Pistolet maszynowy PPK-20 znajdzie się w przenośnym zapasie awaryjnym rosyjskich pilotów

277
Pistolet maszynowy PPK-20 znajdzie się w przenośnym zapasie awaryjnym rosyjskich pilotów

Nowy pistolet maszynowy PPK-20 i kompaktowy pistolet Lebiediew (PLC) trafią do przenośnego zapasu ratunkowego (NAZ) pilotów Sił Powietrznych Rosji. Decyzja w tej sprawie w MON została już podjęta.

Departament wojskowy zdecydował, że pistolet maszynowy PPK-20 zostanie umieszczony na sztauerce NAZ, a pistolet PLC zostanie umieszczony w rozładunku bielizny. Wcześniej informowano, że noszone awaryjne zasilanie pilota (NAP), zamocowane pod fotelem katapultowanym, obejmuje oprócz sprzętu łączności, lekarstwa, wodę, żywność itp. skrócony karabin szturmowy AKSU-74U z czterema magazynkami i czterema lub pięcioma granatami. Przy rozładunku dołączono pistolet Makarowa lub APS - automatyczny pistolet Stechkin.



Według dwóch cytowanych źródeł РИА Новости, na początku tego roku zostały przetestowane przy użyciu nowego broń. Podano, że broń do testów zaprezentowały cztery rosyjskie firmy produkujące broń strzelecką. Najwyższą ocenę otrzymał pistolet maszynowy PPK-20 oraz kompaktowy pistolet Lebiediew.

W sierpniu 2019 r. pojawiła się informacja, że ​​MON rozważa możliwość włączenia pilotów pistoletów maszynowych do NAZ, ale nie chodziło o PPK-20, a o PP-2000. Nie było informacji o wymianie pistoletu.

Pistolet maszynowy 9 mm Kałasznikow PPK-20 nosi imię Wiktora Michajłowicza Kałasznikowa. Długość całkowita 640-700 mm, waga z załadowanym magazynkiem - 3,65 kg, długość lufy 233 mm, nabój - 9x19 Luger, pojemność magazynka - 30 naboi.
    Nasze kanały informacyjne

    Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

    277 komentarzy
    informacja
    Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
    1. Nie strzelałem ani z jednego, ani z drugiego, nawet nie trzymałem go w rękach. Więc nie mogę nic powiedzieć.
      Myślę, że piloci będą lepiej mówić o tej roszadzie. Chociaż życzę im, aby nigdy nie używali tej lub innej broni. Niech lepiej, na miejscach kłamie.
      1. + 24
        May 19 2021
        Pistolet maszynowy PPK-20 znajdzie się w przenośnym zapasie awaryjnym rosyjskich pilotów
        AKS-74 nie podobał się? i będzie „bardziej zabójcza”.
        1. + 32
          May 19 2021
          zjednoczenie BC. PPK i PL-k pod 9x19. pilot nie ma za zadanie walczyć ze strzelcem - w dobry sposób musi poczekać na grupę wycofującą się. jeśli wszedł do bitwy - uznaj to za więźnia lub zimnego.
          1. -18
            May 19 2021
            Kiedy Unia się rozpadła, menedżerowie pospieszyli z produkcją urządzeń zgodnych ze standardami NATO, myśleli teraz, że podbiją rynek cenowo-jakościowymi i zarobią dolary. Ale byli zaskoczeni, że nie ma tam rynku. Zamówienia otrzymują ci, którzy potrzebują i na ile potrzebują. Ci dranie rzucili się, by tyranizować rynek krajowy, poprzez skorumpowanych biurokratów i generałów, przebijmy się przez Luger, faszystowsko-nazistowski standard 9x19. Chcieli wkroczyć w nasze standardy pistoletów maszynowych, ale to nie zadziałało, ale zaatakowali pistolety. Pistolet, to dla wojska… no chyba, że ​​pora się zastrzelić. Dlatego pozwolili kiepskiemu Sztabowi Generalnemu, Yaryginowi i Lebiediewowi spróbować wprowadzić. I nie żeby pistolety były śmieciami, ale śmieciami, ale wadliwym standardem. Naszymi sztandarami są zwycięzcy Wielkiej Wojny, w której całkowicie ograliśmy ich w strzelaniu i zrobiliśmy z doświadczenia pistolet maszynowy 7,62x39 i pistolet 9x18. A ich sztandar Luger, który przegrał z nami w Wielkiej Wojnie, poszedł do NATO i nadal jest w gorączce. Najpierw Amerykanie zabili swojego Colta tym sztandarem po hańbie w Wietnamie, potem po Iraku i Afganistanie Beretta zdołał to zrobić. Teraz wprowadzany jest ZigSauer. Problemem też nie są te systemy, ale wadliwy standard. Teraz ten brud na nas spadł. W wyniku wojny wprowadzono 9 mm, jako mające najlepszy efekt zatrzymania (patrząc na doświadczenie Lugera), a ilość prochu została zmniejszona (patrząc na doświadczenie Lugera i TT-okolomuzera). Ponadto w tym samym czasie powstał wojskowy SOA (dla załóg pojazdów) oraz PM sztabowy. Jeśli Krivoruki mają narzekania na PM, chociaż za to, co zostało wykonane, działa w 100%, to nikt nie ma narzekań na SOA, gdzie możliwości 9x18 są w pełni realizowane, bez uszczerbku na niezawodności. Co więcej, jest to również PP o skutecznym zasięgu 200 metrów. Nikt nie wymyśli lepszego SOA dla pilotów. Wszystko będzie duże i ciężkie.
          2. + 12
            May 19 2021
            Cytat: g16.ru
            zjednoczenie BC. PPK i PL-k pod 9x19...

            Tam pomysł polegał na przeniesieniu „głównego kalibru” spod krzesła na rozładunek.
            Cóż, gdyby udało im się umieścić PPK-20 „na tuszy”, z jego wagą i rozmiarami, to AKS-74u mógłby (pomimo tego, że ten ostatni jest jeszcze lżejszy) - nie ma sensu go wymieniać.

            Cytat: g16.ru
            ...dobrze dla niego jest czekać na grupę wypłat. jeśli wszedł do bitwy - uznaj to za więźnia lub zimnego.

            Z tej logiki wystarczył APS z kolbą kabura; znowu łatwiej...
            ..............
            Tutaj! Tak poza tym! I oto było:
            GAU-5/A do sytuacji awaryjnych. Siły Powietrzne Stanów Zjednoczonych opanowują karabin survivalowy.
            (https://topwar.ru/167988-vvs-ssha-osvaivajut-novuju-vintovku-vyzhivanija.html)
            Nawet burżuazja uważała, że ​​trzeba znać miarę z namiastką.!. śmiech
          3. +6
            May 19 2021
            Teraz myślę, że pilot nie potrzebuje dużej gęstości ognia, ale potrzebna jest bezgłośność i wysoka śmiertelność. Na tej podstawie PPK-20 należy zastąpić SR-3M „Whirlwind” z tłumikiem i nabojami SP-6. Naboje 9x19 przeciwko kamizelkom kuloodpornym są nieskuteczne. Strzelanie do nich ma na celu jedynie rozgniewanie grupy schwytanej.
            1. +1
              May 19 2021
              Cytat z cympak
              Teraz myślę, że pilot nie potrzebuje dużej gęstości ognia, ale potrzebna jest bezgłośność i wysoka śmiertelność. Na tej podstawie PPK-20 należy zastąpić SR-3M „Whirlwind” z tłumikiem i nabojami SP-6. Naboje 9x19 przeciwko kamizelkom kuloodpornym są nieskuteczne. Strzelanie do nich ma na celu jedynie rozgniewanie grupy schwytanej.

              Odeprzyj siły milicji i/lub patrolu. Ani kamizelka do noszenia, ani szkolenie pilotów nie są przeznaczone do długiej walki z ogniem.
              PP ma mniejszą wagę BC, po zainstalowaniu tłumika, kamuflaż i celność są większe niż u Kseni.
              Idealnie się zgadzam, coś jak trąba powietrzna z sp6 / pub9 (nieważne co) lub jakiś system pod .45 ACP, który jest bardzo dobrze stłumiony w dźwięku.
              Ale tutaj pytanie dotyczy wagi BC - lotnicy nadal nie są siłami specjalnymi, ważniejsze jest, aby pozostali mobilni na ziemi.
              I spróbuj biegać z wysokim BC po przypływie adrenaliny, gdy wylądujesz, biorąc pod uwagę niezerową szansę na kontuzję.
              1. +6
                May 20 2021
                Cytat: g16.ru
                PP ma mniejszą wagę BC

                W końcu wybrali więc prawdopodobnie najcięższego z PP. Na przykład SR-3 "Whirlwind" pod nabój 9x39 waży 2 kg bez magazynka - prawie o jedną trzecią mniej niż PPK-20. Czyli oprócz 1 kg nabojów można zabrać więcej, tylko dzięki lżejszemu karabinowi maszynowemu, o tej samej masie całkowitej broni z amunicją.
            2. -1
              May 19 2021
              Zapomnij, że piloci nie umieją strzelać, po prostu potrzebują czegoś, co pęknie i więcej amunicji. Generalnie zadaniem jest pozostać w najdalszym zakątku i nie świecić, a zatem jeśli strzela, to znaczy, że został spalony, a wróg go znalazł, a tam nie ma to znaczenia głośno lub cicho. Ponieważ w zestawie był ax74u, nie wiem w czym problem tylko z włożeniem ak74m, no może naprawdę nie pasuje, nie wiem, albo jest ciężki.
            3. +6
              May 19 2021
              Tak, wszyscy się zgadzają...
              Ten canoe to nie pierwszy rok, no cóż, nie podoba mu się AKS74U... Dlaczego? Niektórzy twierdzą, że lekkie kule na zielono są odbijane przez gałęzie. Cóż, Duc to ten sam Whirlwind, kompaktowy i lekki.
              Ktoś chciał nabój pistoletowy... No więc jest osławiony PP-2000. Jeszcze bardziej kompaktowy.
              Nie, trzeba zmienić kałasza.... Znowu na kałasza. Czy koncern potrzebuje zamówień? Odrzuty i łupy?
          4. 0
            May 19 2021
            Być może masz rację. Jeśli jedna z broni zostanie uszkodzona podczas wyrzutu, jej amunicja może zostać wystrzelona z innej. Ale z PM/APS i AKSU to już nie zadziała.
          5. +2
            May 19 2021
            PP-2000 pod tym samym wkładem. Co ci się nie podobało? Bierzemy ten nedokalash, pistolet, wyrzucamy, bierzemy PP-2000, który zastąpi jedno i drugie, a wagowo dwa, a nawet trzy razy mniej… Ale pod względem skuteczności nie ustąpi.
          6. +3
            May 19 2021
            Cytat: g16.ru
            zjednoczenie BC. PPK i PL-k pod 9x19. pilot nie ma za zadanie walczyć ze strzelcem - w dobry sposób musi poczekać na grupę wycofującą się. jeśli wszedł do bitwy - uznaj to za więźnia lub zimnego.

            Jeśli ujednolicenie według BC, to łatwiej byłoby znaleźć oprogramowanie dla pilota. Mamy ich kilka
            Jeśli jest bardziej zabójczy niż AKS, to znowu jest AM-17 z nabojem 5,45 mm, jest w tych samych wymiarach, ale o pół kilograma lżejszy.
            Lub jego cichą wersję AMB-17 (2,9 kg) z komorą 9x39 mm

            PPK-20 jest zarówno ogólny, jak i stosunkowo ciężki jak na nabój pistoletowy. Nie rozumiem logiki wyboru go dla pilotów.
          7. -1
            May 20 2021
            Cytat: g16.ru
            jeśli wszedł do bitwy - uznaj to za więźnia lub zimnego.

            Gdyby to była moja wola, kazałbym pilotom w ogóle nie strzelać, ale natychmiast się poddać – jest szansa, że ​​będzie można wymienić lub umorzyć. Pilot jest teraz za drogi, więc nie rozumiesz, dlaczego go usypiać.
        2. -11
          May 19 2021
          AKS-74 nie podobał się? i będzie „bardziej zabójcza”.

          Wkład jest bardzo zbędny.
          1. +6
            May 19 2021
            Dla kogo to za dużo? Ten nabój pozwala na użycie AK w wymiarach PP jako pełnoprawnego karabinu.
            1. 0
              May 19 2021
              Jak na pistolet maszynowy to właśnie w tej klasie broni znajduje się AKS-74U
              1. + 15
                May 19 2021
                50 lat nie było zbędne i teraz się poddaje. Energia AKS74U 900 J jest prawie taka sama jak PP, ale pocisk ma większą prędkość, płaskość i śmiertelność. W rzeczywistości wiele krajów poszło tą drogą.
                1. +2
                  May 19 2021
                  Był zbędny przez całe 50 lat, ten nabój po prostu nie jest w zasadzie przeznaczony do pistoletu maszynowego. Kałasznikow swoim autorytetem przeforsował ten system.
                  1. 0
                    May 19 2021
                    Najwyraźniej heckler koch, stouger i galil oraz wielu wielu innych również sprzedawali za ich autorytetem. A tam 5.56 ona pomoże
                    1. -1
                      May 19 2021
                      Czy Galil ma wymiary AKSU? Oh naprawdę?
                      1. 0
                        May 19 2021
                        A co ty po prostu łączysz z galilem? Co więcej, w każdym kraju produkującym broń istnieją mniejsze systemy.
                        1. -1
                          May 19 2021
                          Wprowadziłeś go na ogólną listę, więc wspomniałem o Galilu. Moim zdaniem nabój 5,45x39 nie został stworzony do pistoletów maszynowych. Jego zakres to AK-74, AKSU to gałąź w ślepym zaułku.
                      2. +2
                        May 19 2021
                        Galil MAR długość ze złożoną kolbą 445 mm długość lufy 210 mm waga 2.98 kg kaliber 5.56 naprawdę
              2. +5
                May 19 2021
                Cytat: Lotnik_
                Jak na pistolet maszynowy to właśnie w tej klasie broni znajduje się AKS-74U

                co
                Co za strach?
                Wkład pośredni - nie?

                Wiesz
                W 1973 roku w ZSRR otwarto eksperymentalne prace projektowe na temat „Nowoczesne”, aby stworzyć 5,45-mm mała maszyna, przeznaczone do uzbrojenia granatników, załóg artylerii, załóg pojazdów opancerzonych, jednostek technicznych itp. tj. personel wojskowy, dla którego karabin maszynowy był bronią samoobrony. ...
                .
                A także (zanim się zaczęło) piły takie: karabin szturmowy „Smerch” A.V. Szewczenki (projekt), mały karabin szturmowy Dragunova MA, AO-46 Tkaczewa, kompaktowy karabin szturmowy TKB-0116 opracowany przez Stechkina ...itd.
                Burżuazja też nie pozostała w tyle: M16 Colt Commando, M4 CQBR, SG 552 Commando, KAC PDW…
                Nie wspominając już o tym, że piłowanie „komercyjne”; i broń pod 9x39.

                Tak więc w końcu drobny karabin maszynowy to odrębna sekta, a AKS-74u jest jej wyznawcą!


                P-s.S-s.
                Jedzenie dla...
              3. 0
                May 20 2021
                Cytat: Lotnik_
                Jak na pistolet maszynowy to właśnie w tej klasie broni znajduje się AKS-74U

                Czy obliczasz klasę broni według długości lufy?
            2. -2
              May 19 2021
              Oznacza to raczej, że potężny nabój daje duże rozrzuty podczas strzelania seriami.

          2. +6
            May 19 2021
            „Wkład jest bardzo zbędny”.
            Odpuść sobie. masowo produkowane 5,45X39, w jakikolwiek sposób tańsze niż specjalnie wykonane 9X19, a jeśli w ogóle, to gdzie je zdobyć
          3. + 18
            May 19 2021
            Cytat: Lotnik_

            Wkład jest bardzo zbędny.

            Nie pisz bzdur. Dla policji obowiązuje określenie „nadmiar mocy naboju”, a dla wojska im potężniejsza, tym lepiej. Na polu bitwy nie ma obcych i nie ma ryzyka złapania cywilów, jeśli pocisk przebije zwłoki wroga i poleci dalej.
            1. +2
              May 19 2021
              Dla PBS redundantne.
            2. 0
              May 19 2021
              Cytat: Kot_Kuzya
              Dla policji obowiązuje określenie „nadmiar mocy naboju”, a dla wojska im potężniejsza, tym lepiej.

              .... oszukać ....
              Cytat: Kot_Kuzya
              Nie pisz bzdur.

              7,62x51 dla "karabinu szturmowego" / karabinów szturmowych / karabinów maszynowych po prostu okazał się zbędny.
              Jak 7,92x57 dla FG-42 przed...
              1. 0
                May 19 2021
                Cytat: Iv762
                7,62x51 dla "karabinu szturmowego" / karabinów szturmowych / karabinów maszynowych po prostu okazał się zbędny.
                Jak 7,92x57 dla FG-42 przed...

                Nie pisz bzdur. 308 okazał się zbędny dla karabinów maszynowych ze względu na duży odrzut i duży ciężar naboju, amerykańscy żołnierze nie narzekali na „nadmierną moc naboju”. Pocisk kaliber 5,56 ważący 4 g wylatuje z lufy M16 z prędkością 1000 m/s, pocisk kalibru 7,62 ważący 10 g wylatuje z lufy M14 z prędkością 850 m/s, jak widać, moment odrzutu naboju wynosi 7,52 * 51, w przybliżeniu dwukrotnie większy od momentu odrzutu naboju 223. Jak pokazała wojna w Wietnamie, dokładne strzelanie seriami z M14 okazało się niemożliwe. Dodatkowo nabój 308 waży około 22 gramów, nabój 223 około 12 gramów, czyli 100 nabojów kalibru 308 waży 2,2 kg, a 100 nabojów kalibru 223 tylko 1,2 kg. Różnica jest ogromna! W dżungli nie można nosić dużej ilości amunicji nabojów kalibru 308.
                1. +2
                  May 19 2021
                  Cytat: Kot_Kuzya
                  308 okazał się zbędny dla karabinów maszynowych ze względu na duży odrzut i duży ciężar naboju, amerykańscy żołnierze nie narzekali na „nadmierną moc naboju”.

                  ...co...Tak...
                  ...Nie... Zobacz, od czego zacząć.
                  ...lol... Chociaż nafig ...

                  Nie narzekali też na „moc”, w sensie niszczących właściwości, dla nabojów pośrednich.
                  Ale jeśli chodzi o „moc”, która przekłada się na wagę / odrzut (pasożytniczy t.s.) bardzo tak. W rezultacie poszli zredukować „nadmiar mocy” w jej pasożytniczej części. To jest moment, który sprawia, że ​​twoje "im silniejszy, tym lepszy" nonsens.
                2. eug
                  +2
                  May 19 2021
                  Zasięg 308 w dżungli jest zbędny, PPSh ze swoją szybkostrzelnością jest właśnie taki.
                  1. -2
                    May 19 2021
                    Emmm. A strzelasz dużo PPSh na dystansie 500-700m? Ale 308 jest dla nich najbardziej….. PPSh we współczesnych realiach, o ile nie zostanie użyty w bitwach miejskich, na otwartym polu i w górach, osoba z pistoletem maszynowym zostanie zastrzelona, ​​zanim będzie mogła go użyć.
                    1. eug
                      +1
                      May 20 2021
                      Czy w dżungli jest odległość 500-700 metrów?
                      1. 0
                        May 21 2021
                        Czy nasi piloci latają wyłącznie nad Dungles?
              2. 0
                May 19 2021
                7,62x51 dla "karabinu szturmowego" / karabinów szturmowych / karabinów maszynowych po prostu okazał się zbędny.

