triada nuklearna. „Topol” i „Minuteman” – wczoraj czy dziś?

108

Fot. Ministerstwo Obrony Federacji Rosyjskiej

Na początek jako wstęp. Jądrowy broń każdy kraj, który ją posiada, jest bardzo złożonym elementem bezpieczeństwa narodowego. Oczywiste jest, że jest to broń jednorazowego użytku, ponieważ pierwsze użycie automatycznie staje się ostatnim, skazującym cały świat.

W tej serii postaramy się porozmawiać i porównać nuklearne elementy bezpieczeństwa Rosji i Stanów Zjednoczonych. Być może uzbrojenie Chin, Wielkiej Brytanii i innych krajów „klubu nuklearnego” również wyglądałoby tutaj odpowiednio, ale nawet z dwoma głównymi pretendentami do głównych ról w nuklearnej apokalipsie będzie całkiem pięknie.



Zaczniemy od komponentu naziemnego.


Naziemne systemy broni jądrowej dzielą się na dwie klasy: minową i mobilną. Amerykanie nie mają mobilnych kompleksów, wszystkie 400 naziemnych ICBM to silosy LGM-30G Minuteman III.


LGM-30G „Minuteman-III” to dość stara rakieta, pochodząca z lat siedemdziesiątych ubiegłego wieku. Owszem, jest on stale ulepszany, co pozwala pociskowi być skuteczną częścią triady nuklearnej, ale wojsko USA nie uważa za konieczne rozwijania tego tematu, tematu ICBM opartych na silosach. I są ku temu pewne powody.

Pozwolę sobie na małą dygresję.

Międzykontynentalne rakiety balistyczne oparte na silosach – to oczywiście ostatni wiek. W rzeczywistości są one mało przydatne. Tak, kiedy opracowywano samą zasadę działania ICBM, nie było wielu rzeczy: na pierwszym miejscu orbitalne konstelacje satelitarne, a na drugim przyzwoite okręty podwodne. Oczywiście radary pozahoryzontalne są tematem, mogą wykrywać starty, ale satelity są nadal znacznie skuteczniejsze.

Ponadto w ostatnim czasie przeciwnicy nie tylko dokładnie przestudiowali lokalizację silosów startowych, ale z zamkniętymi oczami będą uderzać w silosy. Naturalne i logiczne. Dlatego dzisiaj po prostu nie warto uważać wyrzutni silosów za poważną broń. A oto powód.

Standardowa odległość po powierzchni Ziemi, jaką pokonują ICBM, wynosi około 10 000 km. To wystarczy zarówno nam, jak i Amerykanom, aby dotrzeć do celów na terytorium wroga. Czas lotu to około 30 minut.

Ponieważ pociski lecą po trajektorii balistycznej, jasne jest, że nawet niewielki spadek zasięgu lotu prowadzi do gwałtownego skrócenia czasu lotu. A czynnik czasu może być istotny, jeśli nie krytyczny, w sytuacji, gdy strona atakująca wykonuje np. uderzenie prewencyjne na centra kontroli wroga i siły nuklearne.

Doprowadzam w ten sposób do tego, że im bliżej terytorium wroga znajduje się ICBM lub KR z głowicą nuklearną, tym mniej czasu wróg będzie miał na opracowanie środków zaradczych.

Odwet nie jest przeciwdziałaniem. Środki zaradcze to próby zapobieżenia wybuchowi pocisków tam, gdzie jest to zamierzone. I w tym świetle wyrzutnie min nie wyglądają poważnie. Maksymalna ich „użyteczność” to danie wrogowi czasu na mobilizację i przygotowanie się do reakcji. Pół godziny to wieczność według standardów Apokalipsy.

Prawdopodobnie właśnie po uświadomieniu sobie przestarzałości tej broni Stany Zjednoczone przerwały prace nad tworzeniem pocisków ICBM opartych na silosach, dokładając wszelkich starań, aby Minutemenowie byli sprawni i na odpowiednim poziomie pod względem modernizacji.

W Rosji podejście jest nieco inne. Prace nad stworzeniem nowej broni rakietowej trwają i idą w dwóch kierunkach, zarówno w silosie, jak i w rozmieszczeniu mobilnym. W przypadku min wszystko jest jasne, ale mobilne kompleksy mogą mieć coś do powiedzenia, ponieważ nie są tak wrażliwe jak pociski w minach. Powtarzam, w znanych kopalniach. Mobilny kompleks, który zdołał oddalić się od obliczonej lokalizacji bazy, gdzie bez wątpienia nastąpi uderzenie, jest gwarantowanym startem w kierunku wroga. A MAZ-MZKT-79221 jest w stanie dostarczyć do 40 km / h. Są opcje.

Dlatego „Topol” i „Yars”, które istnieją w wersji mobilnej, są oczywiście lepsze niż pociski w kopalniach.


Można mówić o charakterystyce działania rakiet obu stron, ale bez fanatyzmu. O Minutemanie 3 wiadomo już wystarczająco dużo, a wszystkie nowinki, które pojawiły się w ostatnim czasie, są przez Amerykanów utrzymywane w tajemnicy. Mniej więcej to samo z naszymi rakietami.

Topol-M, który został zastąpiony przez Yarsa, jest owocem kreatywności Moskiewskiego Instytutu Inżynierii Cieplnej, który opracował ICBM Topol RT-70PM w latach 2. ubiegłego wieku. Te dwa pociski są modyfikacjami sowieckiego ICBM ze wszystkimi wynikającymi z tego konsekwencjami, czyli są dość śmiercionośnym sprzętem. Co więcej, w oparciu o jakość wydarzeń sowieckich, w latach 2000. narodził się otwarcie propagandowy mit, że nie było skutecznej obrony przeciwrakietowej przeciwko Topolowi.

W rzeczywistości różnice między Topolem-M a Yarsem nie są aż tak duże. Strona główna - "Yars" ma kilka głowic, a "Topol" jest monoblokem. I jeszcze jedna różnica, nie mniej znacząca - ukraińskie biuro projektowe Jużnoje wzięło najbardziej bezpośredni udział w tworzeniu Topol-M. Oczywiste jest, że dzisiaj jakakolwiek interakcja z Ukraińcami na polu wojskowym jest nierealna, więc całkowicie rosyjski Yars wygląda lepiej. A fakt, że system celowniczy został wynaleziony w murach kijowskiego biura projektowego „Avangard” i zmontowany w zakładzie o tej samej nazwie…

Ogólnie rzecz biorąc, Yars to rosyjski Topol z kilkoma głowicami. Na tym polega cała różnica. O ile jest lepszy niż Minuteman?

Ogólnie rzecz biorąc, prawie nie ma danych na temat Yarsa. Ale ponieważ jest to modyfikacja Topol-M, o której wspomina się w otwartych źródłach, że „w porównaniu do Topol-M, Yarsa TPK ma wyższy poziom ochrony przed uszkodzeniem bronią strzelecką. Okres gwarancji eksploatacji kompleksu został wydłużony półtora raza, a wprowadzenie rozwiązań technicznych i środków ochrony przeciwpożarowej urządzeń zwiększyło bezpieczeństwo jądrowe, „które można uznać za punkt wyjścia TTX” Topol-M ”.


Długość 22,5 m, średnica maksymalna 1,9 m, masa startowa 47 ton. Ma 3 stopnie z silnikami na paliwo stałe i głowicą o masie 1,2 tony, która jest wyposażona w głowicę o masie 0,55 Mt. Poza głowicą ładunek zawiera kilkadziesiąt wabików, w tym elektroniczne.

Możesz znaleźć tak interesujący szczegół jak KVO. Odchylenie prawdopodobieństwa kołowego. Ten wskaźnik podaje nam przybliżony promień okręgu, w który głowica uderzy z prawdopodobieństwem co najmniej 50%.
Jest to bardzo ważny wskaźnik przy uderzaniu w tak złożone cele, jak podziemne stanowiska dowodzenia i silosy rakietowe. KVO dla Topol-M wynosi 200-350 m. Rysunek jest nieco rozmazany, ale nic nie można na to poradzić.

Uważa się, że maksymalny zasięg pocisku wynosi 11 000 km, co jest więcej niż wystarczające, aby osiągnąć dowolny cel w Stanach Zjednoczonych w około 27 minut. Dzieje się tak, gdy głowica zostaje oddzielona na wysokości około 300 km i wznosi się na maksymalną wysokość 550 km.

Jeśli jednak weźmiemy pod uwagę powtarzające się oświadczenia wojskowych, że Topol-M ma niską/płaską trajektorię, a oddzielenie głowicy następuje na wysokości zaledwie 200 km przy początkowym nachyleniu 5 stopni, to maksymalna wysokość wznoszenia wyniesie 350 km. W tym przypadku zasięg wyniesie „tylko” 8 km, a dystans ten pokonamy w 800 minut.

Moc głowicy, składającej się z 4 części po 100 kt, wynosi 400 kt.

Więcej niż przyzwoita wydajność. Zasięg jest wystarczający, aby dotrzeć do dowolnego punktu w Stanach Zjednoczonych, gdy zostanie wystrzelony ze środkowej części Rosji. Czas skraca się nawet o 9 minut. Jest o czym myśleć. Do tego dodatkowe utrudnienia dla obrony przeciwrakietowej, która w tym skróconym czasie podejścia musi przeprowadzić kompletną selekcję celów. Generalnie jednak takie skrócenie czasu lotu jest ważniejsze właśnie w ataku wyprzedzającym niż w strajku odwetowym.

A co z Minutemanem 3?


Długość 18,2 m, maksymalna średnica 1,67 m, masa startowa 36 ton. Ma 3 stopnie z silnikami na paliwo stałe i głowicą 1,15 tony. Najnowsza modyfikacja Minutemana, LGM-30G, ma głowicę W87 o pojemności 300 (według innych źródeł 475) kiloton.

Zasięg Minutemana-3 wynosi około 13000 36 km, a czas lotu wynosi 78 minut. To prawda, że ​​dane te dotyczyły wariantu z MIRV z trzech głowic W87. Monoblok W3 jest znacznie lżejszy, więc dane mogą się różnić. Istnieją pośrednie dowody na to, że Minuteman-15 z monoblokiem bojowym ma zasięg 000 XNUMX km. To szczerze przesada.

KVO "Minuteman" szacowany jest na 150-200 metrów.

Co jeszcze można wycisnąć z liczb? Moc silników jest w przybliżeniu taka sama, początkowy ciąg pierwszego etapu szacowany jest na 91-92 ton. Biorąc pod uwagę fakt, że Minuteman jest znacznie lżejszy, można założyć, że startuje trochę szybciej, a jego bloki mogą nabierać większej prędkości. W przypadku amerykańskiej rakiety istnieją dane o maksymalnej prędkości bloku 24 000 km/h, można założyć, że liczba ta jest niższa dla Yarsa.

Tutaj jest jasne, że korpus rosyjskiego pocisku musi być po prostu mocniejszy właśnie ze względu na mobilność. Podczas poruszania się (zwłaszcza po nierównym terenie) korpus rakiety dozna znacznego fizycznego uderzenia, co nie jest typowe dla pocisku opartego na silosie. Rakieta kopalniana jest zazwyczaj transportowana raz w życiu. Do kopalni. A komórka musi się poruszać systematycznie, więc tutaj wszystko jest jasne.

Poza tym rakiety są w rzeczywistości takie same. Tak, wydaje się, że Yars ma odziedziczoną po Topolu umiejętność manewrowania monoblokiem za pomocą minisilników. Trudno coś powiedzieć, skoro niektóre źródła (bardziej poważnie) mówią, że „istnieje możliwość” wyposażenia bloków w takie silniki, niektóre źródła szczerze radośnie histerują, że głowica Topol/Yars to nic innego jak szybowiec naddźwiękowy zdolny do manewrowanie na trajektorii balistycznej.

Nie ma poważnych potwierdzeń. Ale od razu pojawia się pytanie: dlaczego? Dlaczego głowica potrzebuje tak głupiego manewrowania?

Patrząc rozsądnie, każdy manewr głowicy wyjmuje ją spod ochrony chmury wabików, źródeł zakłóceń radiowych, metalowych szczątków, w których się porusza, doprowadzając wrogie komputery balistyczne do szaleństwa, które spalają procesory, próbując dokładnie określić, co leci, gdzie .

Okazuje się, że głowica pozostanie „naga”, co natychmiast zlikwiduje zadanie selekcji systemu obrony przeciwrakietowej. Już po pierwszym manewrze monoblok będzie widoczny na radarze, ale ile paliwa będzie musiał pędzić z boku na bok z dużą prędkością, to pytanie. Rzeczywiście, oprócz zbaczania z kursu, konieczne jest również wycelowanie w cel.

Jeśli spojrzysz na znane cechy, to Minuteman-3, który jako model ma prawie pół wieku, nie jest gorszy od swojego rosyjskiego odpowiednika. A w niektórych przypadkach nawet lepszy.

Jednak kwestię wyższości w tym samym zakresie należy traktować bez fanatyzmu. Po co nam zasięg 15 000 km, skoro wszystkie cele znajdują się w odległości 8 – 10 000 km? Pod względem liczby głowic prawie równorzędny. Opracowano system monoblokowy zgodny z układem START-3, ale zarówno Stany Zjednoczone, jak i Rosja mają głowice MIRVed.

Amerykański W78, w którym 3 ładunki po 340 kt są wyraźnie silniejsze od rosyjskiego, który ma 4 ładunki po 100 kt.

Co prawda jest monoblok firmy Topol-M o pojemności 800 kt, ale to bardzo specyficzny ładunek.

Po stronie Amerykanów jest tak subtelna rzecz, jak celność wskazywania. Jeśli mówimy o nowoczesnych metodach naprowadzania, to o ile system GPS jest dokładniejszy niż GLONASS, o tyle Amerykanom łatwiej jest z naprowadzaniem. Jeśli mówimy o zastosowaniu bezwładnościowego systemu naprowadzania, to bardzo trudno tutaj ocenić. Ale myślę, że nasz system przynajmniej nie jest gorszy od amerykańskiego.

Dodatkowo Amerykanie faktycznie mają więcej rozmieszczonych pocisków, ale to również nie jest krytyczne.

Rosyjskie rakiety mają przewagę w przezwyciężaniu obrony przeciwrakietowej. To bardziej nowoczesny rozwój, biorąc pod uwagę współczesne realia. I mobilność kompleksów naziemnych, która zwiększa przeżycie.

Generalnie planowany jest pewien parytet. Jeśli nie weźmiemy pod uwagę faktu, że rosyjskie rakiety trafiły do ​​służby stosunkowo niedawno (Topol-M w 1997 r., Jars w 2010 r.), a Minuteman prawie 50 lat temu.

Okazuje się, że Amerykanie, dzięki serii ulepszeń, byli w stanie utrzymać swoją rakietę na całkowicie konkurencyjnym poziomie.

I w oparciu o wszystko, co zostało powiedziane, bardzo trudno jest oddać palmę rosyjskiej lub amerykańskiej rakiecie.

Mówiąc jednak o naziemnych międzykontynentalnych systemach rakiet balistycznych, warto zauważyć, że generalnie bardziej opłacalne jest rosyjskie podejście oparte na wykorzystaniu systemów mobilnych. Istnieje szansa, że ​​nawet w przypadku pierwszego uderzenia, niektóre z kompleksów, które pełnią służbę bojową w pewnej odległości od swoich miejsc stałego rozmieszczenia, będą w stanie kontratakować.
Pociski oparte na silosach powinny stopniowo ustępować miejsca bardziej nowoczesnym systemom rakietowym, głównie ze względu na ich podatność na ataki.

