„Zaczęło się jeszcze przed dojściem Gorbaczowa do władzy”: weteran KGB opowiada o procesach rozpadu ZSRR

W tym roku mija dokładnie 30 lat od upadku Związku Radzieckiego. O przyczynach i skutkach tego wydarzenia napisano setki artykułów i książek, nakręcono dziesiątki filmów dokumentalnych i mockumentalnych. W tym przypadku nie ma mniej pytań.

Dla każdego odpowiedniego człowieka pozostaje tajemnicą, jak to się stało, że supermocarstwo z jedną z najpotężniejszych armii na świecie, z Komitetem Bezpieczeństwa Państwowego, uważanym za wszechpotężną służbę specjalną, nie tylko weszło na ścieżkę upadku , ale faktycznie pogrążył się w zapomnieniu. Jak to się stało, że przedstawiciele naczelnego dowództwa, którzy złożyli przysięgę, że będą służyć Ojczyźnie, przynajmniej przymknęli oko na te destrukcyjne procesy, które rozpoczęły się w kraju jeszcze przed 1991 rokiem i które nabrały charakteru lawinowego.

Jeśli chodzi o omawianie kwestii reakcji ludności, pojawia się jeszcze więcej pytań. Dla zdecydowanej większości obywateli radzieckich upadek ZSRR był wanną zimnej wody. Na referendum przybyli ludzie, którzy oddali swoje głosy za zachowaniem jedności Ojczyzny. Ale najwyższe kierownictwo już dawno zadecydowało o wszystkim za siebie, decydując o politycznej przyszłości.

Z tej okazji kanał The Day wyemitował historię, której centralną postacią jest weteran sowieckich i rosyjskich służb specjalnych, człowiek, który służył w KGB i FSB - emerytowany pułkownik Aleksander Płatonow.

Aleksander Płatonow:

My, pracownicy organów bezpieczeństwa państwa na Łubiance, nie tylko obserwowaliśmy procesy dezintegracji. Podjęliśmy kroki, aby temu zapobiec.

Według Płatonowa proces upadku rozpoczął się jeszcze przed dojściem do władzy Gorbaczowa.

Gość audycji opowiada o wydarzeniach lat 1980., w tym o dziwnym zachowaniu Michaiła Gorbaczowa podczas jego podróży służbowej do Kanady.

Historia opowiada o roli CIA w operacji i procesach upadku Związku Radzieckiego:

Comments

[Mauritius]

„Zaczęło się jeszcze przed dojściem Gorbaczowa do władzy”: weteran KGB opowiada o procesach rozpadu ZSRR

Pomyśleć, że upadek rozpoczął się od Gorbaczowa, może tylko . Chruszczow stworzył okazję, a struktury Andropowa, mechanizmy upadku mogły być dowolne, ale było to nieuniknione.

[Egoza]

Cytat z Mauritiusa

mechanizmy upadku mogły być dowolne, ale było to nieuniknione.

Po prostu nie było nikogo, kto wziąłby czekan w ręce. Właśnie wtedy wyglądaliby – nieunikniona czy nie.

[Shurik70]

Proces upadku rozpoczął się, gdy oficjalnie ogłosili, że wszyscy są równi, a sami stworzyli specjalne sklepy, w których otrzymywali wszelkie niedobory niedostępne dla reszty ludzi.
A jeśli początkowo zrobiono to, aby pracownicy Ludowego Komisariatu nie umierali z głodu, to później zamieniło się to w ich bojarów, a reszta ludzi stała się dla nich bydłem.
Za Stalina zgnilizna nadal była wypalona, ​​ale więził tylko tych, których trzeba było powiesić. A po jego śmierci rozkwitła cała ta zgnilizna. Solidny fundament położył Stalin – gnił przez trzydzieści lat, zanim się zawalił.
Nawet kiedy poszedłem do wojska w 1988 roku, widziałem, że żołnierze byli karmieni gnojowicą grochową i smażonymi ziemniakami z kurczakiem w oficerskiej kantynie. Tyle o równości z bractwem wojskowym.
Wszystko zgniło. Ci, którzy nazywali siebie komunistami, w rzeczywistości chcieli tylko napełnić własne kieszenie. Oczywiście nie wszystkie. Na dole byli prawdziwi komuniści, ale nie mieli szans na przebicie się na szczyt

[paul3390]

Proces ten rozpoczął się za Chruszczowa, kiedy zniesiono dyktaturę proletariatu, a do gospodarki socjalistycznej zaczęto aktywnie wprowadzać elementy kapitalistyczne, które były mu zupełnie obce. Ale system stalinowski okazał się tak potężny, że trzeba było 30 lat wysiłków odrodzonych i zdradzających go wierchów, aby go ostatecznie wykończyć..

[Genry]

Cytat od paula3390

Proces rozpoczął się za Chruszczowa, kiedy zniesiono dyktaturę proletariatu

Chruszczow nie zniósł dyktatury… ale kontrolę MSW nad funkcjonariuszami partyjnymi, którzy za Stalina byli okresowo czystowani (XVII Zjazd Wszechzwiązkowej Komunistycznej Partii Bolszewików – Zjazd Wykonanych).

[paul3390]

Nie. Zniesienie dyktatury proletariatu oznaczało, według Chruszczowa, że ​​klasy w ZSRR zostały już zniszczone. A jeśli nie ma elementów burżuazyjnych, to nie ma z czym walczyć. Więc przestali z nimi walczyć. A reformy Liebermana stworzyły także ekonomiczną podstawę odrodzenia burżuazji.

[Tatiana]

Cenny materiał informacyjny!
Na pewno kupię książkę autora szefa 1. wydziału Departamentu Antyterrorystycznego FSB Rosji A.M. Płatonowa:
Płatonow AM Tajna wojna przeciwko ZSRR i Rosji. Szef I Departamentu Zwalczania Terroryzmu UBT FSB Federacji Rosyjskiej. - Wydawnictwo „Knmzhny Mir”, 1, 2016 s.

Po raz pierwszy czytelnik może dowiedzieć się od naocznego świadka wydarzeń, jak toczyła się walka o zachowanie ZSRR, który z wysokich rangą mieszkańców Kremla w latach 1990. miał swój udział w politycznej i gospodarczej okupacji Rosja przez Zachód, która i jak rozpętała wojnę czeczeńską, zastrzeliła rosyjski parlament w październiku 1993 roku, wprowadziła Bieriezowskiego do „rodziny”. I dlaczego wszechpotężna organizacja, mająca chronić państwo rosyjskie, nie mogła temu zapobiec, ale uratowała kraj przed dalszym upadkiem.

[Reptiloid]

Najcenniejszy materiał informacyjny

Teraz nadszedł czas, kiedy pojawiają się nowe dane o zniszczeniu ZSRR. Jednocześnie aktywowani są kłamcy i zdrajcy. Na nowo pisze się historię naszego kraju, powstają mity o latach 90., o tych, którzy walczyli o „demokratyczne zmiany”

[Mauritius]

Cytat od paula3390

Zniesienie dyktatury proletariatu oznaczało, według Chruszczowa, że ​​klasy w ZSRR zostały już zniszczone.

Klasy zostały zniszczone, nawet za Stalina. Przeczytaj stalinowską konstytucję.

[paul3390]

Nie.
Zgodnie z art. 9 „wraz z socjalistycznym systemem gospodarczym, który jest dominującą formą gospodarki w ZSRR, dopuszcza się drobną prywatną gospodarkę rolną indywidualnych chłopów i rzemieślników, opartą na pracy osobistej i wykluczającą wyzysk pracy innych z mocy prawa”.

A to jest de facto drobnomieszczaństwo. Prawda jest taka, że ​​jest bardzo mały.

[Zenion]

Biedny Bullseye! Powiedziano mu, że tonący powinien rzucić koło ratunkowe. I ten ohlamon rzucił kotwicę. Typ - wykończony, żeby nie cierpieć. Widziałem, jak produkty były wyjmowane z baz i magazynów i wrzucane do wąwozów. To było w czasach Taggeda i Andropowa, że ​​nie prowadził tutaj biznesu. Ale trzeba było kogoś tam umieścić dla piękna listy, Andropow wymyślił, kiedy powiedział, że ludzie powinni rządzić krajem. Tam i wtedy szybko umarł.