                Tylko ze względu na to, że nabój ma potężny ładunek, dający duży zasięg ognia, ale ponieważ kosztem dużego odrzutu i ciężkiej amunicji, a zasięg daleko przekracza ludzkie możliwości, jest zbędny. Zaczęto więc produkować nabój o odpowiednim zasięgu i odrzucie, ale jednocześnie żadna gra typu 4.6 mm nie trafiła do użytku, ponieważ jest naprawdę mało mocy.
            3. 0
              May 19 2021
              Błysk przy strzale i przegrzanie lufy - to takie drobiazgi. No cóż.
          4. +1
            May 19 2021
            Amerykanie mają ze sobą M4. Nie jest zbędny, ponieważ ludzie podążający za spadającym pilotem są zwykle zmotywowani lub zmotywowani i profesjonalni, a zranienie przez nabój pistoletowy ich nie powstrzyma.
        3. +4
          May 19 2021
          Kompaktowość nowej broni jest wymuszona - czasza fotela katapultowego pilota jest ograniczona w swoich trójwymiarowych wymiarach. Przypięcie karabinu maszynowego i karabinu maszynowego do klatki piersiowej pilota jest niewygodne, ponieważ. zakłóca sterowanie samolotem. Oczywiście pilot może tam również wrzucić granatnik, ale będziesz musiał przerobić fotel i cały kokpit samolotu bojowego.
        4. + 10
          May 19 2021
          Fabryki lobbowały, też chcą jeść, więc przepychały się.„Ksyusha” wtedy wszystko jest stare, nie ma sensu robić nowych, jeśli magazyny są zaśmiecone..
        5. +2
          May 19 2021
          Cytat: Dekastary
          AKS-74 nie podobał się? i będzie „bardziej zabójcza”.

          Sugerowałbym nawet prosty AKS-74. Po złożeniu tyłka też nie jest super. Pod względem masy własnej to nieco więcej niż PPK. Nie da się jednak porównać mocy i zasięgu celowania. Najlepszy wróg dobra.
        6. 0
          May 20 2021
          Wymiary, waga, waga i ilość b/c. To nie są siły specjalne, generalnie niewielu pilotów potrafi strzelać przynajmniej znośnie, nie ma do tego specjalnej potrzeby.
      2. 0
        May 19 2021
        Biorąc pod uwagę, że teraz każdy, kto nie jest zbyt leniwy, aby nosić kamizelki kuloodporne, wydałby cp-3
      3. +1
        May 19 2021
        Cóż, trzeba strzelać na strzelnicy, ale tak, lepiej z tego nie korzystać.
      4. 0
        May 19 2021
        Może Das Stinger może je jednocześnie uzbroić?
    2. + 19
      May 19 2021
      Czyli z AKS-74u będzie łatwiej... A może wystarczy doczepić zabawkę? Jest więc sporo kompaktowego oprogramowania.
      1. +4
        May 19 2021
        "Jedną ręką" która? :) Są odpowiednie dla specjalistów, a nie dla pilotów wojskowych. Dla nich lepszy będzie klasyczny schemat (tyłek, uchwyt kierowania ogniem, przedramię) PP.
        1. +2
          May 19 2021
          "Jednoręki" który?

          Nie tylko. W Ministerstwie Spraw Wewnętrznych są różne rzeczy w służbie.
        2. +3
          May 19 2021
          PP-19-01 „Vityaz”, PP-91, OTs-02 (TKB-0217) „Cypress” - seryjny i „dwuręczny” ...
          1. +1
            May 19 2021
            PP-19-01 „Witiaź”, PP-91, OTs-02 (TKB-0217) „Cyprys” - seryjny i „dwuręczny”


            Vityaz to zasadniczo PPK-20. Cypress i Cedar pod 9x18 to oczywiście słabszy nabój.
            1. +1
              May 19 2021
              Cypress i Cedar pod 9x18 to oczywiście słabszy nabój.

              Zamień PP na inny kartridż... POWAŻNY PROBLEM!
              W Czechach spójrz na całą linię oprogramowania po II wojnie światowej. Dla wszystkich opcji!
              1. +1
                May 19 2021
                Zamień PP na inny kartridż... POWAŻNY PROBLEM!
                W Czechach spójrz na całą linię oprogramowania po II wojnie światowej. Dla wszystkich opcji!


                Nie rozumiem czegoś - wtedy na początku nie podobał ci się PP, potem nie podobał ci się kaliber, potem problem tkwi w PPK-20. Czy już zdecydowałeś, czego nie lubisz?
                1. 0
                  May 19 2021
                  Nie podobała mi się waga PP. Nie widzę żadnych przewag nad AKSU. Gdzie mi się nie podobał kaliber? Istnieją bardziej kompaktowe wersje oprogramowania szeregowego.
                  1. +1
                    May 19 2021
                    nie podobała mi się waga oprogramowania. Nie widzę żadnych przewag nad AKSU.


                    Nie widzisz korzyści tylko ze względu na wagę? :) Zalet jest wiele - kolba regulowana na długość, bez względu na to, co tu mówią, a przydatność broni bardzo wpływa na celność strzelania. Krótko złożony. Przy tej samej masie amunicji możesz zabrać znacznie więcej amunicji. Cóż, ergonomia PPK-20 jest lepsza. A ty mówisz, że nie ma żadnych korzyści.

                    Istnieją bardziej kompaktowe wersje oprogramowania szeregowego.

                    Cedr? Cyprys? 9x18 mówi wszystko. Pomimo tego, że Cedr, ze wszystkimi innymi jego zaletami, nie błyszczy ergonomią - tak jak został opracowany w latach 60-70, w istocie tak pozostał.
                    1. 0
                      May 19 2021
                      Zalet jest wiele - kolba o regulowanej długości, bez względu na to, co tu mówią, a przydatność broni znacznie wpływa na celność strzelania. Krótko złożony.

                      Możesz rzucić tyłek na AKS-74u. Początkowo tam (na PP) był tyłek AKS ... Otwórz stronę Kałasznikowa.
                      Ergonomia! Wszystko stanie się normalne.
                      Krótko mówiąc, spasowane? Prawidłowy? Po co? W jednym korpusie o niemal tej samej długości lufy...
                      BC więcej? Zorganizować strzelaninę z piechotą wroga? Zmiażdżony przez ogień...
                      Jeśli wbijesz go w NAZ PP, musisz wybrać bardziej kompaktowo, a nie tę samą wagę i wymiary.
                      1. +3
                        May 20 2021
                        Możesz rzucić tyłek na AKS-74u. Początkowo tam (na PP) był tyłek AKS ... Otwórz stronę Kałasznikowa.


                        Nikt nie zmodyfikuje przestarzałego karabinu maszynowego, gdy będzie taki sam 105. A może chcesz przenieść tę kwestię na barki pilotów? Początkowo (z kolbą z AKS) ten PP nazywał się Vityaz-SN. Z nowym tyłkiem jest już PPK-20.

                        BC więcej? Zorganizować strzelaninę z piechotą wroga? Zmiażdżony przez ogień...
                        Jeśli wbijesz go w NAZ PP, musisz wybrać bardziej kompaktowo, a nie tę samą wagę i wymiary.


                        Czy myślisz, że z Ksenią będzie można zestrzelić piechotę wroga? :) A może np. z PP-2000? :) Znowu, dlaczego wszyscy myślą, że są mądrzejsi od specjalistów od MO? Jak na sprzedaż są wszystkie barany? :) Artykuł mówi również, że w konkursie wzięły udział 4 próbki broni. Myślę, że w tym PP-2000, zwłaszcza, że ​​wcześniej pisali, że chcą go dodać do stylizacji NAZ.
      2. +3
        May 19 2021
        Cytat: VIK1711
        Czyli z AKS-74u będzie łatwiej...

        Czy dodałeś PBS-4? PPK-20 z PBS ...
      3. +1
        May 19 2021
        AM-17 będzie łatwiejszy. Ale problemy z rozmiarami AKSU zostały opisane przez Firebomber w jednym ze swoich postów.
    3. +9
      May 19 2021
      waga z wyposażonym magazynkiem - 3,65 kg

      A znaczenie? Gdy AKSU-74 waży 3,00 kg lub mniej z wyposażonym magazynkiem.
      1. -3
        May 19 2021
        A znaczenie? Gdy AKSU-74 waży 3,00 kg lub mniej z wyposażonym magazynkiem


        Chodzi o to, że strzelanie z PPK będzie dokładniejsze.
        1. 0
          May 19 2021
          Cytat: -Dmitrij-
          A znaczenie? Gdy AKSU-74 waży 3,00 kg lub mniej z wyposażonym magazynkiem


          Chodzi o to, że strzelanie z PPK będzie dokładniejsze.

          Czyli PPK-20 PBS ma zwykły, jakby… mniej „świecił”…
          1. 0
            May 19 2021
            Nie sądzę. AKS74U na 50 metrach również się nie rozmazuje. :)
            1. +1
              May 20 2021
              Co miałeś na myśli?
              Cytat od Petroffa
              Nie sądzę. AKS74U na 50 metrach również się nie rozmazuje. :)

              PBS-4 waży ponad 0,5 kg... A może oferujecie ulotki do otwarcia sklepu z nabojami?Dla pistoletu jedni do karabinu maszynowego są inni, które są jeszcze cięższe... chociaż tutaj wszyscy po prostu poszli szalony na "nadwadze" ..
        2. 0
          May 19 2021
          „Chodzi o to, że strzelanie z PPK będzie dokładniejsze”.

          50 metrów? może
          1. -2
            May 19 2021
            50 metrów? może


            100 metrów jest łatwe. Z umiejętnością i 200 możesz.
            1. +2
              May 19 2021
              „Z 100 metrów jest to łatwe. Z umiejętnościami jest to możliwe na 200”.
              Próbowałeś na kilometr? nabój pistoletowy? a skąd wzięła się umiejętność pilota?
              1. 0
                May 19 2021
                Próbowałeś na kilometr? nabój pistoletowy? a skąd wzięła się umiejętność pilota?

                A ty sam tego spróbuj.

                „Z 100 metrów jest to łatwe. Z umiejętnościami jest to możliwe na 200”.


                A piloci nie potrzebują długich dystansów w samoobronie. Jak pokazuje praktyka, piloci strzelają z dość krótkich odległości.
                1. 0
                  May 20 2021
                  – A ty sam próbujesz.
                  Tak, próbowałem, dlatego mówię
                  1. 0
                    May 20 2021
                    Tak, próbowałem, dlatego mówię

                    Kilometr z nabojem pistoletowym? :) Czy w takim procesie był zdrowy rozsądek?
                    1. -1
                      May 21 2021
                      "Kilometr z nabojem pistoletowym?"
                      nie, tylko 100 metrów
        3. Komentarz został usunięty.
        4. 0
          May 19 2021
          Chodzi o to, że strzelanie z PPK będzie dokładniejsze.
          No cóż, powiedzmy, że to w żaden sposób nie wyjaśnia wyboru PPK-20, dlaczego nie np. PP-19? Lekki, kompaktowy, z pojemnym magazynkiem... Wszystko to jest dziwne.
          1. +1
            May 19 2021
            No cóż, powiedzmy, że to w żaden sposób nie wyjaśnia wyboru PPK-20, dlaczego nie np. PP-19? Lekki, kompaktowy, z pojemnym magazynkiem...


            I dlaczego żubr nigdzie w gwardii rosyjskiej nie służy? :) Bo sklepy ze ślimakami mają sporo chorób wieku dziecięcego. Jeśli to może działać w siłach specjalnych gwardii rosyjskiej, to w wojsku nie ma mowy. Tam potrzebujesz absolutnie niezawodnej broni. Z tego samego powodu RPK-16 z bębnem nie spieszy się z przyjęciem - problem z tamburynami.
            1. -2
              May 19 2021
              Jeśli w siłach specjalnych gwardii rosyjskiej to może jeździć
              Cóż, pilot wcale nie jest piechotą.
              1. -1
                May 19 2021
                Cóż, pilot wcale nie jest piechotą.


                Hmm...
    4. + 20
      May 19 2021
      Czy znowu obcinają budżet? Po co, do diabła, kupować to oprogramowanie, jeśli jest nie mniejsze niż AKS-74U pod względem wielkości i wagi? A siła i zasięg ostrzału są na ogół nieporównywalne! Co więcej, wkład Luger, czyli konieczne jest osobne zakupienie dla nich wkładów 9 * 19. Nie mogę tego nazwać inaczej niż cięciem budżetu!
      1. +5
        May 19 2021
        Cytat: Kot_Kuzya
        Czy znowu obcinają budżet?

        nie ma innych wyjaśnień i argumentów.
      2. + 11
        May 19 2021
        Co więcej, wkład Luger, czyli konieczne jest osobne zakupienie dla nich wkładów 9 * 19. Nie mogę tego nazwać inaczej niż cięciem budżetu!


        Właściwie naboje kalibru 9x19 są produkowane w naszym kraju od dawna. Ten sam PYa (Viking) 9x19 został oddany do użytku. Czym do cholery jest cięcie?
        1. +4
          May 19 2021
          Cytat: -Dmitrij-
          Co więcej, wkład Luger, czyli konieczne jest osobne zakupienie dla nich wkładów 9 * 19. Nie mogę tego nazwać inaczej niż cięciem budżetu!


          Właściwie naboje kalibru 9x19 są produkowane w naszym kraju od dawna. Ten sam PYa (Viking) 9x19 został oddany do użytku. Czym do cholery jest cięcie?

          takie "cięcie" żeby ten "pierd" nie przekraczał AKS74U - czyli w nim dla pilotów? Wniosek-wskaż, że konieczne jest zamówienie.
          1. -1
            May 19 2021
            takie "cięcie" żeby ten "pierd" nie przekraczał AKS74U - czyli w nim dla pilotów? Wniosek-wskaż, że konieczne jest zamówienie.


            Nie lepszy w czym? Ich efektywne zasięgi ognia są w przybliżeniu takie same, ponieważ ze względu na krótką lufę Kseni nie ma sensu strzelać dalej niż 200m. Na całym świecie broń PDW to głównie PP. Pod względem celności i celności strzelania PPK będzie wyraźnie lepszy. Ksenia jest już dawno temu, nawet nie wczoraj, ale przedwczoraj.
            1. +4
              May 19 2021
              Cytat: -Dmitrij-
              Na całym świecie broń PDW to głównie PP.

              Broń US Air Force NAZ.
              Reszta "karabinu survivalowego" GAU-5/A niczym nie różni się od standardowego M4
              1. +1
                May 19 2021
                Broń US Air Force NAZ.


                Tak, a także w rozmiarze. W NAZ jest zapakowany niezmontowany.
                Tutaj na przykład jest to opisane dość krytycznie
                [media=https://army-news.org/2019/06/vintovka-dlya-samooborony-letchikov-ssha/]
                1. 0
                  May 19 2021
                  Cytat: -Dmitrij-
                  Tak, a także w rozmiarze. W NAZ jest zapakowany niezmontowany.
                  Tutaj na przykład jest to opisane dość krytycznie

                  Czym więc są zwarte, obfite i wspaniałe PP, których Amerykanie nie umieszczają w NAZ na swoje ulotki? Już teraz mają do dyspozycji arsenał całego NATO i nie tylko.
                  1. -1
                    May 19 2021
                    Czym więc są zwarte, obfite i wspaniałe PP, których Amerykanie nie umieszczają w NAZ na swoje ulotki? Już teraz mają do dyspozycji arsenał całego NATO i nie tylko.


                    Cóż, do pewnego czasu zwykle latali z nożami i pistoletami. Jednak podobnie jak nasze, bo APS, Ksenia, którymi teraz latają nasi piloci, nie wchodzą w skład NAZ-ów. Zabierają to, co mieści się w kaburze kombinezonu lotniczego lub w kokpicie helikoptera/samolotu.
                    1. 0
                      May 19 2021
                      Cytat: -Dmitrij-
                      Cóż, do pewnego czasu zwykle latali z nożami i pistoletami.
                      Chodzi o teraźniejszość.

                      Cytat: -Dmitrij-
                      Ksenia, z którą obecnie latają nasi piloci, nie wchodzą w skład NAZ-ów. Zabierają to, co mieści się w kaburze kombinezonu lotniczego lub w kokpicie helikoptera/samolotu.
                      W Afganistanie to lotnicy zmienili Steczkina na Ksenię, z doświadczenia iz własnej inicjatywy. tk.s.
                      1. -1
                        May 19 2021
                        Chodzi o teraźniejszość.

                        No więc do naszego przyszło porzucenie Kseni i przejście na PPK-20 w teraźniejszości.

                        W Afganistanie to lotnicy zmienili Steczkina na Ksenię, z doświadczenia iz własnej inicjatywy. tk.s.


                        Przypomnij mi, ile PP było w ZSRR w latach 80.? Nawet nie w wojsku, ale w ogóle? :) Przerzucili się na Ksenię z tego, że nie było z czego wybierać. Gdyby nie Ksenia, latałyby na AKS-74.
                        1. +1
                          May 19 2021
                          Cytat: -Dmitrij-
                          No więc do naszego przyszło porzucenie Kseni i przejście na PPK-20 w teraźniejszości.
                          Doświadczenie bojowe i decyzja z biurka to zupełnie inne rzeczy.

                          Cytat: -Dmitrij-
                          Przypomnij mi, ile PP było w ZSRR w latach 80.? Nawet nie w wojsku, ale w ogóle?

                          Ani jednego, ale ile PP jest we współczesnych USA? Zgadza się, trochę więcej niż dofiga, wiesz o co mi chodzi?

                          Cytat: -Dmitrij-
                          Przeszli na Ksenię z tego, że nie było z czego wybierać. Gdyby nie Ksenia, latałyby na AKS-74.
                          To tylko morze w USA i NATO różnych PP, ale dlaczego wybrano 5,56 na 18 dla pilotów? Jestem mądrzejszy niż biurokraci w mundurach z naszego regionu moskiewskiego albo głupsi, to nie ma znaczenia, ale amerykańscy biurokraci w naszych mundurach zdecydowanie nie są głupsi, podczas gdy ZAWSZE traktowali wyposażenie swoich ulotek przynajmniej z szacunkiem.
                        2. 0
                          May 20 2021
                          Doświadczenie bojowe i decyzja z biurka to zupełnie inne rzeczy.

                          Skąd taka pewność, że to decyzja rządu? Czy trzymałeś świecę? Nasze VKS mają wystarczające doświadczenie bojowe.

                          Ani jednego, ale ile PP jest we współczesnych USA? Zgadza się, trochę więcej niż dofiga, wiesz o co mi chodzi?


                          A co z PP we współczesnych USA, jeśli chodzi o sowieckie ulotki w Afganistanie?

                          To tylko morze w USA i NATO różnych PP, ale dlaczego wybrano 5,56 na 18 dla pilotów?

                          Możesz ich zapytać :) Generalnie w sytuacji, w której znalazł się Roman Filippov, ani Ksenia, ani amerykańska lufa 5.56 nie pomogłyby. Właściwie dlatego myślę, że zdecydowali się przejść na PP - BC do noszenia będzie większy.

                          Jestem mądrzejszy niż biurokraci w mundurach z naszego regionu moskiewskiego albo głupsi, to nie ma znaczenia, ale amerykańscy biurokraci w naszych mundurach zdecydowanie nie są głupsi, podczas gdy ZAWSZE traktowali wyposażenie swoich ulotek przynajmniej z szacunkiem.


