stopień majora Luftwaffe. 5 tygodni po przybyciu do obozu ciężkiej pracy na bagnach, wszyscy starsi oficerowie - w stopniu majora i wyższych - zostali wysłani do specjalnego obozu w Gryazowiec. Erich osiągnął granicę wytrzymałości, kiedy pojawił się ten rozkaz. Nawet dwie dekady później drży na wspomnienie strasznego obozu niewolników w pobliżu Kirowa i tego, co się tam wydarzyło po tym, jak został wysłany.
              W następnym roku do Gryazowca dołączył do nas kapitan Werner Engelmann. Był z nami w obozie bagiennym w Kirowie i został tam po naszym wyjeździe. Jego historia jest straszna. Spośród 1500 Niemców, którzy tam przybyli, pierwszą zimę przeżyło tylko 200. Rosjanie ich nie karmili, zmuszali do pracy i pracy aż do śmierci z głodu”.

              W porównaniu z Kirowem obóz oficerski w Gryazowiec był niemal luksusowy. Major Assi Gan, jeden z najlepszych niemieckich pilotów okresu Bitwy o Anglię, walczący wówczas z JG-2 Richthofenem, był w Gryazovets, kiedy sprowadzono tam Ericha Hartmanna. Gan jest w rękach rosyjskich od 21 lutego 1943 roku, kiedy to został zestrzelony na froncie wschodnim. Zniszczył 40 rosyjskich samolotów, nie licząc 68 zwycięstw na Zachodzie.

              W swojej książce I'll Tell the Truth, Gan odnosi się do warunków gryazovetsa jako „pensjonatu regeneracyjnego” w porównaniu do innych więzień, w których był. Gan tak opisuje obóz w Gryazowcu: „Na terenie obozu były baraki. Administracja obozowa, szpital i tzw. dom rekonwalescencji były starymi drewnianymi domami. Sam obóz podzielony był na 2 części przez niewielką rzekę. Na moście znajdowała się kawiarnia, w której za rubla można było kupić filiżankę prawdziwej kawy. Właściciel kawiarni był niebezpiecznym typem, który używał kawy, aby skłonić więźniów do mówienia.

              Kiedy zimą rzeka zamarzła, elita obozu jeździła na łyżwach po lodzie. Latem więźniowie mogli kąpać się, kiedy tylko chcieli. Na łące za drutem kolczastym było boisko do piłki nożnej. Obóz miał też drugi trawnik, na którym mogliśmy uprawiać gimnastykę i lekkoatletykę. Wiosną, podobno w celach propagandowych [200], otwarto kręgielnię. Kiedy pogoda dopisywała, w brzozowym zagajniku organizowano festyny. W niedziele w kawiarni grała orkiestra.

              Czytamy o kręglach, czy nie czytamy o reszcie?
              1. +2
                16 kwietnia 2021 08:50
                Cytat: Wiśnia Dziewięć
                Czytamy o kręglach, czy nie czytamy o reszcie?

                Czytam tę książkę od dawna. Kopia, na którą natknąłem się, była napisana w pierwszej osobie (Hartmann). Jak rozumiem, nie negujesz samego faktu posiadania kręgielni w obozie, więc co chcesz mi teraz zademonstrować? Twoja umiejętność „wyciągnięcia” cytatów z książek z Internetu?
                1. 0
                  16 kwietnia 2021 19:23
                  Cytat z vvvjak
                  Jak rozumiem, nie negujesz samego faktu posiadania kręgielni w obozie, więc co chcesz mi teraz zademonstrować?

                  Mówi, że w republice sowieckiej, która zakończyła społeczeństwo klasowe, z jakiegoś powodu istniały obozy dla oficerów z kręglami, blackjackiem, straszne co, i znacznie mniej wygodne obozy dla żołnierzy. To samo w sobie jest ciekawym tematem, ale wydaje się, że nie jest zbyt rozwinięty.
    2. +6
      15 kwietnia 2021 09:12
      Dodam. Najpierw "macica to jaja tafay, ssak", potem - "a dlaczego ja"?
  3. +4
    15 kwietnia 2021 04:45
    „Na budowie niemieccy jeńcy wojenni wymieniali noże na chleb”….
  4. + 11
    15 kwietnia 2021 05:18
    Nie żal mi wziętych do niewoli Niemców... i tak beztrosko wysiedli dla milionów naszych zabitych obywateli. Przecież wciąż mamy problemy z powodu braku mężczyzn, za mało pracowników… zapraszamy migrantów.
    A ile przyszłych pokoleń Mendelejewa, Popowa, Korolowa zginęło w nazistowskich obozach koncentracyjnych i na polach bitew.
    A potem niektórzy niemieccy jeńcy wojenni cierpią w naszych obozach… zasłużyli… za swoje czyny i nagrodę.
    1. -2
      15 kwietnia 2021 05:40
      Cytat: Lech z Androida.
      W końcu wciąż mamy problemy z powodu braku mężczyzn, za mało pracowników…

      IVStalin nie poruszył tego problemu, po prostu przywrócił kraj z furią bolszewików i ruszył do przodu, a LIBreżniew też jakoś go nie wyostrzył. Po prostu zrealizował pięcioletnie plany i ruszył do przodu ... aw XXI wieku nagle stało się jasne, że wszystkie problemy Federacji Rosyjskiej były z II wojny światowej i nagle spadek liczby ludności od 21 r. przekroczył wszystkie straty sowieckie w II wojnie światowej? jak to jest?
      1. +1
        15 kwietnia 2021 05:57
        I tak… w ciągu pięciu lat wojny z hitlerowskimi Niemcami ZSRR stracił 27 milionów swoich obywateli, tysiące osiedli zostało zniszczonych, a wszystko to zrobili żołnierze Wehrmachtu.
        Można tylko przypuszczać, co by się stało z ZSRR, gdyby nie ta wyniszczająca wojna, być może nie doszłoby do upadku Kraju Sowietów i obywatele żyliby znacznie bogatsi.
        1. -5
          15 kwietnia 2021 06:04
          Cytat: Lech z Androida.
          Można tylko spekulować, co by się stało z ZSRR, gdyby nie ta niszczycielska wojna,

          Możesz, ale nie potrzebujesz.
          1. +2
            15 kwietnia 2021 06:15
            Gdyby ZSRR rozwiązał problemy, nie upałby tak szybko w latach 90. ... Więc były fundamentalne wady w konstrukcji państwa.
            Wystarczyło przecież popełnić szereg rażących błędnych obliczeń i zdradzieckich decyzji Gorbaczowa, aby kraj popadł w chaos i rozpadł się na osobne mieszkania ze swoimi królami i panami.
            1. -6
              15 kwietnia 2021 06:22
              Cytat: Lech z Androida.
              Tak więc w konstrukcji państwa były fundamentalne wady.

              Oznacza to, że dziś Rosjanie mają wszelkie możliwości prześcignięcia wszystkich osiągnięć ZSRR.Wszak czas pokazał realność rosyjskiego stawiania celów nad sowieckim.
              1. +2
                15 kwietnia 2021 06:27
                uśmiech Cóż, dzięki za wygodę.
                Od tysięcy lat udowadniamy naszą żywotność... żyjemy i nie umrzemy.
                To prawda, czuję, że będziemy musieli postawić na jej miejsce inny wyjątkowy naród ... Nie mogę powiedzieć, jaką cenę będziemy musieli za to zapłacić. co
                Wszystko jest w rękach Wszechmocnego.
                1. -4
                  15 kwietnia 2021 06:38
                  Cytat: Lech z Androida.
                  Cóż, dzięki za wygodę.

                  Cała przyjemność po mojej stronie.
                  Cytat: Lech z Androida.
                  To prawda, czuję, że będziemy musieli umieścić na jej miejscu inny wyjątkowy naród ...

                  Boże dopomóż.
            2. +2
              15 kwietnia 2021 11:25
              Cytat: Lech z Androida.
              zdradzieckie decyzje Gorbaczowa

              Niestety wszystko zaczęło się przed oznaczonym, zakończył i przyspieszył sprawę.
        2. -3
          15 kwietnia 2021 22:08
          Cytat: Lech z Androida.
          stracił 27 milionów swoich obywateli, tysiące osad zostało zniszczonych, a wszystko to zrobili żołnierze Wehrmachtu.

          Dlaczego tak myślisz? Na przykład DneproGES, kto to wysadził?
          Cytat: Lech z Androida.
          Można jedynie przypuszczać, co by się stało z ZSRR, gdyby nie ta niszczycielska wojna, być może nie doszłoby do upadku Kraju Sowietów i obywatele żyliby znacznie bogatsze

          Dlaczego miałby? Jak było z obywatelami sowieckimi w 41.? W latach 30.?
          1. 0
            16 kwietnia 2021 00:28
            Cytat: Wiśnia Dziewięć
            Dlaczego tak myślisz? Na przykład DneproGES, kto to wysadził?

            Tu się zaczyna! Kiedy zmieniają się priorytety. Chciałem „rozmieścić”, ale lepszej historii nie da się opowiedzieć! A kto odrestaurował DneproGES?
            1. 0
              16 kwietnia 2021 08:07
              Cytat: niegłówny
              A kto odrestaurował DneproGES?

              Kogo to obchodzi?
              oryginalny post
              Cytat: Lech z Androida.
              stracił 27 milionów swoich obywateli, tysiące osad zostało zniszczonych, a wszystko to zrobili żołnierze Wehrmachtu.

              Wszystko to zrobił Wehrmacht?
          2. +1
            16 kwietnia 2021 08:38
            można było nie iść daleko i przypomnieć sobie coś takiego jak numer zamówienia 0428 hi Tak, można zapamiętać wiele rzeczy, które starali się usprawiedliwiać koniecznością. Tyle, że teraz w modzie panuje taki trend: „tu-pamiętaj, tutaj-my nie pamiętamy”.
          3. +2
            16 kwietnia 2021 17:01
            .DneproGES, na przykład, kto to wysadził?
            A może przed pytaniem „Kto eksplodował?” najpierw powinieneś zapytać - po co to wysadziłeś? A potem przecież niektórzy Żydzi zabili siebie i swoich bliskich, żeby nie iść na rozstrzelanie lub do obozu koncentracyjnego - jak oni sami są winni?
            1. -2
              16 kwietnia 2021 20:28
              Cytat: urzędnik
              Dlaczego wybuchł?

              Czysto z przyzwyczajenia. Brak odpowiedzi?
              Cytat: urzędnik
              w końcu niektórzy Żydzi zabili siebie i swoich bliskich

              A co dodano do tego patosu? Ludzie, którzy sami wysadzili elektrownię wodną, ​​przeżyli, przynajmniej tego dnia.
              1. +1
                16 kwietnia 2021 22:31
                .Dlaczego go wysadzili?

                Czysto z przyzwyczajenia. Brak odpowiedzi?
                Ja nie. I ty?
                . w końcu niektórzy Żydzi zabili siebie i swoich bliskich

                A co dodano do tego patosu? Ludzie, którzy sami wysadzili elektrownię wodną, ​​przeżyli, przynajmniej tego dnia.
                Ponieważ konkretne działania często są spowodowane nie ich własnymi pragnieniami, ale przyczynami zewnętrznymi, jest przynajmniej niewłaściwe ignorowanie ich podczas oceny działań.
                1. -1
                  17 kwietnia 2021 07:35
                  Cytat: urzędnik
                  A ty?

                  Wszystko w porządku.
                  Cytat: urzędnik
                  są powodowane nie przez ich własne pragnienia, ale przez zewnętrzne przyczyny, które ignorują, co przy ocenie działań jest co najmniej błędne.

                  A co mnie obchodzi przyczyny zewnętrzne? Czy twoi oficerowie NKWD byli wspólnikami Rzeszy, czy co?
                  1. +1
                    17 kwietnia 2021 10:36
                    .I ty?
                    //
                    Wszystko w porządku.
                    Odszyfruj swoje TK - co jest zwyczajem ZSRR - aby wysadzić przedsiębiorstwa, czy co?
                    . są powodowane nie przez ich własne pragnienia, ale przez zewnętrzne przyczyny, które ignorują, co przy ocenie działań jest co najmniej błędne.

                    A co mnie obchodzi przyczyny zewnętrzne? Czy twoi oficerowie NKWD byli wspólnikami Rzeszy, czy co?
                    Na podstawie twoich tez funkcjonariusze NKWD byli wspólnikami Rzeszy. W „moim wszechświecie” walczyli z nimi. Razem z całym krajem.
                    1. +1
                      17 kwietnia 2021 14:34
                      Cytat: urzędnik
                      co jest zwyczajowe w ZSRR - wysadzać przedsiębiorstwa czy co?

                      Wykonuj polecenia partii i rządu, bez względu na poświęcenia i celowość w konkretnym przypadku.
                      Cytat: urzędnik
                      Na podstawie twoich tez funkcjonariusze NKWD byli wspólnikami Rzeszy. W „moim wszechświecie” walczyli z nimi. Razem z całym krajem.

                      Tutaj tak, nie zgadzamy się. Moje NKWD nie walczyło z Rzeszą. Wydaje się, że wynika to z nazwy tego działu.
                      1. +1
                        17 kwietnia 2021 20:43
                        . co jest zwyczajowe w ZSRR - wysadzać przedsiębiorstwa czy co?

                        Wykonuj polecenia partii i rządu, bez względu na poświęcenia i celowość w konkretnym przypadku.
                        Jest to zwyczajowe dla wszystkich organów ścigania dowolnego kraju. Nie jest jasne, dlaczego skupiasz się na ZSRR.
                        W „moim wszechświecie” walczyli z nimi. Razem z całym krajem.