[16329]

System stalinowski był bardzo skuteczny wyłącznie w specyficznych historycznych warunkach porewolucyjnej ograniczonej restauracji i tylko biorąc pod uwagę osobowość samego Stalina.
Jej główną wadą jest brak możliwości sukcesji władzy i jej dostosowania do warunków kształtowania się społeczeństwa konsumpcyjnego.
„Marksiści-leniniści” nieco zmęczeni swoimi przemyślanymi analizami w duchu nauczycieli Wydziału Naukowego Komunizmu lat 80. ubiegłego wieku
Ogólnie rzecz biorąc, odmowa Stalina i jego współpracowników z rewolucji światowej na rzecz pseudo-imperium położyła kres pierwszej próbie lewicy przeprowadzenia globalnej rewolucji 1.0
Teraz widzimy próbę 2.0, lewicowcy wyszli z „tyłu”

[podwórze]

Cytat: 16329

Ogólnie rzecz biorąc, odmowa Stalina i jego współpracowników z rewolucji światowej na rzecz pseudo-imperium położyła kres pierwszej próbie lewicy przeprowadzenia globalnej rewolucji 1.0

Tak, mój przyjacielu, jesteś trockistą.
Zachwyć się światową rewolucją .... to dla ciebie dla Nancy Pelosi - wnuczki Trockiego. Ten stały rewolucjonista ...
O czym pisałeś:

Cytat: 16329

„Marksiści-leniniści” nieco zmęczeni swoimi przemyślanymi analizami w duchu nauczycieli Wydziału Naukowego Komunizmu lat 80. ubiegłego wieku

To było już dzieło trockistów i na końcowym etapie zniszczenia ZSRR.
Od czasów Chruszczowa, kiedy żywa myśl w ideologii rozwoju społeczeństwa została zatrzymana, zaczęto promować straszydło… raczej niezdarne blankiet w postaci tego właśnie „marksizmu-leninizmu”, ale z tego pustego / blank, cała harmonijna i żywa ideologia Stalina została zerwana - budowanie harmonijnego społeczeństwa wolnych ludzi. Zorientowany społecznie i społecznie odpowiedzialny. Pomimo tego, że sama teoria socjalizmu (socjalizm rozwinięty) nie została jeszcze w pełni sformalizowana i rozwinięta, wojna i odbudowa po niej to uniemożliwiły. I właśnie to - teoria rozwiniętego społeczeństwa socjalistycznego poświęcona ostatnim dziełom Stalina.
Przeczytaj je.
To jest przydatne.
Ale Chińczycy nie stronili od linii stalinowskiej i w przeciwieństwie do ZSRR (który umarł właśnie z powodu odrzucenia tej linii) wcielili w życie ekonomiczne i społeczne idee Stalina. A jakże udane – cały świat widzi teraz… zachwycanie się „chińskim cudem”.
Wszystkie sukcesy w rozwoju gospodarczym i społecznym ZSRR zawdzięczają Stalinowi.
Było to bardzo pouczające i odkrywcze doświadczenie.
Więc jeśli chcemy żyć… a nawet po prostu przeżyć… „Próbka jest do jedzenia” (jak napisał w testamencie Groźny car Iwan Wasiljewicz).

[Reptiloid]

.... zniósł dyktaturę proletariatu ...

to było na 22. Zjeździe KPZR, w rzeczywistości partia została przemianowana jeszcze wcześniej, Chruszczow oczernił Stalina jeszcze wcześniej.

[Rosyjska pikowana kurtka]

I jest. Ostatnie sześć miesięcy służby w oddziałach granicznych odbyło się w tzw. „punkcie”. Tak więc podczas ćwiczeń funkcjonariusze zajmowali mały domek na osobną jadalnię. I gotowali oddzielnie od żołnierzy. Fajnie było patrzeć, jak te postacie opowiadały o wojskowym bractwie, domagały się dyscypliny, a potem wyczołgały się ze swojej kantyny pijany jak diabli.... A to jest w pograniczu. Ze względu na sprawiedliwość, na placówce, w której był poprzednio, komendant jadł przy tym samym stole ze swoimi podwładnymi. A o nepotyzmie .... Normalny stan był w oddziałach granicznych we Władywostoku. Kiedy tata jest pułkownikiem, szefem wydziału. Syn jest porucznikiem w tym samym wydziale.... A jak wtedy robił karierę ten sam kapitan z placówki? Tak zgniłe...

[syndykalista]

Cytat: Shurik70

Ci, którzy nazywali siebie komunistami, w rzeczywistości chcieli tylko napełnić własne kieszenie.

Dokładnie. Ale autor kłamie. Oficerowie KGB byli jednymi z głównych inicjatorów upadku systemu sowieckiego. To nie przypadek, że są oni dziś głównymi beneficjentami obecnego systemu. Prawie wszystkie czołowe stanowiska w kraju zajmują ludzie z „biura”. Są również właścicielami kluczowych obiektów gospodarki.

[Voyaka uh]

Całkiem dobrze. Funkcjonariusze KGB zdali sobie sprawę, że załamanie gospodarcze jest nieuniknione i postanowili skorzystać na tym dla swojej kasty.

[Wadim237]

Najważniejszym źródłem rozpadu ZSRR była planowa gospodarka dystrybucyjna pracująca na planach pięcioletnich.

[Kowal 55]

Shurik, specjalne dystrybutory zostały stworzone za Lenina, rozwinięte za Stalina. Pod nim korzystało z nich nie tylko najwyższe kierownictwo, ale także wszyscy, którzy należeli do NKWD, a także szefowie przedsiębiorstw.
Zmienili się pod rządami Chruszczowa i Breżniewa.
Wystarczył telefon.
Upadek kraju rozpoczął się dawno temu i nie da się tu wytyczyć wyraźnej granicy.

[3zwierzę]

To było nieuniknione od samego początku.
A nowa elita chciała smakołyków, które były niedostępne dla większości obywateli i to tylko ze względu na ideologię, która mówiła, że ​​prywatny handel jest tabu (dla tych samych obywateli dobra).
Błędne koło..

[średnia51]

Jakby za Stalina nie było specjalnych dystrybutorów… Nikt nigdy nie doświadczył złudzeń „równości” i nie oczekiwał tego od władz. To po prostu nie zdarza się nigdzie i nigdy. Więc wcale nie o to chodzi. Problemem był stosunek władz do ludzi. Gdy tylko przekroczył pewną granicę, ludzie poparli „zachodnią” opozycję. Teraz „zachodnia” opozycja i sam Zachód są pozbawione tajemniczej, błyszczącej i heroicznej aureoli. Tak więc rosyjskiemu razvalszczikowi trudniej jest pracować z ludźmi. Ale z Ukraińcami przejażdżka.

[Wiadomości rosyjskie]

upadek rozpoczął się wraz z mitologią „sklepów specjalnych”

[viva_cuba]

czyli za Stalina nomenklatura umarła z głodu? biedny koleś :)

[Mauritius]

Cytat: Egoza

Po prostu nie było nikogo, kto wziąłby czekan w ręce. Właśnie wtedy wyglądaliby – nieunikniona czy nie.

Czekan jest dobry. Ale Stany Zjednoczone zatwierdziły i zaprowadziły innego do Jakowlewa ....

[Przywódca Czerwonoskórych]

Niezmiernie się cieszę, że w czasie tej haniebnej akcji nie byłam dorosła (miałam 17 lat) i teraz nie muszę się usprawiedliwiać przed moimi potomkami.

[Kot]

Niezmiernie się cieszę, że w czasie tego haniebnego aktu nie byłam dorosła

A byłem dorosły, zresztą mogłem otworzyć broń, wziąć służbowego premiera i pojechać do Moskwy w celu zamordowania Gorbaczowa. Jak myślisz, jak daleko bym się posunął i jak zakończy się to wydarzenie? Koledzy tego weterana skręciliby mi płetwy.

[3zwierzę]

Nie pozwalało na to sowieckie wychowanie (wyuczona bezradność wobec władz) oraz strach przed policją polityczną.

[Kot]

nie dozwolony.

Jak rozumiem, piszesz z okopów wojny o demokrację krwią zabitego wojownika?

[3zwierzę]

Mam na myśli, że nikt nigdzie nie poszedł.
Nawet nie poszedłem na kontrdemonstrację, elementarną.
Większość, przyzwyczajona do słuchania telewizji i chodzenia na organizowane i autoryzowane przez władze demonstracje, zostawała w domu i oglądała telewizję/słuchała radia/pilnowała własnych spraw.
I wielu z nich rzeczywiście chciało zmiany.
A bardziej aktywna mniejszość, studenci, "spółdzielnie" zatrzymali GKChP. Ta sama Alfa, która odmówiła aresztowania Jelcyna w 1991 roku.

[Altona]

Cytat: Lider Czerwonoskórych

Niezmiernie się cieszę, że w czasie tej haniebnej akcji nie byłam dorosła (miałam 17 lat) i teraz nie muszę się usprawiedliwiać przed moimi potomkami.

------------------------------------------
Czy podpisałbyś traktaty na Malcie i porozumienie z Belavezha, gdybyś miał 18 lat? Nie musisz nawet szukać wymówek. Państwa nie bronili przede wszystkim ci, którzy mieli go bronić – KGB, wojsko, MSW, OBKhSS, Politbiuro i inne władze. Państwo po prostu przeciążyło się z przeciętnej polityki. Nadmiar wojska i kompleksu wojskowo-przemysłowego ze szkodą dla codziennego życia obywateli, dotacje dla „młodych państw budujących socjalizm”, przekarmianie bałtyckich i zakaukaskich peryferii ze szkodą dla Środkowego Pasa. Jednak te rany wciąż krwawią, zachwycając naszych małomiasteczkowych szowinistów.

[Semenych z Uralu]

Zacznij od Lenina, dlaczego

[Basarewa]

ZSRR był skazany na porażkę od początku. Od czasu, gdy leninowcy dotychczas monolityczne państwo pocięto na bandę niemal suwerennych królestw, w których o jedności pamiętali tylko wtedy, gdy potrzebny był freebie. Rosyjskie pieniądze, rosyjskie zasoby, rosyjskie technologie, rosyjscy niewolnicy... Były one niezwykle szeroko stosowane w republikach unijnych i autonomiach narodowych w ramach RSFSR bez żadnego zwrotu. Pompa jednokierunkowa. Oznacza to, że zarówno pod względem gospodarczym, jak i politycznym upadek ZSRR był od samego początku nieunikniony.

