Przegląd wojskowy

„Pułapki” „Severodvinsk-M” (APKR „Kazań”)

110
„Pułapki” „Severodvinsk-M” (APKR „Kazań”)

5 maja podpisano świadectwo odbioru na wiodącym seryjnym nuklearnym krążowniku okrętów podwodnych (APKR) „Kazań” projektu 885M (zgodnie z prawem jest to data rozpoczęcia służby w marynarce wojennej), a 7 maja wydarzenie publiczne odbyło się podniesienie flagi morskiej.



Pracownicy Sevmash, członkowie załogi i komisje po podpisaniu protokołu odbioru. Zdjęcie: forums.airbase.ru, użytkownik VKoshkin, łącze

W 2014 roku autor opublikował artykuł w Wojskowym Kurierze Przemysłowym Pułapki Siewierodwińska, który jest nadal aktualny.
Wystarczy przytoczyć tylko jeden fakt. Strzelanie pod lodem, którego pilna potrzeba została napisana w tym artykule (dla nowego projektu 885 pocisków przeciwokrętowych), zostało przeprowadzone po raz pierwszy w rosyjskiej marynarce wojennej (i ZSRR) dopiero teraz, a nawet wtedy nie odważył się prowadzić ich z Siewierodwińska.

Niestety, musimy przyznać, że dotkliwe problemy poruszone w tym artykule oraz w wielu kolejnych artykułach w „Przeglądzie Wojskowym”:
„APKR” Siewierodwińsk „został przekazany marynarce wojennej z krytycznymi niedoskonałościami zdolności bojowych”,
„Asfera torpedowa w Arktyce”,
„Katastrofa antytorpedowa rosyjskiej floty”,
są nadal aktualne.

Jeśli chodzi o przyjęcie marynarki wojennej nowego APKR "Kazań", musimy mówić o "pułapkach" już "Severodvinsk-M" ("Kazań").

Pierwsza (i nie najważniejsza). Niski dźwięk


Brak armatki wodnej na kazańskim APKR (typowym dla wszystkich nowoczesnych atomowych okrętów podwodnych) wyraźnie wskazuje na istnienie znacznego opóźnienia między projektem 885(M) APKR a nowoczesnymi okrętami podwodnymi marynarki wojennej USA, Wielkiej Brytanii i Francji pod względem ukrywania się. Przede wszystkim – pod względem niskiej prędkości hałasu.


Zdjęcie: mil.ru / wikipedia.org

Jednocześnie nie jest to szczególnie krytyczna kwestia, ponieważ opiera się na obiektywnych możliwościach naszej inżynierii mechanicznej. Jednocześnie przy niskich prędkościach poziom hałasu naszych atomowych okrętów podwodnych jest bardzo niski. I z niekonwencjonalnymi działaniami taktycznymi (patrz artykuł„Na skraju podwodnej konfrontacji. Okręt podwodny „Zimnej wojny”) pozwoliły naszym okrętom podwodnym stawić opór obcym.

Ale wyższa prędkość przy niskim poziomie hałasu na pewno nie byłaby zbyteczna, ale tak nie jest.

Drugi. Pytania o środki przeszukiwania i ukrywania okrętów podwodnych


Media wielokrotnie podnosiły pytania o rzekome „krytyczne opóźnienie” hydroakustyki krajowej od zagranicznych. W rzeczywistości poziom techniczny okrętów podwodnych z krajowymi systemami sonarowymi (HAC) jest bardzo wysoki. Ale znowu - dostosowane do obiektywnych możliwości branży (na przykład konieczność korzystania z krajowej bazy element-komponent).

Mówiąc obrazowo, do konkursu startuje dwóch „sportowców”: „Western” – w „szortach i trampkach”, a nasz w „pełnym ekwipunku bojowym”. Biorąc pod uwagę ten (obiektywny!) czynnik, wyniki krajowych deweloperów hydroakustyki są bardzo godne.

Jest jednak problem, i to poważny: nasze znaczne opóźnienie we wprowadzaniu nowych technologii poszukiwania okrętów podwodnych, w tym wielopozycyjnych, z niskoczęstotliwościowym „oświetlaniem” akwenu (które może być skryte). Wśród specjalistów ten problem jest rozpoznawany. I jak długo. zaproponowano środki. Nie otrzymali jednak należytej uwagi ze strony klienta (Ministerstwo Obrony).

Sytuację tę dodatkowo pogarsza wprowadzenie w branży ścisłej centralizacji prac nad środkami radioelektronicznymi, a zwłaszcza hydroakustyka. Ostatnim jest powstanie koncernu oprzyrządowania morskiego. W efekcie tam, gdzie trzeba zrobić „wczoraj” i szybko wdrożyć to na statkach, mamy złożoną strukturę organizacyjną „potwora”. Tak, trwają prace. Jednak ze względu na problemy organizacyjne ich terminy są niedopuszczalnie długie.

„Nie ma możliwości obrony przed takim wykryciem, więc po co denerwować naszych okrętów podwodnych”?


Jeszcze bardziej dotkliwym problemem jest w rzeczywistości rewolucja, która już dokonała się w zakresie nowych sposobów poszukiwania okrętów podwodnych, które już nie są akustyczne. Przede wszystkim dotyczy to zdolności specjalnych radarów do wykrywania zakłóceń na powierzchni wody spowodowanych ruchem kadłuba łodzi podwodnej w słupie wody.

Chociaż to tutaj (w ZSRR w latach 70.) zaczęli badać te metody poszukiwań, obecnie wielu specjalistów i liderów kwestionuje ich rzeczywistą skuteczność (pomimo obiektywnych wyników wykrywania). Istnieje uzasadniona opinia, że ​​jednym z powodów jest to, że biorąc pod uwagę ten czynnik, pojawiają się poważne pytania dotyczące celowości budowy okrętu podwodnego o dużym wyporności.

Tutaj warto zacytować sowieckiego szefa działu zaawansowanego projektowania Centralnego Instytutu Badawczego. Kryłow A. M. Wasiliew, z oceną tej kwestii przez ostatniego sowieckiego zastępcę naczelnego dowódcy Marynarki Wojennej ds. budowy statków i uzbrojenia, admirała Nowosełowa:

... Na spotkaniu nie udzieliłem głosu szefowi instytutu, który chętnie opowiadał o eksperymentach mających na celu wykrycie naziemnego śladu łodzi podwodnej za pomocą radaru ... Znacznie później, pod koniec 1989 roku, ja zapytał go, dlaczego odrzucił to pytanie. Na to Fedor Iwanowicz odpowiedział w następujący sposób:
„Wiem o tym efekcie, nie da się obronić przed takim wykryciem, więc po co denerwować naszych okrętów podwodnych”?

I tu pojawia się bardzo poważne pytanie - jak ogólnie optymalne są wymiary i cechy projektu 885M? A może są już „dinozaurami” i „celami” wroga?

Pytania, z którymi nikt nie chce się zajmować. Potwierdza to szczerze żałosny projekt rzekomo „obiecującego” atomowego okrętu podwodnego Marynarki Wojennej „Husky”, przedstawiony prezydentowi półtora roku temu na wystawie Marynarki Wojennej w Sewastopolu.


Śmigło i torpedy USET-80 na rzekomo „obiecującej” atomowej łodzi podwodnej piątej generacji. Byłoby bardzo zabawnie, gdyby nie było to bardzo smutne.

Kolejnym ważnym punktem jest praca na płytkiej wodzie. Nasi przeciwnicy aktywnie szkolą się do działania w takich warunkach, także pod lodem – takie umiejętności załogi będą kluczowe w trakcie każdego konfliktu np. w Arktyce.


Marynarka Wojenna USA aktywnie przygotowuje się do działania na płytkich wodach

Powstaje pytanie - jak będą tam działały okręty podwodne o wymiarze „Kazań” i „Siewierodwińsk”?

Uwaga. W artykule uwzględniono szereg aspektów wymiaru NPL „Czy nasza flota potrzebuje małej wielozadaniowej atomowej łodzi podwodnej?”.

Po trzecie (i najważniejsze). Broń i środki zaradcze


Nasze okręty podwodne muszą jeszcze dotrzeć i przetrwać do punktu salwy doskonałych „Calibre”, „Onyx” i „Circons”. Rzeczywistość tego przeciwko współczesnemu, silnemu wrogowi, biorąc pod uwagę brak skutecznej ochrony przeciwtorpedowej w naszych okrętach podwodnych, jest poważnym pytaniem.

Kompleks środków zaradczych dla atomowych okrętów podwodnych czwartej generacji „Modul-D” ma celowo niską (skrajnie niską) wydajność.


Kontradmirał A. N. Lutsky, artykuł w Marine Collection i produkty kompleksu Modul-D

Pomimo doskonałych zaległości w zakresie torped ("Lasta" dla okrętów podwodnych), w rzeczywistości krajowe okręty podwodne nie mają ochrony przeciwtorpedowej (w rzeczywistości mamy "czołgi bez zbroi).

Krótko na „Ostatni”. Po lecie 2013 roku nie ma wątpliwości co do zdolności Lasta do skutecznego zabijania atakujących torped. Antytorpeda okazała się znacznie lepsza niż oczekiwano.

Jednak wszystkie terminy wyposażenia w nie naszych okrętów podwodnych zostały naruszone (szereg szczegółów znajduje się w materiałach sądów arbitrażowych) ze względów czysto organizacyjnych (pozatechnicznych).

