Szwedzkie okręty podwodne: kiedy jakość nie rekompensuje ilości

67

Tak, wielu ekspertów twierdzi dziś, że szwedzkie niejądrowe okręty podwodne są najlepsze na świecie. Najcichszy, najbardziej śmiercionośny. Potrafi rozwiązać wszystkie problemy obrony Szwecji przed ... Nawiasem mówiąc, warto bardziej szczegółowo zastanowić się, od kogo pochodzą te cudowne okręty podwodne i jak będą chronić Szwedów.

Ale najpierw mała dygresja dot historia.



Od kilkudziesięciu lat okręty podwodne występują tylko w dwóch odmianach: tradycyjne okręty podwodne napędzane silnikiem wysokoprężnym, które codziennie lub dwa muszą wynurzać się na powierzchnię, aby naładować akumulatory za pomocą silników wysokoprężnych, oraz okręty podwodne o napędzie atomowym, które mogą spokojnie przebywać pod wodą w ciągu kilku miesięcy dzięki ich reaktory jądrowe.

Wady atomowych okrętów podwodnych polegają oczywiście na tym, że kosztują one wielokrotnie więcej niż okręty podwodne napędzane olejem napędowym i wymagają technologii energii jądrowej oraz przeszkolonego personelu z kraju właściciela. Do tego dość duże rozmiary atomowych okrętów podwodnych, co nie jest zbyt wygodne, jeśli chodzi o obronę, powiedzmy, wybrzeża Szwecji czy Finlandii. Szkiery, nierówny relief, płytkie głębiny i tak dalej.

Ogólnie rzecz biorąc, jako obrońca płytkich wód przybrzeżnych atomowy okręt podwodny nie jest zbyt dobry. Ale diesel-elektryczny wygląda o wiele bardziej interesująco. Jest cichszy niż jądrowy (przy zasilaniu z baterii) i znacznie tańszy.

Ale na małych wodach wytrzymałość atomowej łodzi podwodnej nie jest tak ważna jak niewidzialność okrętów podwodnych z silnikiem Diesla.

Szwecja. Kraj położony w dość ruchliwym regionie Morza Bałtyckiego, gdzie krzyżują się jednocześnie interesy kilku mocarstw regionalnych, w tym członków bloku NATO. Sama Szwecja nie jest członkiem tego bloku, ale kiedyś Szwedom dano do zrozumienia, co by się stało, gdyby kraj ten opuścił stan neutralności i zdecydował się przystąpić do NATO.

Wydaje się, że pomaga jak na razie.

Szwedzi żyją wspomnieniami radzieckiego okrętu podwodnego S-363, który w 1981 roku wylądował na skałach w pobliżu szwedzkiej bazy wojskowej Karlskrona. Następnie łódź otrzymała przydomek „szwedzki Komsomolec”. A szwedzkie statki, będąc pod wrażeniem tego, gdzie nasze wspinały się pod wodę, przez długi czas walczyły z sowieckimi okrętami podwodnymi. Często bezużyteczne wydawanie amunicji.

W 2014 roku Szwecja po raz kolejny doświadczyła ataku paranoi, gdy szwedzka armia próbowała znaleźć na wodach przybrzeżnych rosyjską łódź podwodną, ​​która symulowała atak nuklearny na Szwecję. Łodzie oczywiście nie zostały znalezione, ale na wszelki wypadek bardzo się obraziły.

Ale zagrożenie nadal istnieje w szwedzkim mózgu i dlatego coś trzeba przed nim chronić.

I praca zaczęła wrzeć w tempie szokujących robotników kapitalistycznej siły roboczej.

W latach sześćdziesiątych Szwecja zaczęła opracowywać zmodernizowaną wersję silnika Stirlinga, zamkniętego silnika z konwersją ciepła, którego historia sięga 1960 roku.

Ogólnie rzecz biorąc, debiut silnika jako samochodu miał miejsce gdzieś w latach 1970. XX wieku, a następnie szwedzki stoczniowiec Kockums z powodzeniem zaadaptował silnik Stirlinga do szwedzkiej łodzi podwodnej Necken. flota w 1988 roku I zbudowali trzy łodzie z tej serii.


Ponieważ silnik Stirlinga spala olej napędowy przy użyciu tlenu przechowywanego w postaci ciekłej w zbiornikach, a nie pobieranego z atmosfery, łódź może bezpiecznie pływać pod wodą przez wiele tygodni bez konieczności wynurzania. I robi to bardzo cicho. I szybsze niż silniki elektryczne.

Pod koniec lat 1990. Kockums zbudował trzy okręty podwodne klasy Gotland, pierwsze operacyjne okręty podwodne pierwotnie zaprojektowane z niezależnymi od powietrza układami napędowymi.

Pierwsza łódź z serii, Gotland, zasłynęła z zatopienia amerykańskiego lotniskowca Ronald Reagan podczas ćwiczeń wojskowych w 2005 roku. „Gotlandia” została wydzierżawiona przez Marynarkę Wojenną Stanów Zjednoczonych i pracowała jako „wróg” w ćwiczeniach. Okazało się, że okręty podwodne z silnikiem Diesla i niezależną od powietrza elektrownią są bardzo niebezpiecznym wrogiem.


Szwedzka technologia Stirlinga została licencjonowana dla japońskich i chińskich okrętów podwodnych, podczas gdy na przykład Niemcy i Francja poszły własnymi drogami, opracowując droższe okręty podwodne z ogniwami paliwowymi i turbinami parowymi w VNEU.

Szwedzi tymczasem postanowili nawet zarobić na łodziach. I zrobili to w bardzo oryginalny sposób: wzięli cztery stare okręty podwodne klasy Westergotland i przerobili je na silnik Stirlinga.

Aby to zrobić, łódź musiała zostać przecięta i wydłużona o 12 metrów! Od 48 do 60. Dwie łodzie nadal służą jako klasa Södermanland, a dwie zostały sprzedane do Singapuru i służą tam jako łodzie klasy Archer.

Ogólnie rzecz biorąc, „Södermanlands” to bardziej eksperyment niż poważne dzieło. Łodzie są dość stare i powinny zostać wycofane z floty do 2022 roku.

