Niedrogi ICAPL z SSBN - czy to możliwe?

57

Jeden z głównych problemów rosyjskiej marynarki wojennej flota (Marynarka Wojenna), w szczególności jej podwodny komponent, to brak wielozadaniowych atomowych okrętów podwodnych (ICNS). Istniejące atomowe okręty podwodne (NSA) projektów 945/945A/971 szybko stają się przestarzałe, a ich modernizacja przebiega niezwykle wolno. Okręty podwodne projektu 671RTMK są wycofywane (wycofywane?) z floty. A nowe ICAPL projektu 885 (M) budowane są niezwykle wolno i są niezwykle drogie – zakłada się, że ich serie będą ograniczone do 7 sztuk.

Równocześnie z powodzeniem prowadzona jest budowa okrętów podwodnych z pociskami strategicznymi o napędzie atomowym (RPKSN) projektu 955 (A). Jednocześnie seria 955 / 955A została dość rozciągnięta - według najnowszych danych łączna liczba SSBN projektu 955 "Borey" i 955A "Borey-A" wyniesie 12 sztuk. Powstaje pytanie o celowość budowy takiej liczby SSBN zdolnych do przenoszenia łącznie około 576-1152 głowic jądrowych, co może prowadzić do niezdrowego nastawienia strategicznych sił jądrowych (SNF) w stronę komponentu morskiego. Jednocześnie wątpliwa jest zdolność Marynarki Wojennej do zapewnienia bezpiecznego rozmieszczenia tych SSBN przy znacznym niedoborze sił ogólnego przeznaczenia, zarówno w zakresie podwodnych, jak i nawodnych elementów floty.




SSBN K-549 "Książę Włodzimierz" projekt 955A "Borey-A"

SSGN z SSBN


Jednocześnie sprawdzoną konstrukcję projektu 955a można również uznać za podstawę dla innych obiecujących sił rosyjskiej marynarki wojennej. Wcześniej w artykule Jądrowe okręty podwodne z pociskami manewrującymi: rzeczywistość i perspektywy rozważano możliwość budowy od czterech do ośmiu atomowych okrętów podwodnych, lotniskowców pocisków manewrujących i przeciwokrętowych (SSGN) na podstawie projektu SSBN 955A.

Istniejące numery SSGN projektu 949A stają się przestarzałe. Niektóre z nich zostaną zmodernizowane zgodnie z projektem 949AM: będą mogły przenosić 72 uniwersalne wyrzutnie do umieszczania pocisków manewrujących i przeciwokrętowych (KR / PKR) kompleksów Calibre, Onyx, Zircon. Nie wiadomo, ile SSGN projektu 949A zostanie zmodernizowanych w ramach projektu 949AM, ale tak czy inaczej cała seria 949 projektu stanie się przestarzała, stając się celem dla wrogich sił przeciw okrętom podwodnym z powodu dużego hałasu i przestarzałej hydroakustyki złożony (SAK).


Część projektu SSGN 949A można zmodernizować do projektu 949AM i stać się nośnikami 72 KR / PKR

Jednocześnie SSGN warunkowego projektu 955K, wykonane na podstawie projektu 955A, będą mogły przenosić około 100-120 pocisków manewrujących i przeciwokrętowych. Szeroka gama pocisków manewrujących i przeciwokrętowych pozwoli obiecującemu SSGN 955K pozostać zagrożeniem dla lotniskowców i okrętowych grup uderzeniowych (AUG / KUG), w tym przez niszczenie jego statków i łodzi podwodnych stacjonujących w bazachi służyć do zadawanie masowych uderzeń bronią konwencjonalną w cele naziemne wroga.

W razie potrzeby, w celu wzmocnienia strategicznych sił odstraszania nuklearnego, SSGN oparte na projekcie 955A mogą przenosić pociski manewrujące z głowicą jądrową. Oprócz, podobieństwo sygnatur akustycznych SSBN Projektu 955A i SSBN Projektu 955K sprawią, że wrogowi będzie bardzo trudno śledzić SSBN, gdy wyruszą na służbę bojową w parach, ponieważ wróg będzie musiał albo mieć pewność, że śledzi SSBN Projektu 955A lub Projektu 955K SSBN, albo podwoić ekwipunek sił przeznaczonych do polowania na rosyjskie SSBN.

Według otwartej prasy, Ministerstwo Obrony rozważało możliwość budowy projektu 955K (Borey-K) SSGN: planowano, że Rosyjska marynarka wojenna może otrzymać co najmniej dwa Borei-K SSGN. Niewykluczone, że ta kwestia zostanie odłożona do czasu zakończenia budowy serii SSBN projektu 955A.

Projekt 885(M) ICAPL


Założono, że projekt 885 (m) "Ash" ICAPL może stać się jednolitym rozwiązaniem dla floty. Jednak, jak wspomniano powyżej, projekt 885(m) stał się wieloletnią budową i "drogą konstrukcją" rosyjskiej floty. Według otwartej prasy koszt ICAPL projektu 885 (M) wynosi około 41-50 miliardów rubli, podczas gdy koszt SSBN projektu 955 (A) to około 23 miliardy rubli.


Projekt 885(M) ICAPL

Jeśli uznamy ICAPL projektu 885M za SSGN, to pod względem liczby pocisków / pocisków przeciwokrętowych na pokładzie będzie on prawie dwukrotnie gorszy od SSGN projektu 949AM i prawie trzykrotnie gorszy od obiecującego SSGN projektu warunkowego 955 XNUMX, przewyższając jednocześnie koszty obu projektów.

Jeśli uznamy projekt 885M ICAPL za okręt podwodny torpedowy, to jego wygórowany koszt i czas budowy nie pozwalają na zbudowanie go w ilościach wystarczających do nasycenia floty wielozadaniowymi atomowymi okrętami podwodnymi, przynajmniej w ilości rekompensującej starzenie się i wycofanie z floty radzieckich okrętów podwodnych zaległości.

„Husky” - „Łajka”


Obecnie w interesie rosyjskiej marynarki wojennej opracowywany jest projekt obiecującego wielozadaniowego atomowego okrętu podwodnego piątej generacji projektu Husky (R&D Laika). Praktycznie nie ma wiarygodnych informacji na temat projektu Husky. Według niektórych danych będzie to ujednolicony projekt ICAPL / SSGN / SSBN, według innych danych będzie to rozwinięcie projektu 885A, według innych, że projekt Husky wykorzysta rozwinięcia 705 (705K) Projekt Lira (mały myśliwiec podwodny?).

Niedrogi ICAPL z SSBN - czy to możliwe?
Koncepcja nieznanego okrętu podwodnego ze strony United Shipbuilding Corporation (USC) oraz układ okrętu podwodnego Łajka

Z całą pewnością można powiedzieć tylko jedno - jeśli ICAPL projektu Husky znacząco różni się od stopniowo opanowywanego przez branżę projektu 885M, to istnieje ryzyko, że projekt Husky zamieni się w kolejną długoterminową budowę / "drogą konstrukcję" floty rosyjskiej.

PLA z DEPL/NAPL


Artykuł Reaktor jądrowy do atomowych okrętów podwodnych. Czy Posejdon złoży jajo Dollezhala?? autor rozważał możliwość stworzenia atomowych okrętów podwodnych na podstawie istniejących projektów okrętów podwodnych z silnikiem Diesla i niejądrowych (DEPL/NAPL).

„Koszt projektu ICAPL 885/885M wynosi od 30 do 47 miliardów rubli. (od 1 do 1,5 mld dolarów) koszt projektu SSBN 955/955A to około 23 mld rubli. (0,7 mld USD). Wartość eksportu okrętów podwodnych projektu 636 z silnikiem Diesla wynosi odpowiednio 300 milionów dolarów, ich koszt dla rosyjskiej marynarki wojennej powinien wynosić około 150-200 milionów dolarów. Nawet jeśli ich koszt w przypadku wyposażenia pomocniczej elektrowni jądrowej podwoi się, to w tym przypadku koszt okrętów podwodnych z napędem spalinowym z elektrowniami jądrowymi będzie trzy do czterech razy niższy niż koszt projektu 885/885M ICAPL. Nie oznacza to wcale, że należy zrezygnować z „prawdziwych” statków o napędzie atomowym na rzecz okrętów podwodnych z napędem spalinowym z elektrowniami jądrowymi, ale fakt, że ich istnienie we flocie może być dość opłacalny, potwierdza.

Czy istnieje możliwość wstawienia przedziału z elektrownią jądrową do istniejących projektów 636 lub 677? Projekt 636 jest zbyt stary, aby wdrożyć tak radykalne innowacje, jak pomocnicza elektrownia jądrowa. Możliwość wstawienia pomocniczej elektrowni jądrowej do okrętu podwodnego Projektu 677 mogą ocenić tylko twórcy tej łodzi podwodnej wspólnie z twórcami elektrowni jądrowej. Los projektu 677 jest już zawieszony, według niektórych źródeł, właśnie z powodu problemów z elektrownią. W takim przypadku badanie instalacji pomocniczej elektrowni jądrowej może zarówno ożywić, jak i ostatecznie pogrzebać projekt 677.

Jeszcze mniej informacji jest dostępnych na temat projektu rosyjskiego atomowego okrętu podwodnego piątej generacji Kalina. Fragmentaryczne informacje zawierają informacje o rozwoju kilku wersji, zarówno z VNEU, jak iz akumulatorami o zwiększonej pojemności. Czy te informacje są wiarygodne, czy dobre życzenie, można odpowiednio tylko zgadywać, nie ma sensu spekulować na temat możliwości zastosowania pomocniczej elektrowni jądrowej na okręcie podwodnym projektu Kalina.

W tej chwili co najmniej zaczyna się budować okręty podwodne z silnikiem Diesla projektu 677, nie ma zbyt wielu informacji na temat atomowego okrętu podwodnego Kalina. Jednocześnie Rosatom nadal istnieje i całkiem skutecznie - rosyjskie technologie jądrowe należą do najbardziej zaawansowanych na świecie (jeśli nie najbardziej zaawansowanych).

Na podstawie powyższego potencjalnie może powstać niedrogi okręt podwodny oparty na okrętach podwodnych z silnikiem Diesla / NAPL, ale trudno powiedzieć, jaki będzie czas jego powstania i charakterystyka techniczna. Z potencjalnych wad SSN opartych na okrętach podwodnych z napędem spalinowym / NSPL można założyć najgorsze warunki mieszkalne załogi, które utrudniają zwiększenie autonomii statków tego typu, ale ta wada może nie być krytyczna dla ogromnej liczby scenariusze wykorzystania SSN w oparciu o okręty podwodne z silnikiem Diesla / NSSB.

Projekt 658 (M) i projekt 627


Pierwszym radzieckim atomowym okrętem podwodnym z pociskami balistycznymi, wprowadzonym do służby w 1960 r., był podwodny nośnik rakiet projektu 658. Wydaje się, co ma on teraz wspólnego z rosyjską marynarką wojenną?