Ogólnie rzecz biorąc, w powyższym materiale ujawniono kwestie ochrony przeciwtorpedowej. „Katastrofa przeciwtorpedowa” rosyjskiej floty.
Tutaj może być tylko jedno rozwiązanie: twarde stanowisko klienta w sprawie bezwarunkowej dostawy atomowych okrętów podwodnych z przewidzianymi antytorpedami (wymagania i umowy państwowe na nie).

Podwodny broń. Mamy absolutnie niewystarczające statystyki testowe, dzięki którym nie tylko jego normalny rozwój jest niemożliwy, ale także prosta identyfikacja wszystkich problemów i niedociągnięć. Specjalnie dla Kazania (projekt 885M) zauważalna wizualnie zmiana konturów (z Siewierodwińsk, projekt 885) w obszarze wyrzutni torpedowych wyraźnie wskazuje na problemy z nimi w Siewierodwińsku. Co więcej, problemy, które były natychmiast jasne. I o nich pisano, w tym w mediach (Pułapki Siewierodwińska).

Analiza materiałów Marynarki Wojennej USA wskazuje na szereg problemów technicznych z uszkodzeniami zarówno pojazdów, jak i torped, które otrzymali na pokładach torped i wyeliminowali je na długi czas. Biorąc pod uwagę zasadniczo odmienny kompleks torpedowy i nową torpedę, nasuwa się następująca (minimalna!) lista tylko "testowych" testów "Fizyków" z "Ash":

• strzelanie wszystkimi wyrzutniami torped z maksymalną szybkostrzelnością bez pilota;
• wystrzeliwanie wszystkich wyrzutni torped z maksymalną prędkością odpalania za pomocą pilota;

w połączeniu ze strzelaniem do różnych celów, pojedynczych i salwowych (w tym zdalnie) w warunkach przeciwdziałania hydroakustycznego (HPA), rejestracji i pomiaru hałasu wystrzału i torped (w tym – i to bardzo ważne – elementów dyskretnych).

Czy w Siewierodwińsku i Kazaniu przeprowadzono wszystkie niezbędne testy?

Na pewno nie. Po pierwsze „drogi”. Po drugie, „będzie musiał zostać przerobiony”. I po trzecie, „łódź pilnie musi zostać zaakceptowana”.

I tutaj po raz kolejny należy przypomnieć dosłowne zdanie jednego z twórców kompleksu podwodnej broni i środków zaradczych projektu 885:

Projekt - 885 - przeszedł niejako wszystkie etapy projektowania i został przyjęty do budowy. Dla nas ten projekt od dawna jest jedyną realną implementacją TA 4. generacji. Teraz trwają projekty 955 i 955A... Pozostały te same parametry elektrowni wyrzutni torpedowych, albo smutek, albo śmiech, co przy 3. generacji.

Oznacza to, że to, co otrzymaliśmy w projekcie 885, jest zdegradowaną wersją systemów uzbrojenia podwodnego statków o napędzie jądrowym trzeciej generacji (czyli rozwoju lat 3. ubiegłego wieku).

PS


Nazywając rzeczy po imieniu, flota zaakceptowała flotę kazańską tylko po to, by złożyć raport o jej przyjęciu Najwyższemu. Zaakceptowany z wieloma krytycznymi wadami i w rzeczywistości niespełniający wymagań i umowy państwowej na budowę.

Biorąc pod uwagę to wszystko i toczącą się twardą dyskusję na temat problemów Marynarki Wojennej, ludzie, którzy ostro krytykują zrównoważony rozwój Marynarki Wojennej (zwłaszcza, gdy mają, delikatnie mówiąc, stronniczą opinię na temat rzekomo „niezniszczalnego okrętu podwodnego”), szczere oszołomienie:

To atomowy okręt podwodny, niewrażliwy na dużych głębokościach, słabo wykrywalny, z nowoczesną bronią na pokładzie w silosach startowych - to jest prawdziwe jutro. Cokolwiek chcą udowodnić fani budżetowych statków z hangarami. Bo nawet trzy lotniskowce nie będą w stanie zrobić nic szczególnego na skalę wojny jutra.

Najlepszą odpowiedzią (faktem) na to byłaby ilustracja z lat 90. dotycząca zmiany „widoczności” okrętów podwodnych Marynarki Wojennej ZSRR i Federacji Rosyjskiej podczas poszukiwań pasywnych oraz w warunkach „oświetlenia” o niskiej częstotliwości.


Do tego dodano nowe sposoby wykrywania nieakustycznego. I tu ponownie należy zacytować słowa ostatniego zastępcy głównodowodzącego ds. budowy okrętów i uzbrojenia Marynarki Wojennej ZSRR:

„Wiem o tym efekcie, nie da się obronić przed takim wykryciem, więc po co denerwować naszych okrętów podwodnych??

Ale co, jeśli załoga „Kazania” „zdenerwuje” prawdziwego wroga w prawdziwej wojnie?
Autor:
110 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. lucula
    lucula 17 maja 2021 r. 18:15
    -10
    Jest jednak problem, i to poważny: nasze znaczne opóźnienie we wprowadzaniu nowych technologii wyszukiwania okrętów podwodnych, w tym wielopozycyjnych, z niskoczęstotliwościowym „oświetlaniem” akwenu (które może być skryte)

    Wygląda na to, że ostatnio pojawił się artykuł o Kazaniu, który wskazywał, że w Kazaniu (lub jak to się właściwie nazywa) zainstalowano stację detekcyjną o zasięgu wykrywania 300 km.
    1. Ślimak N9
      Ślimak N9 17 maja 2021 r. 18:23
      +3
      Rozwiązanie: w budowie dużej liczby małych atomowych okrętów podwodnych. Nie?
      1. lucula
        lucula 17 maja 2021 r. 18:31
        -3
        Rozwiązanie: w budowie dużej liczby małych atomowych okrętów podwodnych. Nie?

        Jaki mały? Ile jedzenia można zmieścić w małym kadłubie?
        1. ANB
          ANB 17 maja 2021 r. 23:17
          + 12
          . Ile jedzenia można zmieścić w małym kadłubie

          Rezerwy na 667bdr są dobre, jeśli 1 procent całej kwoty zajmuje pl.
          Więcej automatyzacji, mniej sprzętu, mniej załogi.
          Spójrz na projekt 705. Ale to już koniec lat 60-tych. Więcej lamp było w pełni wykorzystanych.
          1. Civil
            Civil 18 maja 2021 r. 07:03
            -5
            Mam nadzieję, że autor wie, co pisze i mam nadzieję, że nie zdradza niczego dodatkowego.
      2. timokhin-aa
        17 maja 2021 r. 19:03
        + 27
        Tak, tak. Ale to temat na osobny artykuł.

        Zbliża się artykuł „programowy”, który napisaliśmy wspólnie z Klimovem o pojawieniu się współczesnego zagrożenia dla okrętów podwodnych, zaczynając od tego, że będzie można pomyśleć o łodzi podwodnej.
        1. Doktor18
          Doktor18 17 maja 2021 r. 22:40
          + 13
          Dziękujemy za Twoją pracę. Czytanie Twoich artykułów jest zawsze przyjemne i interesujące, pouczające i jednocześnie smutne.
          Trzeba znać prawdę, ale co się stanie, jeśli to wszystko zostanie sprowadzone do świadomości naszej populacji? Będzie szok. Albo nie będą chcieli w to uwierzyć, bo trudno będzie zaakceptować tę prawdę...
        2. musorgian
          musorgian 19 maja 2021 r. 07:15
          +1
          Rzucanie kamieniami jest o wiele łatwiejsze! Nie widziałeś swoich artykułów podczas tworzenia projektu?
          1. timokhin-aa
            19 maja 2021 r. 14:08
            +4
            To nie jest mój artykuł, właśnie zamieściłem go na swoim koncie.
            Rozwój rozpoczął się za Gorszkowa. Czym zatem mogą być artykuły?
      3. Romario_Argo
        Romario_Argo 22 maja 2021 r. 12:32
        -2
        не так (!)
        lepiej wdrożyć systemy obrony przeciwlotniczej na atomowych okrętach podwodnych
        2 warianty pocisków z ARGSN: Bukovskaya 3M317M - 75 km, Redutovskaya 9M96E2 - 150 km
        start z TA z głębokości nie większej niż 200 metrów
        CC z MKRC Liana
        lub pasywny radar peryskopowy
        przeniesienie centrum sterowania do atomowej łodzi podwodnej przez system Zeus
        Fakt obecności systemów obrony przeciwlotniczej na atomowych okrętach podwodnych przesuwa strefę patrolowania samolotów ASW o 75 i 150 km
        Po drugie, na 4 silnikach odrzutowych Ash może płynąć z prędkością 5 węzłów
        zostawiając krótkotrwałe ślady jak zwykły delfin lub wieloryb
        jeśli tak wyglądasz, to artykuł nie dotyczy niczego
    2. Bez 310
      Bez 310 17 maja 2021 r. 18:37
      +8
      Cytat z lucul
      że stacja wykrywania została zainstalowana w Kazaniu (lub jak to się właściwie nazywa) z Borey, o zasięgu wykrywania 300 km.

      Czy rozumiesz, co napisałeś?
      1. lucula
        lucula 17 maja 2021 r. 18:41
        -9
        Gdzie to jest napisane?

        Tutaj
        Ponadto pojawiły się informacje, że na Kazaniu zainstalowano kompleks hydroakustyczny „Boreevsky” MGK-600B „Irtysh-Amphora-B-055”. Prawie w pełni zautomatyzowany system sonaru o zasięgu ponad 300 km.

        Szczegółowo
        https://topwar.ru/182846-ura-tem-kto-sdal-kazan.html
        1. timokhin-aa
          17 maja 2021 r. 19:03
          +9
          To nie jest źródło, delikatnie mówiąc.
          1. lucula
            lucula 18 maja 2021 r. 09:06
            0
            To nie jest źródło, delikatnie mówiąc.