A miały zostać zastąpione łodziami klasy A26. Łodzie nowej generacji, a nawet nowa koncepcja.

Ale tak się nie stało. Łodzie uparcie zawodziły. Być może była to kwestia rywalizacji. Sami Niemcy chętnie budowali okręty podwodne z silnikiem Diesla i handlowali nimi na całym świecie. A Kockums, szwedzka firma stoczniowa, należała jednak do niemieckiego koncernu Thyssen-Krupp.

Wystąpił konflikt interesów i szwedzkie Ministerstwo Wojny odmówiło zakupu łodzi od niemieckich Szwedów lub szwedzkich Niemców. Tylko ich.

Tu z czasem powstał „własny” koncern SAAB, który otrzymał zamówienie na okręty podwodne. Prawie obowiązkowe.

W SAABie panowie siedzieli pragmatycznie i nie chcieli się z nikim kłócić. I dlatego bez zbędnych ceregieli kupili Kockums od Thyssen-Krupp.

A w 2016 roku SAAB podpisał kontrakt na budowę dwóch okrętów podwodnych A26 dla szwedzkiej marynarki wojennej. Cena kontraktu jest imponująca: 959 milionów dolarów, co stanowi zaledwie 20% kosztu jednego atomowego okrętu podwodnego typu Virginia.

SAAB próbował sprzedawać łodzie do innych krajów: do Australii, Indii, Holandii, Norwegii i Polski, ale niestety Francuzi i Niemcy bardzo mocno przejęli kontrolę nad rynkiem dieslowo-elektrycznych łodzi podwodnych z VNEU i nie chcą oddać go Szwedzi.

Kockums twierdzi, że A26 osiągnie nowe poziomy niewidzialności akustycznej dzięki nowej technologii Ghost, która zapewni łodzi niemal całkowitą niewidzialność. Technologia obejmuje płyty tłumiące akustycznie, elastyczne gumowe mocowania sprzętu, kadłub o niskim współczynniku odbicia i nowy system rozmagnesowania w celu zmniejszenia magnetycznej sygnatury okrętu podwodnego.

Oczekuje się również, że kadłub A26 będzie bardzo odporny na podwodne eksplozje.

Łódź będzie miała „płetwy” ogonowe w kształcie litery X dla większej zwrotności na skalistych wodach Bałtyku oraz dobre uzbrojenie w postaci czterech wyrzutni torpedowych kal. 533 mm, które będą strzelać ciężkimi torpedami przeciwokrętowymi znanej firmy Bofors i dwie wyrzutnie 400 mm, które będą wykorzystywać torpedy przewodowe.

Cztery silniki Stirlinga zapewnią podwodną prędkość przelotową od 6 do 10 węzłów.

Producenci podkreślają, że modułowa konstrukcja łodzi pozwala na różne modyfikacje. Na przykład łódź może być skonfigurowana tak, aby pomieścić osiemnaście pionowych silosów startowych dla pocisków manewrujących Tomahawk.

Polacy, którzy od dawna marzyli o łodzi z pociskami manewrującymi na pokładzie, byli bardzo zainteresowani tym ustawieniem. A Szwedzi, którzy stale mają „zagrożenie” na szkierach w postaci rosyjskich okrętów podwodnych, również bardzo tego potrzebują.

Niech będzie tylko jeden okręt podwodny dla całej Floty Bałtyckiej.

Kolejną ważną cechą jest specjalny „wielofunkcyjny” portal do rozmieszczania sił specjalnych i pojazdów podwodnych, który jest bardzo poszukiwany w nowoczesnych okrętach podwodnych. Umieszczony między wyrzutniami torpedowymi na dziobie portal może służyć również do odbioru podwodnego warkot AUV-6, który może być wystrzeliwany z wyrzutni torpedowych.

Niektóre amerykańskie publikacje wojskowe, takie jak The National Interest i Drive, chwalą szwedzkie łodzie bezpośrednio w rywalizacji. Chwalcie ich umiejętności pod niebiosa.

Być może odbywa się to z jakąś wskazówką w naszym kierunku. Zresztą oni wiedzą, co czytamy.

W zasadzie można chwalić wszystko i wszystkich. Byłyby chęci. Z jednej strony teraz warto tylko poczekać, aż łodzie projektu A26 zostaną zrealizowane w metalu. I wtedy wszystko będzie jasne: jeśli potencjalni nabywcy, tacy jak Polska, Holandia, Norwegia, czyli ci, którzy mają dużo chęci, ale mało pieniędzy, spieszą się z zakupem, to „pływa”.

Nie - no cóż, na rynku są Niemcy i Francuzi, jest od kogo kupować w razie potrzeby.

Inną kwestią jest to, że jeśli szwedzkie łodzie rzeczywiście odniosą duży sukces (a może się okazać, że tak się stanie), może to jeszcze bardziej wpłynąć na równowagę sił na Bałtyku.

Niestety Flota Bałtycka, mająca aż półtora Warszawianki (jedna w naprawie) i bez Szwedów, jest w najsłabszej pozycji pod względem wojny podwodnej.

Niemcy - 6 okrętów podwodnych, wszystkie 6 z VNEU.
Szwecja - 5 okrętów podwodnych, wszystkie z VNEU.
Holandia - 4 okręty podwodne.
Polska - 2 okręty podwodne.
Norwegia - 6 okrętów podwodnych.


Tak, rarytasy z lat 60-tych niemieckiej konstrukcji, które są na uzbrojeniu Marynarki Wojennej RP - to tylko dla statystyki.

Ale nawet bez polskich ruin 11 łodzi z WNEU i 10 zwykłych łodzi jest przeciwko nam. Tylko 21 razy więcej niż DCBF.

Jest o czym myśleć.

W przypadku, gdyby Szwedzi dostali do swojej dyspozycji trzy najnowsze okręty podwodne, to jeszcze bardziej pogłębi przepaść między flotami. A jeśli zaczną sprzedawać swoje łodzie każdemu, kto może zapłacić, sytuacja stanie się jeszcze bardziej nieprzyjemna.