Faktem jest, że w celu przyspieszenia czasu rozwoju pierwszy radziecki atomowy okręt podwodny torpedowy projektu 658 został wzięty za podstawę projektu 627, do którego dodano przedział rakietowy z okrętów podwodnych z silnikiem Diesla z pociskami balistycznymi projektu 629. zaangażowany w SKB-927, który później stał się SMBM Malachite, następnie projekt 143 został opracowany przez TsKB-658 - przyszłość TsKBMT Rubin.


Nośnik rakiet Projektu 658 (na górze) i okręt podwodny torpedowy Projektu 627 (na dole)

Oczywiście ta decyzja była wymuszona, ale sugeruje, że na bazie jednego typu łodzi podwodnej może równie dobrze powstać inny typ łodzi podwodnej.

Wirginia Blok V


Innym przykładem, jeśli nie zmiana typu statku, to istotna zmiana w jego konstrukcji, jest budowa serii amerykańskich wielozadaniowych okrętów podwodnych „Virginia Block 5”. Blok 5 różni się od okrętów podwodnych Virginia z poprzedniej serii podłączeniem dużej komory uzbrojenia VPM (Virginia Payload Module), zdolnej pomieścić 28 pocisków Tomahawk BGM-109 lub zaawansowanego kompleksu hipersonicznego CPS, który obejmuje C-HGB hipersoniczny szybowiec z konwencjonalną głowicą na dwustopniowym pojeździe nośnym. Kompleks hipersoniczny CPS jest porównywalny pod względem zasięgu i wymiarów z pociskami balistycznymi średniego zasięgu, co w rzeczywistości czyni Virginia rodzajem uproszczonego odpowiednika okrętu podwodnego z pociskami balistycznymi o napędzie atomowym (SSBN). Można założyć, że Stany Zjednoczone są w stanie stworzyć międzykontynentalny pocisk balistyczny, który może być umieszczony w przedziale VPM.


Wielozadaniowy atomowy okręt podwodny „Virginia” z modułem VPM, a także modele i obrazy kompleksu hipersonicznego LRHW - lądowej wersji CPS

W wyniku dodania modułu VPM całkowita długość łodzi Virginia Block 5 w porównaniu do poprzedniej serii wzrośnie ze 115 do 138 metrów, a wyporność podwodna wzrośnie z 7800 do 10200 ton.

Jeśli z torpedowego okrętu podwodnego można zbudować strategiczny okręt podwodny, a z wielozadaniowego okrętu podwodnego praktycznie SSBN, to dlaczego nie rozważyć odwrotnej opcji?

ICAPL w oparciu o SSBN


Jak wspomniano na początku artykułu, projekt 955A SSBN to najbardziej zaawansowane atomowe okręty podwodne budowane dla rosyjskiej floty. Jednocześnie mają relatywnie niski koszt w stosunku do budowanych ICAPL Projektu 885M (według danych z otwartych źródeł).

Powstaje pytanie - czy możliwe jest wdrożenie projektu warunkowego 955M na podstawie projektu 955A przy minimalnych nakładach czasowych i finansowych?

Główne zmiany będą polegały na usunięciu zatoki pocisków balistycznych dla okrętów podwodnych (SLBM). Usunięcie przedziału SLBM zmniejszy długość projektu 955A o około 40 metrów, w wyniku czego całkowita długość łodzi podwodnej warunkowego projektu 955M wyniesie 130 metrów.

Można również rozważyć opcję pozostawienia 2-4 wyrzutni min (silosów), w każdym z których można umieścić kasety na 4-5 KR/RCC lub przedziały na większe obiecujące produkty.



Opcje realizacji warunkowego projektu 955M i porównanie ich wymiarów z innymi typami okrętów podwodnych

Według autora wskazane jest rozważenie dwóch opcji. Pierwszym z nich jest sytuacja, gdy wyspecjalizowane SSGN projektu warunkowego 955K, następca SSGN projektu 949AM, są wykorzystywane jako nośniki dużej liczby CR/RCC, a w projekcie 955M nie występują pionowe silosy – w razie potrzeby uruchomienie CR / RCC odbywa się z wyrzutni torpedowych (TA). Druga opcja - projekt 955K zostaje porzucona na rzecz zunifikowanych wielozadaniowych okrętów podwodnych projektu 955M z 2-4 dużymi silosami.

Długość 130 metrów odpowiada długości ICAPL projektu 885M i jest mniejsza niż długość ICAPL pierwotnego projektu 885, która wynosi 139 metrów, a także mniejsza niż długość wielozadaniowego okrętu podwodnego Virginia Block 5 , czyli 138 metrów. Jednocześnie szerokość kadłuba SSBN projektu 955 (A) wynosi 13,5 metra, czyli nieco mniej niż szerokość kadłuba łodzi podwodnej projektu 971 - 13,6 metra.

Odrzucenie przedziału SLBM pozwoli również na rezygnację z innego sprzętu, na przykład systemów stabilizacji SSBN podczas startu SLBM i ewentualnie innego sprzętu.

Docelowo wyporność podwodna okrętu podwodnego warunkowego projektu 955m może wynosić około 10000 12000-2 4 ton w wersji czysto torpedowej. Dla wariantu z 12000-14000 silosami wyporność może wynosić około 885 XNUMX-XNUMX XNUMX ton, co jest porównywalne z wypornością ICAPL projektu XNUMXM.

Na ile realne jest osiągnięcie powyższych parametrów? Można założyć, że problem ten jest całkiem rozwiązywalny. Zgodnie z projektem 955 powstał już wyspecjalizowany okręt podwodny o zmniejszonych rozmiarach - projekt 09851 Chabarowsk.

W projekcie okrętu podwodnego projektu 09851 "Chabarowsk" cechy projektu 955 są wyraźnie zaznaczone, a wyporność podwodna, według otwartych źródeł, wynosi zaledwie około 10000 XNUMX ton.


Obrazy projektu PLA 09851 „Chabarowsk”

W jakim stopniu inne cechy warunkowego projektu 955M spełnią wymagania dla wielozadaniowych okrętów podwodnych?

Robocza i maksymalna głębokość nurkowania SSBN Projektu 955A wynosi odpowiednio 400 i 480 metrów, co jest mniej niż głębokość nurkowania Projektu 885M ICAPL wynosząca odpowiednio 520 i 600 metrów. Jednak ta sama wielozadaniowa łódź podwodna Virginia ma maksymalną głębokość nurkowania 490 metrów, francuska wielozadaniowa łódź podwodna Barracuda ma roboczą głębokość nurkowania 400 metrów, a brytyjska wielozadaniowa łódź podwodna Astute ma maksymalną głębokość nurkowania 300 metrów .

Maksymalna prędkość podwodna Projektu 885M ICAPL wynosi 31 węzłów, a Projektu 955A SSBN 29 węzłów. Jednak obecność armatki wodnej na SSBN projektu 955A może prawdopodobnie zapewnić dużą prędkość i niski poziom hałasu w porównaniu z projektem 885M. Ponadto, ze względu na zmniejszenie przemieszczenia o 1,5-2 razy, charakterystyka prędkości projektu 995M może wzrosnąć. Nie jest jasne, czy nowy reaktor został zainstalowany na projekcie 885M, ponieważ pierwotny projekt 885 ma ten sam reaktor co projekt 955(A) - OK-650V o mocy cieplnej 190 MW, ale ich moc jest prawdopodobnie porównywalna (różnica w pierwszym zakręcie w hałasie i łatwości użytkowania).

Jednocześnie maksymalna prędkość podwodna okrętu podwodnego Virginia, według różnych źródeł, wynosi 25-35 węzłów, francuska wielozadaniowa łódź podwodna Barracuda około 25 węzłów, a brytyjska wielozadaniowa łódź podwodna Astute ma 29 węzłów.

Manewrowość okrętu podwodnego projektu warunkowego 955m powinna być wystarczająco wysoka, biorąc pod uwagę dostępne parametry projektu SSBN 955A, a także zmniejszenie długości kadłuba o około 30% i odpowiadające mu zmniejszenie wyporności. Ponadto, aby poprawić zwrotność, projekt 955A został początkowo wyposażony w dwa podwodne dwubiegowe silniki napędowe PG-160, umieszczone w wysuwanych kolumnach w tylnej części łodzi podwodnej.

ICAPL projektu 885M ma 10 TA o kalibrze 533 mm, a SSBN projektu 955A mają tylko 6 TA. Ale jednocześnie wielozadaniowa łódź podwodna Virginia, która jest uważana za jedną z najlepszych (jeśli nie najlepszą), ma tylko 4 TA, francuska wielozadaniowa łódź podwodna Barracuda ma 4 TA, a brytyjska wielozadaniowa łódź podwodna Astute okręt podwodny ma 6 TA, więc tego spadku wydajności nie należy uważać za znaczący.

Kompleksy hydroakustyczne (HAC) ICAPL projektu 885M i SSBN projektu 955A są wykonane na bazie jednego kompleksu Irtysz-Amfora. Autor nie ma dokładnych danych na temat różnic między SJSC ICAPL projektu 885M a SSBN projektu 955A, ale można bezpiecznie założyć, że parametry SJSC projektu 885M są wyższe - obszar u885bAntena SJC jest większa, są dodatkowe anteny. Pytanie jest inne - jeśli konieczne jest wykonanie ogromnej, niedrogiej wielozadaniowej łodzi podwodnej, czy będzie można na niej umieścić ten sam SAC, co w projekcie 885M, lub lepszy? A jeśli to się powiedzie, to czy nowy okręt podwodny nie okaże się tak drogi i skomplikowany jak XNUMXM? A jeśli stworzysz małą wielozadaniową łódź podwodną opartą na okrętach podwodnych z silnikiem Diesla / NAPL, to jej SAC z pewnością będzie gorszy od większych okrętów podwodnych, przynajmniej ze względu na niemożność umieszczenia dużych anten.

Czas i koszt badań i rozwoju projektu 995M raczej nie będą duże, a koszt budowy okrętu podwodnego 995M powinien nawet spaść w porównaniu z kosztem 995A SSBN - nie będzie przedziału SLBM i trochę innego wyposażenia.

Na tej podstawie powstaje pytanie, co ostatecznie chcemy uzyskać - masywny niedrogi wielozadaniowy okręt podwodny o akceptowalnych, choć nie maksymalnych właściwościach - jakiś warunkowy odpowiednik projektu 671 Yorsh lub ostateczne rozwiązanie wydane w limitowanej serii ?

Tak, powstały wielozadaniowy okręt podwodny warunkowego projektu 955M będzie nieco gorszy od projektu 885M, tak, będzie miał większe wymiary, ale jak krytyczna będzie ta różnica, biorąc pod uwagę, że zamiast jednego ICAPL projektu 885M, dwa lub nawet trzy można zbudować warunkowy projekt PLA 995M?