Czasy, w których wyrzutnie silosów (wyrzutni min) gwarantowały bezpieczeństwo pocisków i możliwość wystrzelenia, zakończyły się wraz z pojawieniem się broni, która najprawdopodobniej mogła unieszkodliwić instalacje minowe. W związku z tym nie ma dziś sensu, w dobie broni o wysokiej precyzji, zwracać dużą uwagę na szczerze przestarzałą broń.

Rzeczywiście, nawet w przypadku startu, ICBM wystrzelone z innego kontynentu są dość łatwo śledzone za pomocą nowoczesnych środków. A systemy przeciwrakietowe i systemy przeciwdziałania (takie jak ten sam NORAD) mogą dobrze poradzić sobie z zadaniem trafienia w głowice ICBM.

Ogólnie rzecz biorąc, lądowe ICBM można bezpiecznie nazwać najbardziej przestarzałymi komponentami triady nuklearnej w dowolnym kraju. Właśnie dlatego, że jest najłatwiejszy do wyśledzenia i niezbyt trudny do zneutralizowania.

W związku z tym nie jest tak ważne, jak bardzo Minuteman-3 jest lepszy lub gorszy od Yarsa, w każdym razie są to przedstawiciele szybko starzejącej się klasy broni strategicznej. Dlatego Amerykanie porzucili pomysł opracowania nowych rakiet naziemnych, zwracając uwagę na inne metody dostarczania głowic nuklearnych na terytorium wroga. Ale porozmawiamy o tym następnym razem. O lotniskowcach broni jądrowej.
108 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -13
    27 maja 2021 r. 03:44
    Nasza broń nuklearna jest najlepsza na świecie!
    1. + 16
      27 maja 2021 r. 05:49
      Cytat: Ilya-spb
      Nasza broń nuklearna jest najlepsza na świecie!
      Najbardziej spokojny! śmiech


      I w tym świetle wyrzutnie min nie wyglądają poważnie. Maksymalna ich „użyteczność” to danie wrogowi czasu na mobilizację i przygotowanie się do reakcji.
      Autorowi tęskni za tym, że wróg będzie ZMUSZONY do wysłania znacznych sił na te bardzo chronione obiekty, co zresztą z nieoczywistym skutkiem, dla mnie jest to bardzo przydatne!

      Ogólnie rzecz biorąc, Yars to rosyjski Topol z kilkoma głowicami. Na tym polega cała różnica.
      Właściwe słowo to „drobiazg”! Twarz dłoni, czy cokolwiek.

      Patrząc rozsądnie, każdy manewr głowicy wyjmuje ją spod ochrony chmury wabików, źródeł zakłóceń radiowych, metalowych szczątków, w których się porusza, doprowadzając wrogie komputery balistyczne do szaleństwa, które spalają procesory, próbując dokładnie określić, co leci, gdzie .
      Właściwie coś! Czym są chmury wabików podczas wchodzenia w atmosferę?! Jakie śmieci?! Szybowiec, według informacji autora, jest szybowcem i może manewrować stricte w atmosferze, i po raz kolejny, według informacji autora, znaczna część systemów obrony przeciwrakietowej przechwytuje PP podczas zbliżania się do celu i jest w Atmosfera i to właśnie manewrowanie PP znacznie zmniejsza możliwości obrony przeciwrakietowej.
      1. +3
        27 maja 2021 r. 11:16
        hi Jest więcej pytań dotyczących artykułu. Jak pamiętam, Amerykanie mieli projekty kompleksów mobilnych, nawet transportowanych specjalnym helikopterem, ale zostały one ograniczone. Dlaczego? Spójrz na mapę. Wiele kopalń znajduje się w głębi lądu, już zostanie uruchomiony w przypadku wojny. Pod tym względem sąsiedzi Stanów Zjednoczonych nie stanowią dla nich zagrożenia, ani Meksyk, ani Kanada, „51 państw” i członek NATO. Geografia pozwala im zrezygnować z mobilnych kompleksów, ale nas na taki luksus nie stać! Musieli jedynie ulepszyć same pociski, w tym systemy penetracji obrony przeciwrakietowej i ochronę ich baz.
        Dalej:
        Dlatego Amerykanie porzucili pomysł opracowania nowych rakiet naziemnych, zwracając uwagę na inne metody dostarczania głowic nuklearnych na terytorium wroga.
        Uh ... Ale co z GBSD, badaniami i rozwojem, które są w pełnym rozkwicie? Nawet w tytule: naziemna Odstraszanie strategiczne.

        Podstawową przyczyną pewnych opóźnień w Stanach Zjednoczonych (choć ich triada wciąż może z łatwością wypełniać swoją misję) jest nieobecność poważnego przeciwnika przez dwie dekady. Tak, i przez te dwie dekady była to także potężna siła, która trochę straciła na szybkości rozwoju, ale wciąż była zmodernizowana. Dla nas była to gwarancja bezpieczeństwa, ale potrzebowali więcej innych oddziałów. Rosja lat 90 i 00 była całkowicie przyjazna, Chiny też. Ale teraz pilnie rozpoczynają się bardziej kosztowne programy odnowy na dużą skalę. To samo GBSD.
      2. +3
        27 maja 2021 r. 14:27
        Cytat: Władimir_2U
        Autor mija ten fakt

        Autor nie dość, że nie dostrzega tego faktu, porównuje mobilny kompleks do rakiety kopalnianej. Jednocześnie stwierdza się, że Amerykanie byli w latach 80., a my byliśmy w stanie dopiero w latach 90.-2000. Szczerze mówiąc, musisz porównać Minuteman3 z naszym UR100 lub Szatanem.
      3. +7
        27 maja 2021 r. 15:43
        Dziwny artykuł. Jeśli Roman porównuje rosyjskie i amerykańskie lądowe ICBM, to dlaczego przytacza tylko rosyjskie 40-tonowe Topole i Yars na paliwo stałe? zażądać Nie zdaje sobie sprawy, że pociski na paliwo ciekłe przeniosą lwią część ładunków nuklearnych przeciwko potencjalnemu wrogowi – czy to 100-tonowy UR-100 „Stiletto” i 200-tonowy „Szatan”? uciekanie się
      4. +1
        28 czerwca 2021 05:48
        Cytat: Władimir_2U
        Cytat: Ilya-spb
        Nasza broń nuklearna jest najlepsza na świecie!
        Najbardziej spokojny! śmiech


        I w tym świetle wyrzutnie min nie wyglądają poważnie. Maksymalna ich „użyteczność” to danie wrogowi czasu na mobilizację i przygotowanie się do reakcji.
        Autorowi tęskni za tym, że wróg będzie ZMUSZONY do wysłania znacznych sił na te bardzo chronione obiekty, co zresztą z nieoczywistym skutkiem, dla mnie jest to bardzo przydatne!

        Ogólnie rzecz biorąc, Yars to rosyjski Topol z kilkoma głowicami. Na tym polega cała różnica.
        Właściwe słowo to „drobiazg”! Twarz dłoni, czy cokolwiek.

        Patrząc rozsądnie, każdy manewr głowicy wyjmuje ją spod ochrony chmury wabików, źródeł zakłóceń radiowych, metalowych szczątków, w których się porusza, doprowadzając wrogie komputery balistyczne do szaleństwa, które spalają procesory, próbując dokładnie określić, co leci, gdzie .
        Właściwie coś! Czym są chmury wabików podczas wchodzenia w atmosferę?! Jakie śmieci?! Szybowiec, według informacji autora, jest szybowcem i może manewrować stricte w atmosferze, i po raz kolejny, według informacji autora, znaczna część systemów obrony przeciwrakietowej przechwytuje PP podczas zbliżania się do celu i jest w Atmosfera i to właśnie manewrowanie PP znacznie zmniejsza możliwości obrony przeciwrakietowej.

        Śmieci, w których obłoku, według autora, leci głowica, nie można w żaden sposób porównać z prędkością, a wabiki imitują głowicę i latają po innych trajektoriach.
    2. AAG
      -1
      27 maja 2021 r. 07:52
      Cytat: Ilya-spb
      Nasza broń nuklearna jest najlepsza na świecie!

      Czy możesz potwierdzić?
      1. +1
        27 maja 2021 r. 13:03
        Cytat z AAG
        Czy możesz potwierdzić?

        To proste – Amerykanie liczą się z nami tylko z tego powodu, inaczej bylibyśmy skończeni nawet pod Chruszczowem.
        1. AAG
          -2
          27 maja 2021 r. 15:58
          Cytat z ccsr
          Cytat z AAG
          Czy możesz potwierdzić?

          To proste – Amerykanie liczą się z nami tylko z tego powodu, inaczej bylibyśmy skończeni nawet pod Chruszczowem.

          Wcale nie argument w postaci stwierdzenia „nasza broń nuklearna jest najlepsza na świecie”…
          Ach, rozumiem! "na świecie!"... a nie "...na świecie!" w przypadku braku wojny! dobry
          Poważnie, drogi ccsr, rozmawialiśmy z tobą na ten temat nie raz.Uważam też, że gdyby nie Strategiczne Siły Rakietowe, nie wiadomo, jak potoczyłaby się historia za Chruszczowa, w latach 91-93.. …i nie tylko. Ale! To absolutnie nie znaczy, że nasza broń nuklearna jest najlepsza! Potrzebne jest wystarczające TAK! (inaczej byłoby, jak piszesz).
          Po prostu jestem… irytujący okrzykami typu „Hurra!” znikąd... Dalej, drodzy panowie, towarzysze, poważniej... Sytuacja jest wymuszająca.
          Jeśli potrzebne są argumenty, brałem udział w innych komentarzach pod tym ... artykułem (artykuły Samsonowa na tematy społeczne są bardzo interesujące, gdzie coś rozumiem ... Wybacz mi, autor szanowany w innych epistazach, to bzdura ... Pod każdym względem… IMHO oczywiście, ale jestem gotów potwierdzić (w granicach tego, co jest dozwolone). hi
          1. -1
            27 maja 2021 r. 18:38
            Cytat z AAG
            Poważnie, drogi ccsr, rozmawialiśmy z tobą na ten temat nie raz.Uważam też, że gdyby nie Strategiczne Siły Rakietowe, nie wiadomo, jak potoczyłaby się historia za Chruszczowa, w latach 91-93.. …i nie tylko.

            Jest to oczywiste dla każdej osoby piśmiennej.
            Cytat z AAG
            To absolutnie nie znaczy, że nasza broń nuklearna jest najlepsza!

            Wierzę w to, bo wiem, jak poważnie byli zaangażowani w rozwój tych systemów – ani jedna gałąź sił zbrojnych nie miała tak wysokiej jakości rozwoju, jak robiono to w interesie Strategicznych Sił Rakietowych. Pracowały dla nich najlepsze umysły w kraju, więc nie było tam pracy hakerskiej. Jako prosty przykład podam przykład tego, co zostało opracowane w interesie broni jądrowej w zakresie baterii do długoterminowego przechowywania. Kilka lat temu w okolicach Kolonii znaleziono tajną radiostację, gdzie miała znajdować się zunifikowana bateria radiooperatora z długoterminowym magazynowaniem - eksperci wiedzą, co to takiego. Tak więc to, co miały Strategiczne Siły Rakietowe, jeśli chodzi o jakość i czas przechowywania, miało znacznie lepsze parametry niż to, co robiono w interesie tajnego wywiadu – wyciągnijcie własne wnioski.
            1. AAG
              0
              27 maja 2021 r. 19:25
              Cytat z ccsr
              Cytat z AAG
              Poważnie, drogi ccsr, rozmawialiśmy z tobą na ten temat nie raz.Uważam też, że gdyby nie Strategiczne Siły Rakietowe, nie wiadomo, jak potoczyłaby się historia za Chruszczowa, w latach 91-93.. …i nie tylko.

              Jest to oczywiste dla każdej osoby piśmiennej.
              Cytat z AAG
              To absolutnie nie znaczy, że nasza broń nuklearna jest najlepsza!

              Wierzę w to, bo wiem, jak poważnie byli zaangażowani w rozwój tych systemów – ani jedna gałąź sił zbrojnych nie miała tak wysokiej jakości rozwoju, jak robiono to w interesie Strategicznych Sił Rakietowych. Pracowały dla nich najlepsze umysły w kraju, więc nie było tam pracy hakerskiej. Jako prosty przykład podam przykład tego, co zostało opracowane w interesie broni jądrowej w zakresie baterii do długoterminowego przechowywania. Kilka lat temu w okolicach Kolonii znaleziono tajną radiostację, gdzie miała znajdować się zunifikowana bateria radiooperatora z długoterminowym magazynowaniem - eksperci wiedzą, co to takiego. Tak więc to, co miały Strategiczne Siły Rakietowe, jeśli chodzi o jakość i czas przechowywania, miało znacznie lepsze parametry niż to, co robiono w interesie tajnego wywiadu – wyciągnijcie własne wnioski.

              Dziękuję za odpowiedź.
              Ale jak to wpływa na parytet strategicznych sił nuklearnych?
              (Zwłaszcza w TE i obecnych czasach?).
              IMHO: osiągnięcia, które, jak się wydaje, zostały zachowane, to niepewność przeciwników, wrogów, adwersarzy (podkreśl w razie potrzeby) w dostarczaniu nieodwzajemnionej broni jądrowej (uderzenie nuklearne). Ponadto na skalę niedopuszczalną / dla przeciwników WSZYSTKO !!!Nie wierz mi (wytłumaczalne) Posłuchaj naszego Naczelnego Wodza (zdaję sobie sprawę, dla wielu On nie jest autorytetem, ale inne osoby, które określają koncepcję użycia broni nuklearnej nie są dokładnie widoczne...) -jesteśmy w raju... reszta... po prostu zginie...
              Kto nie rozumie czego?
              Przeżuję to… Nie możemy zapewnić całkowitego bezpieczeństwa naszych terytoriów przed bronią jądrową wroga (podejrzewam, że nie możemy… i nie musimy…) Ale… I uczynimy twoje ... istnienie ... nie do zaakceptowania. Esencja (zwłaszcza z twoim nawykiem komfortu) nie jest możliwa.
              IMHO: prawda, bez lustra, odpowiedź na wyzwanie.
              Chciałbym, żeby było więcej, oczywiście...
              Ale z doświadczenia wynika, że ​​to nie oligarchowie za to zapłacą, ale ludzie, którzy ciężko pracują przez 10-12 godzin za takie same zarobki, jak 10+ lat temu…
              Przepraszamy za "poza tematem"...
    3. AAG
      +3
      27 maja 2021 r. 13:15
      [quote] [/ quote]
      Czy oprócz „minusów” będą argumenty?
      Nie, nie mówię o doświadczeniu bojowym... Co jest najlepsze? W jakiej części nuklearnej triady?O ile mi wiadomo (a są to informacje mniej lub bardziej kontrolowane), w komponentach powietrznych i morskich jesteśmy znacząco w tyle za Stanami Zjednoczonymi (a są też kraje NATO z bronią jądrową i bez, ale mogące znacznie skomplikować rozmieszczenie i wykorzystanie naszych strategów morskich i powietrznych) pod względem liczby lotniskowców i możliwych obszarów ich rozmieszczenia.
      Według Strategicznych Sił Rakietowych... Czy mamy silosy lepiej chronione?Jakimi wskaźnikami?QUO jest mniejsze?Zakresy (deklarowane) są wystarczające w obu przypadkach.
      Nasze PGRK oczywiście nie mają się z czym porównywać (można z Chinami, Koreą).Stany Zjednoczone mogą mieć jakiś odpowiednik pod względem użycia bojowego „Ohio” („Kolumbia”)… hi
    4. -1
      28 maja 2021 r. 09:08
      Cytat: Ilya-spb
      Nasza broń nuklearna jest najlepsza na świecie!