            Cóż więc stoi na Borei? Czy to nie MGK-600B "Irtysz-Amfora-B-055"? Jaki jest jego zasięg wykrywania?
    3. timokhin-aa
      17 maja 2021 r. 19:02
      + 12
      Wujek Wasia przykręcił to śrubami.
      Dlaczego piszesz te bzdury? Artykuł został napisany przez człowieka, który przez dziesięć lat służył na atomowym okręcie podwodnym, a następnie pracował w przemyśle obronnym na stanowiskach, które wymagają wszystkich odpowiednich zezwoleń i znajomości prawdziwych informacji.
      Proszę nie podejmuj własnych decyzji.
      1. lucula
        lucula 18 maja 2021 r. 09:12
        -1
        Wujek Wasia przykręcił to śrubami.

        Na Severodvinsk stoi SJSC Irtysh-Amfora-Ash. Różne media podają, że w Kazaniu jest już GAK z Borey.
        Dlaczego piszesz te bzdury? Artykuł został napisany przez człowieka, który przez dziesięć lat służył na atomowym okręcie podwodnym, a następnie pracował w przemyśle obronnym na stanowiskach, które wymagają wszystkich odpowiednich zezwoleń i znajomości prawdziwych informacji.

        Następnie bezpośrednie pytanie - co ta osoba wie o SJSC Irtysh-Amphora-B-055? W granicach nieujawniania informacji niejawnych EC-CHO.
        1. timokhin-aa
          18 maja 2021 r. 12:03
          -2
          W granicach nieujawniania informacji niejawnych EC-CHO.

          Cóż, według Yasen-M bez tego nie zadziała
          1. lucula
            lucula 18 maja 2021 r. 17:43
            0
            Cóż, według Yasen-M bez tego nie zadziała

            Rozumiem, potem się zamykam.
    4. Nikon
      Nikon 17 maja 2021 r. 20:50
      +1
      TAk. Dodatkowo armatka wodna, redukując hałas toru, również ogranicza prędkość łodzi podwodnej. A przy stosunkowo dużych prędkościach ci sami Amerykanie wydają hałas niewiele cichszy ze względu na specyfikę konstrukcji kadłuba.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 18 maja 2021 r. 09:51
        +3
        Cytat: Nikon
        TAk. Dodatkowo armatka wodna, redukując hałas toru, również ogranicza prędkość łodzi podwodnej. A przy stosunkowo dużych prędkościach ci sami Amerykanie wydają hałas niewiele cichszy ze względu na specyfikę konstrukcji kadłuba.


        W jaki sposób zwiększenie cichej podróży z 5 węzłów (na śmigle) do 18-20 węzłów (na strumieniu wody) „ogranicza prędkość łodzi podwodnej”?

        A wysokie prędkości łodzi podwodnej są bliższe „psychicznemu atakowi w czerwonych mundurach” ...
        Gdzie możesz łatwo latać na czole i z tyłu.
        1. Nikon
          Nikon 19 maja 2021 r. 00:05
          -1
          Prędkość Virginia na strumieniu wodnym wynosi 25 węzłów. Kazań 30
          Cytat: SovAr238A
          A wysokie prędkości łodzi podwodnej są bliższe „psychicznemu atakowi w czerwonych mundurach” ...

          Brak słów! Dlaczego więc nie wszyscy chodzą z prędkością 5 węzłów? I jest mniej hałasu, a kurs jest ekonomiczny ... Pomyśl o swoim czasie wolnym.
          1. SovAr238A
            SovAr238A 20 maja 2021 r. 11:04
            +1
            Cytat: Nikon
            Prędkość Virginia na strumieniu wodnym wynosi 25 węzłów. Kazań 30
            Cytat: SovAr238A
            A wysokie prędkości łodzi podwodnej są bliższe „psychicznemu atakowi w czerwonych mundurach” ...

            Brak słów! Dlaczego więc nie wszyscy chodzą z prędkością 5 węzłów? I jest mniej hałasu, a kurs jest ekonomiczny ... Pomyśl o swoim czasie wolnym.


            Brakuje Ci słów?
            Czy zastanawiałeś się kiedyś nad tym pytaniem?
            Twoim zdaniem SSBN/SSBNs wykonują służbę bojową w okolicy – ​​z prędkością 25 węzłów?
            Że okręty podwodne, które je „chronią” lub „wypasają” również poruszają się z prędkością 25 węzłów?
            Wydaje się. że musisz się wiele nauczyć.
  2. El Dorado
    El Dorado 17 maja 2021 r. 18:18
    +2
    Zawsze byłem zaskoczony faktem, że te kłody nie mają armatek wodnych, chociaż są opracowane przez przemysł i są używane na Boreys.
    I dlaczego te drzewa są ścinane jak w atomowej łodzi podwodnej trzeciej generacji, skoro Boreys mają takie same cięcia jak te amerykańskie?
    A jednocześnie te dzienniki kosztują 1.5-2 razy tyle samo Boreev.
    1. lucula
      lucula 17 maja 2021 r. 18:24
      -13
      A jednocześnie te dzienniki kosztują 1.5-2 razy tyle samo Boreev.

      Głębokość zanurzenia
      Tylko Sivulf może się porównywać z Kazaniem)))
      1. timokhin-aa
        17 maja 2021 r. 19:06
        + 10
        Co o tym wiesz? Nie mamy ani jednej łodzi podwodnej z rzeczywistą pracą i deklarowaną maksymalną głębokością, amery mają prędkość, ale jak się okazuje, wiesz wszystko.
        Kazań może zostać zjedzony przez każdą łódź podwodną na świecie, która ma normalne SGPD i torpedy.
        1. lucula
          lucula 18 maja 2021 r. 09:15
          -4
          Kazań może zostać zjedzony przez każdą łódź podwodną na świecie, która ma normalne SGPD i torpedy.

          Cóż, porównajmy HAK w Wirginii i Kazaniu.
        2. K-612-O
          K-612-O 19 maja 2021 r. 09:05
          -1
          Tak, zwłaszcza Mk48, które są starsze niż USET-80
          1. timokhin-aa
            19 maja 2021 r. 14:07
            +3
            Czy mod.7 jest starszy niż USET-80? Z jakiej rzeczywistości piszesz?
    2. AVM
      AVM 17 maja 2021 r. 18:40
      +3
      Cytat z El Dorado
      Zawsze byłem zaskoczony faktem, że te kłody nie mają armatek wodnych, chociaż są opracowane przez przemysł i są używane na Boreys.


      Dobre pytanie - dlaczego? Dlaczego 885 ma śmigło, a 955 ma strumień wody?
    3. timokhin-aa
      17 maja 2021 r. 19:05
      + 21
      Uczyć się. Tak działa Malachit.
      Co więcej, ze względu na Popioły ograniczono cały program modernizacji starych okrętów podwodnych.
      Śruba jest tam, ponieważ nie obchodzi ich, czy statek nadaje się do bitwy, czy nie.
      A śruba ma wyższą wydajność, więc ją wsadzili.
      Zrobili tylko łódź podwodną, ​​a nie bojową łódź podwodną.
      1. AVM
        AVM 19 maja 2021 r. 16:55
        0
        Cytat z: timokhin-aa
        Uczyć się. Tak działa Malachit.
        Co więcej, ze względu na Popioły ograniczono cały program modernizacji starych okrętów podwodnych.
        Śruba jest tam, ponieważ nie obchodzi ich, czy statek nadaje się do bitwy, czy nie.
        A śruba ma wyższą wydajność, więc ją wsadzili.
        Zrobili tylko łódź podwodną, ​​a nie bojową łódź podwodną.


        Jaką cichą prędkość można potencjalnie uzyskać na śmigłach, a co na dyszach wodnych (o porównywalnym poziomie hałasu)?

        W rzeczywistości strumień wody to „śruba w rurze” - http://forums.airbase.ru/2016/04/t91520--apl-virginia-ssn-774-class.3500.html Jaka jest złożoność jego produkcja?

        Ogólnie rzecz biorąc, pytanie jest oczywiście interesujące, biorąc pod uwagę fakt, że wszystkie nowoczesne okręty podwodne są wyposażone w armatki wodne.

        A jednak ciekawie byłoby szczegółowo przeczytać, jaka jest różnica między SSBN a ICAPL - różnica prędkości między Yasen i Borey wynosi 2 węzły, głębokość operacyjna to 120 metrów, autonomia, załoga - wszystko jest porównywalne. Reaktory są takie same. GAZ na podstawie jednego projektu.

        Ash ma 10 TA przeciwko 6 Borey'a, więc Astyut ma 6 TA, Virginia ma ogólnie 4

        Jakie są zatem kluczowe różnice? Prędkość nurkowania? Manewrowość? Czym różnią się te ustawienia?

        To właśnie mam na myśli, co nie pozwala na używanie Boreas jako ICAPL? Zwłaszcza jeśli skrócisz je na długość ze względu na przedział rakietowy, zmniejszając przemieszczenie do „Yasenevsky”, a nawet go nie zmniejszając?
    4. abc_alex
      abc_alex 18 maja 2021 r. 11:40
      +1
      Cytat z El Dorado
      A jednocześnie te dzienniki kosztują 1.5-2 razy tyle samo Boreev.