                        Tutaj tak, nie zgadzamy się. Moje NKWD nie walczyło z Rzeszą. Wydaje się, że wynika to z nazwy tego działu.
                        A z kim NKWD walczyło „z tobą”? (Podczas II wojny światowej)
                      2. +1
                        17 kwietnia 2021 22:26
                        Cytat: urzędnik
                        Nie jest jasne, dlaczego koncentrujesz się konkretnie na ZSRR.

                        Czy mówimy o ZSRR? Z innych krajów pamiętam tylko Niemcy, rozkaz Hitlera z 19 marca 45 r. Ale był sabotowany, kiedy tylko było to możliwe, przez wykonawców, zaczynając od tego samego Speera.
                        Cytat: urzędnik
                        A z kim NKWD walczyło „z tobą”? (Podczas II wojny światowej)

                        Oczywiście z wewnętrznymi wrogami. Zacytowałem już w wątku wzmiankę, że jest prawie o dwa rzędy wielkości więcej sowieckich wojskowych skazanych przez trybunały wojskowe niż nazistowskich zbrodniarzy zidentyfikowanych w latach 45-49, zastrzelonych sowieckich wojskowych - czterokrotnie wyższych niż wszystkich skazanych nazistowskich zbrodniarzy śmierć sowiecki personel wojskowy - sześć razy.
                      3. +1
                        18 kwietnia 2021 06:49
                        .No, czy mówimy o ZSRR? Z innych krajów pamiętam tylko Niemcy, rozkaz Hitlera z 19 marca 45 r. Ale był sabotowany, gdy tylko było to możliwe, przez wykonawców, z tego samego Speera
                        Masz dziwny przykład – Niemcy 7 tygodni przed bezwarunkową kapitulacją wyraźnie nie są modelem normalnie funkcjonującego państwa. kierownictwo.
                        . A z kim NKWD walczyło „z tobą”? (Podczas II wojny światowej)

                        Oczywiście z wewnętrznymi wrogami. Zacytowałem już w wątku wzmiankę, że jest prawie o dwa rzędy wielkości więcej sowieckich wojskowych skazanych przez trybunały wojskowe niż nazistowskich zbrodniarzy zidentyfikowanych w latach 45-49, zastrzelonych sowieckich wojskowych - czterokrotnie wyższych niż wszystkich skazanych nazistowskich zbrodniarzy śmierć sowiecki personel wojskowy - sześć razy.
                        Jaką dziwną arytmetykę masz dla zbrodniarzy wojennych - liczba zidentyfikowanych nazistowskich zbrodniarzy wojennych wynosi około. 1,5 tys. (135 tys./100), a ci, których rozstrzelano - totli >20 tys., czy >30 tys. Czy nadal możesz podać konkretne liczby? I to rodzaj mieszanki. Jest to jednak sprawa prywatna. Taka liczba zbrodniarzy wojennych wśród sowieckich sił zbrojnych pojawiła się i została zidentyfikowana w ramach walki z Rzeszą (i nie tylko i nie tyle zidentyfikowano NKWD). Ponadto nie było to jedyne zadanie NKWD, a nawet nie główne.
                      4. 0
                        18 kwietnia 2021 13:14
                        Cytat: urzędnik
                        Niemcy na 7 tygodni przed bezwarunkową kapitulacją wyraźnie nie są modelem normalnie funkcjonującego państwa. kierownictwo.

                        No cóż, kogo można winić za to, że zaledwie 7 tygodni przed kapitulacją Niemcy zbliżyły się do sowieckich standardów w zakresie normalności administracji państwowej?
                        Cytat: urzędnik
                        Jaką dziwną arytmetykę masz na zbrodniarzy wojennych

                        Liczby są podane poniżej, przewiń i policz dla siebie.
                      5. 0
                        18 kwietnia 2021 17:48
                        Cytat: urzędnik
                        Jaką dziwną arytmetykę masz dla zbrodniarzy wojennych - liczba zidentyfikowanych nazistowskich zbrodniarzy wojennych wynosi około. 1,5 tys. (135 tys./100), a ci, których rozstrzelano - totli >20 tys., czy >30 tys. Czy nadal możesz podać konkretne liczby?

                        Faktem jest, że w bilansie Krivosheeva jest 6 885 100 oficjalnie zabitych, w tym rzekomo 135 000 żołnierzy Armii Czerwonej, którzy zostali rozstrzelani na mocy decyzji trybunału wojskowego.

                        W tym samym bilansie znajdują się dwie fikcyjne pozycje:
                        — 436 600 „Skazanych i wysłanych do miejsc odosobnienia” (62 900 prawdziwych żołnierzy skazanych i wysłanych do miejsc odosobnienia; 373 700 część pozorowana);
                        — 250 400 „Mające na celu uzupełnienie armii sprzymierzonych” – artykuł atrapa.

                        Dwie atrapy części kryją następujący skład:
                        444 100 żołnierzy Armii Czerwonej poległych w Wehrmachcie i SS, w formacjach wojskowych poza Wehrmachtem, w formacjach policyjnych w walce z Armią Czerwoną, z partyzantami ZSRR i Europy, z sojusznikami i UJĘTY W SZEREG WROGA I POTRZEBNY DECYZJĄ TRYBUNAŁU WOJSKOWEGO ZA ARTYKUŁ 58 CZ. 2 „Zdrada wojskowa”;
                        - 180 000 żołnierzy Armii Czerwonej, którzy nie zostali ekstradyowani przez aliantów, z czego 149 400 było kolaborantami, a tylko 30 600 zostało zwolnionych z obozów w strefie alianckiej, którzy wybrali emigrację zamiast powrotu do ojczyzny.

                        Tak więc około stu tysięcy na 135 tysięcy rozstrzelanych decyzją trybunału wojskowego to schwytani w szeregach wroga i kolaboranci, którzy zostali rozstrzelani.
    2. +3
      15 kwietnia 2021 08:46
      Cytat: Lech z Androida.
      A potem niektórzy niemieccy jeńcy wojenni cierpią w naszych obozach… zasłużyli… za swoje czyny i nagrodę.

      Przyszli zabić naród sowiecki, zniewolić go, a potem oburzeli się, że zostali źle potraktowani. I szczerze mówiąc, nie powinni byli żyć. Dobrym człowiekiem był I.V. Stalin.
      1. -3
        15 kwietnia 2021 08:55
        Cytat z tihonmarine
        I szczerze mówiąc, nie powinni byli żyć.

        A według prawa?
        1. +1
          15 kwietnia 2021 09:37
          Cytat: apro
          A według prawa?

          Prawo jest takie, że dyszel tam się skręcił i wyjechał. A może na froncie zgodnie z prawem mordowali, a może Niemcy zgodnie z prawem palili ludzi w Oświęcimiu i Chatyniu.
          1. -3
            15 kwietnia 2021 09:40
            Cytat z tihonmarine
            Prawo, które przyciągnęło,

            Jak rozumiem, Niemcy.Że się poddali, czy zostali schwytani, trzeba było zabić?A sowieckie przepisy o traktowaniu jeńców tylko ingerowały?Ale trzeba było z czystym sumieniem?
  5. +2
    15 kwietnia 2021 05:29
    W pamiętniku generała Sierowa, wysłanej przez Stalina w celu zorganizowania zakwaterowania, wyżywienia i leczenia jeńców wojennych po zakończeniu likwidacji kotła pod Stalingradem, opisany jest epizod, jak eskorta radziecka traktowała pojmanych Niemców. Na drodze generał widział często spotykane trupy pojmanych Niemców. Kiedy dogonił ogromną kolumnę więźniów, wtedy bByłem zdumiony zachowaniem sierżanta eskorty. Ten, jeśli więzień padał z wycieńczenia, po prostu dobijał go strzałem z pistoletu i na pytanie generała, który mu to rozkazał, odpowiedział, że on sam. Sierow zabronił rozstrzeliwania więźniów i kazał wysłać samochód dla osłabionych i przywieźć do obozu.

    co Z tym pamiętnikiem rękopisy jako główny materiał do wspomnień generała I.A. Serov, szczerze mówiąc, „nieporozumienia”.
    Znaleźli zamurowane walizki, choć wiadomo, że I.A. Sierow współpracował z pewnym pisarzem przy pisaniu pamiętników.
    W czasie wojny żołnierzom Armii Czerwonej i Marynarki Wojennej, pracownikom NKWD zakazano prowadzenia osobistych pamiętników.
    Słyszałem o publikacji książki „Ivan Serov. Notatki z walizki” Khinshteina A.E. Wątpliwe są wpisy, rzekomo w pamiętniku, dokonane osobistą ręką I.A. Serov o powyższym fakcie.
    Czy można to jeszcze przemyśleć?

    Wcześniej, w Dzień Sił Powietrznych, opisał ścieżkę bojową swojego dziadka (przez ojca), jak dostał się do korpusu powietrznodesantowego jesienią 41 roku, brał udział w bitwie pod Moskwą, ale latem ich korpus został przemianowany na Gwardię Dywizja Strzelców, przeniesiona do Stalingradu jako część armii pod dowództwem Czujkowa. Dla Niemców, jak powiedział po kapitulacji, przywożono słabszych wozami. W 43 stycznia otrzymał drugą ranę, a Niemców leczyli nasi...
    Egzekucja osłabionego więźnia przez sierżanta to zwykły nonsens!

    Odnosząc się do „trudnej sytuacji niemieckich jeńców wojennych i ich sojuszników” chciałbym powiedzieć: nikt ich tu nie wezwał! Nie musieli karmić ich ciasteczkami z mlekiem.
    Jeśli wróg się nie podda, zostaje zniszczony w bitwie.
    1. +4
      15 kwietnia 2021 08:35
      Cytat z Lynx2000
      Odnosząc się do „trudnej sytuacji niemieckich jeńców wojennych i ich sojuszników” chciałbym powiedzieć: nikt ich tu nie wezwał! Nie musieli karmić ich ciasteczkami z mlekiem.

      Tak trzeba było je zachować, jak zachowano ori naszych dziadków i ojców.
    2. -5
      15 kwietnia 2021 21:59
      Cytat z Lynx2000
      Nie musieli karmić ich ciasteczkami z mlekiem.

      )))
      Były zobowiązane.
      Artykuł jedenasty
      Racje żywnościowe jeńców wojennych muszą być równe pod względem jakości i ilości z racjami wojska w koszarach.

      Więźniowie mają również możliwość samodzielnego ugotowania dodatkowego pożywienia, które mają do dyspozycji.

      Artykuł trzydziesty siódmy
      Jeńcy wojenni mogą otrzymywać pojedyncze paczki żywności i innych przedmiotów przeznaczonych na żywność i odzież. Paczki zostaną przekazane odbiorcy za pokwitowaniem.

      Inna sprawa, że ​​ZSRR nie podpisał tych waszych konwencji, ale bez fanatyzmu obserwował własne kartki o tej samej treści. Tak więc rzeczywiście były przerwy z ciastkami i mlekiem.
  6. +8
    15 kwietnia 2021 05:32
    Będąc w podróży służbowej w Sarepta, na początku 2000 roku, z kolegą z pracy, postanowiliśmy w dniu wolnym odbyć spacer w pobliżu Wołgi, w miejscu, w którym wpływa do Kanału Wołga-Don. Idąc ulicą, zauważyliśmy muzeum kanału Wołga-Don, weszliśmy do środka, w muzeum była jedna starsza kobieta, która oprowadziła nas bezpłatnie po salach muzeum.
    Przewodnikiem była Rimma Michajłowna Edelman, założycielka i dyrektor muzeum. Opowiedziała o niesamowitym fakcie - w Niemczech istnieje (prawdopodobnie nie teraz) stowarzyszenie weteranów budowy VolgoDona, którzy okresowo organizują spotkania i przyjeżdżają do Sarepty. Prawie wszyscy walczyli w ramach jednostek inżynieryjnych i byli wykorzystywani jako specjaliści w niewoli. Myślę, że gdyby byli źle traktowani w niewoli, to by nie mieli
    chęć przybycia na spotkanie w Krasnoarmejsku, jak nazywano dawną niemiecką kolonię nad Wołgą w czasach sowieckich.
  7. +5
    15 kwietnia 2021 06:14
    . Nie wszyscy więźniowie chcieli wrócić do Niemiec. Co dziwne, znaczna ich część (do 58 tysięcy osób) wyraziła chęć wyjazdu do nowo ogłoszonego Izraela, gdzie nie bez pomocy sowieckich instruktorów wojskowych zaczęła się formować przyszła armia izraelska. A Niemcy na tym etapie znacznie go wzmocnili.

    Och coś nowego.
    ZSRR nie wpuścił nawet Żydów do Izraela, a tutaj - 58 tysięcy (!) jeńców niemieckich, a nawet z instruktorami! A wszystko to w latach 50-tych!
    Taka liczba nowo przybyłych do maleńkiego Izraela tamtych czasów nie mogła się rozpłynąć bez pozostawienia śladu. Trzeba ich było gdzieś przywieźć, osiedlić, podlać, nakarmić, nauczyć języka, gdzieś zatrudnić...
    Proszę autora, albo opowiedz nam trochę więcej na ten temat, albo podaj przynajmniej jakieś źródła. Na razie twój tekst wygląda jak zła opowieść.
    1. +2
      15 kwietnia 2021 08:26
      Cytat: A. Privalov
      Och coś nowego.
      ZSRR nie wpuścił nawet Żydów do Izraela, a tutaj - 58 tysięcy (!) jeńców niemieckich, a nawet z instruktorami! A wszystko to w latach 50-tych!

