Przegląd wojskowy

Opowieści morskie. Kreteńska ofiara

182

Wiele napisano o zdobyciu Krety przez Niemców. W zasadzie każdy, kto zna się na Historie II wojny światowej, wie o dużej operacji niemieckich wojsk powietrznodesantowych. Ale była jeszcze inna faza, morska, w której starły się marynarka brytyjska, włoska i Luftwaffe. I to zostanie omówione dzisiaj.


Czy na wszystko znajdzie się miejsce? Dramat, heroizm i umiejętność wyciskania maksimum z sytuacji.

W rzeczywistości, pomimo dość dużych strat, operacja na Krecie jest czymś, z czego brytyjscy marynarze mogliby słusznie być dumni. W tych warunkach flota stała się ostatnim bastionem obrony, a ponadto ostatnią nadzieją dla sił lądowych.

A więc rok 1941, wiosna, wyspa Kreta.

Na wyspie przebywa około 30 000 brytyjskich żołnierzy ewakuowanych z Grecji. Czyli nie w najlepszym stanie pod względem morale, bez ciężkiego uzbrojenia, doświadczający problemów ze sprzętem i ekwipunkiem.

Dodatkowo geograficznie Kreta leży bardzo blisko Grecji, która jest już okupowana przez Niemcy. „Kawałki” latają pół godziny, nie więcej. Plus nie tak daleko Włochy z jego flota и lotnictwo.


Ogólnie zagrożenie dla floty brytyjskiej było całkiem realne i namacalne. Szczególnie Luftwaffe, która skoncentrowała w pobliżu Krety armadę 228 bombowców, 205 bombowców nurkujących Ju.87, 114 myśliwców Me.110 i 119 myśliwców Bf.109. Plus ponad 50 skautów różnych typów.

Przeciwko temu Brytyjczycy mieli na samej Krecie 6 (sześć) myśliwców Hurricane, 6 wodnosamolotów na statkach i 17 samolotów różnych typów (szczerze mówiąc przestarzałych).

20 maja rozpoczęła się niemiecka inwazja na Kretę. W tym celu zaangażowanych było również ponad 500 transportowych Ju.52 i prawie sto szybowców desantowych. W ciągu dnia na wyspie wylądowało około trzech tysięcy spadochroniarzy.


Desant nie pojawił się, choć czekały na niego okręty floty brytyjskiej. W nocy zajmowali pozycje na północ od wyspy i patrolowali tam, w dzień, obawiając się ataków Luftwaffe, kierowali się na południe. Ale jeśli góra nie idzie do Mohammeda... Ogólnie Niemcy uznali, że nadszedł czas, aby skomplikować życie brytyjskim marynarzom. I zaczęli, jednocześnie z lądowaniem desantu powietrznego, łapać statki i atakować je.

Tak więc w ciągu dnia 20 maja niszczyciel Juno został zatopiony przez bomby, a 21 maja Ju.87 zbombardował krążownik Ajax. Krążownik został uszkodzony, ale pozostał w służbie.

Następnej nocy wszystko się powtórzyło. Brytyjskie okręty ponownie wyszły, aby przechwycić niemieckie desanty desantowe. Brytyjski wywiad w Grecji poinformował, że Niemcy ładują na statki i planują wypłynąć w morze.

Do przechwycenia konwojów utworzono dwa oddziały. Kontradmirał Glennie dowodził krążownikami Dido, Orion i Ajax oraz czterema niszczycielami. Kontradmirał King dowodził oddziałem krążowników Naiad, Perth, Calcutta, Carlisle i trzema niszczycielami.

Kontradmirał Glennie miał to szczęście, że jako pierwszy znalazł wroga. Zaledwie 18 mil od Krety jego statki natknęły się na konwój składający się z włoskiego niszczyciela i 25 żeglujących greckich statków. Konwój przewoził prawie 2 żołnierzy niemieckich. Rozpoczęła się masakra, która zgodnie z przewidywaniami zakończyła się całkowitym zniszczeniem konwoju. Brytyjskie okręty ostrzeliwały statki konwoju przez cztery godziny. Po zużyciu amunicji Glennie zarządziła odwrót na południe, obawiając się, że o świcie pojawią się niemieckie samoloty.

Formacja Kinga nie wykryła wroga w nocy. O świcie, zdając sobie sprawę z niebezpieczeństwa swojej pozycji, King nadal rozkazał podążać kursami na północny wschód w celu wykrycia wrogich konwojów. A około 10 rano radary jego statków wykryły konwój 35 żaglowców strzeżonych przez włoski niszczyciel. Eskadra Kinga poszła przechwycić.

Klęska konwoju była kwestią czasu, ale niestety pojawiły się niemieckie samoloty. Bezkarna masakra, jak ta Glennie, nie wyszła. Włoski niszczyciel ukrył się za zasłoną dymną i po prostu uciekł, a żaglówki zaczęły się losowo rozpraszać.

King stanął przed trudnym wyborem – gonić małe kaiki na dużym placu, nieustannie atakowane z powietrza, albo zerwać kontakt i oddalić się.

Wyboru dla Brytyjczyków dokonali Niemcy. Najpierw bombę otrzymał jeden z niszczycieli, a następnie dystrybucją dostał się krążownik Naiad. King postanowił ruszyć na południe i spotkać się z formacją Glennie i zbliżającym się oddziałem kontradmirała Rollings (pancerniki Worsight i Valiant). Po spotkaniu brytyjscy admirałowie postanowili ponownie ruszyć na północ w poszukiwaniu konwojów desantowych. Nikt nie anulował zamówienia.

To był ogromny błąd. Gdy znaleźli eskadrę, chłopaki z Luftwaffe powiedzieli „Wow!” i podniósł w powietrze wszystko, co było pod ręką.

Biorąc pod uwagę, że do tego czasu statki Kinga dość mocno zniszczyły piwnice z pociskami przeciwlotniczymi, nie było z nich prawie żadnego sensu. Reszta musiała robić uniki najlepiej, jak potrafiła.

Niszczyciel Greyhound. 13.51. Dwie bomby z bombowców nurkujących po prostu go rozerwały i statek zatonął. Na ratunek wysłano dwa niszczyciele, Kandahar i Kingston, a także dwa krążowniki Gloucester i Fidżi, którym prawie skończyła się amunicja do dział przeciwlotniczych. To była druga głupota, aby nieuzbrojone statki były wartościowymi celami.


Krążownik Gloucester. 15.30. Siedem bomb w ciągu 15 minut i krążownik wpadając na pokład opada na dno.

Pancernik Warspite. 16.13. Jedna bomba w okolicy drugiej rury, pancerz przetrwał.

Pancernik Valiant. 16.45. Dwie bomby na rufie, ale pancernik to mocna rzecz.

Krążownik Fidżi. 18.44. Najpierw pod dnem eksploduje bombowiec nurkujący, „nurkując” pod statkiem, następnie trzy kolejne bomby spowodowały wybuch w kotłowni. O godzinie 20.15 krążownik zatonął.


Krążownik „Fidżi” atakowany przez bombowce


King kazał się wycofać. Amunicja do działek przeciwlotniczych była faktycznie zużyta i biorąc pod uwagę czas, Niemcy zamierzali zatrzymać się całkowicie tylko w nocy. Ale pod osłoną ciemności poobijana brytyjska eskadra udała się na południe.

Następnego ranka Luftwaffe nadal uzupełniała swoje konto bojowe, zatapiając niszczyciele Kashmir i Kelly.


Niszczyciel „Kashmir”

W rezultacie w ciągu trzech dni nalotów Niemcy byli w stanie osiągnąć po prostu doskonałe wyniki: zatopiono 2 krążowniki i 4 niszczyciele, pancernik, 2 krążowniki i 4 niszczyciele otrzymały uszkodzenia o różnym nasileniu.

Sytuacja wokół Krety nadal była bardzo napięta. Dowództwo brytyjskie zdecydowało się zaatakować lotnisko w Scarpanto, z którego Niemcy wykonywali głównie wypady. Jedyne, co mieli Brytyjczycy, to grupa lotnicza lotniskowca Formindable. 36 samolotów.


Aby chronić Formindeble, utworzono oddział ze statków nieuszkodzonych przez niemieckie samoloty. Pancerniki „Queen Elizabeth”, „Barham” i 8 niszczycieli.


Pancernik Królowa Elżbieta

25 maja statki zbliżyły się na ustaloną odległość i samoloty uderzyły. Ogólnie rzecz biorąc, nalot można nazwać udanym, ale ... Ale Niemcy zareagowali szybko i, co najważniejsze, z wysoką jakością. Formindeble został trafiony 2 bombami, które spowodowały bardzo ciężkie uszkodzenia lotniskowca. Formmindable był niesprawny i przeszedł do naprawy, pozostawiając brytyjską śródziemnomorską grupę okrętów bez samolotów.

A na Krecie było coraz gorzej. Niemieccy spadochroniarze zdobyli lotnisko, nie udało się ich od razu znokautować, a niemieckie dowództwo było w stanie zorganizować prawdziwy most powietrzny z Grecji na Kretę. A do 26 maja brytyjskie dowództwo postanowiło ewakuować wojska z wyspy.

Było to bardzo trudne. Zostało kilka statków. W rzeczywistości 5 krążowników i 4 niszczyciele było w pełni sprawnych. Pozostałe statki wymagały napraw trwających od kilku tygodni do kilku miesięcy.

Ale trzeba było wywieźć z wyspy 22 tysiące żołnierzy i oficerów. Albo zostaw ich tam, skazując na poddanie się.

O tradycjach Royal Navy można mówić bez końca, a część z nich została dosłownie wyrzucona za burtę podczas tej wojny, ale… ale w tej sytuacji okręty, już poobijane przez Niemców i dwa miesiące bitew, trafiły na Kretę . Uratuj swoich żołnierzy.

W planie ustalono następujący harmonogram: statki miały przybyć na Kretę o godzinie 23, na rozładunek i załadunek przeznaczono 4 godziny i ani minuty więcej, po czym statki miały płynąć do Egiptu, do Aleksandrii. A świt miał ich spotkać już poza strefą działań lotnictwa niemieckiego.

W nocy 29 maja na Kretę przybyły pierwsze 4 niszczyciele. Dostarczyli amunicję i żywność tym, którzy jeszcze bronili, zabrali 700 osób i wyruszyli o świcie w drogę powrotną. Jednak niemieckie bombowce dogoniły okręty i niszczyciele musiały walczyć. Jednak Niemcy popełnili błąd i niszczyciele bez strat wpłynęły do ​​portu w Aleksandrii.

Następnej nocy formacja pod dowództwem kontradmirała Rollingsa opuściła Aleksandrię. 3 krążowniki i 6 niszczycieli.

Załogi stanęły przed trudnym zadaniem: musiały okrążyć prawie całą wyspę Kretę i ewakuować prawie cztery tysiące żołnierzy i oficerów odciętych od własnych z rejonu Heraklionu. I wyjmij w dobry sposób za jednym razem.

Statki zbliżyły się do Krety wcześnie, około godziny 17:30 XNUMX maja. Oczywiście Luftwaffe „przywitało” oddział statków. Krążownik „Ajax” i niszczyciel „Imperial” zostały uszkodzone przez bomby, które eksplodowały w pobliżu boków i krążownik został zmuszony do opuszczenia bazy.

Imperialny szedł dalej. O 23.30 statki wpłynęły do ​​portu w Heraklionie, o 3.20 eskadra odpłynęła. Dosłownie pół godziny później kierownica mocno zacisnęła się na Imperial. Niszczyciel cudem nie zderzył się z krążownikiem „Dido” w obiegu. Nie było czasu na naprawy, a admirał Rollings przekazał niszczycielowi Hotspur rozkaz usunięcia ludzi i wykończenia uszkodzonego Imperiala.

W efekcie statki były opóźnione o prawie półtorej godziny, a o świcie formacja wciąż znajdowała się w rejonie Krety. Luftwaffe rozpoczęła pracę o 6 rano, a naloty trwały 9 godzin. Luftwaffe wykonała bardzo dobrą robotę.

6.25. Bomba uderza w niszczyciel Hereward. Statek nagle zwolnił i skręcił w stronę Krety, która była oddalona o 5 mil. Niszczyciel nie dotarł jednak na Kretę, wieczorem włoskie okręty podniosły z wody część załogi i myśliwców. Statek zaginął.

6.45. Bomba uderza w niszczyciel Decoy. Z jego powodu prędkość oddziału musiała zostać zredukowana do 25 węzłów.

7.08. Bomba uszkadza pojazdy Oriona. Prędkość drużyny spada do 21 węzłów. Krążownik otrzymuje kolejną bombę w rejonie kiosku, dowódca statku Back ginie, a dowódca oddziału Rollings zostaje ranny.

8.15. Bomba niszczy drugą wieżę głównego działa krążownika Dido.

9.00. Bomba niszczy dziobową wieżę głównego kalibru krążownika Orion.

10.45. Znowu Orion został zaatakowany. Bomba przebiła mostek nawigacyjny i eksplodowała w kwaterach marynarzy, gdzie znajdowali się ewakuowani. W wyniku eksplozji zginęło 260 osób, a 280 zostało rannych. Z 1100 zabranych na pokład. To znaczy w każdej sekundzie.

Wtedy Luftwaffe nieco się uspokoiło. Do godziny 15 dokonano jeszcze kilku nalotów, ale nie przyniosły one rezultatów. Około godziny 20 poobijane statki wpłynęły do ​​portu w Aleksandrii.

Wieczorem 28 maja oddział kontradmirała Kinga opuścił Aleksandrię do Sfakii. W skład oddziału wchodziły krążowniki Phoebe, Perth, Calcutta, Coventry, niszczyciele Jervis, Janus, Hasty i transportowiec wojskowy Glengil. Oraz trzy niszczyciele eskortujące, które nie miały brać udziału w ewakuacji, Stuart, Jaguar i Defender.

Oddział wybił 6 tysięcy myśliwców praktycznie bez strat. Jedynym statkiem, w który Niemcy byli w stanie trafić bombami, był krążownik Perth. Ale załoga sama zaciągnęła go do bazy.

1 czerwca, działając jako część oddziału admirała Kinga, nie dotarłszy do Aleksandrii około 85 mil, krążownik Kalkuta został zabity przez niemieckie bomby.

Łącznie flota brytyjska zdołała zabrać do Egiptu 16 500 żołnierzy brytyjskich, australijskich i nowozelandzkich.


Za ich ewakuację z Krety flota zapłaciła bardzo wysoką cenę.

Zostały zatopione:
- krążowniki Gloucester, Fidżi, Kalkuta;
- niszczyciele Juno, Greyhound, Kashmir, Kelly, Hereward i Imperial;
- 10 transportów i 10 statków pomocniczych.

Otrzymane uszkodzenia, których eliminacja zajęła od jednego do czterech miesięcy:
- pancerniki „Worspite” i „Barham”;
- lotniskowiec „Formidable”;
- krążowniki „Dido”, „Kelvin” i „Nubian”.

Otrzymane uszkodzenia, których naprawa zajęła 4-6 tygodni:
- krążowniki „Perth”, „Naiad”, „Carlisle”;
- niszczyciele „Napir”, „Kipling” i „Decoy”.

Straty załogi wyniosły ponad 2 tysiące oficerów i marynarzy.

Straty są porównywalne do wielkiej bitwy eskadrowej. W wyniku operacji brytyjska flota śródziemnomorska utraciła na pewien czas zdolność bojową. Koszt ratowania żołnierzy.