[Bobrowski]

Dokładniej, kto konkretnie wycinał. Gdy tylko rząd centralny osłabł w lutym 1917 roku, jak diabeł z pudełka wyskoczyły wszelkiego rodzaju republiki. Bolszewicy dopiero zakładali buty, ale to już się stało. Następnie spróbuj wprowadzić te republiki do regionu.

[Basarewa]

Rzeczywiście. Polityka narodowa rozpoczęła się w wieku 22 lat, kiedy skończyła się wojna domowa i bolszewicy ustanowili się u władzy. Jednak wcześniej było wiele kroków. Pokój Brześcia Litewskiego, niepodległość Polski i Finlandii były tylko balonami próbnymi.

[vlad106]

Po rewolucji zaczęło się - bałagan, GV, terror...
Stworzenia i hieny przeniknęły do ​​władzy już wtedy

[30 wiz]

Pytanie ? Gdzie były służby KGB..? Złapane muchy!? Wszyscy wiedzieli, wszystko widzieli, więc co z tego?

[Kot]

Gdzie były służby KGB..? Złapane muchy!?

KGB, jak każda służba specjalna, jest tylko narzędziem w rękach władz. Oczywiście może przypadkowo upaść na nogę lub odciąć sobie palec - ale nic więcej. Dopiero w serialach szpiegowskich służby specjalne same coś podburzają, w prawdziwym życiu, bez rozkazu z góry, nawet ogonem nie ruszą. A więc winnych nie należy szukać w KGB, MSW czy wojsku - ale na najwyższych szczeblach.

[30 wiz]

Cytat z Gato

A więc winnych nie należy szukać w KGB, MSW czy wojsku - ale na najwyższych szczeblach.

Nie ma znaczenia, co było nie tak z tą historią. Potężne Ministerstwo Spraw Wewnętrznych, KGB, SA, ale tak naprawdę nie mogły dokonać zamachu stanu w sierpniu 1991.. Pamiętam, że tego dnia, pełną parą z Zatoki Sewastopolu, sześć Jeyranów wyszło na Kaukaz, a za nimi inne statki ...ulicami biegli posłańcy -konserwatorzy, oficerowie uciekli z walizkami alarmowymi ... W mieście było cicho ... W telewizji "Jezioro łabędzie" ... Chodzi o rezygnację z władzy przez Gorbaczowa.. Rano każdemu gratulowaliśmy inne ... Wszystko będzie teraz w porządku.. A w tym czasie KGB w Moskwie nie mogło zabrać Jelcyna i innych działaczy za skrzela ... Dziwny zamach stanu.. Ale szef KGB go poparł !! !

[Kot]

Bardzo dobrze pamiętam też wieczór tego dnia, kiedy wracaliśmy z żoną pociągiem z Winnicy do Kijowa - a przed Kijowem drogi były zapchane kolumnami z opancerzonymi pojazdami. I nic, sapanie. W poniższym komentarzu pisałem już o negatywnej selekcji nomenklatury partyjnej – nie mogli nawet wzniecić pałacowego zamachu stanu. I jeszcze jedno: teraz wszyscy się dziwią – jak udało im się w taki sposób zatruć mózgi ludności Ukrainy. I nie dziwię się, pamiętam nastrój z końca lat 80-tych. Bardzo duża część zamachu nie poparłaby. Krótko mówiąc, dobrze jest być mądrym z perspektywy czasu, a wtedy wiele nie było wcale oczywistych

[andriejkolesow123]

Cytat z Gato

I nie dziwię się, pamiętam nastrój z końca lat 80-tych. Bardzo duża część zamachu nie poparłaby.

Oh okej. Rukh ciężko pracował i miał ogromne poparcie ludności. A Rukh to po prostu ludzie Bandera z lat 80., wciąż wstydzili się mówić o sobie otwarcie.

[Kot]

Cóż, jaka jest sprzeczność? Rukhites poparliby Państwowy Komitet ds. Wyjątków?

[andriejkolesow123]

Cytat z Gato

Cóż, jaka jest sprzeczność? Rukhites poparliby Państwowy Komitet ds. Wyjątków?

Przepraszam. Czytam twoje zdanie dokładnie odwrotnie. Nie zauważyłem „nie”.

[Rosyjska pikowana kurtka]

Bakatin okazał się taką suką. Przekazałem amersom cały sprzęt odsłuchowy w nowej ambasadzie, który został zbudowany na pokrowce na materace ....

[Altona]

Cytat z Gato

A więc winnych nie należy szukać w KGB, MSW czy wojsku - ale na najwyższych szczeblach.

----------------------------------------
Gdyby Jazow nie żuł smarków, ale wziął przykład od Żukowa, który kiedyś gwarantował wsparcie władzy Chruszczowa, to wszystko mogłoby być inne.

[victor50]

Cytat z Altony

Jeśli Yazov nie żuł smarków, ale wziął przykład od Żukowa, który gwarantował

Trzeba było mieć pewność, że armia wesprze swojego dowódcę. A tam, jak u wszystkich ludzi ...

[Bobrowski]

Całkiem dobrze. Wszystkie służby specjalne i wojsko to tylko psy stróżujące na podwórku właściciela. Właściciel powie - twarz, łza, powiedz fu i od razu do budy.

[borys]

Przeczytaj „Czerwoną wiosnę” Kurginiana. Opisuje bardzo szczegółowo i wyraźnie, jak oba departamenty KGB konkretnie poradziły sobie z upadkiem. To prawda, że ​​później, kiedy prezydenta USA Busha zastąpił Clinton, jeden departament wyrzucił i wymazał drugi. Ale proces już się rozpoczął.
A Chruszczow położył sam początek procesu. Kiedy reszta elity zdała sobie sprawę, w co się wpakowali, że Zachód ich rzucił, Chruszczowowi udało się zrobić tak wiele, że powstrzymanie upadku było już niemożliwe. Tak i nie ma nikogo, prawdziwi ludzie zostali zepchnięci z pierwszych ról i byli kierowani przez byłych komisarzy. Nieodpowiedzialni mówcy, których prawdziwym sufitem jest sekretarz komisji regionalnej, nawet nie pierwszy. Tutaj płynęli.

[Pandiurina]

Cytat: 30 wiz

Pytanie ? Gdzie były służby KGB..? Złapane muchy!? Wszyscy wiedzieli, wszystko widzieli, więc co z tego?

Tak jak w wojsku był dowódca i drugi komisarz, drugi kontrolował pierwszego.
Praca KGB była nadzorowana przez kontrolę partyjną.
Od Chruszczowa zabroniono KGB rozwijania nomenklatury partyjnej.

Dlatego KGB mogło zrobić coś przeciwko komuś, kto zatruwa antysowieckie dowcipy, ale nie może nic zrobić przeciwko szefom partii.

Ryba, jak mówią, gnije z głowy.

[Altona]

Cytat z Pandiurina

Dlatego KGB mogło zrobić coś przeciwko komuś, kto zatruwa antysowieckie dowcipy, ale nie może nic zrobić przeciwko szefom partii.

-----------------------------
Ale potem z jakiegoś powodu bardzo szybko zintegrował się w szeregi demokratyczne, przejmując porty, rafinerie, banki i magazyny.

[Bobrowski]

Tak, istnieje nomenklatura. Nie można było ruszyć nawet sekretarza głównej organizacji partyjnej.

[uwaga]

30 vis – To, co ten „weteran” teraz tweetuje, to jedno, ale to, co KGB faktycznie robiło w tym czasie, jest zupełnie „inne”. To KGB w dużej mierze zainicjowało upadek kraju, nie możesz w to uwierzyć? I spójrz, kto był zwycięzcą - co? Z jakiej struktury pochodzi obecny prezydent, czy możesz mi powiedzieć? Cóż, wszelkiego rodzaju inne Chemezovs i im podobne

[Ross 42]

Cytat: 30 wiz

Pytanie ? Gdzie były służby KGB..? Złapane muchy!? Wszyscy wiedzieli, wszystko widzieli, więc co z tego?

Odpowiedź:

Aleksander Płatonow:
My, pracownicy organów bezpieczeństwa państwa na Łubiance, nie tylko obserwowaliśmy procesy dezintegracji. Podjęliśmy kroki, aby temu zapobiec.

Pracownicy KGB późnego ZSRR byli już zaangażowani nie tyle w zachowanie ZSRR, co w wewnętrzny demontaż i poszukiwanie ich przyszłego miejsca w życiu. Okres od 1982 roku do samego końca był właśnie okresem AKTYWNYM, kiedy przygotowywano się do rozpadu ZSRR. Wtedy podnieśli głowy głowy krajów bałtyckich. Wtedy na Kaukazie zaczął pojawiać się separatyzm. Ktoś inny sprzeciwi się temu, że Partia Liberalno-Demokratyczna została utworzona pod auspicjami KGB? I usłyszałem to od pracownika zaraz po pojawieniu się Żyrinowskiego - prostego charyzmatycznego faceta, który marzy o myciu butów na Oceanie Indyjskim.
Może się to wydawać dziwne, ale w okresie EBN i później byli członkowie komisji pojawili się w strukturach władzy i gospodarki. W tym świetle bardzo ohydna postać:

Skąd pochodzi ta osoba? Jak znalazł się w tym miejscu i na takiej pozycji, jaka jest napisana na Wiki? I zabawne jest to, że nikt nie mówi o tym człowieku publicznie...
Wszyscy jesteśmy aktorami w podłym spektaklu. Głównie jako dodatki, reprezentujące hałas za kulisami.