                          ZAWSZE? Czy to zważywszy, że w pakowaniu ich NAZ do 18 roku życia były tylko pistolety i noże? :)
                        3. +1
                          May 20 2021
                          Cytat: -Dmitrij-
                          Skąd taka pewność, że to decyzja rządu? Czy trzymałeś świecę? Nasze VKS mają wystarczające doświadczenie bojowe.
                          To samo pytanie, czy trzymałeś świecę?
                          O doświadczeniu bojowym:
                          W tym przypadku, aby wytrzymać do przybycia grupy poszukiwawczej, zabrali do lotu karabin maszynowy (najostrożniejsi piloci przypinali go pasami do ud lub zawieszali pod pachami, aby nie zgubić spadochroniarstwo)


                          Cytat: -Dmitrij-
                          A co z PP we współczesnych USA, jeśli chodzi o sowieckie ulotki w Afganistanie?
                          Nie wygłupiaj się, logika jest oczywista, ale wyjaśnię, że w ZSRR nie było PP, dlatego są automaty, ale w USA jest mnóstwo PP, ale z jakiegoś powodu znowu automaty .


                          Cytat: -Dmitrij-
                          To tylko morze w USA i NATO różnych PP, ale dlaczego wybrano 5,56 na 18 dla pilotów?
                          Pytasz ich :)
                          Niezręczne pytanie, prawda?

                          Cytat: -Dmitrij-
                          Ogólnie w sytuacji, w jakiej znalazł się Roman Filippov, ani Ksenia, ani amerykańska lufa 5.56 nie pomogłyby. Właściwie dlatego myślę, że zdecydowali się przejść na PP - BC do noszenia będzie większy.
                          Oprócz Romana, niech jego pamięć będzie błogosławiona, był jeszcze inny pilot, któremu pomógł karabin maszynowy:
                          Przez ponad godzinę bitwy Sokolovowi udało się zabić kilku mudżahedinów, ale sam otrzymał kilka ran w nogach.
                          ... Osłabiony z utraty krwi Siergiej wystrzelił ostatnią serię z karabinu maszynowego i wyciągając zawleczkę, przygotował się do wysadzenia się granatem wraz ze zbliżającymi się „duchami”. ... ...piloci śmigłowców, na własne ryzyko i ryzyko, przedzierali się przez chmury i ogień Mudżahedinów i byli w stanie ewakuować pilota. W trakcie ładowania Sokolova na pokład bojownicy zauważyli granat ściskany w dłoni z już odbezpieczonym czekiem.
                          Co by się stało z Siergiejem Aleksandrowiczem Sokołowem, gdyby miał tylko APS, myślę, że to zrozumiałe.
                          Ale twoja logika jest dziwna, karabiny maszynowe NIE POMOGŁY, ale PP POMAGAŁY, ale w rzeczywistości był SOA z nabojem pistoletowym, nieco słabszy niż 9 * 19.
                          Nawiasem mówiąc, jeśli chodzi o myślenie urzędników z obwodu moskiewskiego, istnieje fakt zupełnego lekceważenia zarówno doświadczenia afgańskiego, jak i czeczeńskiego.

                          Cytat: -Dmitrij-
                          ZAWSZE? Czy to zważywszy, że w pakowaniu ich NAZ do 18 roku życia były tylko pistolety i noże? :)
                          Zawsze, tylko z karabinami maszynowymi, byli zdziwieni, gdy stało się jasne, że PSS nie zawsze ma czas i może nie dostają do niewoli, ale głupio odcinają im głowy lub palą żywcem.
                        4. +1
                          May 20 2021
                          To samo pytanie, czy trzymałeś świecę?

                          Dlatego założyłem i nie twierdziłem kategorycznie, tak jak ty.

                          O doświadczeniu bojowym:

                          Niemniej jednak zmieniają Ksenię na PP. To prawdopodobnie coś znaczy.

                          Nie wygłupiaj się, logika jest oczywista, ale wyjaśnię, że w ZSRR nie było PP, dlatego są automaty, ale w USA jest mnóstwo PP, ale z jakiegoś powodu znowu automaty .

                          Cóż, ogólnie rzecz biorąc, to nie ja się tu wygłupiam, ale ty - o Afganistanie w latach 80., odpowiadając na stany z lat 2020. XX wieku.
                          Przypomnę raz jeszcze, że w Somalii w 1993 roku piloci Black Hawka mieli PP - ten sam Durant odpalał MP-5.

                          Niezręczne pytanie, prawda?

                          Dlaczego nagle? Czy uważasz, że konieczne jest ślepe kopiowanie Amerykanów? Nasze Siły Powietrzne / Siły Powietrzne i Kosmiczne mają własne doświadczenie bojowe, na jego podstawie najwyraźniej podjęły decyzję o broni w sztauerce NAZ.

                          Oprócz Romana, niech jego pamięć będzie błogosławiona, był jeszcze inny pilot, któremu pomógł karabin maszynowy:


                          Sytuacje mogły być inne. Obszar, liczba napastników, pozycja pilota. Ponownie pojawia się pytanie - z jakiej odległości wystąpiła Ksenia Sokołow?

                          Ale twoja logika jest dziwna, karabiny maszynowe NIE POMOGŁY, ale PP POMAGAŁY, ale w rzeczywistości był SOA z nabojem pistoletowym, nieco słabszy niż 9 * 19.

                          PP BC miałby więcej. Często decyduje liczba rund, a nie moc naboju. Do APS będzie oczywiście mniej.

                          Nawiasem mówiąc, jeśli chodzi o myślenie urzędników z obwodu moskiewskiego, istnieje fakt zupełnego lekceważenia zarówno doświadczenia afgańskiego, jak i czeczeńskiego.

                          Przepraszam, ale powtarzam - trzymałeś świecę?

                          Zawsze, tylko z karabinami maszynowymi, byli zdziwieni, gdy stało się jasne, że PSS nie zawsze ma czas i może nie dostają do niewoli, ale głupio odcinają im głowy lub palą żywcem.


                          No to znaczy okazuje się, że jednak nie zawsze, prawda? :) Bo w 93 roku Durant został schwytany i rozprzestrzenił się dopiero po 25 latach. Tylko nie mów, że Durant został schwytany tylko dlatego, że miał PP – w jego sytuacji żadna lufa by nie pomogła. Chyba że karabin maszynowy może mieć tylko duży BC.
                        5. +1
                          May 20 2021
                          Cytat: -Dmitrij-
                          Niemniej jednak zmieniają Ksenię na PP. To prawdopodobnie coś znaczy.
                          To oznacza błąd.

                          Cytat: -Dmitrij-
                          Cóż, ogólnie rzecz biorąc, to nie ja się tu wygłupiam, ale ty - o Afganistanie w latach 80., odpowiadając na stany z lat 2020. XX wieku.
                          Tak więc twoja wzmianka o Siłach Powietrznych lat 80. i Somalii lat 90. w odniesieniu do nowoczesności jest normą, a porównywanie nieporównywalnych możliwości ZSRR z lat 80. i obecnych Stanów Zjednoczonych z porównywalnymi wynikami jest głupcem, no cóż .


                          Cytat: -Dmitrij-
                          Przypomnę jeszcze raz, że w Somalii, w 1993 roku, piloci Black Hawka mieli PP - ten sam Durant strzelał do MP-5... Bo w 93 roku Durant został schwytany i rozprzestrzenił się dopiero 25 lat później.
                          Nie precyzuj, podajesz przykład nieudanego użycia PP jako przykład potrzeby PP lub jako dowód na obecność tylko scyzoryków w NAZ am do 18 roku życia. Piloci, nie rozumiem. lol lol

                          Cytat: -Dmitrij-
                          Dlaczego nagle? Czy uważasz, że konieczne jest ślepe kopiowanie Amerykanów? Nasze Siły Powietrzne / Siły Powietrzne i Kosmiczne mają własne doświadczenie bojowe, na jego podstawie najwyraźniej podjęły decyzję o broni w sztauerce NAZ.
                          Kopiowanie na ślepo to składane AR-ku do wejścia do NAZ. Przykład Filippowa po prostu genialnie pokazuje, w jaki sposób doświadczenie bojowe jest „brane pod uwagę” w obwodzie moskiewskim (smutna ironia).

                          Cytat: -Dmitrij-
                          Sytuacje mogły być inne. Obszar, liczba napastników, pozycja pilota. Ponownie pojawia się pytanie - z jakiej odległości wystąpiła Ksenia Sokołow?
                          Nie wskazano, którą maszynę miał Sokolov, jednak faktem naukowym jest to, że nawet AKS pozwala prowadzić skuteczny ogień dalej niż jakikolwiek PP 9 * 19. I słowa:Sokolovowi udało się zabić kilku mudżahedinów, ale sam otrzymał kilka ran w nogach.„jakby mówili, że duchy były dalekie od półtora kaleki.

                          Cytat: -Dmitrij-
                          PP BC miałby więcej. Często decyduje liczba rund, a nie moc naboju. Do APS będzie oczywiście mniej.
                          „Would” jest zabawny. Przy wadze 9 * 19 od 8 do 12 gi wadze 5,45 * 39 na 10-11, to „byłoby” po prostu śmieszne w porównaniu z różnicą zasięgu i penetracji.


                          Cytat: -Dmitrij-
                          Nawiasem mówiąc, jeśli chodzi o myślenie urzędników z obwodu moskiewskiego, istnieje fakt zupełnego lekceważenia zarówno doświadczenia afgańskiego, jak i czeczeńskiego.
                          Przepraszam, ale powtarzam - trzymałeś świecę?
                          I powtarzam:
                          Przykład Filippowa po prostu genialnie pokazuje, w jaki sposób doświadczenie bojowe jest „brane pod uwagę” w obwodzie moskiewskim (smutna ironia).

                          Cytat: -Dmitrij-
                          W 93 roku Durant został schwytany i rozprzestrzenił się dopiero po 25 latach. Tylko nie mów, że Durant został schwytany tylko dlatego, że miał PP – w jego sytuacji żadna lufa by nie pomogła. Chyba że karabin maszynowy może mieć tylko duży BC.
                          Trochę głupio jest przytaczać wielogodzinną bitwę dziesiątek wojowników ze wsparciem helikoptera przeciwko setkom czarnych duchów jako przykład wyższości PP nad karabinem maszynowym w NAZ. A co z Durantem, czy jego głowa została odcięta lub spalona?
                          „i można je schwytać nie weź, ale głupio odciąć głowęLub oparzenie żywy."
                        6. 0
                          May 20 2021
                          To oznacza błąd.

                          :) Oczywiście w regionie moskiewskim wszyscy są głupcami, jesteś jedynym w bieli, jesteś mądry ...

                          Tak więc twoja wzmianka o Siłach Powietrznych lat 80. i Somalii lat 90. w odniesieniu do nowoczesności jest normą, a porównywanie nieporównywalnych możliwości ZSRR z lat 80. i obecnych Stanów Zjednoczonych z porównywalnymi wynikami jest głupcem, no cóż .


                          Musiałem powiedzieć słowo o Siłach Powietrznych, ale zacząłeś od Afganistanu i Ksenii, odpowiedziałem ci iz jakiegoś powodu przeciągnąłeś w nowoczesnych stanach z ich wyborem na 5.56.
                          Podałem Somalię jako przykład tego, że piloci amerykańscy nadal używali (używają) PP, w odpowiedzi na wasze maksymy, że w amerykańskim NAZ nie ma i nie ma PP.

                          Kopiowanie na ślepo to składane AR-ku do wejścia do NAZ. Przykład Filippowa po prostu genialnie pokazuje, w jaki sposób doświadczenie bojowe jest „brane pod uwagę” w obwodzie moskiewskim (smutna ironia).


                          Pytanie brzmi, czy znasz bezpośrednio wszystkie przypadki użycia broni przez zestrzelonych pilotów i ich skuteczność? Usystematyzowałeś to doświadczenie? Czy wiesz, jaka broń, kiedy iw jakich okolicznościach została użyta? Skuteczność użycia konkretnej broni? Jeśli nie, to jak możesz w ogóle ocenić, czy doświadczenie bojowe jest brane pod uwagę, czy nie? Jako sofa yksperd, oczywiście, że możesz. Ale jako osoba trzeźwo myśląca, nie.

                          „Would” jest zabawny. Przy wadze 9 * 19 od 8 do 12 gi wadze 5,45 * 39 na 10-11, to „byłoby” po prostu śmieszne w porównaniu z różnicą zasięgu i penetracji.


                          Ok, według BC, w przybliżeniu taka sama waga. Tylko tutaj różnica w zasięgu jest niewielka. Pomimo tego, że zasięg nie ma sensu, jeśli pociski nie trafią w cel, odrzut Kseni jest znacznie większy niż PPK-20, a to bezpośrednio wpływa na celność strzelania.

                          I powtarzam:
                          Przykład Filippowa po prostu genialnie pokazuje, w jaki sposób doświadczenie bojowe jest „brane pod uwagę” w obwodzie moskiewskim (smutna ironia).

                          patrz wyżej.

                          Trochę głupio jest przytaczać wielogodzinną bitwę dziesiątek wojowników ze wsparciem helikoptera przeciwko setkom czarnych duchów jako przykład wyższości PP nad karabinem maszynowym w NAZ. A co z Durantem, czy jego głowa została odcięta lub spalona?
                          „i nie mogą być wzięci do niewoli, ale głupio odciąć im głowy lub spalić ich żywcem”.


                          Oczywiście nie czytasz CO iw JAKIM kontekście piszę. Przykład z Durantem był odpowiedzią na twoje maksymy, że podobno Amerykanie ZAWSZE troszczą się o swoich pilotów i dlatego, jak mówią, zrozumieli, że z pistoletami ich pilotów można schwytać, uzbroili ich w spodenki szturmowe. Podałem przykład, że między 1993 a 2018 rokiem była luka 25 lat.
                        7. 0
                          May 20 2021
                          Cytat: -Dmitrij-
                          Cóż, oczywiście, w regionie moskiewskim wszyscy są głupcami, jesteś jedynym w bieli, jesteś mądry ...
                          No cóż, jestem tym samym głupim kanapą Iksperdem co ty… chociaż w przeciwieństwie do ciebie przynajmniej trzymałem w rękach Ksenię, nie interesując się opinią „znajomych Gwardii Narodowej”. śmiech

                          Cytat: -Dmitrij-
                          Musiałem powiedzieć słowo o Siłach Powietrznych, ale zacząłeś od Afganistanu i Ksenii, odpowiedziałem ci iz jakiegoś powodu przeciągnąłeś w nowoczesnych stanach z ich wyborem na 5.56.
                          Oczywiście o czym mówimy! Jak ten:
                          Cytat: -Dmitrij-
                          Ich efektywne zasięgi ognia są w przybliżeniu takie same, ponieważ ze względu na krótką lufę, którą mają Ksenia, nie ma sensu strzelać dalej niż 200m. Broń PDW na całym świecie tworzą głównie PP.
                          I tak, nie patrząc na twoje słowa, wciągam zarówno AKS, jak i amerykański karabin maszynowy.


                          Cytat: -Dmitrij-
                          W odpowiedzi podałem Somalię jako przykład tego, że piloci amerykańscy nadal używali (używają) PP do Twoich maksym, że w amerykańskim NAZ nie było i nie ma PP.
                          Nie możesz już opanować własnych komentarzy:

                          Cytat: -Dmitrij-
                          ZAWSZE? Oznacza to, że kładąc swoje NAZ do 18 roku życia, były tylko pistolety i noże? :)
                          Ay, gdzie jest PP, pistolety maszynowe?


                          Cytat: -Dmitrij-
                          Pytanie brzmi, czy znasz bezpośrednio wszystkie przypadki użycia broni przez zestrzelonych pilotów i ich skuteczność? Usystematyzowałeś to doświadczenie? Czy wiesz, jaka broń, kiedy iw jakich okolicznościach została użyta? Skuteczność użycia konkretnej broni? Jeśli nie, to jak możesz w ogóle ocenić, czy doświadczenie bojowe jest brane pod uwagę, czy nie? Jako sofa yksperd, oczywiście, że możesz. Ale jako osoba trzeźwo myśląca, nie.
                          Cóż, niewątpliwie zrobiłeś to wszystko, wiodący specjalista z regionu moskiewskiego, który nie zdaje sobie sprawy z wagi nabojów i uważa nabój pistoletowy za bardziej skuteczny niż nabój automatyczny na odległość 200 m. śmiech

                          Cytat: -Dmitrij-
                          Ok, według BC, w przybliżeniu taka sama waga. Tylko tutaj różnica w zasięgu jest niewielka. Pomimo tego, że zasięg nie ma sensu, jeśli pociski nie trafią w cel, odrzut Kseni jest znacznie większy niż PPK-20, a to bezpośrednio wpływa na celność strzelania.
                          Och, bez wątpienia, jak można wątpić w opinię człowieka, który wystrzelił tysiące strzałów z tej broni. Szkoda tylko, że ominęła Cię koncepcja wkładu niskopulsacyjnego.

                          Cytat: -Dmitrij-
                          Oczywiście nie czytasz CO iw JAKIM kontekście piszę.
                          Nie muszę rozumieć twojego bałaganu.

                          Cytat: -Dmitrij-
                          Podałem przykład, że między 1993 a 2018 rokiem była luka 25 lat.
                          I podałem przykład „mądrości” urzędników z obwodu moskiewskiego słowami
                          Cytat: Władimir_2U
                          Przykład Filippowa po prostu genialnie pokazuje, w jaki sposób doświadczenie bojowe jest „brane pod uwagę” w obwodzie moskiewskim (smutna ironia).
                          Aby wyjaśnić, 30 (trzydzieści) lat po Afganistanie Filippov miał pod ręką SOA z trzema sklepami.
                        8. 0
                          May 20 2021
                          No cóż, jestem tym samym głupim kanapą Iksperdem co ty… chociaż w przeciwieństwie do ciebie przynajmniej trzymałem w rękach Ksenię, nie interesując się opinią „znajomych Gwardii Narodowej”. śmiać się

                          Sarkazmu nie ma w kasie - nigdzie, w przeciwieństwie do Ciebie, nie podałam swojej opinii jako jedynej prawdziwej. Trzymanie i używanie 2 różnych rzeczy :) W przeciwieństwie do ciebie Gwardia Narodowa użyła zarówno Vityaza, jak i Ksenii. Zgadzam się, zadania są oczywiście nieco inne, ale z całą pewnością można powiedzieć o zasięgu i celności tych urządzeń.


                          I tak, nie patrząc na twoje słowa, wciągam zarówno AKS, jak i amerykański karabin maszynowy.

                          Zdarzyło się to więcej niż raz.

                          Nie możesz już opanować własnych komentarzy:
                          Ay, gdzie jest PP, pistolety maszynowe?

                          Typowa sztuczka demagogów polega na wyrwaniu cytatu z kontekstu i natychmiastowym rozpoczęciu żucia. Wielokrotnie sarkastycznie podchodzisz do tego, że mówią, że amerykańscy piloci nie używają „kompaktowego i grubego” PP. Mówią, że przeszli na 5.56. Podałem ci przykład Somalii, w odpowiedzi zacząłeś sarkastycznie podchodzić do jakości swoich przeciwników. Teraz znowu próbujesz dokończyć.. by dotrzeć do sedna cytatu wyrwanego z ogólnego kontekstu sporu.

                          Cóż, niewątpliwie zrobiłeś to wszystko, wiodący specjalista z regionu moskiewskiego, który nie zdaje sobie sprawy z wagi nabojów i uważa nabój pistoletowy za bardziej skuteczny niż karabin szturmowy na odległość 200 m. śmiech


                          Nazywasz to konstruktywnym argumentem? :) Znowu cierpisz na demagogię. Ty tutaj kategorycznie nazywasz przejście na PP błędem - nie ja.
                          Gdzie widziałeś to, w co wierzę? że nabój pistoletowy jest skuteczniejszy od naboju automatycznego[nocleg ze śniadaniem]??? Link do studia.
                          Powiedziałem, że ostrzał z PPK-20 na dystansie 100, 200 metrów byłby znacznie celniejszy niż ostrzał z Kseni na tych samych dystansach. To są 2 duże różnice, jeśli tego nie rozumiesz lub nie robisz między nimi równości - twój problem. A jeśli jesteś już po prostu zaangażowany w demagogię, to jest to oznaka drenażu.