Generał Wavell, który dowodził oddziałami na Krecie, przesłał admirałowi Cunninghamowi radiogram w następujący sposób:

„Chcę wyrazić Wam osobiście i wszystkim, którzy są pod Waszym dowództwem, najgłębszy podziw i wdzięczność w imieniu całej armii na Bliskim Wschodzie za znakomitą pracę wykonaną przez Royal Navy w usuwaniu wojsk z Krety. Umiejętność i poświęcenie, z jakim przeprowadzono najtrudniejszą operację, nigdy nie zostaną zapomniane i jeszcze bardziej wzmocnią połączenie między dwoma rodzajami sił zbrojnych. Proszę również przyjąć nasze kondolencje z powodu Twojej straty”.

Koszt ratowania żołnierzy i oficerów przez flotę. Cena, jaką płaci życie oficerów i marynarzy.

Teraz możesz zapytać: tak, brytyjscy marynarze byli świetni. Ale dlaczego? Dlaczego o nich mówimy?

Dosłownie rok później, w lipcu 1942 roku, skończyła się jedna z haniebnych kart w historii floty sowieckiej. Sewastopol upadł. A 80 tysięcy naszych myśliwców zostało porzuconych na Półwyspie Chersońskim. I zostali wzięci do niewoli.

A jeśli Gordey Ivanovich Levchenko i Philip Sergeevich Oktyabrsky w tym czasie działali przynajmniej trochę na obraz i podobieństwo Andrew Cunninghama?
Autor:
182 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Korsar4
    Korsar4 6 czerwca 2021 03:37
    0
    35 żaglowców - trochę zaskoczonych. Czy to naprawdę małe łódki?
    1. knn54
      knn54 6 czerwca 2021 08:24
      0
      Roman, do tej dwójki dodałbym komisarza ludowego Kuzniecowa, a może jeszcze kilka.
      Tragedią sowieckiej marynarki wojennej jest niszczenie oficerów i admirałów przez marynarzy, zwłaszcza we Flocie Bałtyckiej. Kajzer wywiad wydał dużo pieniędzy, aby co trzeciego marynarza zrobić z „morfinisty”. Plus rozkaz Kiereńskiego nr 1.
      Cóż, upij się we Flocie Czarnomorskiej.
      A co można wziąć od niedouczonych kadetów.
      A artykuł pokazał siłę tradycji w brytyjskiej marynarce wojennej.
      1. zacierający
        zacierający 6 czerwca 2021 13:26
        -2
        Cytat z knn54
        Tragedią marynarki radzieckiej jest niszczenie oficerów i admirałów przez marynarzy, zwłaszcza we Flocie Bałtyckiej.

        Rewolucjoniści celowo zniszczyli carską armię i marynarkę wojenną. Ciągłość tradycji wtedy w ogóle im nie przeszkadzała.
        Cytat z knn54
        Kaiser Intelligence wydał mnóstwo pieniędzy, aby co trzeciego marynarza zamienić w „uzależnionego od morfiny”.

        Jest to raczej konsekwencja upadku dyscypliny i zakazów wprowadzonych w imperium.
        Cytat z knn54
        Plus rozkaz Kiereńskiego nr 1.

        Kiereński nie ma nic wspólnego z tym wstydem. Rozkaz został wymyślony przez żołnierzy rewolucyjnych i przeciągnięty przez Radę Piotrogrodzką ku uciesze rewolucjonistów, którzy nienawidzili armii.
        1. przeza965
          przeza965 7 czerwca 2021 10:19
          +8
          Rewolucjoniści celowo zniszczyli carską armię i marynarkę wojenną. Ciągłość tradycji wtedy w ogóle im nie przeszkadzała.

          Jednym z kamieni węgielnych antysowieckiej propagandy jest zaszczepienie w umysłach milionów ludzi mitu o carskich admirałach i oficerach marynarki wojennej, którzy lśniąc złotymi epoletami dzielnie walczyli z pijanym rewolucyjnym marynarzem.
          .....
          według badań Prosjannikowa na początku 1917 r. w Cesarskiej Marynarce Wojennej Rosji było około 8 oficerów. W latach rewolucji i wojny domowej ponad sześć i pół tysiąca z nich przeszło na stronę Czerwonych i zaczęło służyć rządowi sowieckiemu. Sztab Generalny Marynarki, prawie w całości, przeszedł na stronę rządu sowieckiego i dowodził Czerwoną Flotą przez całą wojnę domową.
          Zamieściłem ten artykuł na prośbę autora
          https://cont.ws/@bya965/736983
          1. zacierający
            zacierający 7 czerwca 2021 13:29
            +1
            Cytat z: bya965
            Jednym z kamieni węgielnych antysowieckiej propagandy jest zaszczepienie w umysłach milionów ludzi mitu o carskich admirałach i oficerach marynarki wojennej, którzy lśniąc złotymi epoletami dzielnie walczyli z pijanym rewolucyjnym marynarzem.
            .....
            według badań Prosjannikowa na początku 1917 r. w Cesarskiej Marynarce Wojennej Rosji było około 8 oficerów. W latach rewolucji i wojny domowej ponad sześć i pół tysiąca z nich przeszło na stronę Czerwonych i zaczęło służyć rządowi sowieckiemu. Sztab Generalny Marynarki, prawie w całości, przeszedł na stronę rządu sowieckiego i dowodził Czerwoną Flotą przez całą wojnę domową.

            Tak na początku walczyli. Trzeba zrozumieć, że wartość personelu wojskowego była w pełni zrozumiana przez bolszewików tylko wtedy, gdy byli przekonani, że armii nie da się zbudować na demokracji. I do tego czasu, to znaczy przed powstaniem Armii Czerwonej i Armii Czerwonej, życie oficerów nie było nic warte.
    2. Bar1
      Bar1 6 czerwca 2021 13:45
      +7
      podziwiany. I fakt, że 30 tysięcy żołnierzy Angles przeciwstawiło się niemieckim spadochroniarzom, a według Wikipedii 40 tysięcy żołnierzy Angles miało czołgi, których Niemcy nie mieli i 3 tysiące niemieckich spadochroniarzy, pierwsza fala i 22 tysiące. w sumie żołnierzy, a jednocześnie podjęto decyzję o ewakuacji.Jak traktować te działania?
      Na pokaz, wzięli to?
      Ponadto nie zapominaj, kto wygrywa, pisze historię. Czyje dane dotyczące tej operacji są po angielsku? A może powinieneś przeczytać niemieckie raporty?
      Oto artykuł w Wikipedii

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Критская_операция

      są inne numery i, co najważniejsze, linki są w większości angielskie, nie ma niemieckich.
      1. Lotnictwo
        Lotnictwo 7 czerwca 2021 02:05
        0
        Na pokaz, wzięli to?

        niedawno pojawił się artykuł na VO ze szczegółowym potępieniem wydarzeń na Krecie.
        problem w tym, że 40 tys. nie mogło znajdować się dokładnie w miejscu, w którym wylądowało 3 tys. z pierwszej fali.
        Kreta to duża wyspa.
      2. Kunich80
        Kunich80 8 czerwca 2021 11:58
        0
        Wikipedia to świetne źródło. 30 tysięcy rozsianych po całej wyspie. Te 30 tysięcy to nie elita, zwykli żołnierze, którzy przeszli przez początkowe etapy przeciwko najlepszym jednostkom Wehrmachtu. Obrona powietrzna jest rozproszona po całej wyspie. Światowa supremacja powietrzna Niemców. Jeden błąd sił lądowych - nie odbili lotniska na czas, co stało się śmiertelne. Śmieszne są czołgi, które niszczy zwykły granat. Biorąc pod uwagę straty wśród elity (spadochroniarzy), Hitler następnie zakazał operacji spadochronowych na dużą skalę (okazało się, że wcale nie tak jak w Danii, Belgii czy Holandii, straty są szalone – przez całe jednostki)! Dowództwo brytyjskie oczywiście wkurzyło Kretę, podobnie jak wcześniej Grecja, ale to nie neguje faktu, że w zaistniałych warunkach marynarze wykonali swój obowiązek do końca i maksymalnie byli w stanie zdjąć grunt siły. Szacunek dla autora.
    3. Bar1
      Bar1 6 czerwca 2021 14:15
      -3
      Dosłownie rok później, w lipcu 1942 roku, skończyła się jedna z haniebnych kart w historii floty sowieckiej. Sewastopol upadł. A 80 tysięcy naszych myśliwców zostało porzuconych na Półwyspie Chersońskim. I zostali wzięci do niewoli.


      Czy możesz podać link do tych numerów?
      1. Macsen_Wledig
        Macsen_Wledig 6 czerwca 2021 14:23
        +1
        Cytat: Bar1
        Czy możesz podać link do tych numerów?

        I nie czekaj...
        Autor nie raczy komunikować się z czytelnikami.
        Sprawdzano wiele razy...
  2. SERGE mrówka
    SERGE mrówka 6 czerwca 2021 04:08
    +6
    Operacja na Krecie to coś, z czego brytyjscy marynarze mogą być słusznie dumni.
    Jest jak jest.
    1. Bar1
      Bar1 6 czerwca 2021 14:08
      0
      Cytat: SERGE mrówka
      Operacja na Krecie to coś, z czego brytyjscy marynarze mogą być słusznie dumni.
      Jest jak jest.


      z czego jesteś dumny? Fakt, że wraz z sojusznikami Grecy opuścili wyspę, choć mieli STRATEGICZNĄ przewagę.
      1. Alf
        Alf 6 czerwca 2021 22:32
        +2
        Cytat: Bar1
        z czego jesteś dumny?

        Fakt, że flota brytyjska wykonała rozkaz. Tak jak w Dunkierce stali pod bombami, utonęli, ale zabrali wszystkich.
        1. Bar1
          Bar1 6 czerwca 2021 23:27
          0
          Cytat: Alfa
          Fakt, że flota brytyjska wykonała rozkaz. Tak jak w Dunkierce stali pod bombami, utonęli, ale zabrali wszystkich.


          nie znasz historii? Atak na Dunkierkę powstrzymał sam Hitler, inaczej Aniołowie nie zrobiliby dobrze.
          Jeśli chodzi o rozkaz opuszczenia wyspy w czasie, gdy była przewaga liczebna, a nawet jakościowa (czołgi i ciężka artyleria), to takie „zwycięstwo” z ewakuacji jest porażką i nie ma się czym chwalić.
          1. Alf
            Alf 6 czerwca 2021 23:31
            +1
            Cytat: Bar1
            nie znasz historii? Atak na Dunkierkę powstrzymał sam Hitler, inaczej Aniołowie nie zrobiliby dobrze.
            Jeśli chodzi o rozkaz opuszczenia wyspy w czasie, gdy była przewaga liczebna, a nawet jakościowa (czołgi i ciężka artyleria), to takie „zwycięstwo” z ewakuacji jest porażką i nie ma się czym chwalić.

            Rozmowa z tobą jest jak rozmowa z głuchym. Mówię ci, że flota brytyjska wykonała swoje zadanie, nawet kosztem ciężkich strat, a ty opowiadasz mi o działaniach armii…
            A w Dunkierce tak, ofensywa została zatrzymana, ale nikt nie powstrzymał działań Luftwaffe i Kriegsmarine.
            1. Bar1
              Bar1 7 czerwca 2021 06:25
              -3
              Cytat: Alfa
              Mówię wam, że flota brytyjska wykonała swoje zadanie, nawet kosztem ciężkich strat,


              No tak, flota zastosowała się do rozkazu, zamiast pokonać nieprzyjaciela, by dać się pokonać.W Egipcie nawiasem mówiąc, było lotnictwo, dlaczego nie zostało przeniesione na Kretę?
  3. program antywirusowy
    program antywirusowy 6 czerwca 2021 04:50
    -5
    możemy mieć krążownik Kijów - był Kandahar. mapa nowoczesna

    .................................................. .................................................. ..............
    1. Alf
      Alf 6 czerwca 2021 23:06
      0
      Cytat: antywirus
      możemy mieć krążownik Kijów - był Kandahar. mapa nowoczesna

      .................................................. .................................................. ..............

      Czy możesz rozszyfrować ten fragment?
      1. program antywirusowy
        program antywirusowy 7 czerwca 2021 07:49
        0
        Kijów to rosyjskie miasto. Brytyjczycy mieli kr.Kandahar, tylko w strefie wpływów mieli Afganistan.Celem był powrót przedmieść i Nowej Rosji do Rosji. oraz mapa z Izraelem i Gazą.
  4. demiurg
    demiurg 6 czerwca 2021 04:57
    + 14
    A jeśli Gordey Ivanovich Levchenko i Philip Sergeevich Oktyabrsky w tym czasie działali przynajmniej trochę na obraz i podobieństwo Andrew Cunninghama?

    Porównywanie Sewastopola i Krety to nie lód. Sewastopol, przy słabym wsparciu floty, utrzymywał się przez prawie rok. Dzięki heroicznemu wsparciu Wielkiej Floty Cypr został zdobyty w dwa tygodnie.
    Szesnaście z ponad 30 tysięcy zostało wyciągniętych. Nie pamiętają nawet o 11 tysiącach Greków, jak o Francuzach w Dunkierce. Anglia nie ma przyjaciół, tylko interesy, wszystko jest jak zwykle.
    W tym samym czasie w pobliżu Sewastopola Niemcy mieli podwójną przewagę, a na Cyprze wręcz przeciwnie, obrońcy mieli półtora raza.
  5. alex neym_2
    alex neym_2 6 czerwca 2021 05:17
    +5
    Nie jest właściwe porównywanie Cypru i Sewastopola: warunki są zbyt różne.
    1. Monter65
      Monter65 6 czerwca 2021 06:46
      +3
      Cytat od: aleks neym_2
      Nie jest właściwe porównywanie Cypru i Sewastopola: warunki są zbyt różne.

      To jest Skomorokhov, dla niego wszystko jest w porządku.
    2. Kocia ryba
      Kocia ryba 6 czerwca 2021 07:11
      + 13
      : warunki są zbyt różne.

      Co masz na myśli? Całkowita przewaga Niemców w powietrzu była w obu przypadkach, ale wyniki działań flot są zupełnie inne.
      Co do poprawności... Słuszne było, że dowództwo porzuciło swoich żołnierzy i samodzielnie uciekł z Krymu, a flota nawet nie próbowała ich ewakuować. W końcu mieliśmy doskonałych dowódców okrętów, takich jak dowódca „Taszkientu” Eroszenko, ale nie było dowództwa Floty Czarnomorskiej. Wykonali świetną robotę, niszcząc statki w przeciętnych operacjach, a wnętrzności okazały się cienkie, aby uratować swoich żołnierzy.
      Więc Roman ma tu rację.
      1. ee2100
        ee2100 6 czerwca 2021 08:20
        +9
        Cześć Kostia!
        Wszystko można porównać. Porównują to, co nieporównywalne, a tutaj porównuje się stosunek do ich bojowników, obywateli twojego kraju.
        Szkoda, że ​​Oktiabrskiemu wybaczono.
        1. Kocia ryba
          Kocia ryba 6 czerwca 2021 08:35
          + 12
          Dzień dobry Sasza!
          Szkoda, że ​​niektórzy, czytając o wojnie, nie chcą widzieć oczywistości, a porównania na niekorzyść naszego kraju po prostu wywołują w nich odrzucenie. Strusia polityka, którą z jakiegoś powodu nazywają patriotyzmem. Zabawne i głupie.
          1. ee2100
            ee2100 6 czerwca 2021 08:50
            +8
            Po to jest historia. Powinno to być lustro skierowane do tyłu. Co było, było. Jak wymówić słowa z piosenki .....
            Kiedy dowiedziałem się o tym haniebnym fakcie w szkole i zapytałem o to nauczyciela, wyjaśniono mi, że „dowódca jest ważniejszy od żołnierza.” Nikt wtedy nie podał liczby tych, którzy pozostali w Sewastopolu.
            1. Kocia ryba
              Kocia ryba 6 czerwca 2021 09:11
              +6
              Tak, wystarczająco dużo słyszałem od miejscowych w Sewastopolu i od tych, którzy tam walczyli i osiedlili się w mieście po wojnie.
      2. Aleksiej R.A.
        Aleksiej R.A. 7 czerwca 2021 11:11
        +4
        Cytat: Morski kot
        Co masz na myśli? Całkowita przewaga Niemców w powietrzu była w obu przypadkach, ale wyniki działań flot są zupełnie inne.

