Okręty wojenne. Krążowniki. "Yamato", wyjdź... Pobijemy!

105
Okręty wojenne. Krążowniki. "Yamato", wyjdź... Pobijemy!

Dziś porozmawiamy o rekordzistach z amerykańskich stoczni. W rzeczywistości był to wyczyn pracy: zniweczyć w dosłownym tego słowa znaczeniu taki tłum lekkich krążowników, który mógłby naprawdę powalić na śmierć każdy pancernik, nawet jeśli był co najmniej trzykrotnie większy od Yamato.

27 statków zbudowanych z 52 planowanych jest potężnych. Siedem okrętów zostało ukończonych jako lekkie lotniskowce.



Były to po prostu wyjątkowe statki. Clevelandowie mieli tak wiele wad, że wszyscy mieli ich dość: marynarze, oficerowie, a nawet admirałowie. Projekt krążownika powstał pospiesznie, głupio, nie rozumiejąc, dlaczego taki statek był w ogóle potrzebny, ale ...

Ale Clevelandowie walczyli przez całą II wojnę światową, ale jak! Ani jeden krążownik nie zginął, a o zdobytych „gwiazdach” porozmawiamy na końcu.


A na początku jak zawsze będziemy mieli małe historyczny dygresja, w której… słusznie przywołujemy w złych słowach Traktat Waszyngtoński, który ilościowo ograniczał budowę pancerników, lotniskowców i krążowników.

Ale nie wszyscy. Jak wiadomo, krążowniki o wyporności do 10 000 ton nie były objęte tą umową, co ułatwiło stoczniowcom osiągnięcie zysku. Krążowniki szybko podzielono na lekkie i ciężkie, a ponieważ traktat nie dotyczył lekkich, można je było stemplować bez żadnych ograniczeń.

Oczywiście nie każdy kraj może to zrobić, ale zrobiły to Stany Zjednoczone. Rozpoczęła się nowa runda wyścigu zbrojeń pod nazwą „budowa krążowników kontraktowych”.

Zaprawdę, człowiek jest dziwnym stworzeniem. Umów się na ograniczenia, aby nie popaść w wyścig zbrojeń i od razu zacznij budować w potrójnym tempie, czego nie przewidziano w umowach.

W 1938 roku rozpoczęto w Stanach Zjednoczonych prace nad kompromisowym projektem krążownika. Kompromis był oczywiście między zbroją a bronią. Amerykanie chcieli czegoś takiego: krążownika o wyporności 8 000 ton, uzbrojonego w 8 lub 9 dział kal. 152 mm. Planowano zbudować około dwudziestu takich statków.

Apetyt przyszedł z jedzeniem i pokonał projekt 10 działami w pięciu podwójnych wieżach. Rodzaj amerykańskiego „Mogami”, tak. Planowano uzbrojenie przeciwlotnicze z 20 karabinów maszynowych 28 mm. Ponadto krążownik musiał mieć katapultę, jeden lub dwa samoloty i co najmniej dwa pojazdy trzyrurowe. I zbroję.

Ale zbroja nie pasowała. W ogóle. I tak, wojna się zaczęła. Jak zawsze nieoczekiwane. A program rozwoju statku uznano za niezadowalający. Ale podczas gdy Stany Zjednoczone po cichu przebywały w neutralnym statusie, można było spróbować coś zmienić. Dlatego nie rozpoczęto opracowywania nowego okrętu, ale za podstawę przyjęli projekt krążownika typu Brooklyn, a konkretnie krążownika Helena.


„Brooklyn” nie był pozbawiony wad, ale to, co spartaczyli amerykańscy stoczniowcy, generalnie nie pasuje do głowy. W 1940 roku rozpoczęto budowę pierwszych dwóch okrętów, ulepszenia zostały wprowadzone w trakcie gry, gdy okręty były już na zapasach.

Najciekawsze jest to, że Amerykanów nikt nigdzie nie wiózł. Po prostu nie mogli przewidzieć Pearl Harbor, ale najwyraźniej domyślili się, że Japonia może zorganizować niespodziankę. Cóż, nie ma już uzasadnienia dla takiego wyścigu i takiej ilości statków.

I co?

Ale to: w sumie zamówiono 52 statki. Do tego momentu nie zbudowano więc nawet niszczycieli. Ale trochę później Departament Obrony USA nieco zwolnił.


W sumie zbudowano 27 krążowników klasy Cleveland.
Kolejne 9 okrętów zostało ukończonych jako lotniskowce klasy Independence.
Krążownik Galveston został ukończony po wojnie, a kolejne 5 z 27 zbudowanych zostało przekształconych w krążowniki rakietowe.
Dwa statki zostały ukończone jako klasa Fargo.
A budowa 14 statków została anulowana.

Ale to wciąż rekord. Tak wiele nigdy nie zostało zbudowanych. Tak, wkradające się myśli w tej jakości zostały zrekompensowane ilością, ale przy tak wielu krążownikach wiele rzeczy można było napełnić. I tak faktycznie się stało.

Strukturalnie, z jakiegoś powodu uważano, że Clevelandowie mieli problemy ze stabilnością. Nie ma dowodów, tylko konwencjonalna mądrość niektórych „ekspertów”. W rzeczywistości, kiedy amunicja i benzyna eksplodowały na lotniskowcu Princeton (wykonanym z krążownika), Birmingham, który próbował ugasić pożar i stojąc w pobliżu, otrzymał ciężkie obrażenia, zginęło 229 członków załogi, 400 zostało rannych w różnym stopniu stopni, fala uderzeniowa była porównywalna z falami z wybuchów jądrowych nieco później. Ale Birmingham się nie przewróciło.


Krążownik Santa Fe podczas huraganu Cobra

W przeciwieństwie do Heleny, Clevelandowie mieli potrójne dno zamiast podwójnego dna, aby chronić przed minami. Dodano broń przeciwlotniczą, bez której, jak się okazało, można żyć, ale nie na długo. Poprawiono rezerwację i stabilność, za co została wykonana blokada boczna.


Ogólnie rzecz biorąc, w miarę budowy okrętów konstrukcja tego typu ulegała zmianom, z których większość miała na celu obniżenie dość wysokiego środka ciężkości i poprawę stabilności. Broń przeciwlotnicza spadała coraz niżej, dalmierze na wieżach zostały usunięte, katapulty zostały usunięte. Teraz dwie wieże miały jeden dalmierz na wieżach #2 i #3, co dawało odległość dla grupy wież na dziobie lub rufie. Szczerze mówiąc, kontrowersyjny ruch.

W drugiej serii 9 okrętów poprawiono system grodzi w ładowni, co zwiększyło przeżywalność. Dodatkowo wyeliminowano różne porty i dziury w bokach. Musiałem wprowadzić wymuszoną wentylację i sztuczne oświetlenie pomieszczeń mieszkalnych, ale to dało dodatkowe korzyści dla przeżywalności.


Ogólnie rzecz biorąc, wszystko to miało pozytywny wpływ na zdolność Clevelandów do przetrwania w bitwie. Na 27 statków żaden nie zginął podczas wojny. Nawet Houston, które otrzymało dwie torpedy i podobno zabrało 6 ton wody. To mało prawdopodobne, ale dwie torpedy i tak są poważne.

Rezerwacja


Podstawą ochrony Clevelandów był pas pancerny o grubości 127 mm i długości 121 metrów. Pas osłaniał maszynownię i piwnicę artyleryjską.
Reszta kadłuba miała skromny pancerz 38 mm.
Pokład pancerny. Grubość 50 mm.
kiosk. Przód 165 mm, boki 127 mm i dach 76 mm.
Wieże. Czoło - 165 mm, po bokach i górze 76 mm.
Przednie magazynki amunicji zostały dodatkowo pokryte 52-mm pancerzem. Piwnice rufowe miały dodatkowe zabezpieczenie przed grodziami wewnętrznymi o grubości od 76 do 127 mm.

Ogólnie rzecz biorąc, rezerwacja w Clevelands przypominała system rezerwacji na Brooklynie.


Elektrownia


Cztery bliźniacze turbiny General Electric o łącznej mocy 100 000 KM, parowane przez cztery kotły Babcock & Wilcox. Maksymalna prędkość wynosiła 32,5 węzła. Przy prędkości przelotowej 15 węzłów zasięg wynosił około 14 500 mil.

Innowacją było to, że kotły nie były umieszczone w jednej lub dwóch kotłowniach, ale były oddzielone przedziałami turbin. To znacznie ograniczyło możliwość pozbawienia okrętu kursu w przypadku trafienia torpedą lub pociskiem dużego kalibru.

Ponadto Clevelandy zostały wyposażone w generatory diesla 2 x 250 kW oraz dwa awaryjne niezależne generatory diesla o mocy 60 kW każdy.

Uzbrojenie


Główny kaliber to 12 dział kal. 152 mm. Znajdowały się one w czterech wieżach z trzema działami, parami liniowo wyniesionymi na dziobie i rufie.


Maksymalny kąt elewacji dział wynosił 60 stopni. W wieży z trzema działami ładowanie było możliwe tylko pod kątem do 20 stopni. Tak więc celowanie pod dużymi kątami elewacji znacznie zmniejszyło szybkostrzelność dział. Półautomatyczne działa nieco zniwelowały tę wadę i zapewniały szybkostrzelność 8-10 strzałów na minutę.

Maksymalny zasięg ognia wynosił 24 km.

Dodatkowy kaliber składał się z dwunastu uniwersalnych dział kal. 127 mm umieszczonych pośrodku okrętu w dwudziałowych wieżach. Lokalizacja wież była bardzo dobrze dobrana, a działa mogły prowadzić gęsty ogień przeciwlotniczy we wszystkich kierunkach.

Broń przeciwlotnicza


Początkowo bronią przeciwlotniczą krótkiego zasięgu miały być ciężkie karabiny maszynowe Browning kal. 12,7 mm. Ale całkowita bezużyteczność takiej broni szybko stała się widoczna i zaczęli ją pilnie zmieniać.

Istniała opcja zainstalowania "Chicago piano", czterolufowych karabinów maszynowych 28 mm. Mogły być instalowane bez obawy o pogorszenie stabilności, ale niezawodność i bojowe walory karabinów maszynowych pozostawiały wiele do życzenia.

Zamiast 28-mm karabinów maszynowych postanowiono zainstalować quad "Bofors" o kalibrze 40 mm. Niestety. Instalacja 28 mm ważyła 6 ton, a quad "Bofors" - 11 ton. Nikt nie chciał zmniejszyć luksusowej baterii dział 127 mm. Dlatego zamiast poczwórnych 40-mm dział przeciwlotniczych postanowiono zainstalować sparowane.


Krążowniki pierwszej serii (z wyjątkiem Cleveland) miały dwa poczwórne i dwa podwójne 40-metrowe karabiny maszynowe. „Cleveland” miał tylko bliźniacze instalacje na nadbudówce. Podczas modernizacji w 1942 roku każdy krążownik otrzymał jeszcze dwa podwójne karabiny maszynowe na rufie, za katapultą. W maju 1944 r. krążowniki otrzymały jeszcze dwa poczwórne wierzchowce i dwie „iskry”.

W rezultacie ostateczne uzbrojenie Clevelandów składało się z 4 poczwórnych i 6 podwójnych stanowisk 40 mm.

Ponadto krążowniki były uzbrojone w 20-mm karabiny szturmowe Oerlikon. Były instalowane wszędzie tam, gdzie było to możliwe, a statki przewoziły średnio 30 beczek w instalacjach pojedynczych i bliźniaczych. Ponieważ instalacje te nie były zbyt skuteczne, zaczęto je poświęcać podczas instalowania 40-milimetrowych Boforsów.

Statki posiadały systemy kierowania ogniem Mark 34 z radarem Mark 8 i Mark 37 z radarem Mark 4. Ogólnie sprzęt radarowy na statkach był instalowany całkowicie przypadkowo, na podstawie tego, co było dostępne. Na Cleveland można zainstalować następujące modyfikacje radarów:

- SK / SK-2 - był w stanie wykryć bombowiec zbliżający się na wysokości 3000 m na odległość 185 km;
- SC-2 i SG - uzupełniły radar typu SK. Zapewniły także wykrywanie statków i celów naziemnych w promieniu 27-40 km;
- SP i SR-3 pojawiły się po wojnie i były w stanie wykryć cele w odległości do 180 km.

Radary umożliwiały ostrzał przeciwlotniczy zarówno w nocy, jak i poza zasięgiem wzroku. Ogień baterii małego kalibru korygowano za pomocą radaru Mark-13 i systemu kierowania ogniem Mark-34.

Działa 127 mm były naprowadzane przez radar SK i korygowane przez system Mark-37.

Broń lotnicza



Na rufie statku znajdowały się dwie katapulty, z których można było wystrzelić samoloty. Był też dźwig do podnoszenia samolotów z wody. W hangarze pod pokładem umieszczono od 4 do 8 wodnosamolotów, zazwyczaj były to Vought OS2U Kingfisher. "Samolot jest o niczym."


Po wojnie rozstali się z samolotami, na tych krążownikach, które nie szły na złomowanie, usunięto katapultę, a na jej miejsce zwykle montowano drewnianą podłogę dla helikopterów. Podczas wojny koreańskiej uczestniczące w niej krążowniki miały na pokładzie śmigłowiec Sikorsky H-5.


A hangar lotniczy służył do przechowywania łodzi i wszelkiego rodzaju przydatnych śmieci.

Załoga krążownika klasy Cleveland liczyła od 1214 do 1475 osób. Warunki życia uznano za znacznie poniżej średniej.

Użycie bojowe


Wykorzystanie bojowe Clevelandów to wszystkie teatry działań II wojny światowej. Ponieważ zbudowano naprawdę dużo krążowników, ograniczymy się do krótkiego opisu działań okrętów.


„Cleveland”. 13 gwiazd bitewnych.

Operacja „Pochodnia” w ramach Zachodniego Połączenia Operacyjnego. Następnie służba na Pacyfiku: kampanie na Guadalcanal, bitwa w pobliżu wyspy Rennell. 6 marca 1943 r. wraz z krążownikami Montpellier i Denver zatopił japońskie niszczyciele Minegumo i Murasame. Następnie operacje na Wyspach Salomona, Wyspach Maotan, Morzu Filipińskim. Operacje lądowania w Palawan, Brunei, Minandao, Okinawie.

"Kolumbia". 10 gwiazd bitewnych.

Walcząc na Guadalcanal, Rennell, lądując na New Georgia, Bougainville, wraz z innymi krążownikami, lekki krążownik Sendai zatonął. Wyspy Salomona, lądowanie w Palau na Filipinach. Otrzymał trafienie kamikaze, został poważnie uszkodzony. Po naprawie brał udział w lądowaniu na Balikapan oraz w walkach na Okinawie.


„Montepelier”. 13 gwiazd bitewnych.

Bitwa o wyspę Rennell, Wyspy Salomona, Archipelag Bismarcka. Bitwa w Zatoce Cesarzowej Augusty, a następnie na Wyspach Majów. Morze Filipińskie. Walki na Saipan, Tinian, Guam. Lądowania na Mindoro, Lingayen, Palawan, Mindandao, Balikpapan.

"Denver". 11 gwiazd bitewnych.

Operacja Colombangra wraz z Cleveland zatopiła dwa japońskie niszczyciele. Lądowanie na Nowej Georgii, bombardowanie Shortlandu, bitwa w zatoce Cesarzowej Augusty, lądowanie na Bougainville. Podczas ostatniej operacji otrzymał torpedę i wyjechał do naprawy. Dalsze operacje na Iwo Jimie i Palau. Inwazja Filipin. Uczestniczył w zatopieniu niszczyciela Asagumo. Lądowania na Mindoro, Lingayen i Palawan. W czerwcu 1945 roku krążownik brał udział w operacjach w okolicach Brunei i Balikpapan.

"Santa Fe". 13 gwiazd bitewnych.