      W latach 50. „niezbędnych Żydów” nie tylko zwolniono, ale na rozkaz Stalina wysłano do budowy państwa syjonistycznego. Część z nich wróciła do ZSRR, jako sąsiadka mojej babci wróciła do Petersburga, a większość pozostała w Izraelu.
      1. -3
        15 kwietnia 2021 08:32
        Cytat z tihonmarine
        W latach 50. „niezbędnych Żydów” nie tylko zwolniono, ale na rozkaz Stalina wysłano do budowy państwa syjonistycznego. Część z nich wróciła do ZSRR, jako sąsiadka mojej babci wróciła do Petersburga, a większość pozostała w Izraelu.

        Przepraszam, to, co stało się z Żydami, jest dobrze znane rozkazowi Stalina. hi
        1. -2
          15 kwietnia 2021 08:57
          Cytat: A. Privalov
          Przepraszam, to, co stało się z Żydami, jest dobrze znane rozkazowi Stalina.

          I nie przypominaj panu Privalovowi.
        2. +5
          15 kwietnia 2021 09:32
          Cytat: A. Privalov
          Przepraszam, to, co stało się z Żydami, jest dobrze znane rozkazowi Stalina.

          Ci, którzy poparli idee Stalina, otrzymali stopnie generała i oficera.
          Po nazwisku to nie komentarz, ale ogromny artykuł, ale będę pisać w ilości.
          Żydzi dowodzący Armią Sowiecką:
          Generałowie broni połączonej - 92;
          generałowie lotnictwa - 26;
          generałowie artylerii - 33;
          generałowie wojsk pancernych - 24;
          generałowie wojsk sygnałowych - 7;
          generałowie wojsk technicznych - 5;
          generałowie służby inżynierii lotniczej - 18;
          generałowie służby inżynieryjnej i artyleryjskiej - 15;
          generałowie służby inżynieryjnej czołgów - 9;
          generałowie służby inżynieryjno-technicznej - 34;
          generałowie służby kwatermistrzowskiej - 8;
          generałowie sprawiedliwości - 6;
          admirałowie-inżynierowie - 6.
          Chociaż nie wszyscy otrzymali nagrody nawet pośmiertnie.
          Duszą obrony Twierdzy Brzeskiej był komisarz pułkowy Efim Moiseevich Fomin - autor rozkazu nr 1. Wydany przez zdrajców został zastrzelony. Forteca stała się Fortecą Bohaterów, Fomin nie.
          1. -1
            15 kwietnia 2021 09:38
            Żydzi dowodzący Armią Sowiecką? Na VO powiedzieli mi, że wszyscy Żydzi walczyli wyłącznie na froncie w Taszkencie.
            1. +3
              15 kwietnia 2021 10:48
              Cytat: A. Privalov
              Na VO powiedzieli mi, że wszyscy Żydzi walczyli wyłącznie na froncie w Taszkencie.
              Pilot Lydia Litwak, rekordzistka wśród kobiet pod względem liczby zestrzelonych samolotów faszystowskich, zmarła 1 sierpnia 1943 r.
              Generał dywizji Ławoczkin Siemion Aleksiejewicz - Generalny Projektant myśliwców. Pracowali z nim specjaliści: Taits M.A., Zaks L.A., Pirlin B.A., Zak S.L., Kantor D.I., Sverdlov I.A., Kheifets N.A., Chernyakov N.S., Eskin Yu.B. Generał porucznik Krivoshein - dowódca 1. korpusu zmechanizowanego. Wieczna pamięć.
              1. -3
                15 kwietnia 2021 10:58
                Mój Boże, czy to wszystko prawda? Właśnie otworzyłeś mi oczy! Jestem ci bardzo wdzięczny. hi
              2. +7
                15 kwietnia 2021 13:02
                Bohater Związku Radzieckiego Lidia Władimirowna Litwiak - sowiecki pilot myśliwski, najbardziej produktywna pilotka II wojny światowej we wszystkich oficjalnych dokumentach (akt urodzenia, karta Komsomołu, akta osobowe, autobiografia) jest wymieniona jako rosyjska. Jej ojciec, Władimir Anatolijewicz Litwiak, był brygadzistą w moskiewskiej zajezdni kolejowej.
                Jej „żydowskie pochodzenie” zaczęło być przesadzone po wersji podniesionej przez Ogoniaka „Koroticha”, że Litwiak rzekomo nosiła w swoim samolocie „Gwiazdę Dawida”.
                Znakiem rozpoznawczym asa Lidii Władimirownej była Biała Lilia. Nic dziwnego, że jej żołnierze nazywali „Białą Lilią Stalingradu”



                zdjęcie Jak-1 z numerami i emblematem L.V. Litwiak w Muzeum Lotnictwa
      2. 0
        15 kwietnia 2021 08:34
        Cytat z tihonmarine
        W latach 50. „niezbędnych Żydów” nie tylko zwolniono, ale na rozkaz Stalina wysłano do budowy państwa syjonistycznego.

        Na przykład? Imię i nazwisko, stanowisko, nazwa „budowanie socjalizmu”?
      3. -2
        15 kwietnia 2021 15:55
        Skąd o tym wiesz?, szepnęła sąsiadka babci?
    2. -1
      15 kwietnia 2021 08:29
      Cytat: A. Privalov
      Trzeba ich było gdzieś przywieźć, osiedlić, podlać, nakarmić, nauczyć języka, gdzieś zatrudnić.

      Oczywiście trochę za dużo, jakieś 58 tys. Ale nie było problemów z językiem, wszyscy szarmanccy Żydzi, którzy przybyli do Izraela mówili w jidysz, więc Niemcy nie mieli problemów na poziomie językowym.
      1. +2
        15 kwietnia 2021 08:35
        Cytat z tihonmarine
        Oczywiście trochę za dużo, jakieś 58 tys. Ale nie było problemów z językiem, wszyscy szarmanccy Żydzi, którzy przybyli do Izraela mówili w jidysz, więc Niemcy nie mieli problemów na poziomie językowym.

        Nie oszukuj głowy, siebie ani ludzi, moja droga.
        1. 0
          15 kwietnia 2021 09:34
          Cytat: A. Privalov
          Nie oszukuj głowy, siebie ani ludzi, moja droga.

          Nie możesz oszukać głów ludzi, ale starasz się to robić cały czas.
  8. +4
    15 kwietnia 2021 06:28
    W pamiętniku generała Sierowa
    Tyle napisano o tym, jak NKWD czuwało, aby pamiętniki nie były prowadzone, ale wydaje się to bezużyteczne.W ostatnim czasie pojawia się coraz więcej literatury opartej na pamiętnikach, choć wskazuje się, że zostały przypadkowo odkryte. Stary trik, który przez długi czas był używany do ukrycia jego autorstwa, każdy autor powoływał się na fakt, że opierał się na znalezionym rękopisie lub o wydarzeniach opisanych w książce, które usłyszał od kogoś.
    1. 0
      15 kwietnia 2021 10:25
      V.S. Bushin również prowadził pamiętnik na froncie. Według niego po prostu nie wiedział o zakazie.
  9. +9
    15 kwietnia 2021 07:27
    Artykuł o antysowieckim posmaku. Trzeba wciągnąć NKWD, w obozach straszne warunki. Tak, trzeba było ich wysłać do sanatorium z lepszym odżywianiem, żeby poprawić ich zdrowie. Cała europejska część ZSRR legła w gruzach dzięki nim, a autor lamentuje nad biednymi jeńcami wojennymi, trąca jakieś bzdury, jak... ..Wszyscy wiedzieli, że byli żołnierze i oficerowie Wehrmachtu byli wykorzystywani do odbudowy zniszczonych wojną miast, na sowieckich budowach i fabrykach, ale tak było nie zwyczajowo o tym mówić ....... O kim nie jest w zwyczaju, jeśli pracują tu obok ciebie? Urodzony w 1964 roku, praktykę rozpoczął w latach 80., kiedy uczył się w szkole zawodowej, więc panowie przy pracy od razu pokazali i powiedzieli w przerwach, że jeden siedzi z Niemcami, ten też. I żyli dobrze pod reżimem sowieckim, mieli własne domy, a potem wypłacano im emerytury. O tym, że Niemcy zbudowali miasto, które zniszczyli, wszyscy wiedzieli, że nie ma żadnej tajemnicy. Kiedyś wierzyłem moim oczom
    Nie sądzę, żeby nasi więźniowie otrzymywali od Niemców pensję.
    Albo zaopatrzyć się w stragan z jedzeniem, a potem, w ten sposób, obuta i ubrana, z walizkami, pani poszła.
    Dobra władza radziecka była, och, dobra.
    1. -2
      15 kwietnia 2021 22:04
      Cytat z nieznanego
      Albo zaopatrzyć się w stragan z jedzeniem, a potem, w ten sposób, obuta i ubrana, z walizkami, pani poszła.

      A dlaczego w rzeczywistości nie?
      Artykuł XNUMX
      Jeńcy wojenni nie otrzymują wynagrodzenia za prace związane z zarządzaniem, organizacją i utrzymaniem obozów.

      Jeńcy wojenni zatrudnieni w innych zawodach mają prawo do wynagrodzenia ustalonego na mocy porozumień między walczącymi stronami.

      Umowy te określają sumę, jaka będzie należała do jeńca wojennego, tryb oddania go do dyspozycji w czasie jego pobytu w niewoli, a także udział, jaki administracja obozowa będzie miała prawo zatrzymać.

      Do czasu zawarcia powyższych umów wynagrodzenie jeńców wojennych za pracę ustalane jest na następujących podstawach:

      a) praca wykorzystywana dla państwa jest opłacana według taryfy wojskowej odpłatności za te prace obowiązującej w armii narodowej, a jeśli jej nie ma, to według taryfy odpowiadającej wykonanej pracy;
      b) jeżeli prace prowadzone są na koszt innych instytucji państwowych lub osób prywatnych, warunki ustala się w porozumieniu z władzami wojskowymi.
      1. +1
        16 kwietnia 2021 03:14
        Cytat: Wiśnia Dziewięć

        A dlaczego w rzeczywistości nie?
        Artykuł XNUMX
        Jeńcy wojenni nie otrzymują wynagrodzenia za prace związane z zarządzaniem, organizacją i utrzymaniem obozów.

        Jeńcy wojenni zatrudnieni w innych zawodach mają prawo do wynagrodzenia ustalonego na mocy porozumień między walczącymi stronami.

        Konwencje Umowy te mają ustalić sumę, jaka będzie należeć do jeńca wojennego, tryb oddawania go do jego dyspozycji w czasie jego pobytu w niewoli, a także udział, jaki administracja obozowa będzie miała prawo zachować.

        Do czasu zawarcia powyższych umów wynagrodzenie jeńców wojennych za pracę ustalane jest na następujących podstawach:

        a) praca wykorzystywana dla państwa jest opłacana według taryfy wojskowej odpłatności za te prace obowiązującej w armii narodowej, a jeśli jej nie ma, to według taryfy odpowiadającej wykonanej pracy;
        b) jeżeli prace prowadzone są na koszt innych instytucji państwowych lub osób prywatnych, warunki ustala się w porozumieniu z władzami wojskowymi.

        Oczywiście można popisać się znajomością Konwencji Genewskiej, ale nie w przypadku sowieckich jeńców wojennych… dodatek do dziennika nr 39058/41 z dnia 8.IX.41.
        Rozkazy dotyczące traktowania sowieckich jeńców wojennych we wszystkich obozach jenieckich;
        I. Ogólne kwestie traktowania sowieckich jeńców wojennych

        Bolszewizm jest śmiertelnym wrogiem narodowosocjalistycznych Niemiec. Po raz pierwszy żołnierz niemiecki ma do czynienia z wrogiem wyszkolonym nie tylko wojskowo, ale także politycznie, w duchu niszczycielskiego bolszewizmu. Walka z narodowym socjalizmem jest zaszczepiona w jego ciele i krwi. Prowadzi ją wszystkimi dostępnymi mu środkami: sabotaż, korupcyjna propaganda, podpalenie, morderstwo.

        W związku z tym żołnierz bolszewicki utracił prawo do roszczenia, że ​​jest traktowany jako żołnierz uczciwy zgodnie z Porozumieniem Genewskim. Dlatego w pełni odpowiada punktowi widzenia i godności niemieckich sił zbrojnych, aby każdy niemiecki żołnierz wytyczył ostrą granicę między sobą a sowieckimi jeńcami wojennymi… Tak to się okazuje w stosunku do naszych jeńców wojennych. wojny, nie wypada odwoływać się do tej konwencji. A teraz to .... Załącznik do dekretu Rady Komisarzy Ludowych ZSRR nr 1798-800 z 1 lipca 1941 r.

        I. PRZEPISY OGÓLNE

        1. Jeńcy wojenni są uznawani:
        a) osoby należące do sił zbrojnych państw będących w stanie wojny z ZSRR, wzięte do niewoli podczas działań wojennych, a także obywatele tych państw internowani na terytorium ZSRR;
        b) osoby, które wchodzą w skład oddziałów zbrojnych, które nie należą do sił zbrojnych nieprzyjaciela, jeśli otwarcie noszą broń;
        c) osoby cywilne towarzyszące, za odpowiednim zezwoleniem, wojsku i marynarce wojennej przeciwnika, takie jak: korespondenci, dostawcy i inne osoby schwytane podczas działań wojennych.