        Problem w tym, że floty są nieporównywalne. Statki pełnomorskie Floty Czarnomorskiej na rok 1942 to jeden LK, para KRL, para LD, trzy do pięciu EM i para TFR. Uzbrojenie przeciwlotnicze statków jest takie, że manewr jest uważany za najlepszy sposób na przetrwanie (i nawet to nie pomaga - „Flawless” został zatopiony w drodze do Sewastopola podczas pierwszego nalotu).
        A co najważniejsze, Flota Czarnomorska to flota jednorazowa. Każde średnie uszkodzenie okrętu większego niż EM wyłączy go na rok. Zdolność naprawcza tylnej części floty jest bliska zeru, dla całej floty jest jeden dok pływający o pojemności 10 000 ton z dwóch połówek, które nawet nie odważą się dokować, obawiając się utraty doku jako całości podczas następny nalot. Przemysł stoczniowy - nieobecny.
        Skoro więc ABC mogło liczyć na naprawę swoich statków i odrobienie strat statkami z innych teatrów i nowo wybudowanymi, to we Flocie Czarnomorskiej nie ma co liczyć - naprawy statków praktycznie nie ma, nowych nie będzie statki, maksymalnie możliwe - MO-4 i Malyutki.
        1. Kocia ryba
          Kocia ryba 7 czerwca 2021 11:27
          +1
          Dzień dobry Aleksiej. hi
          Wszystko jest w porządku, nie ma o czym rozmawiać. Ale wtedy pojawia się naturalne pytanie: po co do cholery taka flota jest potrzebna, po co, jeśli po prostu nie może wykonywać przypisanych jej funkcji i przynajmniej jakoś uzasadnić wydane na nią pieniądze. Ze wszystkich statków Floty Czarnomorskiej „Taszkent” jest prawie jedynym, który zrobił przynajmniej coś. Pancernik w ogóle nie wypłynął na morze. W rezultacie całe to nagromadzenie żelaza bezpiecznie trafiło na szpilki. zażądać
          1. Aleksiej R.A.
            Aleksiej R.A. 7 czerwca 2021 12:25
            +3
            Cytat: Morski kot
            Ale wtedy rodzi się naturalne pytanie: po co, do cholery, taka flota, po co, skoro po prostu nie może wykonywać przypisanych jej funkcji i przynajmniej jakoś usprawiedliwić wydane na nią pieniądze.

            A jak, przepraszam, flota? wykonywać przypisane mu funkcje i przynajmniej jakoś uzasadnić wydane na niego pieniądzejeśli armia podda bazy floty jeden po drugim? Kiedy budowano Flotę Czarnomorską, nikt nie przypuszczał, że za cztery miesiące armia wróci do Sewastopola i Rostowa, pozostawiając flotę praktycznie bez głównej bazy (trudno uznać GVMB za port, w którym wrogie samoloty topią wszystko który nie miał czasu się ukryć), bez przemysłu stoczniowego, a z bazami tylko w portach kaukaskiego wybrzeża.
            Cytat: Morski kot
            Pancernik w ogóle nie wypłynął na morze.

            Aha... Nie wyszedłem tak bardzo, że do wiosny 1942 wybiłem żywotność luf dział głównych do zera.
            1. Kocia ryba
              Kocia ryba 7 czerwca 2021 12:36
              +1
              Po raz pierwszy słyszę od Was o zasobie kufrów.
              Kiedy budowano Flotę Czarnomorską, nikt nie przypuszczał, że za cztery miesiące armia wróci do Sewastopola

              Okazuje się, że nie myśleli za dużo.
              1. Aleksiej R.A.
                Aleksiej R.A. 7 czerwca 2021 13:01
                +2
                Cytat: Morski kot
                Po raz pierwszy słyszę od Was o zasobie kufrów.

                Podczas walk od listopada 1941 r. do marca 1942 r. pancernik przebył 7700 mil, zużywając 1159 305 mm, 1169 120 mm i ponad 2000 pocisków przeciwlotniczych.
                (...)
                Pomimo braku uszkodzeń bojowych pancernik wymagał poważnych napraw: lufy sześciu dział 305 mm pękły w lufie, a niektóre końce luf zostały oderwane, żywotność dział (250 żywych pocisków na lufę) został całkowicie zużyty. Zgodnie z normami czasu pokoju na ich wymianę przeznaczono 6-8 miesięcy, aw 1942 r. Operacja ta została zakończona w 16 dni.
                22 kwietnia dowódca Floty Czarnomorskiej, wiceadmirał F.S. Oktyabrsky, odwiedził statek w Poti, następnie przystąpiono do naprawy pancernika (do lipca 1942 r. spawano pęknięcia i zamontowano dodatkowe wzmocnienia) i jego dalszą działalność bojową został zredukowany do udziału w odpieraniu ataków lotniczych: od 30 kwietnia 1942 do 29 marca 1943 pancernik otworzył ogień do samolotów 10 razy, strzelając 246 pociskami 76 mm i 532 pociskami 37 mm.
                © A.M. Wasiliew. Pancerniki typu „Marat”.

                Okazuje się, że przeceniłem też siły Floty Czarnomorskiej - w rzeczywistości, do lipca 1942 roku, jej jedyny LC był w naprawie.
  6. Kocia ryba
    Kocia ryba 6 czerwca 2021 06:46
    +5
    Dzięki Romanie.
    Wszystko się zgadza i nie wolno nam o tym zapomnieć.
    Dosłownie rok później, w lipcu 1942 roku, skończyła się jedna z haniebnych kart w historii floty sowieckiej. Sewastopol upadł. A 80 tysięcy naszych myśliwców zostało porzuconych na Półwyspie Chersońskim. I zostali wzięci do niewoli.

    Ale to jest po prostu świetne.
    A jeśli Gordey Ivanovich Levchenko i Philip Sergeevich Oktyabrsky w tym czasie działali przynajmniej trochę na obraz i podobieństwo Andrew Cunninghama?

    Niestety, ci „dowódcy marynarki” zostali uformowani na podstawie niewłaściwego testu.
    1. Władkub
      Władkub 6 czerwca 2021 08:19
      +3
      Kostia, witaj. Muszę przyznać, że nasi admirałowie w czasie II wojny światowej, z kilkoma wyjątkami, nie byli na równi. „Ewakuacja Talina” nie była przemyślana, a dowództwo Floty Czarnomorskiej też nie jest lód
      1. Kocia ryba
        Kocia ryba 6 czerwca 2021 08:37
        +3
        Witaj Sławo. hi
        Ale na północy tak naprawdę nie mieliśmy floty, ale mimo to robiliśmy uniki i robiliśmy, co mogliśmy.
        1. Władkub
          Władkub 6 czerwca 2021 12:52
          +1
          Mówię „z kilkoma wyjątkami”. Tak naprawdę nie znam historii floty, ale było kilku mądrych i odważnych admirałów. Dominowali: Oktiabrski, Lewczenko
    2. Korsar4
      Korsar4 6 czerwca 2021 08:36
      +5
      Jak przedstawię kolumnę naszych jeńców od Sewastopola do Symferopola.
      1. Kocia ryba
        Kocia ryba 6 czerwca 2021 08:39
        +4
        Tak, lepiej nie wyobrażać sobie. Ciężko.
        1. Korsar4
          Korsar4 6 czerwca 2021 08:46
          +3
          TAk. Sewastopol jest wszędzie podlewany krwią.
          A zwłaszcza 30. i 35. baterie.
          1. Kocia ryba
            Kocia ryba 6 czerwca 2021 08:56
            +8
            W latach siedemdziesiątych 35-go wspinałem się wszędzie, wszystkie drabiny były odcięte i schodziliśmy po końcówkach do nurkowania i gumowanych kablach telefonicznych, prądu oczywiście też nie było, braliśmy latarki i zawsze świece, powietrze był wilgotny, a baterie szybko się wyczerpały.
            Teraz jest tu pomnik, ale wtedy wszystko zostało porzucone.
    3. hohol95
      hohol95 6 czerwca 2021 17:18
      +3
      Może powinniśmy porównać Sewastopol i Singapur?
      A Kreta i Odessa?
      1. Czarny Lotos
        Czarny Lotos 6 czerwca 2021 18:16
        +6
        Cytat z hohol95
        A Kreta i Odessa?

        2 miesiące i 8 dni. Odessę wyjechał tylko rozkaz, bo Krym/Sewastopol był ważniejszy od Odessy.
        Wybierz jedną z 2. Wybrałem. Udało nam się ewakuować Armię Primorską ze zwolnionych i gotowych do obrony myśliwców .... i wrzuciliśmy je tam wraz z innymi jednostkami, które bohatersko broniły Sewastopola i Krymu ..
        Na jednej heroicznej stronie (wzorowa obrona miasta i godna ewakuacja) haniebne porzucenie tych ludzi, którzy niewątpliwie wiele by oszczędzili w przyszłych bitwach…
        To wstyd i nie ma tu znaczenia przykłady Brytyjczyków. Jest przykład obrony i ewakuacji przez flotę Odessy.
        ta sama flota. A wstyd ewakuacji Krymu i Sewastopola ... całkowita porażka. ZSRR pilnie potrzebował tych ludzi. Nawet kosztem floty.
        Straciliśmy armię! Wyszkoleni i zaprawieni w boju wojownicy. Ale uratowali resztki floty ...
        to znaczy, że Brytyjczycy mogli stracić część floty, a nawet częściowo uratować armię, zrozumieli, że bez tego nie mogliby utrzymywać baz na Morzu Śródziemnym.. Naród morski nie oszczędził swojej głównej karty atutowej. I żałowaliśmy drugiego.
        1. hohol95
          hohol95 6 czerwca 2021 18:22
          +4
          Od czasu ewakuacji z Odessy do początku ostatniej bitwy o Sewastopol, ile statków i okrętów zostało utraconych przez stronę sowiecką?
          Naród morski nie żałował - tak, inaczej nie mieliby wojsk w Egipcie...
          Ale Singapur się poddał. Ewakuacja nie powiodła się. Dowódca jednej z dywizji uciekł, ale kategorycznie zabronił takich działań swoim podwładnym! Udał się do Australii i kazał im poddać się Japończykom.
          1. Kocia ryba
            Kocia ryba 6 czerwca 2021 19:21
            +3
            Od czasu ewakuacji z Odessy do początku ostatniej bitwy o Sewastopol, ile statków i okrętów zostało utraconych przez stronę sowiecką?

            Aleksiej, nie było krytycznych strat, a duże pudła zostały uratowane, aby po wojnie pociąć je na igły. Zawstydzony, zgorzkniały i bolesny z tego wszystkiego.
            1. hohol95
              hohol95 6 czerwca 2021 19:52
              +5
              I nikt nie policzył liczby zatopionych jednostek pomocniczych i łodzi typu „scow” i „sejner”?
              Była wojna. 1942 Najbardziej gorzki rok dla kraju. Ilu zaginionych więźniów pod Charkowem, na Krymie i pod Woroneżem. Pod okupacją znalazły się ogromne masy ludności sowieckiej.
              I nikt nie wiedział o zwycięstwie 9 maja 1945 r.
              Niemcy przewidzieli internowanie w Szwecji Floty Bałtyckiej...
              Czernomorski stracił statki, statki, samoloty i ludzi we wszystkich trzech żywiołach - wodzie, niebie i ziemi.
              Możemy rozbierać do woli, ale nie powinniśmy stawać się „makakami z Madagaskaru”! Nie żyliśmy w tym czasie.
              Czy Amerykanie potępili MacArthura za ucieczkę z twierdzy Corregidor? Nie! Sam Theodore Roosevelt zarządził jej ewakuację!!!
              I tylko on i jego sztab uciekli!
              A na jakich statkach trzeba było zabierać ludzi, gdyby tylko łodzie mogły zbliżyć się do brzegu. Port został ostrzelany przez Niemców z artylerii. Kopalnie wszędzie.
              Niemcy w powietrzu!
              Czy Siły Powietrzne KBF były w stanie chronić statki?
              Czy to była siła?
              Może warto zacząć od analizy przyczyn wtargnięcia Niemców i Rumunów na terytorium Półwyspu Krymskiego? A dlaczego Niemcom udało się „Polować na dropy”?
              1. Kocia ryba
                Kocia ryba 6 czerwca 2021 20:12
                +1
                Biegnij MacArthura, nie uciekaj, z takim nastawieniem do walki, że i tak oddaliby Corregidora. Każda armia ma swoje strony wstydu, chociaż jeśli mówimy o stratach, to te strony kosztują nas znacznie więcej.
                Może warto zacząć od analizy przyczyn wtargnięcia Niemców i Rumunów na terytorium Półwyspu Krymskiego? A dlaczego Niemcom udało się „Polować na dropy”?

                Cóż, to temat na osobny artykuł, a nie tylko jeden.
                1. hohol95
                  hohol95 6 czerwca 2021 20:16
                  +3
                  Pospieszę się.
                  Trzeba porównać Sewastopol z Singapurem, a Kretę z Odessą!
                  1. Kocia ryba
                    Kocia ryba 6 czerwca 2021 20:21
                    +1
                    Nie, Sewastopol został zniszczony, Singapur nie, a konsekwencje były zupełnie inne. Zgadzam się z Odessą i Kretą, z pewną przesadą.
                    1. hohol95
                      hohol95 6 czerwca 2021 20:30
                      +4
                      O to chodzi. Porównanie czasu trwania oporu!
                      O obronie Odessy mogą powiedzieć – mówią, że nie było tak trudno odeprzeć Rumunów. Ale wyspa Kreta została poddana nikłej liczbie niemieckich spadochroniarzy w ogóle !!!
                      A jeśli chodzi o uzupełnianie strat, flota brytyjska miała naprawdę ogromne możliwości w porównaniu z flotami radzieckimi!
                      1. Kocia ryba
                        Kocia ryba 6 czerwca 2021 20:38
                        0
                        A jeśli chodzi o uzupełnianie strat, flota brytyjska miała naprawdę ogromne możliwości w porównaniu z flotami radzieckimi!

                        Tak, zdecydowanie nie mieliśmy takich możliwości. Ale Brytyjczycy byli zbyt daleko od Amerykanów.
                      2. hohol95
                        hohol95 6 czerwca 2021 20:56
                        +4
                        Może warto dla nas, potomków, wziąć to pod uwagę.
                        Naśmiewamy się z brytyjskich czołgów, a oni mogą naśmiewać się z naszych Sił Powietrznych i Marynarki Wojennej!
                        Ale ten śmiech jest tylko wskaźnikiem niepowodzeń produkcyjnych, ale nie odwagi tych, którzy kontrolowali tę technikę!
                        Mimo to Brytyjczycy potrzebowali amerykańskich niszczycieli zbudowanych podczas I wojny światowej do pracy eskortowej.
                        Tylko w 8 roku dostaliśmy 1944 sztuk!
                        Od samych Brytyjczyków.
                        Nawet te statki były wielką pomocą dla Floty Północnej.
                      3. Kocia ryba
                        Kocia ryba 6 czerwca 2021 21:05
                        +1
                        Nawet te statki były wielką pomocą dla Floty Północnej.