      Amerykanie w zasadzie wolą tchórzliwie atakować słabych, dlatego nie zwracają należytej uwagi na broń nuklearną, ale jesteśmy zmuszeni ją rozwijać, bo to jedyna gwarancja naszego bezpieczeństwa, w przeciwnym razie zbombardują zarówno Serbów, jak i Libię
  2. Komentarz został usunięty.
    1. Komentarz został usunięty.
      1. +8
        27 maja 2021 r. 09:42
        Niestety całkowicie się zgadzam. Cenzura zniszczyła wolność, a Waugh już dawno zaczął się staczać. Wcześniej próbował coś udowodnić, bronił swojego punktu widzenia… A potem, jak się odciął. Podobno powrót do totalitaryzmu odpowiada większości…
    2. +5
      27 maja 2021 r. 09:07
      Zupełnie się z Tobą zgadzam. Próba porównania systemów, których charakterystyka działania i rzeczywiste możliwości bojowe są nieznane, nie może być dłużej traktowana poważnie. A wyciąganie wniosków bez posiadania danych jest generalnie śmieszne. Otóż ​​oczywiste powtórzenie zachodniej tezy o bezużyteczności wyrzutni min tylko potwierdza niekompetencję autora.
    3. +2
      27 maja 2021 r. 10:15
      a temat MX nie jest ujawniany
    4. +2
      27 maja 2021 r. 13:17
      Cytat od Al_lexx
      Powieść. To nie jest twój temat.
      Tutaj - dokładnie.

      Całkowicie się zgadzam, a argumenty o bezużyteczności naszych silosów w przyszłości są generalnie na poziomie dziennikarskich „śledztw” i różnią się od poglądów profesjonalistów wojskowych, zwłaszcza tych, którzy są w temacie.
      Biorąc pod uwagę koszty ich działania i tworzenia nowych pocisków o dużych prędkościach i głowicach manewrujących, wręcz przeciwnie, to w kopalniach musimy umieścić główną siłę Strategicznych Sił Rakietowych, a także tworzyć wszelkiego rodzaju systemy mobilne na zasadzie rezydualnej. Mimo to, ze względu na krótkotrwałość przygotowań i dostarczenia głównego uderzenia nuklearnego, prawie wszystkie systemy mobilne będą działały praktycznie z miejsc stałego rozmieszczenia, tj. z hangarów lub obok nich, jeśli nie powstały jeszcze dachy przesuwne. Jaki jest więc sens tworzenia bardziej złożonych i kosztownych systemów mobilnych, skoro istniejąca sieć silosowa i tak z powodzeniem wykona swoje zadanie. Nawiasem mówiąc, same systemy mobilne są łatwiej otwierane przez inteligencję w ich przygotowaniu do ataku, co oznacza, że ​​nawet ze względu na demaskowanie znaków trzeba je zredukować. Silosy są od tego oszczędzone, a system sterowania obiektami stacjonarnymi Strategicznych Sił Rakietowych nie jest otwierany przez wroga i nie może dowiedzieć się, na co będziemy się przygotowywać, aż do wystrzelenia pocisków z min.
      1. +2
        27 maja 2021 r. 13:54
        Cytat z ccsr
        Całkowicie się zgadzam, a argumenty o bezużyteczności naszych silosów w przyszłości są generalnie na poziomie dziennikarskich „śledztw” i różnią się od poglądów profesjonalistów wojskowych, zwłaszcza tych, którzy są w temacie.

        Niech pisze. To informacja przede wszystkim dla „naszych zachodnich partnerów”. Kto kontroluje ponad 80% treści - jest właścicielem umysłów. Jeśli chcesz, napisz, że Ukraińcy wykopali Morze Czarne, a jeśli chcesz, że pierwszy Pitekantropus był Amerykaninem itp. puść oczko
        W Internecie Rosja (ZSRR) przegrała wszystkie wojny - drugą wojnę światową, Afganistan itd.
        Ale kto tak naprawdę widział - naprawdę wie - co, gdzie i gdzie. Opisze i wyjaśni prawdziwy obraz swoim dzieciom i wnukom.
      2. AAG
        +1
        27 maja 2021 r. 20:58
        „…, czyli z hangarów lub obok nich, jeśli nie powstały jeszcze dachy przesuwne…”
        płacz asekurować mrugnął
        Szkoda, szkoda czasu spędzonego na komunikowaniu się z Tobą... Skąd jesteś.... upadłeś? "Dachy przesuwne" istnieją od czasów "Pionierów"! Zachowały się do dziś na "Topolu", "Topolu-M", "Yarsach" - bynajmniej nie są głównym problemem pod względem zastosowania!
        I gotowy do uruchomienia
        w PPD jest porównywalny z silosami ...
        O czym mówicie, eksperci?Dziedzictwo pola PGRK!... W przypadku jakiegokolwiek poważnego hipisa w PPD powinny pozostać tylko symulatory żywotnej aktywności pułku (i to nie jest tajemnicą przez długi czas) Sekret tkwi w tym, gdzie pójdą (Z SZYBĄ !!!), gdzie staną na bazie danych (lub będą „patrolować”), prawdziwe APU.
        1. +4
          27 maja 2021 r. 22:02
          Cytat z AAG
          Sekret tkwi w tym, gdzie trafią (Z WYPRZEDZENIEM !!!), gdzie staną na bazie danych (lub będą „patrolować”), prawdziwe APU.

          Jeśli kiedykolwiek spojrzałeś na lokalizacje PGRK - i spojrzałeś na sieć dróg wokół tych baz ...
          Znając masę PGRK, nośność dróg, uwzględniając szczegółowo mapy satelitarne (najlepiej nie Google, ale wyspecjalizowane satelity), zakręty, mosty, znaki drogowe – wtedy można doskonale określić wszystkie potencjalne punkty rozproszenia.

          Oprócz.
          Te miejsca muszą być przygotowane.
          Należało wcześniej wykonać dużo pracy, aby wzmocnić glebę i utrzymać ją w stanie roboczym. Co prowadzi do zwiększenia aktywności pracy na „pozornie bezużytecznym kawałku drogi i jakimś leśnym zakątku”.
          A cała praca wykonywana w promieniu 50 km od tego samego Teikova jest kontrolowana w czasie rzeczywistym….
          To jest teraz w 100% prawdziwe.
          więc twoje zrozumienie sytuacji jest przestarzałe o 50 lat ...
          1. AAG
            +3
            28 maja 2021 r. 18:06
            Cytat: SovAr238A
            Cytat z AAG
            Sekret tkwi w tym, gdzie trafią (Z WYPRZEDZENIEM !!!), gdzie staną na bazie danych (lub będą „patrolować”), prawdziwe APU.

            Jeśli kiedykolwiek spojrzałeś na lokalizacje PGRK - i spojrzałeś na sieć dróg wokół tych baz ...
            Znając masę PGRK, nośność dróg, uwzględniając szczegółowo mapy satelitarne (najlepiej nie Google, ale wyspecjalizowane satelity), zakręty, mosty, znaki drogowe – wtedy można doskonale określić wszystkie potencjalne punkty rozproszenia.

            Oprócz.
            Te miejsca muszą być przygotowane.
            Należało wcześniej wykonać dużo pracy, aby wzmocnić glebę i utrzymać ją w stanie roboczym. Co prowadzi do zwiększenia aktywności pracy na „pozornie bezużytecznym kawałku drogi i jakimś leśnym zakątku”.
            A cała praca wykonywana w promieniu 50 km od tego samego Teikova jest kontrolowana w czasie rzeczywistym….
            To jest teraz w 100% prawdziwe.
            więc twoje zrozumienie sytuacji jest przestarzałe o 50 lat ...

            Spojrzałem dosłownie na godzinę przed twoim komentarzem!)) I na długo przed tym wszystko, co mi proponujesz „spojrzeć”, zostało wbite pod czaszkę, umieszczone na mojej karcie pracy (dowódca grupy przygotowania i startu GPP).
            Jeśli chodzi o znaki drogowe, to mnie szczególnie ubawiło! Zapewniam, że nie wszystkie starsze jednostki przestrzegają przepisów ruchu drogowego))) ... (niestety nie wszyscy wiedzą. (((). Jeśli chodzi o ograniczenia na masę) pojazdów przed mostami, wiaduktami... .Nie martw się - powiesisz, by zdezorientować wroga!
            Pod względem masy, wymiarów oczywiście są ograniczenia, najważniejsze jest masa. Ale powiedzmy, specyficzny nacisk na ziemię jest porównywalny z klasycznym Zhiguli. Grunty orne, dziewicza gleba, nie są gorsze niż BTR-80! Tak więc sztywne połączenie z siecią drogową to mit! (oddzielny inżynier- batalion saperów - przy każdej dywizji... oprócz pułkowego sprzętu inżynieryjnego znajdowały się BAT-y itp.).
            Czy nie przyszło ci do głowy, że roboty drogowe w „zaułku lasu” były manewrem dezorientującym?
            A dlaczego przywiązałeś się do Teikovo?Niedaleko?Czy wiesz, jak nazywa się dywizję Teikovsky w Kańsku w Irkucku?
            A więc zrzucanie dróg - częściej, żeby nie drżały operacje kontrolne!
            Prace inżynieryjne są przeprowadzane z wyprzedzeniem, siła wyższa oczywiście się zdarza ...
            Tak, moja wiedza najwyraźniej jest nieaktualna. Obawiam się, że nie na lepsze ... (((MDK - moralne i biznesowe cechy l / s, podobnie jak całe społeczeństwo jako całość, zostały mocno wstrząśnięte (IMHO W okresie przejścia na emeryturę (99 rok) stali się… ludźmi, którzy nigdy (!) nie uczestniczyli (!) w wyjściach w teren. Mieli odległą, papierową koncepcję O&O (bezpieczeństwo i obrona). absolutnie nie mam pojęcia, jak należy karmić l / s (żołnierz), spać, rozgrzać, tak i przepraszam, jak!
            Naprawdę, -PGRK, to nie jest system operacyjny (silos) z pełnym wyżywieniem dla Ciebie ....
            Nie ekscytuj się moim zrozumieniem sytuacji.... mówię o 50-letnim opóźnieniu... (może najpierw zdecydujmy ile lat temu pojawił się PGRK? Wybaczcie żołnierzom Tempa (!) , - założyciele ruchu, - w szerokim znaczeniu Ale Pionier stał się realnym zagrożeniem dla głównego adwersarza!
            Chwała deweloperom, robotnikom, pracownikom, którzy pełnili służbę, wyzyskiwaną!- Moi pierwsi nauczyciele wojskowi!
            ... Chyba nie na próżno Amerykanie pod EBN udusili przede wszystkim „pionierów”?! ...
            W ostateczności napisz odwołanie do Kodeksu Cywilnego Strategicznych Sił Rakietowych, Ministerstwa Obrony, Naczelnego Dowództwa... Co ty tam do cholery robisz PGRK? Może mają lepsze argumenty niż moje.
            Nie, nie zło ... W wielu innych komentarzach, pod innymi artykułami, jesteś mi głęboko współczujący, a nawet pod tym artykułem twój komentarz na temat "uryakolok" ... dobry napoje hi - Prawie wszystko zostało powiedziane, prawie tak jak chciałem, a nie mogłem! Naprawdę dziękuję!
            Przepraszam, tutaj konkretnie, rozsądnie, jestem gotów się spierać. hi
        2. -2
          27 maja 2021 r. 22:28
          Cytat z AAG
          Szkoda, szkoda czasu spędzonego na komunikowaniu się z Tobą... Skąd jesteś.... upadłeś?

          Zajmowałem się innymi sprawami, a nasze Strategiczne Siły Rakietowe w ogóle mnie nie interesowały – miałem inny profil. Nikt nie prosił Cię o komunikację ze mną - nie ciągnąłem za język.
          Cytat z AAG
          I gotowy do uruchomienia
          w PPD jest porównywalny z silosami ...

          Po co więc w ogóle zostali stworzeni - czy nie próbowali o tym myśleć?
          Cytat z AAG
          Dziedzictwo PGRK-pola!...

          Nie będą mieli czasu, aby iść w teren – nadal nie rozumiesz dlaczego, szkoda, że ​​zmarnowałem czas na wyjaśnianie Ci tego.
          Cytat z AAG
          .Z każdym poważnym hipisem w PPD powinny pozostać tylko symulatory życia pułku (a to już dawno nie było tajemnicą) Sekretem jest to, gdzie pójdą (Z WYPRZEDZENIEM !!!), gdzie staną w bazie danych (lub będzie „patrolował”), prawdziwe APU.

          Nie masz pojęcia o terminach przyszłej wojny, jeśli wybuchnie nagle. Pomyśl więc chwilami o Królu Grochu, nie zdając sobie sprawy, że nie zdążą nigdzie ruszyć – nasz wróg nie jest tak głupi, że podejmując decyzje o nagłym uderzeniu, nie robimy wszystkiego, żeby się nie dało ujawniają swoje przygotowania do takiego strajku. Nie wiem czy dotrze do Ciebie czy nie...
          1. AAG
            +1
            28 maja 2021 r. 18:32
            Cytat z ccsr
            Cytat z AAG
            Szkoda, szkoda czasu spędzonego na komunikowaniu się z Tobą... Skąd jesteś.... upadłeś?

            Zajmowałem się innymi sprawami, a nasze Strategiczne Siły Rakietowe w ogóle mnie nie interesowały – miałem inny profil. Nikt nie prosił Cię o komunikację ze mną - nie ciągnąłem za język.
            Cytat z AAG
            I gotowy do uruchomienia
            w PPD jest porównywalny z silosami ...

            Po co więc w ogóle zostali stworzeni - czy nie próbowali o tym myśleć?
            Cytat z AAG
            Dziedzictwo PGRK-pola!...

            Nie będą mieli czasu, aby iść w teren – nadal nie rozumiesz dlaczego, szkoda, że ​​zmarnowałem czas na wyjaśnianie Ci tego.
            Cytat z AAG
            .Z każdym poważnym hipisem w PPD powinny pozostać tylko symulatory życia pułku (a to już dawno nie było tajemnicą) Sekretem jest to, gdzie pójdą (Z WYPRZEDZENIEM !!!), gdzie staną w bazie danych (lub będzie „patrolował”), prawdziwe APU.

            Nie masz pojęcia o terminach przyszłej wojny, jeśli wybuchnie nagle. Pomyśl więc chwilami o Królu Grochu, nie zdając sobie sprawy, że nie zdążą nigdzie ruszyć – nasz wróg nie jest tak głupi, że podejmując decyzje o nagłym uderzeniu, nie robimy wszystkiego, żeby się nie dało ujawniają swoje przygotowania do takiego strajku. Nie wiem czy dotrze do Ciebie czy nie...