Nawet jeśli szwedzkie łodzie nie są tak luksusowe, jak próbują to pokazać. W każdym razie trzy okręty podwodne, nawet piękne, nie wystarczą Szwecji, aby samodzielnie rozwiązać jakiekolwiek zadanie, z wyjątkiem ochrony wybrzeża. Realnie rzecz biorąc, przypadek, w którym ilość może zrekompensować jakość.
67 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -13
    29 kwietnia 2021 06:01
    Kolejne okręty podwodne, duże i małe... Wkrótce przepchnięcie się przez Bałtyk będzie niemożliwe ze względu na natłok najróżniejszych okrętów nawodnych i podwodnych. co
    Czy jest sens zwiększać liczbę okrętów podwodnych przy tak małym obszarze morskim.
    Wszystko jest tam widoczne i sfilmowane z linii brzegowej.
    1. + 15
      29 kwietnia 2021 06:16
      Czy jest sens zwiększać liczbę okrętów podwodnych przy tak małym obszarze morskim.


      Czy proponujesz zrobić z jednym Halibutem zbudowanym w 1986 roku? Drugi Halibut "Alrosa" 1988 nie do naprawy? Aby wrogowie nie uciekali przed strachem?
      1. -19
        29 kwietnia 2021 06:22
        Uzasadnij potrzebę posiadania większej ilości halibutów, możesz nitować co najmniej dziesięć sztuk… ale trzeba je też serwisować, więcej ludzi i środków na nie przeznaczonych. Misję bojową może wykonać kilka Halibutów w okolicy. hi
        1. + 16
          29 kwietnia 2021 06:35
          jak je spełnią, jeśli morze roi się od cudzych łodzi podwodnych?
        2. +2
          29 kwietnia 2021 07:05
          Cytat: Lech z Androida.
          Uzasadnij potrzebę posiadania większej liczby halibutów,

          Czy wskazana w artykule lista okrętów podwodnych krajów potencjalnego wroga nadaje się jako uzasadnienie? puść oczko
          1. -6
            29 kwietnia 2021 07:26
            Nie… oni wychodzą ze swoich zadań, jakie zadanie postawisz przed pierwszą dziesiątką Halibutów, uzasadnij tę potrzebę.
            Jeśli wróg ma sto okrętów podwodnych na jednym obszarze, czy naprawdę umieścisz tam swoją setkę zgodnie z zasadą równowagi?
            1. +1
              29 kwietnia 2021 09:36
              Cytat: Lech z Androida.
              Nie… oni wychodzą ze swoich zadań, jakie zadanie postawisz przed pierwszą dziesiątką Halibutów, uzasadnij tę potrzebę.
              Jeśli wróg ma sto okrętów podwodnych na jednym obszarze, czy naprawdę umieścisz tam swoją setkę zgodnie z zasadą równowagi?

              Nie jestem planistą operacji floty i nie jestem okrętem podwodnym, ale… sądząc po mapie, Flota Bałtycka jest po prostu zobowiązana do posiadania 2 brygad atomowych okrętów podwodnych w Bałtijsku i Krosztadzie, po 6 proporczyków każda. Na początku poważnego konfliktu wsparcie enklawy kaliningradzkiej stanie się priorytetowym, strategicznym zadaniem. Tylko okręty podwodne i MA BF będą w stanie skutecznie zapewnić bezpieczeństwo morskiej karawanie i stawić czoła wrogowi. 1, 2 lub 5 łodzi to zdecydowanie za mało do takich zadań. 12 wydaje się być w sam raz. A może specjaliści od okrętów podwodnych mnie poprawią…
              1. +4
                29 kwietnia 2021 13:23
                Cytat z doccor18
                Zapewnij bezpieczeństwo karawany morskiej

                Która przyczepa? Skąd dokąd?
                1. +1
                  2 maja 2021 r. 06:42
                  Cytat: Akapit Epitafiewicz Y.
                  Która przyczepa? Skąd dokąd?
                  Z Kronsztadu do Kaliningradu, lądowanie z BDK na wybrzeżach innych krajów, wyjście statków Floty Bałtyckiej z Morza Bałtyckiego na Morze Północne.
        3. +1
          29 kwietnia 2021 13:24
          Nie jest dla mnie jasne, dlaczego Amerykanie od wielu lat tak bardzo promują szwedzkie okręty podwodne z silnikami Stirlinga, chociaż Stany Zjednoczone nie mają ani jednej podobnej łodzi i nie należy się tego spodziewać w najbliższej przyszłości. A to tylko VNEU - dodatkowa instalacja małej mocy, która w żaden sposób nie zastąpi głównego silnika Diesla-Silnik elektryczny. Czy to Stirling, czy inny typ VNEU, ze względów technicznych są to instalacje małej mocy, które nie mogą być alternatywą ani dla silników diesla, ani dla silników nuklearnych.
      2. + 17
        29 kwietnia 2021 06:43
        Czy tylko ja mam mieszane uczucia co do tego artykułu?
        Tutaj w tytule autor mówi o ilości - jakości. Tak się nie stało. A potem, przez cały artykuł, muszę przyznać, że szwedzkie łodzie odnoszą sukcesy. Taktyczne, techniczne, ekonomiczne.
        Albo od niechcenia zadane pytanie: a przed kim się bronić? A po akapicie podaje przykład, jak łódź ZSRR siedziała na kamieniach u wybrzeży Szwecji.
        NIE. Venigret okazał się...
        1. + 12
          29 kwietnia 2021 09:01
          959 milionów dolarów, co stanowi zaledwie 20% kosztu jednego atomowego okrętu podwodnego typu Virginia

          Według Romana „Virginia” kosztuje 4,8 miliarda baku dolarów ??? Jest to więc 2 razy droższe niż Seawolf, którego US Navy porzuciła ze względu na wysoki koszt.
          1. +4
            29 kwietnia 2021 09:38
            Cytat: Artem Karagodin
            959 milionów dolarów, co stanowi zaledwie 20% kosztu jednego atomowego okrętu podwodnego typu Virginia

            Według Romana „Virginia” kosztuje 4,8 miliarda baku dolarów ??? Jest to więc 2 razy droższe niż Seawolf, którego US Navy porzuciła ze względu na wysoki koszt.