                        Oczywiście nie ma czasu na tłuszcz.
                      4. hohol95
                        hohol95 6 czerwca 2021 21:18
                        +3
                        A jeśli spojrzysz na różne floty - Kaspijską, Morze Białe. Ich skład okrętów przed rewolucyjną budową (kanonierki Kars i Ardagan) czy Biełomorsk wykonywał misje bojowe na zmobilizowanych okrętach.
                        A od aliantów otrzymaliśmy tylko statki takie jak trałowiec czy torpedowiec. A te były lepsze niż ich własne!!! Ale nie było gdzie wziąć dużych statków !!!
                        A Brytyjczycy mieli dominium - Kanadę, Australię, RPA, Indie. Stamtąd przyszło uzupełnianie sił lądowych i sił powietrznych. Ich okręty wojenne działały w komunikacji oraz w bitwach z najeźdźcami japońskimi i niemieckimi.
                      5. Kocia ryba
                        Kocia ryba 6 czerwca 2021 21:58
                        +3
                        Ich okręty wojenne działały w komunikacji oraz w bitwach z najeźdźcami japońskimi i niemieckimi.

                        Łabędzia pieśń „kochanki mórz”, ale ich żeglarze wiedzieli, jak walczyć.
                      6. hohol95
                        hohol95 6 czerwca 2021 21:36
                        +4
                        Ani armia, ani marynarka wojenna z lotnictwem w ogóle nie pomogły Francuzom. Sami zatopili własną flotę. Prawie nikt z marynarki nie dołączył do aliantów!
                        I jestem pewien, że sami Francuzi już błogo zapomnieli o wszystkich swoich „historycznych błędach” i widzą siebie w zwycięzcach!
                      7. Kocia ryba
                        Kocia ryba 6 czerwca 2021 22:07
                        +2
                        Prawie nikt z marynarki nie dołączył do aliantów!


                        Spośród francuskich statków w angielskich portach tylko dwa bardzo stare pancerniki „Paryż” i „Courbet” znalazły schronienie. 2 superniszczyciele (przywódcy), 8 niszczycieli, 7 okrętów podwodnych i inne drobiazgi.
                      8. hohol95
                        hohol95 6 czerwca 2021 22:10
                        +1
                        I nie zapominajmy - wszędzie mieli dostęp do przestrzeni operacyjnej niezablokowanej przez pola minowe wroga! I ani jednego morza jak Bałtyk czy Czarne. Czyli taki, w którym posiłki nie mogą być zrzucane drogą morską!
        2. gsew
          gsew 7 czerwca 2021 00:45
          +2
          Cytat z Czarnego Lotosu
          . Jest przykład obrony i ewakuacji przez flotę Odessy.

          Podczas ewakuacji Odessy Siły Powietrzne Armii Czerwonej z krymskich lotnisk mogły osłaniać flotę na przejściu z Odessy na Krym. Podczas ewakuacji Sewastopola flota musiałaby przelecieć z Noworosyjska i Poti i z powrotem przez wybrzeże Krymu, atakowana przez niemieckie samoloty. Ponadto jedno wybrzeże Zatoki Sewastopolu było całkowicie zajęte przez Niemców z ciężką artylerią, drugie przez niemiecką piechotę, a w pobliżu reszty wybrzeża morze było zaśmiecone zarówno ich własnymi, jak i niemieckimi minami elektromagnetycznymi. W ostatnich miesiącach Sewastopol był zaopatrywany za pomocą okrętów podwodnych lub za pomocą szczególnie szybkich statków zdolnych dopłynąć do Sewastopola z Kaukazu w nocy, a za dnia nurkować w zatoce pod ochroną obrony przeciwlotniczej portu . Ale noce od maja do lipca były zbyt krótkie na „Taszkient”. Dlatego do lipca lotnictwo Armii Czerwonej na Krymie pozostało praktycznie bez paliwa, a artyleria przeciwlotnicza bez amunicji. Cała nadzieja polegała na tym, aby wytrzymać do jesieni, a w dłuższe noce albo przywrócić zapasy, albo ewakuować Sewastopola. Chociaż logika tamtej wojny nie pozwalała nawet myśleć o ewakuacji. W podobnej sytuacji Brytyjczycy byli w obronie Singapuru. Chociaż samoloty na wyspie były gotowe do walki, były w stanie dostarczyć posiłki do Singapuru. Gdy brytyjskie lotniska znalazły się pod ostrzałem, a samolot zneutralizowany, z Singapuru nie uciekł praktycznie żaden brytyjski okręt. A świeże posiłki poddały się prawie bez wchodzenia do bitwy. A amerykański Corregidor nie był dużo trudniejszy do zaopatrzenia i ewakuacji niż Sewastopol. MacArthur, który znalazł się w podobnej sytuacji, w przeciwieństwie do Oktiabrskiego i Pietrowa, uważany jest w Stanach Zjednoczonych za bezwarunkowego bohatera. Ponadto należy zauważyć, że Stalin mógł uznać odmowę ewakuacji wbrew jego rozkazowi za zdradę, jeśli generał nie mógł samodzielnie wydostać się z okrążenia i wywołać stalinowskich represji wobec krewnych tych, którzy odmówili ewakuacji z rozkazu.
        3. Petrik66
          Petrik66 7 czerwca 2021 11:24
          0
          Rumuni próbowali zdobyć Odessę. Znane wojny. A pamiętasz też ewakuację tych samych Niemców z: Półwyspu Taman, Krymu i Kurlandii. Hańba dla naszej marynarki wojennej.
          1. Czarny Lotos
            Czarny Lotos 7 czerwca 2021 21:51
            -1
            Cytat z: Petrik66
            Rumuni próbowali zdobyć Odessę. Znane wojny.

            Oprócz wojsk rumuńskich w pobliżu Odessy działały 72. Dywizja Piechoty Wehrmachtu (niepełna siła), 2 niemieckie bataliony szturmowe i 4 saperskie, 3 niemieckie bataliony ciężkiej artylerii, a także jednostki Luftwaffe. Do początku września łączna liczba wojsk niemiecko-rumuńskich pod Odessą wynosiła około 277 żołnierzy i oficerów, do 00 dział i moździerzy, 2-200 czołgów, od 100 do 120 samolotów
            obrońcy Odessy nie mieli nawet czołgów… i ogólnie miasto nie było militarne, przeżywało tylko oblężenia z morza.
            Dotarli do klamki, czyli do NI...
            240 dział i 86 tys. ludzi, bez czołgów. Brak długotrwałych wzmocnień.
            Przewaga Osi jest przytłaczająca..
            1. Petrik66
              Petrik66 8 czerwca 2021 12:37
              0
              Nie ufaj Wikipedii. Jest taka perła: 9 sierpnia 1941 [9]. Tego samego dnia, 9 sierpnia 1941 r., przy ujściu rzeki Adżałyk został zniszczony niemiecki desant - kompania niemieckich spadochroniarzy w mundurach Armii Czerwonej
              Dalej nigdzie nie ma.
              Rumuni we wszystkich armiach mieli jeden pułk czołgów z 60 czołgami T35, a następnie stworzyli z niego brygadę czołgów. ale za podstawę przyjmuje się naszą agitację z 1941 roku. stamtąd i liczbę zabitych (dlaczego żal ich niewiernych, pisz .....)
              Spośród 300 000 Rumunów w pobliżu Odessy 160 000 zostało zabitych, rannych i wziętych do niewoli - ???!!! Każda sekunda. Następnie zostali wysłani na reformację. takie straty, nawet w środku Stalingradu - co sekundę.
              Rumuni oczywiście nadal są tymi wojownikami, ale nie mieli karykatur, bombard i samolotów braci Wright.
              Odessans - bohatersko stawiany opór, ale
              „Na 73 dni obrona Odessy opóźniła natarcie prawego skrzydła oddziałów Grupy Armii na południe od Wehrmachtu. Przekierowano do 18 dywizji wojsk niemiecko-rumuńskich o łącznej liczbie ponad 300 tys. Łączne straty wojsk niemiecko-rumuńskich w rejonie Odessy wyniosły ponad 160 tysięcy żołnierzy, około 200 samolotów i do 100 czołgów[1][6][5][10].

              Straty wojsk radzieckich w okresie obrony Odessy wyniosły: 15 578 osób strat nieodwracalnych (zabitych, zabitych od ran, zaginionych i wziętych do niewoli) [6] oraz 24 690 osób strat sanitarnych (rannych i chorych) [6]. "ale - to jest oczywiste wyszukiwanie.
      2. Kocia ryba
        Kocia ryba 6 czerwca 2021 19:17
        0
        Odessy nie da się z niczym porównać! śmiech
        Ostatnio po raz pierwszy obejrzałem "Likwidację" - to piosenka! napoje
        1. Phil77
          Phil77 6 czerwca 2021 19:25
          0
          Ach, zrobiłeś to? Podobał ci się serial, kolego? Witam!

          A co z walizkami, które wysłałem, jakie masz wrażenie? hi
          1. Kocia ryba
            Kocia ryba 6 czerwca 2021 19:47
            +1
            Walizki robią wrażenie, ale chciałbym wiedzieć, w jakiej wodzie, na jakiej głębokości i jak długo leżą. Tutaj przecież, jeśli promienie słoneczne wnikną w głąb, proces rozkładu przebiega znacznie szybciej.
            1. Phil77
              Phil77 6 czerwca 2021 20:24
              0
              Cóż, zgadłeś, przyjacielu?!
              3750 metrów, od kwietnia 1912, promienie słoneczne?Niech Bóg błogosławi, ciemność! puść oczko
              1. Kocia ryba
                Kocia ryba 6 czerwca 2021 20:27
                +1
                Cóż, napisałbym, że z Titanica nie jestem jasnowidzem. Chociaż mogłem się domyślić, to jest twoja mocna strona. uśmiech
                1. Phil77
                  Phil77 6 czerwca 2021 20:29
                  +1
                  Dokładnie! śmiech

                  Również od niego.
                  1. Kocia ryba
                    Kocia ryba 6 czerwca 2021 20:40
                    +2
                    Zastanawiam się, o ile wyższa jest wartość nominalna takiego banknotu na aukcji?
                    1. Phil77
                      Phil77 6 czerwca 2021 20:47
                      +1
                      Nie powiem na pewno, ale jest drogi. Bardzo drogi. Na przykład znaleziony zegarek jednego ze stewardów statku został sprzedany za 154.000 XNUMX $. No i jeszcze jeden drobiazg, podczas wystawy kilka banknotów i monet zebranych z szkielet został... skradziony.
                      1. Kocia ryba
                        Kocia ryba 6 czerwca 2021 20:53
                        +2
                        Utknął we własnej kolekcji. śmiech
        2. hohol95
          hohol95 6 czerwca 2021 19:34
          +1
          Obraz...
          Tylko życie było inne!
          1. Kocia ryba
            Kocia ryba 6 czerwca 2021 19:39
            0
            Jak zwykle kino to także kino w Afryce. zażądać
            1. hohol95
              hohol95 6 czerwca 2021 19:56
              +3
              Więc tak to jest. Tak więc dla nas żyjących teraz ten straszny czas jest jak w kinie – nie zmieścisz się w głowie dawno zmarłej osoby. A jeśli nie zostawił wspomnień ani innych zapisów - jak rozumieć jego działania! A jeśli to zostawił - cenzura, chęć wybielenia lub oczernienia tych, którzy nie zostawili takich zapisów !!!
              W końcu czasami filmy są robione w taki sposób, że motywacja postaci nie jest jasna. Zasada jego działania!
              1. Kocia ryba
                Kocia ryba 6 czerwca 2021 20:17
                +3
                Jest bardzo ograniczona liczba filmów, na których naprawdę można ocenić minioną wojnę.
    4. hohol95
      hohol95 6 czerwca 2021 17:31
      +4
      Zapomnieli o jeszcze jednym wydarzeniu - 6 maja 1942 r.
      Kapitulacja 15 XNUMX żołnierzy amerykańsko-filipińskich twierdzy Corregidor tysięcznemu oddziałowi desantowemu Japończyków !!!
      I „ewakuacja gangu Baatan” prowadzona przez Douglasa MacArthura na torpedowcach!
      Gdzie leżała wielka i potężna marynarka wojenna USA?
      1. Kocia ryba
        Kocia ryba 6 czerwca 2021 20:15
        +1
        Kapitulacja 15 XNUMX żołnierzy amerykańsko-filipińskich twierdzy Corregidor tysięcznemu oddziałowi desantowemu Japończyków !!!

        Tak, po lądowaniu zostało tylko sześciuset Japończyków. A floty amerykańskiej nie dało się rozerwać, to jeszcze nie ta flota skręciła kark Japonii.
        1. hohol95
          hohol95 6 czerwca 2021 20:19
          0
          Nie mógł się złamać - ale mógł. Zbierz wszystkie odpowiednie statki i statki i chodźmy do Corregidor!
          Nie przejmuj się torpedami Yaprnian, bombami i pociskami!
          1. Kocia ryba
            Kocia ryba 6 czerwca 2021 20:25
            +2
            Zbierz wszystkie odpowiednie statki i statki i chodźmy do Corregidor!
            Nie przejmuj się torpedami Yaprnian, bombami i pociskami!

            Brytyjczycy właśnie to zrobili w grudniu 41 roku, czego rezultatem było zatopienie przez japońskie samoloty pancernika Prince of Wales i krążownika liniowego Repulse. I czy było warto?
            1. hohol95
              hohol95 6 czerwca 2021 20:44
              +1
              Ale zadziałało na Krecie...
              A może na Krecie było coś innego?
              Tutaj w KBF byłoby jak związek Z!
              Jak zaproponowano Nachimowowi - warcaby na bramkę i do walki z anglo-francusko-turecką armadą... Prosto na dno!
              1. Kocia ryba
                Kocia ryba 6 czerwca 2021 20:52
                +2
                Prosto na sam dół!

                Więc mimo wszystko nadal schodzili na dno. Prawda własnymi rękami. zażądać
                A co tam jest w KBF, nie rozumiesz?
                1. hohol95
                  hohol95 6 czerwca 2021 20:59
                  +1
                  Tylko bez broni i załóg. Proch strzelniczy i rdzenie z bombami.
                  KBF… oczywiście Flota Czarnomorska. zapieczętowane czuć
                2. gsew
                  gsew 7 czerwca 2021 00:49
                  +3
                  Cytat: Morski kot
                  Więc mimo wszystko nadal schodzili na dno.

                  Uzbrojenie i marynarze Floty Czarnomorskiej podczas wojny krymskiej zadali aliantom duże straty. W bitwie morskiej przeciwko statkom parowym nie mogli zadać takich strat wrogowi.
                  1. kloner
                    kloner 11 czerwca 2021 23:48
                    0
                    Czego nie mogli zrobić? Granaty złego systemu? Zaletą parowca w tej wojnie jest tylko zwrotność. Pistolety były takie same. A w tym czasie nasza flota nie była gorsza od innych pod względem wyszkolenia. Gdyby walczyli, mogliby przynieść więcej korzyści niż powódź.
                    1. gsew
                      gsew 12 czerwca 2021 21:11
                      0
                      Cytat z klonera
                      Czego nie mogli zrobić?

                      Jeden pancernik parowy podczas amerykańskiej wojny secesyjnej zniwelował blokującą flotę parową i zniszczył okręt wojenny mieszkańców północy bez utraty personelu. Co więcej, reszta ze względu na spokojną pogodę nie mogła ani udzielić wsparcia, ani opuścić pola bitwy. Przewaga francuskich pancerników ujawniła się podczas bitew na Mierzei Kinburg, gdzie przed tą bitwą zdołały stłumić ostrzał artyleryjski pierwszej klasy rosyjskiej twierdzy. Na początku wojny krymskiej podobna operacja przeciwko Odemmie floty żaglowej została pomyślnie odparta. Ponadto statek mógłby szybko zająć pozycję do ostrzału wzdłużnego żaglowca, czyli pozycję, w której żaglowiec mógłby wykorzystać tylko 2% swojej artylerii.
              2. Czarny Lotos
                Czarny Lotos 7 czerwca 2021 21:56
                +1
                Cytat z hohol95
                Jak zaproponowano Nachimowowi - warcaby na bramkę i do walki z anglo-francusko-turecką armadą... Prosto na dno!