Operacje na Wyspach Aleuckich. Łuskanie Tarawy i Wake. Lądowanie na Wyspach Gilberta. Napad na Kwajalein. Atak na Truka. Operacje na Saipan, Tinian, Guam i na Wyspach Bagan. Ataki Iwo Jimy, Yapa i Ulithi. Najazdy na Filipiny i Formozę. Ataki na Iwo Jimę i Tokio. Pomoc uszkodzonego lotniskowca „Franklin” i ewakuacja jego załogi.

„Birmingham”. 9 gwiazd bitewnych.

Patrolował Atlantyk do jesieni 1943 roku. Uczestniczył w lądowaniu na Sycylii. Przeniesiony na Pacyfik. Członek napadu na Tarawę. Wyspy Salomona. Lądowanie na przylądku Torokina. Naloty na Mariany na Filipinach. Okinawa. 24 października 1944 r., podczas asystowania mu, został poważnie uszkodzony w wyniku eksplozji lotniskowca Princeton.


Na krążowniku zginęło 229 osób, a 420 zostało rannych. Naprawy trwały do ​​stycznia 1945 roku. Następnie krążownik brał udział w lądowaniu na Iwo Jimie. Podczas walk o Okinawę 4 maja 1945 r. krążownik ponownie został uszkodzony, tym razem przez kamikaze. Naprawy przeprowadzono w Pearl Harbor, a krążownik powrócił do służby w sierpniu.

"Mobilny". 11 gwiazd bitewnych.

Najazd na Marcusa, walka na Wyspach Gilberta, najazd na Tarawę. Wyspy Salomona. Bougainville. Ataki na Kwajalein, naloty na Truk, Saipan, Tiniam, Guam, Visayas. W bitwie pod przylądkiem Engshanyo wykończył lotniskowiec Chiyoda i zatopił niszczyciel Hatsuzuki. Bitwy o Okinawę. Najazd na Wake.


Vincennes. 6 gwiazd bitewnych.

Ustanowiony jako „Flint”. Ale został przemianowany na cześć ciężkiego krążownika, który zginął na wyspie Savo. Do 1944 r. służył w jednostce patrolowej na Karaibach. Przeniesiony na Pacyfik. Członek najazdów na Mariany, walczący na Morzu Filipińskim, atakujący na wyspę Bonin. Ataki Minandao, Formozy, Leyte. Jako część grupy statków zatonął niszczyciel Novaki. Ataki na Indochiny i Formozę. naloty na Okinawę.

„Pasadena”. 5 gwiazd bitewnych.

Naloty na Formozę i Luzon pod koniec 1944 r. W 1945 r. operował na Morzu Południowochińskim i u wybrzeży Indochin. Nalot lotniskowca na Tokio, lądowanie na Okinawie.

"Biloxi". 9 gwiazd bitewnych.

Lądowanie na Wyspach Gilberta, atak na Truk, walka na Marianach, lądowanie na Nowej Gwinei. Uczestnik bitew na Morzu Filipińskim, lądowanie na Guam. Działał na wyspach Palau, Bonin, Volkano. Bitwa w zatoce Leyte. Najazdy na Wyspy Japońskie. Lądowanie na Iwo Jimie, walki o Okinawę. Najazd na wyspę Wake.

"Houston". 3 gwiazdki bitwy.


Najazdy na Mariany, Bonin, Bitwa na Morzu Filipińskim. Bitwy pod Okinawą i Formozą w 1944 roku. W tych bitwach otrzymał trafienie torpedą, potem kolejne. Załoga cudem obroniła statek, do końca wojny krążownik był w naprawie.

„Vicksburg”. 2 gwiazdki bitwy.

Do końca 1944 roku służył jako okręt szkolny. Uczestniczył w lądowaniu na Iwo Jimie, atakował Kiusiu, działał przeciwko Okinawie. Uderzając Wake.

„Dutul”. 2 gwiazdki bitwy.

Krążownik pełnił główną służbę w ramach patroli atlantyckich. Do Pacyfiku dotarł dopiero na początku 1945 roku i zdołał wziąć udział w ostatnich atakach na Japonię.

"Miami". 6 gwiazd bitewnych.

Patrolował Wschodnie Wybrzeże i dopiero w kwietniu 1944 został wysłany na Pacyfik. Uczestniczył w nalotach na Mariany i grupę Volcano. Ataki na Saipan, Tinian, Iwo Jimę, Chichijima i Pagan. Naloty na Palau, Mindanao i Luzon, Formosa, Okinawa i Filipiny. Lądowanie na Leyte. Naloty na Hongkong i Indochiny. Przelot do Tokio. Łuskanie Ryukyu. Operacja przeciwko Okinawie.



Astoria. 5 gwiazd bitewnych.

Lądowanie na Luzon, naloty na Formozę i Chiny. Ataki na Tokio i Iwo Jimę. Operacje przeciwko Okinawie.

"Amsterdam". 1 gwiazdka bitwy.

Dołączył w czerwcu 1945 i brał udział w kilku operacjach przeciwko Japonii.

„Wilkes-Barr”. 4 gwiazdki bitwy.

Operacje przeciwko Filipinom i Formozie. Lądowanie w zatoce Lingayen. Atak na Tokio i operacje przeciwko Iwo Jimie, Chichijima, Hahajima. Uratował załogę lotniskowca „Bunker Hill”, który został uszkodzony przez kamikaze. Naloty na Japonię.

"Atlanta". 2 gwiazdki bitwy.

Ostatnie ataki na Okinawę, Wyspy Riukyu i japońską metropolię.


Jak widać z tej listy, Clevelands (zwłaszcza pierwsza seria) brali bezpośredni udział w wojnie na Pacyfiku. I pozostawił zauważalny ślad w bitwach. Tak, statki nie były arcydziełami, projekt był bardzo kontrowersyjny, miał ogromną liczbę niedociągnięć, ale wszystkie, pojedynczo i razem, nie były krytyczne.

Duża liczba krążowników umożliwiła przeprowadzenie wielu operacji, w których Clevelandowie po prostu obgryzali japońską obronę na wyspach swoimi działami. Dwa kalibry na pokładzie oczywiście skomplikowały celowanie i regulację, ale umożliwiły bardzo dobrą pracę w ufortyfikowanych obszarach z obydwoma kalibrami.

Wyrażone problemy ze stabilnością statków nigdy podczas całej wojny nie spowodowały śmierci Clevelandów.

Należy zauważyć, że bitwy wokół wysp na Oceanie Spokojnym nie stały się testem dla Clevelandów. Co więcej, silne, z dużą liczbą pni, krążowniki były bardziej niż przydatne w tych bitwach. Można powiedzieć, że „znaleźli sobie miejsce”, rozbijając japońskie garnizony na wyspach. Tak, może rola pływających baterii nie była zbyt ładna, ale bardzo przydatna.


Nie najlepsza przeżywalność, nie najlepsza zdatność do żeglugi, nie najlepsza artyleria przeciwlotnicza. Ale to były statki, które odegrały znaczącą rolę w klęsce Japonii.
105 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +6
    21 kwietnia 2021 04:30
    Żaden krążownik nie zginął, a potem pojawiło się stwierdzenie o nie najlepszej przeżywalności i przykładach czegoś przeciwnego.
    1. 0
      21 kwietnia 2021 14:55
      Cytat: Pieszo
      Żaden krążownik nie zginął, a potem pojawiło się stwierdzenie o nie najlepszej przeżywalności i przykładach czegoś przeciwnego.

      Przeżywalność była niska ze względu na mały obszar pancerza (+ brak nawet minimalnego działa przeciwpancernego), przez co prawie każde trafienie powodowało znaczne uszkodzenia kadłuba okrętu.
    2. -3
      21 kwietnia 2021 18:33
      Smutna barka. Wszystko jest przeciętne, nic nadzwyczajnego.
      1. +1
        22 kwietnia 2021 03:53
        Smutna barka. Wszystko jest przeciętne, nic nadzwyczajnego.

        Budowa jednego takiego statku jak Cleveland mogłaby być sensacją dla każdej floty na świecie (poza Wielką Brytanią, USA i Japonią)
        1. 0
          26 kwietnia 2021 15:24
          We Francji „La Galissoniere” nie był gorszy, z mniejszą pojemnością, nasze pr.68K, 68bis były lepsze i nikt inny go nie zbudował. A materace brały wszystko według przeciętności, robiły to tak tanie, jak to możliwe i nitowały wiązkę. Na tym samym kadłubie z Brooklynu stworzono zarówno lekkie, jak i ciężkie krążowniki z tymi samymi ranami. Transportery typu Liberty były budowane tanio i wesoło według tych samych zasad.
          1. -1
            27 kwietnia 2021 07:04
            Tak łatwo rzucasz słowami „przeciętny”, „tanio”, „nudna barka”, bo nie rozumiesz, o czym piszesz

            Budowa okrętu wojennego o ładowności 10 10 ton to wydarzenie pisane wielką literą dla każdej floty. No, może z wyjątkiem Stanów Zjednoczonych. Większość krajów w ogóle nie miała takich statków lub zbudowała ich kilka. Krążownik XNUMX tysięcy ton a priori nie jest „średni” i „tani”

            Fakt, że zbudowano ich 27 - ułatwiło to nie "tanienie", ale bogactwo Ameryki

            Jeśli chodzi o design, Cleveland miał rzeczy, których nie miał nikt inny.
            Na przykład jego generatory mają całkowitą moc 3 megawatów - dwa razy więcej niż jakikolwiek inny krążownik w tym samym wieku. Dwa razy większe zużycie energii - maszyny energetyczne, napędy broni itp. Czy w jakiś sposób wpłynęło to na zdolności bojowe?

            Możesz przypomnieć sobie jego sprzęt radarowy, uniwersalny kaliber, elektrownię - potężną i niezawodną - w której zastosowano parę o wysokich parametrach (45 atmosfer), ale bez ekstremalnych wartości (niemiecki 70 atm)

            Podsumowując, Cleveland to najpotężniejsza rzecz, o której większość marynarek wojennych na świecie mogła tylko pomarzyć.

            „Bez skrętu” (c), tak)))

            Statki Liberty też nie są tanie, zwykłe parowce swoich czasów, są tanie w budowie tylko według koncepcji Jankesów, którzy nie komplikowali projektu, ale zbudowali zwyczajne
      2. +1
        22 kwietnia 2021 12:34
        Cytat z Oden280
        Smutna barka. Wszystko jest przeciętne, nic nadzwyczajnego.

        W ilości 52 zamówionych i 27 zbudowanych otępienie i przeciętność już nie ma znaczenia. uśmiech
        1. +1
          22 kwietnia 2021 21:33
          Cytat: Alexey R.A.
          uporządkowane i 27 zbudowane nuda i przeciętność już nie mają znaczenia

          Właściwie mają. Biorąc pod uwagę, że Amerykanie zbudowali drugi zestaw KR po wojnie, ale już KRT, a KRL został spisany na straty. Więc numer wyszedł trochę na bok.
        2. 0
          26 kwietnia 2021 15:26
          Oczywiście przy takim tłumie potykają się gopniki mistrza.
  2. Komentarz został usunięty.
  3. +8
    21 kwietnia 2021 06:27
    Jeśli wyjdziemy od poprawności miejsca przeznaczenia, to statki są udane i poprawne. Wykonali swoje zadania.
    Myślę, że żaden kraj nie odrzuciłby podczas wojny takich „nieudanych” krążowników.
  4. +7
    21 kwietnia 2021 09:17
    Krążowniki miały jedną konkretną wadę, którą inne floty pozostawiły w erze pancernej: były uzbrojone w dwa działa średniego kalibru podobnego kalibru, co utrudniało dostrzeżenie jednego celu na średnich i długich dystansach. Friedman pisał przy tej okazji, że wielu ekspertów uważa obecność dwóch podobnych kalibrów za wadę, ale po pierwsze, masa pocisków różniła się dwukrotnie, a po drugie, Stany Zjednoczone nie miały innego przeciwlotniczego dużego kalibru. artyleria.
    Lekkie uzbrojenie przeciwlotnicze było niewystarczające: o połowę mniejsze od Baltimore, które były tylko 2000 ton większe, i sześć luf mniejszych o połowę od Atlanta. Słabo spisywały się również jako krążowniki obrony przeciwlotniczej, to krążownik typu Cleveland nie mógł uratować Princeton z jednego japońskiego samolotu. Straciwszy moc Brooklynu, nie stały się tarczą przeciwlotniczą dla lotniskowców. Clevelandowie mieli bardzo duże przeciążenie konstrukcyjne. Zmodernizowany potencjał Clevelandów okazał się niewielki i dlatego zostali złomowani przed „dużymi braćmi”. W rezultacie dowództwo amerykańskiej marynarki wojennej bardzo nisko oceniło Clevelandy. W 1947 roku te nowe krążowniki (niektóre nie miały nawet dwóch lat) zostały oddane do rezerwy, a w latach 1959-60 skierowano je do złomowania.
    1. +1
      21 kwietnia 2021 10:31
      Dziękuję, Aleksandrze. Artykuł, jak zawsze, jest napisany przez Romana jako bestseller i jest fascynującą lekturą. Ale możesz przeczytać o niedociągnięciach wymienionych w twoim komentarzu. Dodam, że ograniczenie standardowej wyporności 10000 ton po prostu doprowadziło do braku potencjału modernizacyjnego. W rezultacie nieunikniony wzrost pni MZA stał się przyczyną przeciążenia i pogorszenia stabilności, wzrostu liczby załogi z pogorszeniem zamieszkiwania. Przypomniałem sobie, że ZSRR, chociaż nie podpisał umowy, starał się przestrzegać limitu 68 ton przy projektowaniu krążowników pr.10000. W rezultacie podczas opracowywania pr.68K usunięto zarówno uzbrojenie samolotów, jak i wyrzutnie torped, ale nie udało się osiągnąć wymagań dotyczących liczby karabinów szturmowych MZA, pomimo przeciążenia. A statki Projektu 68-bis, wolne od ograniczeń, urosły do ​​13200 ton standardowej i 16300 ton pełnej wyporności. Na innym poziomie technicznym rozwiązania konstrukcyjne - kadłub spawany i pancerz wchodzący w skład pracy kadłuba.
      1. +3
        21 kwietnia 2021 12:57
        Cytat: Potter
        Przypomniałem sobie, że ZSRR, chociaż nie podpisał umowy, starał się przestrzegać limitu 68 ton przy projektowaniu krążowników pr.10000.

        Faktycznie podpisany.
        Zaczął nawet projektować Projekt 68 z wypornością 8000 ton, ale ze względu na zmiany w zagranicznej sytuacji politycznej przemieszczenie zwiększono do 10000 4 ton, dodając jednocześnie czwartą wieżę kodeksu cywilnego.
      2. -1
        21 kwietnia 2021 19:31
        Cytat: Potter
        Artykuł, jak zawsze, jest napisany przez Romana jako bestseller i jest fascynującą lekturą.

        Niejasno dręczony wątpliwościami: czy to nie jest reinkarnacja Pikula?))
    2. +3
      21 kwietnia 2021 11:11
      dwa działa średniego kalibru podobnego kalibru
      „Kaliber dwugłowicowy”.
    3. 0
      21 kwietnia 2021 14:22
      Z różnymi systemami naprowadzania i radaru nie sądzę, że trudno było zapanować nad ogniem. W 5-calowych pociskach pocisk jest 2 razy lżejszy.
      I zostali zabrani do rezerwy przede wszystkim z bezużyteczności. Stany Zjednoczone miały już gigantyczną flotę.
      Jeśli przyjrzeć się uważnie, większość statków wśród Amyrikos nie powiodła się. Ale to w żaden sposób nie wpłynęło na ich skuteczność.
      1. +3
        22 kwietnia 2021 21:35
        Cytat z mmax
        Jeśli przyjrzeć się uważnie, większość statków wśród Amyrikos nie powiodła się. Ale to w żaden sposób nie wpłynęło na ich skuteczność.