      Kompleks broni jest trudniejszy. I zadania. Boreas operuje jednym rodzajem broni - ICBM. Nie muszą gdzieś szukać kogoś, żeby nadrobić zaległości. Ich zadaniem jest potajemne wejście na obszar startowy, wystrzelenie salwy i próba wyjścia.
      Ponieważ są łatwiejsze i tańsze.
      Cóż, to jak porównanie podwozia wyrzutni Iskander i czołgu T-90.
  3. agon
    agon 17 maja 2021 r. 18:37
    +6
    Okazuje się, że od dawna wszyscy wiedzieli i uznali, że nasze atomowe okręty podwodne są za duże i łatwo je wykryć po zaburzeniach na powierzchni wody spowodowanych ich ogromnymi rozmiarami, a pod lodem jest dla nich mało miejsca np. w Morzu Łaptiewów przeważają głębokości do 50 m, ponad połowa morza (53%) - płaska mielizna kontynentalna o średniej głębokości mniejszej lub nieco większej niż 50 metrów, oprócz obszarów dna na południe od 76 równoleżnika znajdują się na głębokości mniejszej niż 25 metrów, a całkowita wysokość atomowej łodzi podwodnej to średnica kadłuba 13 m plus wysokość koszenia 8 m, w wyniku czego 20 m, jest to 9-piętrowy budynek, oczywiście normalny dowódca nie depcze takiego dziecka pod lodem.Nasze łodzie dwukadłubowe mają margines wyporu 30-40%, a nawet diesel Warszawianka o wyporności 2350 ton pod wodą ma 3950 ton, czyli składa się w 41% z wody i pomimo dużego zapasu wyporu nie będzie w stanie przebić się przez lód i wynurzyć się, to dlaczego projektant wlał do projektu 1600 ton wody, a właściwie dlaczego, może są opłacone składki za wodę.
    1. lucula
      lucula 17 maja 2021 r. 18:44
      -5
      są łatwe do wykrycia przez zaburzenia na powierzchni wody spowodowane ich ogromnymi rozmiarami

      Czy na głębokości 600 m małym tajnym ruchem wykryjesz łódź podwodną przez zakłócenia wody na powierzchni? )))
      1. agon
        agon 17 maja 2021 r. 18:58
        +8
        Na pierwszych 600m jest to maksymalna głębokość, większość rejsu odbywa się na znacznie płytszych głębokościach i przy średnicy kadłuba 13m i długości atomowej łodzi podwodnej 160m, zakłócenia powierzchniowe wystąpią oczywiście do głębokości 100-150m , wiele zależy od stanu zakłóceń oceanu, ale czy w dzień czy w nocy jest spokojnie, to nie ma znaczenia, zostanie to jednoznacznie wykryte. , perturbacja powierzchni tworzy objętość łodzi, a jest ona duża, na przykład 20000 m3 i prędkość, więc jest tylko jedno wyjście - konieczne jest zmniejszenie rozmiaru.
        1. DED_peer_DED
          DED_peer_DED 17 maja 2021 r. 19:15
          0
          Cytat z agond
          około pierwszych 600m, jest to maksymalna głębokość, większość rejsu odbywa się na znacznie płytszych głębokościach i przy średnicy kadłuba 13m i nuklearnej łodzi podwodnej o długości 160m, zaburzenia powierzchni wystąpią oczywiście do głębokości 100-150m , wiele zależy od stanu zakłóceń oceanu, ale czy w dzień czy w nocy jest spokojnie, to nie ma znaczenia, zostanie to jednoznacznie wykryte. , perturbacja powierzchni tworzy objętość łodzi, a jest ona duża, na przykład 20000 m3 i prędkość, więc jest tylko jedno wyjście - konieczne jest zmniejszenie rozmiaru.

          Najpierw musisz przynajmniej zrozumieć, gdzie w bezkresnych przestrzeniach mórz i oceanów znajduje się ta łódź podwodna.
          A więc tak. Jeśli wiesz w zakresie aktualnych ćwiczeń, że powinno być gdzieś tutaj, w kwadratach, to możesz to znaleźć, wkładając w to całą swoją siłę i środki.
          1. SovAr238A
            SovAr238A 18 maja 2021 r. 10:33
            +6
            Cytat z DED_peer_DED

            Najpierw musisz przynajmniej zrozumieć, gdzie w bezkresnych przestrzeniach mórz i oceanów znajduje się ta łódź podwodna.
            A więc tak. Jeśli wiesz w zakresie aktualnych ćwiczeń, że powinno być gdzieś tutaj, w kwadratach, to możesz to znaleźć, wkładając w to całą swoją siłę i środki.


            Łódź na morzu nie pojawia się znikąd.
            Nie jest „konikiem kulistym w próżni”.
            Jej wyjścia są kontrolowane.
            Zgodnie z hydrologią mórz, obecnością i miąższością lodu, określa się potencjalne obszary BS.
            W związku z tym krąg poszukiwań jest wyraźnie zawężony do poziomu wykrywalności podczas poszukiwań.
            Tak, a systemy Sossus i Surtass nie zostały anulowane. Nadal działają i dopiero są rozwijane i modernizowane. Tak, a wszelkiego rodzaju Maryatts są dość „rozwinięte” pod względem analizy sytuacji podwodnej…

            Nikt nie wyśle ​​SSBN na służbie do równika na Oceanie Indyjskim.
            Do tego zmniejsza się potencjał, sprawia, że ​​przejście w kilka miesięcy i technicznie może być niezwykle problematyczne.
          2. timokhin-aa
            18 maja 2021 r. 12:03
            +1
            Najpierw musisz przynajmniej zrozumieć, gdzie w bezkresnych przestrzeniach mórz i oceanów znajduje się ta łódź podwodna.


            W najbliższych dniach pojawi się artykuł na ten temat.
        2. Stepan S
          Stepan S 17 maja 2021 r. 22:10
          +8
          Ilu pływało po morzach i zawsze chciało zobaczyć spokój w morzu-oceanie, ale problem polega na tym, że tak rzadko było to możliwe. A jeśli łódce udało się opuścić bazę bez ogona, dalsze poszukiwania w oceanie nie są łatwym zadaniem.
          1. timokhin-aa
            19 maja 2021 r. 14:06
            -2
            dalsze poszukiwania w oceanie nie są łatwym zadaniem.


            Całkiem proste. W najbliższych dniach pojawi się artykuł na ten temat.
        3. K-612-O
          K-612-O 19 maja 2021 r. 09:09
          +1
          No cóż, jeśli jest spokojnie, jeśli Poseidon leci w tym miejscu i głębokość nurkowania jest mniejsza niż 100m. Czy to nie wydaje się dużo jeśli?
      2. timokhin-aa
        17 maja 2021 r. 19:07
        +6
        A gdzie we Flocie Północnej są takie głębiny? A ile je wyciąć?
        1. ANB
          ANB 17 maja 2021 r. 23:24
          +1
          . A gdzie we Flocie Północnej są takie głębiny?

          Prawidłowo. Wszystko w TOF. Głębokość jest wystarczająca. :)
      3. Maxim Shalak
        Maxim Shalak 17 maja 2021 r. 22:17
        +1
        Siemionow. „Nietradycja”
      4. Władimir Mitin_2
        Władimir Mitin_2 18 maja 2021 r. 08:22
        0
        To sprawi, że lotnictwo
  4. Obcy z
    Obcy z 17 maja 2021 r. 18:49
    -1
    Artykuł plus! Z takim pośpiechem ustawiają okręty podwodne.
    1. El Dorado
      El Dorado 17 maja 2021 r. 18:59
      +6
      W pośpiechu… 12 lat zrobili to i nigdy tego nie skończyli.
      1. agon
        agon 17 maja 2021 r. 19:22
        +4
        Jeszcze dwa grosze w kwestii zaburzeń powierzchni wody spowodowanych ruchem łodzi podwodnej, lepiej powiedzieć wzniesienie lustra wody, ten wzrost dla dużych łodzi może być zauważalny nawet gołym okiem, ponieważ woda się nie ściska, nie ma dokąd pójść poza wzniesieniem się ponad kadłub łodzi na przykład, analogicznie do podwodnej eksplozji, że kawałek wody jest zawsze skierowany w górę (niezależnie od podniecenia), jeśli laserowe skanowanie rzeźby wody oceanu powierzchnia jest wykonywana z samolotu lub satelity, wtedy głębokość wykrycia łodzi wielu zaskoczy, podczas gdy długość „wzgórza” wzniesienia wody będzie równa długości łodzi, a nawet pojedynczo tylko to znak może być użyty do zidentyfikowania użytecznego sygnału, powiedzmy, od niepokojów podczas burzy
        1. Stepan S
          Stepan S 17 maja 2021 r. 22:12
          0
          Nie ma tu żadnej analogii. Więc wyobrażam sobie - łódź płynie na głębokość, a nad nią jest dziewięciopiętrowy garb wody, prawda?
          1. SovAr238A
            SovAr238A 18 maja 2021 r. 10:35
            +2
            Cytat: Stepan S
            Nie ma tu żadnej analogii. Więc wyobrażam sobie - łódź płynie na głębokość, a nad nią jest dziewięciopiętrowy garb wody, prawda?


            Na pewno nie 9 pięter...
            Ale garb o długości 12 cm jest całkiem rzeczywistością - i jest śledzony.
            1. AVM
              AVM 19 maja 2021 r. 22:33
              0
              Cytat: SovAr238A
              Cytat: Stepan S
              Nie ma tu żadnej analogii. Więc wyobrażam sobie - łódź płynie na głębokość, a nad nią jest dziewięciopiętrowy garb wody, prawda?


              Na pewno nie 9 pięter...
              Ale garb o długości 12 cm jest całkiem rzeczywistością - i jest śledzony.