            Witaj kochany CCR!
            Czuję się w obowiązku przeprosić za wczorajszą nadmierną surowość.
            Wybacz, proszę, spadła na Ciebie cała negatywność wobec niekompetentnych komentatorów... czuć
            Jeśli przeprosiny zostaną przyjęte, jestem gotów dalej się z tobą kłócić.))
            Przepraszam, zarówno kontrowersyjne tematy, jak i szczere... bzdury, które rzuciłeś.
            Pozdrawiam hi
  3. +2
    27 maja 2021 r. 05:20
    Dziwny tekst.
    Na początku napisałem, że nie ma dokładnych danych.
    Potem wymyśliłem kilka liczb.
    Wtedy zdałem sobie sprawę, że liczby wcale nie przemawiają na korzyść naszych „nowoczesnych”, a starożytne Amerykanki są wciąż lepsze.
    Dlatego oświadczył, że w zasadzie nie są potrzebne (dlaczego więc rzeźbimy nowego „Szatana”?)
    Dokładniej, ostrożniej... (c)
    1. +2
      27 maja 2021 r. 08:49
      Tyle, że autor, jak dziecko, czytał bzdury o podatności systemów minowych, uwielbia słowo „broń precyzyjna” i nawet nie wyobraża sobie, jak wrażliwe są instalacje mobilne.
      1. +4
        27 maja 2021 r. 10:20
        Cytat: Wiktor Siergiejew
        Tyle, że autor, jak dziecko, czytał bzdury o podatności systemów minowych, uwielbia słowo „broń precyzyjna” i nawet nie wyobraża sobie, jak wrażliwe są instalacje mobilne.

        Również w przypadku jednostek mobilnych nie wszystko jest takie proste. Z pewnością są bezbronne, po prostu spróbuj je znaleźć. Różnica polega na tym, że wyrzutnie min są znane gdzie, ale trudne do zniszczenia, a instalacje mobilne są stosunkowo łatwe do zniszczenia, ale trudne do wykrycia.
        1. +4
          27 maja 2021 r. 11:06
          Cytat: 1976AG
          Cytat: Wiktor Siergiejew
          Tyle, że autor, jak dziecko, czytał bzdury o podatności systemów minowych, uwielbia słowo „broń precyzyjna” i nawet nie wyobraża sobie, jak wrażliwe są instalacje mobilne.

          Również w przypadku jednostek mobilnych nie wszystko jest takie proste. Z pewnością są bezbronne, po prostu spróbuj je znaleźć. Różnica polega na tym, że wyrzutnie min są znane gdzie, ale trudne do zniszczenia, a instalacje mobilne są stosunkowo łatwe do zniszczenia, ale trudne do wykrycia.


          Według traktatów START lokalizacje są znane.
          Bazy PGRK - w skrócie.
          Spójrz na Teikovo.
          Oto jej współrzędne w Google -
          pierwsza platforma 56.893571357561974, 40.57456109635359
          druga platforma 56.931907998183206, 40.549860043791114
          możesz zobaczyć na własne oczy..
          różnica między nimi wynosi 3 km.
          18 Topol-M PGRK w jednym miejscu.
          18 PGRK Yars - na innej stronie.
          Otoczony lasami i wsiami.
          Poziom nasycenia drogami o dobrym i mocnym pokryciu jest niezwykle niski.
          Kierunki (drogi) - żeby PGRK mógł w przypadku BP wylecieć i rozproszyć się w kierunkach - nie !!!

          Wszystkie 36 PGRK będzie zatłoczone na kilku drogach.
          A uderzenie (SLBM Trident-2 wzdłuż płaskiej trajektorii) na Teikovo 3-5 pociskami rakietowymi z MIRV obejmie cały obszar zarówno baz, jak i miejsc potencjalnego rozproszenia.
          I pozbawi nas 90 głowic z tych samych PGRK.

          Cały problem polega na tym, że nie ma tak wielu dróg, aby wszystkie 36 PGRK-ów bardzo szybko, w ciągu 5-7 minut, zdążyło się rozproszyć w taki sposób, że byłyby naprawdę mało podatne na ataki.

          A teraz Teikovo jest wyjątkowo bezbronne.
          Wystarczy spojrzeć na mapę - i wszystko stanie się jasne.
          1. +6
            27 maja 2021 r. 12:53
            Czas lotu amerykańskiej rakiety wynosi 36 minut.
            Prędkość PGRK wynosi 40 km/h.
            W ciągu 30 minut PGRK może odjechać od miejsca rozmieszczenia maksymalnie na odległość 20 km.
            W drodze do.
            Drogi są znane.
            Dróg jest bardzo mało.

            A poza tym opuszczenie miejsca rozmieszczenia wymaga czasu.
            W rzeczywistości wszystkie PGRK będą znajdować się w promieniu 10 km od garażu.


            Krótko mówiąc, mało kto będzie w stanie odjechać na bezpieczną odległość.



            W ciągu 30 minut rakiety kopalniane są w stanie opuścić kopalnię i wyruszyć śladami Kolumba.
            1. AAG
              0
              28 maja 2021 r. 20:23
              Cytat: Na przykład
              Czas lotu amerykańskiej rakiety wynosi 36 minut.
              Prędkość PGRK wynosi 40 km/h.
              W ciągu 30 minut PGRK może odjechać od miejsca rozmieszczenia maksymalnie na odległość 20 km.
              W drodze do.
              Drogi są znane.
              Dróg jest bardzo mało.

              A poza tym opuszczenie miejsca rozmieszczenia wymaga czasu.
              W rzeczywistości wszystkie PGRK będą znajdować się w promieniu 10 km od garażu.


              Krótko mówiąc, mało kto będzie w stanie odjechać na bezpieczną odległość.



              W ciągu 30 minut rakiety kopalniane są w stanie opuścić kopalnię i wyruszyć śladami Kolumba.

              Rozsądne rozumowanie, naprawdę...
              Bardzo różnią się od obecnych, przepraszam, istniejących standardów (nie sądzę, że zmieniły się drastycznie, nawet nie licząc pracy sprzętu, spróbuj zbudować kolumnę różnych typów jednostek) ...
              Po raz kolejny, z otwartych źródeł, media (nie cytuję artykułów Karty Bojowej BU Strategicznych Sił Rakietowych!): W zależności od aktualnej sytuacji (szacunki Sztabu Generalnego, Strategicznych Sił Rakietowych, Naczelnego Dowództwa, Federalna Służba Bezpieczeństwa, Roskomnadzor, Teleenergovelosbyt....) PGRK powinna udać się na tereny rozproszenia PRZED (!) groźbą użycia broni jądrowej przez wroga! Zachowanie maksymalnej tajemnicy, - optyczne, termiczne, RTR...
              TAK! Na starcie, przy wyjeździe z PPD przy PGRK, sieć drogowa z reguły jest bardzo ograniczona ((.
              Co więcej, rozgałęzia się wykładniczo .... Są ograniczenia ..... Wszelkiego rodzaju. A kto powiedział, że to będzie łatwe?!
              Wiesz, będąc operatorem, ja i 80 km/h przez ramię mech-woda na prędkościomierzu
              Obserwowałem Oczywiście z góry ... Dobra, wszystkie teksty są ...
              Nie mówimy o tym, prawda?
              Nie znam planów Sztabu Generalnego i nie radzę…
              IMHO: co Stany Zjednoczone osiągnęły w strategicznej łodzi podwodnej (trzeba się zgodzić, to fakt..)
              Podobno trzeba coś zrekompensować.
          2. +1
            27 maja 2021 r. 13:27
            Cytat: SovAr238A
            Wszystkie 36 PGRK będzie zatłoczone na kilku drogach.

            Kto ci powiedział, że w ogóle zaczną się ruszać i nie wystartują bezpośrednio ze swoich baz? Już w latach 2. wiedzieliśmy, że Pershing-XNUMX zostaną wystrzelone niemal z parków, aby zminimalizować czas przygotowania do startu i nie zdemaskować przygotowań do ataku nuklearnego. Co w tym zakresie mogłoby się zmienić w naszych mobilnych kompleksach?
            Cytat: SovAr238A
            A teraz Teikovo jest wyjątkowo bezbronne.

            Nie są bardziej podatne na ataki niż wszystkie inne strategiczne siły rakietowe - ich zadaniem jest wypuszczenie całej amunicji na służbie w ciągu 6-10 minut po otrzymaniu sygnału, a wtedy możesz przestać fantazjować o ich losie.
            1. +3
              27 maja 2021 r. 13:54
              Cytat z ccsr
              Cytat: SovAr238A
              Wszystkie 36 PGRK będzie zatłoczone na kilku drogach.

              Kto ci powiedział, że w ogóle zaczną się ruszać i nie wystartują bezpośrednio ze swoich baz? Już w latach 2. wiedzieliśmy, że Pershing-XNUMX zostaną wystrzelone niemal z parków, aby zminimalizować czas przygotowania do startu i nie zdemaskować przygotowań do ataku nuklearnego. Co w tym zakresie mogłoby się zmienić w naszych mobilnych kompleksach?
              Cytat: SovAr238A
              A teraz Teikovo jest wyjątkowo bezbronne.

              Nie są bardziej podatne na ataki niż wszystkie inne strategiczne siły rakietowe - ich zadaniem jest wypuszczenie całej amunicji na służbie w ciągu 6-10 minut po otrzymaniu sygnału, a wtedy możesz przestać fantazjować o ich losie.



              Cóż, tak mocno nas zainspirowało, że PGRK są bardzo mobilne, że są w stanie opuszczać strefy uderzenia i poruszać się w różnych kierunkach…
              I w końcu okazuje się, że należą one do nowego typu pocisków? „kołowy – niezdolny do przemieszczania systemów rakietowych”?
              I dlaczego są lepsze od moich?



              1. +3
                27 maja 2021 r. 18:26
                Cytat: SovAr238A
                Cóż, tak mocno nas zainspirowało, że PGRK są bardzo mobilne, że są w stanie opuszczać strefy uderzenia i poruszać się w różnych kierunkach…

                Tak, to przemysł narzucił Ustinovowi różne bzdury i on się na to nabrał, dlatego wierzył, że systemy mobilne dadzą nam poważne korzyści w nuklearnej konfrontacji z Ameryką.
                Cytat: SovAr238A
                I dlaczego są lepsze od moich?

                Nic, poza tym, że mobilne kompleksy są droższe i mniej niezawodne niż systemy kopalniane.
          3. +6
            27 maja 2021 r. 15:41
            Szanowni Państwo, PGRK rozprasza się z wyprzedzeniem, a nie 5-7 minut przed strajkiem. Co więcej, prawie nigdy nie są „w kupie”, to wszystko bajki, nawet nie wiem dla kogo. W związku z tym ustalenie współrzędnych wszystkich PGRK jest praktycznie niemożliwe, ponieważ: nie są one stale w polu widzenia środków rozpoznawczych. Z jakiegoś powodu wiele osób uważa, że ​​w obwodzie moskiewskim siedzą ludzie o ciasnych umysłach, którzy nie rozumieją wspólnych prawd, na szczęście tak nie jest.
            1. 0
              31 maja 2021 r. 08:38
              Cytat: 1976AG
              Szanowni Państwo, PGRK rozprasza się z wyprzedzeniem, a nie 5-7 minut przed strajkiem. Co więcej, prawie nigdy nie są „w kupie”, to wszystko bajki, nawet nie wiem dla kogo. W związku z tym ustalenie współrzędnych wszystkich PGRK jest praktycznie niemożliwe, ponieważ: nie są one stale w polu widzenia środków rozpoznawczych.

              A gdzie jest pewność, że czas premiery będzie nam znany? A jeśli nie wiesz, nikt nie będzie miał czasu na rozproszenie się nigdzie..
              Ponadto. prawie zawsze są w stosie dla maksymalnie 1 dywizji PPD, czasami na polach. A ty opowiadasz idealną teorię, jak powinien działać PGRK, ale w rzeczywistości wszystko jest trochę inne.. W zasadzie. ze względu na to, że znamy z góry dzień i godzinę strajku, wszystko będzie tak, jak powiedziałeś, ale… skąd to będziemy wiedzieć?
  4. +6
    27 maja 2021 r. 05:21
    Myślałem, że to Werchoturow. Okazało się, że Skomorokhov. Szczerze mówiąc, wartość materiału jest bliska zeru.
    1. AAG
      +4
      27 maja 2021 r. 07:50
      Cytat: Sergeyj1972
      Myślałem, że to Werchoturow. Okazało się, że Skomorokhov. Szczerze mówiąc, wartość materiału jest bliska zeru.

      "...Wartość materiału, szczerze mówiąc, jest bliska zeru..."
      Może to dobrze, że jest bliskie zeru.
      Ponieważ jest wymowne.))
  5. +3
    27 maja 2021 r. 05:26
    przeciwnicy nie tylko dokładnie przestudiowali lokalizację silosów startowych, ale z zamkniętymi oczami będą uderzać w silosy.

    Nie jestem ekspertem od rakiet. Czytałem jednak, że nawet sowieckie kopalnie miały aktywną i bierną ochronę min przed ciosami przeciwnika. Jak to się mówi, upadną. Kto im da.
    hi
    1. 0
      27 maja 2021 r. 05:38
      Nie chodzi o ich ochronę. Musisz przynajmniej do nich dotrzeć. Kopalnie nie znajdują się na obrzeżach. Podobno Roman zdecydował, że póki będzie co latać, żeby je zniszczyć, my będziemy siedzieć i czekać.
      1. +2
        27 maja 2021 r. 06:09
        Tak i to samo w obronie, 210 kg / cm2 (standardy z końca lat 70.) - trzeba wykopać megatony z bezpośrednim trafieniem. A tam wszelkiego rodzaju mozyr-shmozyri ... - czy są, czy jak susły ...
  6. + 11
    27 maja 2021 r. 05:29
    A jeśli w temacie, to nie wierzę, że moje kompleksy są gorsze od mobilnych kołowych.
    Po pierwsze, trzeba jeszcze dostać się do kopalni, czego KVO naszych Yarsów, a tym bardziej Maces czy Sineva w ogóle nie gwarantuje.
    Po drugie, miny są dobrze chronione betonem i innymi akcesoriami - ta sama obrona przeciwrakietowa, obrona przeciwlotnicza, KAZ bezpośrednio nad osłoną i tak dalej.
    A kompleks kół na otwartym polu nie jest zasłonięty niczym na widoku, wystarczy przejechać plus lub minus kilometry, a zostanie zdmuchnięty przez wiatr. Znowu musi naprawdę mieć czas na opuszczenie garażu, co w przypadku nagłego zderzenia również nie jest w ogóle gwarantowane, a na służbie jest ich niewielu.
    1. AAG
      +2
      27 maja 2021 r. 07:44
      „…Nie wierzę, że moje kompleksy są gorsze od mobilnych kołowych…”
      I robisz to prawie dobrze, prawie, ponieważ mają różne zadania w zakresie aplikacji (z wyjątkiem stosowania RN).
      "...
      Argumentować gorzej lub lepiej, tym bardziej, jeśli chodzi o „argumenty”, które prowadziłeś, popierać artykuł… w kategoriach jego głupoty…

      „... miny są dobrze chronione betonem i innymi akcesoriami - ta sama obrona przeciwrakietowa, obrona przeciwlotnicza, KAZ bezpośrednio nad pokrywą ...”
      Bardzo ciekawi! Skąd czerpiecie informacje? O ile mi wiadomo, obroną przeciwrakietową objęty jest tylko rejon Moskwy (system A-135, w przyszłości A-235. ... z hipotetyczną zdolnością (?) zestrzelić do 10 kulek. Wystarczy wyobrazić sobie potworność systemu, liczbę jego elementów, aby wątpić, że S-400 (S-500) jest w stanie pełnić takie funkcje w obronie przeciwrakietowej. Przypomnę, że A-135 działa w pełni w trybie automatycznym).
      KAZ? Przeciw głowicom nuklearnym???
      „…musi naprawdę mieć czas na opuszczenie garażu, co w przypadku nagłego uderzenia również nie jest w ogóle gwarantowane…”
      Gwarantowane! To się nie uda!!
      „… na służbie jest ich niewielu…”
      W porównaniu z czym? Porównaj dane z otwartych źródeł. hi
  7. +2
    27 maja 2021 r. 06:01
    W tej serii postaramy się porozmawiać i porównać nuklearne elementy bezpieczeństwa Rosji i Stanów Zjednoczonych.