        TAk. Dokładniej, system, który stworzyli, kompensował niedociągnięcia poszczególnych jednostek.
    4. +5
      22 kwietnia 2021 17:25
      Cóż, w amerykańskiej flocie nie było dwóch głównych kalibrów wtedy na krążownikach, a nawet pancerników NIE BYŁO. 127mm NIE jest działem głównym, jest to działo uniwersalne, ponadto jest używane głównie jako działo przeciwlotnicze dalekiego zasięgu. Podczas demontażu z wrogimi krążownikami nie liczyli na ten kaliber. Teoretycznie dzięki radarom amerykańskie krążowniki nawiązały kontakt artyleryjski z wrogiem na dużą odległość, a przeciwko DUŻYM okrętom nawodnym krążowniki kalibru 127 mm nie były często używane, te działa NIE SĄ DO TEGO. Nawiasem mówiąc, jeśli potępisz amerykańskie okręty za „dwa różne działa główne”, możesz równie dobrze potępić Japończyków (ten sam uniwersalny kaliber artylerii 127 mm) i Brytyjczyków (uniwersalna artyleria 102 mm) i w ogóle wszystkich. Dodatkowy kaliber (88-133mm) nie jest głównym działem, ale uniwersalną bronią zdolną do strzelania do samolotów (łatwiej jest włożyć zapalnik radarowy w pocisk 127mm niż w pocisk 40mm) i w razie potrzeby zdenerwować statek, który wszedł w zasięg działa. Porzucić „średni kaliber” na krążownikach - pozbawić się artylerii przeciwlotniczej dalekiego zasięgu. Nawiasem mówiąc, działa przeciwlotnicze kal. 127 mm są najskuteczniejszymi działami przeciwlotniczymi floty amerykańskiej. Zgadzam się, że Niemcy nie wybrali najlepszej opcji, instalując na swoich Deutschlands działa 150 mm oprócz 280 mm, ale te 150 mm w żadnym wypadku nie są uniwersalne. Nie pomyl dodatkowych dział głównych, które nie są w stanie prowadzić ognia przeciwlotniczego, z uniwersalnym działem mogącym (bardzo skutecznie) ostrzeliwać samoloty oraz okrętem, który zbliża się do zdenerwowania z kulką 127mm lub odłamkiem odłamkowym, i pracuj wzdłuż wybrzeża. Otóż ​​wybór uniwersalnego kalibru to kompromis pomiędzy wagą instalacji, szybkostrzelnością i siłą ognia. Instalacja niemiecka 105 mm, czy tam 102 mm brytyjska będzie łatwiejsza niż amerykańska 127 mm, ale moc pocisków też jest inna.
    5. +4
      22 kwietnia 2021 19:49
      Cytat: Aleksander97
      Słabo radziły sobie również jako krążowniki obrony powietrznej, to krążownik typu Cleveland nie był w stanie ochronić Princeton przed pojedynczym japońskim samolotem.

      Tam nie chodziło o obronę powietrzną krążownika. Atakujący samolot „Princeton” „ziewnął” obronę powietrzną grupy, nie wydając na nim wstępnego oznaczenia celu i wykrywając go dopiero po fakcie rozpoczęcia ataku. Przez te sekundy nawet „Wooster” by sobie nie poradził.
    6. +3
      23 kwietnia 2021 14:25
      Cytat: Aleksander97
      W rezultacie dowództwo amerykańskiej marynarki wojennej bardzo nisko oceniło Clevelandy.

      Czy nie sądzisz, że właśnie te statki, które w admiralicjach tych krajów uważano za „zdatne do użytku”, faktycznie przyniosły największe korzyści w tej wojnie? W rzeczywistości głównymi bohaterami marynarki wojennej II wojny światowej są właśnie niszczyciele i lekkie krążowniki, a nawet w ogóle nie lotniskowce (cóż, nie ma mowy o pancernikach). Którzy nie byli przykro i dlatego wykonali lwią część całej pracy.
  5. +6
    21 kwietnia 2021 11:26
    W swoich artykułachHistorie morskie. Koszmar torpedowy 15 września 1942„и”Historie morskie. Piątek trzynastego lub „bójka” na Guadalcanal"Drogi Roman wstawił już zdjęcie ciężki krążownik „Helena” (CA-75, typ „Baltimore”, 1945), udając łatwe krążownik „Helena” (CL-50, typ „Brooklyn”, 1938), co odnotowano w komentarzach.

    I tu znowu...

    To jest ciężka "Helena":


    A to jest łatwe:


    Widoczne są nawet liczby na pokładzie.
    Nie mówiąc już o tym, że ten lekki ma w nosie 3 „piramidy”.
  6. +3
    21 kwietnia 2021 11:58
    W 1938 roku rozpoczęto w Stanach Zjednoczonych prace nad kompromisowym projektem krążownika. Kompromis był oczywiście między zbroją a bronią. Amerykanie chcieli czegoś takiego: krążownika o wyporności 8 000 ton, uzbrojonego w 8 lub 9 dział kal. 152 mm.

    Amerykanie w 1938 r. chciałem dziwnie: KRL w 8 kt z uniwersalnym 6". Coś w rodzaju mini-"Worcestera".
    PMSM, gdyby Jankesi otrzymali uniwersalne 6” na czas, to mogły zmieścić się kilotony 10-11.
    Ale przemysł opóźnił rozwój tych pistoletów do końca wojny. W związku z tym projekt małego KRL z uniwersalnym kalibrem 6" rozpadł się na dwie części: mały KRL o kalibrze uniwersalnym zredukowanym do 5" (harcerze typu Atlanta) oraz tradycyjny KRL o nieuniwersalnym, ale 6" kalibrze. .
    1. +2
      22 kwietnia 2021 00:05
      Cytat: Alexey R.A.
      PMSM, gdyby Jankesi otrzymali uniwersalne 6” na czas, to mogły zmieścić się kilotony 10-11.
      Nie: uniwersalna 6" na "najcięższych lekkich krążownikach 18000 6 ton" okazała się nie tylko droga, ale i tak ciężka, że ​​wieża z nieuniwersalną 5" wraz z wieżą z uniwersalną 6" wyszła lżejsza od pojedynczej wieżyczka z uniwersalną XNUMX".
      Powiedz mi, kto twoim zdaniem może pełnić rolę optymalnego lekkiego krążownika z czasów II wojny światowej? W przypadku ciężkich krążowników jest to de Moines (tak, został zbudowany po wojnie, ale mógł powstać przed nim, gdyby wymyślili, co należy zrobić, aby przygotować się do II wojny światowej), ale czy jest wśród lekkich?
      1. +3
        22 kwietnia 2021 11:13
        Optymalne wątki II wojny światowej to yapi. Dość oczywiste i myślę, że większość by się z tym zgodziła.
        Po prostu nie ma optymalnych lekkich krążowników z czasów II wojny światowej.
        Brytyjczycy zbudowali linder, potem uznali, że 5 linderów to 4 hrabstwa w cenie i postanowili dalej obniżyć VI. Wynik jest jeszcze bardziej kontrowersyjny.
        Kapitani Romani i Yahagi są ciekawi, ale po prostu nie było dla nich pracy.
        Brooklyn, Cleveland, miasta są silne, ale w VI dorównują ciężkiemu krążownikowi, który, przy wszystkich innych rzeczach, jest jeszcze silniejszy.
        Kolonie wyglądają jak zbiór miast i dlatego nie są optymalne.

        Duże lekkie krążowniki zbudowano głównie ze względu na wyczerpanie umownego limitu na ciężkie, a konkretnie w odpowiedzi na pojawienie się Mogami.
        Małe lekkie krążowniki nigdy nie znalazły swojej niszy.
        Medium – lindry i kolonie były substytutem dużych, oznaczonych jako „dla biednych” i odpowiadających im restrykcji.

        Moim zdaniem pomiędzy dużymi niszczycielami 3-4 tys. ton a standardowymi krążownikami 10-12 tys. ton po prostu nie było niszy pod względem opłacalności.
        1. +1
          22 kwietnia 2021 11:35
          Cytat od inżyniera
          Optymalne wątki II wojny światowej to yapi. Dość oczywiste i myślę, że większość by się z tym zgodziła.

          Wyjaśniłbym: ostatnie wątki. Typy „Tone” i „Ibuki”.
          Wcześniejsze typy wymagały zbyt wielu poprawek/przeróbek, aby były modne, że tak powiem...
          1. +1
            22 kwietnia 2021 11:47
            Moja opinia - zaczynając od Takao.
            Ibuki z oczywistych względów nie może być uważane za optymalne, a nawet po prostu dobre.
            Doskonałe statki z początku lat 30-tych.
            Wcześniejsze typy wymagały zbyt wielu przeróbek/przeróbek

            Braki były korygowane przez długi czas, ale zamiast tego otrzymano okręty, które weszły do ​​służby na długo przed wojną, przeszły pełny cykl szkolenia bojowego i zdołały stać się formacjami połączonymi.
          2. 0
            24 kwietnia 2021 05:44
            „Deutschlands”.
            1. 0
              24 kwietnia 2021 10:40
              Cytat z ignoto
              „Deutschlands”.

              Czy w czasie projektowania pancerników Niemcy weimarskie podpisały traktat waszyngtoński? :)
              1. 0
                25 kwietnia 2021 05:46
                Oczywiście nie.
                Jednak pod względem wyporności „pancerniki” idealnie pasują do klasy „ciężkich krążowników”.
                1. 0
                  25 kwietnia 2021 11:57
                  Cytat z ignoto
                  Oczywiście nie.
                  Jednak pod względem wyporności „pancerniki” idealnie pasują do klasy „ciężkich krążowników”.

                  Wpisz, kto się kłóci.
                  Dopiero teraz pozostałe kraje, które zbudowały KRT, nie podpisały porozumienia na warunkach „Wersalskich”.
                  1. 0
                    25 kwietnia 2021 12:49
                    Cytat z: Macsen_Wledig
                    Dopiero teraz pozostałe kraje, które zbudowały KRT, nie podpisały porozumienia na warunkach „Wersalskich”.

                    )))
                    Możesz dodać kolejne 5 tys. ton zbłąkanych z Hippera do Spee i otrzymasz minimalne LC kontraktu na 36 lat. To byłby CRT godny Mordoru)))
        2. 0
          22 kwietnia 2021 21:07
          Cytat od inżyniera
          Po prostu nie ma optymalnych lekkich krążowników z czasów II wojny światowej.
          Tak mi się też wydawało
          1. +1
            23 kwietnia 2021 14:32
            Cytat z: bk0010
            Tak mi się też wydawało

            Włosi, ale mieli makaron zamiast załogi (sami Brytyjczycy z szacunkiem i sarkastycznie mówili nawet, że Włosi wiedzą, jak budować dobre statki, ale w ogóle nie umieją na nich walczyć). No i do tego Włosi mieli ogromne problemy z jakością pocisków i dział.
            1. 0
              24 kwietnia 2021 05:46
              Włosi walczyli przynajmniej na morzu. I w I wojnie światowej iw drugiej. W przeciwieństwie do Francuzów.
              Włosi, zaczynając od serii C, lekkie krążowniki okazały się bliskie optymalnemu typowi.
            2. 0
              27 kwietnia 2021 07:23
              sami Brytyjczycy z szacunkiem i sarkastycznie powiedzieli nawet, że Włosi wiedzą, jak budować dobre statki, ale w ogóle nie wiedzą, jak na nich walczyć

              Tylko Brytyjczycy mogli to powiedzieć
              Reszta nie ma prawa tak powiedzieć, spotykając się z Brytyjczykami, każda flota, z wyjątkiem Japończyków, zrobiłaby wszystko, co w jej mocy

              W rzeczywistości flota włoska zapewniła nieprzerwane dostawy wojsk na północy. Afryka. I spowodował wiele problemów wrogowi.

              Regia Marina zorganizowała dostawę 1,1 mln żołnierzy i ponad 4 mln ton różnych ładunków do Afryki Północnej, na Bałkany i wyspy na Morzu Śródziemnym. Droga powrotna niosła cenną ropę. Często ładunek i personel umieszczano bezpośrednio na pokładach okrętów wojennych.

              Statystyki mówią: statki transportowe pod osłoną Regia Marina dostarczyły na kontynent afrykański 28 266 włoskich i 32 299 niemieckich ciężarówek i czołgów.

              Asy wojny podwodnej Gianfranco Gazzana Priorogia (zatopił 11 transportów o łącznej wadze 90 000 ton) czy Carlo Fecia di Cossato (16 trofeów). W sumie galaktyka dziesięciu najlepszych włoskich okrętów podwodnych zatopiła ponad sto alianckich statków i okrętów o łącznej wyporności 400 000 ton!

              Lub jedyny przypadek w historii - łódź „Toricelli”, która zatopiła niszczyciel w bitwie artyleryjskiej na powierzchni.

              Oddzielna strona - podwodny sabotaż Czarnego Księcia Borghese
        3. 0
          22 kwietnia 2021 21:47
          Cytat od inżyniera
          Dość oczywiste i myślę, że większość by się z tym zgodziła.

          Dziwny. Po raz pierwszy widzę taką opinię. Tone jest najlepszym krążownikiem na początku wojny, ale na końcu jednak Bałtyk, biorąc pod uwagę wszystkie okoliczności.
          Cytat od inżyniera
          Kolonie wyglądają jak zbiór miast i dlatego nie są optymalne.

          Swiftshur?
          Ogólnie panuje opinia, że ​​najlepszym CD stał się EM typu Fletchera. Lepiej oczywiście Gearing, ale niestety, jak zwykle z Yankees.
          Cytat od inżyniera
          Duże lekkie krążowniki zbudowano głównie ze względu na wyczerpanie umownego limitu na ciężkie, a konkretnie w odpowiedzi na pojawienie się Mogami.

          Tak, wymyślili sztuczkę.
          Cytat od inżyniera
          pomiędzy dużymi niszczycielami 3-4 tys. ton a krążownikami 10-12 tys. ton standardowego po prostu nie było niszy pod względem opłacalności.

          Trudno powiedzieć. Były opcje niszowe.

          Masz rację, zastąpienie KRL SRT, łupanie baltami, byłoby dobrą decyzją. Ale w rzeczywistości nawet Amerykanie tego nie zrobili z wielu powodów.
          1. +2
            23 kwietnia 2021 11:07
            Dziwny. Po raz pierwszy widzę taką opinię. Tone jest najlepszym krążownikiem na początku wojny, ale na końcu jednak Bałtyk, biorąc pod uwagę wszystkie okoliczności.

            Balt idzie przez las. Przez 42 lata nie miałem czasu na maszynki do mielenia mięsa, co oznacza, że ​​go nie potrzebuję. Nawet babcia (Pensacola) może strzelać wzdłuż brzegu.
            Plus kolejny odcinek z „najdłuższym statkiem na ziemi”…
            Portland jest znacznie bardziej wydajny. Ogólnie przystojny. Nie bili go nawet stopami, ale łyżkami do opon, a on pokazał się z najlepszej strony. Łyżka na obiad.

            W rzeczywistości najbardziej uhonorowanymi krążownikami alianckimi są Portland, San Francisco i Norfolk. Nigdy na najwyższym poziomie.

            Optymalnym ciężkim krążownikiem jest ten zbudowany w latach 30., przed wojną, aby w czasie wojny nie przeszkadzał w projektach mobilizacyjnych - okręty podwodne, lotniskowce, statki eskortowe itp.
            Japończycy są w tym świetni. To prawda, że ​​całkowicie zawiedli program wojenny, ale to już inna historia.

            Swiftshur?

            W połowie 44 lat? Zbeształem Baltimore za 43, a tu takie bzdury
            Co więcej, pod względem siły jest w przybliżeniu równy Yorkowi, ustanowionemu już w 27. Nawet nie zdziwię się, jeśli York go spoliczkuje

            Trudno powiedzieć. Były opcje niszowe.

            Myślę, że nie było

            Masz rację, zastąpienie KRL SRT, łupanie baltami, byłoby dobrą decyzją.