Dodatki w teatrze, imitujące hałas rozmowy, wypowiadają zdanie:
Co powiedzieć, gdy nie ma nic do powiedzenia.
To zdanie powtarza się w kółko i tworzy tło gadającego tłumu ludzi.
Prawdopodobnie możesz powiedzieć inne zwroty, ale to jest klasyka.

[syndykalista]

Nawet ten hałas za sceną jest coraz cichszy z każdym dniem.

[3zwierzę]

Obywatele milczeli, byli bezwładni i amorficzni (tak ich wychowano), a do posłuszeństwa szkolono wszelkiego rodzaju służby.

[victor50]

Cytat z 3danimal

Obywatele milczeli, byli bezwładni i amorficzni (tak zostali wychowani), a do posłuszeństwa szkolono wszelkiego rodzaju służby

Skąd pochodzi ta opinia? Czy te bzdury są teraz nauczane w szkołach? ZSRR późnych lat 80. kipiał, o czym obecni aktywni nigdy nie śnili. A usługi nie są takie proste. Ministerstwo Spraw Wewnętrznych nie poparło puczu jako całości. Pracownicy w każdym razie wiem jak w jednym z departamentów MSW jednego dość dużego miasta, tzw. 19 sierpnia kuratorzy z KGB zostali uprzejmie poproszeni o nieagitowanie za puczem i zniknięcie w celu uniknięcia niegrzecznego traktowania.

[3zwierzę]

ZSRR końca lat 80. kipiał, o czym nie marzyli obecni aktywni

Nie spieram się, ale NIE byli aktywni zwolennicy KPZR.

Ministerstwo Spraw Wewnętrznych nie poparło puczu jako całości.

Ponieważ kierownictwo KGB uczestniczyło w puczu i generalnie było to nielegalne. Logicznie.

[Aleksandr97]

Proces negatywnej selekcji najwyższego kierownictwa rozpoczął się zaraz po śmierci Stalina!!! i była zabezpieczona nie tylko brakiem jurysdykcji, ale w zasadzie oficjalnym zakazem prowadzenia prac operacyjno-rozpoznawczych w odniesieniu do nomenklatury partyjnej. Konsekwencje są oczywiste!

[Kot]

Proces negatywnej selekcji najwyższego kierownictwa rozpoczął się zaraz po śmierci Stalina!!! i była zabezpieczona nie tylko brakiem jurysdykcji, ale w zasadzie oficjalnym zakazem prowadzenia prac operacyjno-rozpoznawczych w odniesieniu do nomenklatury partyjnej.

Otóż ​​to. Cały czas wspominam o tym zakazie we wszystkich dyskusjach na temat KGB. Jeśli chodzi o dobór personelu, każdy, kto złapał Komsomołu, pamięta, jak powstał zasób - brano pod uwagę nie najmądrzejszych i najbardziej uczciwych, ale tych, którzy wiedzieli, jak spójnie i przez długi czas, nie odchodząc od linii partyjnej . Plus osobista lojalność. Następnie przeszli dalej wzdłuż linii partyjnej na sam szczyt. Jak ci „członkowie Komsomola” pokazali się w latach 90., pewnie wielu pamięta.

[mordwin 3]

Cytat z Gato

Jak ci „członkowie Komsomola” pokazali się w latach 90., pewnie wielu pamięta.

Cóż, ci „członkowie Komsomola” teraz nas prowadzą.

[Kot]

teraz jesteśmy prowadzeni

Cóż, nie wiem. Moim zdaniem "członkowie Komsomola" generalnie nie są w stanie prowadzić niczego bez katastrofalnych konsekwencji, podobnie jak ich współczesna reinkarnacja - Soros.
A PKB wydaje się pochodzić z KGB, selekcja odbywała się według nieco innych zasad, Ławrow pochodził od dziedzicznych dyplomatów, a o reszcie sam wiesz.

[mordwin 3]

Cytat z Gato

A PKB wydaje się pochodzić z KGB, selekcja odbywała się według nieco innych zasad, Ławrow pochodził od dziedzicznych dyplomatów, a o reszcie sam wiesz.

A potem nie byli członkami Komsomola?

[30 wiz]

Cytat z Gato

A VVP wydaje się pochodzić z KGB

Czy to nie z SVR?

[Kot]

Czy to nie z SVR?

To z KGB. W tamtych czasach w ZSRR nie było SWR. Wywiadem zagranicznym oficjalnie zajmowały się dwa departamenty: PGU KGB (wywiad polityczny) i GRU GSh (wywiad wojskowy).

[30 wiz]

Zrozumiano... Ale mimo wszystko inteligencja to inteligencja Niech będzie polityczna!

[Kot]

Niech politycy

To tylko akrobacje inteligencji. Wywiad wojskowy zajmuje się bardziej prywatnymi sprawami związanymi bezpośrednio z Siłami Zbrojnymi, nowym sprzętem wojskowym itp. Swoją drogą, według wiki, VVP rozpoczął karierę w kontrwywiadu.

[30 wiz]

Ludzie kontrwywiadu nie są głupi.. Nawiązałem kontakt... Nie chciałem się znowu spotykać

[Bobrowski]

Mam 15 lat i ze szkoły wysłali mnie na regionalną konferencję Komsomołu. Siedziałem w czwartym rzędzie, a dokładnie naprzeciw pierwszego sekretarza komitetu okręgowego Komsomołu przemawiał z podium. Mówił przez około czterdzieści minut bardzo płynnie o sukcesach regionalnej organizacji. A ja siedziałem i podziwiałem, jak można tak długo o niczym rozmawiać. Ja sam nie jestem ostatnim mówcą, ale takiego mistrza widziałem po raz pierwszy. A potem, po 20 latach, kilka razy bywałem na spotkaniach w tym samym dziale. Jej szefem był były pierwszy sekretarz komitetu regionalnego Komsomołu. Wtedy do władzy doszedł mówca Gorbaczow, także były przywódca Komsomołu. A co ciekawe, dwa ostatnie były wierną kopią sekretarza okręgu. Wiele słów, wydaje się, że dotyczy sprawy, ale o niczym. Więc posuwali się naprzód, ci byli mówcy Komsomola pokazali swoją całkowitą bezwartościowość.

[Reptiloid]

..... negatywna selekcja ....

Otóż ​​to! Tylko negatywna selekcja może wyjaśnić takie liczby jak Gorbaczow i Jelcyn

[3zwierzę]

Czy ci sami specjalni dystrybutorzy nie istnieli za Uljanowa lub Dżugaszwili? A młody generał-syn wodza nie popełnił żadnego wykroczenia? (Zainteresuj się historią najstarszego syna Husseina)
Reżimy personalistyczne (mianowicie został stworzony przez tych ostatnich, wyciskając lub fizycznie niszcząc wszelkie niewygodne dla niego osobiście postacie) zaczynają się rozpadać po śmierci „osoby”. Co w końcu często prowadzi do myśli o nieuniknionej kurtynie biologicznej (regułach natury).

[Tatra]

Tak, de facto wrogowie komunistów schwytali ZSRR z powrotem w ich antysowieckiej pierestrojce z całkowitym oczernianiem bolszewickich komunistów i czekistów, a nie jednego z „wyzwolicieli” Gorbaczowa, który ich potępił, z nonsensem, że „ ZSRR sam się rozpadł, ZSRR od początku nie był rentowny, ZSRR siedział na igle ropy, ceny ropy załamały się, a ZSRR się upadł” i podobne bzdury, i że to komuniści zdobyli ZSRR w Pierestrojka, nie jest w stanie udowodnić, jak bez niej mogliby przejąć republiki ZSRR, narzucić sobie władzę, własny system, ekonomię, ideologię – zło antysowieckie/rusofobia.

[Kholuay TO]

Bądźmy szczerzy - zdrada!

[przecinarka benzynowa]

Byłem wtedy młody. A potem zainteresowały mnie dziewczyny / wódka / rock'n'roll. Z grubsza mówiąc.
Coś tam, ale jak to się stało... To już przeszłość.
Dziś nie musimy się zakochać w tym, co zostało zachowane. Najmniej. I pomnóż jak najwięcej.
Jęki i sapanie nie rozwiążą problemu.
To jest moja prowincjonalna opinia

[WIKI]

Cytat: Przecinarka benzynowa

Dziś nie musimy się zakochać w tym, co zostało zachowane. Najmniej. I pomnóż jak najwięcej.

To tylko slogany. A rzeczywistość jest taka, że ​​wszystko ogranicza się do zwykłego manilowizmu. Dlatego w rozwoju pozostajemy w tyle za resztą świata. „Rosja znajduje się w pułapce stagnacji od 2009 roku: ze średnim tempem wzrostu 0,9%, rosyjska gospodarka jest 3,5-krotnie w tyle za gospodarką światową, która według Banku Światowego dodała 31,2%, prawie podwajając Stany Zjednoczone , gdzie gospodarka wzrosła o 16,2% i 11-krotnie z Chin, których PKB w ciągu dekady wzrosło o 101%.W tyle nawet za stagnacją ZSRR, który w najtrudniejszym, terminalnym okresie swojego istnienia – 1979-1990 – rósł o 1,5% w skali roku."