                Ogólnie rzecz biorąc, „Pal Stepanovich” wraz z Kornilovem sam zasugerował ...
                a inni na radzie, a nawet ten książę, powiedzieli, że to nie uratuje miasta.
                i tak 10 tysięcy + ludzi + działa ze statków + szybko postawione baterie zdusiły moralnie armię aliancką i zmusiły ją do przejścia do właściwego oblężenia.
                Chrulew jeszcze nie był… i innymi „specjalistami”.
                właściwa decyzja w tym momencie. ale kto doprowadził go do takiej sytuacji, gdy główny arsenał południa mógł zająć 60 tys. desantu?
                racja, król i jego polityka.
                Cytat z gsev
                W bitwie morskiej przeciwko statkom parowym nie mogli zadać takich strat wrogowi.

                Tak, jest ich od 50 do 50… alianckie statki parowe były równie zajęte i przeładowane.
                oddział specjalny z trudem poradził sobie z całą flotą rosyjską.
                ale z drugiej strony to są żaglówki... tam wszystko jest wolą Zeusa.. parowce już wjechały na arenę i głośno zaczęły ze sobą walczyć.
      2. Aleksiej R.A.
        Aleksiej R.A. 7 czerwca 2021 11:25
        +2
        Cytat z hohol95
        Gdzie leżała wielka i potężna marynarka wojenna USA?

        Nasza Marynarka Wojenna zaplanowany przygotowania do „żabich skoków” na atolach. uśmiech
        We wszystkich przedwojennych planach floty jest to wprost i jednoznacznie napisane: w pierwszym etapie wojny (do czasu zakończenia koncentracji i uzyskania przewagi nad flotą japońską) główne siły nie podejmą żadnych aktywnych działań Flota będzie ograniczona do najazdów KR i AB na drugorzędne punkty Perymetru i będzie prowadzić nieograniczoną wojnę podwodną. Flota azjatycka stacjonująca na Filipinach nie otrzyma żadnych posiłków.
        Plany armii były podobne: w najlepszym przypadku – odeprzeć desant na Filipinach, w najgorszym – wycofać się do Bataan i opierając się na linii obrony i magazynach usiąść tam, blokując wejście do zatoki i czekając na flotę.
        1. hohol95
          hohol95 7 czerwca 2021 11:48
          0
          Usiądź i czekaj... Ale z jakiegoś powodu nie zawracali sobie głowy gromadzeniem jedzenia i amunicji!
          Więc albo nie chcieli siedzieć przez długi czas, albo po prostu „niedbale” obliczyli warunki „siedzenia i czekania”!
          Nie ostatnią rolę odegrał strach, który pojawił się z zaskoczenia szybkim natarciem Japończyków !!!
          1. Aleksiej R.A.
            Aleksiej R.A. 7 czerwca 2021 14:08
            +4
            Cytat z hohol95
            Usiądź i czekaj... Ale z jakiegoś powodu nie zawracali sobie głowy gromadzeniem jedzenia i amunicji!

            Po prostu załatwione. Zgodnie z przedwojennymi planami, po wylądowaniu Japończyków siły amerykańskie miały wstrzymać natarcie, natomiast jednostki tylne miały przywieźć do Bataanu amunicję, żywność i inne zaopatrzenie z magazynów armii w czasie pokoju. Plan zakładał, że garnizon Bataan będzie liczył 43 000 ludzi, a 180-dniowy zapas był dokładnie taki.
            Ale przyszedł MacArthur - i wszystko poszło w proch. W związku ze zmianą koncepcji obrony na „będziemy walczyć na plażach", zaopatrzenie zostało przeniesione do magazynów wysuniętych, a jego ewakuacja rozpoczęła się dopiero 23.12.1941 r. Na jedynej drodze utrudnionej przez wycofujących się wojskowych, a nawet w warunkach braku pojazdów. 31.12.1941 r. ruch na drodze Manila-Bataan został zatrzymany, droga Zheleznaya praktycznie nie działała - personel uciekł.
            Magazyny północnego Luzonu spadły całkowicie na Japończyków. Magazyny Fort McKinley i Fort Stotsenburg prawie nie zostały ewakuowane - personel spanikowany i uciekł do Bataan ewakuowany w nagłych wypadkach. Mniej więcej normalnie udało się ewakuować tylko magazyny w Manili.
            A potem drugi cios został zadany dostawom: zamiast 43 000 ludzi na Bataan wylądowało 80 000 wojskowych i 26 000 cywilów.
            Trzeci cios zadali biurokraci: ze względu na przepisy Wspólnoty, które zakazywały transportu ryżu i cukru z jednej prowincji do drugiej, stracono w szczególności cztery i pół tysiąca ton ryżu:
            Przeniesienie ryżu do Bataanu okazało się trudne ze względu na przepisy Wspólnoty, które przewidywały, że ani ryżu, ani cukru nie można przenosić z jednej prowincji do drugiej. Kiedy nadszedł czas przetransportowania zaopatrzenia do Bataan, poproszono władze o zabranie tych towarów, ale nie otrzymano pozwolenia na czas. W ten sposób stracono 10,000,000 XNUMX XNUMX funtów ryżu w Rządowym Centrali Ryżu w Cabanatuan.

            Skutek całego tego bałaganu był smutny: 03.01.1942 magazyny mogły zaopatrzyć 100 000 ludzi w niezbilansowane racje żywnościowe tylko przez 30 dni: 50 dni - konserwy mięsne i rybne, 40 dni - mleko w puszkach, 30 dni - mąka i warzywa w puszkach (fasola i pomidory), 20 dni - ryż (główne pożywienie Filipińczyków).
            Inwentaryzacja wykazała, że ​​istniała tylko 30-dniowa dostawa niezbilansowanych racji polowych dla 100,000 50 mężczyzn, w tym 40-dniowa dostawa konserw mięsnych i rybnych, 30 dni konserwowego mleka, 20 dni mąki i konserw warzywnych (fasolka szparagowa i pomidory). , oraz XNUMX ryżu, najważniejszego elementu diety filipińskiej.

            Wszystkie cytaty pochodzą od Louisa Mortona. Armia Stanów Zjednoczonych w II wojnie światowej. Wojna na Pacyfiku. Upadek Filipin.
            1. hohol95
              hohol95 7 czerwca 2021 14:49
              +3
              Douglas zakazał odwetowego nalotu lotniczego po Pearl Harbor! A Japończycy zbombardowali 80 amerykańskich samolotów stojących na ziemi.
              Dowódca sił powietrznych Lewis Brereton był pierwszym, który "ewakuował"!
              Do Australii.
              Nie wspomniano o malarii.
              Nastąpił katastrofalny brak leków.
              W ogóle nie zostały dostarczone do Baatan.
              Próbowali złapać i zabić rybę. Jednostki inżynieryjne zajmowały się zbieraniem żywności.
              Oddziały japońskie również złapały malarię.
              „Gang Baatan” prowadzony przez Douglasa rzucił się do Australii…
              A potem był „Marsz Baatan”…
              Może najwyższe stopnie floty i armii na Krymie były na „granice” iz tego powodu „pokazali się” w najbardziej krytycznym momencie trzeciego szturmu na Sewastopol?
              Teraz nigdy się nie dowiemy... Nigdy.
              1. Aleksiej R.A.
                Aleksiej R.A. 7 czerwca 2021 16:29
                +2
                Cytat z hohol95
                Douglas zakazał odwetowego nalotu lotniczego po Pearl Harbor! A Japończycy zbombardowali 80 amerykańskich samolotów stojących na ziemi.

                Gdyby tylko tego zabronił... tam było znacznie gorzej.
                Dowódca Sił Powietrznych na Filipinach mjr. Gen. Lewis H. Brereton, po otrzymaniu informacji o nalocie na P-X, czterokrotnie dzwonił do MacArthura (05:00, 07:15, 08:55, 10:00) i próbował się z nim spotkać. uzyskać pozwolenie na uderzenie w japońskie bazy. I za każdym razem wykopywał go szef MacArthura, Maj. Gen. Richard Sutherland- mistrz prosił, żeby nie przeszkadzać. W trakcie ostatnich dwóch telefonów Sutherland dwukrotnie nakazał odroczenie ataku na Formosę.

                Wszystko, co Brereton był w stanie zrobić, to podnieść samochody w powietrze około szacowanego czasu przybycia Japończyków, aby nie zostały zbombardowane na lotniskach. Ale Japończycy byli spóźnieni z powodu pogody - a Amerykanie krążyli bez celu w powietrzu. Wtedy mistrz opamiętał się i postanowił zaatakować Japończyków. Samoloty wylądowały, aby zatankować i załadować amunicję. Tam zostali objęci przez późnych Japończyków - 10 godzin po Pearl Harbor!
                ICH, a następnie słodka para MacArthur - Sutherland zaczęła obwiniać o wszystko dowódcę Sił Powietrznych.

                A gdyby bataański biegacz natychmiast wydał rozkaz uderzenia, to amerykańskie samoloty dotarłyby na japońskie lotniska dokładnie podczas przygotowań Japończyków do odlotu. uśmiech
                Cytat z hohol95
                Dowódca sił powietrznych Lewis Brereton był pierwszym, który "ewakuował"!
                Do Australii.

                Po powyższym – nic dziwnego. Bardzo trudno jest służyć z człowiekiem, który własnoręcznie zabił podwładnego lotnictwa i zwalił wszystko na ciebie.
                1. hohol95
                  hohol95 7 czerwca 2021 19:26
                  0
                  Od tego „ekscentrycznego” Douglasa „oślepili Bohatera całej Ameryki” !!!
  7. Olgovich
    Olgovich 6 czerwca 2021 07:02
    +7
    Ciężkie bitwy, ciężkie straty, bohaterskie zachowanie brytyjskich marynarzy – mówią, że nie można powiedzieć, że nikt nie walczył z nazistami przed 22 czerwca 1941 r.

    A jeśli Gordey Ivanovich Levchenko i Philip Sergeevich Oktyabrsky w tym czasie działali przynajmniej trochę na obraz i podobieństwo Andrew Cunninghama?

    Właśnie to zrobili, ale o sobie, ratując ich „cenne” życie, dla którego oszukany Stolik został rzucony na śmierć i do niewoli powierzonego im ludu.

    Jedna z najbardziej haniebnych stron II wojny światowej
  8. Władkub
    Władkub 6 czerwca 2021 08:08
    +4
    „zachowywali się przynajmniej trochę na wzór i podobieństwo Andrew Cunningame”, dzięki czemu mogli uratować pewną liczbę naszych bojowników.
    Chociaż część winy należy przypisać S.M. Budionnemu: będąc dowódcą Frontu Północnokaukaskiego, nakazał zniszczenie całej floty rybnej. Sejnery i motorówki mogą służyć jako statki transportowe do ewakuacji z przylądka Chersones
    1. Kocia ryba
      Kocia ryba 6 czerwca 2021 08:45
      +2
      Syoma był wreszcie błyskotliwym strategiem, bez powodu, być może Stalin usunął go ze wszystkich poważnych stanowisk po tym, jak Semen właśnie dowodził Frontem Północnokaukaskim. Od 43 r. „Dowódca całej kawalerii Armii Czerwonej” - abbaldet, jest w tej wojnie silników we wszystkich rodzajach sił zbrojnych. śmiech
      1. Shiden
        Shiden 6 czerwca 2021 09:27
        +7
        Eko, jak chodziłeś po marszałku, ale jeśli czytałeś dokumenty S.M. Budionnego w czasie wojny, to nie był zły i nie był geniuszem, ale nie jak wielu o nim pisze. Ale admirałowie, zwłaszcza Oktiabski, są czymś z czymś. Nie był zwolennikiem głupich rozkazów, był dobry, jaki jest koszt wydobycia jego wód, na których zginęło więcej statków niż od ataków wroga. A tragedia Sewastopola polega na tym, że statki zaopatrujące twierdzę zginęły w swoich kopalniach.
      2. Władkub
        Władkub 6 czerwca 2021 11:24
        +3
        A także Kliment Efremowicz, „generał weselny” nie przyniósł realnych korzyści II wojnie światowej
        1. Shiden
          Shiden 6 czerwca 2021 15:27
          +3
          Zgadzam się tutaj z Woroszyłowem, ale jeśli chodzi o S.M. Budionnego, to już zaczynają tu oczerniać. I tam, niedaleko, iw niepowodzeniach Floty Czarnomorskiej, wiś marszałka.
          1. Władkub
            Władkub 6 czerwca 2021 16:08
            +3
            „niepowodzenia Floty Czarnomorskiej” są na sumieniu kwatery głównej Floty Czarnomorskiej, a S.M. jako strateg jest zupełną przeciętnością.
            Prawdę mówiąc: Tymoszenko i kilku innym marszałkom też daleko do ideału
            1. Shiden
              Shiden 6 czerwca 2021 19:21
              +2
              Cytat z vladcuba
              „niepowodzenia Floty Czarnomorskiej” są na sumieniu kwatery głównej Floty Czarnomorskiej, a S.M. jako strateg jest zupełną przeciętnością.
              Prawdę mówiąc: Tymoszenko i kilku innym marszałkom też daleko do ideału

              Cóż, tak, przyszły marszałek Victory Żukow, przedstawiciel kwatery głównej na froncie południowo-zachodnim, wszyscy mówią, że talent myślał strategicznie, od razu widać jego pismo w pobliżu Dubna Ban-Tsagan zainscenizowaną bitwę numer XNUMX. został usunięty. I dzięki Budionnym Niemcy po klęsce Frontu Południowo-Zachodniego nigdy nie byli w stanie osiągnąć sukcesu, bo to Budionny zajmował się tworzeniem odwodów.Tylko, że człowiek został nazwany kawalerzystą, ignorantem, mimo że ukończył Akademia Sztabu Generalnego w porównaniu do innych marszałków przedwojennych Tak, stanął w obronie kawalerii i miał rację, w przeciwieństwie do niektórych nie latał w chmurach, naprawdę wiedział, że większość armii będzie kołchoźnicy, którzy wiedzą, jak obchodzić się z koniem, a nie z samochodem czy czołgiem.
              1. Aleksiej R.A.
                Aleksiej R.A. 7 czerwca 2021 11:31
                +4
                Cytat: Shiden
                Cóż, tak, przyszły marszałek Victory Zhukov, przedstawiciel kwatery głównej na froncie południowo-zachodnim, wszyscy mówią, że talent myślał strategicznie, od razu widać jego pismo w pobliżu Dubno Ban-Tsagan w bitwie numer dwa.

                W takiej formie bitwa pod Dubnem. w którym to się stało - zasługa kierownictwa KOVO. Który wykonał zamówienie NGSH z dwudniowym opóźnieniem. a wcześniej MK pozbył się go według własnego uznania. W rezultacie posłowie nie zdążyli się skoncentrować i zaatakowali niemal „gołymi” czołgami, a wrogowi udało się sprowadzić piechotę, która zbudowała działa przeciwpancerne.
          2. Kocia ryba
            Kocia ryba 6 czerwca 2021 19:12
            +2
            Виталий hi , mój ojciec akurat pracował z Budionem zaraz po wojnie, ten wybitny dowódca rozwiązywał wszelkie problemy organizacyjne własnymi pięściami i sławną matką, a to było już w okresie powojennym. Więc nie kłóćmy się.
            Ludzie tacy jak Rokossowski i Czujkow walczyli, a Budionni i Woroszyłowowie tylko przeszkadzali im w wykonywaniu ich pracy.
          3. borys epstein
            borys epstein 7 czerwca 2021 16:57
            +2
            A kto, jeśli nie Woroszyłow, otoczony, mocno poobijany i zmuszony do porzucenia całego swojego mobilnego sprzętu i artylerii, zmotoryzowany korpus Mansteina w pobliżu Sołcy w 1941 roku?Woroszyłow zrobił to samo z Kleistem na początku 1942 roku, wyzwalając Rostów nad Donem. Tak więc KE Woroszyłow również nie był najgorszym z sowieckich generałów.
      3. Alf
        Alf 6 czerwca 2021 22:37
        +2
        Cytat: Morski kot
        Od 43 r. „Dowódca całej kawalerii Armii Czerwonej” - abbaldet, jest w tej wojnie silników we wszystkich rodzajach sił zbrojnych.