                          Och, bez wątpienia, jak można wątpić w opinię człowieka, który wystrzelił tysiące strzałów z tej broni. Szkoda tylko, że ominęła Cię koncepcja wkładu niskopulsacyjnego.

                          Znowu demagogia i sarkazm. Po raz kolejny udowadnia, że ​​w konstruktywnej kłótni nie da się.
                          W porównaniu do innego wkładu, czyli 7.62x39, jest on tylko niskopulsowy. Moment odrzutu naboju pistoletowego będzie nadal mniejszy.

                          I podałem przykład „mądrości” urzędników z obwodu moskiewskiego słowami
                          Aby wyjaśnić, 30 (trzydzieści) lat po Afganistanie Filippov miał pod ręką SOA z trzema sklepami.

                          Ciekawe dlaczego nie tak chwalona przez Ciebie Ksenia, a APS?
                          A kiedy MO postanowił naprawić tę sytuację, nie podoba ci się to ponownie.
                        9. 0
                          May 20 2021
                          Cytat: -Dmitrij-
                          Sarkazmu nie ma w kasie - nigdzie, w przeciwieństwie do Ciebie, nie podałam swojej opinii jako jedynej prawdziwej.

                          Z drugiej strony, decyzja niewymienionych urzędników z obwodu moskiewskiego była wciąż podana, jednocześnie wściekle „sarkastyczna”. puść oczko

                          Cytat: -Dmitrij-
                          Trzymanie i nakładanie to 2 różne rzeczy :)
                          Oj jak, nie mając najmniejszego pojęcia nawet o wadze i przyczepności broni, nie mówiąc już o powrocie, nazywasz mnie Xperdomem, kanapą.
                          Cytat: -Dmitrij-
                          W przeciwieństwie do ciebie, gwardia rosyjska użyła zarówno Witiaża, jak i Kseni.
                          Nie widzę szacunkowych danych dotyczących celności i zasięgu ognia gwardii rosyjskiej, z wyjątkiem twoich bardzo ogólnych słów.

                          Cytat: -Dmitrij-
                          Zdarzyło się to więcej niż raz.
                          Ściśle w odpowiedzi na twoje słowa.

                          Cytat: -Dmitrij-
                          Typowa sztuczka demagoga – wyrwali cytat z kontekstu i od razu zaczęli go żuć, żuć.
                          Używasz go znakomicie. A teraz spróbuj przypisać INNY kontekst temu twojemu zdaniu:
                          Cytat: -Dmitrij-
                          ZAWSZE? Czy to zważywszy, że w pakowaniu ich NAZ do 18 roku życia były tylko pistolety i noże? :)



                          Cytat: -Dmitrij-
                          Podałem Ci przykład z Somalii, w odpowiedzi zacząłeś sarkastycznie o jakości przeciwników. Teraz znowu próbujesz dokończyć.. by dotrzeć do sedna cytatu wyrwanego z ogólnego kontekstu sporu.
                          Twoje kłamstwa są pogrubione. A jeśli chodzi o wyciągnięty kontekst, to nie dla mnie, nie pisałem bzdur o Somalii, analizowałem to.


                          Cytat: -Dmitrij-
                          Nazywasz to konstruktywnym argumentem? :) Znowu cierpisz na demagogię. Ty tutaj kategorycznie nazywasz przejście na PP błędem - nie ja.
                          Tak miło, żądasz jakiejś analizy, nie podając niczego poza ogólnymi słowami ze swojej strony, a kiedy cię w to wkuto, oskarżyli mnie o demagogię.

                          Cytat: -Dmitrij-
                          Skąd widzisz, że uważam, że nabój pistoletowy jest skuteczniejszy od naboju automatycznego?[/b]??? Link do studia.
                          Powiedziałem, że ostrzał z PPK-20 na dystansie 100, 200 metrów byłby znacznie celniejszy niż ostrzał z Kseni na tych samych dystansach.
                          Biorąc pod uwagę, że PP 9*19 będzie celniejszy niż AKS74u na dystansie 200 m, to tak samo, jak rozważenie naboju pistoletowego bardziej skutecznego niż karabin szturmowy na dystansie 200 m. Celność PP 9*19 na dystansie 200 m odległość XNUMX m. przynieś to, nie wstydź się.
                          200 m 20 cm 20 cm 539 j.
                          300 m 30 cm 30 cm 402 J dla AKS-74u

                          Cytat: -Dmitrij-
                          Znowu demagogia i sarkazm. Po raz kolejny udowadnia, że ​​w konstruktywnej kłótni nie da się.
                          Sarkazm? TAk! Demagogia? Nie! A może wystrzeliłeś tysiące pocisków? śmiech

                          Cytat: -Dmitrij-
                          W porównaniu do innego wkładu, czyli 7.62x39, jest on tylko niskopulsowy. Moment odrzutu naboju pistoletowego będzie nadal mniejszy.
                          Jaki jest sens impulsu, skoro już na 100 metrach celność kończy się balistyką? Uparcie ignorujesz fizykę.


                          Cytat: -Dmitrij-
                          Zastanawiam się, dlaczego nie tak [b] reklamowany Ci Ksenia, a APS?
                          Twoje kłamstwa są pogrubione. To pytanie jest szczerze głupie, choćby dlatego, że odpowiedź na nie została już udzielona:
                          Cytat: Władimir_2U
                          Przykład Filippowa po prostu genialnie pokazuje, w jaki sposób doświadczenie bojowe jest „brane pod uwagę” w obwodzie moskiewskim (smutna ironia).
                          Jeśli nie jest to dla ciebie jasne, cóż, tam demagogicznie wyrwałem to z kontekstu lub czegoś innego, to wyjaśnię: APS zamiast Kseni było dlatego, że MO nie obchodziło doświadczenie afgańsko-czeczeńskie.

                          Cytat: -Dmitrij-
                          A kiedy MO postanowił naprawić tę sytuację, nie podoba ci się to ponownie.
                          MON postanowiło to naprawić przez dupę, bo oprócz używanego już AKS-a, który jest oczywiście potężniejszy od PPK-20, jest też Ak-105.
                        10. 0
                          May 20 2021
                          Nie wskazano, którą maszynę miał Sokolov, jednak faktem naukowym jest to, że nawet AKS pozwala prowadzić skuteczny ogień dalej niż jakikolwiek PP 9 * 19. I słowa: „Sokołowowi udało się zabić kilku mudżahedinów, ale sam otrzymał kilka ran w nogach”. jakby mówili, że duchom daleko do półtora kaleki.


                          Według niego było ich dużo, około 60. Ale nigdzie nie znalazłem informacji o tym, jak daleko Sokołow strzelał. Ponownie o położeniu i terenie nie ujawniono. Oto twój fragment:
                          jednak faktem naukowym jest, że nawet AKS pozwala prowadzić skuteczny ogień dalej niż jakikolwiek PP 9*19.


                          nic oprócz twoich spekulacji nie jest poparte.
                        11. 0
                          May 20 2021
                          Trochę głupio jest przytaczać wielogodzinną bitwę dziesiątek wojowników ze wsparciem helikoptera przeciwko setkom czarnych duchów jako przykład wyższości PP nad karabinem maszynowym w NAZ. A co z Durantem, czy jego głowa została odcięta lub spalona?

                          A tak przy okazji było jeszcze 2 z Delty z Durantem, doskonale wyszkolonych i uzbrojonych w kalibry 5.56 i 7.62x51, ale to im nie pomogło – byli przytłoczeni. A Durant, uzbrojony w pistolet maszynowy, przeżył. Co po raz kolejny mówi, że dla zestrzelonego pilota kaliber szturmowy nie jest panaceum.
                        12. +1
                          May 20 2021
                          Cytat: -Dmitrij-
                          A tak przy okazji, było jeszcze 2 z Delty z Durantem, doskonale wyszkolonych i uzbrojonych w kalibry 5.56 i 7.62x51, ale to im nie pomogło – byli przytłoczeni. A Durant, uzbrojony w pistolet maszynowy, przeżył. Co po raz kolejny mówi, że dla zestrzelonego pilota kaliber szturmowy nie jest panaceum.
                          Dlaczego ten idiotyzm? Może Durant przeżył, bo był załamany i nie brał udziału w bitwie? Kontynuując swoją logikę - strącony pilot w ogóle nie potrzebuje broni, wystarczy stać się bezbronnym ciałem. (Kolejna absurdalność już absurdalnego argumentu)
                        13. 0
                          May 20 2021
                          To tylko morze w USA i NATO różnych PP, ale dlaczego wybrano 5,56 na 18 dla pilotów? Jestem mądrzejszy niż biurokraci w mundurach z naszego regionu moskiewskiego albo głupsi, to nie ma znaczenia, ale amerykańscy biurokraci w naszych mundurach zdecydowanie nie są głupsi, podczas gdy ZAWSZE traktowali wyposażenie swoich ulotek przynajmniej z szacunkiem.


                          Nawiasem mówiąc, w 1993 roku w Somalii piloci Black Hawk mieli ten sam PP - MP-5 (MP-5K).
                      2. +2
                        May 19 2021
                        Cytat: Władimir_2U
                        Afgański Stechkin, to lotnicy zmienili się na Ksenia, z doświadczenia i własnej inicjatywy

                        Ale nie ma statystyk, ile „lotników” po zestrzeleniu w przypadku kontaktu ogniowego było w stanie odeprzeć mudżahedinów tą „ksenią”? A potem może nie byłoby różnicy z APS-em, tylko APS jest łatwiejszy do przenoszenia?
                        1. +1
                          May 20 2021
                          Cytat od Gofmana
                          Ale nie ma statystyk, ile „lotników” po zestrzeleniu w przypadku kontaktu ogniowego było w stanie odeprzeć mudżahedinów tą „ksenią”?
                          Tutaj, podobnie jak w meteorologii, nie według statystyk, ale według doznań. śmiech
                          Ale poważnie, to:
                          Przez ponad godzinę bitwy Sokolovowi udało się zabić kilku mudżahedinów, ale sam otrzymał kilka ran w nogach.
                          ... Osłabiony z utraty krwi Siergiej wystrzelił ostatnią serię z karabinu maszynowego i wyciągając zawleczkę, przygotował się do wysadzenia się granatem wraz ze zbliżającymi się „duchami”. ... ...piloci śmigłowców, na własne ryzyko i ryzyko, przedzierali się przez chmury i ogień Mudżahedinów i byli w stanie ewakuować pilota. W trakcie ładowania Sokolova na pokład bojownicy zauważyli granat ściskany w dłoni z już odbezpieczonym czekiem.
                          Co by się stało z Siergiejem Aleksandrowiczem Sokołowem, gdyby miał tylko APS, myślę, że to zrozumiałe.

                          Zamiast tego w 1984 roku piloci helikopterów jako pierwsi w siłach powietrznych otrzymali kombinezony maskujące, co dawało im dodatkową szansę podczas przymusowego lądowania. W tym przypadku, aby wytrzymać do przybycia grupy poszukiwawczej, zabrali do lotu karabin maszynowy (najostrożniejsi piloci przypinali go pasami do ud lub zawieszali pod pachami, aby nie zgubić spadochroniarstwo), a zwykłe pistolety PM zostały wymienione na bardziej niezawodne TT, automatyczne SOA lub przechwycone 20-nabojowe Beretty. Zestaw NAZ został uporządkowany, pozostawiając kilka tabliczek czekolady i butelkę wody z całej racji żywnościowej, wolne miejsce zajmowały „rogi” nabojowe i cztery granaty RGD-5.


                          Pistoletów nie pozostawiono na ziemi, nie, po prostu przeniesiono je do kategorii broni ostatniej szansy, jeśli karabin maszynowy był już kochany lub naboje zostały wystrzelone.

                          Na AKS-74u narzeka się wiele, ale teraz są znacznie bardziej zaawansowane skróty zarówno z celnością, jak i kolbami - kolimatorami, więc PP w NAZ pilotów bojowych to oczywista głupota.
                        2. 0
                          May 20 2021
                          Ale nie ma statystyk, ile „lotników” po zestrzeleniu w przypadku kontaktu ogniowego było w stanie odeprzeć mudżahedinów tą „ksenią”? A potem może nie byłoby różnicy z APS-em, tylko APS jest łatwiejszy do przenoszenia?


                          O czym gadamy. W sytuacji, gdy przynajmniej pluton naciska na 1-2 pilotów, nie ma różnicy, z czego oddać strzał - z Kseni czy z PP.
                        3. 0
                          May 20 2021
                          Cytat: -Dmitrij-

                          O czym gadamy. W sytuacji, gdy przynajmniej pluton naciska na 1-2 pilotów, nie ma różnicy, z czego oddać strzał - z Kseni czy z PP.
                          Ani zasięgu ognia, ani penetracji NIB i przeszkód na PP 9*19 nie można porównać z AKS-74u.
                        4. +1
                          May 20 2021
                          Ani zasięgu ognia, ani penetracji NIB i przeszkód na PP 9*19 nie można porównać z AKS-74u.


                          Zasięg ognia i gęstość ognia są prawie zawsze po stronie atakujących. Co to za 200m. Kseniu, kiedy można mocno ścisnąć pilota ogniem z 300-400m.? A więc wszystkie te zalety, czysto z boku sofy.
                        5. +1
                          May 20 2021
                          Cytat: -Dmitrij-
                          Zasięg ognia i gęstość ognia są prawie zawsze po stronie atakujących. Co to za 200m. Kseniu, kiedy można mocno ścisnąć pilota ogniem z 300-400m.?

                          To niesamowite, że PP 9*19 w zasadzie nie może prowadzić skutecznego ognia poza 200 m, ale w NAZ to dobrze, tak, AKS74u na 500 m daje rozrzut 50 cm, to źle i nie jest dobrze. Logika!

                          Cytat: Władimir_2U
                          Na AKS-74u narzeka się wiele, ale teraz są znacznie bardziej zaawansowane skróty zarówno z celnością, jak i kolbami - kolimatorami, więc PP w NAZ pilotów bojowych to oczywista głupota.
                        6. +1
                          May 20 2021
                          To niesamowite, że PP 9*19 w zasadzie nie może prowadzić skutecznego ognia poza 200 m, ale w NAZ to dobrze, tak, AKS74u na 500 m daje rozrzut 50 cm, to źle i nie jest dobrze. Logika!


                          Czy Ksenia może strzelać skutecznie poza 200m? Teoretycznie tak, praktycznie nie. Nie da się wywołać skutecznego ostrzału, w którym pociski nie trafiają w cel. W czasie II wojny światowej Niemcy dość skutecznie strzelali na odległość do 200m. z jego MP-38/40, z jakiegoś powodu 9x19 im nie przeszkadzało.

                          Na AKS-74u narzeka się wiele, ale teraz są znacznie bardziej zaawansowane skróty zarówno z celnością, jak i kolbami - kolimatorami, więc PP w NAZ pilotów bojowych to oczywista głupota.

                          Co dokładnie? Oprócz AK-105 nic nie przychodzi do głowy.
                        7. 0
                          May 20 2021
                          Cytat: -Dmitrij-
                          W czasie II wojny światowej Niemcy dość skutecznie strzelali na odległość do 200m. z jego MP-38/40, z jakiegoś powodu 9x19 im nie przeszkadzało.

                          To gorsze niż fakt, że Hartmann zestrzelił 300 sowieckich samolotów! To prawda, pierwszy to głupota, a drugi to tylko kłamstwo. Sarkazm wściekle, bo z osobą o twojej wiedzy konstruktywna argumentacja jest bezcelowa.
            2. +1
              May 19 2021
              Żartowałeś? Czy nabój pistoletowy jest dokładniejszy niż nabój do karabinu?
              1. 0
                May 19 2021
                Żartowałeś? Czy nabój pistoletowy jest dokładniejszy niż nabój do karabinu?


                Powiedziałem, że strzelanie z PPK-20 z naboju pistoletowego, nawet seriami, byłoby znacznie celniejsze niż z „przyciętej” Kseni - krótka długość lufy w połączeniu z nabojem wystarczająco silnym na tak krótką lufę nie prowadzić do dokładnego strzelania. Tak, pytasz każdego wojownika gwardii rosyjskiej - co jest lepsze, Ksenia czy Witiaź?
                1. +3
                  May 19 2021
                  Po co mam pytać, sam strzelałem ze wszystkich rodzajów AK i kilku PP. A ponadto wyrósł tu strażnik broni dla lotników. Balistyka pocisku 9 mm i 5.45 nie jest porównywalna. A pocisk 5.45x39 leci dokładniej i dalej. Ponadto lufa pozwala na wystrzelenie 150 nabojów w szybkim tempie bez uszczerbku dla strzelania. Przy jednym ogniu możliwe jest prowadzenie skoncentrowanego ognia do 400 metrów, co jest nieosiągalne dla 9x19. W przypadku ochrony przed żywymi stworzeniami preferowana jest 5.45. Wpływ na truchło wroga przy 5.45 jest również wyższy. W wojsku PP nie ma przewagi nad Ksenią. Tylko dla PBS, ale dla lotnika to nie ma znaczenia, strzela, gdy już go zauważono
                  1. 0
                    May 19 2021
                    A co więcej, strażnik tu dorastał


                    Ponieważ używali obu.

                    Balistyka pocisku 9 mm i 5.45 nie jest porównywalna. A pocisk 5.45x39 leci dokładniej i dalej.

                    Tylko nie od Kseni. Jeśli, jak mówisz, strzelali z Kseni, to powinieneś wiedzieć, że kupa Kseni nie jest ważna przy strzelaniu seriami, znacznie gorzej niż kupa PP.

                    Ponadto lufa pozwala na wystrzelenie 150 nabojów w szybkim tempie bez uszczerbku dla strzelania.

                    Co może go pogorszyć? :)

                    Przy jednym ogniu możliwe jest prowadzenie skoncentrowanego ognia do 400 metrów, co jest nieosiągalne dla 9x19.


                    Dlaczego zestrzelony pilot miałby strzelać z odległości 400 m??? Jest tylko 100, maksymalnie 200 m. Bitwa trwa.

                    W wojsku PP nie ma przewagi nad Ksenią.


                    Armia może nie, ale są piloci broni do samoobrony.
                    1. 0
                      May 19 2021
                      Dokładność Kseni jest co najmniej nie gorsza niż PP. Kto ci powiedział, co jest gorsze. Powalony pilot nie przejmuje się zbytnio, umiejętność trzymania wroga jak najdalej od siebie jest dobra. Masz stronniczy stosunek do AKS74U, uwierz mi, to dobry karabin maszynowy, ma głowę i ramiona ponad wszystko PP.
                      1. +2
                        May 19 2021
                        Cytat z: siergey1978
                        Powalony pilot nie przejmuje się zbytnio, umiejętność trzymania wroga jak najdalej od siebie jest dobra.

                        Tutaj plemię Turkomanów rzuca się na zestrzelonego pilota i przy pomocy AKS74U „trzyma ich jak najdalej od siebie”… nie, opcja nie tańczy: co to jest AKS74U, co nie jest - różnica nie jest na długo... Broń dla strąconego pilota jest wtedy, gdy cię powalili, wczołgali w jakieś zarośla, a tam, gdy czekasz na ratowników, jakaś pasterka lub kobieta, która poszła po wodę i natknęła się ty, cicho trzaskaj, żeby nie pobiegła do wioski po pomoc.
                        1. 0
                          May 19 2021
                          i tam, gdy czekasz na ratowników - jakaś pasterka lub kobieta, która poszła po wodę i natknęła się na ciebie, cicho wali, żeby nie pobiegła do wioski po pomoc.