            Zwrócił też na to uwagę. Virginia Romana jest półtora raza droższa od Sivulfa, ale w rzeczywistości jest prawie na odwrót.
            1. +2
              29 kwietnia 2021 11:51
              Cóż, każdy popełnia błędy. Może jednak nieprecyzyjnie się wyraził. Mam nadzieję, że ten punkt zostanie poprawiony w publikacji?
  2. -5
    29 kwietnia 2021 06:35
    Zaplanuj terror minowy na Bałtyku. Opracować (i przygotować) możliwość (operacyjne metody dostawy/montażu), w takim przypadku zapełnić Bałtyk minami wszelkich konstrukcji (w większości najgłupszych), wieku i rozmiarów - „zupa z kluskami” nie tylko w Zatoki Fińskiej, ale w ogólnej skali Bałtyku
    1. +3
      29 kwietnia 2021 06:58
      Tak uśmiech sami nie idziemy i innym nie pozwolimy, miny potrafią zablokować Bałtyk od góry do dołu.
      Od czasów drugiej wojny światowej wciąż od czasu do czasu pojawiają się stare kopalnie.
      1. +7
        29 kwietnia 2021 08:58
        Pomyślałem też – z nowoczesną elektroniką stworzyć kopalnię z rezerwą mocy i mózgiem Einsteina. Coś w rodzaju „drona”. Niech się położy i posłucha. I kanał szyfrowany akustycznie, aby nie „spieszyły się” na własną rękę. .W końcu tak naprawdę okręt podwodny robi to samo - minę z załogą powoli czołgającą się nad stanowiskiem. Ponadto, jaki jest sens posiadania pocisków manewrujących na okrętach podwodnych na Bałtyku. Łatwiej wystrzelić go z brzegu lub z powietrza niż z kałuży, którą można przeskoczyć..

        Tak, dla autora – Japończycy zrezygnowali ze Stirlingów na rzecz wsunięcia komory baterii do korpusu. Wynik jest prawie taki sam, ale nie ma hemoroidów z kriogeniczną infrastrukturą tlenową u podstawy.
    2. -1
      29 kwietnia 2021 09:41
      Cytat od mark1
      Zaplanuj terror minowy na Bałtyku. Opracować (i przygotować) możliwość (operacyjne metody dostawy/montażu), w takim przypadku zapełnić Bałtyk minami wszelkich konstrukcji (w większości najgłupszych), wieku i rozmiarów - „zupa z kluskami” nie tylko w Zatoki Fińskiej, ale w ogólnej skali Bałtyku

      I pluć raz na zawsze na Obwód Kaliningradzki...
      1. +8
        29 kwietnia 2021 12:39
        Nie wiem po co mam Ci to tłumaczyć, ale... postaram się - mowa oczywiście o okresie militarnym (godz. H). I wszyscy wiedzą, że w tym okresie najlepiej dostać się do obwodu kaliningradzkiego drogą lądową. uśmiech
        1. +1
          29 kwietnia 2021 12:48
          Cytat od mark1
          I wszyscy wiedzą, że w tym okresie najlepiej dostać się do obwodu kaliningradzkiego drogą lądową.
          Brzmi bardzo obiecująco, patriotycznie, a nawet heroicznie...
          Rzeczywistość z kolei czasem potrafi dokonać własnych korekt... Na dotarcie lądem trzeba jeszcze mieć czas...
          1. +6
            29 kwietnia 2021 12:52
            Tak, nawet bohatersko, nawet kowbojsko. Jak zamierzacie utrzymywać kontakt drogą morską z Obwodem Kaliningradzkim w przypadku działań wojennych?! Pieszy kurs nurkowania, sekretne ścieżki? Spójrz na rzeczy realistycznie.
            1. +1
              29 kwietnia 2021 13:31
              Cytat od mark1
              Tak, nawet bohatersko, nawet kowbojsko. Jak zamierzacie utrzymywać kontakt drogą morską z Obwodem Kaliningradzkim w przypadku działań wojennych?!

              Po drodze towarzysz poważnie mówi o podwodnych łamaczach blokad))) Cienie II wojny światowej zaczęły się poruszać)))
          2. AAG
            +1
            29 kwietnia 2021 18:17
            Cytat z doccor18
            Cytat od mark1
            I wszyscy wiedzą, że w tym okresie najlepiej dostać się do obwodu kaliningradzkiego drogą lądową.
            Brzmi bardzo obiecująco, patriotycznie, a nawet heroicznie...
            Rzeczywistość z kolei czasem potrafi dokonać własnych korekt... Na dotarcie lądem trzeba jeszcze mieć czas...

            Czy myślisz, że pozwolą nam to zrobić drogą morską? (skoreluj równowagę flot).
            1. -1
              29 kwietnia 2021 20:52
              Cytat z AAG
              Czy myślisz, że pozwolą nam to zrobić drogą morską? (skoreluj równowagę flot).

              Saldo trzeba zmienić.
              Oczywiście ani jednej floty razem z Siłami Powietrzno-Kosmicznymi, ale nie wiadomo, jak długo może trwać operacja lądowa w celu odblokowania. I nie wiadomo, czy Szwecja i Finlandia będą zaangażowane w konflikt.
              1. AAG
                +1
                29 kwietnia 2021 21:14
                Cytat z doccor18
                Cytat z AAG
                Czy myślisz, że pozwolą nam to zrobić drogą morską? (skoreluj równowagę flot).

                Saldo trzeba zmienić.
                Oczywiście ani jednej floty razem z Siłami Powietrzno-Kosmicznymi, ale nie wiadomo, jak długo może trwać operacja lądowa w celu odblokowania. I nie wiadomo, czy Szwecja i Finlandia będą zaangażowane w konflikt.

                Ode mnie plus za konstruktywne...
                Ale czy jest szansa (chęć, pomińmy to w dyskusji) zmiany równowagi?
                Skandynawowie... Masz wątpliwości? Tym razem nie będą mieli możliwości „przesiedzieć” jak podczas II wojny światowej.
                ... W Bałtyku oprócz nich jest wystarczająco dużo „przeciwników” (((.
                1. +1
                  30 kwietnia 2021 06:01
                  Cytat z AAG
                  Ale czy jest szansa (chęć, pomińmy to w dyskusji) zmiany równowagi?