        A Niemcy byli głupi, nie wiedzieli o tym. To prawda, że ​​wojna zaczęła się od jednej dywizji kawalerii, a zakończyła 6 ...
        1. Kocia ryba
          Kocia ryba 6 czerwca 2021 22:50
          +1
          i wykończone 6...

          Kto w nich służył? Byli czołgiści? Kawalerzyści ci zajmowali się dokładnie tym samym co Kozacy von Panwitz - operacjami karnymi.
          1. Alf
            Alf 6 czerwca 2021 22:54
            +2
            Cytat: Morski kot
            Kto w nich służył?

            Co za różnica ? Skoro utworzono część kawalerską, oznacza to, że zaistniała potrzeba części kawalerskiej.
            Cytat: Morski kot
            Kawalerzyści ci zajmowali się dokładnie tym samym co Kozacy von Panwitz - operacjami karnymi.

            A czy karanym zapobiegną czołgi i motocykle? Dopiero teraz okazało się, że prędkość operacyjna jednostki kawalerii w marszu jest prawie równa prędkości jednostki zmotoryzowanej, a nawet w miejscach niedostępnych dla czołgów, a koni jest sporo zamienników.
            1. Kocia ryba
              Kocia ryba 6 czerwca 2021 23:01
              +2
              Tak, iw miejscach niedostępnych dla czołgów, a jest ich całkiem sporo, aby zastąpić konia.

              Zgadzam się z Tobą co do górzystego i zalesionego terenu. Ten sam Panwitz „zasłynął” w górach Jugosławii.
              1. borys epstein
                borys epstein 7 czerwca 2021 17:22
                +4
                Sztab radzieckiego korpusu kawalerii w 1941 roku: 3 dywizje kawalerii, 128 czołgów, 44 pojazdy opancerzone, 64 polowe, 32 przeciwpancerne i 40 przeciwlotnicze, 128 moździerzy. Każda dywizja kawalerii miała autobatalion
                Sztab radzieckiego korpusu kawalerii w 1943 r.: 3 dywizje kawalerii, pułk artylerii samobieżnej, IPTAP, pułk Katiusza, pułk artylerii przeciwlotniczej, osobny batalion artylerii i przeciwpancerny, osobny batalion moździerzy. Każda dywizja kawalerii miała autobatalion.
                Nie tak źle.
                Ponadto należy pamiętać, że radzieccy kawalerzyści to w zasadzie dragoni, to znaczy, w razie potrzeby walczyli pieszo.
                Tak, po wojnie transportery opancerzone zaczęły zastępować konia.Przed wojną transportery opancerzone nie były produkowane w ZSRR.W czasie wojny otrzymywały je w ramach Lend-Lease.
                1. Kocia ryba
                  Kocia ryba 8 czerwca 2021 09:56
                  +2
                  Znam się na transporterach opancerzonych, a zwłaszcza o pożyczce.
      4. gsew
        gsew 7 czerwca 2021 00:57
        +4
        Cytat: Morski kot
        "Dowódca całej kawalerii Armii Czerwonej" - abbald, to w tej wojnie silników we wszystkich rodzajach sił zbrojnych

        W bitwach pod Rżewem korpus kawalerii wyzwolił z rąk Niemców większe terytorium niż 2 korpusy czołgów Armii Czerwonej. Korpus kawalerii pod dowództwem Kryukova podczas ofensywy pod Orelem w 1943 roku zdołał jako pierwszy przedrzeć się na linię kolejową i dość skutecznie walczył z dywizją czołgów Wehrmachtu, która otrzymała rozkazy nie tylko odepchnięcia sowieckiej kawalerii, ale także go zniszczyć.. Podczas wojny chińsko-wietnamskiej chińska kawaleria pod Laocai weszła na terytorium Wietnamu 2 razy dalej niż chińskie czołgi i piechota zmotoryzowana w pobliżu Lang Son.
      5. Petrik66
        Petrik66 7 czerwca 2021 11:30
        +7
        Kawaleria, a dokładniej KMG (grupy zmechanizowane kono) okazały się bardzo skutecznym narzędziem w ataku na trudny teren i w obronie jako środek odpierania niemieckich przełomów. Ty naprawdę jesteś.
        1. Kocia ryba
          Kocia ryba 7 czerwca 2021 11:35
          +1
          To prawda, ale już o tym pisałem powyżej:
          Zgadzam się z Tobą co do górzystego i zalesionego terenu.
      6. Aleksiej R.A.
        Aleksiej R.A. 7 czerwca 2021 11:35
        +4
        Cytat: Morski kot
        „Dowódca całej kawalerii Armii Czerwonej” – abbaldet, to w tej wojnie silników we wszystkich typach sił zbrojnych.

        Więc ZSRR brakowało silników. Musiałem więc zrobić namiastkę piechoty zmotoryzowanej z silnikami o mocy jednego konia mechanicznego. I twórz grupy zmechanizowane przez konie.
        Kawaleria w tej wojnie walczyła od początku do końca.
        1. Kocia ryba
          Kocia ryba 7 czerwca 2021 11:38
          +2
          Kawaleria w tej wojnie walczyła od początku do końca.

          A gdy tylko wojna się skończyła, kawaleria, jako oddział sił zbrojnych, została prawie natychmiast zlikwidowana, jako niepotrzebna.
  9. sevtrasz
    sevtrasz 6 czerwca 2021 09:43
    +6
    Wciąż błędne jest bezpośrednie porównywanie ewakuacji z Sewastopola i Krety. Od stycznia 1942 r. do czerwca wykonano taką samą liczbę przejazdów transportowych, jak poprzednio w ciągu miesiąca. Całkowita przewaga Luftwaffe, wpływ nie tylko lotnictwa, ale także dołów torpedowych, górnictwa od połowy czerwca i artylerii, po której do dostarczania amunicji używano okrętów podwodnych. W transporcie Armenii w 1941 roku zginęło 5 osób. Wątpię, by w tych warunkach Brytyjczycy mogli zrobić cokolwiek. Oczywiście zadaliby Niemcom więcej strat, ale flota brytyjska była chłodniejsza zarówno pod względem jakości, jak i ilości. Ale straciliby więcej statków. Ale zasadniczo w Sewastopolu wszystko decydowano na lądzie.
    1. syberyjski
      syberyjski 6 czerwca 2021 17:01
      +1
      Wraz z Taszkentem w swojej ostatniej kampanii był EM Impeccable, zatopiony również w drodze do Sewastopola.
      1. WapentakeLokki
        WapentakeLokki 6 czerwca 2021 19:27
        +1
        ..mała uwaga ..przez całą wojnę nasze EM przechodziły z urządzeniami TD na pokładzie (i tylko działami przeciwlotniczymi 2x76 mm) ..przez cały okres II wojny światowej ŻADEN z teatrów nie miał ŻADNEGO ataku TD z EM (okręt podwodny i TKA tak, ale EM ).. ale mimo to żadnemu dowódcy nie przyszło do głowy zdemontować te urządzenia TD i zainstalować w ich miejsce 2x85 mm ... te same kąty na ich Kr strzelały nawet wieże Kodeks Cywilny dla wzmocnienia obrony przeciwlotniczej i naszej... zresztą nie trzeba było czekać na inicjatywy z góry, ale co..dół..wspomniany Taszkent swoją drogą nabył wieżę 85 mm usuniętą z niedokończone EM i.. wszystko i że nie można powiedzieć, że to była inicjatywa Eroszenki.. i tak dalej na wielu pozycjach..
        Py.Sy.. wspomniana ciągłość, zaciekle wybita na przykład przez komuny z floty, doprowadziła do tego, że doświadczenie łodzi podwodnej Shark z 1915 roku chodzącej pod fajką zostało utracone, a nasze łodzie podwodne przedarły się przez miny Zatoka Fińska taka jaka jest..cały system nastawiony był na nudę...średnich chłopów sterowali flotą przez całą II wojnę światową..a jeśli nastąpiła zmiana składu na lądzie, to flota kończyła wojnę z te same owce na czele... ale.. jak mawiał tow. Stalin... innych generałów nie mam dla ciebie... tu i bracia zapłacili (po raz enty) za swoich ojców-dowódców (tak , ciało i krew od ludzi), ale z jakiegoś powodu wojna na morzu dla Marynarki Czerwonej była taka głupia i przerażająca !!!
        1. Macsen_Wledig
          Macsen_Wledig 6 czerwca 2021 20:11
          +3
          Cytat z WapentakeLokki
          ..mała uwaga..

          Mylisz ciepło z miękkością.

          Cytat z WapentakeLokki
          ale mimo to żadnemu dowódcy nigdy nie przyszło do głowy, aby zdemontować te urządzenia TD i zainstalować w ich miejsce 2x85 mm ...

          Problemem radzieckich EM była dostępność dział przeciwlotniczych, których produkcja była coraz lepsza. Daleką strefę obrony przeciwlotniczej zapewniała para 76-mm dział 34-K.

          Cytat z WapentakeLokki
          te same Kąty na ich Kr nawet strzelały do ​​wież Kodeksu Cywilnego, by wzmocnić obronę przeciwlotniczą i naszą…

          Brytyjczycy zrobili to pod koniec wojny, kiedy prawdopodobieństwo kolizji z okrętami nawodnymi było minimalne.

          Cytat z WapentakeLokki
          Wspomniany wyżej Taszkent, nawiasem mówiąc, pozyskał wieżę 85 mm wyjętą z niedokończonego EM i.. wszystko i nie można powiedzieć, że była to inicjatywa Eroszenki..

          76-mm bliźniak 39K z EM „Fire” został umieszczony na „Taszkencie” z powodu braku ZADB.
          Pistolety maszynowe 37-K, które były dostępne na liderze, zapewniały maksymalną strefę rażenia obrony przeciwlotniczej 4000 m.

          Cytat z WapentakeLokki
          Submarine Shark w 1915 roku, idąc pod fajką, zaginął, a nasze łodzie podwodne przedarły się przez kopalnie Zatoki Fińskiej.

          Może na początek poczytasz coś przydatnego o PL? Morozow, Kułagina, Płatonow...
          A potem wyciągniesz własne wnioski.
          1. Aleksiej R.A.
            Aleksiej R.A. 7 czerwca 2021 14:12
            +1
            Cytat z: Macsen_Wledig
            Problemem radzieckich EM była dostępność dział przeciwlotniczych, których produkcja była coraz lepsza. Daleką strefę obrony przeciwlotniczej zapewniała para 76-mm dział 34-K.

            Pojawił się również problem z daleką strefą - MPUAZO dla 76-mm armat przeciwlotniczych, EMNIP, otrzymało tylko trzy EM.
            1. Macsen_Wledig
              Macsen_Wledig 7 czerwca 2021 17:43
              +1
              Cytat: Alexey R.A.
              EMNIP, tylko trzy EM.

              Pięć na pewno: „Wolny”, „Sprawny”, „Surowy”, „Smukły”, „Pies stróżujący”
              Dwa - prawdopodobnie: "szybko" i "dostojnie".

              Ale Brytyjczycy tego nie mieli...
              1. Aleksiej R.A.
                Aleksiej R.A. 7 czerwca 2021 17:59
                0
                Cytat z: Macsen_Wledig
                Pięć na pewno: „Wolny”, „Sprawny”, „Surowy”, „Smukły”, „Pies stróżujący”

                Hmmm... Balakin miał pierwsze trzy. Ale „Smukły” nie był.
                Strażnica była w naprawie od 07.07.41 do 10.09.43, więc trudno uznać ją za okręt wojenny. Nasz domowy „Zubian”, żywe ucieleśnienie wyczynu leningradzkich stoczniowców w Blokadzie.
  10. hohol95
    hohol95 6 czerwca 2021 11:10
    +3
    Drogi Romanie!
    Co sprawiło, że brytyjska flota i dowództwo lądowe wojsk brytyjskich zasłynęło z obrony Singapuru?
    Czy nie uważasz za konieczne napisać heroiczny artykuł o tych wydarzeniach?
    1. Czarny Lotos
      Czarny Lotos 6 czerwca 2021 18:22
      0
      Cytat z hohol95
      Co sprawiło, że brytyjska flota i dowództwo lądowe wojsk brytyjskich zasłynęło z obrony Singapuru?

      Brytyjska formacja Z została zniszczona 9 grudnia… Ani flota, ani cel, dla którego obrona Singapuru była potrzebna… nie było. Tak, a sama Azja dla oblężonej Wielkiej Brytanii, prowadzącej bitwy we wszystkich częściach świata, to dość silne napięcie sił. Na Morzu Śródziemnym nie było wystarczającej liczby sił ... a siły japońskie są lepsze we wszystkim i we wszystkich (z wyjątkiem USA) ... co można tam zrobić ...
      1. hohol95
        hohol95 6 czerwca 2021 18:27
        0
        Czy poza Związkiem Z Brytyjczycy i Australijczycy nie mieli statków ewakuacyjnych?
        A może nikt nie myślał, że Japończycy będą tam „wytrwali”, a poddani „Brytyjskiego Lwa” będą „tak słabi”?
        1. Czarny Lotos
          Czarny Lotos 6 czerwca 2021 22:48
          +1
          Cytat z hohol95
          Czy poza Związkiem Z Brytyjczycy i Australijczycy nie mieli statków ewakuacyjnych?

          Trudno czerpać z powietrza.
          Poza tym rysowanie transportów bez eskorty to coś w rodzaju dużej strzelnicy, ale konwój mógłby też reprezentować strzelnicę.
          Cytat z hohol95
          A może nikt nie myślał, że Japończycy będą tam „wytrwali”, a poddani „Brytyjskiego Lwa” będą „tak słabi”?