                          Tak, pilot, jak komandos w kiepskich filmach, ukradkiem ugasi wszystkich. Nikt nie będzie tęsknił za kobietą, która poszła po wodę, a przecież idą po wodę jak najdalej od osady, której nie widać ani nie słychać, a pilot nie domyśli się, że w pobliżu jest wioska i trzeba odejdź, a pasterz również pojawia się znikąd wraz ze stadem . Jego zadaniem nie jest w ogóle nawiązywanie kontaktu, upadł, spadochron złożył lepiej i chował rzeczy, jeśli jest czas, a jeśli nie, to po prostu chwycił to, co było w naz i nogi w ręce, żadnych kontaktów.
                        2. 0
                          May 21 2021
                          Bardzo uczciwe i obiektywne jest wymyślanie okoliczności, w których nie będzie sensu nie tylko AKS74U, ale także MCO z T-14 w nadmiarze. To prawda, że ​​nudny PP też nie będzie miał sensu. Ale nie bierzemy tego pod uwagę w takiej sytuacji, od razu wymyślamy sytuację z nieszczęsną złą pasterzem, którą heroicznie niszczymy z krzaków z PP za pomocą PBS. Epickie zwycięstwo!
                      2. +1
                        May 20 2021
                        Dokładność Kseni jest co najmniej nie gorsza niż PP. Kto ci powiedział, co jest gorsze.

                        Celność nie może być gorsza od PP, po prostu ze względu na to, że przy niemal dokładnie takiej samej konstrukcji nabój PPK-20 ma znacznie mniejszy moment odrzutu, a Ksenia, z krótką lufą i wystarczająco mocnym nabojem, lufa się podniesie znacznie więcej niż sam PPK-20. Więc fizycznie Ksenia nie może mieć dużo lepszego niż PPK-20.

                        Powalony pilot nie przejmuje się zbytnio, umiejętność trzymania wroga jak najdalej od siebie jest dobra.


                        Z Ksenią może utrzymać maksymalnie 200 m., natomiast może być przygnieciony ogniem zarówno z 300, jak i 400 m. A biorąc pod uwagę, że ładunek amunicji jest ograniczony, pilot będzie walczył na 100, maksymalnie 200 m. Biorąc to pod uwagę PPK -20 jest bardziej ergonomiczny i można na nim regularnie zakładać kolimator, bez tańca z tamburynem, wtedy w starciu będzie co najmniej nie gorszy niż Ksenia.
                        1. 0
                          May 20 2021
                          Po raz kolejny kula ma balcoefekt. W kuli pistoletowej jest znacznie gorzej. Pocisk pistoletowy z definicji nie może latać dokładniej niż pocisk karabinowy, a pęd odrzutu nie ma z tym nic wspólnego. Jeśli stawiasz na odrzut, to PP jest najcelniejszą bronią.
                        2. 0
                          May 20 2021
                          Po raz kolejny kula ma balcoefekt. W kuli pistoletowej jest znacznie gorzej. Pocisk pistoletowy z definicji nie może latać dokładniej niż pocisk karabinowy, a pęd odrzutu nie ma z tym nic wspólnego. Jeśli stawiasz na odrzut, to PP jest najcelniejszą bronią.


                          Mylisz ciepło z miękkością. Nikt nie twierdzi, że balistyka 5.45 jest kilka razy lepsza niż pistolet. Nie chodzi o to, ale o to, że na dystansach do 100 m wiązka PPK-20 (tak, każdy inny PP też) będzie znacznie lepsza niż Kseni. Na 200m. na pewno będzie gorzej niż 100, ale możesz strzelać. A pęd odrzutu znacznie wpływa na celność. I będzie więcej BC niż Kseni, aw takich sytuacjach ilość zagra BC.
                          Cokolwiek powiesz, możesz strzelać z PP do 200m. Doświadczenia II wojny światowej pokazują to - MP-40 (jego długość lufy jest dość porównywalna z PPK-20) może z powodzeniem działać na 200m.
                    2. +1
                      May 19 2021
                      A kolejna odległość 200 metrów dla PP to granica i dla wielu jest nieosiągalna. Dla Kseni jest to odległość robocza. W terenie pustynia 200 metrów jest bardzo blisko.
                      1. 0
                        May 20 2021
                        A kolejna odległość 200 metrów dla PP to granica i dla wielu jest nieosiągalna. Dla Kseni jest to odległość robocza. W terenie pustynia 200 metrów jest bardzo blisko.


                        MP-40 ma 200m. to była całkiem spora odległość robocza.
                  2. 0
                    May 19 2021
                    Zgadza się, szkoda, że ​​nie możesz naprawić tego komentarza na samej górze. Z tych powodów zarówno my, jak i Amerykanie latają Ksenia i M4, a nie głupi ludzie wymyślili to.
            3. 0
              May 19 2021
              Na całym świecie broń PDW to głównie PP

              Czy będą przykłady? Amerykanie mają na pewno m4 z pilotami, podejrzewam, że Niemcy mogą dać pilotom najkrótszego g36, reszta po prostu nie mogła dostać się do czegoś bardzo kompaktowego, chociaż Brytyjczycy i Francuzi dają załogom pojazdów opancerzonych swoje zwykłe bullpapy , widziałem zdjęcia. Jeśli ktoś daje te same pistolety czołgowe i pp, to reszta potrzebujących "pdw", w tym piloci, dostają odpowiednią broń, bo naprawdę muszą jej używać często lub rzadko, ale gdy trzeba, to opcja pp jest naprawdę gorszy niż nic.
              1. 0
                May 20 2021
                Czy będą przykłady? Amerykanie mają na pewno m4 z pilotami, podejrzewam, że Niemcy mogą dać pilotom najkrótszego g36, reszta po prostu nie mogła dostać się do czegoś bardzo kompaktowego, chociaż Brytyjczycy i Francuzi dają załogom pojazdów opancerzonych swoje zwykłe bullpapy , widziałem zdjęcia. Jeśli ktoś daje te same pistolety czołgowe i pp, to reszta potrzebujących "pdw", w tym piloci, dostają odpowiednią broń, bo naprawdę muszą jej używać często lub rzadko, ale gdy trzeba, to opcja pp jest naprawdę gorszy niż nic.


                W 1993 roku w Somalii amerykańscy piloci mieli MP-5. Jeśli masz inne informacje - przynieś dowód. Nie potrzebujesz Gau-5 - to dopiero od 2018 roku, a potem w pewnym sensie dla regionów północnych.
          2. +9
            May 19 2021
            Cytat: Dekastary
            takie "cięcie" żeby ten "pierd" nie przekraczał AKS74U - czyli w nim dla pilotów?

            Nie ekspert. Ale słyszałem od znających się na rzeczy ludzi - AK-74U - nie chwalą tego zbytnio. Nabój mocny, lufa krótka, brak celności. Można z niego strzelać, ale żeby trafić - trzeba być zawodowcem.
            Więc pilot nigdy nie będzie zawodowcem w strzelaninie - cóż, to nie jest jego specjalność. A z tego urządzenia (cięższy, nabój słabszy, odrzut mniejszy) skuteczność w niezbyt wprawnych rękach będzie większa.
            Powtarzam, nie jestem specjalistą, przekazuję to, co słyszałem o AK
            1. +2
              May 19 2021
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Cytat: Dekastary
              takie "cięcie" żeby ten "pierd" nie przekraczał AKS74U - czyli w nim dla pilotów?

              Nie ekspert. Ale słyszałem od znających się na rzeczy ludzi - AK-74U - nie chwalą tego zbytnio. Nabój mocny, lufa krótka, brak celności. Można z niego strzelać, ale żeby trafić - trzeba być zawodowcem.
              Więc pilot nigdy nie będzie zawodowcem w strzelaninie - cóż, to nie jest jego specjalność. A z tego urządzenia (cięższy, nabój słabszy, odrzut mniejszy) skuteczność w niezbyt wprawnych rękach będzie większa.
              Powtarzam, nie jestem specjalistą, przekazuję to, co słyszałem o AK

              Andrey, tu przypadkowo wylądowałeś w tajdze... co wolisz, pistolet "pierdnięcie", czy nabój z kalashmata? Wkurzysz niedźwiedzia?
              1. +8
                May 19 2021
                Cytat: Dekastary
                Andrei, tutaj przypadkowo wylądowałeś w tajdze ...

                Pilot nie jest astronautą, nasze przewidywane pola walki powietrznej wcale nie znajdują się nad tajgą. A 9-milimetrowy PP w zupełności wystarczy z niedźwiedzia. Od niego w ogóle, a od premiera czasem można było odstrzelić
                Rzetelnie udokumentowano 26 przypadków użycia pistoletu PM i 2 przypadki użycia pistoletu APS.
                Spośród 26 przypadków z PM w 19 przypadkach strzelanie rozpoczęło się z odległości większej niż 2 metry. W tych 19 przypadkach 10 osób nie odniosło żadnych obrażeń, 4 zmarły, 5 otrzymało różne obrażenia. 10 niedźwiedzi zostało znalezionych martwych.
                Spośród 7, którzy otworzyli ogień z mniej niż 2 metrów, 3 nie zostało rannych, 2 zostało rannych, a 2 zginęło. Zabito i znalazłem 3 niedźwiedzie.
                Zapisane przypadki użycia pistoletu APS - są tylko dwa. W jednym przypadku niedźwiedź został zabity, a osoba nie została ranna. W drugim przypadku ogień został wystrzelony serią z odległości około 5 metrów, a niedźwiedź został zabity na miejscu.
              2. 0
                May 20 2021
                Andrey, tu przypadkowo wylądowałeś w tajdze... co wolisz, pistolet "pierdnięcie", czy nabój z kalashmata? Wkurzysz niedźwiedzia?

                Nawet niedźwiedź został wyrzucony z SOA, a z PPK-20 na pewno nie będzie żadnych specjalnych problemów.
            2. +4
              May 19 2021
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Ale słyszałem od znających się na rzeczy ludzi - AK-74U - nie chwalą tego zbytnio. Nabój mocny, lufa krótka, brak celności.

              Ale to wszystko w porównaniu z pełnowymiarowym AK-74.
              1. +1
                May 19 2021
                Cytat: Władimir_2U
                Ale to wszystko w porównaniu z pełnowymiarowym AK-74.

                Tak, nawet z Vityazem, jeśli go porównasz, będzie tak samo. Stosy Witiaza (aka PPK-20) będą lepsze.
                1. +3
                  May 19 2021
                  Cytat: -Dmitrij-
                  Tak, nawet z Vityazem, jeśli go porównasz, będzie tak samo. Stosy Witiaza (aka PPK-20) będą lepsze.
                  Ale co z PDW? A co z nieprofesjonalnym użytkownikiem broni? Pieprzyć go za dokładność, moc i pojemność magazynu decydują. A roszczenie do Kseni nie wynika z „dokładności”, ale z powodu nadmiernej władzy organów ścigania i tendencji do rykoszetu dla nich.
                  1. 0
                    May 19 2021
                    Ale co z PDW? A co z nieprofesjonalnym użytkownikiem broni? Pieprzyć go za dokładność, moc i pojemność magazynu decydują.

                    Wyjaśniam - przy tym samym treningu strzeleckim grupa na Vityaz / PPK-20 będzie lepsza niż na Kseni. To 100%. Tutaj wkład jest słabszy i mniej rzuca. Pojemność sklepu jest dokładnie taka sama. Pomimo tego, że przy tej samej wadze BC można zabrać więcej nabojów do PPK-20. Kolba PPK-20 pozwala na zmianę długości, co jest również ważne, jeśli nosisz kamizelkę kuloodporną lub tylko grube ubrania. Jeśli chodzi o moc, która byłaby lepsza: trzy 9mm. kule, które wleciały w ciało, czy jedna 5.45 z kolejki? Odpowiedź jest oczywista - jaka do diabła jest moc kuli, jeśli ona, kula, nie trafia po prostu?

                    A roszczenie do Kseni nie wynika z „dokładności”, ale z powodu nadmiernej władzy organów ścigania i tendencji do rykoszetu dla nich.


                    To jedno z roszczeń organów ścigania. Kiedyś chcieli zaakceptować Ksyukha jako zwykłą broń do lądowania, ale z czasem zdali sobie sprawę, że nie nadaje się do tych celów. Myślę, że w MO też nie ma głupców, czy uważasz się za mądrzejszego od wszystkich innych? :)
                    1. +2
                      May 19 2021
                      Cytat: -Dmitrij-
                      Wyjaśniam - przy tym samym treningu strzeleckim grupa na Vityaz / PPK-20 będzie lepsza niż na Kseni. To 100%.
                      Oczywiście, ale z jakiej odległości? Niech nie wierzę około 200 m.
                      Cytat: -Dmitrij-
                      Kolba PPK-20 pozwala na zmianę długości, co jest również ważne, jeśli nosisz kamizelkę kuloodporną lub tylko grube ubrania.
                      Czy tyłek to urządzenie, którego nigdy nie można zmienić? A jednak kamizelka kuloodporna i odzież na 200 m. To już przeszkoda nawet dla BB 9*19, ale dla BB 5,45*39 to dość trudne.
                      Cytat: -Dmitrij-
                      Jeśli chodzi o moc, która byłaby lepsza: trzy 9mm. kule, które wleciały w ciało, czy jedna 5.45 z kolejki?
                      Nie opowiadaj bajek o trzech kulach w korpusie, nie o szybkostrzelności i płaskości PP, nie mów.

                      Cytat: -Dmitrij-
                      Kiedyś chcieli zaakceptować Ksyuha jako zwykłą broń do lądowania, ale z czasem zdali sobie sprawę, że nie nadaje się do tych celów. Myślę, że w MO też nie ma głupców, czy uważasz się za mądrzejszego od wszystkich innych? :)
                      A co przyjęły Siły Powietrzne, jeśli nie sekret, jakiś przesadny PP? A może AK-74 nie są takie głupie? A co do mądrzejszego - głupszego, to taki sobie argument i mądrzy ludzie starają się go nie używać.

                      Na AKS-74u narzeka się wiele, ale teraz są znacznie bardziej zaawansowane skróty zarówno z celnością, jak i kolbami - kolimatorami, więc PP w NAZ pilotów bojowych to oczywista głupota.
                      1. -2
                        May 19 2021
                        Oczywiście, ale z jakiej odległości? Niech nie wierzę około 200 m.

                        100 jest łatwe. A za 200 i od Kseni nie będzie kupy.

                        Czy tyłek to urządzenie, którego nigdy nie można zmienić?


                        Aby zmienić tyłek, konieczne jest przerobienie projektu Kseni - nikt tego nie zrobi. A może proponujesz, aby piloci zrobili to na własny koszt?

                        A jednak kamizelka kuloodporna i odzież na 200 m. To już przeszkoda nawet dla BB 9*19, ale dla BB 5,45*39 to dość trudne.


                        To zależy od tego, jaki pancerz i jaki pocisk BB. 7N31 przebija wojskowe kamizelki kuloodporne klasy 3, które utrzymują 5.45 7N6 i 7.62 PS.

                        A co przyjęły Siły Powietrzne, jeśli nie sekret, jakiś przesadny PP? A może AK-74 nie są takie głupie?


                        A jaka broń PDW powinna być używana przez Siły Powietrzne? Mówimy tutaj o broni do samoobrony. A co z AK-74 itd.?

                        A co do mądrzejszego - głupszego, to taki sobie argument i mądrzy ludzie starają się go nie używać.


                        Mądrzy ludzie również nie doprowadzają swoich pytań do punktu absurdu.
                        1. 0
                          May 19 2021
                          Cytat: -Dmitrij-
                          100 jest łatwe. A za 200 i od Kseni nie będzie kupy.
                          Ile razy na 100 metrach będzie gorzej w zasadzie lub w procentach? Ale przy 200, nie wierzę, wyłącznie ze względu na balistykę, AKS będzie zarówno dokładniejszy, jak i celniejszy.

                          Cytat: -Dmitrij-
                          Aby zmienić tyłek, konieczne jest przerobienie projektu Kseni - nikt tego nie zrobi. A może proponujesz, aby piloci zrobili to na własny koszt?


                          Na AKS-74u narzeka się wiele, ale teraz są znacznie bardziej zaawansowane skróty zarówno z celnością, jak i kolbami - kolimatorami, więc PP w NAZ pilotów bojowych to oczywista głupota.

                          Cytat: -Dmitrij-
                          To zależy od tego, jaki pancerz i jaki kula BB. 7N31 penetruje wojskowe kamizelki kuloodporne klasy 3, które utrzymują 5.45 7N6 i 7.62 PS
                          Na 200 metrów?! Ha ha! I to nie licząc BB 7N10, 7N22 za 5,45.

                          Cytat: -Dmitrij-
                          A jaka broń PDW powinna być używana przez Siły Powietrzne? Mówimy tutaj o broni do samoobrony. A co z AK-74 itd.?
                          Cóż, to ty przeciągałeś Siły Powietrzne, nie ja.

                          Cytat: -Dmitrij-
                          Mądrzy ludzie również nie doprowadzają swoich pytań do punktu absurdu.
                          Argument przeciwnika doprowadzony do absurdu jest normalną metodą w sporze. A przyjęcie i odrzucenie maszyny do służby w Siłach Powietrznych było właśnie twoim argumentem.
                        2. 0
                          May 20 2021
                          Ile razy na 100 metrach będzie gorzej w zasadzie lub w procentach?

                          Będzie zasadniczo gorzej. Czysto z powodu odrzutu - w Kseni nie jest zbyt dobrze kontrolowany ogniem automatycznym.

                          Ale przy 200, nie wierzę, wyłącznie ze względu na balistykę, AKS będzie zarówno dokładniejszy, jak i celniejszy.

                          Mylisz ciepło z miękkością. Balistyka Kseni nie jest zbyt dobra. Tak, płaskość samego pocisku jest znacznie lepsza niż pocisku pistoletowego, ale płaskość lotu nie będzie odgrywać żadnej roli, jeśli celność jest słaba. Jaki jest pożytek ze stałego punktu celowania, jeśli pociski odbiegają od punktu celowania?

                          Na AKS-74u narzeka się wiele, ale teraz są znacznie bardziej zaawansowane skróty zarówno z celnością, jak i kolbami - kolimatorami, więc PP w NAZ pilotów bojowych to oczywista głupota.


                          Co dokładnie? MA-17? Nie został przyjęty. AC / Whirlwind i inne? Jest to specjalna broń, która wykorzystuje niezbyt tanią specjalną amunicję, która znowu nie ma bardzo dobrej balistyki, no cóż, w porównaniu z 5.45. Ponownie waga - przy tej samej wadze BC będzie znacznie mniejszy. Nie znam ani jednego skrótu przyjętego do służby, poza AK-105. Ale podobno również nie spełnia wymagań wojskowych, ponieważ nie zdał. Nie trzeba tu wpisywać o lobby Kałasznikowa - ta 105, że PPK-20 to wszystko to produkty Kałasznikowa :) Gdyby było jakieś lobby, to by wcisnęli 105. Nie ma sensu forsować PPK-20 - i tak to zamówią - ta sama Gwardia Narodowa, a tomy będą nie mniejsze, a może więcej, niż broń do układania NAZ.

                          Na 200 metrów?! Ha ha! I to nie licząc BB 7N10, 7N22 za 5,45.


                          100 jest łatwe. A duże odległości dla zestrzelonych pilotów nie są szczególnie potrzebne. Potrafią bowiem zestrzelić zestrzelonego pilota ogniem ze znacznie większej odległości, niż ta sama Ksenia może sobie pozwolić. Dlatego dla nich rzeczywisty dystans do walki to 100, maksymalnie 200 m. Biorąc pod uwagę ograniczoną amunicję, nikt nie będzie strzelał z dużych odległości.
                          Jeśli chodzi o kulki BB to oczywiście lepiej będzie 5.45, ale to właściwie spór o nic.