    Moim zdaniem, aby to zrobić, trzeba przynajmniej mieć pełną informację o stanie rzeczy w tym zakresie w obu krajach. Ale niestety nie można tego osądzić, mając tylko dobrze znane fakty. W przeciwnym razie, po co nam takie pojęcia, jak tajemnice wojskowe i informacje niejawne.
    I można mówić, czego nie mówić. hi
  8. + 12
    27 maja 2021 r. 06:02
    Absolutnie nie zgadzam się z autorem, jak służył w kopalni UR-100. Pierwszy to cena-jakość.Drugi to minimalna konserwacja, po zainstalowaniu rakiety nie można się do niej podejść w ogóle przez dziesięć lat. brak dostępu osób niepowołanych. Dywizja, dwa S-400, doskonale chroni dywizję Strategicznych Sił Rakietowych przed atakiem z zaskoczenia. Aż trudno uwierzyć w atak z zaskoczenia. Tak, instalacje mobilne mają pewne plusy, ale mają też minusy .Są wielokrotnie droższe.Więcej personelu obsługi,w końcu przed wywiadem kosmicznym niczego nie da się ukryć.żadnego skradania.O KVO.W latach siedemdziesiątych praktyczny KVO UR-100 miał 50m.Lej wybuchowy o głębokości 200m. .
    Amerykanie najbardziej boją się min, bo jest ich dużo, nawet jak przebiją połowę, to druga połowa na pewno poleci.
    1. +5
      27 maja 2021 r. 09:13
      Cytat: Soldatov V.
      Lejek po eksplozji na głębokości 200 metrów.

      Przesadziłeś coś? >>20 Mt?
      1. +3
        27 maja 2021 r. 10:33
        Jest to lejek z naziemnej eksplozji termojądrowej o wydajności półtora megatony.
        1. +3
          27 maja 2021 r. 10:54
          Cytat: Soldatov V.
          Jest to lejek z naziemnej eksplozji termojądrowej o wydajności półtora megatony.

          Jestem zainteresowany, nie kłócę się. Porównałem to z ilością trotylu, która byłaby potrzebna do drobno zmiażdżenia takiej objętości skały. hi
  9. +1
    27 maja 2021 r. 06:17
    Nic nowego nie zostało powiedziane ... nikt nie będzie strzelał do silosu, bo. w razie wystrzelenia rakiety, nie będzie już żadnego… dzięki satelitom i rs. Nowoczesne rakiety nie są pierwszymi R7, które mają kilka dni na start
    1. +5
      27 maja 2021 r. 11:08
      Cytat ze Splitu
      Nic nowego nie zostało powiedziane ... nikt nie będzie strzelał do silosu, bo. w razie wystrzelenia rakiety, nie będzie już żadnego… dzięki satelitom i rs. Nowoczesne rakiety nie są pierwszymi R7, które mają kilka dni na start


      Na pewno strzelam.
      Ale przy pierwszym uderzeniu i tylko przy użyciu Trident SLBM.
      1. -4
        27 maja 2021 r. 11:13
        Radary pozahoryzontalne są z pewnością dobre… ale są satelity. Problem tkwi tylko w czasie reakcji… a potem w czynniku ludzkim. Satelity natychmiast wykryją liczne wystrzelenia pocisków… ale nie zostaną wystrzelone z jednego atomowego okrętu podwodnego… a nasze kompleksy sobie z nimi poradzą. Problem obrony przeciwrakietowej to koordynacja startów na cele… i dzięki Bogu jesteśmy przed całą planetą
        1. +2
          27 maja 2021 r. 11:29
          Cytat ze Splitu
          Radary pozahoryzontalne są z pewnością dobre… ale są satelity. Problem tkwi tylko w czasie reakcji… a potem w czynniku ludzkim. Satelity natychmiast wykryją liczne wystrzelenia pocisków… ale nie zostaną wystrzelone z jednego atomowego okrętu podwodnego… a nasze kompleksy sobie z nimi poradzą. Problem obrony przeciwrakietowej to koordynacja startów na cele… i dzięki Bogu jesteśmy przed całą planetą


          jakie kompleksy poradzą sobie z czasem lotu 5-7 minut?
          Satelity potrzebują co najmniej 1 minuty na potwierdzenie 90% masowego startu.
          I tylko jeden satelita, w który nikt nie wierzy.
          Każdego roku pojawia się wiele fałszywych alarmów.
          Dopóki ZGRLS nie potwierdzi startu – Odincowo KP – nie wyda polecenia przygotowania do strajku odwetowego, walizki nie pójdą do pracy w Naczelnym i Ministerstwie Obrony.
          A minęło już 5 minut.
          A głowica z Trident już zbliża się do Teikova (i innych) ...

          A czym są „Nasze kompleksy” ???
          Znowu mówisz o jakichś tajnych materiałach?
          Tylko Moskwa ma ochronę przeciwrakietową.

          I więcej.
          Czy naprawdę studiowałeś na Moskiewskim Uniwersytecie Państwowym? A byłeś szefem sekretariatu Kwatery Głównej w Dombarovce?
          Akurat taka ilość błędów i zawiązany język - nie spodziewałem się zobaczyć...
          1. +1
            27 maja 2021 r. 12:59
            Skąd masz 5-7 minut? Czy wypłyną z wód Morza Białego i Azowskiego czy z Zatoki Fińskiej? Nie ma więc tutaj potrzeby stosowania ZGRLS, wszystko jest tutaj widoczne wizualnie. Im więcej czytam Twoje posty, tym mniej rozumiem „z kim jesteście postaciami kultury?”
            1. +9
              27 maja 2021 r. 14:09
              Cytat z: Roman_VH
              Skąd masz 5-7 minut? Czy wypłyną z wód Morza Białego i Azowskiego czy z Zatoki Fińskiej? Nie ma więc tutaj potrzeby stosowania ZGRLS, wszystko jest tutaj widoczne wizualnie. Im więcej czytam Twoje posty, tym mniej rozumiem „z kim jesteście postaciami kultury?”


              I sam się przekonaj?
              Cóż, mapa?
              Od Teikowa do...
              - Zachodnie wybrzeże Norwegii (Morze Północne) 2050 km.
              - Tromso 1750km.
              - Murmańsk (Morze Barentsa) ogólnie 1400 km.
              W związku z tym prawie z każdego miejsca na Morzu Barentsa, Morzu Północnym - możesz bezboleśnie wykonywać salwy wzdłuż Teikova.


              „Z kim jestem”?
              Cóż, nie jestem postacią kulturalną, którą można kochać.
              Ale nie udaję też głupka.
              I nie lubię idiotów.
              Szczególnie wojowniczy głupcy, którzy kategorycznie nic nie wiedzą i nie chcą czegoś wiedzieć ...
              Chociaż uważają za konieczne krzyczeć wzburzenie, rzucać czapki, krzyczeć bez powodu.
              Wojownicze masy niepiśmienne.

              Uważam za konieczne, aby tacy analfabeci i bojownicy odpowiadali liczbami.
              Co się nie dzieje wunderwaffe.
              Z drugiej strony - te same humanoidy co my.
              Które mają ten sam poziom rozwoju mózgu.
              A co zakładać, że pokonamy ich wszystkich, a oni nic nam nie zrobią - to przestępstwo!
              Musisz poznać wroga, wszystkie jego mocne i słabe strony.
              I uważam za przestępstwo żyć tak, jak robią to palanci - celowo nie dostrzegając i umniejszając mocne strony i bardzo eksponując słabości wroga!
              Z czego będzie wiele problemów!
              Król okazuje się nagi, ale przynajmniej coś w oczach uryakalkas to cała boska rosa!

              Ale nadal uważam, że odpowiadam na takich głupców.
              Ponieważ nie tylko czytają moje wiadomości, ale także dziesiątki tysięcy innych osób.
              Co w efekcie, na podstawie naszej korespondencji, naszych rozmów, układa się w znacznie bardziej kompetentne stanowisko.
              Patriotyzm to wiedza.
              I nie publiczna zniewaga wroga z twojej sofy!
              1. -8
                27 maja 2021 r. 14:42
                Ohio u naszych wybrzeży?) To ciekawe, myślę, że wszyscy będą ciekawi, co ona tam robi. Ponadto sensowne jest wystrzelenie rakiety tam, gdzie zostanie ona przechwycona przez S-400 / S-500 na starcie
                1. +8
                  27 maja 2021 r. 15:11
                  Cytat z Prjanika
                  Ohio u naszych wybrzeży?) To ciekawe, myślę, że wszyscy będą ciekawi, co ona tam robi. Ponadto sensowne jest wystrzelenie rakiety tam, gdzie zostanie ona przechwycona przez S-400 / S-500 na starcie


                  Tych. po prostu nie patrzysz na mapę i nie czytasz tego, co piszę.
                  Morze Północne czy Morze Barentsa - czy to nasze brzegi?

                  w sprawie przechwytywania SLBM przez systemy S-400 - nadal nie wiadomo, czy będą w stanie.
                  Gdyby mogli, to wszelkiego rodzaju Nudol nie byłyby potrzebne ...
                  Nie sądzisz, że kiedy piszesz tu i teraz o przechwyceniu S-500, to już krzyczy i rzuca czapkę.
                  Bo Nuts and Vanguards na Morzu Północnym i Morzu Barentsa może być w każdej chwili, nawet teraz.
                  Ale S-500 nie zbudowano ani jednej rzeczy i nie wiadomo, kiedy zostanie zbudowany i gdzie zostanie dostarczony…
                  1. -5
                    27 maja 2021 r. 18:08
                    Morze Barentsa znajduje się na granicy i znajduje się pod nadzorem naszych sił przeciw okrętom podwodnym, a Ohio nie jest tak małe i ciche, aby je tam wysłać, zwykle ich obszary obserwacyjne na oceanach, z osłoną ze swoich zasobów morskich i powietrznych.
                    Proponujecie też Amerykanom wystrzelenie pocisku stamtąd po płaskiej trajektorii na małej wysokości, gdzie zostanie on przechwycony przez naszą obronę przeciwlotniczą. Nie wymaga to przechwytujących głowic Nudol na końcowej trajektorii.
                    Na S-500 - pojawiły się wieści, że przeszedł testy i w tym roku wchodzi do wojska
                    1. +9
                      27 maja 2021 r. 18:34
                      Cytat z Prjanika
                      Morze Barentsa znajduje się na granicy i znajduje się pod nadzorem naszych sił przeciw okrętom podwodnym, a Ohio nie jest tak małe i ciche, aby je tam wysłać, zwykle ich obszary obserwacyjne na oceanach, z osłoną ze swoich zasobów morskich i powietrznych.
                      Proponujecie też Amerykanom wystrzelenie pocisku stamtąd po płaskiej trajektorii na małej wysokości, gdzie zostanie on przechwycony przez naszą obronę przeciwlotniczą. Nie wymaga to przechwytujących głowic Nudol na końcowej trajektorii.
                      Na S-500 - pojawiły się wieści, że przeszedł testy i w tym roku wchodzi do wojska

                      Czy spojrzałeś na obecny, faktycznie działający skład Floty Północnej?
                      Czy spojrzałeś na mapę Morza Barentsa?

                      Czy możesz wytyczyć promień 1000 km od Murmańska?

                      Gdzie Baton Rouge zderzył się z Kostromą?
                      Gdzie tam zginął Kursk? 200 km od Murmańska? Dlaczego widziano tam trzy zagraniczne okręty podwodne?
                      Co to jest obrona przeciw okrętom podwodnym?
                      Czy naprawdę otrzymujesz informacje tylko z wzburzenia?
                      Oto moje pytanie, czy kiedykolwiek byłeś zainteresowany patrzeniem na współrzędne?
                      Oglądać i zbierać odmienne fakty w całościowy obraz?
                      Nie? Trudny?
                      W końcu dużo łatwiej jest przeżuć to, co już włożono do ust?
                      Tylko slogany i artykuły redakcyjne?
                      Morze Barentsa jest morzem obcym.
                      Jednorazowo jest więcej okrętów podwodnych wroga niż w całej Flocie Północnej aktywnych sił ...

                      Nut to najcichsza atomowa łódź podwodna w ciągu ostatnich 40 lat. Każdy to rozpoznaje.
                      Przynajmniej przypadki wzięcia jej do eskorty. Pewnie kilkadziesiąt nie będzie w historii. A każdy kontakt z nią jest dla członków załogi naszych atomowych okrętów podwodnych niemalże rozkazem.
                      1. -2
                        27 maja 2021 r. 19:59
                        Oczywiście, może służysz we Flocie Północnej, żeby tak kategorycznie zadeklarować plac przejściowy w naszym obszarze wodnym. Ale tak czy inaczej, Morze Barentsa jest regularnie patrolowane przez wszystko, co ma Flota Północna. Jedyne, co słyszałem, to pasące się tam myśliwskie łodzie podwodne, ciekawi naszych strategii i ćwiczeń. Ohio, choć ciche przy niskich prędkościach, ale samo w sobie zdrowe zwłoki, których wykrycie za pomocą radia i sonaru jest wykonalnym zadaniem. W każdym razie nikt przy zdrowych zmysłach nie wyśle ​​strategów ze swoich zwykłych miejsc pracy w dowolne miejsce bez niezawodnej ochrony
                      2. +6
                        27 maja 2021 r. 21:56
                        Cytat z Prjanika
                        Oczywiście, może służysz we Flocie Północnej, żeby tak kategorycznie zadeklarować plac przejściowy w naszym obszarze wodnym. Ale tak czy inaczej, Morze Barentsa jest regularnie patrolowane przez wszystko, co ma Flota Północna. Jedyne, co słyszałem, to pasące się tam myśliwskie łodzie podwodne, ciekawi naszych strategii i ćwiczeń. Ohio, choć ciche przy niskich prędkościach, ale samo w sobie zdrowe zwłoki, których wykrycie za pomocą radia i sonaru jest wykonalnym zadaniem. W każdym razie nikt przy zdrowych zmysłach nie wyśle ​​strategów ze swoich zwykłych miejsc pracy w dowolne miejsce bez niezawodnej ochrony


                        Wyśle.
                        Jeśli istnieje plan uderzenia i dowódca wrogiej SSBN otrzyma rozkaz patrolowania w danym rejonie Morza Północnego lub Morza Barentsa, to ten rozkaz wykona.

                        Swoją drogą, najwyraźniej nie przeczytałeś do końca mojej wiadomości, albo nie chcesz myśleć.
                        Ale z wód Morza Północnego, praktycznie w odległości do 150 mil od wybrzeża Norwegii, każdy wróg SSBN może uderzyć w Teikovo - uderzenie prewencyjne po płaskiej trajektorii. Wystarczy zasięg pocisków na takiej trajektorii.
                        A na Morzu Północnym nasza marynarka wojenna nie jest i nigdy nie była ...

                        A wrogowie nie są „ciekawi”.
                        Nie mają ochoty „zapytywać”.
                        Mają rozkaz „towarzyszenia i trzymania się na muszce”.
                        A to są różne rzeczy z ciekawością.
                        Ale nie rozumiesz tej różnicy lub o niej nie wiesz.