            Nie w ten sposób. Clevelands miał nawet czas na bitwy morskie w pierwszej połowie 1. edycji.
            Brooklyn jest lepszy od obu, a Mogami jest jeszcze lepszy, ponieważ jest silniejszy i gotowy wcześniej. Ponownie dochodzimy do wniosku, że optymalnym krążownikiem II wojny światowej jest ciężki krążownik zbudowany w latach 30-tych w nominalnym limicie 10 tysięcy ton. w rzeczywistości 11 tysięcy ton standard + 1000 ton na modernizację. Coś znacznie więcej jest przerośnięte, drogie, spóźnione gówno, wszystko mniej też jest gównem.
            1. 0
              23 kwietnia 2021 21:50
              Cytat od inżyniera
              Balt idzie przez las. Nie miałem czasu na maszynki do mięsa przez 42 lata

              Nie, jeśli tak uważasz, to kandydaci są zrozumiałi. Potrzebujesz przedwojennych statków. Następnie wybrałbym raczej Deutschdanda, a następnie, tak, Japończyków i Hippera.
              Cytat od inżyniera
              Japończycy są w tym świetni.

              Chciałem tylko być szczęśliwym dla Yapsów, jakie mieli szczęście, a ty natychmiast się zerwałeś (((
              Cytat od inżyniera
              Co więcej, pod względem siły jest w przybliżeniu równy Yorkowi, ustanowionemu już w 27

              Rozważasz je w wersji pojedynkowej, czy co? Więc tak, prawie każde światło jest gorsze od ciężkiego, nawet takiego inwalidy jak York-Exeter. Ale logika jest prosta, 1 wieża Balt waży jak dwie wieże Cleve.
              Cytat od inżyniera
              Myślę, że nie było

              Cóż, rozszerzyłeś niszczyciele i 4K, więc dostałeś nie tylko Taszkent, ale także np. angielskie minzagi.
              Cytat od inżyniera
              Clevelands miał nawet czas na bitwy morskie w pierwszej połowie 1. edycji.

              Kiedy mówiłem o alternatywnym zastąpieniu cięciw baltami, miałem na myśli odrzucenie cięć i układanie balt zamiast nich w tych samych terminach.
              1. 0
                23 kwietnia 2021 22:50
                Nie, jeśli tak uważasz, to kandydaci są zrozumiałi. Potrzebujesz przedwojennych statków. Następnie wybrałbym raczej Deutschdanda, a następnie, tak, Japończyków i Hippera.

                O Niemcach już rozmawialiśmy
                Już dawno wyróżniłem Deutschland. Niemiecki turbinowy byłby prawie idealnym statkiem, ale alternatywą.
                Hipper - pół Bismarck - nafig, Deutschland to też pół Bismarck, ale przynajmniej wiadomo, za co płacimy.
                Rozważasz je w wersji pojedynkowej, czy co?

                I oczywiście w pojedynku. Czy powinienem docenić piękno form? Jeśli nie lubisz Yorku, postaw Aobę i firmę.
                Cóż, rozszerzyłeś niszczyciele i 4K, więc dostałeś nie tylko Taszkent, ale także np. angielskie minzagi.

                Akizuki. Reszta pochodzi od złego. Chociaż Taszkent jest całkiem normalny.
                Dla lekkich krążowników jedyną niszą jest mały krążownik torpedowy dla Japończyków w latach 42-43. Wszystko.
                Kiedy mówiłem o alternatywnym zastąpieniu cięciw baltami, miałem na myśli odrzucenie cięć i układanie balt zamiast nich w tych samych terminach

                Jest równie gówniany. Łupanie głowy zaczęło działać latem 42. roku. Balt potrwa jeszcze dłużej. Odbiór, wykończenie, szkolenie bojowe, lot do Australii, uzupełnienie zapasów. Na Guadalcanal nie zdążymy w żaden sposób.
                Brooklyn jest w porządku. Ukorz się.
                1. -1
                  24 kwietnia 2021 00:21
                  Cytat od inżyniera
                  Hipper - pół Bismarcka - kurwa

                  Lepiej nie opierać się na kwestiach cenowych. Że w Rzeszy, że w Japonii, że w Stanach wszystko jest dość skomplikowane.
                  Cytat od inżyniera
                  nie lubię Yorku

                  Wygląda na to, że York jakoś nie przepadał za Brytyjczykami. Myślę, że wyznaczyłem kurs. Przy tej samej wadze 8-calowych dział wyjdzie o połowę mniej luf. Jeśli przeciwnikiem jest KRT lub poważny KRL, to w porządku, ale jeśli spodziewasz się walki z pomocniczymi krążownikami, to nie jest to fakt, nie fakt, że trzeba sobie radzić z przesadą.KRL to statek do konfrontacji z kupcami, krążownikami pomocniczymi, EM i kontrniszczycielami, a tylko w skrajnych i niepożądanych przypadkach - własnymi.W żadnym wypadku nie SRT ani LK.
                  Cytat od inżyniera
                  Brooklyn jest w porządku. Ukorz się.

                  Brooklyn to świr. Tylko duże lekkie krążowniki były idiotyczne. Zadaniem lekkich krążowników jest zbudowanie 2-3 części zamiast 1 SRT.
                  Cytat od inżyniera
                  Jest równie gówniany. Łupanie głowy zaczęło działać latem 42. roku.

                  Więc nie będziesz miał czasu na jakąkolwiek płytę bez kontraktu. Chyba że po prostu odwołać wszystkie Brooklyny, żeby w 39. roku Amerykanie, nie czując stóp, pospieszyli budować tylko Bałtów w nagłym porządku. Czołowy był budowany dokładnie przez dwa lata, w samą porę, aby uzyskać gotowość bojową do jesieni 42. Dywizji.

                  Chociaż Guadalcanal to oczywiście dziwne kryterium. Amerykanie musieliby się gdzieś dowiedzieć o minach morskich i łodziach torpedowych – krążowniki w ogóle by ich nie potrzebowały. A jeśli naprawdę chcesz strzelać - są stare pancerniki, zarówno amerykańskie, jak i angielskie, praktycznie bezużyteczne.
                  1. 0
                    24 kwietnia 2021 10:17
                    Lepiej nie opierać się na kwestiach cenowych. Że w Rzeszy, że w Japonii, że w Stanach wszystko jest dość skomplikowane.

                    Musisz się położyć. Brytyjczycy potwierdzą. Do tej pory porównywałem ceny w tym samym kraju. Więc jest w porządku.
                    Przy tej samej wadze głównej broni, 8-calowe lufy wyjdą o połowę mniej

                    Oczywiście nie. Sprawdzone navweaps. Instalacja 3x155 Mogami - 180 ton 2x203 Mogami 166-175 ton Metryczne.
                    KRL jest statkiem do konfrontacji z kupcami, krążownikami pomocniczymi, EM i kontrniszczycielami, a tylko w skrajnych i niepożądanych przypadkach - własnymi. W żadnym wypadku nie KRT ani LK.

                    Bzdura Bob Barnet i Filka Wayne bez wątpienia uznają twoją pozycję za bardzo ważną.
                    To ten sam nonsens, co „czołgi nie walczą czołgami.” Wojna stawia wszystko na swoim miejscu. Wspomniany Taszkent spłacił się 10 razy jako transport, choć w zasadzie nie był do tego przeznaczony. I nie powinien był tego robić.
                    Brooklyn to świr

                    To tylko bombarduje cię faktem, że Amerykanie zbudowali statek o zdrowych zmysłach. śmiech
                    Chociaż nie jest optymalny
                    Zadaniem lekkich krążowników jest zbudowanie 2-3 części zamiast 1 SRT.

                    Brytyjskie miasto - 2.1 mln funtów. Hrabstwo 1.8 miliona funtów Nie możemy się doczekać, aby zobaczyć przykłady co najmniej odpowiednich krążowników za milion funtów. nie mówię o optymalnym
                    Więc nie będziesz miał czasu na bezkontraktową płytę CD

                    I nie jest to konieczne. Zarówno amery, jak i Japończycy poradzili sobie z kontraktem. Taki jest paradoks. Japończycy w 42. pokazali się doskonale, a Amerykanie, którzy byli od nich gorsi, odpoczywali i ciągnęli, choć w krwawym smarku. Yapis nie grali o podbicie i zrzucenie, ale nie jest to wina ich krążowników. Wszystko dobrze zrobione, po prostu nie ma potrzeby alternatywnych Baltów zamiast Brooklynu. Bałty wcale nie są potrzebne.
                    Chociaż Guadalcanal to oczywiście dziwne kryterium

                    normalne kryterium.
                    Czas krążowników zakończył się bitwą na Przylądku Północnym pod koniec 43 roku. Potem tylko strzelanie wzdłuż wybrzeża lub epickie bzdury, jak bitwa w pobliżu wyspy Samar. Nie miałem czasu na walkę, nie potrzebuję tego.
                    1. -1
                      24 kwietnia 2021 12:19
                      Cytat od inżyniera
                      Sprawdzone navweaps. Instalacja 3x155 Mogami - 180 ton 2x203 Mogami 166-175 ton Metryczne.

                      Ma swój klimat. 6" jest bardzo ciężki w porównaniu z resztą, a 8" jest bardzo lekki. W każdym razie dochodzimy do co najmniej 4 rozdzielnic w KRT. Jeśli będą 3 wieże, będzie to York.
                      Cytat od inżyniera
                      Wojna stawia wszystko na swoim miejscu

                      TAk. Angielski KRL zabezpieczył blokadę kontynentalną.
                      Cytat od inżyniera
                      Amerykanie zbudowali statek przy zdrowych zmysłach.

                      Jesteś zdezorientowany we własnej pozycji. Byłby zdrowy na umyśle, gdyby 4 wieże zostały zmienione na 2x8”, a piąta została wyrzucona za burtę, by wrzucić coś bardziej przydatnego. Przypomnę, że wszystkie Brooklyny zostały uruchomione po decyzji Parlamentu o wymianie wież Mogami z 37 marca.
                      Cytat od inżyniera
                      Nie mogę się doczekać przykładów przynajmniej odpowiednich krążowników o wartości 1 miliona funtów.

                      Jakieś dziwne pytanie, biorąc pod uwagę, że Brytyjczycy zadali je i odpowiedzieli. Aretuza, 1.2 miliona
                      Cytat od inżyniera
                      I nie jest to konieczne. Negocjowany poradził sobie

                      Wybacz, ale zbliżyłeś się do inkwizycyjnej tezy „Historia nie ma trybu łączącego”.
                      Cytat od inżyniera
                      Bałty wcale nie są potrzebne.

                      Nie potrzebujesz niczego.
                      Cytat od inżyniera
                      normalne kryterium.

                      Wiedza.
                      1. +1
                        24 kwietnia 2021 12:58
                        . W każdym razie dochodzimy do co najmniej 4 rozdzielnic w KRT. Jeśli będą 3 wieże, będzie to York.

                        Dokładnie. Dlatego sześć cali nie będzie już dwoma, ale półtora przy porównywalnej wadze. Podstawowa zasada jest taka, że ​​2 osiem cali w wieży jest w przybliżeniu równe 3 i XNUMX cali w wieży pod względem masy ze znaczną przewagą mocy.
                        TAk. Angielski KRL zabezpieczył blokadę kontynentalną.

                        Stare piosenki. Dla tych, którzy nie mogą w analizie. Blokada kontynentalna została zapewniona przez całą potęgę Wielkiej Brytanii. Począwszy od dekoderów Enigmy i Dowództwa Wybrzeża, a skończywszy na Dowództwie Bombowców, które zmusiło Niemców do opuszczenia Brześcia. I nie twój malacholny KRL.
                        Próbujesz na swojej własnej pozycji. Byłby zdrowy na umyśle, gdyby 4 wieże zostały zamienione na 2x8", a piąta zostałaby wyrzucona za burtę, żeby wepchnąć coś bardziej przydatnego.

                        Wtedy stałby się optymalny. A więc rozsądny
                        Przypomnę, że wszystkie Brooklyny zostały oddane do użytku po decyzji Parlamentu o wymianie wież Mogami z 37 marca.

                        Tymczasem oświeceni Brytyjczycy próbują zepchnąć kolonie do 8-8.5 tys. ton wysiedlenia. Przypuszczalnie w nadziei, że Japończycy opamiętają się i podpiszą drugi Londyn. Na tym tle nawet Brooklyn jest przykładem przenikliwości.

                        Jakieś dziwne pytanie, biorąc pod uwagę, że Brytyjczycy zadali je i odpowiedzieli. Aretuza, 1.2 miliona

                        Dokładnie. To znaczy nie 2-3 sztuki zamiast powiatu, ale tylko półtora. Pomijając fakt, że Aretuza była haniebną pozostałością pod względem cech (lepiej nawet nie spotykać włoskich KRL-ów), a jej podstawowe funkcje uwzględnione w projekcie - rozpoznanie eskadry, prowadzenie niszczycieli i zwalczanie wrogich EM okazały się praktycznie nieodebrane w wojna. Bez wątpienia będziesz się spierał aż do odrętwienia, ale myślę, że nawet ty nie obronisz optymalności aretheuse.
                        Wybacz, ale zbliżyłeś się do inkwizycyjnej tezy „Historia nie ma trybu łączącego”.

                        Tyle, że to, co oferujesz, jest jeszcze gorsze, a próby optymalizacji dają jeszcze mniej realistyczne i droższe opcje.
                        I generalnie konsekwentnie trzymasz poprzeczkę. Optymalny lekki krążownik z czasów II wojny światowej to ten, który nie miał na to czasu śmiech Tak jak w przypadku najlepszego pancernika II wojny światowej.
                        Nie potrzebujesz niczego.

                        Essexes, niszczyciele i łodzie podwodne są potrzebne. Tak jak w rzeczywistości. Yapas chcą smoków i akizuki. Kolosy Bretanii, niszczyciele i slupy. Amers, Brytyjczycy i Yaps mieli już resztę przed wojną. Wojna to czas projektów mobilizacyjnych. Jeśli bardzo uproszczone
                        Wiedza posprzedażowa
                        .
                        Analiza retrospektywna. Rzeczywistą przydatność każdego statku szacuje się tylko na podstawie wiedzy.
                      2. 0
                        24 kwietnia 2021 13:46
                        Cytat od inżyniera
                        Podstawowa zasada – 2 osiem cali w wieży to w przybliżeniu 3 sześć cali

                        Wybrałeś najlepszą dla siebie opcję. Dla tego samego Francuza wieże Sufren ważyły ​​180 ton, dla Algierii było to już 40 ton więcej.
                        Cytat od inżyniera
                        Dla tych, którzy nie potrafią analizować

                        Hmm, i to nie ty miałeś do mnie pretensje o ambicję i pewność siebie?
                        Cytat od inżyniera
                        I tak przy zdrowych zmysłach

                        Ciężki krążownik z lekkimi wieżami? I nie jest tak trudno cię zadowolić. Po pierwsze, nie musisz być Anglikiem...
                        Cytat od inżyniera
                        Japończycy opamiętają się i podpiszą drugi Londyn

                        Japończycy nie są jedynym i nie głównym potencjalnym przeciwnikiem. A co z wrogiem? Lipsk? Niszczyciele Z?
                        Cytat od inżyniera
                        nie 2-3 sztuki zamiast powiatu, a tylko półtora

                        Nie musisz się grzebać. Krążownik z połowy lat 20. w połowie lat 30. kosztowałby inaczej. Myślę, że wiecie, że na obszarze 30. roku problem dwóch milionów krążowników był bardzo poważny, więc KRT z 35. roku kosztowałby nie mniej niż Norfolk. Niecałe 2,5 mln.
                        Cytat od inżyniera
                        nawet z włoskim KRL lepiej jej się nie spotykać

                        Oczywiście lepiej nie spotykać się z włoskim KRL o wartości 9 tysięcy ton. Lepiej spotkać się z nim sam Pensacola i wyjaśnić swój punkt widzenia na temat równowagi sił KRT i KRL.
                        Cytat od inżyniera
                        nawet ty nie będziesz bronić optymalności aretyuzów.