                  Czy ona nie jest? Co stoi na przeszkodzie zbudowaniu tuzina, przynajmniej Varshavyanki (skoro VNEU w ogóle nie idzie)? W latach 90-2000 eksportowano ich bardzo dużo, a tempo nie było złe.
                  Cytat z AAG
                  Skandynawowie... Masz wątpliwości? Tym razem nie będą mieli możliwości „przesiedzieć” jak podczas II wojny światowej.

                  Są wątpliwości. Co innego wojowniczo krzyczeć i udawać pychę, a co innego iść na wojnę i umrzeć w interesie zagranicznych kuratorów.
                  Cytat z AAG
                  ... W Bałtyku oprócz nich jest wystarczająco dużo „przeciwników” (((.

                  To prawda.
        2. -3
          29 kwietnia 2021 15:46
          Błogosławieni, którzy wierzą!
          1. 0
            29 kwietnia 2021 15:50
            W wierze najważniejsze jest, aby nie słuchać głosów wroga.
        3. AAG
          +2
          29 kwietnia 2021 18:30
          Cytat od mark1
          Nie wiem po co mam Ci to tłumaczyć, ale... postaram się - mowa oczywiście o okresie militarnym (godz. H). I wszyscy wiedzą, że w tym okresie najlepiej dostać się do obwodu kaliningradzkiego drogą lądową. uśmiech

          IMHO: z technicznego, wojskowego punktu widzenia (polityką się nie zajmujemy…) istnieją dwa powody, aby nie realizować zaproponowanego przez Ciebie projektu:
          1) nasz brak min o odpowiedniej tajemnicy, rzetelności, selektywności.(Nic szczególnego! -Tylko na podstawie artykułów z tego samego zasobu!).
          2) obecność prawdopodobnego wroga (przeciwników) trałowców w wystarczającej ilości (otwarte źródła) i jakości (zgodnie z wnioskami autorów „VO” zbliżonych do tematu ...). (((
          1. -1
            29 kwietnia 2021 18:52
            1.
            Cytat z AAG
            miny wszelkiego rodzaju (głównie te najgłupsze), wieku i rozmiarów

            2.
            Cytat z AAG
            w wystarczającej ilości

            to bardzo subiektywna sprawa.
      2. AAG
        0
        29 kwietnia 2021 18:15
        Cytat z doccor18
        Cytat od mark1
        Zaplanuj terror minowy na Bałtyku. Opracować (i przygotować) możliwość (operacyjne metody dostawy/montażu), w takim przypadku zapełnić Bałtyk minami wszelkich konstrukcji (w większości najgłupszych), wieku i rozmiarów - „zupa z kluskami” nie tylko w Zatoki Fińskiej, ale w ogólnej skali Bałtyku

        I pluć raz na zawsze na Obwód Kaliningradzki...

        Czy przy obecnym stanie równowagi sił floty na Bałtyku mamy szansę na tranzyt morski?
        1. -1
          29 kwietnia 2021 20:56
          Cytat z AAG
          Czy przy obecnym stanie równowagi sił floty na Bałtyku mamy szansę na tranzyt morski?

          Z istniejącym - oczywiście, że nie.
          Dlatego piszę, że Flota Bałtycka jest po prostu zobowiązana do posiadania poważnych sił podwodnych i lotnictwa morskiego.
      3. +1
        1 maja 2021 r. 04:01
        podczas wojny nikt nie będzie zwracał uwagi na litwę i łotwę. Co więcej, są to kraje z bloku NATO.
    3. AAG
      +1
      29 kwietnia 2021 18:11
      Cytat od mark1
      Zaplanuj terror minowy na Bałtyku. Opracować (i przygotować) możliwość (operacyjne metody dostawy/montażu), w takim przypadku zapełnić Bałtyk minami wszelkich konstrukcji (w większości najgłupszych), wieku i rozmiarów - „zupa z kluskami” nie tylko w Zatoki Fińskiej, ale w ogólnej skali Bałtyku

      Nie wiem kto cię minusował i za co... Specjaliści, z wiedzą nieznaną ogółowi społeczeństwa, albo ludzie nieobeznani z geografią (przynajmniej kraje bałtyckie)... Może zwolennicy tematu, że Kaliningrad, jeśli tak, to spacyfikuje wszystkie kraje mające dostęp do Morza Bałtyckiego… Chciałbym usłyszeć ich argumenty.
      1. 0
        29 kwietnia 2021 18:58
        Cytat z AAG
        Nie wiem kto cię zminusował i dlaczego...