Nieco większe wymiary okrętu podwodnego projektu warunkowego 995M zapewnią załodze lepsze warunki bytowe, co zwiększy efektywność jej pracy i/lub zwiększy autonomię, zapewni instalację dodatkowego wyposażenia podczas modernizacji, np. zaawansowane systemy ochrony przeciwtorpedowejLub system rakiet przeciwlotniczych (SAM) zdolny do przeciwdziałania lotnictwu obrony przeciw okrętom podwodnym (ASD) z głębokości peryskopowejlub zwiększyć ładunek amunicji.

Kwestia zjednoczenia floty okrętów podwodnych - czy nie stworzymy „zoo” okrętów podwodnych nieodłącznie związanych z radziecką marynarką wojenną?

Po pierwsze, „zoo” jest w pewnym stopniu nieodłącznym elementem wszystkich flot świata, ponieważ czas budowy serii statków jest opóźniony, pojawiają się nowe modyfikacje statków i łodzi podwodnych, czasami znacznie różniące się od pierwotnego projektu. Po drugie, budowa serii SSBN projektu 955A, SSGN warunkowego projektu 955K i wielozadaniowych okrętów podwodnych warunkowego projektu 955M przyczyni się tylko do maksymalnego zjednoczenia podwodnego komponentu rosyjskiej marynarki wojennej.

Jak wspomniano wcześniej, podobieństwo sygnatur akustycznych różnych modyfikacji projektów 955A/955K/955M może wprowadzać w błąd wrogie okręty podwodne, których zadaniem jest namierzanie rosyjskich SSBN, czyli pośrednio można zwiększyć bezpieczeństwo ich rozmieszczenia poprzez jednoczesne wycofywanie SSBN 955A, SSGN 955K z bazy i kilku PLA 955M.

Przemysł stoczniowy Federacji Rosyjskiej jest w stanie wyprodukować w rozsądnym czasie serię SSBN projektu 955A w ilości 8-10 sztuk, SSGN projektu warunkowego 955K w ilości 4-8 sztuk. oraz wielozadaniowe okręty podwodne projektu warunkowego 955M w ilości 16-20 sztuk, które w połączeniu z serią 885/885M i okrętami podwodnymi z silnikiem Diesla / NAPL zapewnią wystarczającą siłę podwodnemu komponentowi rosyjskiej marynarki wojennej ( wzrost serii nie tylko obniży koszt pojedynczego okrętu podwodnego, ale także skróci czas budowa ze względu na rozwój procesów technicznych i zamawianie sprzętu w dużych ilościach).


Jeśli chodzi o obiecujący projekt Husky / Laika lub warunkowe małe okręty podwodne oparte na okrętach podwodnych z silnikiem Diesla / atomowych, to należy kierować się zdrowym rozsądkiem - jeśli istnieje pewność, że uda się je szybko wdrożyć i stosunkowo niedrogo, wówczas należy skoncentrować środki na tych projektach, a jeśli przewiduje się wysokie koszty i ryzyko techniczne, wówczas projekty te są kierowane do rewizji, a bieżące potrzeby Marynarki Wojennej pokrywają okręty podwodne projektów warunkowych 955K, 955M i projekt 885M, które są budowane przez ograniczoną partię ICAPL.
57 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +3
    26 maja 2021 r. 05:29
    Dobra propozycja, podoba mi się. Trzeba liczyć pieniędzmi.
    1. +5
      26 maja 2021 r. 10:27
      na bazie Boreeva zrobienie co najmniej 4 sztuk Boreev-K to dobry pomysł, w tym na zmylenie wroga) (około 8 sztuk, może nie jest źle, ale kwestię ekonomii trzeba uwzględnić i przeliczyć, nie umiem ocenić)
      wszelkiego rodzaju husky i inne bałałajki najwyraźniej nie są bliskie światła projektu, a torpedowy łowca okrętów podwodnych o masie do 5000 ton nie zaszkodziłby teraz, a jednocześnie byłby dostępny do masowej produkcji. A potem Ash wychodzi jako sivulf dla rosyjskiej floty, a jednocześnie pojawiają się wyraźne pytania o jego rzeczywistą siłę bojową (czy niedoskonałości zostały sfinalizowane, czy przekazane tak, jak są, zgodnie z zasadą „nie i tak trzeba walczyć")
  2. +7
    26 maja 2021 r. 05:31
    Na przykład utworzenie SSBN George'a Washingtona poprzez umieszczenie przedziału Poisedona 16 w kadłubie atomowej łodzi podwodnej Skipjack.Minęło dużo czasu, ale nadal jest aktualne.
  3. +7
    26 maja 2021 r. 05:41
    Przemysł stoczniowy Federacji Rosyjskiej jest w stanie wyprodukować w rozsądnym czasie serię SSBN projektu 955A w ilości 8-10 sztuk, SSGN projektu warunkowego 955K w ilości 4-8 sztuk. i wielozadaniowe okręty podwodne projektu warunkowego 955M w ilości 16-20 sztuk,
    Nawet jeśli życzenie autora się spełni, w co wątpię, chociaż byłbym tylko za tym, słaby komponent powierzchniowy rosyjskiej marynarki wojennej nadal nie pozwoli hipotetycznym dwudziestu tuzinom ICAPL „włóczyć się”.
    Jednocześnie wątpliwa jest zdolność Marynarki Wojennej do zapewnienia bezpiecznego rozmieszczenia tych SSBN przy znacznym niedoborze sił ogólnego przeznaczenia, zarówno w zakresie podwodnych, jak i nawodnych elementów floty.
  4. +5
    26 maja 2021 r. 07:05
    Zjednoczenie jest dla nas wszystkim! Właściwy pomysł. Łódź wielozadaniowa z KR-PKR (Krótka), Z wkładem z ICBM i proponuję dodać opcję z konwersją z KR.
    1. AVM
      +4
      26 maja 2021 r. 09:04
      Cytat z Zaurbeka
      Zjednoczenie jest dla nas wszystkim! Właściwy pomysł. Łódź wielozadaniowa z KR-PKR (Krótka), Z wkładem z ICBM i proponuję dodać opcję z konwersją z KR.


      Jest w artykule - SSGN 955K, a ich MO wydaje się, że zbudują co najmniej 2 części, jeśli nie zmienią zdania.
  5. +9
    26 maja 2021 r. 07:15
    Pomysł, być może, jest nieco rozsądny, ale znacznie spóźniony. MAPL i SSBN to różne klasy statków, o zupełnie innych zadaniach. Tak, prawdopodobnie da się przerobić SSBN na MAPL, ale będzie to kiepski MAPL, gorzej poradzi sobie z zadaniami wojny podwodnej niż wyspecjalizowany.
    Gdyby jeszcze przed SAP 2011-2020 rozważać opcję budowy limitowanej serii lotniskowca przeciwlotniczego MAPL – lotniskowca KR na bazie Borea-A i budowy masowej MAPL średniej wyporności, to jakiś sens. Ale dzisiaj mamy 9 MAPL w służbie i budowie (i 7, według autora): "Severodvinsk" i 8 "Ash-M". Oznacza to, że wystarczy zbudować jeszcze 2-3 statki, aby w pełni zaspokoić potrzeby floty na MAPL tej podklasy (SSGN). Nie ma sensu rozpoczynać skomplikowanych prac projektowych dla 2-3 statków. Więc...
    1. 0
      26 maja 2021 r. 07:59
      Cześć. Co sądzicie o elektrowniach atomowych w projektach 636 czy 677?
      1. +4
        26 maja 2021 r. 08:05
        Cytat z v1er
        Cześć. Co sądzicie o elektrowniach atomowych w projektach 636 czy 677?

        Moim zdaniem budowa MAPL-a na bazie 677 z przykręconym do niego reaktorem jądrowym jest całkiem rozsądna. Pod warunkiem, że jego „nadzienie” jest jeszcze doprowadzone do stanu. Ale jest tu sporo niuansów, bo można pokusić się np. o zrobienie małego MAPL-a biorącego coś z 885M… a może nie.
        Tam trzeba usiąść i szczegółowo zrozumieć, profesjonalistów iz liczbami w rękach.
    2. AVM
      +7
      26 maja 2021 r. 08:00
      Cytat: Andrey z Czelabińska
      ... MAPL i SSBN to różne klasy statków o zupełnie innych zadaniach. Tak, prawdopodobnie można przerobić SSBN na MAPL, ale będzie to zły MAPL, gorzej poradzi sobie z zadaniami wojny podwodnej niż specjalistyczna…


      Jakie są kluczowe różnice? Ciągle słyszę o „różnych zadaniach” ICAPL i SSBN, ale jest to zrozumiałe, ale jakie są kluczowe różnice pod względem parametrów technicznych (nie licząc różnych systemów uzbrojenia).
      1. +6
        26 maja 2021 r. 08:18
        Cytat z AVM
        ale jakie są kluczowe różnice w charakterystyce technicznej

        Chciałbym wiedzieć :))))
        Z oczywistości - SSBN jest trochę szerszy, bo dopasowuje się do rozmiaru SLBM, MAPL nie jest potrzebny. Ważnym zadaniem SSBN jest utrzymanie korytarza startowego, czyli przyjmowanie uderzenia startujących rakiet, kompensowanie ich ciężaru z przyjmowaną wodą, a jednocześnie utrzymywanie określonej głębokości/kursu/prędkości przez jak tak długo, jak to możliwe. Dla SSGN to też jest ważne, ale nie aż tak bardzo - w końcu kaliber 32 to 2 maczugi wagowo. MAPL powinien mieć dużą prędkość i niski poziom hałasu, SSBN nie jest zbyt potrzebny. Zwrotność MAPL powinna być wysoka, dla SSBN jest to ważne, ale mało wykonalne. Myślę, że jest o wiele więcej (różnica w cenie między 885 a 955 to nie tylko to), ale nie zgłaszają się do mnie ...
        1. AVM
          +6
          26 maja 2021 r. 09:02
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Cytat z AVM
          ale jakie są kluczowe różnice w charakterystyce technicznej

          Chciałbym wiedzieć :))))
          Z oczywistości - SSBN jest trochę szerszy, bo dopasowuje się do rozmiaru SLBM, MAPL nie jest potrzebny.


          Tak, 955A jest szerszy niż 885, ale węższy niż 971, który jest uniwersalny.

          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Ważnym zadaniem SSBN jest utrzymanie korytarza startowego, czyli przyjmowanie uderzenia startujących rakiet, kompensowanie ich ciężaru z przyjmowaną wodą, a jednocześnie utrzymywanie określonej głębokości/kursu/prędkości przez jak tak długo, jak to możliwe. Dla SSGN to też jest ważne, ale nie aż tak bardzo - w końcu kaliber 32 to 2 maczugi wagowo.


          W tym celu instalowany jest specjalny sprzęt, który usuniemy - obniżymy koszty i zwolnimy użyteczną objętość na coś innego (lub nieco zmniejszymy wymiary).