                        Muszę Cię rozczarować, przebiję kolejne dno. Będę bronił 18 Arethusów lub 27 Trompów przeciwko 9 Brooklynom bez żadnych wątpliwości.
                        Cytat od inżyniera
                        I generalnie konsekwentnie trzymasz poprzeczkę

                        Znak umiejętności.
                        Cytat od inżyniera
                        Optymalny lekki krążownik z czasów II wojny światowej to ten, który nie miał na to czasu

                        Naturalnie. Optymalne okręty wojenne budowane są po wojnie. Jeśli czterowieżowe Brooklyny ze wzmocnioną obroną powietrzną zostały wysłane do cięcia od razu, to Brooklyn zdecydowanie nie był optymalny. W rezultacie, trochę wcześniej poprawnie zidentyfikowałeś, duży ciężki krążownik Baltimore pozostał jako dorosły krążownik, a mały krążownik Gearing przebrany za niszczyciela. Statki te, dysponując wystarczającą liczbą SRT, dzieliły między siebie funkcje KRL.
                        Ale jeśli KRT to za mało i trzeba czymś pokonać limit KRL, to Brooklyn, delikatnie mówiąc, jest wątpliwym wyborem.
                        Cytat od inżyniera
                        Essexes, niszczyciele i łodzie podwodne są potrzebne. Tak jak w rzeczywistości. Yapas chcą smoków i akizuki. Kolosy Bretanii, niszczyciele i slupy. Amers, Brytyjczycy i Yaps mieli już resztę przed wojną

                        Uważałem też, że moja rola w AI to dziwactwo.
                        Cytat od inżyniera
                        Rzeczywistą przydatność każdego statku szacuje się tylko na podstawie wiedzy.

                        To bezsensowne podejście. Zrezygnujesz na przykład z całej floty francuskiej, aw zasadzie także niemieckiej floty nawodnej.
                      3. 0
                        24 kwietnia 2021 14:36
                        Wybrałeś najlepszą dla siebie opcję. Dla tego samego Francuza wieże Sufren ważyły ​​180 ton, dla Algierii było to już 40 ton więcej.

                        Algieria 220 długości, Galissonier 169 długości z nieco lepszym pancerzem (coś w rodzaju) Algieria jest cięższa o 30%. Dla 4 instalacji różnica wynosi 200 ton. Dla 10000 2 tysięcy ton jest to różnica 2%. Czy warto dalej się spierać, czy zaakceptujemy 8x3 ~ 6xXNUMX dla waszyngtończyków?
                        Hmm, i to nie ty miałeś do mnie pretensje o ambicję i pewność siebie?

                        Oczywiście mam skargi. A także o subtelnej i wrażliwej organizacji psychicznej roszczenia)
                        Ciężki krążownik z lekkimi wieżami? I nie jest tak trudno cię zadowolić. Po pierwsze, nie musisz być Anglikiem...

                        Ale w istocie Brooklyn jest dość biznesowy, wojowniczy i silniejszy niż miasto i hałdy):
                        Japończycy nie są jedynym i nie głównym potencjalnym przeciwnikiem. A co z wrogiem? Lipsk? Niszczyciele Z?

                        Wujkowie z Admiralicji wykonali świetną robotę. Wyznaczyli wroga decyzją silnej woli. A co wydarzyło się w prawdziwym życiu, cóż, gówno się dzieje. Nikt nie jest idealny .
                        Do kupy gruba Zara była widziana bez bielizny już w 36. Szacowali 1-2 tysiące ton nadmiaru. Zero reakcji w przemyśle stoczniowym. I tak to się dzieje.
                        Nie musisz się grzebać.

                        Tutaj nie oszukuj. Wielka Brytania ma od 26 do 33 włącznie deflacja. Zdarza się)
                        Oczywiście lepiej nie spotykać się z włoskim KRL o wartości 9 tysięcy ton. .

                        Z 7,5 tys. Montecuccoli też. Tak, a także z kondotierami
                        Lepiej spotkać się z nim sam Pensacola i wyjaśnić swój punkt widzenia na temat równowagi sił KRT i KRL

                        Babcia jest faworytką, chociaż Włoch nie jest bez szans.
                        Ale jeśli KRT to za mało i trzeba czymś pokonać limit KRL, to Brooklyn, delikatnie mówiąc, jest wątpliwym wyborem.

                        Brooklyn to zupełnie normalny wybór dla zdrowych i bogatych osób, jeśli chodzi o przekroczenie limitów kontraktowych.
                        Muszę Cię rozczarować, przebiję kolejne dno. Będę bronił 18 Arethusów lub 27 Trompów przeciwko 9 Brooklynom bez żadnych wątpliwości.

                        Nic dziwnego, limefile są zdolni do wszystkiego.
                        Amerowie wcale nie potrzebują Aretuzów. 20 Arethew zamiast 10 miast do Brytyjczyków? Czy zdecydowanie jesteś za Anglikami.?
                        Uważałem też, że moja rola w AI to dziwactwo.

                        Masz dziwactwa, mam rozsądną ocenę)
                        To bezsensowne podejście. Zrezygnujesz na przykład z całej floty francuskiej, aw zasadzie także niemieckiej floty nawodnej.

                        W nauce historii ma tylko jedno znaczenie - zainteresowanie ucznia
                        Clio - kreatywna pani
                        A każda sztuka sama w sobie jest rzeczą całkowicie bezużyteczną (c)
                      4. -1
                        24 kwietnia 2021 16:19
                        Cytat od inżyniera
                        Czy warto dalej się spierać, czy zaakceptujemy 2x8 ~ 3x6 dla waszyngtończyków?

                        880~507? Nie, nie przyjmę tego. Powiedziałem już, że KRT zaczyna się od co najmniej 8 dział. Można rozważyć 6 pistoletów, biorąc pod uwagę SLA z końca wojny, ale nie z lat 30-tych.
                        Cytat od inżyniera
                        silniejszy niż tauna tak hałdy):

                        Tutaj musisz przyjrzeć się bliżej, gdzieś przybył, gdzieś odszedł. Helena jest może silniejsza, ale sam Brooklyn…
                        Cytat od inżyniera
                        A co wydarzyło się w prawdziwym życiu, cóż, gówno się dzieje. Nikt nie jest idealny .

                        Zgadza się, sam lubię pieprzyć tylko to zdanie.
                        Cytat od inżyniera
                        Szacowana nadwyżka 1-2 tys. ton. Zero reakcji w przemyśle stoczniowym. I tak upadnie

                        Nie ma potrzeby wymagać od dyplomatów adekwatności, żyją na własnej planecie. Moim zdaniem, bez względu na to, jak bardzo Brytyjczycy się starali, sekretarz stanu Hughes nie został prześcignięty.
                        Cytat od inżyniera
                        Wielka Brytania od 26 do 33 włącznie deflacji

                        Deflacja to deflacja, a statki stają się coraz droższe.
                        Cytat od inżyniera
                        Tak, a także z kondotierami

                        Lepiej dla niej nie spotykać się w ogóle z krążownikami 6". W twoim dziwnym świecie krążowniki polują na siebie w trybie bitwy królewskiej. Mam Omaha i 4 Bensonów, a nawet Atlantę i 4 Fletchery bez radaru przeciwko Aretuzie i 4 Plemionom. I niech kondotierowie na Warspite polują, może go złapią.
                        Cytat od inżyniera
                        Brooklyn to zupełnie normalny wybór dla zdrowych i bogatych.

                        Zapomniałeś o całkowitym limicie VI.
                        Cytat od inżyniera
                        Amerowie wcale nie potrzebują Aretuzy

                        Amers niczego nie potrzebuje, można się wyluzować. Omówiliśmy to już z tobą.
                        Cytat od inżyniera
                        20 Arethew zamiast 10 miast do Brytyjczyków?

                        Całkiem. Miasta są błędem, jak wszystkie dolegliwości. Nie trzeba robić KRL, co oznacza walkę z KRT. 20 może być zbyteczne, możesz zrobić mniej i wydać środki na coś bardziej rozsądnego.
                        Cytat od inżyniera
                        mam dobrą ocenę

                        Cóż, jeśli masz - to tak, oczywiście.
                      5. 0
                        24 kwietnia 2021 17:24
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Można rozważyć 6 pistoletów, biorąc pod uwagę SLA z końca wojny, ale nie z lat 30-tych.

                        Rimski-Korsakow napisał w 25 r., że do obserwacji wystarczyły trzy działa...

                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        i wydać zasoby na coś bardziej rozsądnego.

                        Na przykład?
                      6. -1
                        24 kwietnia 2021 17:31
                        Cytat z: Macsen_Wledig
                        Rimski-Korsakow napisał w 25 r., że do obserwacji wystarczyły trzy działa...

                        Wydaje się, że była to opinia alternatywna do głównego nurtu. Będą radary artyleryjskie – inna historia.
                        Cytat z: Macsen_Wledig
                        Na przykład?

                        Pfft... To cała historia do napisania.
                      7. 0
                        24 kwietnia 2021 18:10
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Wydaje się, że była to opinia alternatywna do głównego nurtu.

                        Cóż, to znaczy Krasvoenmorowie studiowali według alternatywnej opinii? No dobrze...

                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Pfft... To cała historia do napisania.

                        Więc skąd możesz wiedzieć, że fundusze trafią na coś rozsądnego? :)
                      8. -1
                        24 kwietnia 2021 18:49
                        Cytat z: Macsen_Wledig
                        Krasvoenmors studiował według alternatywnej opinii?

                        Odwołania do autorytetu Krasvoenmorów w sprawach morskich to taki atut.
                        Cytat z: Macsen_Wledig
                        Więc skąd możesz wiedzieć, że fundusze trafią na coś rozsądnego?

                        Nie ma mowy. Ale dla mnie konstrukcja SRT przekształconych w SRL jest znacznie poniżej połowy listy rozsądnych rzeczy.
                      9. 0
                        24 kwietnia 2021 20:10
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Odwołania do autorytetu Krasvoenmorów w sprawach morskich to taki atut.

                        Jak sobie życzysz...

                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Nic.

                        Więc po co te wszystkie twoje wymysły?
                      10. 0
                        24 kwietnia 2021 22:07
                        Cytat z: Macsen_Wledig
                        Więc po co te wszystkie twoje wymysły?

                        Możesz myśleć o tym jako o złym nawyku umysłowym. Mam tendencję do umieszczania faktów historycznych na właściwej/złej skali, co jest akademicką herezją. Właściwie nasz spór z naszym kolegą Inżynierem jest częściowo teologiczny. Fakt, że Brooklyn i Cleveland istnieją (między innymi), budzi we mnie odrazę, a on ma równie długą listę skarg na limes.

                        Wracając do rzeczywistości, pojawienie się Mogami zasiało w umysłach admirałów pozostałych dwóch dużych flot szczerze zły pomysł, że możliwe i konieczne jest wykonanie sześciocalowych pocisków krótkiego zasięgu kosztem limitu KRL. Ten pomysł wydaje mi się wyjątkowo niefortunny (dla wszystkich oprócz Japończyków). Co więcej, dla Amerykanów jest to jeszcze bardziej niefortunne niż dla Brytyjczyków – Jankesi mieli okazję budować dowolne statki przez 3 lata. A „każdy” bezkontraktowy krążownik 10K+ byłby po pierwsze ciężki lub superciężki, a po drugie znacznie bardziej przypominałby Baltimore niż Brooklyn 2x5x8”.
                        Jeśli chodzi o limit KRL, kolega ma rację, najrozsądniejszą rzeczą dla Amerykanów byłoby zaprojektowanie czegoś w formacie Giring-Akizuki-Mogador-Tashkent dla dużej serii. Ze zrozumieniem, że to super niszczyciel, a nie subcruiser.

                        Ale z Brytyjczykami sytuacja jest nieco inna. Wyeliminowali dla siebie maksymalny limit przelotowy dzięki konkretnym celom. Miasto było odejściem od tych celów. Przypomnę na przykład, że dwa Lindery i KRT-undersized walczyły z tą samą Spee, więc nie mogę powiedzieć, że bez Towns Brytyjczycy baliby się gdzieś wejść.
                      11. 0
                        25 kwietnia 2021 12:04
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        A „każdy” bezkontraktowy krążownik 10K+ byłby po pierwsze ciężki lub superciężki, a po drugie znacznie bardziej przypominałby Baltimore niż Brooklyn 2x5x8”.

                        Może Amerykanie pamiętali japońskie niszczyciele?

                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Ze zrozumieniem, że to super niszczyciel, a nie subcruiser.

                        Jaki jest jego cel taktyczny?
                      12. 0
                        25 kwietnia 2021 12:43
                        Cytat z: Macsen_Wledig
                        Jaki jest jego cel taktyczny?

                        Zwykły oceaniczny EM typu Gearing bez wysiłków zmierzających do zmniejszenia VI.
                        Cytat z: Macsen_Wledig
                        Może Amerykanie pamiętali japońskie niszczyciele?

                        Masz na myśli strzelać? To ci sami Amerykanie, którzy w tym celu zbudowali Atlantę. Na Klivy i Balty jest 6 wieżyczek 5/38, podobnie jak druga i trzecia grupa Atlant.

                        Nawiasem mówiąc, Fletcherowie dużo zbudowali.
                      13. 0
                        25 kwietnia 2021 13:44
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Masz na myśli strzelać?

                        Dokładnie...

                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        To ci sami Amerykanie, którzy w tym celu zbudowali Atlantę. Na Klivy i Balty jest 6 wieżyczek 5/38, podobnie jak druga i trzecia grupa Atlant.

                        W rzeczywistości projekt Atlant obejmował 5"/54 Mark 16 w wieży Mark 41.
                        Ale nie mogłem...
                      14. +1
                        24 kwietnia 2021 17:25
                        880~507? Nie, nie zaakceptuję tego

                        http://www.navweaps.com/Weapons/WNFR_6-55_m1930.php
                        La Galissonniere: 169 ton (172 mt)

                        169*4=676 Oczywiście, że nie.
                        4 wieże 2x8 = 4 wieże 3x6 + 200 ton.
                        200 ton nie da się w ten sposób bezpośrednio przerobić na 5-wieżę, bo są też podajniki, barbet, a do 15-wieży trzeba dodać 5 metrów długości kadłuba, a następnie dodatkowo wzmocnić i wydłużyć nos, aby zrekompensować dodatkowa masa.
                        Te tony można zamienić na wzmocnienia pancerza wieży. Ale początkowo, o ile możemy sądzić, wieże Algierii są nieco lepiej opancerzone 70-100 w porównaniu z 50-100 (najbardziej pobieżne poszukiwania pokazują)
                        Czy dalej się kłócimy? Czy to wieża za wieżą?
                        Tutaj musisz przyjrzeć się bliżej, gdzieś przybył, gdzieś odszedł. Helena jest może silniejsza, ale sam Brooklyn…

                        I sam Brooklyn.
                        Nie ma potrzeby domagać się adekwatności od dyplomatów,

                        Czy poważnie myślisz, że Lordowie Admiralicji zapytali polityków "i kto jest tam naszym wrogiem?" Czy nadal umiesz czytać Browna? Albo po prostu pamiętaj Hendersona, który ograł wszystko w koncepcji lotniskowca, ponieważ sam tak uważał, ale nie dlatego, że ministrowie mu szeptali.
                        Deflacja to deflacja, a statki stają się coraz droższe.

                        A także rozprzestrzenianie się spawania. Nie ulega wątpliwości, że istnieje trend wzrostowy, ale bezpośrednio koreluje on z trendem wzrostu przemieszczeń. I nie zamierzamy go zwiększać. Ostry punkt zwrotny nastąpił dopiero na początku lat 40., kiedy wzrost cen radarów i automatyki przekroczył wzrost VI.
                        Lepiej dla niej w ogóle nie spotykać krążowników 6-calowych. W twoim dziwnym świecie krążowniki polują na siebie w trybie Battle Royale.