          Japończycy zaryzykowali. Anglicy są przeciwieństwem.
          Cóż, broniliby się bohatersko bez zapasów... i poddaliby się później.
          Wszędzie wszystko pękało w szwach. Singapur to nie Port Arthur.
          1. hohol95
            hohol95 6 czerwca 2021 23:00
            +1
            Może nie Sewastopol??? A nie Odessa?
            Trzaskały. Złamaliśmy się. Każdy miał pęknięcie.
            Ale Tommy nie miał wojny domowej. Nie było represji. Ich kadra dowodzenia została wyuczona i zachowywała „stare tradycje”. Czego im brakowało?
            W końcu żyli w Imperium, nad którym nigdy nie zachodzi słońce!
            1. Czarny Lotos
              Czarny Lotos 7 czerwca 2021 22:12
              0
              Cytat z hohol95
              Trzaskały. Złamaliśmy się. Każdy miał pęknięcie.

              mamy ciągłe pęknięcie, które mają we wszystkich częściach świata.
              gorączkowo chwytaj i teleportuj części i zapasy znikąd ...
              w skali, nie mieliśmy nawet pęknięcia, ale huk, bezlitosny i nieustanny.
              i wybuchły z hukiem i natychmiast wybuchły. głośno z hukiem i ciszą...pogrzeb kolejnego "Singapuru"
              Cytat z hohol95
              Ale Tommy nie miał wojny domowej.

              nie ma rezerw, powodzenia przeplatane awariami, wszędzie na cienkim lodzie. Ojczyzna jest daleko, a Niemcy/Włosi/Japończycy są tutaj i coś do ciebie strzela.
              i tak sami walczyli ponad rok.. nadal nie mieli koalicji.
              Nawiasem mówiąc, walczyli z całą Europą, nawet z tą pierwszą. sojusznicy...
              tak, byli wyczerpani… gdyby nie flota i odwaga pilotów… nie broniliby swoich wysp.
              Nie umniejszałbym ich w żaden sposób. mieli Bóg wie co w oddali… i wydarzyli się ich Oktiabrscy i Żukow… ale na pewno się nie poddali, walczyli.
              1. hohol95
                hohol95 7 czerwca 2021 22:36
                +1
                Nie opuścili rąk, ale podnieśli je.
                Jedynie stosunek do takich wśród Niemców i Japończyków był inny.
                W tym samym czasie sami Brytyjczycy z wielką przyjemnością zatapiali włoskie statki szpitalne i transporty. Wpisany do rejestru Czerwonego Krzyża!!!
                Oni sami sprowadzili swoje światowe imperium do podobnego. Pozwolili na powstanie Trzeciej Rzeszy. Pozwolili Krajowi Wschodzącego Słońca zająć Mandżurię i rozpocząć wojnę z Chinami.
                Niemcy mają wyraz - czapka wciąż jest na głowie, ale głowa już się pali!
                A teraz ich głowy się zapaliły i szlachetni panowie nagle zdali sobie sprawę, że kapelusz jest za mały i nie można nim ugasić ognia!
                I „odebrali” wielu pilotów dla swojego dzielnego RAF-u z krajów, którym obiecali wszechstronną pomoc i ochronę. Polacy, Czesi, Holendrzy itd. Co piąty pilot Air Force nie był Brytyjczykiem. 574 pilotów z 15 krajów!!!
                Solidne wsparcie.
                Afrykanie latali do Afryki.
                W Azji Południowo-Wschodniej, Nowozelandczyków i Australijczyków latali Indianie.
                ZSRR nigdy o czymś takim nie marzył. Zarządzane samodzielnie.
          2. hohol95
            hohol95 6 czerwca 2021 23:07
            0
            Czy Pana zdaniem takie konwoje lub działania pojedynczych statków i statków byłyby dla mieszkańców Morza Czarnego tylko rejsem przyjemności?
            A czy nasi marynarze mieli odpowiednie jednostki pływające, jak pasta do butów od kota wujka Matroskina?
  11. Nie_wojownik
    Nie_wojownik 6 czerwca 2021 11:53
    +1
    A jeśli Gordey Ivanovich Levchenko i Philip Sergeevich Oktyabrsky w tym czasie działali przynajmniej trochę na obraz i podobieństwo Andrew Cunninghama?

    „Król ma dużo”. Pod takim mottem walczyła Anglia. Nie było nas na to stać :( Za utratę dużych statków takich jak „Czerwony Krym”, „Taszkent” i tak dalej od razu do muru.
    I dalej. W końcu Fritz donosili o swoich sukcesach. Tak, pancernik to wielka rzecz i ciężka do zabicia, ale Aleksandria nie jest metropolią, a tamtejsze zakłady naprawcze nie są takie same. Podczas remontu Kątów konieczne było kopnięcie Duce, aby Włosi zajęli Maltę. Rozumiem, że nie da się przygotować i przeprowadzić desantu w miesiąc, ale muszą być przynajmniej jakieś zmiany? Włosi mieli okazję zdobyć Maltę z dominacją swojej floty, ale brakowało im wszystkiego :(
    1. Alex013
      Alex013 6 czerwca 2021 14:57
      +1
      „…konieczne było kopnięcie Duce, aby Włosi zajęli Maltę”. Duce zawładnął już Grecją tak bardzo, że Hitler musiał ją „zdobyć” ponownie. Więc z Maltą Włosi by się nie udało))
    2. Macsen_Wledig
      Macsen_Wledig 6 czerwca 2021 20:13
      +1
      Cytat: Nie_wojownik
      Za utratę dużych statków, takich jak „Czerwony Krym”, „Taszkent” i tak dalej, od razu do ściany.

      I wielu dowódców zostało postawionych pod ścianą?
    3. gsew
      gsew 7 czerwca 2021 01:08
      0
      Cytat: Nie_wojownik
      Włosi mieli okazję zdobyć Maltę z dominacją swojej floty, ale przegapili wszystko

      Udało się w końcu porzucić lotnictwo transportowe i siły powietrznodesantowe, już mocno pobite na Krecie. Niemcy mieli nadzieję, mając Kretę i wybrzeże Libii, odizolować Maltę. Gdy zabraknie tam żywności, pocisków przeciwlotniczych i paliwa lotniczego, wtedy będzie można je bezkarnie zabrać. Niemcy i Włosi nie wiedzieli, że ich szyfry są odczytywane. Dlatego, dowiedziawszy się od zhakowanych szyfrów, dokąd, kiedy i dokąd zmierza konwój, brytyjskie bombowce z Malty zostały wysłane do jego przechwycenia i skutecznie działały na granicy swojego zasięgu działania.
    4. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 7 czerwca 2021 11:40
      0
      Cytat: Nie_wojownik
      „Król ma dużo”. Pod takim mottem walczyła Anglia. Nie było nas na to stać :( Za utratę dużych statków takich jak „Czerwony Krym”, „Taszkent” i tak dalej od razu do muru.

      A jak - zastrzelili Svyatova za zatopiony przez ich statki EM "Angry"?
      A kogo rozstrzelano za przeprawę w Tallinie? Lub dla Verp?
  12. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 6 czerwca 2021 11:56
    +3
    Wiele napisano o zdobyciu Krety przez Niemców.

    Dostarczono zdjęcie w nagłówku. :)
    Nie wiedziałem, czy Edynburg działa poza Kretą… czy to nadal Belfast?
    Poważnie, są to Edynburg, Euroalis i Hermiona we wrześniu 1941 roku podczas Operacji Halbird.

    Krążownik Gloucester. 15.30. Siedem bomb w ciągu 15 minut i krążownik wpadając na pokład opada na dno.

    Admiralicja brytyjska jest świadoma czterech bezpośrednich trafień i trzech krótkich serii.

    Pancernik Valiant. 16.45. Dwie bomby na rufie, ale pancernik to mocna rzecz.

    Autor skromnie milczał, że bomby ważą 50 kilogramów z zapalnikami błyskawicznymi. :_

    Krążownik Fidżi. 18.44. Najpierw pod dnem eksploduje bombowiec nurkujący, „nurkując” pod statkiem, następnie trzy kolejne bomby spowodowały wybuch w kotłowni. O godzinie 20.15 krążownik zatonął.

    Jedno bezpośrednie trafienie i trzy bliskie luki.
    Bliskie luki spowodowały uszkodzenie kadłuba i zalanie, ale bezpośrednie trafienie w hangarze spowodowało pożar w KO-1.

    Generalnie autor jak zwykle jest poza tematem... :)
    I mógłbym ponownie przeczytać O'Harę i Pucka
  13. TermiNakhTer
    TermiNakhTer 6 czerwca 2021 12:10
    +5
    Nie wiem, w jakim stanie znajdowały się wojska brytyjskie i greckie, kiedy zostały ewakuowane z lądu. Chociaż autorzy brytyjscy piszą, że były czołgi, transportery opancerzone i artyleria. I dwie niemieckie dywizje najpierw wylądowały w ogóle, tylko z "lekkimi strzelcami". Dostali cięższą broń, kiedy zdobyli lotnisko Maleme. Tak więc Brytyjczycy mieli więcej niż wystarczające siły, aby zrzucić niemieckie lądowanie na morze lub je zniszczyć. Dlaczego tego nie zrobili, jest niesamowite nawet teraz.
    1. 27091965
      27091965 6 czerwca 2021 18:53
      +1
      Cytat: TermiNakhTer
      Nie wiem, w jakim stanie znajdowały się wojska brytyjskie i greckie, kiedy zostały ewakuowane z lądu.


      Jeśli kulturowo wyrażono to jako „bardzo źle”, ponieważ podczas ewakuacji z Grecji obowiązywał rozkaz dowództwa „broń nie ma pierwszeństwa przed mężczyznami”, cały sprzęt, broń, moździerze, ciężka broń strzelecka zostały zniszczone. Niektórym oddziałom udało się „zniszczyć” karabiny. Tak więc wszyscy artylerzyści, czołgiści, moździerze stali się piechurami.
      1. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 6 czerwca 2021 19:44
        0
        Niemniej brytyjscy autorzy piszą, że na Krecie było kilka czołgów, transporterów opancerzonych "bren", które - co to za artyleria. A Niemcy, oprócz lekkich strzelców, nie mają nic do cholery. Niemców jest trzy razy mniej niż Brytyjczyków, jeśli liczyć Greków. + miejscowa ludność, która traktowała Niemców bez sympatii.
        1. 27091965
          27091965 6 czerwca 2021 20:05
          0
          Cytat: TermiNakhTer
          Jednak autorzy brytyjscy piszą, że na Krecie było kilka czołgów, transporter opancerzony "bren", który - jaka artyleria


          Dotyczyło to jednostek, które bazowały bezpośrednio na Krecie.
          1. TermiNakhTer
            TermiNakhTer 6 czerwca 2021 20:14
            0
            Co to zmienia? Jednostki lokalne czy ewakuowani? Faktem jest, że był dostępny, a także potrójna przewaga w l/s.
            1. 27091965
              27091965 6 czerwca 2021 20:25
              0
              Cytat: TermiNakhTer
              Co to zmienia? Jednostki lokalne czy ewakuowani? Faktem jest, że był dostępny, a także potrójna przewaga w l/s.

              „Kampania w Grecji i na Krecie” Londyn: Biuro Piśmiennicze Jego Królewskiej Mości, 1942 r. Jest o wiele więcej książek na ten temat.
        2. Lotnictwo
          Lotnictwo 7 czerwca 2021 02:15
          -1
          A Niemcy, oprócz lekkich strzelców, nie mają nic do cholery.

          byli nie tylko w pierwszej fali
          1. TermiNakhTer
            TermiNakhTer 7 czerwca 2021 08:55
            +1
            W drugiej fali też nie było tak gorąco. Każdy dowódca wie, że desant jest najbardziej narażony w pierwszych godzinach, konieczne było użycie wszystkich sił. Brytyjscy generałowie na Krecie po prostu nierozsądnie zlokalizowali i wykorzystali dostępne siły i środki.
            1. Lotnictwo
              Lotnictwo 7 czerwca 2021 09:14
              -1
              druga fala miała już ciężką broń.
              Każdy dowódca wie, że desant jest najbardziej narażony w pierwszych godzinach, konieczne było użycie wszystkich sił.

              wykorzystano wszystkie możliwe siły, biorąc pod uwagę fakt, że mógł to być również rzut fałszywy
              1. TermiNakhTer
                TermiNakhTer 7 czerwca 2021 09:28
                0
                Biorąc pod uwagę Bletchley Park, Freyberg wiedział, że to prawda.
                1. Lotnictwo
                  Lotnictwo 7 czerwca 2021 09:36
                  -1
                  nie wiedziałem, ponieważ wiadomości zostały odszyfrowane ze zniekształceniami
                  1. TermiNakhTer
                    TermiNakhTer 7 czerwca 2021 10:04
                    0
                    Nie musiał znać wszystkich szczegółów. Chociaż szczegółów było aż nadto, bo informacje szły nie tylko kanałami wojskowymi, ale także marynarką wojenną i Luftwaffe. W Zatoce Suda siedział przedstawiciel floty kontradmirał Bailey - Groman, który natychmiast powielił wszystkie otrzymane przez Freiberga informacje. Wiedział, że będzie lądowanie i kiedy się zacznie. To więcej niż wystarczająco, aby się przygotować.
                    1. Lotnictwo
                      Lotnictwo 7 czerwca 2021 10:12
                      0
                      tak. tylko
                      W tym Bletchley Park

                      wierzono, że będzie to głównie morski.
                      Sam Freiberg na wszelki wypadek zasugerował zniszczenie pasów startowych, ale władze się nie zgodziły
                      to wszystko było tu ostatnio szczegółowo omawiane, nie wiem, dlaczego potrzebny był drugi artykuł na ten sam temat
                      1. TermiNakhTer
                        TermiNakhTer 7 czerwca 2021 10:24
                        -1
                        Nie wiem dlaczego, ale pierwszy artykuł minął. Po raz pierwszy spotykam się z tym tematem. Choć nie zaprzeczam, zastanawiam się też, jak to jest możliwe, mając prawie wszystko, czego potrzeba, tak haniebnie „przelecieć”.
                      2. Lotnictwo
                        Lotnictwo 7 czerwca 2021 10:38
                        0
                        ponieważ według stenogramów czekali na główne lądowanie od strony morza, a zatem wojska zostały rozmieszczone.
    2. Denimaki
      Denimaki 6 czerwca 2021 22:18
      +1
      Posiadanie własnego lotnictwa bardzo dużo decyduje. Z karabinem jest to możliwe, ale przy obecności krótkofalówek i kontrolerów samolotów, którzy podobnie jak starszy brat znoszą wszystko. Brytyjczycy mogli poprawić sytuację nocnymi kontratakami, ale Niemcy w tym czasie również mocno trzymali obronę.
      1. Tawriki
        Tawriki 7 czerwca 2021 22:05
        +1
        Brytyjczycy nie dogadują się z ziemią w taki sam sposób jak my z flotą. śmiech
  14. smaug78
    smaug78 6 czerwca 2021 15:40
    -2
    A jeśli Gordey Ivanovich Levchenko i Philip Sergeevich Oktyabrsky w tym czasie działali przynajmniej trochę na obraz i podobieństwo Andrew Cunninghama?
    Czy powinien był naruszyć rozkaz naczelnego dowództwa?
  15. 30 wiz
    30 wiz 6 czerwca 2021 15:56
    +3
    „Dosłownie rok później w lipcu 1942(dokładniej 4-7 lipca), zakończyła się jedna z haniebnych kart w historii floty sowieckiej. Sewastopol upadł. A 80 tysięcy naszych myśliwców zostało porzuconych na Półwyspie Chersońskim. I zostali wzięci do niewoli. "...Tak porzucone i nie zbawione..... Rozumiem pomysł autora... Zawsze było ciekawie dlaczego.. Ale ponieważ ---- epizod wojny wyrwany z ogólnego obrazu bitwy od Barentsa do Morza Czarnego nie daje pojęcia o całej wojnie ..... --- - w tym czasie hitlerowcy udali się na Kaukaz, do Stalingradu „W wyniku okrążenia i późniejszego zniszczenia dużych sił Armii Czerwonej pod Charkowem (schwytano 352 355 jeńców, 1 czołgów, 320 dział wszystkich typów, 2 samolotów ) zostały schwytane i zniszczone) ... cała obrona wojsk sowieckich na południu i południu Fronty zachodnie zostały radykalnie osłabione. Korzystając z tego, niemieckie dowództwo zaczęło z powodzeniem opracowywać wcześniej zaplanowaną ofensywę strategiczną w dwóch kierunkach - na Kaukaz i Wołgę („Wariant Blau”).
    28 czerwca 4. Armia Pancerna pod dowództwem Hermanna Gotha przedarła się przez front między Kurskiem a Charkowem i rzuciła się do Donu.
    7 lipca Niemcy zajęli prawy brzeg miasta Woroneż. Czwarty AP Wehrmachtu skręcił na południe i szybko ruszył do Rostowa między Doniec a Donem, niszcząc po drodze wycofujące się jednostki Frontu Południowo-Zachodniego.
    23 lipca Upadł Rostów nad Donem - otworzono drogę na Kaukaz.
    Sytuacja ZSRR jako całości była katastrofalna ... Absolutnie nie usprawiedliwiam Oktiabrskiego i innych generałów-admirałów, którzy porzucili swoich żołnierzy i marynarzy… Ale nie można też bezmyślnie przyjmować na wiarę wszystkiego, co czcigodny autor nam przedstawia.
    1. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 6 czerwca 2021 19:47
      +3
      Jeśli obiektywnie ocenić sytuację, to KChF nie było w stanie ewakuować takiej liczby osób. Jednak biorąc pod uwagę ścisłą blokadę Sewastopola, nawet część, mniej lub bardziej znacząca część, nadal nie mogła.
      1. 30 wiz
        30 wiz 6 czerwca 2021 20:33
        +3
        Cytat: TermiNakhTer
        o ewakuacji tak wielu ludzi, KChF nie był w stanie