        2. Zabrania się:

        a) obrażać jeńców wojennych i traktować ich okrutnie;
        b) stosować środki przymusu i groźby wobec jeńców wojennych w celu uzyskania od nich informacji o sytuacji ich kraju pod względem wojskowym i innym;
        c) zabrania mundurów, bielizny, butów i innych przedmiotów osobistych, a także dokumentów osobistych i insygniów, które znajdują się przy jeńcach wojennych. Kosztowności i pieniądze mogą być skonfiskowane jeńcom wojennym do przechowywania za urzędowymi pokwitowaniami osób do tego upoważnionych.

        3. Instrukcje i regulaminy wydane przez NKWD ZSRR w opracowaniu tego przepisu są wywieszone w miejscach, w których mogą je przeczytać wszyscy jeńcy wojenni. Te instrukcje i zasady, a także rozkazy i dyrektywy dotyczące jeńców wojennych są im ogłaszane po rosyjsku i w językach, które znają… Takie było nasze podejście.
        1. +2
          16 kwietnia 2021 08:12
          Cytat z nieznanego
          Tak się okazuje w stosunku do naszych jeńców wojennych, nie wypada odwoływać się do tej konwencji

          Cytat: Wiśnia Dziewięć
          Inna sprawa, że ​​ZSRR nie podpisał tych waszych konwencji, ale bez fanatyzmu obserwował własne kartki o tej samej treści. Tak więc rzeczywiście były przerwy z ciastkami i mlekiem.

          Cytat z nieznanego
          Takie było nasze podejście.

          Tak, tak, NKWD było znane z humanitarnego podejścia.
          1. +4
            16 kwietnia 2021 13:44
            Cytat: Wiśnia Dziewięć
            Inna sprawa, że ​​ZSRR nie podpisał tych waszych konwencji, ale bez fanatyzmu obserwował własne kartki o tej samej treści. Tak więc rzeczywiście były przerwy z ciastkami i mlekiem.

            Nie tylko tego potrzebujesz, przestań zwlekać, podpisałeś, nie podpisałeś. Cóż, Niemcy podpisały to, co zaobserwowały? Przecież artykuł 82 konwencji brzmiał: „Jeżeli w przypadku wojny jedna z wojujących stron nie uczestniczy w konwencji, to jednak postanowienia takiej konwencji pozostają wiążące dla wszystkich wojujących, którzy podpisali konwencję”. Instalacja służyła zniszczeniu, reszta, werbalnie.Przystąpienie do Konwencji Genewskiej niewiele daje: „Rząd sowiecki nie uważał tego za konieczne, po pierwsze dlatego, że przyłączył się do Konferencji Haskiej, która zawiera wszystkie najważniejsze postanowienia, które Genewa” Mołotow7). Rzeczywiście, Genewa nie dodała zbyt wiele. Już samo obserwowanie konferencji haskiej jest więcej niż wystarczające, aby jeńcy wojenni nie byli poddawani nadużyciom i zniszczeniu. 8 sierpnia 1941 r. ogłoszono, że „rząd ZSRR będzie przestrzegać znanych traktatów międzynarodowych dotyczących prawa wojennego. Ale to nie jest ważne dla demagogów, najważniejsze jest to, że ZSRR tego nie robi, wszystko jest złe. Rozstrzelaliby więźniów, powiedzieliby, krwawy reżim i nie można się po nim niczego innego oczekiwać.
            Cytat: Wiśnia Dziewięć
            Tak, tak, NKWD było znane z humanitarnego podejścia

            A co wiadomo o NKWD? Czy wiesz o rumuńskim Siguran lub polskiej obronie. Słyszałeś o Milice française i Counter Intelligence Corps, CIC? Japoński, Tokubetsu koto keisatsu? Jakie było humanitarne podejście do powyższego? Jeśli nie obrócisz się na głowie, to możesz przełknąć zupełnie idiotyczną wypowiedź autora artykułu, taką jak ta…. Każdy więzień był wielokrotnie przesłuchiwany, funkcjonariusze NKWD zbierali zeznania jego podwładnych, mieszkańców terytoriach okupowanych, a jeśli znaleziono dowody na udział w zbrodniach, czekał na niego wyrok trybunału wojskowego – egzekucja lub ciężka praca.. Ilu śledczych NKWD ze znajomością języka niemieckiego potrzeba, aby zebrać dowody z co najmniej 10000 XNUMX tys. ludzie? I znać język, nie za pomocą słownika, jak lubili mawiać, ale umiejętnie przeprowadzić przesłuchanie. Każdy, kto choć raz w życiu zetknął się z tą procedurą, zrozumie mnie, zbrodniarze wojenni nie pozostawili świadków, a ci nieliczni, którym udało się cudem przeżyć lata wojny, rozproszyli się nie tylko po całym ZSRR, ale także w Europie. wojna, przez dziesiątki lat, władze szukały zbrodniarzy wojennych, nie chciały się szczerze zeznawać, w ogóle, z roku na rok jest coraz więcej mitów na temat krwawego NKWD, rzeczywistość jest inna.
            1. -1
              16 kwietnia 2021 20:24
              Cytat z nieznanego
              Tylu potrzeba śledczych NKWD ze znajomością języka niemieckiego, aby zebrać dowody od co najmniej 10000 XNUMX tysięcy osób? I znać język, nie za pomocą słownika, jak lubili mawiać, ale umiejętnie przeprowadzić przesłuchanie.

              Rzeczywiście, problem.

              Co jeśli to po prostu? nie robić? Wariant nie działa?
              Cytat z nieznanego
              Nie strzelał, od razu pokazał człowieczeństwo, pojawia się krwiożerczość i rozumowanie, porzucili własne, a Niemcom zaopiekowano się ,,,.

              1. Kto to dostał?
              2. Czy naprawdę porzucili własne?
              Cytat z nieznanego
              8 sierpnia 1941 r. ogłoszono, że „rząd ZSRR będzie przestrzegać znanych traktatów międzynarodowych dotyczących prawa wojennego.

              A jak się spełniłeś?
              1. +2
                17 kwietnia 2021 06:44
                Cytat: Wiśnia Dziewięć
                Rzeczywiście, problem.

                Co jeśli po prostu tego nie zrobisz? Wariant nie działa?

                Cóż, tak, od razu wyczuwa się przemówienie prawdziwego wielbiciela ogólnie przyjętych wartości liberalnych.Dlaczego z jeńcami wojennymi należy przeprowadzać wszelkiego rodzaju dochodzenia i ogólnie konieczne jest uwolnienie ich ze wszystkich czterech stron dręczą i rozumieją szczerze pokutują i uświadamiają sobie, jakie złe uczynki popełniali. A ja wolę to...
                Albo możesz, jak Amerykanie, co za zapytanie do ściany i całej historii
                Cytat: Wiśnia Dziewięć
                1. Kto to dostał?
                2. I naprawdę porzucili własne

                Nie porzucili swoich.
                Cytat: Wiśnia Dziewięć
                A jak się spełniłeś?

                Oczywiście .
                1. -1
                  17 kwietnia 2021 07:49
                  Cytat z nieznanego
                  No tak, od razu wyczuwa się przemowę prawdziwego wielbiciela ogólnie przyjętych wartości liberalnych

                  Kto jest prawdziwym wielbicielem, ja?
                  Cytat z nieznanego
                  A ja wolę to...

                  Jakby, żeby kogoś powiesić, trzeba zająć się śledztwem.
                  Cytat z nieznanego
                  Tylu potrzeba śledczych NKWD ze znajomością języka niemieckiego, aby zebrać dowody od co najmniej 10000 XNUMX tysięcy osób? I znać język, nie za pomocą słownika, jak lubili mawiać, ale umiejętnie przeprowadzić przesłuchanie. Każdy, kto choć raz w życiu doświadczył tej procedury, zrozumie mnie.

                  Pytaliśmy go: „A twój kto rodzice?
                  Co zrobiłeś do siedemnasty?"

                  Nadal się z nimi bawię. Ten jeden, ten drugi - faszystowskie kagańce.
                  Cytat z nieznanego
                  Albo możesz, jak Amerykanie, co za zapytanie do ściany i całej historii

                  Tak, Amerykanie to prości ludzie. Jedno wyjaśnienie - w czasie wojny wykonywali egzekucje według praw, że tak powiem, okresu szczególnego. Ale ZSRR robił to już w czasie pokoju i na swoim terytorium.
                  Przy okazji, w celach informacyjnych.
                  Do końca września 1949 r. wydziały operacyjne obozów zidentyfikowały 37 249 jeńców wojennych, którzy podlegali odpowiedzialności karnej.

                  Według generała pułkownika sprawiedliwości A. Muranowa, tylko trybunały wojskowe wydały w latach wojny 2 530 663 wyroki. W tym samym czasie na karę śmierci skazano 284 tys. 344 obywateli ZSRR, czyli 8,9% ogólnej liczby osób, które stanęły przed trybunałami wojskowymi

                  Myślę, że to bardzo interesujące.
                  Cytat z nieznanego
                  Z roku na rok pojawia się coraz więcej mitów na temat krwawego NKWD, rzeczywistość jest inna.

                  JM.
                  Cytat z nieznanego
                  Nie porzucili swoich.

                  Czy Hitler czytał gazetę Izwiestia?
                  Cytat z nieznanego
                  A jak się spełniłeś?

                  Oczywiście .

                  A co pisano o jeńcach wojennych w czasie pokoju?
                  1. +2
                    17 kwietnia 2021 12:02
                    Cytat: Wiśnia Dziewięć
                    Kto jest prawdziwym wielbicielem, ja?

                    Cóż, nie ja.
                    Cytat: Wiśnia Dziewięć
                    Jakby, żeby kogoś powiesić, trzeba zająć się śledztwem.

                    Konieczne jest śledztwo, śledztwo itd., aby później mądrzy ludzie nie mówili, że rząd sowiecki tworzy arbitralność bez procesu i śledztwa.
                    Cytat: Wiśnia Dziewięć
                    Nadal się z nimi bawię. Ten jeden, ten drugi - faszystowskie kagańce.

                    Trzeba się bałaganić, znowu, sowieckie prawa tego wymagają, a wspólnicy zostaną wciągnięci, nudno jest wisieć w samotności.
                    Cytat: Wiśnia Dziewięć
                    Tak, Amerykanie to prości ludzie. Jedno wyjaśnienie - w czasie wojny wykonywali egzekucje według praw, że tak powiem, okresu szczególnego. Ale ZSRR robił to już w czasie pokoju i na swoim terytorium.
                    Przy okazji, w celach informacyjnych.
                    Do końca września 1949 r. wydziały operacyjne obozów zidentyfikowały 37 249 jeńców wojennych, którzy podlegali odpowiedzialności karnej.

                    Według generała pułkownika sprawiedliwości A. Muranowa, tylko trybunały wojskowe wydały w latach wojny 2 530 663 wyroki. W tym samym czasie na karę śmierci skazano 284 tys. 344 obywateli ZSRR, czyli 8,9% ogólnej liczby osób, które stanęły przed trybunałami wojskowymi

                    Myślę, że to bardzo interesujące.

                    Ciekawe, ale znawca różnych konwencji powinien wiedzieć, że prawo międzynarodowe ustanawia nie tylko osobistą odpowiedzialność za zbrodnie wojenne, ale także odpowiedzialność dowódczą. Artykuł 86 I protokołu do konwencji genewskich z 1949 r. stanowi, że dowódca odpowiada za naruszenia konwencji przez podwładnych, jeżeli wiedział o możliwości popełnienia przez nich przestępstw, ale nie podjął niezbędnych środków, aby im zapobiec.

                    Przedawnienie nie ma zastosowania do zbrodni wojennych (Konwencja o niestosowaniu przedawnienia wobec zbrodni wojennych i zbrodni przeciwko ludzkości, ONZ 1968; Europejska Konwencja o niestosowaniu przedawnienia wobec zbrodni przeciwko ludzkości i zbrodnie wojenne, 1974) .... Konieczne jest identyfikowanie i karanie według ich przypadków. Czy w czasie wojny mieliśmy zdrajców? Nie polizali Niemców butów? Tak, było dość, a nawet w nadmiarze.Na terenach okupowanych przez III Rzeszę i jej sojuszników mieszkało około 70 mln obywateli sowieckich. Służba wojskowa po stronie Niemiec ok. 1941-1945 odbyła się ok. 1,2. mln obywateli ZSRR: 400 tys. Rosjan (w tym 80 tys. w formacjach kozackich), 250 tys. Ukraińców, 180 tys. przedstawicieli narodów Azji Środkowej, 90 tys. Łotyszy, 70 tys. Estończyków, 40 tys. przedstawicieli narodów Wołgi , 38,5 tys. Azerbejdżanu, 37 tys. Litwinów, 28 tys. przedstawicieli ludów Północnego Kaukazu, 20 tys. Białorusinów, 20 tys. Gruzinów, 20 tys. Tatarów krymskich, 20 tys. Niemców rosyjskich i Volksdeutschów, 18 tys. Ormian, 5 tys. Kałmuków, 4,5 tys. Ingrianie (głównie w armii fińskiej); nie ma dokładnych danych o liczbie Mołdawian. NKWD pracowało przez dach, szukało, kto co robi, ale nie było ludzi, którzy chcieliby pokutować i wyznać swoje grzechy.
                    Cytat: Wiśnia Dziewięć
                    Czy Hitler czytał gazetę Izwiestia?

                    Trzeba było poprosić Goebbelsa o pozwolenie na wydrukowanie Völkischer Beobachter.
                    Cytat: Wiśnia Dziewięć
                    A co pisano o jeńcach wojennych w czasie pokoju?

                    Co należy napisać?
                    1. 0
                      17 kwietnia 2021 15:19
                      Cytat z nieznanego
                      Cóż, nie ja.