              Może tu być ciekawy zbieg okoliczności. „Gar” będzie zależał nie tylko od wielkości łodzi podwodnej, ale także od szybkości jej ruchu. To logiczne – im wolniej porusza się łódź podwodna, tym więcej czasu woda będzie musiała „rozpłynąć” bez demaskujących znaków.

              Jednocześnie na 885 (M) znajduje się śmigło, a nie armatka wodna. Zaletami strumienia wody są duża prędkość i niski poziom hałasu. Ale jeśli jednym z głównych powodów „garbu” jest duża prędkość, to aby go nie tworzyć i uniknąć wykrycia przez samoloty ASW, nadal musisz jechać z małą prędkością. Może dlatego na 885 (M) nie zainstalowano armatki wodnej?
              1. SovAr238A
                SovAr238A 20 maja 2021 r. 11:10
                +1
                Cytat z AVM
                Cytat: SovAr238A
                Cytat: Stepan S
                Nie ma tu żadnej analogii. Więc wyobrażam sobie - łódź płynie na głębokość, a nad nią jest dziewięciopiętrowy garb wody, prawda?


                Na pewno nie 9 pięter...
                Ale garb o długości 12 cm jest całkiem rzeczywistością - i jest śledzony.


                Może tu być ciekawy zbieg okoliczności. „Gar” będzie zależał nie tylko od wielkości łodzi podwodnej, ale także od szybkości jej ruchu. To logiczne – im wolniej porusza się łódź podwodna, tym więcej czasu woda będzie musiała „rozpłynąć” bez demaskujących znaków.

                Jednocześnie na 885 (M) znajduje się śmigło, a nie armatka wodna. Zaletami strumienia wody są duża prędkość i niski poziom hałasu. Ale jeśli jednym z głównych powodów „garbu” jest duża prędkość, to aby go nie tworzyć i uniknąć wykrycia przez samoloty ASW, nadal musisz jechać z małą prędkością. Może dlatego na 885 (M) nie zainstalowano armatki wodnej?


                Garb jest wykrywany tylko przez powietrzną obronę przeciwlotniczą, na temat kontroli satelitów - nie jest to jeszcze możliwe do rozwiązania. Być może za 20 lat będą mogli śledzić przez satelitę.
                Nie należy tak uważać za chęć wykluczenia obecności garbu z powodu utraty zdolności bojowych.

                W końcu zadaniem Asha jest ochrona jego SSBN, śledzenie wrogich SSBN, SSBN.
                „Łowca” jednym słowem.
                Powolny myśliwy to zły myśliwy.
                Jego przeznaczenie to tylko „zasadzka”.
                Nie da się długo i niepostrzeżenie towarzyszyć znacznie szybszemu (przy tym samym poziomie hałasu) celowi. W ciągu 30-40 minut po ewentualnym wykryciu po prostu znajdzie się poza zasięgiem HAC, po prostu ze względu na swoją cichą prędkość, która jest 3 razy większa.
        2. ANB
          ANB 17 maja 2021 r. 23:28
          +4
          . nie ma dokąd pójść poza wzniesieniem się ponad kadłub łodzi

          Po bokach jest więc dużo miejsca.
          Ocean jest duży, a woda jest płynem i płynie. :)
          Wszystko jest nieco bardziej skomplikowane i silnie zależne od prędkości, głębokości nurkowania, kształtu i powłoki kadłuba.
          PS. Pamiętam, że w TM był artykuł o testowaniu powłoki ze skóry wieloryba. A gdzie to poszło?
  5. Borat Sagdiew
    Borat Sagdiew 17 maja 2021 r. 19:17
    -2
    Brak armatki wodnej na kazańskim APKR (typowym dla wszystkich nowoczesnych atomowych okrętów podwodnych) wyraźnie wskazuje na istnienie znacznego opóźnienia między projektem 885(M) APKR a nowoczesnymi okrętami podwodnymi marynarki wojennej USA, Wielkiej Brytanii i Francji pod względem ukrywania się. Przede wszystkim – pod względem niskiej prędkości hałasu.

    Nie czytałem dalej o obliczeniach i wypowiedziach autorytatywnego specjalisty. hi
    1. El Dorado
      El Dorado 17 maja 2021 r. 19:39
      +1
      A jak myślisz, dlaczego śmigło jest lepsze niż armatka wodna?
      1. Borat Sagdiew
        Borat Sagdiew 17 maja 2021 r. 23:14
        -11
        tutaj liczy się nie to, co jest lepsze, ale jak to się robi.
        a „jesiony” przewyższały zachodnie łodzie pod względem niskiego poziomu hałasu pod względem sumy czynników.
        1. Władimir Mitin_2
          Władimir Mitin_2 18 maja 2021 r. 08:25
          +6
          A także zgodnie z laudacyjnymi oracjami w naszych mediach
          1. Borat Sagdiew
            Borat Sagdiew 19 maja 2021 r. 13:53
            0
            jakie są Twoje?
            Nie czytam mediów i nie oglądam telewizji i nie radzę.
            czytać lepszą literaturę.
            1. Władimir Mitin_2
              Władimir Mitin_2 19 maja 2021 r. 15:14
              +1
              Czy elementarz jest literaturą techniczną?, ale nawet jest napisany przez "e"
              1. Borat Sagdiew
                Borat Sagdiew 19 maja 2021 r. 21:06
                -1
                dla ciebie przez "i", przez "e" to już jest dla specjalistów.
                Elementarz to już poziom akademika)))
        2. timokhin-aa
          18 maja 2021 r. 12:05
          0
          I nic, że wolnoobrotowe śmigło o dużej średnicy ma bardzo dobrą widoczność w zakresie niskich częstotliwości? To nasze GAKy tego nie przyjmują i jest tak, jakby było cicho, podczas gdy zachodnie zwykle wszystko wykrywają.
          1. Aleksiej R.A.
            Aleksiej R.A. 18 maja 2021 r. 17:59
            +1
            Cytat z: timokhin-aa
            To nasze GAKy tego nie przyjmują i jest tak, jakby było cicho, podczas gdy zachodnie zwykle wszystko wykrywają.

            To jak sytuacja z ekranoplanami: nasza obrona przeciwlotnicza marynarki oparta na radarach okrętowych widzi je dopiero po opuszczeniu horyzontu radiowego (30-50 km na wysokościach operacyjnych ekranoplanu) - dlatego uważamy to za niepozorne. A to, że przeciwnik ma radary wiszące w powietrzu (DRLO + patrol bazowy) i dzięki temu znacznie dalej widzi cele na MV i II wojnie światowej - starają się o tym nie wspominać. uśmiech
          2. Borat Sagdiew
            Borat Sagdiew 19 maja 2021 r. 13:52
            -2
            odkryj co...
            oj biedni maluchy, to my...wszystko zniknęło, a potem nas wszystkich zabiją....
            w skrócie wszystko jest u nas gówno i musimy się poddać i im szybciej tym lepiej)))
            1. timokhin-aa
              19 maja 2021 r. 14:05
              +2
              odkryj co...


              Odkryj Yasen-M

              oj biedni maluchy, to my...wszystko zniknęło, a potem nas wszystkich zabiją....


              Cóż, tak jakby. I to wszystko. Nawet ci, którzy nie są na popiół.

              w skrócie wszystko jest u nas gówno i musimy się poddać i im szybciej tym lepiej)))


              Musimy przygotować się do wojny, a nie parady, i budować okręty podwodne do bitwy, a nie po to, żeby tak było.
              1. Komentarz został usunięty.
                1. Komentarz został usunięty.
                  1. Komentarz został usunięty.
    2. timokhin-aa
      18 maja 2021 r. 12:12
      0
      Zasadniczo nie ma na co odpowiedzieć, prawda?
  6. Serezhasoldatow
    Serezhasoldatow 17 maja 2021 r. 19:20
    -1
    Kolejny nonsens, który jest łatwiejszy do zniesienia niż kłoda.
    1. timokhin-aa
      18 maja 2021 r. 12:05
      -2
      Czy jesteś bombardowany prawdą?
      1. Serezhasoldatow
        Serezhasoldatow 18 maja 2021 r. 22:22
        -1
        Każdy ma swoją… prawdę.
        1. timokhin-aa
          19 maja 2021 r. 14:01
          +1
          Nie. Nie moja. Łódź może albo walczyć z potencjalnym wrogiem, albo nie.
          Ten nie jest.
          1. Serezhasoldatow
            Serezhasoldatow 2 czerwca 2021 10:33
            0
            Specjalista w dziedzinie zastosowań atomowych okrętów podwodnych?
  7. Komentarz został usunięty.
  8. Alseers
    Alseers 17 maja 2021 r. 20:24
    -1
    . - A jak będą tam działały okręty podwodne o wymiarach Kazania i Siewierodwińska?

    Hmm, a dlaczego mieliby tam działać?))))) Ale poważnie, zgadzam się. Na lodzie potrzebne są większe łodzie. W przeciwnym razie nie pchaj lodu ....
    1. timokhin-aa
      18 maja 2021 r. 12:07
      +3
      A jeśli wybuchnie wojna? Co będziesz robić w SF? Ty, jak kocięta, rozpłyniesz się przez wszystkich.
      Nigdy nie mogłem zrozumieć tego momentu - no cóż, promka piłują na rozkazy, ale dlaczego ci, którzy zostaną wysłani na rzeź na tych łodziach, toną w tych wszystkich śmieciach? Jak to?
  9. Oszczędny
    Oszczędny 17 maja 2021 r. 20:45
    0
    Maxim, czy naprawdę można zmienić parametry hałasu na tego typu łodziach w dół? To znaczy, jeśli umieścisz działko wodne na następnej łodzi, ale na tych, którzy są gotowi zmienić śmigło na działko wodne?
  10. xomaNN
    xomaNN 17 maja 2021 r. 21:04
    +3
    Jeśli wybrać między dwiema opcjami: atomowy okręt podwodny działający w ramach Marynarki Wojennej z niezbyt zaawansowanym uzbrojeniem, czy ten sam atomowy okręt podwodny przy murze stoczni od lat czeka na nowy system uzbrojenia?