[przecinarka benzynowa]

To absolutnie nie są slogany.
Każdego dnia jestem zaciekle w pracy palaczem. Co więcej, za sto dwadzieścia procent daję z siebie wszystko. I nie tylko iść służyć osiem lub dziesięć godzin.
Jeśli wszyscy w swoim miejscu pracy będą po prostu „dawać z siebie wszystko”, a nie siedzieć godzinami, to tak będzie.
Niestety dzisiaj to już utopia.
Dziewięćdziesiąt procent nie chce pracować, ale - żeby otrzymać dużo pieniędzy - bardzo dużo!.. Takie zawijasy.

[Kot]

Każdego dnia jestem zaciekle w pracy palaczem. Co więcej, za sto dwadzieścia procent daję z siebie wszystko. I nie tylko iść służyć osiem lub dziesięć godzin.

Czy uważasz, że wzbogacasz państwo? A nie właściciel (jeśli twoje przedsiębiorstwo jest prywatne) ani złodziejski urzędnik (jeśli twoje przedsiębiorstwo jest własnością państwa). Wezwanie do spalenia w pracy w stanie burżuazyjnym od samego robotnika brzmi jakoś dziwnie ...

[przecinarka benzynowa]

To dziwne, że chodzę do pracy i nic w tym nie robię!
Po co więc iść do pracy? Mam metodę pracy zespołowej. Dlaczego potrzebuję członka załogi, który... Nic nie robi? A pieniądze, zapłać mu.
W ten sposób zarabiam pieniądze/pracuję, a dodatkowo karmię próżniaka swoimi pieniędzmi.
Jeśli musisz wyjaśnić "na palcach" ...
A tacy towarzysze to siedemdziesiąt procent w zespole.

[Kot]

To dziwne, że chodzę do pracy i nic w tym nie robię!

Um.. Gdyby mój pracodawca płacił mi pieniądze za to, że chodzę do pracy i nic tam nie robię - szczerze, nie miałbym nic przeciwko Ale on, taki drań, żąda rezultatów: chce nowego samochodu lub w najlepszym razie rozbudowy firmy. Ja też chcę nowy samochód i nie mam nic przeciwko rekrutowaniu większej liczby programistów do mojego działu. Ale nie jestem gotowy na ciężką pracę przez te 23 godziny na dobę.

[przecinarka benzynowa]

Pracujemy, jak się trochę okazuje, w różnych sektorach gospodarki narodowej.
I podobno z innym systemem wynagradzania.
Mój dział już początkowo (bez pytania mnie) rekrutował personel. I nie mam na to żadnego wpływu. Będę musiał z nimi długo pracować.
Taki jest nasz dziwny kapitalizm i inne relacje rynkowe.
Dlaczego ci ludzie tutaj są?!.. Co oni tutaj robią/nie robią? Dlaczego tu pracowali?
Wiedzieli, w co się pakują, a my mamy prawo domagać się od nich – pracy, a nie smarkaczy…

[Kot]

Mój dział już początkowo (bez pytania mnie) rekrutował personel. I nie mam na to żadnego wpływu.

Tak, naprawdę masz jakiś dziwny system. Jak możesz wymagać czegoś od menedżera, jeśli nie może on w żaden sposób wpłynąć na swoich pracowników? Spotkałem się z tym tylko w służbie, co jest naturalne, ale nigdy w życiu cywilnym. Tutaj wycinają ci kawałek projektu, odpowiednią część budżetu - i kręcą jak możesz, przynajmniej zrób to sam, przynajmniej zatrudnij bezdomnych, nikogo to nie obchodzi. Główny wynik. Można tylko współczuć - więc może jej nafiguje taką pracę?

[mordwin 3]

Cytat: Przecinarka benzynowa

mamy prawo domagać się od nich pracy, a nie smarkaczy...

Nie masz żadnych praw. Prawa szefa.

[WIKI]

Cytat: Przecinarka benzynowa

W ten sposób zarabiam pieniądze/pracuję, a dodatkowo karmię próżniaka swoimi pieniędzmi.
Jeśli musisz wyjaśnić "na palcach" ...
A tacy towarzysze to siedemdziesiąt procent w zespole.

Znowu o tym nie mówisz. Sądząc po sposobie, w jaki opisujesz stan rzeczy w Twoim przedsiębiorstwie, to nie zwykły pracownik jest winny, ale Twoje kierownictwo, które nie jest w stanie zorganizować normalnego przepływu pracy. Praca głupców kocha, a władze kochają tych, którzy pracują, ale nie przejmują się ich problemami.

[WIKI]

Cytat: Przecinarka benzynowa

Jeśli wszyscy w swoim miejscu pracy będą po prostu „dawać z siebie wszystko”, a nie siedzieć godzinami, to tak będzie.

Czym innym jest dać z siebie wszystko z wiecznym piórem w dłoniach, a czym innym sprawić, by pot na plecach. Tu też dzwoniłem. Musiałem zmienić staw na nodze. Cóż, emerytura dotarła na czas. W przeciwnym razie prawdopodobnie uznano by je za torturowane za pomocą pigułek.

[Kot]

Czym innym jest dać z siebie wszystko z wiecznym piórem w dłoniach, a czym innym sprawić, by pot na plecach.

Urazy przy pracy nie są bardzo zależne od ciężkości narzędzia. Mój kolega, który nigdy nie poruszał niczego cięższego od myszy, trafił do szpitala psychiatrycznego z diagnozą schizofrenii, ponieważ jego intelekt nie opanował subtelności polimorfizmu w programowaniu obiektowym. A ty mówisz wspólne

[авел ладимиров]

Ile można palić, jesteśmy palaczami od tysiąca lat, a postęp techniczny działa na resztę świata.

[samolot bezzałogowy]

Cytat: Przecinarka benzynowa

...To już przeszłość.
Dziś nie musimy się zakochać w tym, co zostało zachowane. Najmniej. I pomnóż jak najwięcej.
Jęki i sapanie nie rozwiążą problemu.
To jest moja prowincjonalna opinia

W zasadzie zgadzam się z Twoją opinią, Przecinarka spalinowa!
W tym czasie, w latach 1980. miałem okazję dużo porozumieć z górami (dosyć duże miasto na południowym wschodzie Ukraińskiej SRR) z Komowami i robotnikami partyjnymi komitetu okręgowego (można powiedzieć, że byłem też wytrwale " zaprosił” do „nomenklatury”, ale uznając te „czołowe partie członkowskie i Komsomoł” i „ich moralność” z bliskiej odległości, uczciwie uznał za niedopuszczalne dla siebie „przyłączanie się” tam i „przystosowywanie się”, pozostawał „przy działającym ludzie” w zasadzie nie chcieli „tupać ludziom po głowach” i pasożytować na robotnikach, chociaż wszyscy ci „przyjaciele” i „znajomi” jeszcze „w czasie pierestrojki”, pod koniec lat 80., już lgnęli do „imprezy”. i komsomolskimi pieniędzmi”, a ciepłe miejsca w „organach”, skąd wtedy „chroniono” zorganizowaną przestępczość i „wstępne zagarnięcie kapitału”…) ich „przyłączeni pracownicy komitetu”, no cóż, z naszymi fabrycznymi „pracownikami podstawowymi” ...
Już wtedy destrukcyjne „trendy” były wyraźnie widoczne, ale cały ten „zapaść” był prowadzony „z góry („z głowy zgniła ryba”!!!)” – KC KPZR i jego struktury „na grunt".
Pod kierownictwem organów partyjnych i pod auspicjami lokalnych „komitetów” utworzono nacjonalistyczne „Rukhs (Ruchy)”, na czele których zrekrutowano „dysydentów” – kontrolowanych „informatorów komisji” „wciągnięto” z „walizką z kompromitujące dowody” dla każdego (które później, podczas rozwoju „procesu pierestrojki”, dochodząc do władzy w republikach narodowych, natychmiast zaczęli niszczyć pod nazwą „otwierania archiwów”, nawiasem mówiąc, Raz też dowiedzieliśmy się, kto pisał donosy na naszego dziadka i oskarżał go o „działalność kontrrewolucyjną”), więc mieliśmy to w Ukraińskiej SRR i jestem pewien, że tak samo było w innych republikach Związku…

Ogólnie mogę sobie z grubsza wyobrazić, o czym ten były „członek komisji” może mówić, ale i tak posłucham tego wywiadu jutro, w pracy (a dziś chcę obejrzeć ciekawy film fabularny) i może. O tym też napiszę komentarz.

Najbardziej kiepską przesłanką upadku Związku Radzieckiego (a także niestabilności politycznej obecnych postsowieckich „reżimów”), które rozważałem i nadal uważam, jest przede wszystkim brak szacunku dla ludzi, ich ludzkiej osobowości, kłamstw i hipokryzja („oni” powiedzieli „jedna rzecz, ale” pomyśleli i zrobili „inną!) autorytety i fakt, że „są strasznie daleko od ludzi” – bo. przepaść między władzami, które są (i ich „zwabionymi” sługami, grającymi w „elicie”, w istocie niebędącymi nią, tylko „tymczasowymi pracownikami”!) A ludem pracującym (z którym też „nie wszystko jest tak” proste”!) Jest coraz głębszy i szerszy, niestety!
Tę „głęboką porażkę” subtelnie wykorzystują wrogowie naszej wspólnej rosyjskiej Ojczyzny, „wchodząc od tyłu” i „działając kompleksowo”!