                          Argument przeciwnika doprowadzony do absurdu jest normalną metodą w sporze.

                          Nazywa się to demagogią, a nie konstruktywnym argumentem.
                        3. 0
                          May 20 2021
                          Cytat: -Dmitrij-
                          Argument przeciwnika doprowadzony do absurdu jest normalną metodą w sporze.

                          Cytat: -Dmitrij-
                          Nazywa się to demagogią, a nie konstruktywnym argumentem.


                          Demagogika to ignorowanie logiki, a doprowadzenie do absurdu jest jedną z metod logiki.

                          Doprowadzenie do absurdu (łac. reductio ad absurdum), czyli apagogika („redukcja”, inne greckie Εις άτοπον απαγωγή), jest logiką, która dowodzi niespójności opinii w taki sposób, że albo sama w sobie, albo sprzeczność objawia się w wynikających z niej konsekwencjach.

                          Szczególnym przypadkiem doprowadzenia do absurdu jest dowód przez sprzeczność.

                          Metoda redukcji do absurdu jest stosowana w logice matematycznej w postaci wnioskowania

                          Należy odróżnić logiczne, pozbawione emocji uproszczenie wypowiedzi od odbioru propagandy, gdy sofista obala sztucznie wzmocnioną do granic absurdu opinię.



                          Cytat: Władimir_2U
                          Cytat: -Dmitrij-
                          Kiedyś chcieli zaakceptować Ksyuha jako zwykłą broń do lądowania, ale z czasem zdali sobie sprawę, że nie nadaje się do tych celów. Myślę, że w MO też nie ma głupców, czy uważasz się za mądrzejszego od wszystkich innych? :)
                          A co przyjęły Siły Powietrzne, jeśli nie sekret, jakiś przesadny PP? A może AK-74 nie są takie głupie?
                          Twój argument z Siłami Powietrznodesantowymi jest słaby i nielogiczny i został przeze mnie doprowadzony do punktu absurdu, aby pokazać jego słabość, nielogiczność i demagogię.
                        4. 0
                          May 20 2021
                          a doprowadzenie do absurdu jest jedną z metod logiki.


                          Absolutnie każdy argument może zostać doprowadzony do absurdu - nawet jeśli jest co najmniej 100 razy logiczny. Doprowadzasz do absurdu po prostu stosując demagogię. Bo zwracasz uwagę tylko na rzeczy, które nie są istotne dla istoty sporu. Na przykład kilkakrotnie wskazywałeś na bardziej odpowiednie „skrócenie” 5.45 mm. kaliber, ale nie przyniósł żadnego. Chociaż pytałem Cię wprost 2 razy, co Twoim zdaniem „skróty” mogą zastąpić Ksenię.

                          Twój argument z Siłami Powietrznymi jest słaby i nielogiczny


                          W twoim rozumieniu jest to nielogiczne, ale to nie znaczy, że taki był.
                        5. 0
                          May 20 2021
                          Cytat: -Dmitrij-
                          Chociaż pytałem Cię wprost 2 razy, co Twoim zdaniem „skróty” mogą zastąpić Ksenię.


                          (AK105) 824 / 586 mm złożony
                          против
                          PPK-20 (z kolbą złożoną 640), 700 mm


                          Cytat: -Dmitrij-
                          Twój argument z Siłami Powietrznymi jest słaby i nielogiczny
                          W twoim rozumieniu jest to nielogiczne, ale to nie znaczy, że taki był.


                          Bardzo, bardzo słaba demagogia.
            3. -4
              May 19 2021
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Więc pilot nigdy nie będzie profesjonalistą w strzelaninie

              Jest więc też urządzenie do cichego strzelania - bardziej prawdopodobne jest, że jeśli będziesz musiał strzelać, to się "zaświeci".
              1. +1
                May 19 2021
                „Jest więc też urządzenie do cichego strzelania – bardziej prawdopodobne jest, że jeśli będziesz musiał strzelać, „zaświeci się”.
                jeśli przyszło do strzelania, to w jakikolwiek sposób się zapaliło
            4. Nie o to chodzi, PBS potrzebuje osłabionej wkładki. Po co więc AKS-74u, jeśli nadal potrzebujesz specjalnej wkładki?
          3. +1
            May 19 2021
            może ma sens, że mają ten sam wkład?
            albo nie mam racji?
        2. -1
          May 19 2021
          Cytat: -Dmitrij-
          Właściwie naboje kalibru 9x19 są produkowane w naszym kraju od dawna. Ten sam PYa (Viking) 9x19 został oddany do użytku. Czym do cholery jest cięcie?

          Mamy wiele produkowanych nabojów do broni cywilnej, w tym zarówno 308., jak i 223. Może więc broń do tych nabojów powinna zostać przyjęta do wojska? Dla dobrej logistyki wojskowej im mniej kalibrów, tym lepiej. Do pistoletów i PP 9*18, do karabinów maszynowych i hamulców ręcznych 5,45*39, do karabinów i karabinów maszynowych normalnego kalibru 7,62*54, do KKP 12,7 i 14,5. Po co produkować kalibry, które komplikują już obserwowane zamieszanie w armii przez cały czas? Co więcej, PP jako klasa broni wojskowej stała się przestarzała natychmiast po II wojnie światowej, po pojawieniu się broni na naboje pośrednie. AKS-74U jako zamiennik PP jest całkiem odpowiedni ze względu na swoją kompaktowość i niską wagę. Na szczęście nabój jest taki sam jak karabin maszynowy.
          1. +3
            May 19 2021
            Mamy wiele produkowanych nabojów do broni cywilnej, w tym zarówno 308., jak i 223.


            ПЯ - pistolet wojskowy przystosowany do zaopatrywania wojska. Ten sam GSh-18 ma też kaliber 9x19.
            Nie sądzę, aby naboje 7N31 były produkowane do obiegu cywilnego, na przykład :)))

            . AKS-74U jako zamiennik PP jest całkiem odpowiedni ze względu na swoją kompaktowość i niską wagę. Na szczęście nabój jest taki sam jak karabin maszynowy.


            Wszystkie współczesne lokalne konflikty zbrojne wykazały daremność Kseni jako broni samoobrony (PDW).

            Co więcej, PP jako klasa broni wojskowej stała się przestarzała natychmiast po II wojnie światowej, po pojawieniu się broni na naboje pośrednie.


            Google, czym jest PDW – zdziwisz się, że prawie wszystkie próbki to PP do standardowego 9x19, może z wyjątkiem P-90 i MP-7.
            1. +3
              May 19 2021
              Cytat: -Dmitrij-
              ПЯ - pistolet wojskowy przystosowany do zaopatrywania wojska. Ten sam GSh-18 ma też kaliber 9x19.

              Uważam to za zniszczenie, dokonane wyłącznie po to, by obciąć budżet. Stary dobry premier dla wojska wystarczy oczom.
              Cytat: -Dmitrij-
              Wszystkie współczesne lokalne konflikty zbrojne wykazały daremność Kseni jako broni samoobrony (PDW).

              Czy podacie przykłady? Tylko nie opowiadaj tutaj historii o niskiej dokładności skracania. Strzelałem z niej, na 200 metrów całkiem możliwe jest trafienie w klatkę piersiową 4 na 5 strzałów, mimo że sam nadal jestem „snajperem”.
              Cytat: -Dmitrij-
              Google, czym jest PDW – zdziwisz się, że prawie wszystkie próbki to PP do standardowego 9x19, może z wyjątkiem P-90 i MP-7.

              Ponieważ standardową bronią piechoty NATO jest karabinek M4, który jest jednocześnie skróconą wersją karabinu M16. I nie można zrobić składanego kolby na M4, ponieważ sprężyna powrotna M4 wchodzi głęboko w tyłek. Dlatego generałowie NATO nie mieli innego wyboru, jak tylko zaakceptować PP jako PDW.
              1. 0
                May 19 2021
                Uważam to za zniszczenie, dokonane wyłącznie po to, by obciąć budżet. Stary dobry premier dla wojska wystarczy oczom.


                8 rund rundy małej mocy? Na oczy? Dla wojska? Podczas gdy potencjalni przeciwnicy w pistoletach wojskowych mają w sklepach mniej niż 15 sztuk amunicji. Tak, i to ze znacznie mocniejszym wkładem. W armii carskiej też nie chcieli jednorazowo przerzucać się na trzecią linię - uważali to za katastrofę.

                Czy podacie przykłady? Tylko nie opowiadaj tutaj historii o niskiej dokładności skracania. Strzelałem z niej, na 200 metrów całkiem możliwe jest trafienie w klatkę piersiową 4 na 5 strzałów, mimo że sam nadal jestem „snajperem”.


                Zapytaj tych, którzy używali Kseni w warunkach bojowych. Oddawanie pojedynczych strzałów na strzelnicy to jedno, ale podczas działań bojowych jest zupełnie inaczej.

                Ponieważ standardową bronią piechoty NATO jest karabinek M4, który jest jednocześnie skróconą wersją karabinu M16. I nie można zrobić składanego kolby na M4, ponieważ sprężyna powrotna M4 wchodzi głęboko w tyłek. Dlatego generałowie NATO nie mieli innego wyboru, jak tylko zaakceptować PP jako PDW.


                Od dawna mają skrócone wersje M16 / M4, ale armia nie spieszy się z przyjęciem ich do zaopatrzenia. Ponieważ dokładność bardzo cierpi.
                1. 0
                  May 19 2021
                  Cytat: -Dmitrij-
                  8 rund rundy małej mocy? Na oczy? Dla wojska? Podczas gdy potencjalni przeciwnicy w pistoletach wojskowych mają w sklepach mniej niż 15 sztuk amunicji. Tak, i to ze znacznie mocniejszym wkładem. W armii carskiej też nie chcieli jednorazowo przerzucać się na trzecią linię - uważali to za katastrofę.

                  waszat Od razu możesz zobaczyć kanapowego teoretyka, gotowego do walki z wyciągniętym pistoletem śmiech . Powiem ci wielki sekret: nikt w wojsku nie idzie do bitwy z pistoletem, w wojsku jest do tego karabin maszynowy.
                  Cytat: -Dmitrij-
                  Zapytaj tych, którzy używali Kseni w warunkach bojowych. Oddawanie pojedynczych strzałów na strzelnicy to jedno, ale podczas działań bojowych jest zupełnie inaczej.

                  Wydaje się, że w warunkach bojowych pocisk o małej prędkości z tępym łbem jest znacznie skuteczniejszy niż pocisk o dużej prędkości z czubkiem. Ale mężczyźni nie wiedzieli!
                  Cytat: -Dmitrij-
                  Od dawna mają skrócone wersje M16 / M4, ale armia nie spieszy się z przyjęciem ich do zaopatrzenia. Ponieważ dokładność bardzo cierpi.

                  Powtórzę jeszcze raz: nie mają kolby, więc nie ma sensu skracać lufy, aby zmniejszyć całkowitą długość broni. Dlatego nie biorą go do użytku.
                  1. -2
                    May 19 2021
                    Widać od razu kanapowego teoretyka, gotowego do walki z pistoletem nago, śmiejąc się. Powiem ci wielki sekret: nikt w wojsku nie idzie do bitwy z pistoletem, w wojsku jest do tego karabin maszynowy.


                    Od razu widać doświadczonego wojownika. W ilu wojnach brałeś udział? :) Nadal uważam, że tylko w sofach.
                    Powiem wam wielką tajemnicę - w armiach krajów NATO nie będą też walczyć z pistoletami, jednak w pistoletach wojskowych w sklepach jest nie mniej niż 15 sztuk amunicji. To jest wymóg wojska.

                    Wydaje się, że w warunkach bojowych pocisk o małej prędkości z tępym łbem jest znacznie skuteczniejszy niż pocisk o dużej prędkości z czubkiem. Ale mężczyźni nie wiedzieli!


                    Głupi jest w twoim ulubionym PM. Kula 9x19 jest bardziej animowana. I tak, 2-3 "tępe" pociski z kolejki, w ciało przeciwnika, są o wiele skuteczniejsze niż 2-3 szybkie, spiczaste pociski w "mleku".

                    Powtórzę jeszcze raz: nie mają kolby, więc nie ma sensu skracać lufy, aby zmniejszyć całkowitą długość broni. Dlatego nie biorą go do użytku.

                    Oczywiście nie umiesz czytać.
          2. +3
            May 19 2021
            Zgadzam się, że mniej jednostek jest lepszych, ale nie zgadzam się z 9x18. Przestarzałe. 9×21 do wymiany.
            1. +1
              May 19 2021
              Cytat z garri lin
              nie zgadzam się z 9×18. Przestarzałe. 9×21 do wymiany.

              Po co? Aby zastrzelić dezertera lub alarmistę albo zastrzelić się, oficerowi wystarczy 9*18. Zresztą nikt w wojsku nie użyje pistoletu w walce, każdy ma karabin maszynowy, także oficerowie, którzy powinni mieć pistolet.
              1. 0
                May 19 2021
                W armii jest wiele specjalności, w które nie przeszkadza PP ważący 1,5-2 razy mniej niż karabin maszynowy. I pewnie przebija się przez standardową zbroję wroga na 100-200 metrach. Te same załogi czołgów, helikopterów, samolotów, żołnierze dział, blisko tyłu. Tych, dla których karabin maszynowy jest ciężki i zbędny. I trzeba strzelać kilka razy na kwartał. 9×21 świetnie sprawdza się jako amunicja do takiej broni. Ponadto istnieje już odpowiednia broń. Pozostaje wybrać najlepsze i dać żołnierzom.
          3. 0
            May 19 2021
            Cytat: Kot_Kuzya
            Dla dobrej logistyki wojskowej im mniej kalibrów, tym lepiej.

            Cytat: Kot_Kuzya
            Po co produkować kalibry, które komplikują już obserwowane zamieszanie w armii przez cały czas?

            Bo.. już dręczona tą logistyką! Komu chcesz ułatwić życie: żołnierze z pierwszej linii czy żołnierze z tyłu?
            W dobie komputerów problemem logistyki jest jedynie dostarczanie masy na odległość. Wraz ze wzrostem nomenklatury całkowita liczba do przeliczenia nie zmienia się.

            A jeśli udowodnimy „wręcz przeciwnie”, to ze względu na logistykę zostawmy w armii tylko jeden rodzaj broni (np. AK12), bez czołgów, samolotów, walki elektronicznej, ...... i inne śmieci waszat A dodanie kolejnej próbki (pistoletu) skomplikuje logistykę 2 razy?
        3. Komentarz został usunięty.
        4. -1
          May 19 2021
          Przeciął go nie na naboje, ale kupując nowe kałasznikowy od koncernu, aby zastąpić stare kałasznikowy pod wątpliwym pretekstem… Ale pod nabojem pistoletowym. To znaczy zastąpienie szycia mydłem.
          Jeśli potrzebujesz 9x19 PP, to jest lekki i kompaktowy PP-2000. Jeśli potrzebujesz automatu, to jest Whirlwind 9x39 i inne małe.
          Jeśli chcesz, możesz generalnie reinkarnować Geparda i zrobić PP 9x21 lub nawet 9x30. Po to został stworzony. Dla czołgistów i pilotów, na dowolny kaliber, jakiego klient sobie życzy....
          Ale w rzeczywistości po prostu promują kolejne zamówienie dla koncernu.
      3. -3
        May 19 2021
        Nie mogę tego nazwać inaczej niż cięciem budżetu!

        Co więcej, pistolet Lebiediewa, z którego można strzelać tylko dwiema rękami ze względu na odrzut, wszyscy go wkładają. Rozumiem, że trzeba załadować produkcję i projektantów, więc zrobić coś wybitnego jak PPS czy PPSh, a nie te pistolety maszynowe odlane z AK. Nawiasem mówiąc, PPS-43 waży tyle samo, ale jest kilka razy tańszy. Metki cenowe nie są nam przekazywane.
        1. +4
          May 19 2021
          Co więcej, pistolet Lebiediewa, z którego można strzelać tylko dwiema rękami ze względu na odrzut, wszyscy go wkładają.

          Widzę, że spaliłeś dużo amunicji z okrętów podwodnych :) Wydasz taką pewną opinię :))
          1. -2
            May 19 2021
            Strzelali? Pokaż film, w którym strzelają z łodzi podwodnej jedną ręką
            1. +1
              May 19 2021
              Strzelali? Pokaż film, w którym strzelają z łodzi podwodnej jedną ręką


              Tak, można też powiedzieć w pozie strzeleckiej - z wyciągniętą ręką :))) W walce przynajmniej jak można strzelać, byleby była skuteczność.
      4. +5
        May 19 2021
        Cytat: Kot_Kuzya
        Czy znowu obcinają budżet? Kurwa, kup ten PP

        Zgadzam się. Dziwny wybór. Więcej wagi. Śmiertelność jest mniejsza. Istnieje kilka lżejszych i bardziej kompaktowych PP w komorach dla tego wkładu. Pistolet może być również ładowany na ten sam nabój. W celu ujednolicenia amunicji w stosie.
        Jest bardziej stabilny podczas strzelania, ponieważ jest ciężki. Czyli pilot w podobnej sytuacji. Nie walcz, tylko chowaj się i czekaj na ratowników. Chciałby czegoś cichego. MOIM ZDANIEM.
        1. +1
          May 19 2021
          Cytat: Strzelanka górska
          Chciałby czegoś cichego.

          Wał?
          1. +1
            May 19 2021
            SR-3M „Trąba powietrzna”

            ze zdejmowanym tłumikiem
        2. +1
          May 19 2021
          Cytat: Strzelanka górska
          Chciałby coś cichego

          Spójrz na zdjęcie ... Jest tylko to "coś" ...
          1. +2
            May 19 2021
            Cytat z: matvey
            Spójrz na zdjęcie ... Jest tylko to "coś" ...

            Czy wkładka też jest wyjątkowa, „poddźwiękowa”? A na broni też, PBS? Teoretycznie powinno.
            1. 0
              May 19 2021
              Tak, zwykły nabój... Ale dlaczego są na pistolecie?To nie są siły specjalne..Tutaj się skradać przyciągając jak najmniej uwagi...ale co byłoby tańsze..
      5. +3
        May 19 2021
        O! Nabój do niego to NATO ... Więc użyją amunicji potencjalnego wroga, jeśli zajdzie taka potrzeba ... Gdybym był NATO, podniosłbym o tym wycie, jak, patrz, rosyjscy piloci są ponownie- wyposażając swoich pilotów w nasz nabój NATO! Więc wkrótce będą walczyć na naszym terytorium! Wkrótce zaatakują! lol
        1. +1
          May 19 2021
          Nie bierz chleba od Rezuna...)
    5. +4
      May 19 2021
      PP dla pilotów może i jest potrzebny, ale dlaczego? Jest ciężki i nie zwarty.
    6. +7
      May 19 2021
      PP komorowy do Luger 9x19? Krajowe 7.62x25 wydaje się być mocniejsze i bardziej dalekosiężne.
      1. +3
        May 19 2021
        Krajowy 7.62x25 nie był produkowany od 1989 r.
    7. +3
      May 19 2021
      Czy lobby strzeleckie ugryzło budżet? Stary dobry, sprawdzony Kałasznikow będzie zarówno łatwiejszy, jak i bardziej niezawodny! Na początek daj nową broń n-tej jednostce wojskowej i zgodnie z wynikami jej działania „przymocuj” ją, a nie wbijaj we wszystkie szczeliny. ...
      1. 0
        May 19 2021
        Czy lobby strzeleckie ugryzło budżet? Stary dobry, sprawdzony Kałasznikow będzie zarówno łatwiejszy, jak i bardziej niezawodny!