        A to są moje „powroty”, jak mawiał Igor Gnezdilov.
  3. +2
    29 kwietnia 2021 06:38
    Główny problem z tymi wszystkimi Kokumami i Saabami polega na tym, że nie ma wroga. Nie będzie zamówień zażądać
    Swoją histerią o zagrożeniu ze Wschodu poprzez prasę próbują jakoś poruszyć świadomość społeczną i świadomość tych, którzy mają pieniądze, ale… Fakty wskazują, że na morzu nie ma zagrożenia. I tak naprawdę nie potrzebujesz łodzi.
  4. +4
    29 kwietnia 2021 08:05
    Głównym problemem BF nie są szwedzkie łodzie, ale hańba rosyjskiego przemysłu stoczniowego, który buduje łodzie o cechach II wojny światowej.
  5. +7
    29 kwietnia 2021 08:15
    Po raz pierwszy słyszę, że Holandia i Norwegia należą do krajów basenu Morza Bałtyckiego. Te. Oczywiście ich okręty podwodne mogą wejść na Bałtyk, ale wtedy z takim samym sukcesem można wpisać na listę USA i Wielką Brytanię i w ogóle każdego, kto może chcieć zagrać w „bitwę morską” nie na kartce z zeszytu w pudełko, a nawet komputer, ale konkretnie w naturze.
  6. +1
    29 kwietnia 2021 08:42
    A co będzie jak Szwecja przestanie być neutralna i wejdzie do NATO?Rosja ją zaatakuje?Sankcje?Albo co?
    1. +4
      29 kwietnia 2021 09:36
      Ciekawe, z czego jest zrobiony. łodzie nowej generacji i nowej koncepcji. klasa A26
      1 ma 4 stirlingi,
      2 jak wiadomo, prędkość Stirlinga jest dwa do trzech razy mniejsza niż silnika Diesla, dlatego konieczne jest stosowanie wolnoobrotowych generatorów o zwiększonych gabarytach i wadze,
      3 Stirling bardzo dobrze nadaje się do obracania śmigła łodzi bez skrzyni biegów, ponieważ obie są wolnoobrotowe, a ponadto Stirling jest bardzo cichy, ale bardzo trudno, a raczej niemożliwe jest wykonanie dużej mocy jednostkowej, dlatego jest ich 4, pojawia się pytanie czy wszystkie kręcą jedną śrubą na raz, jeśli nie, to wartość jej użytkowania jest wątpliwa
      4 Myślę, że (nie znalazłem danych) elektrownia nowych łodzi nie jest jedna i oprócz Stirlingów mają konwencjonalny olej napędowy
      5 do ogrzewania Stirlinga stosuje się olej napędowy, którego produkty spalania oprócz dwutlenku węgla i wody zawierają inne gazy, z którymi trzeba coś zrobić lub chemicznie zaabsorbować lub skroplić za pomocą urządzeń kriogenicznych
      6 na pokładzie znajduje się zapas ciekłego tlenu, nie jest jasne, czy można go uzupełnić podczas wędrówki
      7 oleju napędowego
      8 baterii
      9 broni
      W sumie mieszanka podwodnej elektrowni z fabryką chemiczną i arsenałem zmieściła się w małej łódce.
      1. +5
        29 kwietnia 2021 11:28
        Myślę (nie znalazłem danych) elektrownia nowych łodzi nie jest jedna i oprócz Stirlinga mają zwykły silnik Diesla
        Prawidłowo pomyślane.

    2. +3
      29 kwietnia 2021 12:43
      Cytat: Tatyana Korzhenko
      A co będzie jak Szwecja przestanie być neutralna i wejdzie do NATO?Rosja ją zaatakuje?Sankcje?Albo co?

      Nie do końca rozumiem też ten fragment Skomorochowa:
      ale w pewnym momencie Szwedom dano do zrozumienia, co by się stało, gdyby kraj opuścił stan neutralności i zdecydował się przystąpić do NATO.

      Przez kogo i co dokładnie zostało „dane”?
  7. +1
    29 kwietnia 2021 10:25
    Jeśli Bałtyk zostanie obsadzony nowoczesnymi minami, prowadzenie tam operacji na morzu będzie bardzo trudne. Jednocześnie cały akwen jest ostrzelany z brzegu.
    Może uda się pokonać tylko okręty podwodne bez załogi.
  8. -3
    29 kwietnia 2021 10:54
    Mamy na Bałtyku nie jedną, a trzy łodzie.
  9. +4
    29 kwietnia 2021 12:16
    Autor nie powie, dlaczego na Bałtyku flota jest w tej pułapce zwanej Zatoką Fińską i dlaczego są okręty podwodne. W czasie pokoju, nadal rozumiem, tylko baza do wysyłania statków na Atlantyk, ale w czasie wojny flota zostanie zniszczona lub zamknięta, czystsza niż podczas II wojny światowej. Praktycznie to samo z Morzem Czarnym, a raczej z krążownikiem, który po prostu tam stoi, nie wykonując żadnych zadań w tym rejonie. Strata pieniędzy.
    Trzeba zdecydować, jaką potęgą jesteśmy (morzem czy oceanem) i czego chcemy w czasie pokoju i wojny. W czasie pokoju, kogo zamierzacie zatopić okrętami podwodnymi? Otóż ​​w czasie wojny, w przypadku konfliktu ze Stanami Zjednoczonymi, nasza flota zostanie bardzo szybko zniszczona, o wszystkim zadecyduje nuklearna triada.
    Niech stany zjednoczone zerwą pępek, wydając pieniądze na grupy lotniskowców, na zakup ogromnej ilości niepotrzebnej w naszych czasach broni, ale musimy wybrać, co rozwijać.
    1. -2
      29 kwietnia 2021 12:47
      Cytat: Wiktor Siergiejew
      konfliktu ze Stanami Zjednoczonymi, nasza flota zostanie bardzo szybko zniszczona, o wszystkim zadecyduje nuklearna triada.

      W rzeczywistości flota jest integralną częścią tej triady. Jeśli „zostanie zniszczony bardzo szybko”, to po co, do diabła, w ogóle jest potrzebny, jak się okazuje?
      1. +1
        29 kwietnia 2021 15:39
        Jeśli chodzi o Stirlingi szwedzkie dla P.L to jak piszą pracują na oleju napędowym, gdzie olej napędowy i tlen podawane są oddzielnie do palnika, jak w kutrze gazowym, w efekcie zwarty płomień o temperaturze 2000-2400* Uzyskuje się C, dokładnie to, co jest potrzebne do ogrzania cylindra roboczego Stirlinga, ale temperatura jest bardzo wysoka i wymaga użycia specjalnych materiałów, podczas gdy jest bardzo prawdopodobne, że spalanie zachodzi przy niewielkim nadmiarze paliwa, w przeciwnym razie tlenu które nie brały udziału w reakcji będą obecne w gazach "spalinowych" z którymi wtedy trzeba coś zrobić a jak spalanie nastąpi z nadmiarem paliwa to sadza na pewno będzie się wyróżniać i to też trzeba jakoś usunąć ogólnie , jest dużo problemów z ich stirlingami i oczywiście dlatego nasi ich nie skopiowali, a trzeba iść własną drogą, dużo prościej jest postawić pojedynczą elektrownię z turbiny z wytwornicą etanolu i tlenem, produktem będzie dwutlenek węgla i woda destylowana, nawiasem mówiąc, na łodzi potrzebna jest również świeża, czysta woda.
        1. +1
          29 kwietnia 2021 17:06
          Istnieje taki parametr paliwa - ciepło właściwe spalania: czyli ile ciepła wydziela się podczas spalania równej masy jednostkowej paliwa. Oto wartości dla 1 kg różnych substancji:
          Substancja - Wartość opałowa, MJ/kg
          Wodór - 141
          Bor - 58
          Acetylen - 50,4
          Metan (laboratorium) - 50,1
          Etylen - 48,0
          Propan - 47,54
          Butan - 47,2
          Gaz domowy - 46,1
          Propan-butan (balon) - 43,8
          Benzyna - 42-44
          Lit - 43
          Olej napędowy - 42,7
          Olej - 41
          Nafta - 40,8
          Olej rzepakowy - 39,6
          Olej słonecznikowy - 39,5
          Olej opałowy - 39,2
          Chemicznie czysty węgiel - 32,8
          Węgiel drzewny - 31
          Węgiel kamienny antracyt - 31
          Aluminium - 31
          Etanol - 30
          Paliwo warunkowe - 29,308 7000 (XNUMX kcal)
          Oznacza to, że w porównaniu z olejem napędowym alkohol będzie musiał być przyjmowany o co najmniej 42% więcej wagowo. Czy to kompensuje tworzenie się wody w rezultacie?
        2. Komentarz został usunięty.
        3. +1
          30 kwietnia 2021 20:53
          Cytat z agond
          Jeśli chodzi o szwedzkie Stirlingi dla P.L.,