          Cytat: Andrey z Czelabińska
          MAPL powinien mieć dużą prędkość i niski poziom hałasu, SSBN nie jest zbyt potrzebny.


          Tak, ale co ciekawe, ICAPL 885 ma śmigło, które potencjalnie powinno zapewniać cichszą prędkość niż armatka wodna 955A. A PMSM dla SSBN, wysoka prędkość przy niskim poziomie hałasu jest jeszcze ważniejsza niż na wielozadaniowej łodzi podwodnej - jeśli stale będziesz płynął z maksymalną prędkością przy niskim poziomie hałasu, wszyscy myśliwi z niższą prędkością przy niskim poziomie hałasu zostaną wyeliminowani (lub zostać wykryty).

          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Manewrowość MAPL powinna być wysoka, dla SSBN jest to ważne, ale mało wykonalne.


          Pędniki, nawet ogromne tankowce i statki do przewozu ładunków suchych, sprawiają, że „kręcą się na łacie”. Dodatkowo zwiększymy manewrowość poprzez zmniejszenie długości. Stany Zjednoczone nie wahały się powiększyć Wirginii ze względu na przedział VPM; teraz jest dłuższy niż nasz Ash ICAPL.

          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Myślę, że jest o wiele więcej (różnica w cenie między 885 a 955 to nie tylko to), ale nie zgłaszają się do mnie ...


          I to jest duże pytanie. Czy problem tkwi w SSBN - ICAPL czy konkretnie w 955A - 885M?

          Na przykład w USA jest odwrotnie:

          Okręt podwodny Los Angeles - 220 milionów dolarów według cen z 1976 roku, czyli około 1 miliarda obecnie
          SSBN „Ohio” – 1 miliard dolarów w cenach z 1980 roku, czyli około 5,1 miliarda dolarów w cenach bieżących.
          Okręt podwodny "Virginia" około 2,5 miliarda dolarów.
          Wybija się tylko kupa "Sivulfa" - 4,3 miliarda dolarów w 1997 roku, czyli 7 miliardów w cenach bieżących.

          Logika jest więc następująca.
          1. +2
            26 maja 2021 r. 09:34
            Cytat z AVM


            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Myślę, że jest o wiele więcej (różnica w cenie między 885 a 955 to nie tylko to), ale nie zgłaszają się do mnie ...


            I to jest duże pytanie. Czy problem tkwi w SSBN - ICAPL czy konkretnie w 955A - 885M?

            Na przykład w USA jest odwrotnie:

            Okręt podwodny Los Angeles - 220 milionów dolarów według cen z 1976 roku, czyli około 1 miliarda obecnie
            SSBN „Ohio” – 1 miliard dolarów w cenach z 1980 roku, czyli około 5,1 miliarda dolarów w cenach bieżących.
            Okręt podwodny "Virginia" około 2,5 miliarda dolarów.
            Wybija się tylko kupa "Sivulfa" - 4,3 miliarda dolarów w 1997 roku, czyli 7 miliardów w cenach bieżących.

            Logika jest więc następująca.


            Jeszcze raz.
            Zwykle umowa na SSBN obejmuje rakiety.
            Kontrakt na SSBN nie obejmuje pocisków, ponieważ pociski są sprzedawane oddzielnie w ramach kontraktów rządowych.
            Jedna Buława kosztowała około 5 miliarda rubli 1 lat temu.
            W związku z tym teraz powinno to kosztować około 1,5 miliarda rubli.
            Koszt materiałów i komponentów jest zawsze wymienny.
            W związku z tym koszt Borei wynosi 1 miliard dolarów, a kiedyś mogło to być 30 miliardów rubli, ale teraz jest to prawie 75 miliardów rubli. Dodajmy do tego prawie 25 miliardów rubli za amunicję pocisków i otrzymamy ostateczny koszt łodzi, która jest stosunkowo gotowa do BS na 100 miliardów rubli (1,5 miliarda dolarów)…
            1. AVM
              +3
              26 maja 2021 r. 09:41
              Cytat: SovAr238A
              Cytat z AVM


              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Myślę, że jest o wiele więcej (różnica w cenie między 885 a 955 to nie tylko to), ale nie zgłaszają się do mnie ...


              I to jest duże pytanie. Czy problem tkwi w SSBN - ICAPL czy konkretnie w 955A - 885M?

              Na przykład w USA jest odwrotnie:

              Okręt podwodny Los Angeles - 220 milionów dolarów według cen z 1976 roku, czyli około 1 miliarda obecnie
              SSBN „Ohio” – 1 miliard dolarów w cenach z 1980 roku, czyli około 5,1 miliarda dolarów w cenach bieżących.
              Okręt podwodny "Virginia" około 2,5 miliarda dolarów.
              Wybija się tylko kupa "Sivulfa" - 4,3 miliarda dolarów w 1997 roku, czyli 7 miliardów w cenach bieżących.

              Logika jest więc następująca.


              Jeszcze raz.
              Zwykle umowa na SSBN obejmuje rakiety.
              Kontrakt na SSBN nie obejmuje pocisków, ponieważ pociski są sprzedawane oddzielnie w ramach kontraktów rządowych.
              Jedna Buława kosztowała około 5 miliarda rubli 1 lat temu.
              W związku z tym teraz powinno to kosztować około 1,5 miliarda rubli.
              Koszt materiałów i komponentów jest zawsze wymienny.
              W związku z tym koszt Borei wynosi 1 miliard dolarów, a kiedyś mogło to być 30 miliardów rubli, ale teraz jest to prawie 75 miliardów rubli. Dodajmy do tego prawie 25 miliardów rubli za amunicję pocisków i otrzymamy ostateczny koszt łodzi, która jest stosunkowo gotowa do BS na 100 miliardów rubli (1,5 miliarda dolarów)…


              Skąd informacja, że ​​w USA SSBN przychodzi od razu z rakietami po cenie?

              Co do ceny Borei, pisałem już w innym komentarzu, że wszystko, co jest napisane w artykule, jest prawdą, pod warunkiem, że cena „pustej” Borei jest około dwa lub więcej razy niższa od ceny pustego „Asha”.
              1. +2
                26 maja 2021 r. 10:15
                Cytat z AVM

                Skąd informacja, że ​​w USA SSBN przychodzi od razu z rakietami po cenie?

                Co do ceny Borei, pisałem już w innym komentarzu, że wszystko, co jest napisane w artykule, jest prawdą, pod warunkiem, że cena „pustej” Borei jest około dwa lub więcej razy niższa od ceny pustego „Asha”.


                Wcześniej pisano o tym w ZVO.
                Również pośrednio.
                Kontrakty na konwersję Nuts z SSBN na SSBN - opłacane przez Departament Obrony USA tylko dla Electric Boat. A łodzie wypłynęły z kompletem 154 Tomahawków każda.
                W związku z tym sam producent (wówczas) Tomahawkov nie otrzymywał pieniędzy bezpośrednio z budżetu ...
            2. +1
              27 maja 2021 r. 03:42
              Cytat: SovAr238A
              Borea, kiedyś mógł mieć 30 miliardów rubli, ale teraz jest to prawie 75 miliardów rubli

              Koszt „Borei” to obecnie około 42 mld rubli (po uwzględnieniu ostatniej inflacji w tym roku może to być już 45 mld rubli). Koszt Yasen-M to około 80 miliardów rubli (do 85 miliardów rubli, biorąc pod uwagę tegoroczną inflację). Nawet jeśli weźmiemy pod uwagę koszt "Borea-A" z amunicją, to 45 + 25 = 70 miliardów rubli. wobec 85 miliardów rubli. - koszt suchego „Jesionu-M”. Ale „Ash-M” w BC ma od 40 do 50 CR (odpowiednio „Onyx” lub „Kadibr”), co również kosztuje.
              I torpedy w BC w „Ash-M” - 30 szt. , i "Borea-A" - 40 szt.
              Jeśli potencjalny „Borey-M” kosztuje 15 - 20% (VI spada o 30%) mniej niż „Borey-A”, to możemy śmiało powiedzieć, że kosztem 2 „Ash-M” można zbudować 5 „Boreevów” - M".
              Lub 4 "Borea-K", które będą miały 5 razy więcej CR i prawie 3 razy więcej torped.
              Ponadto, ze względu na dużą serię "Boreev" różnych modyfikacji, cena może być nieco tańsza. Ich naprawa, konserwacja, zaopatrzenie w części zamienne i materiały eksploatacyjne, kształcenie i szkolenie personelu zostaną radykalnie uproszczone, uproszczony zostanie transfer oficerów i młodszych stopni ze statku na statek ...
              Pomysł stworzenia całej rodziny MAPL i SSGN w oparciu o Boreę jest rozsądny, terminowy, technicznie i finansowo uzasadniony. Możliwe i konieczne jest budowanie ich w dużych seriach na tych samych mocach, które są obecnie zaangażowane w budowę „Boreev-A”, a także z czasem oddanie pod ich budowę mocy obecnie zaangażowanych w budowę Seria „Ash-M”.
              Zarówno flota, jak i przemysł tylko na tym skorzystają.
              Oczywiście interesy „lobby Asha” przepadną, ale seria tych, które już zostały ustalone, wymaga jeszcze uzupełnienia. Ale nie więcej .
              A "Malachit" powinien być oferowany do podjęcia projektu MAPL umiarkowany VI - do 5000 ton.
              Rodzaj „nowej” Lyry ”.
              Ale pod warunkiem stworzenia niedrogiego, zaawansowanego technologicznie (wygodnego w produkcji i utrzymaniu) MAPLa, tylko z TA.
              I niech działają.

              A na Borey-M MAPL rozsądniej jest zostawić 2, a najlepiej 4 kubki startowe na CD, aby zawsze móc pracować zarówno na celach nawodnych, jak i na infrastrukturze przybrzeżnej wroga. Ta opcja nie wpłynie szczególnie na cenę i tempo budowy, ale korzyści będą ogromne. Budowanie tak dużego MAPL (10 000 - 12 000 ton) bez UVP dla Republiki Kirgiskiej byłoby skrajnie irracjonalne.
          2. +1
            26 maja 2021 r. 14:06
            Cytat z AVM
            Logika jest więc następująca.