Otóż, aby naprawdę „odwrócić tę kartę historii”, tak aby w umysłach milionów byłych obywateli ZSRR pojawił się psychologiczny „gestalt”, podły Żyd Michael Gorby (najlepiej członkowie jego gangu) do władz rosyjskich (jakby wzięli na siebie ciężar ciągłości ZSRR?! ) powinien (w żadnym wypadku nie wskazywać władzom Federacji Rosyjskiej, co robić, a ja absolutnie nie mam takiego uprawnienia - to tylko moje "wymyślanie" głośno” – jak „jeśli tylko tak, jeśli tylko”!) Oficjalnie pozbawić wszystkich sowieckich i rosyjskich nagród (i wyznaczyć taką samą emeryturę, jak mianowany na „biełowieskiego” Szutkiewicza Aleksander Łukaszenko, któremu władze białoruskie w ten sposób wskazały jego nikczemne miejsce, oraz siada do siebie, nie szczeka, „nie świeci”, bo nikczemny Tagged kopnie „nauczyć wszystkich” z jakiegokolwiek „powodu”! ) i publicznie naznaczy temu „mazurkowi” „definicję”, na którą zasługuje, i nie obsypać tego def..destrukcyjnego drania "wszelkimi honorami państwowymi"?!
IMHO

[авел ладимиров]

Jeśli myślisz teraz, że coś się zmieniło w komitetach miejskich, to się mylisz.Wszystko jest takie samo.Zastanawiam się jedno – teraz nasz kraj rozpadnie się na regiony/republiki, czy na okręgi federalne?

[syndykalista]

Nikt się nie rozpadnie. Cały kraj zostaje przekazany Chinom.

[Alex Ga]

W marcu 1984 wróciłem do innego kraju. Coś się w niej zmieniło pod moją nieobecność.

[Kot]

W marcu 1984 wróciłem do innego kraju.

W którym roku wyjechałeś z kraju, który w 1984 wydało Ci się jakoś inaczej. Podejrzewam, że miałeś na myśli rok 1994. Nawet nie wyjechałem, ale po prostu będąc na pilnym dyżurze w 1986, w 1988 naprawdę wróciłem do innego kraju.

[Sarboz]

Cytat od AlexGa

W marcu 1984 wróciłem do innego kraju. Coś się w niej zmieniło pod moją nieobecność.

Jeśli czułeś to już w 1984 roku (a właśnie poszedłem do 10 klasy), to co możemy powiedzieć o nas, którzy wróciliśmy w lutym 1989 roku z Afganistanu. To nie był kolejny, to był obcy kraj, do którego nie można było od razu przyzwyczaić się, przystosować. Szacunek wobec żołnierzy-internacjonalistów zmienił się w pogardę. A potem dusza poleciała do nieba.

[Semak]

Kiedy ludzie zaczynają pisać wspomnienia, książki, udzielać wywiadów itp. itp. o minionych dniach i sprawach minionych dni, próbują znaleźć dla siebie wymówkę.

[WertGan]

Przyznajmy już, że procesy te opierały się na stosunku ludzi do ojczyzny. Śmiali się z tego, uważali to za zacofane i nieobiecujące... Potępiali represje, wyśmiewali ekonomię polityczną. A potem poszli na referendum i głosowali za suwerennością republik. A teraz, po 30 latach, świadomość tego, co zostało zrobione, nie dotarła do większości. Oni też się śmieją, potępiają, myślą, że przeżyją bez ojczyzny. Czy myślisz, że to zadziała?

[Sarboz]

Cytat z Wertgana

A potem poszli na referendum i głosowali za suwerennością republik.

W referendum 76% głosowało za utrzymaniem Unii. I wskaż. Referenda równoległe w republikach opierały się na innych kwestiach.

[WertGan]

Głosowali za suwerennością republik. To znaczy na upadek ZSRR. Prosimy o zapoznanie się z treścią tego referendum i zrozumienie tego już.

[viva_cuba]

tylko kraje bałtyckie wydawały się głosować za suwerennością. Reszta głosowała za Unią.

[Mag nit]

KGBiści - uczestnicy upadku. Dlatego doszli do władzy.

[Borys ⁣Brzytwa]

Dla każdej odpowiedniej osoby pozostaje tajemnicą, jak to się stało.

W takim razie - nie jestem "żadną odpowiednią osobą". Żart o synu pułkownika, który nigdy nie będzie generałem, pamiętasz?
De facto prywatna własność środków produkcji „zaistniała” w Związku Radzieckim z biegiem czasu. Kiedy fabryki, gazety i parowce zaczęto faktycznie przenosić w drodze dziedziczenia.
Ta sama historia ze stanowiskami rządowymi na różnych szczeblach. Nowa szlachta powstawała przez trzy pokolenia.
Do tego czasu dziedziczna elita po prostu postanowiła zamienić się de facto w de jure. Po prostu coś i biznes.
Słabym punktem całej teorii jest to, że państwo, które powinno posiadać środki produkcji, nie jest jakimś abstrakcyjnym bytem. W rzeczywistości państwo jest reprezentowane w tej interakcji tylko przez ludzi. Ze wszystkimi konsekwencjami.

[Klęczeć Strażnika Serca]

Tutaj wielu postrzega upadek unii jako coś nienaturalnego, jako absurdalny łańcuch złych rzeczy. To błędny pogląd - ZSRR był głęboko chorym krajem, w którym ludzie zmuszeni byli żyć tak, jak nie chcieli żyć, wierzyć w to, w co nie byli zainteresowani, wciskać się i zawsze patrzeć wstecz i włączać w ich życiu było mnóstwo rzeczy, które były nienaturalne dla ich kultur, obszarów zainteresowań, intelektu i hobby. Wszystko to mogło „funkcjonować” przez długi czas, jak ciało podłączone do systemów podtrzymywania życia, ale problem polega na tym, że w latach 80. systemy te jeden po drugim zaczęły zawodzić. Pytanie, dlaczego zaczęli upaść, nie jest aż tak ważne – dziwi, że ciągnęło się to tak długo, biorąc pod uwagę ogromne fundusze, które państwo przeciętnie wydrenowało, omijając podstawowe potrzeby własnej ludności. Zawsze mieliśmy pieniądze na jakiegoś Nassera i nigdy nie po to, żeby „pociągi do kiełbas” pełne ludzi, którzy mieli „nieszczęście” mieszkać w miastach o złym poziomie zaopatrzenia, przestały przyjeżdżać do Moskwy. Poszczególne części ZSRR zasługują na nostalgię, ale system jako całość był straszny, głupi i bezduszny, i szczerze mówiąc niewiele różnił się od dzisiejszego.

[syndykalista]

Cytat z Knella Wardenheart

ZSRR był głęboko chorym krajem, w którym ludzie zmuszeni byli żyć tak, jak nie chcieli żyć, wierzyć w to, w co nie byli zainteresowani, wierzyć,

Dokładnie! Naiwnością jest sądzić, że w mechanizmie państwowym możliwe jest samodzielne istnienie części zepsutych i zdrowych. A jeszcze bardziej naiwne jest wierzyć, że zdrowe, potężne państwo może zostać zniszczone przez indywidualnych zdrajców.
A szczytem naiwności jest opinia, że ​​w momencie, gdy zdrajcy otrzymali absolutną władzę w kraju i całą jego własność, nagle zdziwili się problemem dobrobytu kraju i dobrobytu obywateli.

[Ogrodnik91]

Gorbaczow był tylko narzędziem upadku, a jego bronią była pierestrojka i głasnost, pod hasłem których burzono świadomość mas. Wszystko zaczęło się drukować i fotografować: z entuzjazmem i dążeniem do szukania błędów w przeszłości, wychwalania lokalnej teraźniejszości i tak dalej. W całym tym bałaganie sztucznie wytworzono brak wszystkiego i wszystkiego, co rodziło niezadowolenie i wyznaczano winnych. Wtedy szczególnie przebiegli, żądni władzy trzej zdrajcy – separatyści podpisali zniesławienie. Ale to nie wszystko. Tak zwane referendum w sprawie rozpadu, oszukawszy narody, wbiło gwóźdź do trumny. Upadek i alienacja narządów dotychczasowego integralnego systemu trwa do dziś.

[MelkorAintDobry]

Związek był skazany ekonomicznie albo na kardynalne reformy z wejściem na rynek, jak w Chinach, albo na dezintegrację, co się stało. Słowem socjalizm, w czynach kapitalizm państwowy z pseudosocjalnym nastawieniem. Zastanów się sam, jakie były perspektywy, gdyby komunizm (brak pieniędzy, państwa, powszechne korzyści dla wszystkich) był możliwy tylko w skali całej planety? Jeśli jakiś kraj jest otoczony krajami kapitalistycznymi i jednocześnie z nimi handluje, to domyślnie będzie to ten sam kraj kapitalistyczny, tylko żebrak, bez względu na to, co mówią władze tego kraju. Co za różnica, kto rozdziela pensje i ustala ceny w sklepach, mechanizmach rynkowych czy omszałych urzędnikach w niekończących się korytarzach ministerstw? Koncepcyjnie jest to to samo, tylko rozpadający się Zachód zapewniał jakość i wybór, których naród radziecki nigdy w niczym nie miał.
Słowem, równość, w rzeczywistości - pozasądowa nomenklatura i specjalni dystrybutorzy (i inne specjalne rzeczy).

