Pieper kontra Nagant. Kiedy najgorsze jest lepsze od najlepszego

233

Tak się składa, że ​​zawsze popularny „rewolwer” był kopiowany nie tylko przez leniwych. Oto hiszpański rewolwer „rewolwer” Francisco Arizmendi. Kaliber 7.62, lufa 107 mm, długość całkowita 225 mm. Widok z prawej strony

Z tobą przez wody ognia
I przeszły miedziane rury,
Twój najbardziej niezawodny przyjaciel
Dbaj o niego dobrze!
Czarne gumowe podkładki
Przymocuj śrubą Phillips
Nakarm go olejem maszynowym
I najbardziej selektywny ołów.
Ołów obrączkowany
(Nie zapomnij go wytrzeć!)
butle ze stopu miedzi,
Na dole - wybuchowa rtęć.
Adama Lindsaya Gordona

Broń i firmy. Ostatnio rozmawialiśmy o karierze braci Naganow i udziale rewolweru Leon Nagant w konkursie rewolwerów dla rosyjskiej armii cesarskiej. Jednak zupełnie błędem byłoby poprzestać na tym i nie mówić o innym rewolwerze, który był przeciwnikiem „rewolweru” w tym konkursie. Mówimy o rewolwerze zaprojektowanym przez Henri Piepera, który pod każdym względem nie był gorszy, a w niektórych nawet lepszy od rewolweru Nagant, a jednak nigdy nie trafił do Rosji. Są takie w Historie incydenty, w których najgorsze z wielu powodów jest przedkładane nad najlepsze. Zdarzało się też, że patent otrzymany przez jednego projektanta z powodzeniem wykorzystał inny, a sam jego autor pozostawał w cieniu.


Ten sam rewolwer. Widok z lewej strony

Tak więc w odniesieniu do Henri Piepera należy zauważyć, że to on wpadł na pomysł nasunięcia bębna rewolweru na lufę, aby zapobiec przebiciu się gazu, i że pierwszy patent na projekt takiego rewolweru został wydany Henri Pieperowi w 1886 roku. Okres obowiązywania patentu był jednak krótki i wygasał już w 1890 roku.




Ten sam rewolwer. Napis na lufie: naboje Nagants kaliber 7.62

To prawda, że ​​w tym samym 1890 roku Henri Pieper opatentował projekt ulepszonego rewolweru z wypełnieniem gazowym, w którym bęben był podawany do przodu przez oryginalną część połączoną ze spustem. Osiągnięto to poprzez wyeliminowanie szczeliny między lufą a komorą, a projektant przewidział blokowanie bębna specjalnym ogranicznikiem, który był przymocowany do górnej części ramy za pomocą zawiasu.


Reklama „rewolwer” w Rosji

W efekcie Piper otrzymał siedmiostrzelny, solidny szkielet, rewolwer 8 mm. Wymyślił również nabój do niego, w którym cały pocisk był całkowicie zatopiony w lufie łuski. Dostarczono również wyrzutnik, napędzany spustem, który wysuwał łuskę zużytego naboju za pomocą zakrzywionej dźwigni w momencie, gdy opadł i uderzył w spłonkę. Co więcej, ten mechanizm można by wyłączyć.


Belgijski schemat rewolweru „rewolwer”

A w 1897 roku Pieper zaprojektował rewolwer wyprodukowany przez Osterreichishe Waffenfabrik-Gesellschaft w Steyr, już ze składanym bębnem.


Schemat rewolweru Henri Pieper

Jego najsłynniejszym rewolwerem był Model 1886. Bardzo technologiczna konstrukcja, tylko jedna podwójna sprężyna, komora na naboje proszkowe bezdymne 7,5 mm. Przebudowa tego kalibru na krajowy 7,62 mm nic by nie kosztowała. Cóż, pod względem wszystkich innych cech ten rewolwer w niczym nie ustępował „rewolwerowi”. Co więcej, to właśnie jego bęben zbliżający się do lufy Leon Nagant użył w 1892 roku w swoim nowym modelu rewolweru.