            Lekkim ruchem ręki... Przepraszam Andrzeju, ale taka jest logika robienia "puszki" z "czołgu".
            Jeśli potrzebujemy łodzi wielozadaniowych, to zrobienie ich w oparciu o strategów jest pomysłem bardzo wątpliwym. Jeśli przesadzasz, domyśliłbyś się tego z projektu 941. Stany nie budują okrętów podwodnych napędzanych silnikiem Diesla, a my moglibyśmy zdominować tę niszę, tworząc idealną, niedrogą i cichą łódź, z możliwością uderzenia CD w nadmorskie miasta i bazy USA. Aby to zrobić, musisz utworzyć VNEU.
            Jeśli nuklearny wielozadaniowy, cała kwestia polega na tym, jak sprawić, by istniejące projekty były tańsze ("Husky"), zresztą bez utraty jakości. Pod wieloma względami problem leży w samym systemie, naszym kapitalizmie, naszych „skutecznych menedżerach”, niepowodzeniach kadrowych oraz w ogólnej edukacji i nauce.
            1. +3
              27 maja 2021 r. 04:02
              Cytat z Perse.
              moglibyśmy dominować, budując idealną, tanią, cichą łódź, z możliwością uderzenia RKP w nadmorskie miasta i bazy USA. Aby to zrobić, musisz utworzyć VNEU.

              VNEU... czuć tyle w tym dźwięku...
              „Kamienny kwiat” nie wyszedł, ile pieniędzy Danila nie dostała…
              I ogólnie - najlepszą VNEU jest elektrownia jądrowa. Każdy okręt podwodny ci to potwierdzi.
              Naszym rzemieślnikom nie udało się nawet wykonać sensownego LIAB… tragedia w Losharik jest tego świadkiem.
              Bo jak słusznie zauważyłeś:
              Cytat z Perse.
              Pod wieloma względami problem leży w samym systemie, naszym kapitalizmie, naszych „skutecznych menedżerach”, niepowodzeniach kadrowych oraz w ogólnej edukacji i nauce.

              Dlatego pomysł stworzenia MAPL z SSBN jest całkiem rozsądny i na czasie.
              Zwłaszcza po technicznej i finansowej porażce Asha.
              Nawiasem mówiąc, Borey ma również wyrzutnie przeciwtorpedowe (TA małego kalibru) ... Ale sam system nie został ukończony.
              Jeśli pojawi się taki program MAPL („Borey-M”), to jest szansa, że ​​go dokończą… i będą środki.
              1. +1
                27 maja 2021 r. 06:12
                Cytat z Bayarda
                Dlatego pomysł stworzenia MAPL z SSBN jest całkiem rozsądny i na czasie.

                Jak to mówią na brak ryb i raków szczupaki przy wszystkich założeniach by się przydały.
        2. -1
          26 maja 2021 r. 14:07
          Cytat z AVM
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          ... MAPL i SSBN to różne klasy statków o zupełnie innych zadaniach.

          Jakie są kluczowe różnice? Ciągle słyszę o „różnych zadaniach” ICAPL i SSBN, ale jest to zrozumiałe, ale jakie są kluczowe różnice pod względem parametrów technicznych (nie licząc różnych systemów uzbrojenia).


          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Ważnym zadaniem SSBN jest utrzymanie korytarza startowego, czyli przyjęcie na siebie uderzenia startujących pocisków rakietowych, zrekompensowanie ich ciężaru przyjmowaną wodą, a jednocześnie utrzymanie określonej głębokości/kursu/prędkości dla tak długo jak to tylko możliwe


          Niekoniecznie możliwe jest przekształcenie SLBM w „pociski torpedowe” (TR), które najpierw odlatują z okrętu podwodnego, a dopiero potem startują, odciążając w ten sposób okręt podwodny.

          ps Sam jestem zwolennikiem wielofunkcyjnych transporterów podwodnych (MPN) z funkcjami uderzeniowymi, rozpoznawczymi, rozpoznawczo-uderzeniowymi, sabotażowymi, transportowymi, inżynieryjnymi i wieloma innymi.
    3. +9
      26 maja 2021 r. 08:20
      Pomysł może być nieco rozsądny, ale


      To jest to „ale”! Wszystko psuje. To „ale” obejmuje lobbowanie pewnych kręgów interesariuszy nad harmonogramem budżetowym. Kto chce budować tanio? Nikt. Potrzebujesz „drogich i bogatych”. O to właśnie chodzi.
      Porównajmy: czy potrzebny jest inny przedział mieszkalny? - Nie, inny przedział reaktora? - Nie, energetyczny? - Nie, przedział rumpla? - Nie, VSK jest inny? - Ale dlaczego?, przedział torpedowy? - NIE. Wszystko oprócz pocisku może być takie samo. Ale to jest tanie i nieciekawe.

      Interesujesz się nazewnictwem wałów z „cysternami”…. . Czy aż tak potrzebują? Niezależnie od „pudełka” - nowe rolki do niego. "Lepiej niż kiedykolwiek." Czy jest bardziej okrągły? Nie bardzo. Wszyscy są odpowiedzialni za łup. Magazyny są pełne takich „lodowisk”. ZIP powinien być gdzieś przechowywany.

      Niestety. W czasie pokoju awansują tylko „wygodni”. I podejmują tylko te same „wygodne” decyzje. Dla siebie.
      1. +6
        26 maja 2021 r. 11:39
        To jest to „ale”! Wszystko psuje. To „ale” obejmuje lobbowanie pewnych kręgów interesariuszy nad harmonogramem budżetowym. Kto chce budować tanio? Nikt. Potrzebujesz „drogich i bogatych”. O to właśnie chodzi.

        Tak, chodzi o to, że nawet jeśli pomyślą o budowie wielozadaniowej łodzi na bazie Projektu 955A, to lobbyści z Malachitowego SMBM będą biegać po biurach, udowadniając, że taki projekt jest szkodliwy i że wyspecjalizowana wielozadaniowa łódź podwodna jest potrzebne i zaprojektowane wyłącznie z malachitu.
        Ogólnie rzecz biorąc, Malachite zrobi wszystko, aby projekt ICAPL z Centralnego Biura Projektowego Rubin nie przeszedł
        1. +3
          26 maja 2021 r. 12:01
          Ogólnie rzecz biorąc, Malachite zrobi wszystko, aby projekt ICAPL z Centralnego Biura Projektowego Rubin nie przeszedł


          Kto by w to wątpił.
    4. +3
      26 maja 2021 r. 09:19
      Nie ma sensu rozpoczynać skomplikowanych prac projektowych dla 2-3 statków. Więc...

      Czy nie czas wrócić do czegoś w rodzaju 671 projektów?
      A może łodzie tej wielkości w Federacji Rosyjskiej zapomniały, jak się je buduje?
      1. AVM
        +1
        26 maja 2021 r. 09:35
        Cytat: VIK1711
        Nie ma sensu rozpoczynać skomplikowanych prac projektowych dla 2-3 statków. Więc...

        Czy nie czas wrócić do czegoś w rodzaju 671 projektów?
        A może łodzie tej wielkości w Federacji Rosyjskiej zapomniały, jak się je buduje?


        Jeśli zrobią to od podstaw, flota otrzyma je do 2050 roku. Z jakiegoś powodu proponuję zrobić coś w stylu 671 na podstawie projektu 955A. Wszystko, co napisano w artykule, jest prawdziwe tylko pod warunkiem, że teza o stosunku kosztów projektów 955A i 885M jest słuszna. Jeśli ich ceny są porównywalne, to nie ma sensu zawracać sobie głowy.

        Następnie można rozważyć jeszcze jedno podejście - niedrogi okręt podwodny oparty na okrętach podwodnych z silnikiem Diesla / okrętach podwodnych o napędzie atomowym z połączeniem kompaktowego autonomicznego przedziału reaktora, o tym również jest informacja w artykule.
  6. +2
    26 maja 2021 r. 09:41
    Zjednoczenie, m.in. jeśli chodzi o kadłuby, samo w sobie jest dobre, ale potrzeba dużej serii małych łodzi jest oczywista.
  7. 0
    26 maja 2021 r. 09:51
    Ja, siedząc na kanapie, wierzę, że nie da się zrobić MPLA z SSBN.
    Mają różne zadania i odpowiednio różne objętości.
    Istnieją zasady dotyczące stosunku wymiarów łodzi - najbardziej znany jest „kształt kadłuba Albacore” z pewnym stosunkiem długości kadłuba do średnicy.
    Skracając długość łodzi (poprzez obcięcie/skrócenie komory rakietowej) zmieniamy proporcje.
    W ten sposób wszystkie kwestie opływu wokół kadłuba łodzi stają się zupełnie inne.
    Łódź staje się „bochenkiem” zamiast „wrzecionem”.
    Znacznie głośniejsza, wymagająca większej mocy, reaktorów, turbin, przekładni - aby zrekompensować straty spowodowane oporami przepływu wody niż jej koledzy z klasy, wykonana w standardowych, klasycznych proporcjach.
    W rzeczywistości nie będzie żadnych oszczędności.
    w każdym razie będziesz musiał przeprojektować wszystko od nowa i przeliczyć, nawet jeśli komuś wydaje się, że wycięli przedział rakietowy - co tam, wszystko inne pozostawimy bez zmian i nie będziesz musiał o niczym myśleć.
    Będzie musiało być i jak.
    Cała równowaga „rozkładu masy” jest zepsuta.
    Wszystkie systemy VVD, trasy kablowe, rurociągi zostały zerwane.
    Wszystkie te systemy zbiorników balastowych są zepsute.
    Wraz ze zmniejszeniem rozmiaru i wagi, łódź najprawdopodobniej będzie miała wcześniej niezauważone zaburzenia równowagi i wibracje, z nieznanym skutkiem w celu wyeliminowania ...
    Generalnie moim zdaniem „przeprojektowanie SSBN-ów w MPLA i wyeliminowanie niedociągnięć w dostrajaniu” spowoduje:
    1. droższe niż zaprojektowanie nowej łodzi w formacie MPLA.
    2. da MPLA z gwarantowaną gorszą wydajnością.
    1. AVM
      +2
      26 maja 2021 r. 10:09
      Cytat: SovAr238A
      Ja, siedząc na kanapie, wierzę, że nie da się zrobić MPLA z SSBN.
      Mają różne zadania i odpowiednio różne objętości.
      Istnieją zasady dotyczące stosunku wymiarów łodzi - najbardziej znany jest „kształt kadłuba Albacore” z pewnym stosunkiem długości kadłuba do średnicy.
      Skracając długość łodzi (poprzez obcięcie/skrócenie komory rakietowej) zmieniamy proporcje.
      W ten sposób wszystkie kwestie opływu wokół kadłuba łodzi stają się zupełnie inne.
      Łódź staje się „bochenkiem” zamiast „wrzecionem”.
      Znacznie głośniejsza, wymagająca większej mocy, reaktorów, turbin, przekładni - aby zrekompensować straty spowodowane oporami przepływu wody niż jej koledzy z klasy, wykonana w standardowych, klasycznych proporcjach.
      W rzeczywistości nie będzie żadnych oszczędności.
      w każdym razie będziesz musiał przeprojektować wszystko od nowa i przeliczyć, nawet jeśli komuś wydaje się, że wycięli przedział rakietowy - co tam, wszystko inne pozostawimy bez zmian i nie będziesz musiał o niczym myśleć.
      Będzie musiało być i jak.
      Cała równowaga „rozkładu masy” jest zepsuta.
      Wszystkie systemy VVD, trasy kablowe, rurociągi zostały zerwane.
      Wszystkie te systemy zbiorników balastowych są zepsute.
      Wraz ze zmniejszeniem rozmiaru i wagi, łódź najprawdopodobniej będzie miała wcześniej niezauważone zaburzenia równowagi i wibracje, z nieznanym skutkiem w celu wyeliminowania ...
      Generalnie moim zdaniem „przeprojektowanie SSBN-ów w MPLA i wyeliminowanie niedociągnięć w dostrajaniu” spowoduje:
      1. droższe niż zaprojektowanie nowej łodzi w formacie MPLA.
      2. da MPLA z gwarantowaną gorszą wydajnością.