                      Nie wiem. Sprawdziłbym cię pod kątem liberalizmu.
                      Cytat z nieznanego
                      Konieczne jest śledztwo, śledztwo itd., aby później mądrzy ludzie nie mówili, że rząd sowiecki tworzy arbitralność bez procesu i śledztwa.

                      To na przykład stwierdzenie pachnie liberalnym zapachem. Kiedy władze sowieckie niepokoiły się oskarżeniami o Czerwony Terror? Możesz pomyśleć, że to coś złego.
                      Cytat z nieznanego
                      Tak, a wspólnicy zostaną wciągnięci, nudne jest wisieć samotnie.

                      Ile potrzeba, tyle będą wisieć, u mnie też znaleźli problem.
                      Cytat z nieznanego
                      Artykuł 86 I protokołu do konwencji genewskich z 1949 r. stanowi, że dowódca odpowiada za naruszenia konwencji przez podwładnych, jeżeli wiedział o możliwości popełnienia przez nich przestępstw, ale nie podjął niezbędnych środków, aby im zapobiec.

                      Widzisz, Amerykanie nie czytali tych twoich konwencji, tylko komiksy i porno. To prawda, że ​​oficerowie byli w większości oficerami uniwersyteckimi, ale ta wymówka też im odpowiadała. Armia amerykańska była robotniczo-chłopska, ludzie są tam przeważnie prości, nawet za bardzo.
                      Cytat z nieznanego
                      Służba wojskowa po stronie Niemiec ok. 1941-1945 odbyła się ok. 1,2. milionów obywateli ZSRR

                      I znów pojawił się liberalizm. Kiedyś sztuczna inteligencja próbowała przedstawić interpretację II wojny światowej jako wojny domowej. Wygląda na to, że Sołżenicyn. Nie działał nawet na początku lat 90-tych.
                      Cytat z nieznanego
                      Trzeba było poprosić Goebbelsa o pozwolenie na wydrukowanie Völkischer Beobachter.

                      Opcja. Ale o wiele rozsądniej było zwrócić się z tą sprawą do specjalnych organizacji, które naprawdę mogłyby pomóc – IWC, Papieża i neutralnych wówczas Stanów Zjednoczonych. To zostało zrobione? Jeśli nie, to dla kogo towarzysz. Mołotow ze swoimi wypowiedziami? Kim był ich czytelnik, jakie wnioski powinien wyciągnąć ten czytelnik?
                      Cytat z nieznanego
                      Co należy napisać?

                      Bez wojny - bez jeńców wojennych, wydaje się to dość oczywiste.
                      1. +1
                        17 kwietnia 2021 20:19
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Nie wiem. Przetestowałbym cię pod kątem liberalizmu

                        Nie ma problemu, wartości liberalno – demokratyczne nie są dla mnie, pozostaję przy sowieckich, bardziej mi się podobają.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        To na przykład stwierdzenie pachnie liberalnym zapachem. Kiedy władze sowieckie niepokoiły się oskarżeniami o Czerwony Terror? Możesz pomyśleć, że to coś złego.

                        Władza sowiecka, za to i za ludzi, i nie jest obca, kiedy próbowano na niej naklejać wszelkiego rodzaju etykietki, reagowała na terror socjalistyczną legalnością. Ale w młodości taki termin nie jest znany niektórym.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Ile potrzeba, tyle będą wisieć, u mnie też znaleźli problem.

                        Nie, to nie wystarczy. Powieszenie pierwszych, które się natknęły, to arbitralność, w takich przypadkach rząd sowiecki nie głaskał głowy, który sam to zrobił w najbliższej przyszłości, łatwo było być na szubienicy, jak już wskazano, przestrzegano legalności społecznej.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Widzisz, Amerykanie nie czytali tych twoich konwencji, tylko komiksy i porno. To prawda, że ​​oficerowie byli w większości oficerami uniwersyteckimi, ale ta wymówka też im odpowiadała. Armia amerykańska była robotniczo-chłopska, ludzie są tam przeważnie prości, nawet za bardzo.

                        Tak, i mamy Armię Czerwoną, nie składającą się z burżuazji. Ale jeśli to możliwe, starali się wysłać Niemców i ich wieszaków do Związku, gdzie zajmowali się egzekucjami i innymi sztukami, aby ich powiesić publicznie, pokazać ludziom, że jest zemsta, ale także zwrócić uwagę na przyszłych zdrajców, nie uciekniecie od kary.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        I znów pojawił się liberalizm. Kiedyś sztuczna inteligencja próbowała przedstawić interpretację II wojny światowej jako wojny domowej. Wygląda na to, że Sołżenicyn. Nie działał nawet na początku lat 90.

                        Tak, nie liberalizm z nutą obywatelstwa, ale fenomen zwany zdradą. Musisz zrozumieć. Ale temat zdrady jest celowo pomijany, zarówno w czasach późnego ZSRR, jak i teraz. Otóż ​​ludzie, którym rząd sowiecki oddał wszystko, zdradzili to wtedy i dlaczego w 91 roku szumowiny pojawiły się ponownie, sprzedając się wrogom ZSRR. Gdzie nie patrzył, nie zwracał uwagi? Dlaczego, nie ma odpowiedzi.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Opcja. Ale o wiele rozsądniej było zwrócić się z tą sprawą do specjalnych organizacji, które naprawdę mogłyby pomóc – IWC, Papieża i neutralnych wówczas Stanów Zjednoczonych. To zostało zrobione? Jeśli nie, to dla kogo towarzysz. Mołotow ze swoimi wypowiedziami? Kim był ich czytelnik, jakie wnioski powinien wyciągnąć ten czytelnik?

                        Nie mów bzdury. Co to jest uwaga - oficjalny apel dyplomatyczny rządu jednego państwa do rządu innego kraju. WM Mołotow wysłał notę ​​do wszystkich ambasadorów i wysłanników krajów, z którymi ZSRR utrzymuje stosunki dyplomatyczne: .
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Bez wojny - bez jeńców wojennych, wydaje się to dość oczywiste

                        W ten sposób może się spierać Kola z Urengoja i inni jemu podobni. A może nawet przeprosić za przedstawione niedogodności?
                      2. +1
                        17 kwietnia 2021 22:44
                        Cytat z nieznanego
                        Na terror odpowiadała socjalistyczną legalnością.

                        O tak!
                        Cytat z nieznanego
                        Nie, to nie wystarczy. Powieszenie pierwszych, które się natkną, to arbitralność,

                        Jaka czułość.
                        Cytat z nieznanego
                        kto sam to zrobił w najbliższej przyszłości, spokojnie będzie na szubienicy

                        Śmierć za Ojczyznę jest słodka i piękna.
                        Cytat z nieznanego
                        uwaga dla przyszłych zdrajców, nie uciekniesz od zemsty.

                        Trudny temat, na próżno go podnosiłeś.
                        Cytat z nieznanego
                        Otóż ​​ludzie, którym rząd sowiecki oddał wszystko, zdradzili to wtedy i dlaczego w 91 roku szumowiny pojawiły się ponownie, sprzedając się wrogom ZSRR.

                        Bo ZSRR był bardzo zgniłym miejscem i prędzej czy później było za dużo ludzi, którym się ingerował, a za mało ludzi, którym się to przydało. Co więcej, im wyższy system władzy, tym gorszy dla ZSRR był odsetek.
                        Cytat z nieznanego
                        Co to jest notatka - oficjalny apel dyplomatyczny rządu jednego państwa do rządu innego kraju

                        Zwykle pusta rozmowa. Coś w rodzaju obecnego głębokiego niepokoju. A w przypadku Mołotowa wcale nie chodziło o Niemców. Nie poddawajcie się, dzieci, schwytane - napisał towarzysz. Mołotow w gazecie Izwiestia - nie ma tam nic dobrego.
                        Cytat z nieznanego
                        Celem tej wojny jest zniszczenie jak największej liczby obywateli ZSRR.

                        Oczywiście nie. Kiedy chcieli zniszczyć np. Żydów, to zniszczyli prawie wszystkich. A cele ZSRR w ogóle nie dotyczyły, był to drugorzędny teatr wojny angielsko-niemieckiej. Przynajmniej tak to było postrzegane od 41. roku.
                        Cytat z nieznanego
                        A może nawet przeprosić za przedstawione niedogodności?

                        Jestem o wiele bardziej zadowolona z obecnej polityki zagranicznej, którą możemy śledzić. Umożliwia wykształcenie nawet wśród Europejczyków normalnego, zdrowego stosunku do Rosji i Rosjan.
                      3. +1
                        18 kwietnia 2021 07:29
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        O tak!

                        I nie wahaj się.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Jaka czułość.

                        Tak te są.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Trudny temat, na próżno go podnosiłeś.

                        Nic takiego, nie ma problemu.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Bo ZSRR był bardzo zgniłym miejscem i prędzej czy później było za dużo ludzi, którym się ingerował, a za mało ludzi, którym się to przydało. Co więcej, im wyższy system władzy, tym gorszy dla ZSRR był odsetek.

                        W młodości nie trzeba mówić o tym, czego się nie wie, czym był ZSRR, komu i jak wtrącał się. Niestety, w Unii rozmnożyło się wiele szumowin samolubnych, którzy wspięli się na sam szczyt i celowo zrujnowali kraj.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Zwykle pusta rozmowa. Coś w rodzaju obecnego głębokiego niepokoju. A w przypadku Mołotowa wcale nie chodziło o Niemców. Nie poddawajcie się, dzieci, schwytane - napisał towarzysz. Mołotow w gazecie Izwiestia - nie ma tam nic dobrego.

                        Trzeba zagłębić się w to, co jest napisane, a nie szlifować bzdury językiem. Dla wiadomości tych, którzy jeszcze nie znają życia, wyjaśniam, że poddanie się nie było mile widziane w żadnej armii na świecie.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Oczywiście nie. Kiedy chcieli zniszczyć np. Żydów, to zniszczyli prawie wszystkich. A cele ZSRR w ogóle nie dotyczyły, był to drugorzędny teatr wojny angielsko-niemieckiej. Przynajmniej tak to było postrzegane od 41. roku.

                        Z takim rozumowaniem trzeba się udać do Echa Moskwy, tam znajdziecie zrozumienie i wsparcie, powiedzą wam, czy z niewiedzy niechcący wygadują np. o wszystkich eksterminowanych Żydach i dlaczego powołano Drugi Front drugi, a nie pierwszy. Przeciągają go tam.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Jestem o wiele bardziej zadowolona z obecnej polityki zagranicznej, którą możemy śledzić. Umożliwia zaszczepienie Europejczykom normalnego, zdrowego stosunku do Rosji i Rosjan.

                        I nie jestem zadowolony. Zdrowe stosunki Europy z Rosją i Rosjanami nigdy nie były i nigdy nie będą.
                      4. +1
                        18 kwietnia 2021 13:22
                        Cytat z nieznanego
                        w Unii hodowało się wielu szumowin, samolubnych, którzy wspięli się na sam szczyt i celowo zrujnowali kraj.

                        Tak
                        Dlatego coś było nie tak ze Związkiem Radzieckim. Albo jest znacznie więcej szumowin niż średnia światowa, albo znacznie wygodniej jest im zrujnować kraj.
                        Cytat z nieznanego
                        Dla wiadomości tych, którzy jeszcze nie znają życia, wyjaśniam, że kapitulacja nie była mile widziana w żadnej armii na świecie.

                        Nie bardzo, ale nie o tym mówimy. I to ze stwierdzeń Towarzysza. Mołotow był czytany przez obywateli sowieckich i całkowicie ignorowany przez Niemców.
                        Cytat z nieznanego
                        Z takim rozumowaniem musisz udać się do Echa Moskwy, tam znajdziesz zrozumienie i wsparcie,

                        )))
                        Nie. W komentarzach panuje absolutnie szalona atmosfera.
                        Cytat z nieznanego
                        na przykład o wszystkich eksterminowanych Żydach

                        A co jest nie tak z Żydami? Wygląda na to, że już ci to powiedziano w Echo Moskwy, takie mam wrażenie.
                        Cytat z nieznanego
                        dlaczego Drugi Front nazwano drugim, a nie pierwszym. Przeciągają go tam.

                        Może dlatego, że towarzysz Stalin tak go nazwał. Był więc piątym, ale towarzyszu. Stalin nie wiedział o pierwszych trzech (Polska, Europa Północna 39-40, Morze Śródziemne), więc ma własną arytmetykę.
                        Cytat z nieznanego
                        I nie jestem zadowolony. Zdrowe stosunki Europy z Rosją i Rosjanami nigdy nie były i nigdy nie będą.