        To jest oczywiste! Staram się zwrócić uwagę na najtrudniejsze. katastrofalna kampania letnia przegrana przez ZSRR na rzecz Niemców... W końcu wszystkim wydawało się, że trochę więcej. trochę i wszystko Red Power-Rosja upadnie. Prawie czterysta tysięcy ludzi zginęło pod Charkowem! Na Półwyspie Kerczeńskim ta sama tragedia… Leningrad umierał z głodu… W istocie Stalin i gen. kwatera główna nie była aż do Sewastopola z jego bohaterskim garnizonem... Na terenie ZSRR rozgrywała się tragedia na ogromną skalę! Nie da się tego porównać z Wielką Brytanią i Kretą… Można by pomyśleć, że na Krecie Brytyjczycy gołymi rękami walczyli z nazistami… A w Sewastopolu i na stepach Donu walczyli… Są różne skale wojny!
        1. Czarny Lotos
          Czarny Lotos 6 czerwca 2021 23:00
          0
          Cytat: 30 wiz
          Można by pomyśleć, że na Krecie Brytyjczycy walczyli z nazistami gołymi rękami

          tam raczej Niemcy walczyli gołymi rękami... z takimi transportami i spadochronami...
          To oni zabili większość zmarłych.
          Ale Nowozelandczycy walczyli bohatersko, a nawet wręcz. Ale było takie polecenie..
          a Matyldy utknęły w złym momencie.. Krótko mówiąc, podekscytowanie i szczęście prawie nieuzbrojonych Niemców i pech, głupota dowodzenia i tak dalej wśród Brytyjczyków i sojuszników..
          To prawda, że ​​Malta została obroniona. Kreta jest bardziej za bombardowaniem Rumunii. Ale Malta nadal jest kluczem do Morza Śródziemnego.
          1. Tawriki
            Tawriki 7 czerwca 2021 22:04
            0
            Nawiasem mówiąc, oprócz konwojów, zaopatrzenie dostarczano również na Maltę okrętami podwodnymi. W latach 40-41 wzmocnili obronę powietrzną, lotnictwo i garnizon.
    2. Civil
      Civil 6 czerwca 2021 20:11
      +1
      Cytat: 30 wiz
      w tym czasie hitlerowcy udali się na Kaukaz, do Stalingradu

      O tym właśnie mówimy! Doprowadzenie Floty Czarnomorskiej do Wołgi było niemożliwe, ale 80 000 zmotywowanych i zwolnionych myśliwców to po prostu za mało. Tak, przestali, ale cena wzrosła. Może to ich brakowało Tamanowi.
      1. 30 wiz
        30 wiz 6 czerwca 2021 20:38
        +2
        Cytat: Cywilny
        Cytat: 30 wiz
        w tym czasie hitlerowcy udali się na Kaukaz, do Stalingradu

        O tym właśnie mówimy! Doprowadzenie Floty Czarnomorskiej do Wołgi było niemożliwe, ale 80 000 zmotywowanych i zwolnionych myśliwców to po prostu za mało. Tak, przestali, ale cena wzrosła. Może to ich brakowało Tamanowi.

        Oczywiście było za mało, tak jak zabrakło 352 355 żołnierzy radzieckich wziętych do niewoli pod Charkowem, 1 czołgów, 320 dział wszystkich typów, 2 sowieckich samolotów zostało schwytanych i zniszczonych ... nieudana letnia kompania ... A potem Stalingrad .. To cud! Cud narodu rosyjskiego! Nasze zwycięstwo w tej wojnie.
      2. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 6 czerwca 2021 21:08
        +4
        Teraz to wcale nie jest tajemnica. Zobacz, jakie statki i statki Flota Czarnomorska miała do ewakuacji, biorąc pod uwagę straty i statki w naprawie. Krążownik może być załadowany, jeśli jest bardzo ciasno, 1000 ludzi, niszczyciel 250 - 300. Oblicz, ile statków byłoby potrzebnych do ewakuacji. Natychmiast odrzucamy statki, dla nich to samobójstwo. Jednak także dla statków. Przeczytaj wspomnienia marynarzy z Morza Czarnego o przełomach do Sewastopola. „Rosyjska ruletka” – 50/50.
        1. Aleksiej R.A.
          Aleksiej R.A. 7 czerwca 2021 11:45
          +1
          Cytat: TermiNakhTer
          Przeczytaj wspomnienia marynarzy z Morza Czarnego o przełomach w Sewastopolu. „Rosyjska ruletka” - 50/50.

          Sądząc po ostatnim locie „Taszkientu” - prawdopodobieństwo przełomu i powrotu jest już zbliżone do zera. W drodze do Sewastopola „Taszkent” uratował fakt, że Niemcy zatopili „Niedoskonały”. A w drodze powrotnej „Taszkent” cudem przetrwał - ale i tak dostali to w porcie.
          1. TermiNakhTer
            TermiNakhTer 7 czerwca 2021 12:37
            0
            Dokładnie. Prawdopodobieństwo śmierci podczas ewakuacji jest bliskie 100%, prawdopodobieństwo utraty kilku dużych statków pozostających we Flocie Czarnomorskiej wynosi prawie 100%. Co więcej, Zatoka Północna została już przestrzelona, ​​załadunek na statki był możliwy tylko w niezagospodarowanych zatokach - Kamyshovaya itp. Oznacza to, że proces jest znacznie opóźniony. Ogólnie - NIEPRAWDZIWE.
  16. Szukam
    Szukam 6 czerwca 2021 16:34
    +3
    Autor ma bardzo trafne powiedzenie – „każdy uważa się za stratega. Patrzy na bitwę z boku”.
    1. podstawowy
      podstawowy 6 czerwca 2021 22:55
      -1
      Jest jeszcze bardziej precyzyjne: „Każda wiewiórka gruntowa jest agronomem”.
      Poważnie, gdyby wojska ewakuowane z Grecji nie były gotowe do walki, zostałyby przeciągnięte tranzytem do Egiptu. Jeśli zdecydujesz się walczyć, to przepraszam. Nocne zaopatrzenie Krety było całkiem bezpieczne, oczywiście dla szybkich statków. Tak, na niszczycielu nie można przewozić czołgów, ale amunicja, amunicja, lekka artyleria (a dlaczego ciężka na górskiej Krecie?) – całkiem. Wniosek: błędy w obliczeniach brytyjskich generałów drogo kosztowały flotę.
      1. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 7 czerwca 2021 12:40
        +1
        Każdy susła jest agronomem, każda ropucha to łódź podwodna. Brytyjczycy – i flota, i armia, i siły powietrzne drogo kosztowały głupotę Churchilla, pomnożoną przez jego osioł upór.
      2. ecolog
        ecolog 8 czerwca 2021 00:21
        -1
        a generałowie angielscy nie byli wcale piwem nawet podczas pierwszej wojny światowej. Jaka jest epopeja z dowódcami w Gallipoli. Byli tam klauni. A jednocześnie żadnych bolszewików.
        W czasie II wojny światowej pod tym względem nie było lepiej. Przy tak sprytnym zaopatrzeniu, grabiąc tak zbuntowanego Rommla - musisz umieć. Japończycy również zabrali Singapur, aby się popisać. Armia lądowa floty brytyjskiej nie dorównywała flocie.
  17. Denimaki
    Denimaki 6 czerwca 2021 19:47
    +2
    Sewastopola i Krety nie należy porównywać, Brytyjczycy wciąż mieli silniejszą flotę. Jak rozumiem, ewakuację przeprowadzały szybkie okręty bojowe, w które latem i w krótkie noce nie mogły trafić samoloty. Taszkent był napędzany, ponieważ najlepiej nadawał się do tych zadań.
    1. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 7 czerwca 2021 12:42
      +1
      Więc Brytyjczycy i wróg byli poważniejsi, przynajmniej dla floty. W tym momencie włoska flota była jeszcze dość gotowa do walki. Cunningham ciągle czekał, aż Włosi spróbują zapobiec ewakuacji.
      1. Denimaki
        Denimaki 8 czerwca 2021 09:18
        +1
        Mógł też oczekiwać, że po Taranto i Matapanie nie będą mieli wielkiego pragnienia.
        1. TermiNakhTer
          TermiNakhTer 8 czerwca 2021 09:22
          +1
          Teoretycznie mogliby interweniować. Cunningham zawsze rozważał taką możliwość podczas ewakuacji z Krety i Grecji. Pisze o tym w swoich wspomnieniach.
  18. Panzerjager
    Panzerjager 7 czerwca 2021 21:05
    +2
    Porównajmy teraz:
    Flota Czarnomorska w lipcu 1942 r.: pancerniki - 1, krążowniki - 4, niszczyciele - 11.
    Bierzemy straty zatopione równe stratom Brytyjczyków: 3 zatopione krążowniki, 6 zatopionych niszczycieli.
    Zabieramy uszkodzenia: 1 pancernik, pozostały krążownik, 3 niszczyciele. Co pozostało z Floty Czarnomorskiej? Flota jest prawie wyzerowana. Co powiedzieliby dziś kanapowi esperdowie? Walczyliby w epilepsji i piszczali jak ofiary, że admirałowie zniszczyli flotę. To cała historia.
    Co więcej, jasne jest, że uszkodzone statki byłyby prawie niemożliwe do uruchomienia, ponieważ w Poti możliwości naprawy były skąpe. Jakimś cudem udało im się dołączyć nową rufę do krążownika Mołotowa, rok - ROK !! - Cierpieli z krążownikiem! Niszczyciel "Bodry" został uszkodzony 16 lipca 1942 r., wyszedł z naprawy 31 grudnia 1944 r. - DWA I PÓŁ ROKU ucierpiały na naprawach!
    I tak, eksperci od kanap, zastanówcie się, w co zamieniłaby się Flota Czarnomorska, gdyby wasze życzenia zostały przeniesione w przeszłość i wprowadzone w życie. Chociaż pomyśl tylko, aby prawie całkowicie zrujnować flotę w celu zaspokojenia życzeń. Statki i marynarze zginą wraz z ewakuowanymi żołnierzami? I do diabła z nimi, prawda?
    1. Tawriki
      Tawriki 7 czerwca 2021 22:01
      +1
      Wybór nie jest bogaty: albo wycofamy flotę do ewakuacji i zatonie pod bombami Luftwaffe, albo przez całą wojnę pozostawała bezczynna w bazach.
      Coś nie idzie z nami dobrze z marynarką wojenną ... mrugnął
      1. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 8 czerwca 2021 09:27
        +1
        Nie tylko u nas. Luftwaffe przepędziła brytyjską flotę przez Morze Śródziemne jak karaluch w kuchni z pantoflem. Spójrz na straty Brytyjczyków po bliskich kontaktach z Niemcami.
        1. Panzerjager
          Panzerjager 8 kwietnia 2022 18:18
          0
          Masz absolutną rację. W maju 1942 roku Luftwaffe zorganizowała pobicie oddziału czterech niszczycieli floty brytyjskiej, zatapiając trzy z nich.
  19. Panzerjager
    Panzerjager 7 czerwca 2021 21:09
    +1
    Więcej do myślenia. Na pełnym morzu Luftwaffe zatopiła 3 krążowniki i 6 niszczycieli, uszkodziła lotniskowiec, 2 pancerniki, 6 krążowników i 3 niszczyciele. W Kronsztadzie bombardując praktycznie nieruchome statki zdołali zbombardować pancernik, zatopić 1 niszczyciel i statek straży. Dwa kolejne niszczyciele i lider zostały uszkodzone, ale w ciągu miesiąca zostały sprowadzone do doków w celu naprawy. Pomimo tego, że pozycja naszych statków była po prostu beznadziejna, nie mogły manewrować, faktycznie stały na martwych kotwicach.
    1. Czarny Lotos
      Czarny Lotos 7 czerwca 2021 22:17
      +1
      Cytat: Panzeryager
      Pomimo faktu, że pozycja naszych statków była po prostu beznadziejna, nie mogły one manewrować, właściwie stały na martwych kotwicach.

      Obrona przeciwlotnicza miasta i jego lotnictwo.Przejdź dokładniej pod ostrzałem.
      wszędzie są subtelności, zarówno na morzu, jak i na lądzie. nie można porównać.
      1. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 8 czerwca 2021 09:29
        +1
        Gdzieś czytałem, ale nie gwarantuję 100% dokładności, że granitowe płyty leżą na górnym pokładzie pancernika w celu wzmocnienia pancerza.
        1. Macsen_Wledig
          Macsen_Wledig 8 czerwca 2021 20:37
          +1
          Cytat: TermiNakhTer
          Gdzieś czytałem, ale nie gwarantuję 100% dokładności, że granitowe płyty leżą na górnym pokładzie pancernika w celu wzmocnienia pancerza.

          Fakt był tam.
          Na ocalałej części Maratu, dla wzmocnienia zabezpieczenia poziomego, na górnym pokładzie ułożono płyty granitowe zdemontowane z nasypu. Powierzchnie kotłowni dodatkowo pokryto płytami pancernymi.
      2. Panzerjager
        Panzerjager 13 listopada 2021 16:15
        0
        Błagam, lotnictwo we wrześniu 1941… Niemcy w ogóle nie wspominali o lotnictwie podczas nalotów na Kronsztad. A poza Kretą przez chwilę Brytyjczycy mieli lotniskowiec. To prawda, że ​​on sam został tam ostrzelany przez Luftwaffe, dzięki Bogu, że Invincibles mieli opancerzony pokład lotniczy i dodatkowo opancerzony pokład, więc uszkodzenia tych pokładów były ograniczone.
      3. Panzerjager
        Panzerjager 8 kwietnia 2022 18:21
        0
        Kronsztad był objęty artylerią przeciwlotniczą, ale myśliwców było bardzo mało. W tym samym czasie armaty morskie stanowiły podstawę artylerii przeciwlotniczej. Ale karabiny maszynowe kalibru 37 mm wciąż były na statkach bardzo skąpe. Kaliber przeciwlotniczy reprezentowany był przez działa 76,2 mm 34-K i 45 mm 21-K, z których tylko przypadkowo można było zestrzelić samolot.
  20. Tawriki
    Tawriki 7 czerwca 2021 21:58
    +2
    Cytat: Obliterator
    Rewolucjoniści celowo zniszczyli carską armię i marynarkę wojenną.

    Flota carska zniszczyła się przede wszystkim przez kastę i „wybór”. Wąska kasta „białej kości”, która dopiero w ostatnich latach zaczęła dopuszczać do swoich szeregów obcych. Fabuła jest nieco przewidywalna...
  21. ecolog
    ecolog 8 czerwca 2021 00:09
    -1
    artykuł jest dobry, ale wnioski są duszne. Flota Czarnomorska nie dorównywała nawet Anglikom ani ilościowo, ani jakościowo. A szkolenie Brytyjczyków było, z obiektywnych powodów, o dwie głowy wyższe niż nasze. Dla nas utrata niszczyciela była dla Brytyjczyków trudniejsza niż utrata kilku krążowników.