      A więc przykłady okrętów podwodnych, w których dodano przedziały? Nawet projekty 885 i 995M o różnych długościach Virginia zostały znacznie powiększone przez zatokę VPN.

      „Klasyczne proporcje” to bardzo niejasna koncepcja - porównaj kontury różnych okrętów podwodnych 636, 677, 971, 885, 705 itd. i tak dalej. To jest pytanie do specjalistów od hydrodynamiki.

      Jeśli chodzi o złożoność przeprojektowania - o ile wzrósł koszt tego samego bloku nr 5 w Wirginii? Przecież tam wszystko jest to samo – duża komora, duże produkty w niej, zmiana rozkładu masy, system zbiorników balastowych, kiedy z GZLA wystrzeliwana jest dwustopniowa rakieta, jest też namacalny pchnięcie, które nie występuje podczas startu Tomahawków, zerwane trasy kablowe, zerwane rurociągi, niewyważenie i wibracje? Ale jakoś to zostało wzięte pod uwagę przy projektowaniu?

      Nie mogę twierdzić, że jest to idealne i optymalne rozwiązanie, mogę jedynie przypuszczać, że można je rozważyć. Najważniejszym pytaniem jest, jaki jest rzeczywisty koszt budowy 955A i 885A teraz i jaki będzie, a przynajmniej przewidywany, dla Husky?
      1. +2
        26 maja 2021 r. 10:35
        Cytat z AVM

        A więc przykłady okrętów podwodnych, w których dodano przedziały? Nawet projekty 885 i 995M o różnych długościach Virginia zostały znacznie powiększone przez zatokę VPN.

        „Klasyczne proporcje” to bardzo niejasna koncepcja - porównaj kontury różnych okrętów podwodnych 636, 677, 971, 885, 705 itd. i tak dalej. To jest pytanie do specjalistów od hydrodynamiki.

        Nie jestem ekspertem od hydrodynamiki.
        Ale ...
        Wydaje mi się, ale wydłużenie korpusu (wydłużenie wrzeciona) nie jest pogorszeniem głównych cech...
        Ale redukcja korpusu o stałej średnicy (tworząc bochenek długi, gruby i krótki) jest najsilniejszym pogorszeniem wydajności.


        Cytat z AVM

        Nie mogę twierdzić, że jest to idealne i optymalne rozwiązanie, mogę jedynie przypuszczać, że można je rozważyć. Najważniejszym pytaniem jest, jaki jest rzeczywisty koszt budowy 955A i 885A teraz i jaki będzie, a przynajmniej przewidywany, dla Husky?


        Tutaj mówię z kanapy.
        Każda nowa generacja jest około trzy razy droższa od poprzedniej…
        Ale.
        głównie elektronika.
        Nie sposób teraz nawet porównywać Pike-B z najnowszym projektem.
        Jest między nimi przepaść w poziomie elektroniki, który powinien być zgodny z potencjałem, jaki łódka ma w latach 2060-2070...
        Dokładnie. W końcu łódź będzie musiała służyć 30-40 lat i być projektowana przez kolejne 5-8 lat i budowana przez kolejne 5-8 lat ...
      2. +6
        26 maja 2021 r. 12:56
        w każdym razie musisz przeprojektować wszystko od nowa i od nowa


        Po co wszystko przeprojektowywać? Oczywiste jest, że usuwamy pocisk ze wszystkimi elementami wyposażenia. Wraz z sąsiednimi zbiornikami balastowymi i butlami VVD za mocnym kadłubem, osprzętem zaburtowym. Jeśli 1. torpeda (przesadzam z przedziałami), to co tam trzeba przerobić? Drugi mieszkalny i CPU - usuń konsolę balistyczną z CPU (jeśli tam jest), usuń 3. pocisk, 4. energię - przeprojektuj wejścia kablowe w 2. i interfejs rurociągów ogólnych systemów okrętowych (trzeci to „nie "), 3-ty reaktor - wyjeżdżamy, 5-ta turbina - czy naprawdę potrzebujemy nowej?, rufa i rumpel - co tam zmienić?

        Przeprojektowanie całego statku to jedno, a wycięcie przedziału to co innego. Po co zmieniać resztę? Po co zmieniać kabiny załogi, kambuz?, mesę?, wyrzutnie torpedowe ze stojakami?, dlaczego turbina Ci nie pasuje? Może potrzebna jest sprężarka VVD i zapasowy diesel?

        Kiedy ponownie wklejają tapetę w mieszkaniu?Czy kładą nowe ściany? A przy wymianie ościeżnic i drzwi nie da się wymienić balkonu?

        Jeśli chodzi o rozłożenie ciężaru: odpowiedni balast umieszcza się we właściwych miejscach lub usuwa dodatkowy balast - jakieś żelazne "cegły" z "płaskimi" uchwytami. Zapraszam do noszenia. Są ciężkie. Wszystkie warunki zatłoczone. Ciemność!
        Dostępny jest kompletny system poziomowania i trymowania wraz ze zbiornikami.

        Oczywiste jest, że nie jest łatwo „ciąć”, przeprojektować i konieczne będą nowe obliczenia, ale nie w takiej skali, jak podczas budowy nowego okrętu podwodnego. Nowa łódź podwodna - nowe kontury kadłuba, profile blach i gumy, nowe wzory, rysunki montażowe, asortyment wszelkiego rodzaju rur, czujników i innych "drobiazgów" w tysiącach sztuk. To wszystko wymaga przeprojektowania! Nawet stoły i krzesła w salonie! Umywalki i krany z syfonami w kabinach! Zamki w drzwiach! Rodzaj pokrycia grodzi, pokładów, sufitu i diabli wiedzą czego jeszcze. Nie tylko do zaprojektowania, ale w niektórych przedsiębiorstwach wszystko będzie musiało być wykonane od nowa. Nowe rysunki. Wszystko, od nakrętek i nitów po wysuwane. A potem spróbuj ponownie! Nawet porównaj śruby M3. I orzechy do nich nóż. I śruba! Stara śruba to nie to samo, co nowa śruba! Jeden program do jego przetwarzania na maszynie będzie kosztował ruble „dokhrenileard”. Stary nie pasuje. Nie wspominając o samej procedurze castingu.
        Ogólnie: jeśli „na papierze”, to nie jest to samochód, ale kompozycja rysunków!

        Wyjście jest proste. Zwracamy się do Centralnego Szpitala Klinicznego i mówimy: „Cięcie”. Dowiadujemy się o warunkach, cenie, kalkulujemy wszystko i podejmujemy decyzję.

        Problem w tym, że nikt nie chce liczyć. Po co? Nie wydajemy naszego. Wręcz przeciwnie, pijmy.
        Widzimy rezultat. „Wygodne” rozwiązania, ale tylko dla kogo?
      3. AAK
        0
        26 maja 2021 r. 16:12
        Współczynniki stosunku długości do szerokości na najlepszych łodziach projektów radzieckich: 671RTMK - 1:9,8 (106m x 10,7m), a na 971 - 1:8 (113m x 13,6m). EMNIP według publikacji przedział przełożeń między 8 a 9 jest optymalny, co między innymi umożliwia wykonywanie intensywnych manewrów poziomych i pionowych, co jest bardzo ważne dla łowcy atomowych okrętów podwodnych
        1. AVM
          +1
          26 maja 2021 r. 19:14
          Cytat: AAK
          Współczynniki stosunku długości do szerokości na najlepszych łodziach projektów radzieckich: 671RTMK - 1:9,8 (106m x 10,7m), a na 971 - 1:8 (113m x 13,6m). EMNIP według publikacji przedział przełożeń między 8 a 9 jest optymalny, co między innymi umożliwia wykonywanie intensywnych manewrów poziomych i pionowych, co jest bardzo ważne dla łowcy atomowych okrętów podwodnych


          Warunkowy 955M będzie miał 130 metrów długości, tj. 130x13,5 lub 9,6:1
  8. qaz
    0
    26 maja 2021 r. 09:55
    Od razu pytanie do autora - skąd wzięły się ceny boreaszów i jesionów? Ołowianymi statkami?
    1. AVM
      +2
      26 maja 2021 r. 09:57
      Cytat z qaz
      Od razu pytanie do autora - skąd wzięły się ceny boreaszów i jesionów? Ołowianymi statkami?


      Z otwartych źródeł. Żadnych innych.
  9. qaz
    -1
    26 maja 2021 r. 10:10
    Cytat z AVM
    Z otwartych źródeł. Żadnych innych.

    Tak więc ten sam Borey został zbudowany z JUŻ istniejącego kadłuba niedokończonego statku, Ash od podstaw. „Wypychanie” Borei i Asha jest zasadniczo różne. Cała ta gadka o „armatce wodnej” w Boreas to nonsens. Jest GRDC - hydroodrzutowy kompleks napędowy, podobny schemat zastosowano w Typhoonach, tyle że kształt łopatek był inny.
    1. AVM
      +2
      26 maja 2021 r. 10:24
      Cytat z qaz
      Cytat z AVM
      Z otwartych źródeł. Żadnych innych.

      Tak więc ten sam Borey został zbudowany z JUŻ istniejącego kadłuba niedokończonego statku, Ash od podstaw.


      Tylko pierwszy. Z elementów konstrukcji kadłuba.

      Cytat z qaz
      „Wypychanie” Borei i Asha jest zasadniczo różne.


      W czym? Czy może być więcej? (to nie jest sarkazm).

      Cytat z qaz
      Cała ta gadka o „armatce wodnej” w Boreas to nonsens. Jest GRDC - hydroodrzutowy kompleks napędowy, podobny schemat zastosowano w Typhoonach, tyle że kształt łopatek był inny.


      I to nie jest „mądra” nazwa jednostki napędowej strumienia wody, „do dokumentów” na godzinę?