        PPK-20 to koncern Kałasznikowa
    8. + 12
      May 19 2021

      Dlaczego PP-2000 nie pasował, tak naprawdę 2w1...
      Bardziej kompaktowy i kaliber również 9*19
      1. +6
        May 19 2021
        Dlaczego PP-2000 nie pasował, tak naprawdę 2w1...
        Bardziej kompaktowy i kaliber również 9*19

        I te, które nie są problemem Kałasznikowa. To jest broń Tula. Lobby, nic osobistego? śmiech
      2. -1
        May 19 2021
        To ty pokazałeś marzenie załóg pojazdów wojskowych, szkoda, że ​​nabój nie jest wojskiem.
    9. +1
      May 19 2021
      . W sierpniu 2019 r. pojawiła się informacja, że ​​MON rozważa możliwość włączenia pilotów pistoletów maszynowych do NAZ, ale nie chodziło o PPK-20, a o PP-2000.

      Jako broń do samoobrony dla pilota PP-2000 pasowałby znacznie lepiej – jest bardziej kompaktowy i dużo lżejszy (ale nie mogę nic powiedzieć o niezawodności, a to też jest ważny czynnik).
      W rzeczywistości PP-2000 jest bronią o wymiarach i wadze pistoletu Stechkin. Do tego należało dodać kompaktowy pistolet pod 9*19 - i otrzymalibyśmy zestaw do samoobrony na pojedynczy nabój, co jest bardzo przydatne w przypadku awarii jednej z broni.
      Pilot na obcym terytorium powinien w miarę możliwości unikać kontaktu z wrogiem, gdyż ten ostatni zwykle będzie miał przewagę. A umiejętność biegania i ukrywania się jest dla niego jeszcze ważniejsza niż umiejętność celnego strzelania (choć oczywiście jest to również bardzo przydatna umiejętność).
      Przede wszystkim potrzebuje broni, aby stłumić przypadek przymusowego kontaktu wroga z ogniem, oderwać się od niego. Do tego celu doskonale nadaje się PP-2000.
      1. +1
        May 19 2021
        Cytat od Aviora
        Pilot na obcym terytorium powinien jak najbardziej unikać kontaktu z wrogiem.

        Czyli na PPK-20 PBS.. Jeśli dokładnie to co na zdjęciu będzie pasowało pilotom.
        1. +1
          May 19 2021
          Jaki jest sens PBS?
          Dopóki wróg cię nie widzi, nie musisz strzelać, ale odejść i ukryć się
          A jak zobaczy to pbs nie pomoże
          Ale bieganie z PPK-20, a nawet z PBS, będzie naprawdę trudniejsze
          1. 0
            May 19 2021
            Cytat od Aviora
            A jak zobaczy to pbs nie pomoże

            Pamiętam, że Rutskoi powiedział mi, że cicha lufa naprawdę pomogłaby się ześlizgnąć, gdy zostanie zestrzelony ...
            Cytat od Aviora
            ppk-20, a nawet z pbs

            PBS PPK-20 jest zwykłym zabłąkanym i zawiera dźwięczną wagę ..
            1. +2
              May 19 2021
              Pomogłoby to tylko w przypadku przypadkowego zbiegu czynników
              W takich przypadkach trzeba mieć przy sobie arsenał – co jeśli tak się stanie?

              A w większości przypadków będziesz musiał biegać z niewygodną ciężką i dużą bronią
              1. -2
                May 19 2021
                Cytat od Aviora
                Pomogłoby to tylko w przypadku przypadkowego zbiegu czynników

                No tak, kiedy „przemykasz się za plecami” Lepiej jeszcze raz głośniej strzelać.. patrzysz na tego jednego lub dwóch, których musisz zapełnić, jeśli nie możesz się obejść, kto przyjdzie na ratunek . ...
                1. -1
                  May 19 2021
                  Cytat z: matvey
                  Cytat od Aviora
                  Pomogłoby to tylko w przypadku przypadkowego zbiegu czynników

                  No tak, kiedy „przemykasz się za plecami” Lepiej jeszcze raz głośniej strzelać.. patrzysz na tego jednego lub dwóch, których musisz zapełnić, jeśli nie możesz się obejść, kto przyjdzie na ratunek . ...

                  Tak, za liniami wroga ..... 8-)))))
                  1. -2
                    May 19 2021
                    Cytat z cympak
                    Tak, za liniami wroga ..... 8-)))))

                    Co chciałeś powiedzieć, a co, jeśli nie dotarłeś do siebie, a potem do zdrajcy?
                    1. 0
                      May 19 2021
                      Jeśli musisz "zajść za plecy", to terytorium to jest kontrolowane przez wroga. „Strzelaj głośniej” oznacza podanie swojej lokalizacji. Po tym nie powinieneś czekać na pomoc, ale na wrogą grupę przechwytującą.
                      1. -1
                        May 19 2021
                        Cytat z cympak
                        Jeśli musisz "zajść za plecy", to terytorium to jest kontrolowane przez wroga. „Strzelaj głośniej” oznacza podanie swojej lokalizacji. Po tym nie powinieneś czekać na pomoc, ale na wrogą grupę przechwytującą.

                        A kiedy dokonano tego odkrycia?
                        Jeśli zwrócisz uwagę na omawiany tutaj artykuł, no lub jak to jest omawiane., to na samym początku jest zdjęcie.. Jeśli przyjrzysz się mu uważnie, zobaczysz wiele rzeczy..
                2. +2
                  May 19 2021
                  Lepiej w ogóle nie strzelać, dopóki nie zostaniesz odkryty, pisałem o tym
                  A martwe ciało nadal będzie się znajdować
                  1. 0
                    May 19 2021
                    Cytat od Aviora
                    Lepiej w ogóle nie strzelać, dopóki nie zostaniesz odkryty.

                    Czasami, żeby nie zostać odkrytym, po prostu trzeba strzelać… Co więcej, jeszcze tego nie znaleźli, no cóż, lub tak szybko, jak to odkryli, dopóki nie stał się szeroką własnością.
                    A jeśli chodzi o „najlepsze”, to lepiej w ogóle nie walczyć.
        2. -1
          May 19 2021
          Ale czy PBS nie jest zainstalowany na innym oprogramowaniu? Google, aby Ci pomóc!
          1. -1
            May 19 2021
            Cytat: VIK1711
            Ale czy PBS nie jest zainstalowany na innym oprogramowaniu? Google, aby Ci pomóc!

            PBS jest też umieszczony na karabinie maszynowym.. i na "ksenia"...
            https://topwar.ru/183104-pistolet-pulemet-ppk-20-vojdet-v-nosimyj-avarijnyj-zapas-rossijskih-letchikov.html#comment-id-11489944
          2. -2
            May 19 2021
            Jest to dodatkowa waga, która będzie potrzebna w jednym przypadku na tysiąc.
            Nie mówiąc już o tym, że są to niepotwierdzone słowa samego Rutskoya
            1. -1
              May 19 2021
              Cytat od Aviora
              Nie mówiąc już o tym, że są to niepotwierdzone słowa samego Rutskoya

              Cóż, tak, w ZSRR wszyscy kłamali ... Ale KGB im wierzyło ...
              1. -1
                May 19 2021
                Nigdy nie czytałem o tym, co napisałeś, dlatego poprosiłem o link lub cytat - o czym dyskutowaliśmy.
                W końcu Rutskoi może się mylić.
                Znowu, jaka konkretna broń?
                1. 0
                  May 19 2021
                  Cytat od Aviora
                  Nigdy nie czytałem o tym, co napisałeś, dlatego poprosiłem o link lub cytat - o czym dyskutowaliśmy.
                  W końcu Rutskoi może się mylić.
                  Znowu, jaka konkretna broń?

                  To z pamięci jego wywiadu, zanim wydarzyły się znane wydarzenia z lat 90., po których nie był już pokazywany i na ogół zaczął znikać z „telewizji”.
        3. 0
          May 19 2021
          PP-2000 jest również dostarczany z PBS.
          1. 0
            May 20 2021
            Cytat od Petroffa
            PP-2000 jest również dostarczany z PBS.

            A to doda mu więcej wagi ... I co charakterystyczne, nikt nie porównuje kosztów ...
            1. W końcu sam pilot jest za drogi, koszt broni osobistej w tym przypadku to zaledwie grosze.
              1. 0
                May 23 2021
                Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                W końcu sam pilot jest za drogi, koszt broni osobistej w tym przypadku to zaledwie grosze.

                Mamy już normalnego operatora frezarki i może i kosztuje mniej niż pilot, ale trudniej znaleźć..
    10. -2
      May 19 2021
      Cytat: Dekastary

      Andrey, tu przypadkowo wylądowałeś w tajdze... co wolisz, pistolet "pierdnięcie", czy nabój z kalashmata? Wkurzysz niedźwiedzia?

      A z AKS-74u (który, jeśli łaska, ma wymiary 5.45x39), w tym konkretnym przykładzie tylko rozgniewasz niedźwiedzia.
      Wiesz, zwierzęta nie są ludźmi - nie sumują się od pierwszego uderzenia. Często też od drugiego lub trzeciego, zwłaszcza w tak śmiesznych kalibrach.
      1. -4
        May 19 2021
        Aby odstraszyć zwierzęta, odpowiednie są potężne petardy, światło i hałas.
      2. +1
        May 19 2021
        Strzelanie seriami czasami zwiększa efekt. 5.45 ma większą penetrację.
        1. 0
          May 19 2021
          To ma. Tylko jeśli niedźwiedź złapie cię w pobliżu, będzie miał czas, by cię najpierw zastraszyć, a potem umrze.
          A jeśli jest odległość, lepiej najpierw spróbować odstraszyć bestię strzałami lub hałasem błysku, a jeśli to nie zadziała, strzelaj.
      3. +2
        May 19 2021
        Cytat: g16.ru
        A z AKS-74u (który, jeśli łaska, ma wymiary 5.45x39), w tym konkretnym przykładzie tylko rozgniewasz niedźwiedzia.
        Wiesz, zwierzęta nie są ludźmi - nie sumują się od pierwszego uderzenia. Często też od drugiego lub trzeciego, zwłaszcza w tak śmiesznych kalibrach.

        Ależ oczywiście! Pocisk o energii 500 J przeciwko niedźwiedziowi będzie znacznie skuteczniejszy niż pocisk o energii 950 J.
        1. 0
          May 19 2021
          Masz lęk przed niedźwiedziami, gdziekolwiek skaczesz - wszędzie są niedźwiedzie, no nie słonie i nosorożce.
    11. +2
      May 19 2021
      mamy * Gyurza * i * Heather *! Dlaczego te nie pasowały? wkładka jednak 9*21, nie do końca standardowa, jest *Whirlwind* i 9A-91,
      1. 0
        May 19 2021
        nadmiar naboju, nieodpowiedni dla pilota
        1. -1
          May 20 2021
          Dlaczego jest zbędny? Czy możesz sobie wyobrazić, do kogo będzie musiał strzelać? Od osób aktywnie korzystających z 5.45x39 i 7.62x39… Czy nabój pistoletowy bardzo mu pomoże? Z odległości 200-300m, jeśli przeciwnik z 500m bez wysiłku i bez zamieszania postawi pilota jak na strzelnicy.... A teraz jest szansa na złapanie pocisku zwrotnego.... AKS74U nie jest celny, ale nabój 5.45x39 marzy o kulach dalej niż 9x19. Szalony, ale wciąż zabójczy.
          1. +1
            May 20 2021
            nie rób pilota sił specjalnych z pilota, lepiej, aby pilot schował się na 500 metrów i nie goog
    12. +2
      May 19 2021
      Miałem okazję strzelać z Saiga 9 (cywilny odpowiednik PPK). Powiem, że mi się podobało, zwrot mały, celność dużo lepsza niż w AKS74U
    13. -4
      May 19 2021
      Wymieniony i słusznie. Czas pozbyć się wszystkich śmieci.
    14. 0
      May 19 2021
      Dlaczego ten PP nie jest produkowany w komorach do 9x21? Jest z tyłkiem, ciężki ......
      1. 0
        May 20 2021
        Albo grzmot 9x30 z Cheetah.
    15. +7
      May 19 2021
      Ksyusha jest oczywiście mało przydatna do samoobrony zestrzelonego pilota. Czy ci się to podoba, czy nie, wyrzucanie, szczególnie przy dużych prędkościach, nie idzie na marne, a to nie uwzględnia prawdopodobieństwa zranienia pilota. Strzelać jedną ręką (przepraszam, Ksyusha nie będzie łatwo zniekształcić migawkę) z niej może tylko bardzo, bardzo wyszkolony strzelec, co z oczywistych powodów jest trudne, jeśli nie niemożliwe, dla pilota. Tutaj wydaje mi się, że przejście na PP jest uzasadnione, ale nie rozumiem, dlaczego „klonować Kalash”, a nie PP-2000. Ten ostatni jest bardziej przystosowany do strzelania jedną ręką i, co słusznie, jego konstrukcja jest przystosowana do strzelania w grubych rękawicach itp., czyli w hipotetycznym kombinezonie kompensującym wysokość.
      1. -1
        May 19 2021
        Zgadzam się całkowicie. AKS-74U to nieudana konstrukcja, a raczej konwersja z AK-74 na PDW.
    16. +1
      May 19 2021
      Więc, am 17 czy cokolwiek, chciałeś?
    17. +2
      May 19 2021
      Cytat: Lider Czerwonoskórych
      Myślę, że piloci będą lepiej mówić o tej roszadzie.

      Na początku 2021 r. miały miejsce eksperymenty wojskowo-techniczne, w których wzięło udział kilkadziesiąt załóg myśliwców i bombowców. Piloci przeszli zamkniętą ankietę, według której PPK-20 i PLC otrzymały najwyższą ocenę.
      (с) https://news.ru
      1. -1
        May 19 2021
        Nie wiadomo, czy PP-2000 brał w nich udział.
        Zgodnie z linkiem, anonimowe źródło podało, że rzekomo zaangażowanych było 4 producentów
      2. 0
        May 19 2021
        „Pilotowie minęli zamknięte głosowanie"
        Cóż, to znaczy czysto słowami?
        1. -1
          May 19 2021
          Co więcej, nie wiadomo, o co dokładnie pytano i jakie eksperymenty były
      3. +1
        May 19 2021
        Piloci przeszli zamkniętą ankietę, według której PPK-20 i PLC otrzymały najwyższą ocenę.

        dlatego jest zamknięty!
        każdy wynik można zapisać
    18. 0
      May 19 2021
      Cytat: -Dmitrij-
      Widzę, że spaliłeś dużo amunicji z okrętów podwodnych :) Wydasz taką pewną opinię :))

      Zanim postawisz minus, znajdź film ze strzelaniem z pistoletu Lebiediewa jedną ręką. Odrzut jest bardzo silny, myślisz, że po prostu armia nie spieszy się z ich uzbrojeniem. czekam na wideo
      1. +2
        May 19 2021
        Zanim postawisz minus, znajdź film ze strzelaniem z pistoletu Lebiediewa jedną ręką. Odrzut jest bardzo silny, myślisz, że po prostu armia nie spieszy się z ich uzbrojeniem. czekam na wideo


        Wszystkie CS mają bardzo silny odrzut. Pistolet i tak drga, to po pierwsze. Po drugie, siła odrzutu w dużej mierze zależy od naboju, a nie od konstrukcji. Po trzecie, strzelają obiema rękami i glockiem itd. pistolety. Bo strzelanie jedną ręką to strzelanie do gliny, a nie strzelanie praktyczne. Na początek znajdziesz dla mnie film, w którym praktykujący strzelają jedną ręką.
        1. 0
          May 19 2021
          Na początek znajdziesz dla mnie film, w którym praktykujący strzelają jedną ręką.

          Oglądaj szybkie strzelanie AIMED z PM https://www.youtube.com/watch?v=r-3YHStfAas
          To ekspert ekspertów. Takie strzelanie z dużą prędkością jest możliwe z PM, ale z łodzi podwodnej wyrzuca za dużo i powrót na linię celowania zajmuje trochę czasu. Dwiema rękami strzela tylko na 100 metrów… i uderza.
          1. -1
            May 19 2021
            Zapewnili mnie tutaj - wojskowy teren i tak dalej... Próbowaliście porównać energię nabojów?Jest różnica dwa razy... Chociaż to naprawdę ważne?
            1. -2
              May 19 2021
              Zapewnili mnie tutaj - wojskowy teren i tak dalej... Próbowaliście porównać energię nabojów?Jest różnica dwa razy... Chociaż to naprawdę ważne?

              I dlaczego broń potrzebuje dodatkowej mocy, skoro w pobliżu znajduje się karabin maszynowy? Co dla pilota, co dla dowódcy jednostki, zwłaszcza w walce, dowódca, aby się nie zdemaskować, musi być uzbrojony w to samo co jego podwładni. Wystarczy pistolet Makarowa, trzeba tylko ulepszyć naboje.
              1. +1
                May 19 2021
                Cytat z Konnicka
                I dlaczego nadmiar mocy do pistoletu?

                Przeżyła kaseta 9X19 zbędna ..
                Cytat z Konnicka
                zwłaszcza w walce, aby nie zdemaskować dowódcy, musi on być uzbrojony w to samo co jego podwładni

                Ilu znajomych i przyjaciół przeszło przez Afganistan, wszyscy biegali z karabinami maszynowymi i nie obchodziło ich, jaki pistolet ważą mniej, a mimo to strzelaliby do siebie tylko, gdyby czegoś potrzebowali.
                Cytat z Konnicka
                Wystarczy pistolet Makarowa, trzeba tylko ulepszyć naboje

                Makarowski dla PP? A może proponujesz zabrać ze sobą arsenał nabojów dla pilota?
                1. Wielokrotnie słyszałem od znajomych, że woleli karabin maszynowy od pistoletu, przeważnie byli to młodsi oficerowie. Mogli sami wybrać. Ale fakt, że dla załóg wozów bojowych porzucili Steczkina i przekazali AKS-74u decyzję, jest co najmniej kontrowersyjny. Albo ze strachu przed wręczeniem pistoletów szeregowym, albo dla zachowania statusu, żeby nie wyglądali na oficerów. Sytuacja, w której kierowca lub strzelec-operator wysiadł z samochodu i wszedł do walki z bronią osobistą, jest już nienormalna, aw tej nienormalnej sytuacji z karabinem maszynowym nie można się wydostać. A jak to jest, gdy granatnik, sygnalista, strzelec maszynowy, moździerz i strzelec artyleryjski ciągną karabin maszynowy zamiast pistoletu?
                  Oczywiście nie dotyczy to tematu artykułu, ale nie rozumiem całkowitego odrzucenia pistoletów.
          2. +1
            May 19 2021
            Cytat z Konnicka
            Na początek znajdziesz dla mnie film, w którym praktykujący strzelają jedną ręką.

            Oglądaj szybkie strzelanie AIMED z PM https://www.youtube.com/watch?v=r-3YHStfAas
            To ekspert ekspertów. Takie strzelanie z dużą prędkością jest możliwe z PM, ale z łodzi podwodnej wyrzuca za dużo i powrót na linię celowania zajmuje trochę czasu. Dwiema rękami strzela tylko na 100 metrów… i uderza.