Pieper kontra Nagant. Kiedy najgorsze jest lepsze od najlepszego
Rewolwer Pieper model 1886 "Bayard"

Jeśli chodzi o wymagania dotyczące nowego rewolweru armii rosyjskiej, zostały one sformułowane przez Komisję do opracowania karabinu małego kalibru, na czele z generałem porucznikiem N. G. Chaginem.

Przede wszystkim trzeba było zapewnić duży efekt zatrzymania pocisku. Z odległości do 50 kroków musiała zatrzymać konia. To był „żelazny” wymóg dla wszystkich naszych rewolwerów. „Siła bitwy” (była taka koncepcja wtedy) miała zapewnić penetrację cztero-, pięciocalowym deskom sosnowym.

W tym przypadku waga powinna mieścić się w zakresie 0,82–0,92 kg.
Zabronione było samonapinanie, ponieważ „ma szkodliwy wpływ na celność”.
Prędkość początkowa pocisku jest nie mniejsza niż 300 m/s.

Celność ognia musiała być wysoka, a konstrukcja rewolweru powinna być technologiczna (wymóg produkcji masowej) i prosta (wymóg szkolenia żołnierzy).

Cóż, jasne jest, że powinien być niewrażliwy na zanieczyszczenia: na brud, złe warunki pracy i musiał pracować nawet w najtrudniejszych warunkach.

Ważnym wymaganiem było seryjne wyjmowanie łusek.
Strzelanie celowane - 35 kroków. Bęben przez co najmniej siedem rund.
Proch strzelniczy w naboju jest oczywiście bezdymny. Kula jest w miedzianej pochwie.

Wykluczono samozapinanie, ponieważ „komplikuje projekt i podnosi ceny” (och, to nasze oszczędności na zapałkach). A poza tym prowadzi do „nadmiernego zużycia amunicji” i znowu do strat dla skarbu państwa.


Rewolwer Pieper M1889. Widok z prawej strony

W rezultacie konkurencja okazała się w rzeczywistości fikcyjna, ponieważ startowały tylko dwa rewolwery: Henri Pieper i Leon Nagant i oba były bardzo podobne. Ale… warunki wyraźnie sprzyjały Naganowi.

Doszło do tego, że Henri Pieper wprost zadeklarował brak równości uczestników.

Oznacza to, że rywalizowały dwa rewolwery: M1889 „Bayard” Piepera i „rewolwer” Leona Nagana M1892, który, nawiasem mówiąc, od samego początku również sam się napinał. Wykluczył jednak możliwość samonapinania ognia, pogarszając właściwości rewolweru zgodnie z wymaganiami organizatorów zawodów. Ponadto istniały dwie opcje - modele 6- i 7-ładujące. Rewolwer Piper, jako nie spełniający wymagań konkurencji, został natychmiast odrzucony, a zwycięstwo w ten sposób łatwo przypadło Nagantowi.


Ten sam widok z lewej strony

A potem przyszła najważniejsza rozmowa. Nie, nie chodzi o poprawę osiągów nowego rewolweru, a tylko o pieniądze. Leon Nagan zażądał 75 000 rubli za swój patent na nią. Kwota wydawała się wygórowana, a potem rozpisano drugi konkurs, zgodnie z nowymi określonymi warunkami, aby był bardziej adekwatny: mówią, że nie jesteś jedyny.


Widok szczegółów mechanizmu

Nowa konkurencja wprowadziła również premię: 20 000 rubli za sam rewolwer i 5000 XNUMX za nabój do niego.

Ale teraz zwycięzca nie mógł już żądać pieniędzy od rządu. On

„oddał swój wynalazek na pełną własność rządu rosyjskiego, który otrzymał prawo do jego produkcji, zarówno we własnym kraju, jak i za granicą, bez żadnych dodatkowych opłat dla wynalazcy”.