                        Jeśli chodzi o zasięg wykrywania sonaru - bez sprzętu oświetlającego niskoczęstotliwościowego, którego wciąż nie mamy - czytałeś coś? No właśnie spytałem... Nagle po drugiej stronie - jeszcze przynajmniej coś do czytania...
                      3. 0
                        28 maja 2021 r. 05:57
                        Zacytuję teraz takie "ciekawskie" lub postawię ironiczną buźkę, żeby następnym razem nie tracić czasu na niestosowne besztanie.
                        Cóż, jeśli wydadzą taki rozkaz, pójdą, tylko podejrzane, delikatnie mówiąc, gdy strateg „nagle” znajdzie się nie „na swoim miejscu”. Na pociskach wystrzeliwanych z Morza Północnego płasko, sprawdzi się obrona powietrzna Kaliningradu.
                        I dlaczego mielibyśmy nie mieć emiterów niskiej częstotliwości. Oto stara ilustracja
              2. +1
                28 maja 2021 r. 09:33
                Tak, do Tromso jest około 2 tys. km, ale jakoś zapomina się, że jest minimalna odległość, jaką pokonuje ICBM. A to jest…. około 5 tys. km. Tak więc Tromso nie będzie miało żadnego Ohio ze względu na fizyczne ograniczenia pocisków.

                A jeśli spojrzysz na otwarte informacje o obszarach rozmieszczenia okrętów podwodnych z pociskami balistycznymi, to zobaczymy, że znajdują się one na Atlantyku poza liniami VESSEL.

                A CD leci z prędkością poddźwiękową i przez długi czas. Czas lotu mierzony jest w godzinach. Tak, a opłata jest niewielka.
                1. +3
                  28 maja 2021 r. 10:44
                  Cytat z alstr
                  Tak, do Tromso jest około 2 tys. km, ale jakoś zapomina się, że jest minimalna odległość, jaką pokonuje ICBM. A to jest…. około 5 tys. km. Więc Tromso nie będzie miało żadnego Ohio ze względu na ograniczenia FIZYCZNE pocisków..


                  Zanim napiszesz o
                  nie będzie to spowodowane fizycznymi ograniczeniami pocisków
                  prosimy o zapoznanie się z kwestią lotu SLBM na płaskie trajektorie...
                  Będzie to bardzo przydatne - dla rozwoju wiedzy z zakresu fizyki. o których prawdopodobnie nie wiesz wystarczająco dużo.
                  Polecam przeczytanie tego dokumentu: „Pociski balistyczne wystrzeliwane z morza o płaskich trajektoriach: ocena techniczna i możliwości kontroli”
                  Sprawdź ten bardzo interesujący dokument z 1992 roku. Przyjrzyj się bliżej.
                  Link do pliku PDF jest tutaj.
                  http://scienceandglobalsecurity.org/ru/archive/sgsr03gronlund.pdf
                  1. +1
                    28 maja 2021 r. 11:38
                    No tak, można strzelać za 2 tys. Tylko teraz
                    „W 1988 r. Lockheed na zlecenie marynarki wojennej przeprowadził teoretyczne obliczenia trajektorii startu Trident-2 SLBM na krótkie odległości - od dwóch do trzech tysięcy kilometrów dla „miękkich” celów. Obliczenia przeprowadzono zgodnie z typami trajektorii z NT-60 do NT-180 na dystansie 2000 kilometrów i od NT-95 do NT-370 na 3000 (wskaźnik oznacza wysokość apogeum trajektorii).czas o 5 proc. wysoka cena. Ponieważ większość lotu pocisków przez NT będzie odbywała się w gęstych warstwach atmosfery, konieczne jest zwiększenie przyspieszenia platformy z 40 do 6,5, a w niektórych przypadkach nawet do 8,7 km/s, a można to zrobić tylko przy zmniejszonym składzie głowic, to znaczy od jednego do trzech. na 9,2 kilometrów i 6400 metrów na 2000".

                    Tak, a w Twoim linku zastosowanie płaskiej trajektorii zakłada się tylko dla „miękkich celów”, czyli bez wystarczającej ochrony. Tych. uderzenie wzdłuż takiej trajektorii nie jest skuteczne przeciwko silosom.

                    Jeśli uważnie przeczytasz, to znowu, jak zawsze, mylimy to, co jest, a co może być.
                    „Aby uzyskać korzyści wojskowe, BRMB wł.
                    NT musi przejść testy kontrolne
                    aby określić dokładność i zyskać pewność
                    w całym systemie. Jeżeli taki
                    rodzaj broni przeznaczonej do nagłych
                    ataki wymagające dużej pewności,
                    do programu testowego
                    loty powinny zawierać wystarczająco dużo
                    duża liczba testów do zapewnienia
                    dobre statystyki testów wydajności."

                    Czy takie testy zostały przeprowadzone?
                    1. +3
                      28 maja 2021 r. 13:00
                      Cytat z alstr

                      Czy takie testy zostały przeprowadzone?


                      Tak, we wrześniu 2019 roku było 100% potwierdzenie, że Tridents może latać po trajektoriach na małej wysokości. Na płaskiej trajektorii.
                      Nakręcono wysokiej jakości wideo, które nakręcili piloci samolotu cywilnego.
                      Eksperci w 100% potwierdzili, że rakieta znajdowała się na płaskiej trajektorii.
                      Pociski były wystrzeliwane przez Nebraskę przez kilka dni.
              3. 0
                2 czerwca 2021 19:54
                1750 km podzielone przez 7 minut i pomnożone przez 60. Otrzymujemy 15000 XNUMX km/h. Gdzie widziałeś takich przewoźników?
  10. +4
    27 maja 2021 r. 06:20
    Napisane popularne, ale jakoś nienaukowe.
    W świetle tego, co zostało napisane, chciałbym poznać autorski pogląd na program Sarmat, na który wydano niezliczone miliardy pieniędzy, co najmniej 10 lat pracy kilkudziesięciu przedsiębiorstw i tysięcy ludzi.
    Jak aktualny wydaje się autorowi ten kierunek w dziedzinie rakiet minowych?
    1. +6
      27 maja 2021 r. 09:09
      Swoją opinię napisałem powyżej, ale powtórzę. Ja sam pochodzę z Jasnoje, właśnie tam, gdzie stoją i byłem szefem sekretariatu w wojskowym biurze rejestracji i rekrutacji (pierwsza forma), a moi przyjaciele to rakietnicy, m.in. przyjaciel, który je zbudował (silosy).
      Uwierzcie mi, po wystrzeleniu ich pocisków, nasze też będą latać, czas reakcji jest bardzo krótki, nawet atomowe okręty podwodne u naszych wybrzeży nie pomogą im uderzyć w silosy przed odpaleniem. Tak, a ja sam widziałem wyrzutnie, ten sam Dniepr kilka razy .... i byłem w środku ... taka konstrukcja wytrzyma prawie bezpośrednie uderzenie, a silos stanie na środku krateru mrugnął
      Tak więc wypowiedzi autora nie mają podstaw i dlatego rozwijamy ten kierunek. Ale myślę, że konieczne jest zwiększenie liczby zarówno atomowych okrętów podwodnych, jak i mobilnych stoczni i ponowne uruchomienie BZHRD, to ich myli (nie bez powodu wystrzelili BJRD, a nie tylko pod nóż z ebn)

      A o Sarmatach jest bardzo mało informacji do napisania artykułu... wszystko co wiadomo to przybliżony zasięg itp. i pomyślnie zakończone testy rzutów i wszystko wydaje się iść zgodnie z planem (co się podoba) napoje )

      A fakt, że Amerykanie dopiero się modernizują, wynika z tego, że nie mają już plutonu przeznaczonego do broni i stale zmniejszają moc ładunków poprzez oczyszczanie zepsutego materiału. I oficjalnie czas pracy został zatrzymany dawno temu, m.in. i mamy (ale mamy przyzwoite rezerwy, a satelity NASA w szczególności latają na naszym plutonie). Przypomnę, że do fuzji potrzebny jest również pluton, ponieważ. faktyczna eksplozja atomowa inicjuje fuzję jąder w deuterku litu
      1. +2
        27 maja 2021 r. 11:29
        Na Jasnej jest już bezwartościowy od 25-30 lat.I była 47. dywizja rakietowa z R-16, R-17, UR-100. Obok niej jest Pułk Strażników Port Arthur, lotnisko Stepnoy, z którego poleciał pilot Belenko W tym roku mija 45 lat od dnia śmierci Mao dżo tunga.Ci, którzy tam służyli w tamtym czasie, zapewne pamiętają, jakim był wrzodem w wojsku. W powietrzu było do 400 samolotów bojowych.Cała półpustynia była w czołgach BM-21.Jak mówią, to był wspaniały czas.
        1. 0
          27 maja 2021 r. 11:35
          CLEAR ... i wszystko tam stoi (na szczęście nie ma już tajemnicy) i niedaleko Dombarovsky też ... nie jest tajemnicą tam wszystkie silosy zostały dawno usunięte przez satelity
          Główna grupa rakiet znajduje się w Jasnoje, cóż sądząc po komentarzu, nie wiesz
          1. 0
            27 maja 2021 r. 11:46
            Cóż, jeśli tak, mam informację z 2008 roku ze strony weteranów 47. dywizji.W tamtym czasie był tam jakiś pułk strzelców zmotoryzowanych.Co ciekawe, dywizja została przywrócona pod tym samym numerem.
            1. +1
              27 maja 2021 r. 11:52
              Niestety w 2002 roku ukończył swoje stanowisko, ale nie wydaje mi się, żeby silos był gdzieś przeniesiony puść oczko
              o Yasnaya... Nic nie wiem. Oddział znajduje się w Yasny w regionie Orenburg. częściowo w dzielnicy Dombarovsky, 20 lat temu stał się częścią dzielnicy Yasnensky
        2. 0
          27 maja 2021 r. 11:37
          Jeśli nie rozumiesz, to Twój osobisty problem, załóż soczewki lub załóż okulary, o których pisałam
        3. 0
          29 maja 2021 r. 18:45
          Cytat: Soldatov V.
          Lotnisko Stepnoy, z którego poleciał pilot Belenko

          Jeśli się nie mylę, Belenko przyleciał z lotniska Chuguevka. A raczej Sokolovka.
  11. +4
    27 maja 2021 r. 08:06
    Gigastrateg Skomorokhov anneals waszat
    1. 0
      27 maja 2021 r. 09:11
      Tak, musi iść do popmeh lub uruchomić kanał na YouTube i pisać eseje dla uczniów na temat obzh (chociaż wydaje się, że w tej chwili nie ma obzh jako takiego).

      Z.Y. Nawiasem mówiąc, kiedy pod koniec lat 90. studiowałem na Wydziale Fizyki Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego, mieliśmy wszystko. Surowy pułkownik w stanie spoczynku był bardzo zdziwiony moją wiedzą, że nawet automatycznie otrzymałem zaliczenie.
  12. + 11
    27 maja 2021 r. 08:43
    A teraz postaram się wyjaśnić autorowi, jakie są jego bzdury na temat podatności instalacji kopalnianych i niewrażliwości instalacji mobilnych.
    1. Do pokonania jednej instalacji minowej przydzielane są 2 lub nawet więcej pocisków. Wróg może umieścić systemy obrony przeciwrakietowej dokładnie w lokalizacji miny, zapewniając w ten sposób co najmniej potrzebę rozmieszczenia przez wroga jeszcze większej liczby pocisków, osłabiając w ten sposób uderzenie w inne obiekty. Na Topoli, jak kiedyś nas uczono, gdzieś w rejonie 1 rakiety na instalację jest przydzielana.
    2. Aby Topola (Yars) mogła odejść, trzeba ją przygotować do wyjścia, uruchomić, zebrać ekipy, no i generalnie potrzeba czasu na podjęcie decyzji, cholera, za 30 minut opuści strefę zniszczenia pocisku nuklearnego, 5-7 km. najmniej. Jakie 40 km. mówi autor, ta maszyna, nie daj Boże, czołga się 20 kilometrów, bo rakiety nie znajdują się w pobliżu obwodnicy Moskwy, ale na Syberii, z dala od miast, są małe drogi, dzięki czemu 5 km będzie czołgać się w 20 minut.
    3. Za moich czasów, zanim Topola opuściła bazę, przez kilka godzin na drogach z baz (a mamy piosenkę), najpierw wysypali garść piasku, wyrównali, czyli przygotowanie trwało pół dnia.
    4. Instalacje mobilne są podatne na atak, bez względu na to, jaką ochronę zapewniają, wyślij z wyprzedzeniem sabotażystów, rozstawiaj miny na drogach, startuj, a to wszystko, twoje kompleksy nigdzie nie pójdą przez następną godzinę.
    Najlepszym systemem są pociągi, mogą jeździć prawie bez przerwy, ale nie da się długo jeździć samochodami.
    Wszystkie kompleksy są przeznaczone do jednego: prowadzenia salwy powrotnej, aż spadnie pierwszy wrogi pocisk, dlatego walczyli z Pershingami, a walczyli z SS20.
    1. +2
      27 maja 2021 r. 10:34
      Aby Topola (Yars) mogła odejść, konieczne jest przygotowanie jej do wyjścia

      A po co w przypadku dużego Atatuy - Topola gdzieś jechać? Czy nie jest łatwiej uderzyć prosto z miejsca? Jak rozumiem, muszą ciągle poruszać się po trasach w służbie bojowej, prawda? I nie próbuj, w takim przypadku głupotą jest zrzucanie gdzieś daleko. Bo oczywiście nie mogą tego zrobić.
      1. +4
        27 maja 2021 r. 16:06
        Więc tutaj jestem o tym samym, znaczenie mobilnego kompleksu jest prawie zerowe, najważniejsze jest trafienie przed przybyciem wrogiego pocisku, ale tutaj nie można go porównać z moim, zawsze jest gotowy.
        Topole nie poruszają się w sposób ciągły, tylko w razie zagrożenia lub zgodnie z planem sporadycznie będą się czołgać, a więc w miejscach stałego rozmieszczenia. Tak, i są zauważalne dla inteligencji, nie możesz się ukryć.
    2. +5
      27 maja 2021 r. 11:15
      Cytat: Wiktor Siergiejew

      Najlepszym systemem są pociągi, mogą jeździć prawie bez przerwy, ale nie da się długo jeździć samochodami.


      To największe złudzenie.
      Pociąg rakietowy jest bardzo zdemaskowany, wymaga wygórowanych „ruchów ciała” dla milionów zatwierdzeń harmonogramów, konserwacji, bezpieczeństwa i wielu innych powodów.
      1. +6
        27 maja 2021 r. 14:55
        Cytat: SovAr238A
        Pociąg rakietowy jest bardzo zdemaskowany, wymaga wygórowanych „ruchów ciała” dla milionów zatwierdzeń harmonogramów, konserwacji, bezpieczeństwa i wielu innych powodów.

        Uh-huh ... tajność bzhrk jest szczególnie dobra, ponieważ poruszają się po ścieżkach należących do struktury komercyjnej i pod kontrolą cywilnego zautomatyzowanego systemu kontroli. Chodzi o to, jak zmusić pgrk do podróżowania tylko obwodnicą Moskwy. uśmiech
        Ponadto wymagania dotyczące miejsca startu w bzhrk są dość surowe.
      2. -2
        27 maja 2021 r. 16:08
        Kiedyś był ogromny, teraz jest lżejszy i większy. Harmonogramy są skoordynowane, nie ma problemu, nie można śledzić wszystkiego za pomocą inteligencji i nie można umieścić tego w rakietach, znacznie bardziej mobilna rzecz niż Topol i Yarsy.
        1. +4
          27 maja 2021 r. 19:21
          Cytat: Wiktor Siergiejew
          Kiedyś był ogromny, teraz jest lżejszy i większy. Harmonogramy są skoordynowane, nie ma problemu, nie można śledzić wszystkiego za pomocą inteligencji i nie można umieścić tego w rakietach, znacznie bardziej mobilna rzecz niż Topol i Yarsy.