          Nie będę mówił o wojnie podwodnej na Bałtyku, sile NATO i „słabości” Rosji, ale wierzę, że masz rację, że zarówno szwedzka, jak i niemiecka VNEU mają wiele problemów. Dlatego nie ma w nich szczególnego entuzjazmu, a podobnych łodzi jest niewiele.
          I powodzenia naszym specjalistom. Tak, dzisiaj jest kwaśno. Ale kiedy to zrobią (w co nie wątpię), wtedy będziemy się radować. Mam nadzieję - najlepszy VNEU.
      2. +4
        29 kwietnia 2021 18:18
        Tak, nie flota jest częścią triady, ale okręty podwodne. Wszystkie inne nasze statki są dobre w czasie pokoju. Nasza flota jest potrzebna do wykonywania lokalnych zadań, np. w Syrii. Ile „Moskwa” faktycznie właśnie stała i praktycznie się nie rusza, a ile pieniędzy wydaje się na jej utrzymanie? Wszystkie nasze porty, nawet Władywostok, są pułapkami dla floty w czasie wojny. Rosja jest krajem lądowym i jej główną siłą nie jest flota, ale siły lądowe. Na tej podstawie Rosja buduje obecnie korwety, w skrajnych przypadkach fregaty i niszczyciele, czas krążowników się skończył, a wkrótce lotniskowce trafią na złom.
  10. +3
    29 kwietnia 2021 15:56
    Znowu przelotny artykuł Romana o niczym... Tylko dużo listów...
  11. +2
    29 kwietnia 2021 17:06
    A co tam na Bałtyku robić „w takim razie”? Nadal nie będzie tam połączenia komunikacyjnego, niezależnie od tego, czy kontrolujecie wodę, czy nie. Każdy transport zostanie zatopiony z brzegu. Stamtąd wystrzeliwać rakiety ze statków? Tak, to też jest wątpliwe.
  12. +2
    29 kwietnia 2021 17:36
    I fakt, że szwedzkie łodzie są integralną częścią NATO i muszą być brane pod uwagę w ogólnych statystykach sojuszu. W tej chwili BF jest flotyllą, a nie flotą, i wystarczy na tydzień, aby pełnić swoje funkcje w wojnie globalnej. Inna sprawa, że ​​teatr działań będzie naziemny i po utracie Kaliningradu nie będzie co nosić. Właściwie nie ma nikogo, bo w tym momencie rakiety już nadlatują.
    1. +1
      29 kwietnia 2021 19:14
      Cytat od CouchExpert
      Oznacza to, że w porównaniu z olejem napędowym alkohol będzie musiał być przyjmowany o co najmniej 42% więcej wagowo.

      Tak, ten minus alkoholu będzie wymagał więcej, chociaż nie 42;%, ale gdzieś w okolicach 25%, ale ile plusów
      1 produkty spalania czystego CO2 i H2O nie muszą być chemicznie absorbowane ani skraplane
      2 w turbinie można spalić spirytus lekko rozcieńczony wodą, to obniży temperaturę łopatek turbiny i doda parę czyli moc
      3 turbiny o cyklu kombinowanym mają duże prędkości, a zatem mają dużą moc właściwą, wyższą niż silniki tłokowe, w wyniku czego turbina będzie mała i elektryczna. generator, który ona obraca tak samo, będzie mały i lekki.
      4 uszczelnienie turbogeneratora jest znacznie prostsze niż uszczelnienie generatora Stirlinga, nawiasem mówiąc, jeśli jeden Stirling bezpośrednio kręci śrubą (idealny do użycia na łodzi), wówczas uszczelnienie jego wału będzie bardzo trudnym zadaniem, a mechaniczne połączenie wałów czterech stirlingów ze śrubą to naprawdę.. Ok. Stirling wymaga uszczelnienia ze względu na wysokie ciśnienie (150-240 atm i więcej) pompowanego do niego płynu roboczego (gazu), nawiasem mówiąc, wodór lub hel najlepiej nadają się do roli płynu roboczego, które są prawie niemożliwe do trzymaj się długo z uszczelnieniami dławnicy (może trzeba mieć jakiś zapas tego gazu na kompensację wycieków) .... generalnie Szwedzi wcale nie nudzą się swoimi smugami
      5 Zgodnie z hałasem turbiny, jeśli koła turbiny są umieszczone na tym samym wale z dwoma bezszczotkowymi generatorami prądu stałego, to ten wspólny „wirnik” może obracać się w polu magnetycznym bez łożysk prawie bezgłośnie, takiej sztuczki nie można stworzyć ze Stirlingiem
      1. +1
        29 kwietnia 2021 20:25
        Cytat z agond
        Tak, ten minus alkoholu będzie wymagał więcej, chociaż nie 42;%, ale gdzieś w okolicach 25%, ale ile plusów

        Dlaczego? Biorąc pod uwagę różną gęstość oleju napędowego i alkoholu objętościowo, nawet o 46 (jeśli w tych samych zbiornikach - minus zasięg o te same 46). Ze względu na wyższą sprawność silnika z turbiną gazową w porównaniu z silnikiem wysokoprężnym? Ale chłopcy na czołgach i statkach nie wiedzą!