      Mechanika - jeden wał, jeden kompleks napędowy hydroodrzutowy GRDK-3.5M - układ napędowy strumienia wody (VDK) o wysokich właściwościach napędowych ...
  10. +1
    26 maja 2021 r. 13:03
    jeśli robisz czysto torpedowe atomowe okręty podwodne, bez silosów, musisz wrócić do kalibru 650 mm TA
  11. 0
    26 maja 2021 r. 14:48
    Moim zdaniem nie ma sensu opracowywać (rozważać) projektów niektórych rodzajów uzbrojenia w oderwaniu od koncepcji użycia sił zbrojnych, i to nie nowoczesnych, ale przyszłościowych, uwzględniających trendy.
    Otóż ​​np. tendencje sieciocentryczności, automatyzacji (robotyka), multimediów (w sensie wzajemnej koordynacji działań elementów samolotu we wszystkich środowiskach), działań o wysokiej precyzji/dalekiego zasięgu. Do czego doprowadzą te trendy w odniesieniu do tego typu broni – okrętów podwodnych?
    1 Zmniejszy się ich zdolność ukrywania się (ze względu na działanie robotów poszukujących pod wodą i na powierzchni).
    2 Wymagania dotyczące systemów wykrywania zostaną ograniczone (przynajmniej nie krytyczne) dzięki pozyskiwaniu informacji ze źródeł zewnętrznych.
    3 Zmniejszą się wymagania dotyczące hałasu, zwrotności i szybkości (przynajmniej nie będą krytyczne), bo wykrywanie niewiele pomoże (roboty są wszechobecne), a od broni nie da się uciec (kula zawsze szybciej niż żołnierz piechoty).
    4 Wzrosną wymagania dotyczące bezpieczeństwa, ponieważ wzrośnie prawdopodobieństwo ostrzału i trafienia.
    5 Wzrosną wymagania dotyczące autonomii, ilości amunicji, ponieważ jednostka bojowa musi uderzyć wroga i osłaniać własną, a nie iść do bazy iz powrotem, zwłaszcza przy przyspieszeniu działań wojennych, może nie mieć czasu na marsz.
    6 Wzrosną wymagania dotyczące zasięgu, celności, automatyzmu i prawdopodobieństwa trafienia broni.
    Mając to na uwadze, czego powinniśmy wymagać od projektu/projektantów?
    1 Zwiększona przeżywalność w przypadku uszkodzenia.
    2 Wzmocnienie środków ochrony przed porażką.
    3 ulepszenia amunicji.
    4 Poprawa warunków życia.
    Wszystko to doprowadzi do wzrostu wyporności łodzi. Ponadto zmienią się ich zadania. Łódź nie będzie musiała ścigać wroga, musi wypuścić roboty poszukiwawcze, a następnie wysłać automatyczne torpedy lub pociski dalekiego zasięgu do wyznaczonego celu (lub oznaczenia celu innych elementów samolotu), jeśli czas zniszczenia jest krytyczny. Lub wystrzel rakiety na statki lądowe lub nawodne zgodnie z oznaczeniem celu zewnętrznego. Okazuje się, że łódź jest rodzajem warunkowo ukrytego ruchomego uniwersalnego arsenału, który ma zewnętrzne środki wyszukiwania i wyznaczania celu. SSBN mają teraz cechy konstrukcyjne ze względu na wystrzeliwane z nich ciężkie pociski. Jeśli możliwe jest zbudowanie rakiet, które najpierw unoszą się w górę, a następnie wystrzeliwują, może to być ten sam projekt.
    To znaczy, próbując teraz zaprojektować, należy przewidzieć możliwość późniejszej modernizacji, gdy pojawi się odpowiednia broń.
  12. +1
    26 maja 2021 r. 16:09
    Dlaczego nie.
  13. +3
    26 maja 2021 r. 19:21
    Jeśli chodzi o przerabianie klonu od strategów, pomysł jest dziwny. Borey ma wyporność 24000 14000 ton, Ash - mniej niż 34 160 ton. To jak zupełnie inne okręty podwodne o różnych celach. To jakby propozycja wymiany suXNUMX na przerobione tuXNUMX. Jakby przeznaczenie i cena będą różne.
    Ale sam pomysł zbudowania kilku okrętów podwodnych Borey-k, jako okrętów podwodnych arsenału z wymianą silosów rakietowych Mace na silosy do wystrzeliwania pocisków przeciwokrętowych lub kalibrów, działa. Tylko takie okręty podwodne nie będą samodzielne, ale będą używane jako część kompleksu typu KUG i chodzą z nimi. Sto nowoczesnych cr to coś, co może przeciążyć każdy prawdziwy system obrony powietrznej io - przynajmniej obiektowy, przynajmniej okrętowy. zażądać Trzeba tylko zrozumieć, że rocznie produkowano tylko setki 2 egzemplarzy tego samego kalibru, niewiele więcej onyksów. Mówię ogólnie o cyrkoniach. Najwyraźniej nie są tanie. Ile ich będzie produkowanych rocznie - xs. Spójrz, najnowsze ogłoszone dane dotyczące NATO mówią, że mają tylko 5 tysięcy kr dla wszystkich. Oznacza to, że aby załadować jeden taki okręt podwodny, wyprodukowanie pocisków tylko dla niego zajmie dużo czasu, a pociski są potrzebne dla wszystkich typów nowoczesnych statków budowanych z UKSK i wszystkich nowych okrętów podwodnych.
    Jeśli chodzi o Ashes, problemy z głównym statkiem są całkiem zrozumiałe. Teoretycznie, gdyby Kazan został zaakceptowany, problemy projektu zostałyby rozwiązane, a kolejne jesiony będą oczywiście budowane szybciej. Podczas testowania statku wiodącego testowany jest nie tylko sam statek, ale testowany jest projekt, aby wychwycić wszystkie niedociągnięcia i niedociągnięcia. Następne testy będą znacznie krótsze.
    1. +1
      26 maja 2021 r. 21:01
      Sto nowoczesnych cr to coś, co może przeciążyć każdy prawdziwy system obrony przeciwlotniczej, a przynajmniej obiekt
      Nie będzie tam setek pocisków. Autor zasugerował, że 16 pocisków można wbić w 7 silosów startowych Borei, tak jak zrobiono to w przerobionych SSGN Ohio. Ale średnica wału Tomahawk wynosi 533 mm. Średnica Caliberów jest taka sama, ale…. Średnica Onyxu i przypuszczalnie Cyrkonu wynosi 670 mm. Oznacza to, że do kopalni BR wejdą tylko 4 pociski manewrujące. Według prostych obliczeń - 64 pociski na bandurę o wyporności 24000 XNUMX ton. Czy warto zakładać ogród? Projekt przeróbki Batonowa, KMK jest bardziej opłacalny.
      1. AVM
        0
        27 maja 2021 r. 07:55
        Cytat: Beregowicz_1
        Sto nowoczesnych cr to coś, co może przeciążyć każdy prawdziwy system obrony przeciwlotniczej, a przynajmniej obiekt
        Nie będzie tam setek pocisków. Autor zasugerował, że 16 pocisków można wbić w 7 silosów startowych Borei, tak jak zrobiono to w przerobionych SSGN Ohio. Ale średnica wału Tomahawk wynosi 533 mm. Średnica Caliberów jest taka sama, ale…. Średnica Onyxu i przypuszczalnie Cyrkonu wynosi 670 mm. Oznacza to, że do kopalni BR wejdą tylko 4 pociski manewrujące. Według prostych obliczeń - 64 pociski na bandurę o wyporności 24000 XNUMX ton. Czy warto zakładać ogród? Projekt przeróbki Batonowa, KMK jest bardziej opłacalny.


        Nie jestem przeciwny Batonom, ale one same stają się przestarzałe zresztą w tych częściach, które trudno modernizować - reaktory, zmęczenie kadłuba i HAC będą trudne i kosztowne do zmiany, o ile mi wiadomo, przy modernizacji w AM , nie wymieniają go na nowy, tylko modernizują.

        Co do min to moim zdaniem najlepszą opcją jest duża mina z wymienną kasetą z rurami tj. trzeba, umieścimy sto kalibrów, czyli 64 Zircon (tę liczbę naprawdę trudno będzie pokonać przeciwlotniczą AUG / KUG), lub 16 „dużych” produktów, takich jak planowana amerykańska hipersoniczna GZLA na dwustopniowej rakiecie .
    2. AVM
      0
      27 maja 2021 r. 08:04
      Cytat z: g1v2
      Jeśli chodzi o przerabianie klonu od strategów, pomysł jest dziwny. Borey ma wyporność 24000 14000 ton, Ash - mniej niż 34 160 ton. To jak zupełnie inne okręty podwodne o różnych celach. To jakby propozycja wymiany suXNUMX na przerobione tuXNUMX. Jakby przeznaczenie i cena będą różne.


      Niezupełnie, lotniskowiec Posejdon 09851 „Chabarowsk” jest najwyraźniej wykonany na bazie 955 i ma wyporność zaledwie 10000 XNUMX ton. Po demontażu przedziału rakietowego i dodatkowego. sprzęt może osiągnąć tę liczbę.

      Cytat z: g1v2
      Trzeba tylko zrozumieć, że rocznie produkowano tylko setki 2 egzemplarzy tego samego kalibru, niewiele więcej onyksów. Mówię ogólnie o cyrkoniach. Najwyraźniej nie są tanie. Ile ich będzie produkowanych rocznie - xs. Spójrz, najnowsze ogłoszone dane dotyczące NATO mówią, że mają tylko 5 tysięcy koron dla wszystkich.
      Oznacza to, że aby załadować jeden taki okręt podwodny, wyprodukowanie pocisków tylko dla niego zajmie dużo czasu, a pociski są potrzebne dla wszystkich typów nowoczesnych statków budowanych z UKSK i wszystkich nowych okrętów podwodnych.


      To dość optymistyczne liczby – no, jeśli tak – za 10 lat około 3000 KR/PKR. Wystarczy dla wszystkich. Nasi inni przewoźnicy zabierają mało amunicji i jest ich mało.

      6 szt. (środkowa figura) Boreev 955M - kaliber 600 KR, 8 jesionów - około 200 RCC Onyx / Cyrkon. Flota powierzchniowa - kolejne 500-800 sztuk KR/RCC na wszystko co jest

      Cytat z: g1v2
      Jeśli chodzi o Ashes, problemy z głównym statkiem są całkiem zrozumiałe. Teoretycznie, gdyby Kazan został zaakceptowany, problemy projektu zostałyby rozwiązane, a kolejne jesiony będą oczywiście budowane szybciej. Podczas testowania statku wiodącego testowany jest nie tylko sam statek, ale testowany jest projekt, aby wychwycić wszystkie niedociągnięcia i niedociągnięcia. Następne testy będą znacznie krótsze.