[syndykalista]

Cytat z MelkorAintGood

Słowem socjalizm, w czynach kapitalizm państwowy z pseudosocjalnym nastawieniem.

Całkiem dobrze. Wszyscy klasycy marksizmu, w tym Lenin, twierdzili, że zmianę formacji społecznej powinna poprzedzić zmiana podstawy, pojawienie się przedsiębiorstw o ​​radykalnie wyższym poziomie wydajności pracy, których rozwój jest utrudniony przez dotychczasowy system Stosunki społeczne. Ale sowiecki „socjalizm” wcale nie stał się społeczeństwem o wyższej wydajności pracy. A to oznacza, że ​​socjalizmu nie było.

[Amore mija]

WitamHelloHelloHelloHelloHelloHelloHello

[Pavel57]

Cytat: Egoza

Po prostu nie było nikogo, kto wziąłby czekan w ręce. Właśnie wtedy wyglądaliby – nieunikniona czy nie.

Czekanki by nie wystarczyły.

[Nivic46]

Nie chcę mówić o tamtym czasie, bardziej martwię się o obecny, zbyt wielu jest rozwiedzionych radykalnych patriotów, może to komuś podoba się dusza. Ale jestem pewien, że w przyszłości, a samo państwo nie będzie z nich zadowolone.Rok temu słyszałem więzienny slang od szanowanego politologa. Co więcej, pozostaje tylko dokończyć - „Wiek nie będzie widziany”. Dla kogo jest przeznaczony? A potem z dumą mówi się na VO, że jest nazistą. Ta osoba nie rozumie z kim walczyli nasi ojcowie i dziadkowie. Wczoraj oglądałem program telewizyjny o zagrożeniu liczbami. Ludzie zaczęli się bać przyszłości, bo przekazują swoją podświadomość strach o teraźniejszość i przyszłość Gdyby to badanie odbyło się 50 lat temu, wynik byłby inny.

[astra dzika2]

„Zaczęło się dojście Gorbaczowa do władzy” – zaczęło się dużo wcześniej, kiedy kierownictwo partii zdradziło nakazy Włodzimierza Iljicza Lenina. Postanowili, że mogą i powinni o siebie zadbać.
Po zakończeniu wojny domowej podejrzani ludzie zaczęli przemycać do partii, ale podczas gdy na czele partii stali „kadrowi rewolucjoniści”, partia została oczyszczona z karierowiczów, ale potem karierowicze stopniowo obsadzali wszystkie czołowe stanowiska w partii. przyjęcie

[Dzafdet]

Nomenklatura partyjna płynnie przeszła do burżuazji. Cóż, po prostu zmieniłem znak...

[chwała1974]

Od czasów słowiańsko-aryjskich Wed wiadomo było, jakie powinno być państwo. Zasady te są zapisane w Indiach w systemie społeczeństwa kastowego, chociaż może się zdarzyć, że ich sztywne ustalenie przeszkadza w zrozumieniu prawdziwego znaczenia.
Krótko mówiąc, ludzie w kraju dzielą się na ludzi - 70%, kupców - 15-20%, a wojowników (władców) 5-10%.
Ludzie żyją i utrzymują się z rękodzieła, handlarze, wojownicy dbają o to, aby nie było wypaczeń. Kupcy oddawali dziesięciny ze swoich dochodów na rzecz ludu itp.
Jeśli ludzie dojdą do władzy, zaczynają rozsiewać zgniliznę na kupców, jeśli kupcy - rozsiewać zgniliznę na ludzi. Te dwie klasy nigdy się nie zrozumieją. Kupiec sprzeda własną matkę, jeśli jest to dla niego opłacalne, ludzie go nie rozumieją.
Jeśli jest to korzystne dla kupca, z łatwością zdradzi swój kraj.
Gdy wojownicy przestali kontrolować kupców, wszystko poszło nie tak.W ZSRR kupcy doszli do władzy i sprzedali wszystko, co mogli, i zdradzili wszystko, co mogli, za pieniądze i bogactwo materialne. To się ciągle dzieje, ludzie ich nienawidzą, wszystko rozumieją, ale nic nie mogą zrobić. Wojownicy nie mogą przejąć władzy, dlatego nie mogą przywrócić porządku.
W Chinach kupcy nie otrzymują władzy, są kontrolowani przez partię (władcy i wojownicy), więc się rozwijają.

[Andoborze]

Moja babcia jest komunistką, a kiedyś komunistką pod koniec lat 70. powiedziała, że ​​za cara był pan, mieliśmy pomysł, teraz nie ma nic, to nie może trwać tak długo, wszystko się zawali.
Niepiśmienny rolnik kolektywny już wtedy wszystko rozumiał, a wykształceni głupi ludzie wciąż jęczą - Gorbaczow to zrujnował. System był podstępny, zgniły i dlatego się rozpadł, teraz Ameryka podąża tą ścieżką, oni kłamią inaczej, ale co za różnica, odeszli od rzeczywistości.

[Wilk]

Samo dojście Gorbaczowa do władzy było BARDZO BARDZO WĄTPLIWE. Zobaczcie, jak został wybrany Gorbaczow i kto to zrobił!!!
ZSRR był zaprogramowany na upadek i wojnę domową Yeshe w okresie, gdy agenci światowych śmieci stworzyli pierwszą konstytucję ZSRR za Lenina i Trockiego. Stalina??? Czy to zaznaczył, czy nie, to pytanie, ale jeśli spojrzysz, walczył z konsekwencjami programowania, nie, z więźniami, NIE WYBIERAJ STALINA DO UZROCHNIKA !!!

[Wilk]

Nie ma potrzeby komentować Chruszczowa, był Gorbaczowem tylko w tym okresie, ZSRR rósł podczas gdy system Stalina działał, ale SZYBKO CHRUSZCZOW i reszta ZNISZCZYŁA SYSTEM!

[Wilk]

UKŁAD LENINOWO-TROCKI WYRÓŻNIŁ SIĘ NA NARODOWYCH KOMUNISTÓW, A WSZYSTKO TO JEST PODSTAWOWYM PRZYPISEM UPADU PAŃSTWA PONOWNIE DODANY, GDY WYCIĄGNIĘTO GRANICĘ RZECZYPOSPOLITEJ NARODOWEJ ŚMIECI ZAPROGRAMOWANE ZSRS NA WOJNĘ DOMOWĄ!!!
SYSTEM ZSRS LENINA I TROCKEGO W PIERWSZEJ ZWROCIE ZOSTAŁ STWORZONY PRZECIWKO NARODOWI ROSYJSKIMI I NA DŁUGOTRWAŁE JEGO ZNISZCZENIE!!!
DZIŚ ETA WOJNA NA UKRAINIE ZAPROGRAMOWAŁA KOLEJNE STWORZENIE ZSRS!!!
TYLKO MĄDRA POLITYKA PUTINA I ŁUKASZENKI NIE ROZPOCZĘŁA WOJNY MIĘDZY ROSJĄ, UKRAINĄ I BIAŁORUSIĄ, ALE NIE DOSTAJĄ WĄTÓW CO WIĘZIEŃ I JAKIE KONSEKWENCJE!!!

[Wilk]

ŹLE NAPISAŁEM, ŻE WOJNA NA UKRAINIE DZIŚ ZAPROGRAMOWANA JEST W CZASIE UTWORZENIA ZSRS, PROGRAM ROZPOCZĘŁ SIĘ W OKRESIE POWSTANIA NOWYCH NARODÓW I NARODU ROSYJSKIEGO, BYŁ W OKRESIE XIX WIEKU, ZSRS TYLKO KONTYNUOWAŁ W TYM SAMYM KIERUNKU !!! STWORZYLIŚMY WIĘC NOWE SZTUCZNE JĘZYKI BIAŁORUSI, ROSYJSKI I UKRAIŃSKI ORAZ STWORZYLIŚMY ZASADY GRAMATYCZNE, KTÓRE Z NATURY NIE SĄ ZGODNE Z NATURĄ JĘZYKA SŁOWIAŃSKIEGO A WIĘC SEKCJA DO NOWEGO NARODU !!! ALE W XIX WIEKU TO ZROBIŁO SIĘ W CAŁEJ EUROPIE!!!
ALE MOŻNA PYTAĆ BRACI MASONÓW DLA KOGO PRACOWALI W XIX WIEKU I DLA KOGO PRACUJĄ DZIŚ W MIEJSCU Z KATOLICKICH JEZUITÓW? A JEDNA I INNI PRACUJĄ DLA 19 WŁAŚCICIELA TYLKO NIŻEJ TAM NIE WIEM !!!
BYŁY NA ŻYWO!!!
NA ŻYWO

[Wilk]

ŁUKASZENKO NIE WYPOWIEDZIE CO SIĘ DZIEJE, ALE INTUICYJNIE UNIKA ZASADKI PROGRAMAMI, PUTIN JEST MĄDROŚCIĄ!!!