    Ja - za pierwszą opcję!
  11. Ogólna awaria
    Ogólna awaria 17 maja 2021 r. 21:27
    0
    ...Przy okazji, oto co pomyślałem: dlaczego nikt nie pomyślał o zamaskowaniu sygnału sonaru pod dźwiękami lokalizacyjnymi jakiegokolwiek życia morskiego - tam belugi, narwalów lub innych wielorybów? Oczywiście ci, którzy żyją na tych wodach.
    Nagranie obszernej biblioteki takiej muzyki i wykorzystanie jej do lokalizacji wydaje się nie być żadnym problemem.
    1. Brodaty mężczyzna
      Brodaty mężczyzna 18 maja 2021 r. 00:08
      +1
      Widzieliście ostatnio film Raise the Peroscope? Tam akustyk Sonar naśladował odgłosy godów wielorybów, a soczewica wydawała dźwięki biologiczne w kuchni. śmiech lol dobry
      Moim ulubionym filmem jest o amerykańskich okrętach podwodnych z tatuażem na prichendalach.
      1. PSih2097
        PSih2097 18 maja 2021 r. 17:58
        +1
        Cytat: Brodaty mężczyzna
        Widzieliście ostatnio film Raise the Peroscope? Tam akustyk Sonar naśladował odgłosy godowych gier wielorybów. śmiech lol dobry


        Cytat: Brodaty mężczyzna
        a soczewica wydawała dźwięki biologiczne w kuchni. śmiech lol dobry

    2. El Dorado
      El Dorado 18 maja 2021 r. 00:11
      +1
      Takie pędzące z dużą prędkością ławice 300 m pod wodą będą wzbudzać podejrzenia. waszat
    3. timokhin-aa
      18 maja 2021 r. 12:14
      +1
      To nie zadziała, aktywny komunikat musi znajdować się w określonym zakresie częstotliwości i mieć wystarczającą moc.
  12. Nikon
    Nikon 17 maja 2021 r. 21:49
    -10
    Cóż, jeśli autor uważa, że ​​nasze Ash-Ms są złe, to co możemy powiedzieć o bardziej zacofanych technologicznie Virginiach. Ze względu na niewystarczający poziom automatyzacji amerykańskich Virgini, ich załoga jest dwa razy większa od naszej atomowej łodzi podwodnej w Kazaniu, a poza tym Virginie są kilkakrotnie droższe.
    Oto link: https://www.youtube.com/watch?v=OuxejJPIj80
    1. Devil13
      Devil13 17 maja 2021 r. 22:32
      +7
      Cóż, porozmawiajmy o bardziej zacofanych technologicznie ....
      Po pierwsze, nie należy mylić możliwości produkcyjnych z technicznymi.
      Wytwarzalność - łatwość produkcji. Podobnie jak kadra nauczycielska lub t-34, jest to produkcyjność.

      Po drugie. Są cichsze, mniejsze, potężniejsze, sprzęt jest mniejszy i potężniejszy dwa lub trzy razy, a przy tym mają pokaźną broń i są budowane partiami i przez kilka lat.
      Niech stoją przynajmniej jak żeliwny most, a ekonomii wcale to nie obchodzi.
      1. Nikon
        Nikon 19 maja 2021 r. 00:29
        -1
        Cytat z Devil13
        Cóż, porozmawiajmy o bardziej zacofanych technologicznie ....
        Po pierwsze, nie należy mylić możliwości produkcyjnych z technicznymi.
        Wytwarzalność - łatwość produkcji.

        To bardziej technologiczne. W prasie otwartej jego koszt szacowany jest na 41-47 miliardów rubli. To co trzy razy mniej niż koszt Wirginii, którego koszt wynosi około 2 miliardów dolarów.
    2. timokhin-aa
      18 maja 2021 r. 12:08
      +2
      Dobrze się czujesz, obywatelu? Dla Amerykanów wielkość załogi determinowana jest przez siły potrzebne do walki o przetrwanie, a następnie automatyzacja jest dostosowywana do tej liczby, aby obniżyć cenę.

      „Virginia” pożre Ash-M bez zadławienia, jeśli w ogóle.
      1. Nikon
        Nikon 19 maja 2021 r. 00:33
        +1
        Cytat z: timokhin-aa
        Dobrze się czujesz, obywatelu? Dla Amerykanów wielkość załogi determinowana jest przez siły potrzebne do walki o przetrwanie, a następnie automatyzacja jest dostosowywana do tej liczby, aby obniżyć cenę

        A dla Rosjan poziom automatyzacji pozwala zwiększyć przeżywalność i z tego powodu zmniejszyć liczbę załogi.
        Różnica podejść.
        1. timokhin-aa
          19 maja 2021 r. 14:02
          0
          Nie pozwala. Przestań wierzyć w bajki.
        2. Władimir Mitin_2
          Władimir Mitin_2 19 maja 2021 r. 15:35
          +1
          Rozmawiałem z gen. projektant Kovalev w przedziale 1 667 BDRM.Kiedy poskarżyłem się mu na położenie zaworu zasilającego VVD w ładowni przedziału, a nie na suficie, jak w poprzednich projektach.Moje pytanie brzmi: w przypadku wnikania wody, ty będzie musiał zanurkować do ładowni, aby otworzyć ten zawór, odpowiedział, że zawór był zdalnie sterowany, na co odpowiedziałem: w razie wypadku automatyzacja zawodzi w pierwszej kolejności. Kowaliow obiecał rozwiązać ten problem
  13. Stepan S
    Stepan S 17 maja 2021 r. 22:23
    +5
    Trudno skomentować tak szczegółowy artykuł, bo nikt z nas nie ma pojęcia o świadomości autora istniejących problemów. A wszystkie wnioski oparte są na założeniach i na fakcie, że wszyscy widzieliśmy śmigło, a nie armatkę wodną. Nie wiemy o skuteczności broni, systemów, zaletach niektórych rozwiązań z przyczyn obiektywnych. Autor też o tym nie wie.
    1. Brodaty mężczyzna
      Brodaty mężczyzna 18 maja 2021 r. 00:10
      0
      Autor zna ten temat i jest w tym kompetentny.
      1. Nikon
        Nikon 19 maja 2021 r. 16:49
        +1
        Niestety, ale kompetencje nie oznaczają obiektywności
    2. kloner
      kloner 18 maja 2021 r. 08:16
      +5
      Jednym z powodów opóźnienia w dostawie Kazania było niepowodzenie testów hałasu. Donskoy doskonale słyszał ją w testach i IPC od wsparcia. Dlatego skończyli pilnikiem i zmienili śruby
  14. Devil13
    Devil13 17 maja 2021 r. 22:29
    +6
    1. Dzięki za artykuł.
    2. Żaden program modernizacyjny nie dałby analogu. Czy bochenki nagle stałyby się cichsze, wypuszczone na pełnych obrotach? Mało prawdopodobny.
    3. To cholerny pocisk, jego matka, krążownik łodzi podwodnej. Takie bzdury będą duże, cokolwiek by powiedzieć, nie wypada wam bulgotać tomahawkami. To też trzeba wziąć pod uwagę, bo inaczej rozwiążemy problemy nieskutecznymi środkami. Podobne do problemów wymienionych powyżej.
    4. Jest niuans. Ile łodzi szturmowych weszło do floty w ciągu ostatnich dwudziestu lat? Nie silniki wysokoprężne, ale przynajmniej wyrzutnie torped atomowych? To jest to...
    Jeśli przemysłowi da się ludzi, ludzi i wprowadzi się całkowitą kontrolę bez komplikowania sobie pracy szprychami w kółkach i bzdurami oraz sprawdzania cen zakupu, to cena projektów spadnie dziesięciokrotnie. Minimum. A szybkość budowy wzrośnie. Raz na pięć.
    Ale chociaż tego wszystkiego nie ma, ale robią gesheft, a nie krążowniki, flota potrzebuje przynajmniej czegoś, jakoś i pilnie.
    Tak więc przyjęcie Kazania jest bardziej świętem.
    Wtedy przykręcanie antytorped lub norm torped, armatki wodnej i wykonywanie ćwiczeń nie jest takie trudne, jest możliwe. Gorzej jest, gdy budujemy i odbieramy łodzie przez 10 lat… Chociaż wszystko to są konsekwencje tego samego.
    Skoro mowa o niezbędnej łodzi małych rozmiarów - bzdura to pytanie, potrzebujemy 971 półtora kadłuba, z automatyzacją oraz szybkościami i zwrotnością Lyry, z pełnym zapchaniem wlotu powietrza i wszystkimi możliwościami kamuflażu.
  15. Johnht
    Johnht 18 maja 2021 r. 02:22
    +1
    Nie trzeba niczego wymyślać, natura wszystko wymyśliła. W środowisku wodnym trzy rodzaje ciał mają kształt wiatru, kształt liścia i kształt flądry. Najszybsze ryby mają kształt liścia, wszystkie flądry żyją w dolnej warstwie. Więc obliczasz albo płytką wodę, albo prędkość. Chociaż kształt w kształcie wiatru jest bardziej uniwersalny, choć nie idealny.
  16. anclevalico
    anclevalico 18 maja 2021 r. 09:06
    -1
    Najważniejsze jest zgłoszenie się do głównego. A tam przynajmniej trawa nie rośnie. Nie będą o to walczyć ich własne dzieci.
  17. Guntera Preena
    Guntera Preena 18 maja 2021 r. 09:56
    -3
    „Prawdziwy wróg w prawdziwej wojnie”. O jakiej prawdziwej wojnie mówimy? Obawiam się, że w prawdziwej wojnie nie będzie już miało znaczenia, pod jaką liczbą zginiesz. Wynik będzie taki sam dla wszystkich.
    1. timokhin-aa
      18 maja 2021 r. 12:09
      +2
      To nie jest prawda.
  18. Dimax- Nemo
    Dimax- Nemo 18 maja 2021 r. 10:13
    0
    Nawet nieprofesjonaliści (w tym ja) nie mają sensu omawiać takich kwestii. A dla profesjonalistów, którzy nie mają z nimi bezpośredniego związku, to też nie ma sensu. Bo tutaj trzeba przede wszystkim mieć informacje, a nie zgadywać z fusów kawy.
    Według "pokładowego" TA - strzelanie z nich z pełną prędkością jest w zasadzie niemożliwe. Dlatego nie były używane na sowieckich okrętach podwodnych, chociaż doskonale rozumieli, dlaczego używali ich Amerykanie.
    Jest bardzo ciekawa pod względem przeciwtorpedowym, ale „problem obrony przeciwpancernej leży w obszarze kontroli” (C) Kuzin-Nikolsky. Nawet okręt podwodny nie zawsze wykryje atakującą go torpedę tak szybko, daleko i dokładnie, aby mieć czas na wystrzelenie w niego antytorpedy.
    Siewierodwiński to próba połączenia przyjemnego z pożytecznym. Łódź „Rakietowo-torpedowa” z nośnikiem pocisków manewrujących. Zauważalna ilość UVP dla pocisków przeciwokrętowych-KR na pewno nie zmieści się w wyporności Warszawianki. Jak również w samej łodzi. Nie zmieści się też duża antena HAK. Niezbędne jest zwiększenie głębokości roboczej zanurzenia statków o napędzie jądrowym oraz rozwiązanie kwestii zasięgu podwodnego przemieszczania się łodzi niejądrowych.
    1. timokhin-aa
      18 maja 2021 r. 12:11
      +1
      Nawet okręt podwodny nie zawsze wykryje atakującą go torpedę tak szybko, daleko i dokładnie, aby mieć czas na wystrzelenie w niego antytorpedy.