                        Najprawdopodobniej inaczej rozumiemy zdrowy stosunek do Rosji i Rosjan.
                      5. 0
                        18 kwietnia 2021 15:20
                        [cytat = Wiśnia Dziewiątka] Tak.
                        Dlatego coś było nie tak ze Związkiem Radzieckim. Albo jest znacznie więcej szumowin niż średnia światowa, albo znacznie wygodniej jest im zrujnować kraj [/ cytat]
                        W Unii wszystko było w porządku i nie ma zbyt wielu szumowin, ale byli we właściwym miejscu, we właściwym czasie.[cytat = Cherry Nine] Niezupełnie, ale nie o to chodzi. I to ze stwierdzeń Towarzysza. Mołotow był czytany przez obywateli sowieckich i całkowicie ignorowany przez Niemców.[/Cytat]
                        Nie rób z siebie głupca Nie rozumiesz terminu nota dyplomatyczna? Oświadczenia Hitlera czy Ribbentropa były również cholerną rzeczą dla narodu sowieckiego. W komentarzach panuje całkowicie szalona atmosfera.[/cytat]
                        Spróbuj, znajdziesz zrozumienie, powinieneś się zakorzenić [cytat = Wiśnia Dziewiąta] A co jest nie tak z Żydami? Wygląda na to, że już ci to powiedziano na Ekho Moskvy, to jest moje wrażenie [/ cytat]
                        Zwodnicze wrażenie, ale nawet bez Echo Moskwy wiedziałem, że wszyscy Żydzi nie byli wyczerpani podczas II wojny światowej.Ale masz własne informacje w tej sprawie.Czas przepisać twoją historię dla Żydów, pojawiły się nowe dane. Docenią to, potrzebują nowych danych [cytat = Wiśnia Dziewiąta] Być może dlatego, że towarzysz Stalin tak go nazwał. Był więc piątym, ale towarzyszu. Stalin nie wiedział o pierwszych trzech (Polska, Europa Północna 39-40, Morze Śródziemne), więc ma własną arytmetykę [/cytat]
                        Z twoją wiedzą o II wojnie światowej, czas to wszystko zmienić, a nawet Wikipedia powinna pilnie przerobić sekcję Drugiego Frontu w Europie, w przeciwnym razie rozumiesz, że tak to interpretują ..... Operacja Overlord otworzyła Zachód (lub tak zwany "drugi" ) front w Europie w czasie II wojny światowej.....Należało bezwzględnie skonsultować się z Państwem, brać pod uwagę Wasze uzupełnienia i komentarze, jaka pomyłka wyszła, ach-ah. I wszystkie pamiętniki i pamiętniki sławnych ludzi, takie jak te. II wojna światowa we wspomnieniach W. Churchilla, C. de Gaulle'a, K. Hulla, W. Legy, D. Eisenhowera. M., 1990. komp. ... Hastings M. Operacja „Overlord”: Jak otwarto drugi front. Pilnie wyślij do księgozbioru, jako nieodpowiadający nowej rzeczywistości. Młody człowieku, napisz książkę o II wojnie światowej, z twoją wizją, w pewnych kręgach zostanie ona przyjęta z hukiem.Sukces w pracy.
                    2. +1
                      18 kwietnia 2021 17:12
                      Cytat z nieznanego
                      Służba wojskowa po stronie Niemiec ok. 1941-1945 odbyła się ok. 1,2. mln obywateli ZSRR: 400 tys. Rosjan (w tym 80 tys. w formacjach kozackich), 250 tys. Ukraińców, 180 tys. przedstawicieli narodów Azji Środkowej, 90 tys. Łotyszy, 70 tys. Estończyków, 40 tys. przedstawicieli narodów Wołgi , 38,5 tys. Azerbejdżanu, 37 tys. Litwinów, 28 tys. przedstawicieli ludów Północnego Kaukazu, 20 tys. Białorusinów, 20 tys. Gruzinów, 20 tys. Tatarów krymskich, 20 tys. Niemców rosyjskich i Volksdeutschów, 18 tys. Ormian, 5 tys. Kałmuków

                      Dane 1 200 000 zostały rozłożone według struktury w następujący sposób:
                      – 1 004 000 wziętych do niewoli żołnierzy Armii Czerwonej;
                      - 196 000 obywateli ZSRR.

                      Te same 1 zostały rozdzielone między związki:
                      - 806 000 w Wehrmachcie i wojskowych SS;
                      ~180 000 w formacjach bojowych poza Wehrmachtem;
                      ~ 214 000 w formacjach policyjnych na okupowanym terytorium.

                      Te same 1 200 000 rozdzielono według strat:
                      - 531 tys. zginęło w walce z Armią Czerwoną, partyzantami ZSRR i Europy, aliantami, a także zostało schwytanych i rozstrzelanych decyzją trybunału wojskowego, głównie w latach 000-1942;
                      - 339 618 schwytanych i skazanych, głównie w latach 1944-45 (284 042 żołnierzy Armii Czerwonej, 55 576 zwykłych obywateli ZSRR);
                      - reszta zdezerterowała z szeregów wroga lub zdołała wycofać się poza linię demarkacyjną i nie została wydana przez naszych sojuszników.
  10. 0
    15 kwietnia 2021 08:19
    część jeńców wojennych została zwolniona na frontach, w większości byli to jeńcy wojenni armii rumuńskiej, słowackiej i węgierskiej, w związku z czym w niewoli Niemcy nazywali inną narodowość.
    Śląscy Niemcy również nazywali siebie Francuzami i byli wobec nich pobłażliwi i wielu zostało zwolnionych na froncie.
  11. 0
    15 kwietnia 2021 08:23
    W niewoli zmarło 356 700 jeńców niemieckich, czyli 14,9% ich liczby. Jednak według danych niemieckich w ZSRR było prawie 3,5 miliona więźniów. A to z kilku powodów. Po niewoli nie wszyscy trafili do obozów NKWD, najpierw byli przetrzymywani w punktach skupu jeńców wojennych, potem w obozach przejściowych wojskowych i skąd byli przenoszeni do NKWD. W tym czasie zmniejszyła się liczba więźniów (egzekucje, śmierć z ran, ucieczek, samobójstw itp.)

    To znaczy, jak się okazuje, zgodnie z tym, co napisał autor, do liczby 360 tysięcy Niemców, którzy zginęli w niewoli, należy dodać jeszcze jeden milion, a śmiertelność w niewoli nie wynosi aż 15 procent, jak pisze, ale Według danych autora w niewoli było 3,5 miliona Niemców (niektórzy Niemcy faktycznie piszą, że 3,15 miliona), uwolnionych 2 miliony, czyli śmiertelność 43% (33 procent według innych źródeł).
    Niemców trzymano oczywiście w niewoli, z dala od warunków sanatoryjnych, co było szczególnie odczuwalne w czasie wojny. Zimno, przeludnienie, niehigieniczne warunki, choroby zakaźne były na porządku dziennym. Śmiertelność z powodu niedożywienia, ran i chorób w czasie wojny iw pierwszych latach powojennych, zwłaszcza zimą 1945/1946, sięgała 70%.

    W wielu miejscach przetrwały losy strefy przemysłowej ze zbiorowymi grobami niemieckich jeńców wojennych, śmiertelność była naprawdę wysoka. Na przykład w Zaporożu było ich kilka. Po pewnym czasie zostali wykopani i zabrani do dołów w jednym miejscu w niepozornym miejscu w strefie przemysłowej Zaporoża, z dala od oczu, niedaleko autostrady Symferopol. Miejsce spotkania okazało się imponujące. Później sami Niemcy uszlachetnili go i zamienili na cmentarz.
    1. 0
      15 kwietnia 2021 22:23
      Zgadzam się z Tobą, dodam też, że Niemcy pozostali, by mieszkać w ZSRR.
      1. +1
        16 kwietnia 2021 05:12
        Słyszałem o tym, a także o tym, że w Niemczech pozostali byli radzieccy jeńcy wojenni i Ostarbeiterowie, choć formalnie nie mieli wyboru – wszyscy musieli wrócić do Związku.
    2. -1
      15 kwietnia 2021 23:46
      Cytat od Aviora
      To znaczy, jak się okazuje, zgodnie z tym, co napisał autor, do liczby 360 tysięcy Niemców, którzy zginęli w niewoli, należy dodać jeszcze jeden milion, a śmiertelność w niewoli nie wynosi aż 15 procent, jak pisze, ale Według danych autora w niewoli było 3,5 miliona Niemców (niektórzy Niemcy faktycznie piszą, że 3,15 miliona), uwolnionych 2 miliony, czyli śmiertelność 43% (33 procent według innych źródeł).

      Jak bardzo jesteś zaawansowany!

      Po pierwsze, liczby te obejmują obywateli Niemiec, obywateli III Rzeszy poza granicami Niemiec, obywateli europejskich państw III Rzeszy, a nie „wyłącznie Niemców”.

      Po drugie, według niemieckich historyków 3 110 000 - 3 180 000 Wehrmachtu i SS dostało się do sowieckiej niewoli. W rzeczywistości „schwytanych i skapitulowanych” 3 na froncie wschodnim, z czego:
      - 391 800 zwolnionych;
      - 51 800 zginęło podczas eskorty;
      - 2 733 700 umieszczonych w obozach.

      Po trzecie, 381 000 żołnierzy Wehrmachtu zginęło w sowieckiej niewoli, a 51 800 podczas eskorty. W sumie 432 800 to obywatele Niemiec, obywatele III Rzeszy poza granicami Niemiec, obywatele europejskich państw III Rzeszy, a nie „wyłącznie Niemcy”.

      Oświeć się, kochanie, i nie rzeźbij knebla!
      1. +1
        16 kwietnia 2021 04:57
        Tak, pamiętam, że artykuł na stronie mówił o tym, że Muller-Gidlebrand rzekomo trzykrotnie zaniżał straty niemieckie.
        Właśnie do tego przeznaczony jest system fałszowania Mullera-Hillebranda, ponieważ żaden poważny historyk nie uwierzy, że można głupio, trzykrotnie nie docenić strat z artykułu „Zabici”

        Czy jesteś autorem tej kreacji? Jeśli chodzi o knebel, zdecydowanie jesteś ekspertem.
        Co do mojego postu, ale obliczyłem go według danych autora artykułu, jeśli nie rozumiesz, to jest napisane w moim poście.
        1. 0
          16 kwietnia 2021 11:24
          Cytat od Aviora

          Tak, pamiętam, że artykuł na stronie mówił o tym, że Muller-Gidlebrand rzekomo trzykrotnie nie doszacował niemieckich strat

          Po pierwsze, nie docenił tylko jednej z ośmiu pozycji bilansu - w pozycji "Zabici" i ściśle dla tego okresu od 1.9.1939 września 31.12.1944 r. do XNUMX grudnia XNUMX r. A potem niemiecka rachunkowość w dziwny sposób „upada”. Chociaż wydaje ci się to takie samo, ponieważ nie zagłębiasz się w takie subtelności.

          Po drugie, nie podałeś żadnych zrozumiałych kontrargumentów, ponieważ wydaje się, że ani M-Hillebrand, ani Rüdiger Overmans, ani Krivosheev, ani Zemskov w ogóle nie byli czytani. Reprezentujesz na forum tę absolutną większość, która „wszystko zna cenę, ale niczego nie potrafi docenić”.

          Cytat od Aviora
          Czy jesteś autorem tej kreacji? Jeśli chodzi o knebel, zdecydowanie jesteś ekspertem.

          Temat dla ludzi myślących, którym trudno Cie przypisać. Każdy, kto kiedykolwiek poważnie przeanalizował prace tych autorów, od razu zrozumie, o co toczy się gra.
          1. -1
            16 kwietnia 2021 11:33
            Jeśli interesuje mnie Twoja opinia o mnie, skontaktuję się z Tobą. Ale jak dotąd nie widzę takiej potrzeby.
            Myślę, że każdy, kto przeczytał twoje dzieło, zgadza się ze mną.
            hi
  12. -2
    15 kwietnia 2021 10:47
    Uważam, że ze względu na sprawiedliwość wszyscy Niemcy powinni byli zostać przesiedleni do Związku Radzieckiego do prac restauracyjnych. A terytorium NRD nie ma być podzielone z Polską, ale przyłączone do ZSRR. I zaludnić to terytorium Uzbekami, innymi Azjatami Środkowymi i Kaukazami.

    A Niemcy, po odbyciu zasłużonej kary w postaci ciężkiej pracy - mają zostać przesiedleni do Azji Środkowej i na Kaukaz.