                        W moim świecie była bitwa pod La Platą, Berwick kontra Hipper, Sylwester, Bitwa w Cieśninie Duńskiej, zniszczenie Bismarcka, zatonięcie Scharnhorst, Spartivento, bitwa w Zatoce Biskajskiej, bitwa na Przylądku Spada. Trynidad i Edynburg przeciwko Niemcom.
                        Krążowniki brały udział wszędzie i wszędzie było zapotrzebowanie na duże i mocne. Twoja niewymiarowa Arethusa jest po prostu poza konkurencją.
                        Mam Omaha i 4 Bensonów, a nawet Atlantę i 4 Fletcherów bez radaru przeciwko Aretuzie i 4 Tribalom. I niech kondotierowie polują na Warspite, może go złapią. Na całej twarzy.

                        Ach tak, witaj w dziwnym świecie. śmiech Więcej piekła i piekła.
                        Zapomniałeś o całkowitym limicie VI.

                        Dokładnie. W ograniczonym limicie należy zwiększyć wartość każdej jednostki.
                        Amers niczego nie potrzebuje, można się wyluzować. Omówiliśmy to już z tobą.

                        Jego Wysokość Essex. Potrzebne. Nie dostałeś tego ponownie.

                        Ciągle toniesz dla Balta, chociaż aby nadać mu prawdziwą wartość, musiałeś iść na całość i alternatywnie zastąpić nim Brooklyn. To samo w sobie jest herezją. Ale mimo to pozostają pytania. „Zrównoważony” Balt wytrzymał trafienie torpedy powietrznej nie lepiej niż „przeciążone” cięcie. Utrata nosa jest na ogół poza granicami przyzwoitości. Ale ostrzał artyleryjski Balt nie został przetestowany.
                        W przypadku Aretuzy jest to w jakiś sposób zawstydzające. Naprawdę trudno jest tej reszcie wymyślić zadanie, gdziekolwiek się schrzanił. Sami Brytyjczycy zrozumieli to, budując tylko 4 części. Ile tu jest 20.

                        Wracając do początków
                        Japońskie zespoły + Akizuki optymalne lub bardzo bliskie.
                      15. -1
                        24 kwietnia 2021 18:05
                        Cytat od inżyniera
                        169*4=676 Oczywiście, że nie.
                        wieże 2x8 = 4 wieże 3x6 + 200 ton

                        )))
                        Kontynuujesz przygotowania artyleryjskie wzdłuż pierwszej linii okopów, kiedy już wycofałem się do drugiej.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        W każdym razie dochodzimy do co najmniej 4 rozdzielnic w KRT. Jeśli będą 3 wieże, okaże się York

                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Miasta są błędem, jak wszystkie dolegliwości. Nie trzeba robić KRL, co oznacza walkę z KRT.

                        Powiem jeszcze raz, uważam, że wszystkie dziesięciotysięczniki, KRL z 6-calowymi wieżyczkami, to pomyłka. Z wyjątkiem oczywiście Mogami. Przypadki z pogranicza to Fidżi i ostatnie Condottieri.
                        Cytat od inżyniera
                        I sam Brooklyn

                        To już nie jest fakt. Nawiasem mówiąc, między Norfolk a Brooklynem jest 8 lat.
                        Cytat od inżyniera
                        Czy poważnie myślisz, że Lordowie Admiralicji pytali polityków?

                        To wasi angielscy admirałowie z lat 20-tych z jakiegoś powodu chcą walczyć z Japończykami lat 40-tych. Opady.
                        Cytat od inżyniera
                        I nie zamierzamy go zwiększać.

                        York/kolonia?
                        Cytat od inżyniera
                        Krążowniki brały udział wszędzie i wszędzie było zapotrzebowanie na duże i mocne.

                        Najwyraźniej wydawało Ci się, że anulowałem 19 angielskich CRT? Nie, nie anulowałem. Z CRT odwołałbym tylko Nowy Orlean i Wichita, a Amerykanie byliby bardziej rozgniewani i odłożyli 20 Baltów na raz w 39-ym.
                        Cytat od inżyniera
                        W ograniczonym limicie należy zwiększyć wartość każdej jednostki.

                        Po co? Jedna jednostka nigdy nie będzie w dwóch miejscach naraz.
                        Cytat od inżyniera
                        Jego Wysokość Essex. Potrzebować

                        Jaką jesteś alternatywą.
                        Cytat od inżyniera
                        Essexes, niszczyciele i łodzie podwodne są potrzebne. Tak jak w rzeczywistości. Yapas chcą smoków i akizuki. Kolosy Bretanii, niszczyciele i slupy

                        Myślę, że już obwiniałem cię za skłonność do postępu. Essexes to nie realia lat 30-tych.
                        Cytat od inżyniera
                        Nadal toniesz dla Balta, chociaż musiałeś zrobić wszystko, aby nadać mu prawdziwą wartość

                        Ciągle tonę dla Balta, ponieważ normalny KRT z lat 40. wyglądał jak Balt, a nie jak Mogami, nie daj Boże. Twoje pragnienie udowodnienia, że ​​Amerykanie się mylili, zmieniając łupiny na Bałtów, wygląda dziwnie. Ponadto stale przesuwasz się do drugiej linii okopów „nie są potrzebne żadne statki konstrukcji wojskowej”, chociaż dlaczego ich nie budować, skoro są możliwości, nie jest jasne.
                        Ja, jak wielokrotnie podkreślałem, argumentuję z punktu widzenia rozsądnego wykorzystania zasobów. Cleveland nie był uosobieniem zdrowego rozsądku w żadnym kontekście, nie mówiąc już o Brooklynie. Zwłaszcza Brooklyn, tutaj możesz po prostu wskazać palcem Brooklyn zdrowej osoby. Mówię o Mogami, jeśli już, nie o Aretheusie. Nawiasem mówiąc, o Cleveland zdrowej osobie. Swiftshur został położony we wrześniu 41 r., nieco ponad rok po pierwszym Cleveland, gdzieś na terenie 10. Korpusu Amerykańskiego (z wyłączeniem AB).
                        Cytat od inżyniera
                        Japońskie zespoły + Akizuki optymalne lub bardzo bliskie.

                        Co dziwne, zgadzam się.
                      16. 0
                        24 kwietnia 2021 18:48
                        Powiem jeszcze raz, uważam, że wszystkie dziesięciotysięczniki, KRL z 6-calowymi wieżyczkami, to pomyłka. Z wyjątkiem oczywiście Mogami. Przypadki z pogranicza to Fidżi i ostatnie Condottieri.

                        Problem w tym, co może być lepsze? bez wątpienia
                        Fidżi to prawie TKR, pojawia się pytanie, czy oszczędzamy na guzikach?
                        W przypadku Fidżi nie mam informacji o cenie. Byłoby jaśniejsze, o co walczyli

                        Nawiasem mówiąc, o Cleveland zdrowej osobie. Swiftshur został położony we wrześniu 41 r., nieco ponad rok po pierwszym Cleveland, gdzieś na terenie 10. Korpusu Amerykańskiego (z wyłączeniem AB).

                        Usuń jedną wieżę z szczeliny, wyeliminuj przeciążenie i uzyskaj prawie kompletny analog. Gdyby Amerykanie walczyli na Północnym Atlantyku i osłaniali konwoje, mogliby to zrobić
                        I tak Cleveland jest lepiej uzbrojony i opancerzony.
                        Po co? Jedna jednostka nigdy nie będzie w dwóch miejscach naraz.

                        Ale w rzeczywistości Anglowie doszli do „lekkich” kolonii, a nie postareteusów
                        Myślę, że już obwiniałem cię za skłonność do postępu. Essexes to nie realia lat 30-tych.

                        Nie zrozumiałeś
                        Tu jest
                        Essexes, niszczyciele i łodzie podwodne są potrzebne. Tak jak w rzeczywistości. Yapas chcą smoków i akizuki. Kolosy Bretanii, niszczyciele i slupy

                        Odnosi się wyłącznie do czasu wojny. A nie do prób zmiany przedwojennej konstrukcji.
                        Najwyraźniej wydawało Ci się, że anulowałem 19 angielskich CRT?

                        Nie wydawało się. Ale nisza dla Aretheuse nie wyglądała w ten sposób. I w ogóle dla małego KRL w realiach wojennych.
                        Ponadto stale przesuwasz się do drugiej linii okopów „nie są potrzebne żadne statki konstrukcji wojskowej”, chociaż dlaczego ich nie budować, skoro są możliwości, nie jest jasne.

                        Kto ma? amers? Bez wątpienia Yapowie? w zasadzie nie. Brytyjczycy? Trudny.
                        Przez 42 lata nie spojrzycie na ani jeden zwykły lotniskowiec do bezpośredniego osłaniania północnych konwojów, nie spojrzycie na niszczyciele z czasów wojny bez łez, a generalnie nie ma wielu rzeczy.

                        Co dziwne, zgadzam się.

                        W końcu w tej koncepcji nie ma lekkich krążowników.

                        Streszczenie
                        Dyskusja o niszy KRL ponownie kręci się wokół Fidżi. Kraj, który buduje Brooklyn i zbuduje Baltimore, nie potrzebuje Fidżi. Kraj, który ma Mogami i Tekai, nie potrzebuje Fidżi. Czy kraj, który ma Fidżi potrzebuje Fidżi, pod warunkiem, że nie będzie Mogami, tylko Norfolk i nie będzie w zasadzie Bałtów? Może od 37 roku życia, zdając sobie sprawę, że Yapis i Włosi nie pojadą do drugiego Londynu i oceniając ich osiągnięcia, nie budują drugiej serii miasteczek i Fidżi, ale budują 4x2x8" TKR według formuły, którą deklarujemy 10 - budujemy 11 - modernizujemy 12 tys. ton?
                        Ponownie wcisnęliśmy KRL w niszę i cechy TKR
                        To wasi angielscy admirałowie z lat 20-tych z jakiegoś powodu chcą walczyć z Japończykami lat 40-tych. Opady.

                        Mówimy konkretnie o 37-latku. Brytyjczycy uparcie ignorują oba słonie.
                      17. -1
                        24 kwietnia 2021 19:33
                        Cytat od inżyniera
                        Fidżi to prawie TKR, pojawia się pytanie, czy oszczędzamy na guzikach?

                        KRT są zakazane. A jeśli usuniemy czwartą wieżę z 8” Fidżi, to powrócimy do problemu Yorku.
                        Jeszcze raz, jeśli chcesz umieścić 8-9 luf po 8", SLA i obronę przeciwlotniczą adekwatną do lat 40-tych, a nawet sensowny pancerz - w mgnieniu oka wleć na 15K.
                        Cytat od inżyniera
                        W przypadku Fidżi nie mam informacji o cenie. Byłoby jaśniejsze, o co walczyli

                        Pierwsza rzecz, która się pojawiła. Jamajka 1940, znowu 2M, znowu oni, krewni. To prawda, że ​​z kursem funta jest już bardzo skomplikowana sprawa.
                        Cytat od inżyniera
                        Usuń jedną wieżę z szczeliny, wyeliminuj przeciążenie i uzyskaj prawie kompletny analog.

                        Więc Brytyjczycy już wystartowali))) Uganda latem 39. Ale jak zwykle Amerykanie są najmądrzejsi.
                        Cytat od inżyniera
                        Rzeczywistość, Kąty doszły do ​​„lekkich” kolonii, a nie postareteusów

                        Rozwiązali problem „jak wepchnąć Town do 8K” i wepchnąć to. Szkoda, jeśli to na próżno.
                        A co ty teraz toniesz dla Kolonii? Nie mogę śledzić zmiany twojego stanowiska.
                        Cytat od inżyniera
                        Ale nisza dla Aretheuse nie wyglądała w ten sposób. I w ogóle dla małego KRL w realiach wojennych.

                        W realiach wojennych nisza jest mniej więcej taka sama jak ta na Fidżi z pęknięciami. Nigdy wojny z japońskimi KRT-ami. Inna sprawa, że ​​w toku wojny wspomniane okręty przekształciły się w kombinowany KRL – krążownik obrony powietrznej, a na Aretyuzie nie ma miejsca na taki zwód.
                        Cytat od inżyniera
                        Kto ma? amers? Niewątpliwie

                        Właściwie na początku mówiłem o Bałtach.
                        Cytat od inżyniera
                        zdając sobie sprawę, że Yaps i Włosi nie pojadą do drugiego Londynu,
                        Anulować drugi Londyn? To jak gówno dla duszy.
                        Twoja pozycja - właściwą decyzją jest duży SRT i mały KRL (Akizuki nie zmieści się do przedwojennych EM). Dotyczy to powojennych Amerykanów. Jeśli liczba SRT jest ograniczona, możesz zbudować prawie SRT na 10K-6 ", lub możesz spróbować zbudować coś rozsądnego, tak jak KRL. Nawet Yankees nie wystarczą na wszystkie dziury SRT, a ktoś powinien tez wykonuja prace 10 Ohm i 9 Atlantes Small 3K KRL z kolei maja ograniczona zdatnosc do morza na ocean.Wiec bardzo warto zastanowic sie nad czyms w ilosci 5-6K.KRT na pewno sie nie zmiesci.
                      18. 0
                        24 kwietnia 2021 20:15
                        Jeszcze raz, jeśli chcesz umieścić 8-9 luf po 8", SLA i obronę przeciwlotniczą adekwatną do lat 40-tych, a nawet sensowny pancerz - w mgnieniu oka wleć na 15K.

                        I jeszcze raz piszę, że to wszystko od złego i MRT w technologiach lat 30-tych jest całkiem adekwatne w latach 40-tych.
                        Norfolk, Portland i Yapi. Wszystko jest dobrze.
                        Przypominam jeszcze raz Bismarcka za pół ceny - Hipstera. Ponad połowa ceny Washington Baltimore.
                        A kiedy Brytyjczycy zaprojektowali swój TKR na początku lat 40., natychmiast dostali 5 milionów.Ponad połowa króla.
                        Nie trzeba przeprowadzać się do 15 tys. Nie ma potrzeby ulepszania i optymalizacji krążowników. Złota Formuła 10-11-12

                        Pierwsza rzecz, która się pojawiła. Jamajka 1940, znowu 2M, znowu oni, krewni. To prawda, że ​​z kursem funta jest już bardzo skomplikowana sprawa.

                        Inflacja w Wielkiej Brytanii
                        1940 16.8%
                        1939 2.8%
                        1938 1.6%
                        1937 3.4%
                        1936 0.7%
                        1935 0.7%
                        1934 0.0%
                        Tak więc nic znaczącego tuż przed 40 rokiem życia. Ale KF pracował na stałych kontraktach, o których wielokrotnie pisałem. Pieniądze najprawdopodobniej zostały rozdysponowane jeszcze wcześniej. Wspominamy miasta z 2.14 milionami Nadal oszczędzasz na guzikach?
                        jak Brytyjczycy już sfilmowali))) Ugandyjskie lato 39. Ale jak zwykle Amerykanie są najmądrzejsi.

                        Zatrzymaj się. Friedman pisze, że kolonie ucierpiały właśnie z powodu tego, o co zarzuca się Clevelandom – przeciążenia, problemów ze stabilnością, szczelności, braku rezerwy wypornościowej.
                        Brytyjczycy usuwają wieżę, ale nadal otrzymują standard 9000 i ten (Swiftshur) jest serwowany jako standard. W rzeczywistości, gdyby Amerykanie działali na bardziej niespokojnych szerokościach geograficznych, całkiem możliwe, że zrobiliby to i otrzymaliby swój odpowiednik. Drogie, ale mocniejsze. Parytet.
                        Domyślne fidżi nie wygląda lepiej niż rozszczepienie. Znowu parzystość
                        A co ty teraz toniesz dla Kolonii? Nie mogę śledzić zmiany twojego stanowiska.

                        kończę Aretuzę
                        Właściwie na początku mówiłem o Bałtach.

                        Odmówiłem na początku.)

                        Anulować drugi Londyn? To jak gówno dla duszy.