      Zwłaszcza motorower taki jak Mk48.
      Ponadto istnieją nieakustyczne sposoby wykrywania.
      1. Dimax- Nemo
        Dimax- Nemo 16 czerwca 2021 12:36
        0
        Nieakustyczne sposoby wykrywania torped – czym one są? Ten „motorower” jest dość cichy, cichszy niż inne „pociągi”.
  19. kig
    kig 18 maja 2021 r. 11:18
    -1
    Mamy absolutnie niewystarczające statystyki testowe
    - a co jeśli jest taka niezawodność i takie cechy, że jedna próba powiedzmy jednej torpedy każdego typu rocznie / na każdą flotę w zupełności wystarczy? I zaczniemy testować w sposób ciągły – wróg uzna, że ​​ciągle eliminujemy niedociągnięcia i nie wyeliminuje ich w żaden sposób. uciekanie się
  20. Pustelnik
    Pustelnik 18 maja 2021 r. 11:19
    +3
    Hmm, to wszystko smutne, a łódka okazuje się kolejną drogą zabawką bez realnych zdolności bojowych.
    czy nie byłoby łatwiej zrobić projekt z borea (np. borei-k) wyłącznie dla pocisków manewrujących (100-180 sztuk), a zamiast popiołu zestrzelić łowca torped o wyporności 5 tys. ton.
    choć zrozumiałe. Obecna łódź jest droga, pretensjonalna i pasuje na każdą kieszeń, jesionowy kikut.
  21. Komentarz został usunięty.
  22. michael3
    michael3 18 maja 2021 r. 12:54
    +6
    Pracowaliśmy nad systemami bezpieczeństwa dla Bardzo Poważnego Klienta. W latach 90. rozpoczęła się taka praca. W tym czasie właśnie trwał proces wprowadzania nowoczesnych systemów bezpieczeństwa na otwartych przestrzeniach naszego niegdyś ogromnego obszaru. Zrobotyzowane systemy wideo, ochrona obwodowa z detektorami o różnych zasadach działania itp. itp. Mój zespół opracował dla Klienta standardowe metody zabezpieczania obrzeży małych i średnich obiektów.
    Systemy działały, sprawdziły się dobrze, ale był jeden problem. Do instalacji takich systemów wymagany jest wykwalifikowany personel i wysokiej jakości sprzęt. Efektem takiego podejścia do kompletowania obiektów było zapewnienie bezpieczeństwa na bardzo wysokim poziomie.
    To jednak przeszkadzało szanowanemu Klientowi. Jak? Widzisz, profesjonalista jest drogi. Ale niech mu Bóg błogosławi, pieniądze nie są dla niego problemem. Pro to wartość. I tu była największa zasadzka. W końcu, jak tego chciałeś? Sam chciałem uzyskać cały zysk. Rejestruj firmy, otrzymuj dla nich zamówienia, zatrudniaj pracowników jak najtaniej, przelewając pieniądze do siebie.
    Ogólnie był wybór - bezpieczeństwo lub ciasno wypchana kieszeń. Rozumiesz, tak?) Ogólnie Bardzo Drogi Kliencie ... ma zmniejszone wymagania dotyczące bezpieczeństwa. Teraz jego obiekty są prawie przezroczyste. Światła migają, ekrany systemów komputerowych są włączone, prowizje są pod wrażeniem… praktycznie nie ma zabezpieczenia. Nie ma problemów z wejściem do żadnego z ich obiektów, przy minimalnych umiejętnościach i pewnej wiedzy. Pamiętasz zalane tajne krótkofalówki? Nie ich cel, ale podejście jest takie samo.
    Ale stowarzyszone biura niestrudzenie pompują rzeki pieniędzy do kieszeni kierownictwa. Wszyscy są szczęśliwi. A co z bezpieczeństwem? Ale kto tego potrzebuje, gdy konta są uzupełniane! W CAŁEJ naszej branży, w całej naszej gospodarce, we wszystkich sektorach sytuacja jest identyczna. Mamy tylko migające światła. nic za nimi nie ma. Nic. Taki system został wymyślony i zbudowany dla nas. Kultura pięknej żarówki i czyichś pulchnych rachunków...
    1. Loh
      Loh 18 maja 2021 r. 16:24
      0
      Szanowny Kliencie... obniżył wymagania bezpieczeństwa. Teraz jego obiekty są prawie przezroczyste. Światła migają, ekrany systemów komputerowych są włączone, prowizje są pod wrażeniem… praktycznie nie ma zabezpieczenia. Nie ma problemów z wejściem do żadnego z ich obiektów, przy minimalnych umiejętnościach i pewnej wiedzy. Pamiętasz zalane tajne krótkofalówki? Nie ich cel, ale podejście jest takie samo.
      Pytanie laika: pierwsze działy zostały usunięte z przedsiębiorstw, jeśli zostaną zwrócone i zostanie dodana funkcja monitorowania technicznych urządzeń bezpieczeństwa z prawem wpływania na zarządzanie przedsiębiorstwem w przypadku naruszenia, czy będzie to skuteczna zachęta dla liderzy przedsiębiorstwa?
      1. agon
        agon 18 maja 2021 r. 17:50
        +1
        Aby szybciej budować łodzie i mieć je w odpowiedniej ilości i być niepozornym, należy przede wszystkim zrezygnować z ich dwukadłubowej konstrukcji z powodów
        1 chociaż kadłub zewnętrzny nazywany jest lekkim, w rzeczywistości masa jego konstrukcji jest zbliżona do masy kadłuba mocnego (poza mocnymi grodziami między przedziałami, nawiasem mówiąc, nasze łodzie mają najwięcej przedziałów, co ogólnie komplikuje eksploatację łodzie), dla porównania, zewnętrzna powierzchnia lekkiego kadłuba jest o 20 -30% większa niż trwała i jednocześnie pokryta warstwą gumy.
        2, cała konstrukcja lekkiego kadłuba ma ujemną pływalność, której masa ciągnie łódź na dno, dlatego, aby zapewnić zerową wyporność, projektanci muszą oczywiście zwiększyć wewnętrzną objętość mocnego kadłuba, całkowitą masę cała łódź znów rośnie.
        3 zewnętrzne konstrukcje lekkiego kadłuba mają własną „rezonansową” częstotliwość oscylacji, ogólne spektrum hałasu kadłubów łodzi jest rozszerzone w porównaniu z pojedynczą konstrukcją kadłuba.
        4 Pomimo dużego zapasu wyporności nasze łodzie dwukadłubowe nie mogą pływać w lodzie bez ryzyka poważnego uszkodzenia lekkiego kadłuba
        Schemat podwójnego kadłuba 5 zwiększa rozmiar łodzi bez odpowiedniego zwiększenia amunicji, żywy przykład Warszawianki, będzie bardzo jasne, jeśli porównasz, ile jednostek broni spada na jedną tonę wyporności podwodnej w różnych łodziach różnych krajów w innych czasach.
      2. michael3
        michael3 18 maja 2021 r. 18:29
        0
        Nie, nie będzie. Niestety. W czasach ZSRR pierwsze wydziały reprezentowały obronę NASZEGO kraju. Nasz wspólny kraj. Ich efektywna praca polegała na tym, że wszyscy dobrowolnie z nimi współpracowali, próbowali. I teraz? Będzie to kolejny wyciskacz łupów. Właściciele przedsiębiorstw płacą organom „nadzorczym” za pozytywne wyniki kontroli, licencje, różnego rodzaju zezwolenia. To wszystko.
        Pamiętaj - pojemniki z rozlanymi tysiącami ton solarium? Właściciel zapłacił za inspekcję Rostekhnadzor. Nikt nie opróżniał pojemników, nie parował, nie oczyszczał, a potem nie dokonywał żadnych pomiarów. Właśnie przeznaczyłem trochę pieniędzy na łapówkę. Rozwiązano problem. Bablo zwycięża zło. I to jest jak zrzucanie... To samo, dokładnie to samo będzie z pierwszymi działami.
        Będą przeznaczać pieniądze na łapówki, a ich pracownicy wezmą te pieniądze. Rozumiesz. Nie mamy już naszego kraju, nie jest on nasz. Nie ma wspólnego celu, ale jest przykład, aby go naśladować. Jak poradzili sobie ludzie, których mamy na górze? Zdradzili i obrabowali kraj, któremu mieli służyć. I oślepili innego dla siebie. W którym zachowują się dokładnie tak samo - jak tylko mogą, okradają sobie nawzajem dusze. Tak to powinno być zrobione. Jako liderzy, jako najlepsi, są zwycięzcami. I doszli do swoich "zwycięstw", do swojej pozycji, przez absolutnie nieuczciwą pracę! To właśnie robią teraz wszyscy, ktokolwiek może. Prawo natury. Zrób to najlepiej jak potrafisz.
        Dlaczego to wszystko robię? Widzisz, sam pracownik pierwszego działu w tych samych systemach bezpieczeństwa nie zrozumie tego za nic. Musi mieć wieloletnie doświadczenie w szczególności w systemach bezpieczeństwa, a nie doświadczenie papierowe, ale prawdziwe, wszechstronne doświadczenie, aby przynajmniej zrozumieć, gdzie są dziury. Ponadto nadal ma obszary, w których również musi dokładnie zrozumieć, ale przynajmniej takie samo bezpieczeństwo przemysłowe. Takim profesjonalistą może oczywiście zostać osoba. Ale wtedy nie będzie miał nic do roboty w pierwszym dziale) Nie na swoim poziomie, a w każdym kraju może być pięćdziesiąt takich osób.
        Potrzebna jest więc dobrowolna współpraca specjalistów. Wiele z nich nawet nie pracuje w przedsiębiorstwie. A dlaczego ci specjaliści mieliby współpracować w obecnych warunkach? Po co? Taka współpraca z pewnością popadnie w konflikt z głównym celem obecnego życia - wyrwać więcej i pluć na wszystko inne. Ludzie nie będą współpracować z pierwszymi działami. A ich pracownicy nie będą tego potrzebować. Kto da im łapówkę, jeśli uczciwie wykonają swoją pracę?
        Niestety nic z tego nie wyjdzie...
        1. agon
          agon 18 maja 2021 r. 20:13
          0
          Cytat: michael3
          Widzisz, sam pracownik pierwszego działu w tych samych systemach bezpieczeństwa nie zrozumie tego za nic. Musi mieć wieloletnie doświadczenie w szczególności w systemach bezpieczeństwa, a nie doświadczenie papierowe, ale prawdziwe, wszechstronne, aby przynajmniej zrozumieć, gdzie są dziury