    Wtedy etniczny obraz Europy byłby teraz znacząco inny.
    1. -1
      15 kwietnia 2021 21:46
      Jakie ciekawe sugestie. Czy zamierzasz dokonać jakiegoś zwodu przed utworzeniem NRD czy po?
  13. +3
    15 kwietnia 2021 10:51
    Co dziwne, znaczna ich część (do 58 tysięcy osób) wyraziła chęć wyjazdu do nowo ogłoszonego Izraela, gdzie nie bez pomocy sowieckich instruktorów wojskowych zaczęła się formować przyszła armia izraelska. A Niemcy na tym etapie znacznie go wzmocnili.

    co
    W tamtych latach byłby to oczywiście temat dla biednego walczącego Izraela, ale poza pojedynczymi przypadkami Niemców przebranych za Żydów w celu ucieczki z Europy Zachodniej przed wszelkiego rodzaju SS / Gestapo, nikt nic nie wie o tym w Obiecanym śmiech
    Jeśli chodzi o sowieckich instruktorów - w Czechosłowacji Izraelczycy byli szkoleni do latania na czeskiej replice Mesera, odbywały się kursy dla wojskowych ratowników medycznych i sierżantów (dowódców oddziałów). Ogółem w dość skromnych ilościach, przechodzili przez nich głównie Żydzi palestyńscy, mający doświadczenie w służbie w Armii Jej Królewskiej Mości))
    1. 0
      16 kwietnia 2021 10:38
      Jeśli chodzi o sowieckich instruktorów - w Czechosłowacji Izraelczycy byli szkoleni do latania na czeskiej replice Mesera, odbywały się kursy dla wojskowych ratowników medycznych i sierżantów (dowódców oddziałów). Wszyscy, w dość skromnych ilościach, mijali je głównie Żydzi palestyńscy, mający doświadczenie w służbie w Armii Jej Królewskiej Mości)).
      „Radzieccy oficerowie stworzyli Izraelskie Siły Obronne
      Georgy Filin
      2 kwietnia 2014 r.”
      1. 0
        16 kwietnia 2021 13:40
        Przeczytaj - nieprawda. Jedynym znanym żołnierzem radzieckim w Izraelu w 1948 roku był dezerter z NRD. Wyróżniał się tym, że wraz z południowoafrykańskim ochotnikiem zgodził się strzelić z działa artyleryjskiego do statku prawicowej grupy żydowskiej, która, omijając warunki rozejmu z Arabami, przewoziła broń do Izrael.
        Nikt nie wie o innych.
        1. +1
          16 kwietnia 2021 14:07
          . Przeczytaj - nieprawda. Jedynym znanym żołnierzem radzieckim w Izraelu w 1948 roku był dezerter z NRD. Nikt nie wie o innych.
          Nie wiem, bo nie chcesz wiedzieć. W Izraelu cenzura ideologiczna jest silniejsza niż w stalinowskim ZSRR i Rosji w latach 1990. XX wieku.
          1. +1
            16 kwietnia 2021 17:21
            śmiech
            Izrael to duża wieś, w której nic nie można kopać, po pierwsze przyjazna dla postsowieckiej Rosji, po drugie. Tak, i było to przyjazne ZSRR do 1953 r. (sprawa lekarzy) - ludzie z ambasady sowieckiej zajmujący się wywiadem zagranicznym pisali do Moskwy, że przy najmniejszym pytaniu o wojsko Żydzi chętnie zabierali Rosjan do obiektów i dumnie pokazywali nędza, że mieli na początku lat 50.))
        2. 0
          16 kwietnia 2021 14:26
          Nawet na tej stronie w 2011 roku pojawił się artykuł „Wojna radziecka o niepodległość Izraela”.
          1. +1
            16 kwietnia 2021 17:34
            Czytał. Bzdury to wszystko. Byli mieszkańcy antybrytyjskiego podziemia żydowskiego, wraz z utworzeniem IDF wszystkie grupy stały się częścią armii izraelskiej; uważali swój kraj za „most dla Armii Czerwonej w przejściu z Azji do Afryki”.
            Cała kultura izraelska tamtych czasów przerabiała po hebrajsku pieśni II wojny światowej, przerabiając sowieckie wiersze ala Majakowskiego, najpotężniejszy wiersz jednego z najsłynniejszych poetów Izraela nazywa się Stalingrad.
            Ale - nikt nie słyszał o sowieckich doradcach wojskowych. Trzon armii stanowili miejscowi z byłych organizacji partyzanckich, Żydzi – były personel wojskowy armii Unii Brytyjskiej i wojsk polskich. Szefem wyszkolenia wojskowego był amerykański Żyd, Włosi pomagali w siłach specjalnych Marynarki Wojennej, piloci byli w większości anglojęzycznymi najemnikami lub Żydami, desant utworzył rodowity Legion Francuski, czołgi byli angielskimi Żydami itp.
            Nie wiadomo, gdzie byli sowieccy instruktorzy zażądać
            1. +1
              17 kwietnia 2021 10:48
              . Ale - nikt nie słyszał o sowieckich doradcach wojskowych. Trzon armii stanowili miejscowi z byłych organizacji partyzanckich, Żydzi – były personel wojskowy armii Unii Brytyjskiej i wojsk polskich. Szefem wyszkolenia wojskowego był amerykański Żyd, Włosi pomagali w siłach specjalnych Marynarki Wojennej, piloci byli w większości anglojęzycznymi najemnikami lub Żydami, desant utworzył rodowity Legion Francuski, czołgi byli angielskimi Żydami itp.
              Nie wiadomo, gdzie byli sowieccy instruktorzy
              Tak, byli tam. Tyle, że od połowy lat 50. wzmianki o tym w państwowej propagandzie nie pasowały i były przemilczane. Właściwie nakreśliłeś mi teraz te tezy 65-letniej propagandy.
              1. +1
                17 kwietnia 2021 13:21
                Jaki rodzaj propagandy? lol
                Nie było żadnych - i to wszystko)) głupio nie było. zażądać A od połowy lat 50. się pojawiły. W Egipcie. Następnie w Syrii hi
                1. +1
                  17 kwietnia 2021 14:07
                  . Jaki rodzaj propagandy? kupa śmiechu
                  Nie było żadnych - i to wszystko)) głupio nie było. prośba A od połowy lat 50. pojawiły się. W Egipcie. Następnie w Syrii
                  Kogo „oni”? Oficjalni eksperci wojskowi i doradcy ze stanu SA? Nie miał. I było sporo zdemobilizowanych ekspertów wojskowych i oficerów bezpieczeństwa.
                  1. +1
                    17 kwietnia 2021 15:35
                    W ambasadzie byli czekiści, eksperci wojskowi - nie ma o nich ani jednego wspomnienia uczestników wojny o niepodległość. Kiedy zapytałem weteranów tamtych wydarzeń 20 lat temu o pomoc ZSRR i udział byłego sowieckiego personelu wojskowego w wojnach, odpowiedzi były następujące:
                    1) Brygada Gottwalda w Czechosłowacji - Rosjanie pomagali szkolić dowódców piechoty i sanitariuszy, a także mistrzów czeskich messerów
                    2) byli dezerterzy z części Armii Czerwonej znajdujących się w NRD, ale bardzo nieliczni.
                    3) Byli ludzie z wojska polskiego, m.in. Żydzi sowieccy
                    4) Najczęstszy - szef oddziałów pancernych Izraela był kiedyś nauczycielem wychowania fizycznego w Sewastopolu śmiech
                    1. +1
                      17 kwietnia 2021 18:57
                      Byli ludzie z wojska polskiego, m.in. Żydzi radzieccy.
                      Czy armia polska jest tą, która została skompletowana, wyposażona, uzbrojona w ZSRR i walczyła w ramach Armii Czerwonej? A ilu z nich brało udział w wojnie o niepodległość iw jakich szeregach?
                      1. -1
                        17 kwietnia 2021 19:03
                        Kilka tysięcy, w niskich rangach w 1948 r. - w 1948 r. było bardzo mało wysokich rang, bo. armia dopiero się zaczęła
                      2. +2
                        17 kwietnia 2021 19:51
                        . Kilka tysięcy
                        To znaczy, nie pomylę się zbytnio, jeśli założę, że 10-15% l/s izraelskich sił zbrojnych na początku drugiego etapu wojny o niepodległość stanowili byli żołnierze radzieccy? Czy zgadzasz się z tym sformułowaniem? („Biuletyn Informacyjny” Armii Krajowej z dnia 12 sierpnia 1944 r. udzielił członkom Armii Krajowej następującego wyjaśnienia w kwestii ich stosunku do 1 Armii Polskiej: „To nie jest armia polska, ale oddziały najemników polskich pochodzenie w służbie sowieckiej”[14]
                        Zarządzenie Armii Krajowej nr 14/III z 22 sierpnia 1944 r. zawierało stwierdzenie: „Nie uważamy Armii Beurlinga za armię polską”[14].
                      3. 0
                        17 kwietnia 2021 19:53
                        Pomylisz się - 3-4 000 z około 80-100 tysięcy Żydów, którzy walczyli.
                      4. 0
                        18 kwietnia 2021 09:09
                        . jeśli przyjmę, że 10-15% l/s izraelskich sił zbrojnych do początku drugiego etapu wojny o niepodległość stanowili byli żołnierze radzieccy? //////// Pomylisz się - 3-4 z około 000-80 tysięcy Żydów, którzy walczyli.
                        Na początku drugiego etapu wojny siła izraelskich sił zbrojnych wynosiła 45-50 tys. W każdym razie dobrze. Innym pytaniem jest, ilu spośród 100 tys. Żydów, którzy brali udział w wojnie, miało doświadczenie bojowe lub przynajmniej wojskowe II wojny światowej?
                      5. 0
                        18 kwietnia 2021 11:32
                        Nie więcej niż 15-20 tys. przez cały czas prowadzenia działań wojennych.
                        Według stanu na marzec 1949 r. liczba walczących Żydów wynosiła 115 tys. osób. hi
                      6. 0
                        18 kwietnia 2021 12:02
                        Nie więcej niż 15 - 20 tys. przez cały czas prowadzenia działań wojennych.
                        Według stanu na marzec 1949 r. liczba walczących Żydów wynosiła 115 tys. osób.
                        Byli raczej w siłach zbrojnych i wszystkich formacjach paramilitarnych. W każdym razie okazuje się, że udział byłych sowieckich bojowników i dowódców w ogólnej liczbie izraelskich żołnierzy z doświadczeniem wojskowym i bojowym wynosił około 20% i był równy łącznej liczbie wszystkich ochotników zagranicznych.
                      7. 0
                        18 kwietnia 2021 12:58
                        Nie było już oddziałów paramilitarnych, była IDF, do której wszyscy weszli.
                        Na linii frontu było ok. 4 tys. ochotników zagranicznych (angielskojęzycznych i weteranów francuskiej IL), 3-4 tys. osób z Wojska Polskiego uznano, w przeciwieństwie do nich, za zwykłych emigrantów. A także kilka tysięcy Żydów amerykańskich, brytyjskich, południowoafrykańskich i kanadyjskich, którzy walczyli i osiedlili się w Izraelu.
                        Na stanowiskach dowodzenia nie było weteranów wiceprezydentów, łączna liczba nie przekroczyła liczby weteranów armii Andersa.
                      8. +1
                        18 kwietnia 2021 14:17
                        .
                        1 września 1942 r. ewakuacja armii Andersa została zakończona...... Później część armii Andersa została wycofana z Iranu do Iraku i Palestyny[22]......
                        Skład narodowy armii Andersa był niejednorodny: oprócz Polaków służyła w nim duża liczba Rusinów, Ukraińców i Białorusinów oraz około 4 tys. Żydów. Po przeniesieniu armii Andersa na teren Palestyny ​​pod koniec 1942 r. około 3 tys. służących w armii Żydów opuściło armię i pozostało w Palestynie.
                      9. 0
                        18 kwietnia 2021 16:04
                        Oznacza to, że sowieckich „Polaków” było około 3 tys.
                      10. +1
                        18 kwietnia 2021 16:39
                        Sowiecki "Poliakow" miał około 3 tys.].
                        Może. To prawda, że ​​mieli więcej doświadczenia wojskowego niż trzy miesiące od Iranu do Palestyny ​​strzegących rurociągów.
                      11. 0
                        18 kwietnia 2021 17:13
                        We Włoszech walczyli też z Wehrmachtem, ale nie o to chodzi.
                        Żołnierze Wojska Polskiego mieli oczywiście większe doświadczenie, jeden z nich został później izraelskim pułkownikiem, ale nie było wśród nich wysokich instruktorów. Zawodnicy - zdecydowanie
  14. +2
    15 kwietnia 2021 11:44
    W latach 1943-1948 z obozów uciekło 11403 10445 jeńców wojennych, 958 342 zatrzymano, zginęło XNUMX osób, a XNUMX więźniom udało się uciec.

    Skąd autor zainteresował się takimi danymi. Według Izajawa zarejestrowano około 700 ucieczek z obozów, a po 45 latach gdzie w ogóle mogli uciekać Niemcy?
    1. -1
      15 kwietnia 2021 15:59
      tak, autor może być dobrze wyprany z mózgu w SBU.
  15. +2
    15 kwietnia 2021 13:48
    Musiałem komunikować się z ludźmi, którzy mieli kontakt z pojmanymi Niemcami. W dzieciństwie. Sądząc po opowieściach, pracowali od świtu do zmierzchu
    1. -1
      15 kwietnia 2021 13:54

      ?MEK C? śmiech
      ?IMACELGEB C?
    2. -1
      15 kwietnia 2021 16:01
      prawdopodobnie w dzieciństwie biegle władałeś językiem niemieckim ???
      1. +1
        15 kwietnia 2021 19:10
        Ludzie, z którymi rozmawiałem na ten temat jako dzieci, rozmawiali z tymi Niemcami. Przede wszystkim dokuczali im i denerwowali w każdy możliwy sposób. Ale to, nawet bez znajomości języka niemieckiego, pozwoliło im zobaczyć, że jeńcy wojenni bardzo ciężko pracowali. Dosłownie.
  16. +2
    15 kwietnia 2021 21:25
    Śmiertelność z powodu niedożywienia, ran i chorób w czasie wojny iw pierwszych latach powojennych, zwłaszcza zimą 1945/1946, sięgała 70%. Dopiero w kolejnych latach liczba ta uległa zmniejszeniu. W obozach sowieckich zginęło 14,9% jeńców wojennych.

    Jak to jest ? 70% lub 14% proszę zdecydować.
    O pracach. Gdzieś był artykuł, że kwalifikowany Niemiec zarabiał więcej niż eskorta (!!!) a niemiecka eskorta strzelała w papierosy.
    W poprzedniej pracy jeden z naszych pracowników opowiedział, jak dwóch schwytanych Niemców zostało wysłanych do ich dziadka, prezesa kołchozu pod Twerem. Chłopaki to złote ręce, jeden mechanik, drugi elektryk.
    Jeśli chodzi o domy w Krasnogorsku, to fakt. Cała okolica z „niemieckim akcentem”. Widać, że architekt jest również Niemcem.
    1. 0
      16 kwietnia 2021 05:25
      Niemcy otrzymali symboliczną pensję
      Dowódcy zwykli i młodsi otrzymywali 7 rubli miesięcznie, oficerowie - 10, pułkownicy - 15, generałowie - 30 rubli.