          Kolejny raz: BZHRK porusza się po torach należących do Kolei Rosyjskich. A jego ruch podlega prawom ruchu drogowego - to znaczy jest kontrolowany i kontrolowany przez cywilny zautomatyzowany system sterowania. Dostęp do którego na poziomie drogi umożliwia śledzenie jej pozycji.
          Po drugie: BZHRK nie może wystartować z żadnego miejsca po drodze. Jaki jest pożytek z mobilności i niewidzialności, jeśli przed uruchomieniem kolei rosyjskich muszą przesunąć pociągi gdzieś po drodze od lokalizacji BZHRK do najbliższego odcinka toru nadającego się do uruchomienia. A potem na aktualnym odcinku po bokach płótna - bagno, urwisko lub wnęka.
  13. -1
    27 maja 2021 r. 09:28
    Patrząc rozsądnie, każdy manewr głowicy wyjmuje ją spod ochrony chmury wabików, źródeł zakłóceń radiowych, metalowych szczątków, w których się porusza, doprowadzając wrogie komputery balistyczne do szaleństwa, które spalają procesory, próbując dokładnie określić, co leci, gdzie .
    Teraz pozostaje wyjaśnić wielkość chmury, pamiętaj o fałszywych blokach. Tak, i złe maniery, aby porównać rakietę kopalnianą z ubiegłego wieku i mobilną teraźniejszość.
    1. -3
      27 maja 2021 r. 16:09
      A co je porównać? Są różne, ale Topola ma jedną zaletę: jest znacznie tańsza niż Minuteman, łącznie z konserwacją.
      1. +3
        27 maja 2021 r. 16:41
        Więc nie porównuj hi
  14. -6
    27 maja 2021 r. 09:47
    Przyszłość naziemnego komponentu strategicznych sił jądrowych to małe, jednostrzałowe ICBM oparte na silosach o masie startowej ~ 10 ton i mocy AP ~ 300 kt.

    Od czasu wygaśnięcia traktatu START silosy na małogabarytowe ICBM muszą być budowane pod metalizowanymi namiotami o powierzchni kilku kilometrów kwadratowych, rakiety powinny być ładowane pod te same namioty, a następnie silosy należy przysypać ziemią tak, aby ich współrzędnych nie można było określić na podstawie pomiarów z kosmosu. Następnie, aby pokonać jeden niewielki ICBM, wróg będzie musiał zaorać kilometry kwadratowe dziesiątkami własnych PP.

    W rezultacie uderzenie kontrsiły stanie się ilościowo niekorzystne.
    1. +5
      27 maja 2021 r. 13:05
      Cytat: Operator
      Przyszłość naziemnego komponentu strategicznych sił jądrowych to małe, jednostrzałowe ICBM oparte na silosach o masie startowej ~ 10 ton i mocy AP ~ 300 kt.

      Od czasu wygaśnięcia traktatu START silosy na małogabarytowe ICBM muszą być budowane pod metalizowanymi namiotami o powierzchni kilku kilometrów kwadratowych, rakiety powinny być ładowane pod te same namioty, a następnie silosy należy przysypać ziemią tak, aby ich współrzędnych nie można było określić na podstawie pomiarów z kosmosu. Następnie, aby pokonać jeden niewielki ICBM, wróg będzie musiał zaorać kilometry kwadratowe dziesiątkami własnych PP.

      W rezultacie uderzenie kontrsiły stanie się ilościowo niekorzystne.

      Całe to przebranie aż do pierwszego przebicia ... za rok, dwa lub dziesięć (jeśli nie na etapie budowy pod baldachimem supermega) lat, za pomocą satelitów i innych kanałów rozpoznawczych wróg odkryje dokładną pozycję kopalnia... i jaki jest sens takiej tajemnicy? Najważniejsze, że pocisk odlatuje ZANIM nadleci wrogi pocisk, te w ciągu 10-15 minut, reszta to prawie strata pieniędzy ...
      1. -4
        27 maja 2021 r. 13:51
        Żaden satelita, nawet z georadarem na pokładzie, nie jest w stanie wykryć miny pod warstwą gleby pokrytej (osłoniętym) śrutem metalowym, jak również obszaru wokół miny na przestrzeni kilku kilometrów kwadratowych. Sama kopalnia musi być izolowana termicznie, aby nie różniła się temperaturą od otaczającej gleby.

        Jakie, u diabła, ryzyko mamy dla nas, aby monitorować początek anty-siłowego ataku nuklearnego wroga w trybie 24x365? Dużo łatwiej jest zapewnić gwarantowaną zemstę w każdej sytuacji, umieszczając główną część strategicznych sił nuklearnych w całkowicie zakamuflowanych kopalniach. Co, nawiasem mówiąc, jest o rząd wielkości tańsze niż budowanie floty okrętów podwodnych transporterów rakietowych i floty nawodnej statków, które je pokrywają, wraz z ich bazami przybrzeżnymi (jak zrobili to Amerykanie).

        Mamy wystarczająco dużo ziemi w zachodniej i wschodniej Syberii, aby umieścić 1 10000 małych jednostrzałowych ICBM w zakamuflowanych minach na XNUMX milion kilometrów kwadratowych.
        1. +7
          27 maja 2021 r. 16:04
          Cytat: Operator
          Żaden satelita, nawet z georadarem na pokładzie, nie jest w stanie wykryć miny pod warstwą gleby pokrytej (osłoniętym) śrutem metalowym, jak również obszaru wokół miny na przestrzeni kilku kilometrów kwadratowych. Sama kopalnia musi być izolowana termicznie, aby nie różniła się temperaturą od otaczającej gleby.

          Jakie, u diabła, ryzyko mamy dla nas, aby monitorować początek anty-siłowego ataku nuklearnego wroga w trybie 24x365? Dużo łatwiej jest zapewnić gwarantowaną zemstę w każdej sytuacji, umieszczając główną część strategicznych sił nuklearnych w całkowicie zakamuflowanych kopalniach. Co, nawiasem mówiąc, jest o rząd wielkości tańsze niż budowanie floty okrętów podwodnych transporterów rakietowych i floty nawodnej statków, które je pokrywają, wraz z ich bazami przybrzeżnymi (jak zrobili to Amerykanie).

          Mamy wystarczająco dużo ziemi w zachodniej i wschodniej Syberii, aby umieścić 1 10000 małych jednostrzałowych ICBM w zakamuflowanych minach na XNUMX milion kilometrów kwadratowych.

          Istnieje wiele sposobów zwiadu poza satelitą, banalną łapówką i odbiorem planów, projektów itp., powiedzmy o 100 milionów evergreenów taniej niż budowanie baldachimu i inne rozwiązania, które proponujesz (oczywiście nigdy nie miałeś nic wspólnego z budową). .. poza tym okręty podwodne są w stanie przenosić nie tylko broń jądrową, jest to zawsze bardzo poważna projekcja siły (na przykład z powodu brytyjskich okrętów podwodnych flota argentyńska nie odważyła się wypłynąć w morze podczas wojny) . ...i zmuszają wroga do wydania znacznych środków na poszukiwanie i niszczenie tych okrętów podwodnych ... poza tym, jeśli wróg zna dokładną pozycję min, możemy się o tym dowiedzieć w ostatniej chwili, ale jeśli przeciw -mężczyźni z łodzi podwodnej zbliżają się do kilku łodzi, od razu widać, że pachnie smażonym...
          Najważniejsza jest więc umiejętność jak najszybszego podjęcia decyzji i kontrataku, a nie kamuflażu i tak dalej… nie da się uciec od systemów wykrywania i obrony przeciwrakietowej…
          I na koniec - wszystkie istniejące zapasy rakiet w Stanach Zjednoczonych, których nawet nie starczy na całkowite zniszczenie przeciwnika, nie mówiąc już o całym świecie, maksymalne niedopuszczalne obrażenia ...
          1. -10
            27 maja 2021 r. 16:46
            Nie wiem, czy 10000 300 małych ICBM z ładunkami 1000 ktn wystarczy / nie wystarczy, aby zniszczyć kraje NATO, Japonię i Koreę Południową. Ale wraz z 100 wyrzutni rakiet Poseidon z ładunkami XNUMX Mt, te ICBM są wystarczająco jasne, aby zniszczyć wszystkie kraje świata razem - z wyjątkiem oczywiście Federacji Rosyjskiej.
            1. + 10
              27 maja 2021 r. 16:58
              Cytat: Operator
              Nie wiem, czy 10000 300 małych ICBM z ładunkami 1000 ktn wystarczy / nie wystarczy, aby zniszczyć kraje NATO, Japonię i Koreę Południową. Ale wraz z 100 wyrzutni rakiet Poseidon z ładunkami XNUMX Mt, te ICBM są wystarczająco jasne, aby zniszczyć wszystkie kraje świata razem - z wyjątkiem oczywiście Federacji Rosyjskiej.

              Jaki paseidon? Z jakimi 1000 sztuk? Czym jest ta mieszanka Dżucze i kreskówek?
              Wtedy Amerykanie będą wzywać Chucka Norisa i terminatora, a Japończycy w ogóle mechów bojowych…
              Och, przepraszam, zapomniałam, że zasugerowałeś pokrycie pół Syberii baldachimem i budowanie tam min dla pocisków nuklearnych w niewiarygodnej tajemnicy…
              1. -10
                27 maja 2021 r. 17:39
                Nie bądź złożony, będziesz zmierzał do piekła na czele tyran
        2. +8
          28 maja 2021 r. 00:10
          Cytat: Operator
          Żaden satelita, nawet z georadarem na pokładzie, nie jest w stanie wykryć miny pod warstwą gleby pokrytej (osłoniętym) śrutem metalowym, jak również obszaru wokół miny na przestrzeni kilku kilometrów kwadratowych. Sama kopalnia musi być izolowana termicznie, aby nie różniła się temperaturą od otaczającej gleby.
          ....
          Mamy wystarczająco dużo ziemi w zachodniej i wschodniej Syberii, aby umieścić 1 10000 małych jednostrzałowych ICBM w zakamuflowanych minach na XNUMX milion kilometrów kwadratowych.


          Cóż za absurdalna i bardzo nierozsądna osoba...
          Tak tak...

          Niezauważalnie Amerykanie zorganizują wyścigi na betonomieszarkach...
          :)))
          Na budowę swoich pokoi hotelowych w zachodniej i wschodniej Syberii (prawdopodobnie na bagnach Chanty-Mansyjskiego Okręgu Autonomicznego i z jakiegoś powodu w Wasiugańskim) nagle i całkowicie niezauważony za pomocą wszelkich środków technicznych i analitycznych inteligencja:
          1. zbuduj tysiące betonowych roślin na środku bagien zachodniej i wschodniej Syberii, zbuduj do nich drogi - i nikt tego nie zauważy :)
          2. zwiększyć produkcję cementu o około połowę (a do betonu klasy 450 potrzeba dużo cementu), w porównaniu do zwykłego zużycia całej Rosji - i nikt tego nie zauważy :)))
          3. potroić, w porównaniu ze zwykłym zużyciem całej Rosji, produkcję i logistykę kruszonego granitu (dla betonu klasy 450 jest to konieczne) - i nikt tego nie zauważy :)))
          4. znacząco zwiększyć produkcję (i zakup) tysięcy wywrotek, cystern, betonomieszarek - i nikt tego nie zauważy :)))
          5. buduj drogi pośrodku bagien zachodniej i wschodniej Syberii, aby tysiące wywrotek i mikserów mogły przewozić beton i metal do miejsc przyszłych tajnych kopalń - i nikt tego nie zauważy :)))
          6. budować systemy komunikacji komórkowej i przewodowej (tysiące słupów lub tysiąc wież komórkowych i łącznie dziesiątki tysięcy kilometrów kabli komunikacyjnych) między obiektami na bagnach, czy wycinanie polan w tajdze - i nikt nie zauważy :) ))
          7. budować systemy zasilania dla obiektów wsparcia budowy i same obiekty w trakcie budowy (w sumie kilkadziesiąt tysięcy kilometrów kabli energetycznych na wieżach energetycznych) pomiędzy obiektami na bagnach, czy wycinać polany w tajdze - i nikt nie zauważy to :)))
          8. Czy musisz pisać o liczbie wymaganych pracowników i czynniku ludzkim?

          Albo wreszcie nadejdzie zrozumienie, że Twoja Lista życzeń jest oderwana od rzeczywistości i nigdy nie rozumiałeś możliwości i niemożliwości zapewnienia tajemnicy we współczesnym świecie *

          Alternatywnie utalentowany operator!
          Bardzo alternatywa.
          Myśli globalnie, ale nawet nie wie, jak gotować owsiankę ....
          1. -6
            28 maja 2021 r. 01:02
            Nic nie obdarzony: jaki jest związek między przebraniem? place budowy silosy rakietowe i brak konieczności maskowania takich obiekty branży budowlanej jak tam betoniarnie? tyran

            Jednocześnie odśwież swoją pamięć, gdzie znajdują się Grzbiety Syberyjskie i Płaskowyż Środkowo-Syberyjski - w przeciwieństwie do izraelskich łobuzów, mamy wolne miliony kilometrów kwadratowych.
            1. +6
              28 maja 2021 r. 08:05
              Cytat: Operator
              Nic nie obdarzony: jaki jest związek między przebraniem? place budowy silosy rakietowe i brak konieczności maskowania takich obiekty branży budowlanej jak tam betoniarnie? tyran


              Wow... jak wszystko działa...
              Nie zrozumiałeś niczego, co napisałem...
              Masz tysiące samochodów, które przewiezą beton, wodę, metal – znikąd donikąd?
              Jak w kreskówce?


              Cytat: Operator

              Jednocześnie odśwież swoją pamięć, gdzie znajdują się Grzbiety Syberyjskie i Płaskowyż Środkowo-Syberyjski - w przeciwieństwie do izraelskich łobuzów, mamy wolne miliony kilometrów kwadratowych.

              Cóż, mówię - Wikipedyjczyk ...
              I nie wie, o czym piszczy.
              Twoje Grzbiety Syberyjskie to strefa obejmująca wszystkie bagna zachodniej i środkowej Syberii ... KhMAO, YaNAO, Vasyugan ...
              Pracuję tam i znam te miejsca.
              A ty jesteś marzycielem.
              1. -8
                28 maja 2021 r. 10:15
                Oczywiście pracujesz dla Mosadu - spójrz na mapę: gdzie jest Wasyuganye i gdzie są Uvaly tyran
                Jednocześnie słownictwo na temat wielkiego i potężnego podciągania - co odróżnia bagna od pagórków.
                1. +7
                  28 maja 2021 r. 10:48
                  Cytat: Operator
                  Oczywiście pracujesz dla Mosadu - spójrz na mapę: gdzie jest Wasyuganye i gdzie są Uvaly tyran
                  Jednocześnie słownictwo na temat wielkiego i potężnego podciągania - co odróżnia bagna od pagórków.