        Woda w turbinie (jeśli nie jest to para w turbinie parowej w odpowiednim miejscu i o odpowiednich parametrach) może powodować różne niezdrowe zjawiska od korozji po kawitację, dodatkowo jeśli rozrzedzisz paliwo w silniku cieplnym to moc głupio spadnie, a nie wzrośnie (w jednostce czasu zostanie wyprodukowane mniej ciepła).
        1. 0
          29 kwietnia 2021 22:12
          Oczywiście istnieje różnica w gęstości oleju napędowego i alkoholu oraz różnica w ich kaloryczności, ale nie jest to krytyczne (doświadczenia z obsługi pojazdów na alkoholu), dla porównania, w projekcie A615 „zapalniczka” oleju napędowego wynosił 23 tony, czyli 5% jego wyporności podwodnej wynoszącej 504 tony, ale było to 8.5 tony ciekłego tlenu i było 14.9 ton absorbera chemicznego, a także był zapas słodkiej wody na 10 dni autonomii dla załogi 33 osób, a jeśli autonomia wynosi, powiedzmy, 30 dni, to potrzeba więcej wody, oczywiście można odsalać i wodę morską, ale po co, skoro już jest.
          A co do "wody w turbinie", gdy węglowodory, w tym alkohol, spala się w czystym tlenie, to temperatura jest zawsze grubo powyżej 1000*C, a nawet ponad 2000*C, a więc sama temperatura nie wywiera nacisku na łopatki turbiny , ale aktywnie je niszczy, dlatego bez specjalnej potrzeby temperatura nie jest podnoszona i generalnie turbiny mogą pracować z dobrą sprawnością nawet przy 550*C, a jakiś dodatek wody do spirytusu sprawi, że temperatura spalania spadnie poniżej 1000*C i bez „kawitacji”.
  13. kig
    +2
    30 kwietnia 2021 03:00
    W każdym razie trzy okręty podwodne, nawet piękne, nie wystarczą Szwecji, aby samodzielnie rozwiązać niektóre zadania, z wyjątkiem ochrony wybrzeża
    - swoją drogą, to właśnie ochrona TWOICH wybrzeży i TWOICH wód terytorialnych jest głównym zadaniem szwedzkiej marynarki wojennej.
  14. 0
    30 kwietnia 2021 08:51
    Coś mi mówi, że w razie wojny w morzu będzie więcej min niż szprotów i wszystkie te łodzie przy nabrzeżach zgniją.
  15. -1
    30 kwietnia 2021 11:03
    Tak, przynajmniej zbuduj 100 Varshavyanka, jak będą walczyć, jeśli nie mamy broni przeciw okrętom podwodnym?
  16. 0
    1 maja 2021 r. 17:22
    Na „Froncie zachodnim bez zmian” Remarque'a jeden z bohaterów powiedział tam, na przykład, po co tyle tryktraka gnać na wojnę. Niech dwóch władców walczących krajów wyjdzie i kopnie się w twarz.
  17. +1
    4 maja 2021 r. 14:17
    Ale z drugiej strony mamy patriotyczny park ze świątynią.Autor zdaje się nie doceniać siły modlitwy w walce z adwersarzem.
  18. 0
    4 maja 2021 r. 21:22
    A te łodzie nie mogą być bezzałogowe? Nie jak Posejdon, zwykła wielka torpeda, czyli pełnoprawny bezzałogowy okręt podwodny?
    1. +1
      5 maja 2021 r. 16:44
      Dodatkowo wyposaż torpedę w fajkę z małym ekonomicznym silnikiem na gaz płynny oraz radiostację do nadawania własnych współrzędnych i odbierania współrzędnych obcych oraz komend do ataku. Będzie pływał pod fajką przez długi czas i będzie dość trudny do wykrycia, ponieważ jest za mały i wtedy można okresowo jechać na baterie, a jeśli mówimy zamiast silnika spalinowego, postaw stirlinga na radioizotopach , wtedy autonomia wyniesie prawdopodobnie pół roku. ,
  19. 0
    13 maja 2021 r. 18:15
    Obrzydliwa prowokacja. Na świecie nie może być lepszych okrętów podwodnych (okrętów podwodnych) niż w Rosji pod rządami Putina.
  20. 0
    5 czerwca 2021 19:28
    W tym miejscu należałoby wspomnieć, że oprócz ilościowego i jakościowego opóźnienia floty pod względem okrętów podwodnych, jesteśmy daleko w tyle za bronią przeciw okrętom podwodnym korwet, które pływają w pobliżu wybrzeża z pociskami manewrującymi, to dobrze, ale jest zbyt mało, aby stawić jakikolwiek opór w przypadku konfliktu zbrojnego, niepozorne atomowe okręty podwodne blokujące nasze bazy morskie zatopią nasze okręty przy opuszczaniu bazy, tj. zniszczyć flotę, zanim wypłynie na otwarte morze.
  21. 0
    6 lipca 2021 20:14
    Jedyne, co chciałbym dodać, to to, że kraj, który nie jest członkiem bloku NATO, projektuje, buduje i sprzedaje okręty podwodne z VNEU. To bardzo dobre osiągnięcie. Klub krajów korzystających z takich okrętów podwodnych jest ograniczony. Nie byłoby dla nas źle, gdybyśmy dostali się do tych szeregów.
  22. 0
    17 sierpnia 2021 17:59
    Tyle, że ci Szwedzi, Norwegowie i Finowie mają problem z głową. Po co zaprzęgać się do czyjejś wojny - do mnie to nie dociera. A w kałuży takiej jak Bałtyk lepiej walczyć z robotami. MOIM ZDANIEM.