      Mogą jeszcze istnieć niewielkie dopłaty za przepełnienie wskaźnika produkcji.
  17. +2
    16 kwietnia 2021 05:49
    Cytat: Wiśnia Dziewięć

    Inna sprawa, że ​​ZSRR nie podpisał tych waszych konwencji, ale bez fanatyzmu obserwował własne kartki o tej samej treści. Tak więc rzeczywiście były przerwy z ciastkami i mlekiem.

    Artykuł 82 Konwencji, do którego się Pani odnosi, brzmi:
    Postanowienia niniejszej konwencji będą przestrzegane przez wysokie układające się strony we wszystkich okolicznościach. Jeżeli w przypadku wojny okaże się, że jedna ze stron wojujących nie uczestniczy w konwencji, to jednak postanowienia jej pozostają wiążące dla wszystkich stron wojujących, które podpiszą konwencję.

    Co to znaczy? Czy musisz wyjaśnić? Niemcy, strona Konwencji, która weszła w życie 19 czerwca 1931 r., są zobowiązane do traktowania jeńców wojennych Związku Radzieckiego w taki sam sposób, jak jeńców wojennych krajów uczestniczących.
    Japonia jest sygnatariuszem Konwencji. Jednak ci personel wojskowy i inni obywatele tych krajów popełnili straszne zbrodnie wojskowe.

    Teraz masz "logikę jezuitów"?! W każdym razie w Związku Radzieckim nikt nie gazował jeńców wojennych w piecach ani ich nie palił, w przeciwieństwie do polityki państwa nazistowskich Niemiec, aby zniszczyć nie-aryjczyków ...

    Jeśli byłeś żołnierzem, musisz sobie wyobrazić, że niewola wojskowa, podobnie jak służba, ma trudy i trudy, warunki sanatoryjne nie są zapewnione.
    1. +2
      16 kwietnia 2021 07:50
      W rzeczywistości, zgodnie z orzeczeniem Trybunału Norymberskiego, wykonanie postanowień konwencji i jeńców wojennych oraz zgodnie z prawami i zwyczajami wojennymi jest wiążące dla wszystkich stron, niezależnie od tego, czy podpisały, czy nie, ponieważ postanowienia konwencje są ogólnie przyjętymi zasadami.
    2. +2
      16 kwietnia 2021 08:22
      Cytat z Lynx2000
      Teraz masz "logikę jezuitów"?! W każdym razie w Związku Radzieckim nikt nie gazował jeńców wojennych w piecach ani ich nie palił, w przeciwieństwie do polityki państwa nazistowskich Niemiec, aby zniszczyć nie-aryjczyków ...

      Uwielbiam, gdy obrońcy ZSRR w polemicznej gorączce zaczynają ją porównywać z Rzeszą. Powiedzmy, że Rzesza tego nie zrobiła. Tak. Więc co?
      Cytat z Lynx2000
      Artykuł 82 Konwencji, do którego się Pani odnosi, brzmi:

      Tak, zacytowałeś poprawnie. Na podstawie tego artykułu Norymberga oskarżyła Rzeszę o zbrodnie wojenne na froncie wschodnim. W cytowanym przez pana fragmencie wskazałem jednak, że ZSRR nie ma żadnych zobowiązań wynikających z konwencji genewskiej. Pisałem też, że działania ZSRS na tym terenie sprawiły mu jednak pewne niedogodności wizerunkowe. Mimo to ludzie są nie-Rosjanami, obcokrajowcami, mieli między sobą naloty z przejmowaniem niewolników po tym, jak Rzym nie został przyjęty.
      1. 0
        16 kwietnia 2021 08:54
        Cóż, jeśli można jakoś spróbować wyjaśnić sprawę z Niemcami ich zbrodniami wojennymi, to nie jest do końca jasne, co robili w Mandżurii od 16 sierpnia do września? zażądać
        1. +1
          16 kwietnia 2021 10:28
          . Cóż, jeśli można jakoś spróbować wyjaśnić sprawę z Niemcami ich zbrodniami wojennymi, to nie jest do końca jasne, co robili w Mandżurii od 16 sierpnia do września
          . Kto był w to zamieszany - schwytani Niemcy?
          1. 0
            16 kwietnia 2021 10:39
            skąd wzięło się 600 tys. + schwytanych Japończyków, czy też popełnili zbrodnie wojenne przeciwko ZSRR i zniszczyli jego infrastrukturę?
            1. 0
              16 kwietnia 2021 12:17
              Skąd wzięło się 600 tys. + schwytanych Japończyków, czy też popełnili zbrodnie wojenne przeciwko ZSRR i zniszczyli jego infrastrukturę?
              A co z japońskimi zbrodniami wojennymi? Zostali schwytani przez wyniki przegranej wojny..
              1. 0
                16 kwietnia 2021 14:30
                przed 56 rokiem życia? to bardzo ciekawe, co było motywem tego, Japonia, która podpisała Deklarację Poczdamską, bezwarunkowo skapitulowała, w pobliżu byli zbrodniarze wojenni, czy zażądać wtedy możesz to nazwać jak chcesz.
                1. +1
                  16 kwietnia 2021 15:21
                  przed 56 rokiem życia? to bardzo ciekawe, co to motywowało, Japonia, która podpisała Deklarację Poczdamską, bezwarunkowo skapitulowała, w pobliżu byli zbrodniarze wojenni.
                  Liczba repatriowanych jeńców japońskich: notatki z numerem roku
                  1946 18 616
                  1947 166 240
                  1948 175 000
                  1949 97 000. W 1956 mogło pozostać maksymalnie kilka tysięcy zbrodniarzy wojennych. A może uważasz, że tylko zbrodniarze wojenni, którzy popełnili zbrodnie przeciwko ZSRR w 1945 r., „sztuka” w Chinach lub na sowieckim Dalekim Wschodzie w latach wojny domowej tego typu nie jest już przestępstwem?
              2. +2
                16 kwietnia 2021 20:11
                Cytat: urzędnik
                Zostali schwytani przez wyniki przegranej wojny..

                Widzisz, jaki bałagan. Nikt nie może zostać schwytany po wojnie. Jeńcy wojenni - konsekwencja działań wojennych. Walka się skończyła - nie ma już jeńców wojennych.

                Ale jaki jest ich status w ZSRR w tym przypadku - musisz spojrzeć.
                Cytat: urzędnik
                1947 166 240
                1948 175 000
                1949 97 000

                A co ci wszyscy ludzie robili w ZSRR przez 2, 3, 4 lata? Na jakiej podstawie byli w ZSRR?
                Cytat: urzędnik
                sztuka „w Chinach czy na sowieckim Dalekim Wschodzie w latach wojny domowej typu nie jest już przestępstwem?

                Oczywiście nie. Szczególnie poruszająca jest wzmianka o rejestratorze. To były cztery lata, których szukali, kto w Armii Kwantuńskiej był skandaliczny na Dalekim Wschodzie 20 lat temu? Może towarzysze radzieccy znaleźli sam rejestrator? Nie wszyscy szefowie tego projektu zostali zastrzeleni do 45 roku?
                1. 0
                  19 kwietnia 2021 18:34
                  Zostali schwytani przez wyniki przegranej wojny..

                  Widzisz, jaki bałagan. Nikt nie może zostać schwytany w wyniku wojny. Jeńcy wojenni - konsekwencja działań wojennych. Walka się skończyła - nie ma już jeńców wojennych.
                  > 1,5 miliona francuskich więźniów raczej by się z tobą nie zgodziło.
                  A co ci wszyscy ludzie robili w ZSRR przez 2, 3, 4 lata? Na jakiej podstawie byli w ZSRR?
                  Tylko w ZSRR? A może nadal znajduje się na terytorium sojuszniczych Chin ZSRR?
                  sztuka „w Chinach czy na sowieckim Dalekim Wschodzie w latach wojny domowej typu nie jest już przestępstwem?

                  Oczywiście nie. Szczególnie poruszająca jest wzmianka o rejestratorze. To były cztery lata, których szukali, kto w Armii Kwantuńskiej był skandaliczny na Dalekim Wschodzie 20 lat temu?
                  Być może chińscy towarzysze szukali tych, którzy 10 lat temu źle zachowywali się na chińskim terytorium?
        2. +1
          16 kwietnia 2021 19:50
          Cytat: Korax71
          wyjaśnić je jako zbrodnie wojenne

          Jak? Zbrodnia wojenna to sprawa indywidualna, wymagająca procesu. Któremu ZSRR udało się pozwać na najbardziej humanitarnym dworze świata - tego samego Hartmanna - udaremniano do połowy lat 50., aż nadszedł czas, by pogodzić się z Adenauerem.
          Cytat: Korax71
          co robili w Mandżurii?

          Premia rasowa ZSRR - możliwość brania jeńców wojennych w czasie pokoju.
      2. +2
        16 kwietnia 2021 16:58
        .Jednak ludzie są nie-Rosjanami, obcokrajowcami, mieli między sobą naloty z przejmowaniem niewolników po tym, jak Rzym nie został przyjęty.
        Oczywiście. Uważali, że bardziej opłaca się po prostu hodować niewolników jak żywy inwentarz.
      3. 0
        17 kwietnia 2021 14:57
        Cytat: Wiśnia Dziewięć
        Uwielbiam, gdy obrońcy ZSRR w polemicznej gorączce zaczynają ją porównywać z Rzeszą. Powiedzmy, że Rzesza tego nie zrobiła. Tak. Więc co?

        Podpisano, ale zrobił, ale ZSRR nie podpisał, ale nie ...
  18. +1
    16 kwietnia 2021 10:26
    Nie wszyscy więźniowie chcieli wrócić do Niemiec. Co dziwne, znaczna ich część (do 58 tys. osób) wyraziła chęć wyjazdu do nowo ogłoszonego Izraela, gdzie nie bez pomocy sowieckich instruktorów wojskowych zaczęła się formować przyszła armia izraelska. A Niemcy na tym etapie znacznie go wzmocnili.
    58 tys. bezpośrednio z ZSRR do Izraela? A w którym roku to się stało?
  19. -1
    16 kwietnia 2021 11:15
    Cytat: Wiśnia Dziewięć

    W cytowanym przez pana fragmencie wskazałem jednak, że ZSRR nie ma żadnych zobowiązań wynikających z konwencji genewskiej. Pisałem też, że działania ZSRS na tym terenie sprawiły mu jednak pewne niedogodności wizerunkowe. Mimo to ludzie są nie-Rosjanami, obcokrajowcami, mieli między sobą naloty z przejmowaniem niewolników po tym, jak Rzym nie został przyjęty.

    Nie widzę żadnego związku między omawianą Konwencją w cytowanym przeze mnie cytacie z tego artykułu. Znaczenie powyższego cytatu, moje wyjaśnienia były inne… Nie widzę związku.
    1. 0
      16 kwietnia 2021 20:12
      Cytat z Lynx2000
      Nie widzę związku.

      Ja też, przyznaję, zgubiłem wątek rozmowy z tobą.
  20. +3
    16 kwietnia 2021 16:44
    W ZSRR więźniowie nie byli tak głodzeni jak w niemieckich obozach koncentracyjnych.
    1. +2
      17 kwietnia 2021 16:28
      Cytat: NF68
      W ZSRR więźniowie nie byli tak głodzeni jak w niemieckich obozach koncentracyjnych.

      Byli nawet żal .. Rosja to miła dusza i szybko zapominamy o złu .. Ale na próżno !!!!
      PS Czytałem pamiętniki niektórych ocalałych „wojowników”, a więc najciekawsze jest to, że współczuli Żydom w swoich pamiętnikach, jakbyśmy byli na próżno..Ale ludność słowiańska i Rosjanie opisali szczegółowo jak zostały zmiażdżone z karabinów maszynowych i jakie to były zwierzęta itp. d. ..Oto dranie! żołnierz
  21. +2
    16 kwietnia 2021 21:17
    Oni zasługują na to! A „Koli z Urengoja” zacznie teraz wyć i zacznie żałować „nieszczęsnych” nazistów!
    1. +1
      17 kwietnia 2021 05:55
      Cytat: Yuriy71
      A „Koli z Urengoja” zawyje teraz i zacznie żałować „nieszczęsnych” nazistów!

      Lekcje z przeszłości
      Andrzej Szigin

      Zapomnijmy o lekcjach z przeszłości
      A wszystkich będziemy traktować jak ludzi:
      Opiszmy lirycznie, bez zbędnej złości,
      Wzajemna czułość Adolfa i Ewy,
      Uronmy łzę, wzdychając ze smutkiem
      O żarliwej miłości komendanta Dachau.
      Wyobraź sobie - żołnierze z wież obozów koncentracyjnych
      Ceniona sztuka, kochane dzieci,
      I nie była pozbawiona poetyckiego prezentu
      Prosty karabin maszynowy z Babiego Jaru...

      Ale wtedy nie powinieneś się dziwić
      Skąd przybyli szturmowcy?
      Dlaczego nasze dzieci są w jednej kolumnie?
      Spacerując po ulicach z wyciągniętymi palmami
      A po pewnym czasie
      Wysyłali Cyganów i Żydów do pieców,
      I wszystko, co „de facto”, jak i „de jure” –
      Nowy Führer decyduje za nas.
      A nasze dni ze smakiem obozowego kurzu -
      Za zapomnienie lekcji z przeszłości...

      2014
  22. 0
    17 kwietnia 2021 16:26
    Otóż ​​Niemcy z nami wypracowali swoje.. Dużo zginęło, a cały lud głodował w ZSRR, zniszczyli pół kraju. żołnierz Nadal żałowała ich nasza współczująca populacja, w której prawie w każdej rodzinie są ofiary..
    Tak żyjemy! Chociaż wielu z tych więźniów w swoich pamiętnikach wylało potem błoto na Rosję ...