                        Limefilam? Weź mnie pod uwagę

                        Więc bardzo warto pomyśleć o czymś w ilości 5-6K

                        Na wojnie nigdy tego nie wymyślili. Po też.
                      19. 0
                        24 kwietnia 2021 22:48
                        Cytat od inżyniera
                        Norfolk, Portland i Yapi. Wszystko jest dobrze.

                        Dlaczego Portland? Wichita.
                        Cytat od inżyniera
                        Ponad połowa ceny Washington Baltimore.

                        Co się dzieje z Waszyngtonem? Jedna czwarta Iowa, mniej niż połowa Alaski. Jeśli chodzi o Niemców, im późniejsza zakładka, tym bardziej szalone ceny.
                        Cytat od inżyniera
                        Złota Formuła 10-11-12

                        Nie podoba mi się podejście „w porządku” w przypadku statków wycenianych w Cleveland. Dla dowolnych statków.
                        Cytat od inżyniera
                        Pamiętając miasta z 2.14 mln

                        Po co? Jamajka to miasto tkwiące w 8K, taniej nie powinno być. Jeśli chcesz poprzeć tezę, że Town za cenę County to zły zakup, to już inna historia.
                        Cytat od inżyniera
                        przypisywane Clevelandom - przeciążenie, problemy ze stabilnością, szczelność, brak rezerwy wyporności.

                        Dokładnie. Amerykanie zrobili to samo, ale prawie półtora raza więcej. W tym samym czasie, w momencie układania łupu, wiedziano o problemach Fidżi. Jak można być tak nieszczęśliwym - diabeł tylko wie.
                        Cytat od inżyniera
                        W rzeczywistości, gdyby Amerykanie działali na bardziej niespokojnych szerokościach geograficznych, całkiem możliwe, że zrobiliby to i otrzymaliby swój odpowiednik. Drogie, ale mocniejsze. Parytet.

                        A po co, do diabła? Po co przerabiać Cleve, skoro jest Balt za prawie te same pieniądze? A może szanujesz KRT, z wyjątkiem Balty?
                        Cytat od inżyniera
                        Domyślne fidżi nie wygląda lepiej niż cleave

                        I spójrz. 5 maja 1940 r. został przyjęty przez marynarkę wojenną Fidżi, 1 lipca 1940 r. położono stępkę Cleveland. Brytyjczykom udało się już zrozumieć, pokutować i położyć wszystkie 3 Ugandy, a Amerykanie nawet nie rozpoczęli swojej długiej podróży przez grabie. Chociaż wydawało się, że poszli na łatwiznę i właśnie przesiedlili Ugandę z Brooklynu.
                        Cytat od inżyniera
                        kończę Aretuzę

                        Nie wykończysz ich, Brytyjczycy wykończyli ich nie Fidżi, ale Dido. Przy okazji, zły statek.
                        Cytat od inżyniera
                        Limefilam? Weź mnie pod uwagę

                        Nie mam wątpliwości, że masz coś do opublikowania. Ale odwołanie Londynu w 37 to zupełnie inna alternatywa. Tam wszystko się zmienia.
                        Cytat od inżyniera
                        Na wojnie nigdy nie wymyślili

                        Daj spokój. A przed, w trakcie i po wojnie 4-6 tys. statków masowo. Z czasem przestały być nazywane krążownikami.
                      20. 0
                        24 kwietnia 2021 23:44
                        Dlaczego Portland? Wichita.

                        Portland po prostu świeciło jak bóg. Podarł parkiet za pomocą szablonu do rozruchu. Podał go więc jako przykład, że CRT z lat 30. jest bardzo osobisty.
                        Co się dzieje z Waszyngtonem? Jedna czwarta Iowa, mniej niż połowa Alaski. Jeśli chodzi o Niemców, im późniejsza zakładka, tym bardziej szalone ceny.

                        Co ma z tym wspólnego Iowa i jeszcze bardziej bezużyteczna Alaska?
                        Washington jest w rzeczywistości najbardziej użytecznym amerykańskim pancernikiem. Porównuję się z nim.

                        Po co? Jamajka to miasto tkwiące w 8K, taniej nie powinno być.

                        Dlaczego nie? Oszczędzamy tysiąc ton konstrukcji metalowych i kilkaset ton stali pancernej, słabszych maszyn. Jakaś alternatywna arytmetyka dla cytryny.
                        Dokładnie. Amerykanie zrobili to samo, ale prawie półtora raza więcej. W tym samym czasie, w momencie układania łupu, wiedziano o problemach Fidżi. Jak można być tak nieszczęśliwym - diabeł tylko wie.

                        Więc Fidżi to nadal gówno? Niesamowite w pobliżu.
                        Dlaczego Swiftshur jest najlepszy? Posiekane gówno i podane na nowo przestaje takie być?
                        Pathetic Cleve wciąż jest zdecydowanie silniejszy niż Fidżi.
                        Przy okazji ciekawy wzór:
                        Yorktyune Illustrious, Atlanta Dido, Towne Brooklyn, Fiji Cleve, King Washington. Amerykanie są zawsze silniejsi, chociaż nie są optymalni i przecenieni poza Yorkiem

                        A po co, do diabła? Po co przerabiać Cleve, skoro jest Balt za prawie te same pieniądze?

                        W prawdziwym życiu nie ma Balty do 43 roku życia. Z dwóch alternatyw, remake Clive jest znacznie mniejszy w porównaniu do Balta zamiast Brooklynu.
                        Przy okazji 2, pierwszy Brooklyn 18.5 mln, ostatnie 25 mln Cleveland 31-42 mln Baltimore 40+
                        Brooklyn jest najtańszy i najwcześniejszy. Ta dah
                        Brooklyn dla amers jest jak Xiaomi. Najlepiej za swoje pieniądze. Ukorz się.

                        Nie wykończysz ich, Brytyjczycy wykończyli ich nie Fidżi, ale Dido. Przy okazji, zły statek.

                        Ponownie udany statek o wadze 5-8 tysięcy ton nie wychodzi. Cudowny

                        Ale odwołanie Londynu w 37 to zupełnie inna alternatywa.

                        Nie zamierzałem robić alternatywy, po prostu jestem kapitanem. Brytyjczycy wyznaczają granicę, zgadzają się Amerykanie. Włosi nie są zapraszani do Littorio, Japończycy wysyłają im wszystkim Yamato. Francuzi zgadzają się. Niemcy zgadzają się, ale budują Bismarck, ZSRR zgadza się, ale buduje Związek Radziecki. Jakieś gówno dla wszystkich „dobrych i postępowych”, zwłaszcza dla „oświeconych”
                        Nawiasem mówiąc 3. Jak rozumiem, 2. Londyn nie ograniczał rozmiarów niszczycieli. Należą do kategorii b statków o lekkiej powierzchni, gdzie obowiązuje limit 8000 ton i działa 155 mm. Akizuki okazuje się legalne dla wszystkich flot.
                      21. -1
                        25 kwietnia 2021 00:26
                        Cytat od inżyniera
                        Tylko Portland świeci jak bóg

                        Raz w roku kij strzela.
                        Cytat od inżyniera
                        Washington jest w rzeczywistości najbardziej użytecznym amerykańskim pancernikiem.

                        W menu nie ma połowy 41. Karoliny. A co to - zadzwoniłem. O pancernikach ekonomicznych w realiach lat 40. wydaje się, że zostały już wycięte.
                        Cytat od inżyniera
                        Dlaczego nie?

                        Ponieważ robiąc statek o 20% mniejszy, przy wszystkich innych możliwościach jednakowych, najprawdopodobniej podniesiesz go. Gdyby Brytyjczycy wykonali warunkowe Garibaldi, twoja arytmetyka zadziała.
                        Cytat od inżyniera
                        Więc Fidżi to nadal gówno? Niesamowite blisko

                        Nie jak Cleveland
                        Cytat od inżyniera
                        Dlaczego Swiftshur jest najlepszy?

                        Ponieważ przestali stukać w GK i znaleźli akceptowalną równowagę.
                        Cytat od inżyniera
                        Pathetic Cleve wciąż jest zdecydowanie silniejszy niż Fidżi.

                        Ponownie przyciąga Cię porównanie statku nieobjętego umową z umową.
                        Cytat od inżyniera
                        Król Waszyngton. Amerykanie są zawsze silniejsi, choć nie optymalni

                        2 Washington -5 Kings, Amerykanie zwalniają, Wangard-Alaska, Amerykanie są szaleni, co za wstyd.
                        Cytat od inżyniera
                        W prawdziwym życiu nie ma Balty do 43 roku życia

                        Cóż, Cleave nie ma tam aż do jesieni 42., a ty wciąż musisz przerobić projekt.
                        Cytat od inżyniera
                        Brooklyn najtaniej i najwcześniej

                        Oczywiście statki przedwojenne są tańsze. Jakie są wiadomości?
                        Cytat od inżyniera
                        Brooklyn dla amers jest jak Xiaomi. Najlepiej za swoje pieniądze.

                        Może dla Amersa. Brooklyn 15 Nowy Orlean 14, Wichita 19 Hornet 22, Cleveland 31, czy sugerowałem rozpoczęcie strzelanin?
                        Cytat od inżyniera
                        Ponownie udany statek o wadze 5-8 tysięcy ton nie wychodzi

                        Dlaczego statek z taką artylerią miałby odnieść sukces?
                        Cytat od inżyniera
                        Jak rozumiem, 2. Londyn nie ograniczał rozmiarów niszczycieli. Należą do kategorii b statków o lekkiej powierzchni, gdzie limit wynosi 8000 ton i 155 mm

                        Nie. Przegapiłeś ograniczenie prędkości i torpedy. EM 1500-1850, a następnie krążownik.
                        Cytat od inżyniera
                        Jakieś gówno dla wszystkich „dobrych i postępowych”, zwłaszcza dla „oświeconych”

                        Kogo to obchodzi. Co najważniejsze, możesz opowiedzieć dziennikarzom o walce o pokój. W tym samym miejscu nie wszystko jest łatwe, po prostu zmienili się z dziwnego labourzysty MacDonalda w dziwnego konserwatystę Baldwina. Posyłanie wszystkich do takiej a takiej matki to nie są ludzie.
                      22. 0
                        25 kwietnia 2021 10:10
                        Raz w roku kij strzela.

                        San Francisco i Norfolk ponownie?
                        Nie. Przegapiłeś ograniczenie prędkości i torpedy. EM 1500-1850, a następnie krążownik.

                        Gdzie to wszystko jest?
                        To nie jest drugi Londyn?
                        https://www.loc.gov/law/help/us-treaties/bevans/m-ust000003-0257.pdf
                        Tylko lekkie statki nawodne, statki kapitałowe, lotniskowce, okręty podwodne itp

                        A gdzie jest limit tonażu?
                      23. 0
                        25 kwietnia 2021 11:30
                        Cytat od inżyniera
                        Gdzie to wszystko jest?

                        Masz rację, byłem nieostrożny. Ograniczenia EM w pierwszym Londynie, w drugim tylko lekkie/niewielkie wyróżnienie. Zawsze brałem limit 1850 na rok 1939 jako pewnik, muszę to wyjaśnić.
                      24. 0
                        25 kwietnia 2021 11:46
                        Usunięto również limit całkowitego tonażu. I dla wszystkich typów. Więc?
                        Wada chodu?
                        Akizuki w każdym domu
                      25. -1
                        25 kwietnia 2021 12:45
                        Cytat od inżyniera
                        Wada chodu?

                        Nie tak łatwo. Vinson Act 38 odnosi się do wszystkich trzech traktatów. I nie widzę żadnego akizuki po żadnej stronie Atlantyku.

                        Przy okazji pytanie techniczne. Czy to tylko ja dzwonek na górze strony przestał się bawić?
                      26. 0
                        25 kwietnia 2021 13:30
                        Ja też nie mam telefonu.

                        Nie ma akizuków, a Brytyjczycy w ogóle ich nie będą mieli. Po plemionach i jerwisach wydawali się być przerażeni: „O ludzie, robimy całkiem dobre niszczyciele, co z nami, czy jesteśmy chorzy?” I wrócili do swoich starych sposobów.
                        Andriukha o bitwach „mieli wszystkie rodzaje broni i sprzętu, z wyjątkiem broni”

                        I wydaje się, że nie ma ograniczeń co do całkowitego tonażu.
                      27. -1
                        25 kwietnia 2021 19:59
                        Cytat od inżyniera
                        Andriukha o bitwach „mieli wszystkie rodzaje broni i sprzętu, z wyjątkiem broni”

                        Wygląda na to, że widziałeś wystarczająco dużo angielskich powiedzeń, aby zrozumieć, że ze względu na czerwone słowo ci ludzie również nie oszczędzili swojego ojca. Bitwa jest bardziej uzbrojona niż Fletcher. Na australijskich są generalnie 3 podwójne kołki, 6 pojedynczych boforów i 2 główne wieże baterii, najprawdopodobniej jest to mocniejsze niż Gearing (2x3x5/38, 2x4 + 2x2 40mm), biorąc pod uwagę skuteczność kołków.
                      28. 0
                        25 kwietnia 2021 21:03
                        Wygląda na to, że widziałeś wystarczająco dużo angielskich powiedzeń, aby zrozumieć, że ze względu na czerwone słowo ci ludzie również nie oszczędzili swojego ojca.

                        Niesamowite podobieństwo psychiczne z jednym z komentatorów VO mrugnął
                        Bitwa jest bardziej uzbrojona niż Fletcher

                        Zwykle lubisz przypominać o dacie zakładki, ale wyraźnie tak nie jest. "To jest inne"
                        Bitwa „ostateczna” w technologii. Ale nie spóźnił się do DB. Niektórzy pokazali nawet flagę poddającej się Japonii. Spóźniłyby się o pół roku, gdyby według ustalonego kanonu były „najlepszymi niszczycielami II wojny światowej”.
                      29. -1
                        25 kwietnia 2021 22:11
                        Cytat od inżyniera
                        Niesamowite podobieństwo psychiczne z jednym z komentatorów VO

                        Na pewno nie będę żałował ojca własnego FDR.
                        Cytat od inżyniera
                        Zwykle lubisz przypominać o dacie zakładki, ale wyraźnie tak nie jest.

                        Dziwne twierdzenie. Sam wciągnąłeś bitwę do wątku. Z kim mam to porównać, jeśli nie z Amerykanami z tego samego roku zakładek? Inna rozmowa dotyczy tego, że Brytyjczycy w tym momencie już masowo cosplayowali Sewastopol w sensie czasu budowy.
                        Cytat od inżyniera
                        Spóźniliby się o pół roku, gdyby według ustalonego kanonu miały być „najlepszymi niszczycielami II wojny światowej”.

                        Kanonicznym najlepszym niszczycielem jest właśnie Giring, przyjęty przez flotę 45 maja.
                      30. +1
                        25 kwietnia 2021 06:23
                        Tak więc czwarta wieża i tak została usunięta z „kolonii”. A przemieszczenie wciąż rosło z serii na serię. Okazało się, że to samo „La Galissoniere”, tylko w większej pojemności.
                      31. -1
                        25 kwietnia 2021 07:01
                        Cytat z ignoto
                        Czyli z „kolonii” i tak usunęli czwartą wieżę

                        TAk. Ale z 3 wieżami mają na przykład 9 dział zamiast 4. O tym jest ta rozmowa, że ​​jeśli na działo główne można przeznaczyć tylko ~500 ton lub mniej, to 8" się nie zmieści. Trzy wieże York ważą 726 ton, trzy wieże Balta 900+, 4 dwudziałowe Pensacola wieże, bardzo lekkie, ważą 760 ton.
                        Cytat z ignoto
                        A może po prostu buduj Brooklyn.

                        Nie mogę. Amerykanie usunęli jedną wieżę i dodali obronę przeciwlotniczą, to znaczy zrobili dokładnie to samo, co Brytyjczycy z Fidżi, ale w trzecim większym rozmiarze i z dokładnie takimi samymi problemami, z jakiegoś powodu.
                        Cytat z ignoto
                        że w historii II wojny światowej nie ma przypadków, w których ciężki krążownik wygrałby pojedynek z lekkim krążownikiem najnowszej generacji.