[Wilk]

Spójrz na interpretację LOSU SERBÓW PRUSKICH I ŁUŻYCKICH? 1740 NA PRUSKU DZIEWCZYNKA MÓWI JĘZYKIEM FRANCUSKIM, A W DOMU Z ŻONĄ W RODZINIE!!! WTEDY I W SĄDZIE ROSYJSKIM PLEMIĘ MÓWIŁO FRANCUSKIM, A POTEM BACH NAPOLEON !!!
Imperium Rosyjskie było OGROMNE i wtedy ludzie uniknęli losu Prusów i Serbów Łużyckich, ale w połowie XIX wieku dokonali LUDOBÓJSTWA na Serbach Łużyckich!
Dziś nici pruskie i prawie nici serbów Łużyckich NIE SĄ ZNISZCZONE I OD KORZENI !!!

[Wilk]

Światy PRAWIDŁOWE Z DŁUGOTERMINOWYMI PROCESAMI !!! Królowie, CZYLI SILNI LUDZIE CZASAMI SĄ PROCESY, KTÓRE SĄ UPADKIE, ALE W KRÓTKIM OKRESIE!!! IVAN VELIKI (okropny) BYŁ TAKĄ OSOBĄ, a Stalin był tylko na niższym poziomie Iwana i to dużo !!!

[Wilk]

Na przykład, kiedy w Europie na początku XIX wieku powstały procesy REFORMACJI JĘZYKÓW, A NOWE „GRAMATYCZNE” REGUŁY JĘZYKÓW USTANOWIŁY SIĘ WTEDY ORAZ LOS WIELU LUDZI AP ORAZ ZNISZCZENIE PRUSÓW I SERBÓW LUZHICH, A NISZCZENIE ROSYJSKIEGO LUDU POCZĄTEK !!!


ALE CO NAJWAŻNIEJSZE TE PROCESY NIGDY NIE DZIEJĄ SIĘ SAMODZIELNIE!!! DEFINICJA STRUKTURY I ORGANIZACJI, KTÓRE KTÓRE WCIĄGAJĄ I NASTĘPUJĄ, MOŻE TO BYĆ RELIGIJNE, „NAUKOWE” itp. NA SZCZYCIE TYCH STRUKTUR SŁUGA WŁADCY ŚWIATA.

[Wilk]

Jeśli ktoś zaczyna mówić i stanowczo, że smutek jest napisana teoria spiskowa, są 2 powody takiej rozmowy.
I JEŚĆ I 3 a !

[Wilk]

DZIŚ ŚWIATLI PRZEDSTAWICIELE NOWYCH DŁUGOTERMINOWYCH PROCESÓW I SŁUGA VLADARA (TO JEST POZA SAMOLOTEM) KLAUS SCHWAB, BILL GATES ITP.
POKRET ZELIONIKH (KTÓRY BĘDZIE DZIWNY DLA WIELE I WIĘKSZOŚCI)
Ale także Massoni czy templariusze scjentolodzy itp. także dla wielu, nawet dla członków tych organizacji, organizacji szlachetnych, ale w rzeczywistości tylko WYKONAWCY określają procesy i programy. PROGRAM ZANIECZYSZCZEŃ CO2 (CO2) POWSZECHNE KŁAMSTWO I OSZUSTWO LUDZI NAIWNYCH. A także fakt, że krowie wpuszcza się do atmosfery CO2 w ilości, która zagraża planecie.

[Vlad5307]

Przypominam, że KGB był zbrojnym oddziałem KPZR, a raczej KC KPZR, który był gniazdem zdrajców interesów ludu kraju. A to wynik odrodzenia się „elitarnych”, których poziom intelektualny nie był w stanie poradzić sobie z rozwiązaniem problemu, który został przez nich napisany w formie programów.
Było to konsekwentne dochodzenie do władzy coraz mniej intelektualnych członków KPZR, które rozpoczęło się wraz z pojawieniem się Chruszczowa (trockisty i woluntariusza) i doprowadziło do upadku ZSRR. Natomiast KGB podlegało KC i coraz bardziej zaczęło służyć interesom KC, a nie obronie kraju. Stąd seria zdrajców w KGB, którzy zajmowali wysokie stanowiska. I kto ich awansował w szeregach. kto im patronował?
Niech CPSU zgnije! Stąd wszystko wyrosło.

[miejsce]

Cytat: Vlad5307

A to wynik odrodzenia się „elitarnych”, których poziom intelektualny nie był w stanie poradzić sobie z rozwiązaniem problemu, który został przez nich napisany w formie programów.

KPZR i KC KPZR miały bardzo demokratyczną kartę; Wszystkie stanowiska liderów są wybierane i rozliczane z kongresów i zgromadzeń. Partia była otwarta na „napływ nowych sił od ludu”. To ją zrujnowało.
„kraj niewolników to kraj panów” nie wybrał dla siebie takich szefów, którzy mu grozili.
Dobrze, że w „nowej Rosji” wybory stały się „wirtualne”. Lub „ludzie milczą” lub bezgłośnie otwierają usta. W przeciwnym razie byłoby znacznie gorzej.
Jest przynajmniej trochę, ale tak naprawdę „elitarnych”, bo to w ogóle nie zależy od ludzi. To jedyna szansa na przetrwanie kraju.

[miejsce]

W „kraju niewolników – kraju panów” nie mogło być inaczej. Przeczytaj Saltykov - Szczedrin; „Historia jednego miasta”… finał okazał się prosty, jak klasyk. Foolowici otworzyli usta i sami siebie nie zrozumieli. co się z nimi dzieje.

W czasach Breżniewa żartowano o sztuce sowieckich lekarzy, którzy szyli szefowi tyłek zamiast głowy i rządziła krajem przez 9 lat do 1964 roku - z tej samej serii.

[Jerzy]

Bzdura nagiego autora.

[Wiadomości rosyjskie]

1. Nie było więcej zdrajców u władzy niż „za Stalina”, po prostu do końca lat 80. nigdy nie cieszyli się masowym poparciem ludności. konkretnie Jelcyna. Gorbach, cokolwiek by powiedzieć, może być TYLKO oskarżony o to, że nie poradził sobie z sytuacją i nie wydał rozkazu zbombardowania Viskuli w grudniu 1991 roku.

2. ZSRR został zniszczony przez swoich obywateli, przede wszystkim obywateli RFSRR, którzy wybrali Jelcyna i Radę Najwyższą, która 12 czerwca 1990 r. przyjęła separatystyczną „Deklarację Niepodległości”.

3. Po Stalinie ZSRR wyrósł także ekonomicznie z poziomu stalinowskiego, a za Stalina z poziomu carskiego. bajki o jakimś „peomanentnym upadku” wymyślili właśnie ci, którzy wybrali Jelcyna: mówią, daj spokój, nie było nic do zrujnowania i nie jesteśmy winni.

[Zenion]

Wielka Rosja zjednoczyła się na zawsze w unię niezniszczalnych wolnych republik. Oczywiście nie punktowali o Leninie, ale nie było ani słowa o Stalinie. Stalin miał nadzieję, że był taki plan, w 1955 roku ogłosić głosowanie, kto chce wstąpić do jednego związku. W takim przypadku krajem rządziliby wyborcy, a specjaliści zostaliby straceni przez powołanie specjalnej komisji. W ogóle wszystko powinno być jak w czasie wojny, krajem rządzili inżynierowie, a partia była na terenie i uczyła ludzi, czyli nauczycieli i innych specjalistów kierujących kierunkami miłości do ojczyzny. Byłby jeden kraj, ale bez króla z przedstawicielami każdej narodowości. A komuniści pieśni, tańce hopak, tarcza w dziesiątkę.

[Adolf Nowak-De-Peskovski]

Zniszczenie Związku Radzieckiego było konieczne, aby zniszczyć ludność całego świata.
https://shoah2021.livejournal.com/22877.html

[Armen Sologyan]

To za Gorbaczowa projekt Buran został ograniczony i pozwolono organizować wspólne przedsięwzięcia, czyli wspólne przedsięwzięcia. Tam, gdzie pracowałem w Instytucie Badawczym Introskopii, wiele wydziałów zaczęło przekształcać się we wspólne przedsięwzięcie, a instytut zajmował się badaniami nieniszczącymi i był liderem w ZSRR w wytwarzaniu instrumentów w zakresie badań nieniszczących. I tak, od spółki joint venture do prostego oczyszczenia terenu pod wynajem dla firm zagranicznych, tak zakończył się przed latami 90-ty lider oprzyrządowania w dziedzinie badań nieniszczących !!! Opracowali unikalne czujniki wstrząsów i przyspieszenia, a następnie amerykańska firma Endevko wchłonęła to wszystko. Niczego nie zapomniałem i pamiętam wszystkie lata od 1985 do 1999. Dopiero wraz z nadejściem Władimira Putina obraz zaczął się zmieniać, nauka, kompleks wojskowo-przemysłowy i Siły Zbrojne Rosji zaczęły się odradzać. Tak więc dla mnie Władimir Putin jest Człowiekiem, który powinien być u władzy i nie dawać niewiernym wnikania w świętość, w Obronę Rosji !!!

[upadeiszew]

Jeśli „weteran KGB” wiedział wszystko, to gdzie był wtedy „bohater GKChP” i szef tego „weterana” Kriuczkow? Czy też wiedział „wszystko”?

[Zenion]

I gdzie wcześniej byli ci bohaterowie. Chruszczow nie był z tego świata. Ale nie został sabotażystą, jak Tagged!