          Jest wiele sposobów,
          1 przykład, powiedzmy, że wszyscy wiedzą o powstaniu Spartakusa w starożytnym Rzymie, a potem kto pamięta, co się wtedy wydarzyło?, o fakcie sprzeniewierzenia połowy wartości majątku zbrodniarza i wydarzył się cud.
          Drugi przykład W 2 r. na podstawie moskiewskiego GIRD i Leningradzkiego Laboratorium Dynamicznego Gazu (GDL) utworzono Instytut Badań Odrzutowych NC ViMD ZSRR pod kierownictwem I. T. Kleymenowa. Korolow był jego zastępcą, a już w 1933 r. napisał list do władz ZSRR, przedstawiając znane mu fakty niedociągnięć w działalności naukowej instytutu, a innym pracownikom instytutu nie było obojętne, oni także pisali podobne listy, to znaczy nieustannie trafiali do władz informacje od osób, które dobrze znają przedmiot swojej działalności naukowej, oczywiście władze były zmuszone do sprawdzania informacji, ale ponieważ śledczy nie rozumieli teorii napędu odrzutowego, wyspecjalizowani zaangażowani byli eksperci, w wyniku czego Korolev, 1934, został aresztowany i skazany na podstawie wyników dwóch komisji eksperckich z udziałem pracowników instytutu. a potem braki zostały wyeliminowane i znowu cud, rakiety poleciały w kosmos
          Wniosek, jeśli zachęca się informatorów (jak to jest w zwyczaju w krajach rozwiniętych), wtedy będzie mniej ościeży i nadużyć, na przykład nie ma nic złego z kupującym, jeśli jeden ze sprzedawców sklepowych nie milczy, ale zgłasza się do SES o faktach sprzedaży zgniłego mięsa.
          1. michael3
            michael3 19 maja 2021 r. 08:54
            0
            No tak. Coś trzeba zrobić. A do tego musisz coś wiedzieć. Na przykład Korolew stracił pieniądze, które miał do osobistej dyspozycji, na teorię lotów międzyplanetarnych, choć tam jeszcze nie podnieśli nic powyżej kilku kilometrów. A kiedy komisja rządowa zażądała przetestowania tego, co zaprojektował, Korolow zmontował rakietę i wystrzelił. Ponieważ w ogóle nie miał do czynienia z nudną rakietą wojskową (nie odpowiadała snom), rakieta obróciła się na ich ziemiance, cudem nie zabijając samego Korolowa, całej komisji i karaluchów. To do tego, do niszczenia środków publicznych na idiotyczne projekty, Korolow i wsie.
            Zarządzanie przemysłami naukochłonnymi i samą nauką nie może opierać się na fakcie, że sami władcy muszą dosłownie wszystko rozumieć. Fakt, że partyjni biurokraci zajęli się demontażem naukowców, nie rozumiejąc ich (zamiast więzić ich za anonimowe listy bez zrozumienia zasług naukowych), był powodem, dla którego ogromna sowiecka nauka miała tak niski plon praktyczny.
            Niestety, donosy nie uratują kraju)
  23. Tytus_2
    Tytus_2 19 maja 2021 r. 00:15
    +2
    To szczerze duży plus dla autora, a niestety ludzie są adekwatni i jeszcze bardziej odpowiedzialni, nieczęsto czytają co….szkoda tej szczerości. Niech cię Bóg błogosławi i przynajmniej
  24. wolf46
    wolf46 19 maja 2021 r. 19:22
    0
    Cytat z: timokhin-aa
    Uczyć się. Tak działa Malachit.
    Co więcej, ze względu na Popioły ograniczono cały program modernizacji starych okrętów podwodnych.

    W tym przypadku nie można powierzyć rozwoju nuklearnego okrętu podwodnego 5. generacji Biuru Projektów Malachit.
    Program modernizacji okrętów podwodnych jakiego projektu? 971 (Malachit)? 949 (Rubin)? Z amatorskiego punktu widzenia problemy naprawy statków wojskowych są wieloaspektowe: finanse, organizacja itp.

    Czasami komentarze są ciekawsze niż sam artykuł, pod którym są pozostawione.)
    1. timokhin-aa
      19 maja 2021 r. 21:21
      +2
      https://vz.ru/society/2020/9/3/1058182.html

      Celem ruchu było obcięcie pieniędzy na „Ash”.
      1. agon
        agon 21 maja 2021 r. 13:01
        0
        Cytat z wilka46
        Z amatorskiego punktu widzenia problemy naprawy statków wojskowych są wieloaspektowe: finanse, organizacja itp.

        ...., każdy amator może porównać znane wszystkim dane, na przykład
        Borey - powierzchnia 14720t. podwodne 24000 16 ton pocisków XNUMX szt.
        czyli mamy 1 pocisk na 1500 ton wyporności
        Ohio - powierzchnia 16746 ton pod wodą 18750 ton pocisków 24 szt.
        czyli mają 1 pocisk na 781 ton wyporności
        dzielimy nasze 1500 ton przez ich 781 ton i widzimy, że doskonałość techniczna w liczbie pocisków na tonę wyporności w ich Ohio przewyższa nasze Boreasy, 1.92 razy
        Porównajmy teraz całkowity ciężar wyrzucany przez pociski Trident i Mace
        Trójząb 2.800 kg x 24szt = 64000 kg
        buława 1150kg x 16szt = 18900kg,
        widzimy, że mają łączną masę wyrzucanych głowic 3.39 razy większą niż nasza
        (oczywiście porównanie bez uwzględnienia zasięgu, ale to nie jest fundamentalne)
        Porównujemy ogólną doskonałość techniczną w połączeniu z pociskami
        Ohio - 18750 ton wyporności podzielone przez masę odlewu 64tg \u293d XNUMX tony
        Borey - 24000t. wyporność podzielona przez masę odlewu 18.9 t \u1270d XNUMX t
        widzimy, że doskonałość techniczna pod względem masy wyrzucanych głowic na tonę wyporności nośnika rakiet w naszej Borei jest gorsza niż w Ohio o 4.33 razy !!!
        (1270t podzielone przez 293t = 4.33)