                        A ilu ich tam było, takie pojedynki? A do pojedynków prostych, a nie trzech na jednego?
                      32. 0
                        24 kwietnia 2021 19:04
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        To wasi angielscy admirałowie z lat 20-tych z jakiegoś powodu chcą walczyć z Japończykami lat 40-tych. Opady.
                        Którą dokumentację statku wysłałbyś im, gdybyś grał po ich stronie?
                        I dlaczego przeciskasz się przez Baltimore, a nie Des Moines z powojenną obroną powietrzną i szybkostrzelnym 8”? Kawałki 20 Des Moines nie mogły zostać zbudowane w 39?
                      33. 0
                        24 kwietnia 2021 22:18
                        Cytat z: bk0010
                        Którą dokumentację statku wysłałbyś im, gdybyś grał po ich stronie?

                        Swiftszur.
                        Cytat z: bk0010
                        nie Des Moines z powojenną obroną powietrzną i szybkostrzelnym 8”?

                        Bo Des Moines to spełnienie marzeń z dzieciństwa, jak jazda Lamborghini Diablo czy dmuchanie Pameli Anderson. Jest rok 2021, pani Anderson niedługo skończy 54 lata, Diablo to w zasadzie zardzewiały śmieć i tylko chory będzie dumny z takich osiągnięć. Jak być dumnym z Des Moines w latach 50-tych.
                        Z jednym wyjaśnieniem. Amerykańscy admirałowie spełnili swoje marzenia z lat 30. nie za własne pieniądze, ale za pieniądze rządowe.
                        Cytat z: bk0010
                        Kawałki 20 de moines nie mogły zostać zbudowane w 39?

                        Nie. Byłoby to możliwe - w tych samych stoczniach i za te same pieniądze w 39. zbudowaliby 20 pancerników, choć nie najlepszych.
                      34. 0
                        24 kwietnia 2021 20:15
                        Cytat od inżyniera
                        Bitwa w Cieśninie Duńskiej

                        KRT uczestniczył tam tylko jako obserwatorzy.

                        Cytat od inżyniera
                        Twoja niewymiarowa Arethusa jest po prostu poza konkurencją.

                        W rzeczywistości, kiedy Brytyjczycy stracili Bismarcka, Tovey wysłał Areteuzę do Cieśniny Duńskiej, chociaż kilka miast było wolnych ...
                      35. 0
                        24 kwietnia 2021 20:19
                        KRT uczestniczył tam tylko jako obserwatorzy.

                        Eugena?
                        W rzeczywistości, kiedy Brytyjczycy stracili Bismarcka, Tovey wysłał Areteuzę do Cieśniny Duńskiej, chociaż kilka miast było wolnych ...

                        Staram się ocenić prawdziwy wkład. Nie tylko uczestnictwo.
                      36. 0
                        25 kwietnia 2021 12:10
                        Cytat od inżyniera
                        Eugena?

                        Tak... Nawet nie zauważyłem słonia.
                        Skupiony na Brytyjczykach.

                        Cytat od inżyniera
                        Staram się ocenić prawdziwy wkład. Nie tylko uczestnictwo.

                        Zatkanie potencjalnej dziury to nie inwestycja?
                      37. 0
                        25 kwietnia 2021 12:18
                        Z zewnątrz wydaje się, że Tovey po prostu pozbył się najmniej cennego aktywa – utopią się, do diabła z nim.
                        Jeśli był wkład namacalny, to tak. Przywrócił tam kontakt, sprowadził dużych facetów.
                        Towarzyszu Aretyuzo, podczas twojej nieobecności twoja obecność nie była potrzebna.
                      38. 0
                        25 kwietnia 2021 13:46
                        Cytat od inżyniera
                        Towarzyszu Aretyuzo, podczas twojej nieobecności twoja obecność nie była potrzebna.

                        Jak sobie życzysz... :)
                      39. 0
                        25 kwietnia 2021 15:46
                        Proszę nie bierz tego do siebie
                      40. 0
                        25 kwietnia 2021 16:09
                        Cytat od inżyniera
                        Proszę nie bierz tego do siebie

                        Tak, nie o to chodzi... :)
                        Chodzi mi o to, że można się kłócić bez końca, a każdy nadal pozostanie przy swoim.
                        Ogólnie nie przejmuj się. .
                      41. 0
                        25 kwietnia 2021 16:24
                        Moim celem jest poszerzenie horyzontów wiedzy i jak najpełniejsze zrozumienie.

                        Ponowne rozważenie stanowiska nie jest tak rzadką rzeczą. Był czas, kiedy byłem pewien, że Implecable jest absolutnie najlepszy, a włoska flota zawiodła we wszystkich przydzielonych jej zadaniach.

                        W Aretuzie, ze względu na ekonomię, wartość bojowa gwałtownie spadła. Będzie jakiś odcinek, by spojrzeć na to z innej perspektywy.
                      42. 0
                        25 kwietnia 2021 16:53
                        Cytat od inżyniera
                        W Aretuzie, ze względu na ekonomię, wartość bojowa gwałtownie spadła. Będzie jakiś odcinek, by spojrzeć na to z innej perspektywy.

                        Działania związane z połączeniem Nie będą Ci odpowiadać?
                      43. 0
                        25 kwietnia 2021 16:57
                        Nie. W warunkach szklarniowych dochodzi do bicia dziecka. Kij baseball'owy. Ochrona ma charakter czysto symboliczny.
                      44. +1
                        25 kwietnia 2021 17:07
                        Cytat od inżyniera
                        Ochrona ma charakter czysto symboliczny.

                        Kto jest winien, że para Trento postanowiła się wycofać... :)
                      45. 0
                        25 kwietnia 2021 20:04
                        Cytat od inżyniera
                        Będzie jakiś odcinek, by spojrzeć na to z innej perspektywy.

                        Spójrz na Linderów, jest różnica 2 luf 6". Druga para Aretheusów miała 4 podwójne działa przeciwlotnicze 4", psując 4 pojedyncze na Linderze, więc nieważne jak jest bardziej zły pod względem artyleria.
                      46. +1
                        25 kwietnia 2021 06:14
                        Dla Argentyny, na bazie Aretuzy, Brytyjczycy zbudowali krążownik Argentina.
                        Standardowa wyporność 6500 t. Uzbrojenie 9*152mm. Być może jest zbliżony do optymalnego lekkiego krążownika, biorąc pod uwagę cenę.
                  2. 0
                    25 kwietnia 2021 06:08
                    A może po prostu buduj Brooklyn. Zamiast Clevelandów.
                2. 0
                  25 kwietnia 2021 06:05
                  Patyanin w swojej monografii o angielskich krążownikach napisał, że w historii II wojny światowej nie było przypadków, w których ciężki krążownik wygrałby pojedynek z lekkim krążownikiem najnowszej generacji.
                  Na długich dystansach ciężki krążownik ma przewagę, ale na średnich dystansach wygrywa lekki krążownik najnowszej generacji dzięki szybkostrzelności. Zwłaszcza jeśli weźmie się pod uwagę, że większość ciężkich krążowników ustępuje pod względem opancerzenia lekkim krążownikom najnowszej generacji.
                  1. 0
                    25 kwietnia 2021 12:12
                    Cytat z ignoto
                    Patyanin w swojej monografii o angielskich krążownikach napisał, że w historii II wojny światowej nie było przypadków, w których ciężki krążownik wygrałby pojedynek z lekkim krążownikiem najnowszej generacji.

                    Cóż... Taki.
                    Jeśli zagłębisz się w szczegóły bitew, na pewno pojawią się pewne drugorzędne czynniki.
          2. 0
            24 kwietnia 2021 05:49
            Najlepszym lekkim krążownikiem II wojny światowej jest włoski typ E. Pancerz wynosi 2131 ton, a na „Baltimore” 1790 ton.
            1. 0
              24 kwietnia 2021 12:25
              Cytat z ignoto
              Włoski Typ E

              Ładny samochód, ale duży. Znowu pytanie "dlaczego nie 8", Northampton jest tej samej wielkości, Algieria jest trochę większa. Garibaldi jest dobry na tle KRL, które są półtora raza mniejsze, ale na tle nazwanych SRT, a nawet 6” anglosaskich karabinów maszynowych, a nawet Coloni, nie jest już faktem.
              1. 0
                25 kwietnia 2021 06:28
                10*152mm o zasięgu 26 km. Niektóre ciężkie miały zasięg ognia 28 km.
                I zapominając z jakiegoś powodu o krążownikach typu 68. Zasięg ognia wynosi 32,5 km. Jak najlepsze ciężkie.
                1. 0
                  25 kwietnia 2021 12:13
                  Cytat z ignoto
                  10*152mm o zasięgu 26 km. Niektóre ciężkie miały zasięg ognia 28 km.
                  I zapominając z jakiegoś powodu o krążownikach typu 68. Zasięg ognia wynosi 32,5 km. Jak najlepsze ciężkie.

                  Zasięg to rzecz sama w sobie...
                  W rzeczywistości woleli strzelać z KDP z zasięgu pełnej widoczności celu.
        4. 0
          24 kwietnia 2021 05:40
          Optymalnymi ciężkimi krążownikami są niemieckie pancerniki typu Deutschland.
          Blisko optymalnej - krążowniki typu „Nowy Orlean”.
          Z płuc - "La Galissoniere" i włoskie "condottieri" typy D i C.
      2. +1
        22 kwietnia 2021 12:29
        Cytat z: bk0010
        Nie: uniwersalna 6" na "najcięższych lekkich krążownikach 18000 6 ton" okazała się nie tylko droga, ale i tak ciężka, że ​​wieża z nieuniwersalną 5" wraz z wieżą z uniwersalną 6" wyszła lżejsza od pojedynczej wieżyczka z uniwersalną XNUMX".

        No tak, 208 ton na dwudziałową wieżę z uniwersalną 6"/47 kontra 155-175 ton na trzydziałową wieżę z nieuniwersalną 6"/47.

        W zasadzie na cztery wieże można zmieścić 11 kt o standardowej wyporności: skrócony Brooklyn, w którym 5x3-152/47 i cały ZKDB zastąpiono 4x2-152/47 DP.
        Cytat z: bk0010
        Powiedz mi, kto twoim zdaniem może pełnić rolę optymalnego lekkiego krążownika z czasów II wojny światowej?

        I nie ma. Ci, którzy walczyli, są nieoptymalni, a ci, którzy nie walczyli, nie znają prawdziwych cech.
        1. 0
          22 kwietnia 2021 21:14
          Cytat: Alexey R.A.
          I nie ma. Ci, którzy walczyli, są nieoptymalni, a ci, którzy nie walczyli, nie znają prawdziwych cech.
          Dzięki
          Cytat: Alexey R.A.
          skrócony "Brooklyn" z 5x3-152/47 i cały ZKDB zastąpiony przez 4x2-152/47 DP.
          Po co? 127 mm dotarło do wszystkich zarówno pod względem wysokości, jak i zasięgu, a 12 6 "argument jest lepszy niż 8 6".
          Cytat: Alexey R.A.
          może zmieścić się w standardowej wyporności 11 kt
          Całe zło w tym zdaniu: cóż, w czasach traktatów ok, ale w czasie wojny po co „wchodzić”? Należałoby wyjść z zadań, zastanowić się nad potrzebami i już teraz obliczyć przemieszczenie z nich. W końcu nie jest to pancernik, który może nie mieścić się w kanale, ale zmniejszenie wyporności też kosztuje i być może niewiele różni się od pieniędzy na zwiększenie VI.
          1. +2
            22 kwietnia 2021 22:08
            Cytat z: bk0010
            Czy jest jeden wśród płuc?

            Dwa, Tre Krunur (położone w 43., zaprojektowane jeszcze wcześniej, ale ukończone przez długi czas) i Jacob van Heemskerk. La Galissoniere jest zwykle chwalony, ale był już przestarzały w latach 40.
            1. 0
              23 kwietnia 2021 20:27
              Cytat: Wiśnia Dziewięć
              Dwa, Tre Krunur (położone w 43., zaprojektowane jeszcze wcześniej, ale ukończone przez długi czas) i Jacob van Heemskerk.
              Nie wiedziałem o nich wcześniej, dzięki. Ale coś, co nie zrobiło na nich żadnego wrażenia w porównaniu z subjerem, i został uznany w artykule za nieudany krążownik.
              1. +1
                24 kwietnia 2021 02:07
                Cytat z: bk0010
                został uznany w artykule za nieudany krążownik.

                Nie udało mu się.
                Wprawdzie bronię KRL przed atakami Inżyniera, ale w przypadku dużych KRL ma rację – Cleve najprawdopodobniej wygrał z zastąpieniem 3 wieżyczek działowych 2 działami 8” z Pensacola. wykonane, zdarza się to dość często.

                Udane KRL z jednej strony nie powinny rodzić pytania „dlaczego po prostu nie włożyć 8 cali” – powinny być znacznie mniejsze i tańsze – a z drugiej strony powinny jakościowo przewyższać EM, nawet te najsilniejsze, aby znów tam nie ma wątpliwości „dlaczego za te pieniądze nie zbudowano 2-3 niszczycieli”. W takich przypadkach wyrzucamy cały KRL za 10+K ton i szukamy czegoś do przyjęcia w 5-8 tys. ton VI. W latach trzydziestych było ich bardzo dużo. Ale w latach 40. wielkość i cena statków, w tym KR, poszybowały w górę, więc zaoszczędzenie kilkuset ton na głównej baterii było już czystą małością. Potrzebny był nowy sposób myślenia. Jeśli więc mówimy o ciekawych okrętach z okresu militarnego, wybór nie jest tak duży.
            2. 0
              24 kwietnia 2021 05:41
              Szwedzki krążownik miał włoskie korzenie.
  7. +6
    21 kwietnia 2021 12:53
    Ale nie wszyscy. Jak wiadomo, krążowniki o wyporności do 10 000 ton nie były objęte tą umową, co ułatwiło stoczniowcom osiągnięcie zysku. Krążowniki szybko podzielono na lekkie i ciężkie, a ponieważ traktat nie dotyczył lekkich, można je było stemplować bez żadnych ograniczeń.

    Autor nigdy nie zadał sobie trudu, aby przeczytać umowy z lat 20-30 ...

    Strukturalnie, z jakiegoś powodu uważano, że Clevelandowie mieli problemy ze stabilnością.

    Biorąc pod uwagę to, co autor przedstawia poniżej, musi on również przeczytać „Wojskowy przemysł stoczniowy” Eversa…

    W przeciwieństwie do Heleny, Clevelandowie mieli potrójne dno zamiast podwójnego dna, aby chronić przed minami.

    Gdyby autor spojrzał na rysunki Brooklynu, zobaczyłby, że na Brooklynie jest również potrójne dno.

    Nawet Houston, które otrzymało dwie torpedy i podobno zabrało 6 ton wody. To mało prawdopodobne, ale dwie torpedy i tak są poważne.

    Page 10 Raport o zniszczeniach wojennych nr 53 odpowiada na twoje pytanie... :)

    Innowacją było to, że kotły nie były umieszczone w jednej lub dwóch kotłowniach, ale były oddzielone przedziałami turbin.

    Na 2. serii "Brooklyn" GEM został eszelonowany ...

    A do drobiazgów...
  8. 0
    21 kwietnia 2021 17:46
    Bóg jest po stronie wielkich batalionów.
  9. +1
    21 kwietnia 2021 21:10
    „Dutul”. 2 gwiazdki bitwy.

    Krążownik pełnił główną służbę w ramach patroli atlantyckich. Do Pacyfiku dotarł dopiero na początku 1945 roku i zdołał wziąć udział w ostatnich atakach na Japonię.

    Właściwie to się tak nie nazywało.
    I został nazwany CL-87 Dulut Cóż, jeśli po rosyjsku - DULUT !!