                  Bierzemy tę samą Wikipedię i czytamy.
                  Syberyjskie Uvaly to system wyżyn na północy zachodniej Syberii, rozciągający się z zachodu na wschód od Obu do Jeniseju na długości 900 km. Znajduje się w Okręgach Autonomicznych Jamalsko-Nienieckim i Chanty-Mansyjskim oraz na części terytorium Terytorium Krasnojarskiego; to dział wodny między prawymi dopływami Ob a górnym biegiem rzek Kazym, Nadym, Pur i Taz. Część zachodnia i wschodnia ma rzeźbę morenowo-pagórkowatą, środkowa część wysoczyzny jest płaska i silnie zabagniona. Wysokość do 278 m (masyw w ciągu Syrkaltotporelsek w górnym biegu rzeki Saran, według innych źródeł - 285 m). Czasami Grzbiety Syberyjskie obejmują Wyżynę Północną Soswińską na lewym, zachodnim brzegu Obu, którego wysokość sięga 307 m (Góra Lulimvor w zakolu Soswy Północnej, według innych źródeł - 301 m). We florze dominuje tajga iglasto-drobnolistna. Istnieją pola naftowe i gazowe.




                  Nie pracuję dla Mosadu.
                  Działam przeciwko cyrkowi, który niektórzy ludzie z alternatywnego gatunku fantasy próbują tu zorganizować...


                  I tak, odwiedzam te miejsca 2-3 miesiące w roku.
                  Ten sam rzekomo górski Lyulimvor - stoi 5 km od zimowej drogi z Punga do Subpolaru.
                  I poszedłem jeszcze dalej, przez Ural do Vuktyl…
                  Wioski Hulimsunt, Igrim, Agirish - tam pracują moje samochody.
                  Są gazociągi.
                  I byłem tam.
                  Wszędzie są bagna, aż do Uralu Północnego.
                  Nie ma cywilizacji.
                  Tylko helikopterem i barkami oraz rzeką, pod warunkiem, że jest wysoka woda.
                  Dostawa paliwa i materiałów na północ.

                  Więc nie fantazjuj o tym, gdzie nie byłeś i nie widziałeś, a nawet nie rozumiesz, o czym mówisz...
  15. +3
    27 maja 2021 r. 13:25
    Wydaje mi się, że obecny komponent naziemny ma pewien plus w stosunku do podwodnego - pomimo czasu lotu itp. - ten plus to względna masywność startu, nawet w przypadku uderzenia odwetowego. Wynika z tego również, że w ramach tego systemu może zaaranżowano lepszy rozkład celów - bardziej zgodny z obecną sytuacją, a nie jakąś zaawansowaną konstrukcję. Zarówno plusy, jak i minusy obejmują względną frontalność (w stosunku do komponentu podwodnego) - w pewnym obszarze łatwiej jest przeciążyć dobry system obrony przeciwrakietowej, a wystarczający zasięg pozwala wybrać ten obszar w szerokim zakresie.
    Część SSBN będzie zlokalizowana w punktach bazowych (znanych wrogowi), część, która będzie pełnić służbę może nie otrzymać od razu informacji o wybuchu wojny, będąc w warunkach, które implikują nie 100% gwarancję, że będą nie być wcześniej wykrytym przez wroga. Wystrzelenie niezsynchronizowanego pocisku na z góry określone cele może być mniej skuteczne niż zmasowany odwet (ale ma swoje zalety w przypadku pierwszego uderzenia lub części pierwszego uderzenia).
    Wszystko to jest rozumowaniem czysto spekulacyjnym, może się mylę.
  16. +2
    27 maja 2021 r. 16:46
    Cytat: 1976AG
    Zupełnie się z Tobą zgadzam

    Jednak mój post został po raz kolejny usunięty, "decyzją z silną wolą".
    Szczerze mówiąc, nawet nie wiem, co na to odpowiedzieć. Chyba że… ktoś zaczął tu dzwonić.
  17. AAG
    +5
    27 maja 2021 r. 18:07
    Cytat z qqqq
    Cytat: Władimir_2U
    Autor mija ten fakt

    Autor nie dość, że nie dostrzega tego faktu, porównuje mobilny kompleks do rakiety kopalnianej. Jednocześnie stwierdza się, że Amerykanie byli w latach 80., a my byliśmy w stanie dopiero w latach 90.-2000. Szczerze mówiąc, musisz porównać Minuteman3 z naszym UR100 lub Szatanem.

    Autor, szanowany przeze mnie w innych tematach, wykazał całkowitą niekompetencję w temacie artykułu!
    A także, przepraszam, reakcja komentatorów hasłami "na zdrowie" - "Rozerwiemy wszystkich!", "Najfajniejszy ze wszystkich!"...
    Niewątpliwą zaletą naszych Strategicznych Sił Rakietowych – z nieporównywalnie mniejszymi „infuzjami” do strategicznych sił jądrowych, w szczególności Strategicznych Sił Rakietowych, jest uczynienie całkowicie niepewnym wyniku użycia broni jądrowej w tym czy innym celu! dumny z tego, - jestem częściowo zaangażowany ....
    Tych, którzy przegłosowali, proszę o kwestionowanie swojej oceny. Nie dlatego, że martwię się o „ocenę”. Martwię się o ocenę VO. Czy warto z kimkolwiek „dobijać się”? Wydaje się, że dla wielu przyjemniej jest być w ślepej, życzliwej ignorancji niż identyfikować problemy i szukać sposobów ich rozwiązania. Kikut jest jasny - bez nas zrozumieją, podejmą decyzję ...
    Ale jestem pod wielkim wrażeniem autorów Klimov, Timokhin ... W tym sensie, że poruszają ukryte, wyciszone problemy na swój temat!...
    Ponownie! Do minusów, (nie bardzo się martwię o swoją "ocenę", - więcej o adekwatność VO).Proszę się kłócić!!!Nie obiecuję tak szybko, ale odpowiem! hi
  18. 0
    27 maja 2021 r. 19:03
    Niesamowita analiza. Autor naprawdę zapomniał wspomnieć o rosnących niepowodzeniach Minutemenów podczas startów testowych. Ale żeby nie być bezpodstawnym, oddajmy głos „partnerom”

    21 kwietnia 2021 r. Charles Richard - szef amerykańskiego dowództwa strategicznego powiedział ..
    „Jesteśmy w punkcie, w którym ograniczenia życiowe i skumulowany efekt niedoinwestowania naszego nuklearnego odstraszania i infrastruktury pomocniczej w obliczu rosnącego zagrożenia nie pozostawiają mi pola manewru. Nasz kraj po prostu nie może w nieskończoność próbować przedłużać żywotności systemów uzbrojenia pozostałych po zimnej wojnie i skutecznie realizować obraną strategię” – powiedział Richard.

    Niepokój o słabą zdolność bojową amerykańskiej broni jądrowej wzbudził Pentagon już w 2018 roku.
    W dorocznym przeglądzie postawy jądrowej wojsko wyraźnie stwierdziło, że:
    „Rosja ma znaczną przewagę w produkcji broni jądrowej i niestrategicznych siłach nuklearnych nad Stanami Zjednoczonymi i sojusznikami”.

    Jednak kwestię wyższości w tym samym zakresie należy traktować bez fanatyzmu. Po co nam zasięg 15 000 km, skoro wszystkie cele znajdują się w odległości 8 – 10 000 km?

    Rzeczywiście, nawet w przypadku startu, ICBM wystrzelone z innego kontynentu są dość łatwo śledzone za pomocą nowoczesnych środków. A systemy przeciwrakietowe i systemy przeciwdziałania (takie jak ten sam NORAD) mogą dobrze poradzić sobie z zadaniem trafienia w głowice ICBM.

    Oh jak! Czy słyszałeś o trajektorii przez Biegun Południowy? Ach, nie możesz. Sarmat po prostu może. Testy odbędą się w tym roku.
    W związku z tym nie jest tak ważne, jak bardzo Minuteman-3 jest lepszy lub gorszy od Yarsa, w każdym razie są to przedstawiciele szybko starzejącej się klasy broni strategicznej. Ponieważ Amerykanie porzucili pomysł opracowania nowych rakiet naziemnych,

    Szybko przestarzałe, a raczej beznadziejnie przestarzałe - chodzi o Minutemana. Nie odmówili pocisków minowych i nie zamierzają tego robić. To jest gag autora. Są świadomi swojego opóźnienia i będą desperacko próbować je przezwyciężyć.
    Associated Press
    [/cytat] Departament Obrony USA podwyższył kosztorys wymiany międzykontynentalnych rakiet balistycznych (ICBM) LGM-30G Minuteman III opartych na silosach do 95,8 mld USD, wcześniej przewidywany koszt wynosił 85 mld USD.
    Całkowita wymiana arsenału Minuteman III jest częścią programu modernizacji triady nuklearnej Stanów Zjednoczonych, którego całkowity koszt wynosi ponad 1,2 biliona dolarów.
    Demontaż Minutemana III i instalacja nowej generacji międzykontynentalnych pocisków balistycznych ma rozpocząć się w 2029 roku. Jednocześnie Pentagon planuje ulepszyć 450 wyrzutni silosów. Jak powiedział wcześniej Timothy Ray, szef Dowództwa Globalnych Sił Uderzeniowych Sił Powietrznych USA, głównym celem jest dalsze zapewnianie pełnego bezpieczeństwa, niezawodności i wydajności amerykańskich systemów.
    [Quote]
    W 2029 zaczną. Na początku 2022 roku przyjmujemy Sarmat. Straże przednie są już w służbie.
  19. +4
    27 maja 2021 r. 19:08
    Należy tylko zauważyć, że rosyjskie ICBM nie są nawet wycelowane
    do kopalni Minutemana. Dlatego Amerykanie nie robią instalacji mobilnych
    Tylko w głównych marynarkach wojennych USA
    bazy, stocznie i miliony miast.
    Ale amerykańscy Minutemen są wycelowani w kopalnie ICBM,
    Następnie do Moskwy.
    Następnie do największych kombajnów surowców, fabryk do produkcji rakiet, paliwa rakietowego
    i duże elektrownie.
    1. 0
      27 maja 2021 r. 19:37
      Cytat z: voyaka uh
      Ale amerykańscy Minutemen są wycelowani w kopalnie ICBM,

      Kto ci powiedział takie bzdury? Amerykanie nie są tak naiwni, by uderzać w puste kopalnie.
      Cytat z: voyaka uh
      Następnie do Moskwy.

      Ten priorytetowy obiekt zawsze był i pozostanie nim w dającej się przewidzieć przyszłości.
      Cytat z: voyaka uh
      Następnie do największych kombajnów surowców, fabryk do produkcji rakiet, paliwa rakietowego
      i duże elektrownie.

      Na to wszystko wpłynie już pierwszy cios - nie będzie „później”.
  20. -2
    28 maja 2021 r. 15:15
    W rzeczywistości nasze rakiety silosowe również mają ochronę. Przynajmniej systemy obrony powietrznej. I nie tylko.
  21. +1
    28 maja 2021 r. 20:01
    1. „wyrzutnie min nie wyglądają poważnie.” Czy mówisz poważnie? IMHO, kopalnie są znacznie łatwiejsze do ochrony niż mobilne kompleksy. I możemy wystartować.
    2. „mobilne kompleksy mogą mieć coś do powiedzenia, ponieważ nie są tak wrażliwe jak pociski w kopalniach”. Jeden strzał sabotażysty w rakietę ze strzelca groszowego może go wyłączyć. Obrońcy konwoju ICBM na starożytnych transporterach opancerzonych wyglądają naprawdę śmiesznie. Jak daleko żółw podróżuje o „godzinie x” od swojej bazy macierzystej? Krótko mówiąc, IMHO, opieranie pocisków na platformie samochodowej wygląda na kosztowny hazard. Kolejna rzecz jest na peronie kolejowym.
    3. Najbardziej niebezpiecznymi przewoźnikami są okręty podwodne. I będą mieli ich więcej. Jak się przed nimi uchronić?
    4. Czy na pewno przechwycimy ich super duperowe bombowce? A ile będzie kosztować wystarczająca ilość C400-C500?
  22. +1
    29 maja 2021 r. 00:54
    Cytat: vladimir1155
    bombardowani jak Serbowie i Libia

    Nie będą bombardować, jeśli będziemy sprzedawać ropę za $.
    Odrzucenie $ w rozliczeniach międzynarodowych, to straszne marzenie prezydenta USA.
    Oni (USA) drukują dolary, a my i inne kraje z elitą zależną od hegemona są zobligowani do sprzedaży zasobów za te dolary, aby kupić ich papiery wartościowe.
    PS Kierowca z naszej dywizji przyspieszył MAZ RS12, wyjeżdżając z „pola” do 60 km/h, choć wtedy „leciał” ostro.
  23. 0
    1 czerwca 2021 14:23
    "jednak wojsko USA nie uważa za konieczne rozwijania tego tematu, tematu ICBM opartych na silosach"

    - to bzdura. Jankesi tną teraz nowe ICBM, które zastąpią Minutemana
  24. 0
    7 czerwca 2021 00:03
    W ostatnich latach na 16 próbnych startów Minutemana-3, 8 było nieudanych, więc można założyć, że połowa nie opuści kopalni, straci kontrolę w locie, a to bez sprzeciwu wroga.
    Taki wskaźnik wypadków nie dziwi, Minuteman-3, zostały opracowane w latach 60. ubiegłego wieku, wyprodukowane w latach 70-80, wszystko jest w nich przestarzałe, modernizacja nie ratuje już starca, rakieta zepsuła się.
    Nie wolno nam zapominać, że Amerykanie tradycyjnie wyolbrzymiają osiągi, najbardziej uderzającym przykładem jest tak chwalony F-35, który okazał się tak „dobry”, że postanowiono przerwać produkcję i zacząć robić coś w rodzaju 4+ Generacja F15EX.
  25. 0
    21 lipca 2021 17:57
    Autor w swojej recenzji nie uwzględnia dwóch punktów.
    1. Wyrzutnie min są nieruchome, a ich własne współrzędne są dobrze znane Sztabowi Generalnemu. A to oznacza, że ​​zadania lotnicze dla każdej instalacji można rozłożyć z wyprzedzeniem, a biorąc pod uwagę, że lotniskowce są na paliwo stałe, przygotowanie do startu jest bardzo krótkie. W związku z tym załoga kompleksu startowego ma 20-30 minut na wykonanie wszystkich prac i wystrzelenie broni, stając się całkowicie bezużyteczną dla uderzenia przeciwko nim. Kopalnia jest najprawdopodobniej konstrukcją jednorazową, a jej ponowne uruchomienie wymaga prac renowacyjnych, co jest absolutnie niemożliwe w prawdziwej wojnie nuklearnej. Dlatego „górnicy” muszą mieć czas na start. Uderzenie zostanie wykonane na już pustą kopalnię, co jest marnotrawstwem tak drogiej broni. Załoga prawdopodobnie umrze. Ale cel strajku nie zostanie osiągnięty.

    2. Wędrowcy do startu muszą dokładnie obliczyć własne aktualne współrzędne lub stanąć w z góry określonej pozycji w celu przygotowania się i startu. I ten dodatkowy czas i być może z "wjechaniem" twoich aktualnych współrzędnych do dowolnej jednostki, w zasadzie nie jest możliwy. W przeciwnym razie rakieta nie poleci tam, gdzie powinna. Jeśli w ogóle leci. Był przypadek wystrzelenia rakiety z Wostocznego, która (według plotek) miała w zadaniu lotniczym współrzędne Bajkonuru. Wynik jest znany. Oznacza to, że wskazana wada kopalni, jak się okazuje, jest ogromną zaletą.