            Czy oglądałeś swój własny film? :))) Przez cały film strzela dwiema rękami :)
        2. 0
          May 19 2021
          Na Nowy Rok dzieci kupiły nam certyfikat do strzelnicy.
          Strzelali m.in. z Glocka, Zigsauera i niemieckiego policjanta Waltera
          Wkład jest taki sam.
          Wypłata jest inna. Zigzauer okazał się bardzo miękki, ale glock ma dość mocny odrzut. Ale ze wszystkimi trzema możesz bezpiecznie strzelać jedną ręką, w tym przy szybkim fotografowaniu
        3. +2
          May 19 2021
          Cytat: -Dmitrij-
          Po trzecie, strzelają obiema rękami i glockiem itp. pistolety. Bo strzelanie jedną ręką to strzelanie do gliny, a nie strzelanie praktyczne. Na początek znajdziesz mi film, w którym praktykujący strzelają jedną ręką


          w przypadku mechanicznego uszkodzenia jednej ręki strzelec zmuszony jest strzelać z jednej ręki
          Jestem za PP-2000 z tłumikiem i optyką, wygodniej będzie biegać i chować się, zakres mocy jest akceptowalny
          1. +1
            May 20 2021
            w przypadku mechanicznego uszkodzenia jednej ręki strzelec zmuszony jest strzelać z jednej ręki
            Jestem za PP-2000 z tłumikiem i optyką, wygodniej będzie biegać i chować się, zakres mocy jest akceptowalny


            Jeśli jedna ręka zostanie zraniona, to strzelanie nawet z PP-2000 nie będzie skuteczne. Tak, można z niego strzelać jedną ręką, ale jest skuteczne tylko w krótkim. PPK-20 PBS również ma tam kolimator.
    19. 0
      May 19 2021
      Przedszkole. Przybyliśmy. Już jako dziecko pamiętam, że w dzisiejszych czasach wszyscy musieli strzelać z miotaczy laserowych
    20. +1
      May 19 2021
      Cytat z: matvey
      Pamiętam, że Rutskoi powiedział mi, że cicha lufa naprawdę pomogłaby się ześlizgnąć, gdy zostanie zestrzelony ...

      Rutskoi jest nadal marzycielem, Gromow zaprzeczył wszystkim tym opowieściom, mówiąc, że Rutskoi został dwukrotnie wykupiony z niewoli.
      1. +1
        May 19 2021
        Cytat z Konnicka
        , mówiąc, że Rutskoy został dwukrotnie wykupiony z niewoli.

        A co to za sekret teraz?A może chcesz, żeby specjalnie się wyrzucił i zrezygnował z biegania?
        1. -3
          May 19 2021
          I dlaczego potrzebował cichej broni na okup? Czy możesz podać link do miejsca, w którym to mówi? Albo cytat?
          1. 0
            May 19 2021
            Cytat od Aviora
            I dlaczego potrzebował cichej broni na okup?

            A po co ci broń przy kupnie okupu?Ciekawe po co?
          2. 0
            May 19 2021
            I dlaczego potrzebował cichej broni na okup? Czy możesz podać link do miejsca, w którym to mówi? Albo cytat?


            Proszę, jeśli nie masz czasu https://lenta.ru/news/2018/06/02/rutzkoy/
            1. 0
              May 19 2021
              Był wywiad z Rutskoyem, w którym powiedział, jak się wydostał ... Ale bardzo dawno temu ... w latach 90. ...
            2. -2
              May 19 2021
              Przepraszam, nie znalazłem tego pod linkiem o cichej broni.
              Czy mogę otrzymać wycenę?
              1. 0
                May 19 2021
                Czy nie byłoby ci trudno przytoczyć cytat z dyskusji, w której mówiono, że podczas okupu w ogóle użyto broni?W przeciwnym razie tak uparcie domagasz się potwierdzenia tego…
                1. -1
                  May 19 2021
                  Proszę o ogólne potwierdzenie twierdzenia, że ​​Rutskoi potrzebował cichej broni. Nie musisz się bawić.
                  1. +1
                    May 19 2021
                    Cytat od Aviora
                    Nie trzeba się bawić.

                    A ty, w rzeczywistości, kto grał przed tobą?
                    1. -1
                      May 19 2021
                      To jest czyste. Liczył się odpływ.
                      hi
                      1. 0
                        May 20 2021
                        Cytat od Aviora
                        Liczono odpływ.

                        Tak, możesz nawet powiesić sobie rozkaz „Za zwycięstwo w sporze, którego nie było”.
                        Moim zdaniem piloci za ich bardziej tajną ewakuację dla większej tajemnicy, skoro dopiero wychodzą i walka naziemna to nie ich „zawód”, ale to, dokąd zaprowadziła was wyobraźnia, to wasz problem.
    21. -2
      May 19 2021
      Cytat z: matvey
      A co to za sekret teraz?A może chcesz, żeby specjalnie się wyrzucił i zrezygnował z biegania?
      O jego cichym strzelaniu, gdyby strzelił, to by tam został. Tak, został zestrzelony, ale nie wykazał się bohaterstwem, w przeciwieństwie do Romana Filipowa.
      1. 0
        May 19 2021
        Cytat z Konnicka
        O jego cichym strzelaniu, jeśli strzeli z powrotem

        I strzelił z powrotem.Tylko trzeba było usunąć jednego, żeby się prześlizgnąć, ale z "Kseni" okazało się, że głośno ...
      2. +2
        May 19 2021
        Cytat z Konnicka
        O jego cichym strzelaniu, gdyby strzelił, to by tam został. Tak, został zestrzelony, ale nie wykazał się bohaterstwem, w przeciwieństwie do Romana Filipowa.

        „Po wylądowaniu pilot uciekł pościgu przez pięć dni bez jedzenia, zabił prawie wszystkich bojowników, którzy go dogonili, ale został przekazany Mudżahedinom przez miejscowego mieszkańca, a następnie przekazany Pakistańczykom”.
        Zgodnie z twoim linkiem ... Czy możesz sobie wyobrazić - odpalił ...
        1. 0
          May 19 2021
          Mówi „oficjalnie”, tj. sam powiedział, ale na początku jest napisane, że Gromow powiedział, że Rutskoy został dwukrotnie wykupiony z niewoli, jeśli zastrzelił jednego z dushmanów, a potem został złapany, to nie zostawiliby go żywego. Rutskoi twierdzi, że został wymieniony tylko raz. Rozmawiałem osobiście z Rutskoiem, nadal jest marzycielem
          1. 0
            May 19 2021
            Cytat z Konnicka
            nie pozwolili mu żyć.

            Dlaczego tak zdecydowałeś Mój przyjaciel z dzieciństwa spędził ponad rok w Afganistanie, Rutskoy też nie był zbyt dobry, ale potem było bardzo problematycznie kłamać.. A w niewoli było ponad stu żołnierzy i oficerów i próbowali uratować ich wszystkich.. I siły i nie oszczędzono żadnych wydatków..
        2. -1
          May 19 2021
          Ale o cichej broni, ani słowa
          1. 0
            May 19 2021
            Cytat od Aviora
            Ale o cichej broni, ani słowa

            To jest specjalnie dla Ciebie, aby się martwić ...
    22. +2
      May 19 2021
      Moim skromnym zdaniem albo daj pilotowi bardzo kompaktowego lekkiego pp, jak pp-2000. Lub daj pełnoprawny mały karabin maszynowy - AM-17

      1. +2
        May 20 2021
        Lub daj pełnoprawny mały karabin maszynowy - AM-17

        Cóż, jeszcze nie zdał testu, to po pierwsze, a po drugie, mówią ze względu na niską wagę, zwrot z niego jest dość znaczny. Tak więc dokładność (dokładność) prawdopodobnie nie będzie znacznie lepsza niż tej samej Kseni.
    23. 0
      May 19 2021
      Saiga 9, czy jest zrobiona z tego oprogramowania?
    24. 0
      May 19 2021
      no nie ma skarg na PPK do układania, ale pistolet nie jest potrzebny do rozładunku za nic.. Lepiej postawił jakiś zmodernizowany Buk
    25. Komentarz został usunięty.
    26. +1
      May 19 2021
      Decyzja jest prawidłowa.
      PP jest na pewno słaby, ale piloci walczą do 200m

      Kto strzelał z Kseni wie, że bardzo szybko zaczyna pluć i leci gdzie na próżno.
      1. Nie o to chodzi, chodzi o możliwość przykręcenia tłumika za pomocą standardowego naboju pistoletowego. Pod standardem 5,45 istnieje podejrzenie, że tłumik nie zadziała.
    27. +1
      May 19 2021
      PPK-20 i PLC są doskonałym zamiennikiem AKSU-74U i Makarowa! Więcej amunicji dla nich!
      1. -1
        May 20 2021
        Czy pistolet to doskonały zamiennik karabinu maszynowego? To są dwa różne rodzaje broni, nie mogą być lepsze ani gorsze. AKS74U może być używany na odległość 500m dzięki automatycznemu, pośredniemu nabojowi. PP w odległości ponad 300 jest bezużyteczny.
        Zanim odpowiesz, zastanów się, w co uzbrojeni są przeciwnicy pilota?
        Wniosek!? Pilot zostaje zniszczony natychmiast, w odległości 300-700 metrów, bez możliwości stawienia oporu.
        1. +3
          May 20 2021
          AKS74U może być używany na odległość 500m dzięki automatycznemu, pośredniemu nabojowi.

          Próbowałeś strzelać z tej odległości? :) To jest proste tłumaczenie BC.
          1. -1
            May 21 2021
            Czytaj ponownie, aż w pełni zrozumiesz, co jest napisane.
            1. +1
              May 22 2021
              I uważniej patrzysz na ilustracje, tłumik jest przykręcony do PP na zdjęciu. Nie można tak po prostu przykręcić tłumika do AKS-74u i uzyskać ten sam efekt, potrzebny jest specjalny wkład, z którym wszystkie zalety zostaną utracone. W takim przypadku preferowane jest fotografowanie bezgłośne, inne czynniki są drugorzędne.
              1. +1
                May 23 2021
                Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                W takim przypadku preferowane jest fotografowanie bezgłośne.

                Przy minimalnych problemach z zapewnieniem tego ... I wydaje się, że wkład został wybrany właśnie z tego powodu ...
        2. 0
          May 20 2021
          pistolet jest zamiennikiem APS, a PP jest zamiennikiem AKSU.. przy skutecznych zasięgach bojowych dla pilota, a to do 150 metrów, to nic dla siebie.. I można się dowiedzieć.. kto czy będziesz miał wielkooki zielony na zielono z 700 metrów do pracy nad pilotem?
        3. 0
          May 21 2021
          Uzbrójmy więc pilota w karabin maszynowy PC! A do tego RPG-7! Nie musisz doprowadzać do szaleństwa!
          PPK-20 i PLC używają jednej amunicji 9x19 i to już jest „+”. Nie zapomnij o głównej NAZ - ograniczonej wadze! Dlatego lepiej jest zwiększyć ładunek amunicji niż kaliber broni. A pilota trzeba uratować ZANIM odkryje go „barmaley”!
    28. 0
      May 19 2021
      Chcę to ocenić w starym zapomnianym kalibrze 7,62x25, na przykład, aby porównać dane balistyczne i polować na jerboa ...
    29. eug
      +1
      May 19 2021
      A co nie pasowało pilotom AM? W trosce o pojedynczy nabój, więc zmniejsz bojowe właściwości broni i zmniejsz i tak już bardzo małe szanse ... pod względem gabarytów AM nie różni się zbytnio od PPK, główna różnica polega na wadze amunicja do noszenia.. Wolałbym bardziej (nie krytyczny, jeśli mówimy o 60 nabojach - dwa zapasy) to ciężki, ale też bardziej śmiercionośny nabój.
    30. 0
      May 19 2021
      zastąpienie AKS 74u PP to krok w kierunku zakładu. a także możliwość całkowitego zastąpienia zestawu karabinowego pilota, z jego przeniesieniem na jeden rodzaj amunicji. IMHO, choć nie najlepsza, moim zdaniem lepsza byłaby opcja 9x39, a nawet więcej – bez opcji strzelania seriami, maksymalnie 3 naboje.
      aby zwiększyć szanse na przeżycie pilota, należy iść w drugą stronę:
      obecność i użycie indywidualnych środków maskowania nowych i obiecujących;
      dostępność i korzystanie z urządzeń komunikacyjnych i sygnalizacyjnych;
      obecność i użycie sił i środków ewakuacyjnych i ratowniczych, uzbrojonych nie tylko w śmigłowce, ale także zdolność użycia wszelkich sił i środków do blokowania i niszczenia sił wroga oraz środków utrudniających trwającą akcję ratowniczą.
    31. +3
      May 20 2021
      Artykuł nieco błędnie wskazuje charakterystykę osiągów, dlatego wielu komentatorów jest zdezorientowanych.Masa pistoletu maszynowego PPK-20 z wyposażonym magazynkiem to 2,85 kg. A waga 3,61 kg, która jest wskazana w artykule, to waga zestawu, w którym oprócz broni zawiera ciche urządzenie strzeleckie oraz pokrowiec na magazynki z narzędziami do czyszczenia (piórnik) i oliwiarkę.
      1. 0
        May 20 2021
        najważniejsze jest rozpoczęcie zakładania celownika kolimatorowego
      2. Większość komentatorów nie ma pojęcia, że ​​PBS nie działa pod standardową kasetą automatyczną, potrzebna jest specjalna. A z PPK-20 najwyraźniej radzą sobie ze standardową wkładką. W związku z tym AKS-74U traci wszystkie swoje zalety w przypadku użycia osłabionego wkładu. Tylko poziom dyskusji pod cokołem.
        1. +1
          May 21 2021
          KAŁASZNIKOW. BROŃ, AMUNICJA, SPRZĘT 4/2003
          Przedruk „Deutsches Waffen-Journal, 3/99”.
          Specjalna amunicja do broni z tłumikiem...ekspozycja;
          „A ponieważ pociski z nabojów do broni krótkolufowej o porównywalnej masie mają mniejsze obciążenie poprzeczne niż pociski do broni długolufowej, mają również większy efekt niszczący na celu w zakresie poddźwiękowym. Mówiąc najprościej, robią duże kanały ran.Ponadto tłumienie dźwięku strzelania nabojami pistoletowymi jest stosunkowo proste.Tutaj szczególnie popularny jest nabój 9 mm Luger (9x19 Para), w którym warunki wyposażenia są po prostu minimalnie zmienione.Pistolet maszynowy Heckler & Koch MP-5 z zintegrowany tłumik to standardowy wybór większości sił specjalnych na świecie. Innym przykładem jest to, że gdy armia szwedzka zaczęła szukać nowej broni survivalowej dla pilotów, zwróciła się do pistoletu Glock26 i wyposażyła go w specjalny tłumik firmy Bruegger & Thomet, jeden z liderów w tej dziedzinie.Nawiasem mówiąc, piloci od dawna chętnie wyposażani są w pistolety z tłumikiem.Przykład - Powers - pilot
          zestrzelony 1 maja 1960 nad terytorium sowieckim samolotu U-2.
      3. +1
        May 21 2021
        Cytat od xscorpion
        A waga 3,61 kg, podana w artykule, to waga zestawu, który oprócz broni zawiera ciche urządzenie strzeleckie i torbę na sklepy z narzędziami do czyszczenia (piórnik) i olejarkę.

        A więc są też części zamienne i akcesoria, poza tym wydawało się, że dopasowująca się kolba i PBS tyle przybrały na wadze.. Podstawą jest to samo AKMSU... Choć tu doldonia, to doldonia, że ​​„Ksenia” z PBS będzie jeszcze cięższa, ale zobaczenie słowa drukowanego nie jest tak postrzegane.
    32. -1
      May 20 2021
      Nie jest jasne, co MO powinien zrobić, aby zadowolić koneserów lokalnego wycieku? Cóż, wszystko jest nie tak: zapalnik jest ciężki, lotniki nie umieją strzelać, nabój nie ten sam, „Ksenia” jest dobra lub wręcz przeciwnie, jest do bani, Amerykanie są przegrani i nie mogą zrobić dobra decyzja, wybierając miotacz fotonów z Gwiezdnych Wojen. Demagodzy - jednym słowem. chociaż w języku rosyjskim istnieją inne, bardziej precyzyjne wyrażenia. To dziwne, czas sadzić ziemniaki, a weterani naszego instytutu badawczego, którzy nie starzeją się duszami, wciąż się nie uspokajają.
    33. 0
      May 20 2021
      Może pomyślisz o sterowanym latającym krześle katapultowym? Co najmniej 10÷15 km od miejsca wyrzutu. Czasami te mile nie wystarczą, aby zaoszczędzić.
      Fantazja.. ale tak chce.
    34. 0
      May 20 2021
      Tak wiele włóczni zostało złamanych, że nie ma gdzie postawić stopy. Kilkakrotnie stwierdzono, że głównym zadaniem wyrzuconego pilota jest przetrwanie. Przetrwanie jest zwykle nierozerwalnie związane z najbardziej tajnym ruchem. Ukryty ruch oznacza bezgłośną ognistą klęskę wroga. Dlatego broń strzelecka pilota musi odpowiadać uzbrojeniu Grup Sabotażowych - cicha i dość zabójcza. .Jeżeli nie ma takiego o odpowiednich wymiarach / wadze i mocy wkładu, musisz to zrobić. Jeśli pilot został wykryty, ekipy poszukiwawcze zebrały się i nałożyły, nie ma znaczenia, co „zatrzyma pozycję” - „ksenia”, czy PPK-20, czy Utes nagle wyciągnie ze spodni.
      1. 0
        May 21 2021
        Cytat z: matvey
        KAŁASZNIKOW. BROŃ, AMUNICJA, SPRZĘT 4/2003
        Przedruk „Deutsches Waffen-Journal, 3/99”.
        Specjalna amunicja do broni z tłumikiem...ekspozycja;
        „A ponieważ pociski z nabojów do broni krótkolufowej o porównywalnej masie mają mniejsze obciążenie poprzeczne niż pociski do broni długolufowej, mają również większy efekt niszczący na celu w zakresie poddźwiękowym. Mówiąc najprościej, robią duże kanały ran.Ponadto tłumienie dźwięku strzelania nabojami pistoletowymi jest stosunkowo proste.Tutaj szczególnie popularny jest nabój 9 mm Luger (9x19 Para), w którym warunki wyposażenia są po prostu minimalnie zmienione.Pistolet maszynowy Heckler & Koch MP-5 z zintegrowany tłumik to standardowy wybór większości sił specjalnych na świecie. Innym przykładem jest to, że gdy armia szwedzka zaczęła szukać nowej broni survivalowej dla pilotów, zwróciła się do pistoletu Glock26 i wyposażyła go w specjalny tłumik firmy Bruegger & Thomet, jeden z liderów w tej dziedzinie.Nawiasem mówiąc, piloci od dawna chętnie wyposażani są w pistolety z tłumikiem.Przykład - Powers - pilot
        zestrzelony 1 maja 1960 nad terytorium sowieckim samolotu U-2.
    35. 0
      May 20 2021
      PL - dokładny, ergonomiczny. Jeśli chodzi o PPK-20, to nadaje się do samoobrony, ale w pogoni za wykorzystaniem „pozostałości po produkcji” AKS-74U, cały drążek został użyty na PPK, celowniki podobne do automatycznego AK-12, AK-15 (z dioptrią) nie zostały zainstalowane. Zastosowanie celowników dioptrii o zwiększonej (w porównaniu do automatycznych) dioptrii pozwoli na skuteczniejsze prowadzenie ognia celowanego na odległość do 100 metrów, zwłaszcza o zmierzchu. Wątpię w obecność celowników kolimatorowych do broni z pilota „AZ”.
    36. -2
      May 23 2021
      Całkowicie głupia decyzja. Śmierć Filippowa niczego mnie nie nauczyła. Strzelaj do bandytów uzbrojonych w karabiny maszynowe, serie nabojów pistoletowych. Genialny pomysł. Pod względem masy i wymiarów PPK-20 jest zbliżony do pełnoprawnego AK. Na czym oszczędzają? Samolot przenosi ładunek do 8 ton. Czy naprawdę trzeba zaoszczędzić kilka kilogramów na wyposażeniu pilota?! Gdyby tylko zakłócić porządek państwowy dla koncernu. Cóż, piloci... "Dla chłopców!". Pamiętać.

    „Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

    „Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”