      Cóż, niech tak będzie. Nie jestem dogmatykiem - "Trzeba zbudować tylko Boreasa w różnych wersjach!!!", tylko rozważam opcje...
      1. -1
        27 maja 2021 r. 14:53
        A gdzie widzisz rzekomy teatr działań dla tych płyt? Wybrzeże głównego szatana? A ile będzie kosztowało budżet wystrzelenie jednego pocisku manewrującego z łodzi podwodnej w porównaniu z tym z rodzimego kraju lub samolotu? Czy to nie jest dużo droższe? Tak, i nie popłyniemy w rejon salwy. Tak pachnie Tsushima-2. To zły interes, draniu. Trochę strat i zero zysku dla ojczyzny.
      2. +1
        27 maja 2021 r. 16:50
        Chabarowsk, o ile czytam, wręcz przeciwnie, będzie prawie porównywalny z Borejem, no cóż, w każdym razie więcej popiołu. Jest nośnikiem wielu podwodnych dronów i łodzi podwodnych. Jak dotąd wszystkie parametry wydajności są utrzymywane w tajemnicy.Liczba podana w Wikipedii jest mało wiarygodna. Ale powtarzam – na razie nie znamy jego charakterystyki użytkowej.
  14. +1
    26 maja 2021 r. 20:47
    Emnip w USA, z atomowej łodzi podwodnej Skipjack, został wykonany przez podwodne nośniki rakiet klasy „George Washington”, po prostu wpychając 40-metrowy przedział z 16 Polarisami do Skipjacka. Myślę więc, że po pierwsze w tym projekcie nie ma nic innowacyjnego, ale będzie działać po cichu. Nośniki rakiet typu George Washington okazały się doskonałe i służyły całkiem normalnie.
  15. +1
    26 maja 2021 r. 23:42
    Istnieją zasady dotyczące stosunku wymiarów łodzi - najbardziej znany jest „kształt kadłuba Albacore” z pewnym stosunkiem długości kadłuba do średnicy.
    Skracając długość łodzi (poprzez obcięcie/skrócenie komory rakietowej) zmieniamy proporcje.
    W ten sposób wszystkie kwestie opływu wokół kadłuba łodzi stają się zupełnie inne.
    Łódź staje się „bochenkiem” zamiast „wrzecionem”.


    Tajny raport z wynikami testów modeli, które otrzymały oznaczenie „Seria 58”, został opublikowany w kwietniu 1950 roku. Zgodnie z wnioskami raportu, najskuteczniejszy był kadłub o stosunku długości do szerokości 6,8, który miał płynne przewężenie z tyłu. Akceptowalne charakterystyki posiadały również kadłuby o stosunku długości do szerokości w zakresie od 5 do 9. Za dopuszczalne uznano również zastosowanie kadłuba cylindrycznego, korzystniejszego z punktu widzenia układu wewnętrznego
    Z Wikipedii.

    Stosunek długości do szerokości według Wikipedii:

    SSBN średnica: 170/13,5=12,6
    ICAPL w oparciu o Borey: 130/13,5=9,6

    Z punktu widzenia zbliżania się do formy kadłuba „Albacore” będzie tylko lepiej.

    W rzeczywistości nie będzie żadnych oszczędności.
    w każdym razie będziesz musiał przeprojektować wszystko od nowa i przeliczyć, nawet jeśli komuś wydaje się, że wycięli przedział rakietowy - co tam, wszystko inne pozostawimy bez zmian i nie będziesz musiał o niczym myśleć.
    Będzie musiało być i jak.


    Będziesz musiał zmienić projekt i dużo myśleć. Ale czym innym jest zaprojektować od podstaw, a czym innym dopracować realnie przetestowany projekt, mając gotowe „kostki”.
    Najpierw jednak trzeba przekonać flotę do obniżenia osiągów (zmniejszenie prędkości maksymalnej, głębokości operacyjnej i maksymalnej głębokości nurkowania, liczby TA, inne rozmieszczenie TA i HAK itp.). W Yasen, w porównaniu z Borey i poprzednimi projektami, projekt został znacząco zmieniony i jeśli te zmiany były uzasadnione, to krok w tył musi być bardzo poważnie uzasadniony. Jeśli nie ma znaczącego zysku pod względem czasu i kosztów dzięki dużej serii i sprawdzonym standardowym rozwiązaniom, to nie będzie argumentów za flotą.
    Oczywiście wszystkie te amatorskie wywody opierają się na informacjach z Wikipedii, a na ile mają one związek z rzeczywistością, jest kwestią otwartą.
  16. +1
    26 maja 2021 r. 23:46
    Podobał mi się artykuł. Od dawna chciałem zobaczyć materiał na ten temat. Jest już za późno, aby myśleć o Boreas (niech minie co najmniej 12 popiołów), ale w obiecującym projekcie („Husky”) należy wziąć pod uwagę tę kwestię.
  17. +1
    27 maja 2021 r. 02:13
    Unifikacja to dobra rzecz. Autor ma się dobrze. Teraz słyszeli go na górze...
    1. 0
      27 maja 2021 r. 09:00
      Pierwszym i ostatnim wskaźnikiem skuteczności nośników broni, a także środków ich przenoszenia, jest wielkość doskonałości technicznej,
      jeśli Borea
      wyporność podwodna 24000 ton pocisków 16 sztuk i łączna masa głowic
      1150 kg x 16 szt. \u18900d 24000 kg, podzielone przez XNUMX ton, odpowiada jednej tonie wyporności
      0kg!!! porzucona masowa głowica (śmieszne)
      i Ohio
      wyporność podwodna 18750 ton pocisków 24 szt. łączna masa głowic
      2800 kg x 24szt \u67200d 18750 kg, podzielone przez XNUMX ton na tonę wyporności
      3.58 kg porzuconej masy głowicy.
      oznacza to (3.58 kg. Podziel przez 0.77 kg = 4.64), że doskonałość techniczna atomowego okrętu podwodnego typu Ohio jest wyższa niż projekt Borey 955, gdzieś 4.64 razy
      1. AVM
        0
        27 maja 2021 r. 10:07
        Cytat z agond
        Pierwszym i ostatnim wskaźnikiem skuteczności nośników broni, a także środków ich przenoszenia, jest wielkość doskonałości technicznej,
        jeśli Borea
        wyporność podwodna 24000 ton pocisków 16 sztuk i łączna masa głowic
        1150 kg x 16 szt. \u18900d 24000 kg, podzielone przez XNUMX ton, odpowiada jednej tonie wyporności
        0kg!!! porzucona masowa głowica (śmieszne)
        i Ohio
        wyporność podwodna 18750 ton pocisków 24 szt. łączna masa głowic
        2800 kg x 24szt \u67200d 18750 kg, podzielone przez XNUMX ton na tonę wyporności
        3.58 kg porzuconej masy głowicy.
        oznacza to (3.58 kg. Podziel przez 0.77 kg = 4.64), że doskonałość techniczna atomowego okrętu podwodnego typu Ohio jest wyższa niż projekt Borey 955, gdzieś 4.64 razy


        Nie ma tam 4,64 razy. Oceniasz cały kompleks na podstawie jednego wskaźnika - rzucanego ciężaru.

        Po pierwsze, nie znamy ogromnej liczby parametrów, na przykład prędkości wznoszenia się rakiety, a to jest ważne z punktu widzenia odporności na obronę przeciwrakietową (strzelanie w pościgu) i na rozbrojenie nuklearne (rakiety osiągnie wysokość, zanim głowice nuklearne wroga zaczną eksplodować.

        Po drugie, nawet jeśli jesteśmy w tyle w jakimś parametrze, np. paliwo stałe SLBM jest nieco gorsze, to nie koniec świata.

        Po trzecie, Stany Zjednoczone są przebiegłe z wagą i zasięgiem, przy maksymalnej wskazanej masie do rzucania ich zasięg jest znacznie zmniejszony, nasi wręcz przeciwnie, często nie doceniają cech (choć nie zawsze tak było ostatnio, zaczęli też "popisujesz się").

        I wiele innych parametrów - sposoby pokonywania obrony przeciwrakietowej, manewrowania głowicami itp. i tak dalej. - za dużo niewiadomych, by stwierdzić, że są zdecydowanie lepsi io ile (choć tak jest najprawdopodobniej, ale o 4,64 razy na pewno).
  18. +1
    27 maja 2021 r. 08:32
    Oczywiście nie jest konieczne tworzenie zoo. Konieczna jest analiza doświadczeń historycznych, w szczególności Stanów Zjednoczonych. Wzięli okręt podwodny Sturgeon, przecięli go na pół i włożyli 39-metrowy blok rakietowy do 16 pocisków balistycznych Polaris i zdobyli George Washington SSBN. I musimy zbudować Boreas bez przedziału rakietowego (lub skróconego) i stemplować i stemplować, aby przynajmniej zmienić projekty „stępka na kil” 949 i 971. Cóż, zobaczmy dalej.
    1. 0
      27 maja 2021 r. 09:24
      Łódkę jednokadłubową znacznie łatwiej przeciąć na pół i dodać lub usunąć dodatkowy przedział niż łódź dwukadłubową.
      1. 0
        27 maja 2021 r. 17:38
        nie stanowi to problemu, można wykonać zewnętrzną lekką zabudowę jako osobny moduł lub przeprojektować jej konstrukcję tak, aby poruszała się wewnątrz spawarek z wyposażeniem
  19. +1
    28 maja 2021 r. 12:43
    Byłoby miło, gdyby Borea została przekonwertowana na MAPL. Były kolega, który teraz pracuje nad NSR, splunął na Asha. Mówi, że łatwiej jest zbudować 3 Boreas niż jednego Asha. Nie rozumiem, po co budować łodzie po kosmicznej cenie. Dawno nie mieliśmy ZSRR. Kiedyś można było budować, choć drogo, ale szybko. A teraz jest to drogie i długie, a wydajność jest zerowa. Chociaż oczywiście zainteresowane strony włożą do kieszeni kilka milionów, a nawet więcej.
    1. 0
      29 maja 2021 r. 22:35
      Z pewnością. Nie te czasy. Rozsądniej jest zrezygnować z kładzenia 885 łodzi, a te kadłuby, które zostały rozłożone, można oczywiście ukończyć, aw zamian otrzymają stempel 995 „U” krótki, przez 8 wyrzutni, jak w Yasen. Co jeszcze jest dobrego w takiej modernizacji Borei, że „w takim razie” można umieścić Mace SLBM w jej wyrzutni. Dopóki nie przejdziemy do Projektu 545 Łajka.
      1. 0
        30 maja 2021 r. 08:41
        Cytat z AVM
        Nie ma tam 4,64 razy. Oceniasz cały kompleks na podstawie jednego wskaźnika - rzucanego ciężaru.

        Tak, wskaźnik jest mocno uśredniony i nie uwzględnia wielu cech, ale samo podejście jest obiektywne, ponieważ porównuje porównywalne i porównywalne wartości, a opóźnienie w doskonałości technicznej Borei z Ohio wynika w dużej mierze z jego konstrukcji dwukadłubowej , który jest ciężki i daje margines wyporności 39% -40% , jeśli został zbudowany jako jednokadłubowy, to jego wyporność z 16 pociskami powinna być mniejsza niż wyporność Ohio z 24 pociskami (18750 ton), to czyli wyporność podwodna Borei mogłaby być na poziomie 16000-17000 ton zamiast dotychczasowych 24000 ton