Tym samym oszczędności jako całość okazały się bardzo znaczące.

Pieper zgłosił do konkursu przeprojektowane rewolwery, które komisja uznała za „dowcipne, ale niepraktyczne”. Kapitan S.I. Mosin zaprezentował swój „rewolwer sześciolufowy” (czyli nic więcej niż pieprzniczkę!), który oczywiście komisja odrzuciła.

Jednak gdy rewolwer przeszedł testy wojskowe, biorący w nich udział oficerowie zaczęli mówić, że fajnie byłoby dostać rewolwer o podwójnym działaniu, czyli z możliwością samonapinania.

Komisja ponownie zwróciła się do oryginalnego modelu Naganta. I po długich namysłach podjąłem decyzję paliatywną. Wojsko przyjęło dwa rodzaje rewolwerów: samonapinające – dla oficerów, natomiast podoficerowie i szeregowi mieli być uzbrojone w model bez samonapinacza.


Godło rewolwerów „Bayard”

13 maja 1895 r. (25 maja według kalendarza gregoriańskiego) dekretem Mikołaja II rewolwery „żołnierskie” i „oficerskie” Nagant zostały przyjęte przez Rosyjską Armię Cesarską. Ale według departamentu wojskowego zostały one przyjęte dopiero na rozkaz ministra wojny nr 186 z czerwca 1896 r. A ich produkcja rozpoczęła się jeszcze później.


Meksykański model rewolweru Piper M1893

Jednak Nagan niemal natychmiast zaczął produkować swoje rewolwery. Cena belgijskiego rewolweru dla armii rosyjskiej wynosiła 30–32 rubli.

W ciągu trzech lat planowano otrzymać z firmy Nagant 20 000 rewolwerów model 1895. Belgowie mieli też pomóc w organizacji ich produkcji w Cesarskiej Fabryce Broni Tula. Kiedy w końcu zakład ten zaczął je produkować, rewolwery Tula zaczęły kosztować skarbiec 22 ruble 60 kopiejek. W tym samym czasie rozkaz armii od 1899 do 1904 wynosił 180 000 rewolwerów.

Nie można jednak powiedzieć, że rewolwery krajowe były tańsze niż zagraniczne, ponieważ w Rosji wiele wydatków na produkcję broni przechodziło przez różne działy. Na przykład, aby rozszerzyć ich produkcję, maszyny o wartości ponad miliona rubli zostały kupione na koszt publiczny w Stanach Zjednoczonych. Gdyby jednak sama fabryka Tula zapłaciła za nie całą tę kwotę, wówczas cena tych rewolwerów natychmiast wzrosłaby kilkukrotnie.


I tak wyrzucił bęben ...

Jeśli chodzi o biografię i działalność projektową Henri Pieper, jest dość ciekawa, więc warto ją poznać.

Urodził się w Soest (Westfalia) 30 października 1840 r. Studiował inżynierię w Soust, a następnie kontynuował praktykę w Warstein. Przybył do Liege pod koniec 1859 roku, a następnie mieszkał kolejno w Herstal, Liege i Verviers (1866). Wkrótce po ślubie przeniósł się do Liege, zamieszkał przy Bayard Street 12, gdzie otworzył warsztat mechaniczny i zbrojeniowy.


Karabin Henri Pieper z migawką „toczący blok”

W 1870 rozbudował swoje warsztaty przy Rue Bayard, które obecnie zajmują 6000 metrów kwadratowych; stworzył fabrykę do produkcji luf w Nessonvaux w dolinie Vesdre. Aktywnie produkowane i dostarczane na eksport dwulufowe karabiny myśliwskie.


Karabin Henri Pieper 1888/1889 ze sklepem perkusyjnym Chulhof


Odbiorca


Migawka

W 1887 roku w życiu Henri Piepera wydarzyło się ważne wydarzenie: wstąpił do Zjednoczonego Stowarzyszenia Producentów Broni, które zrzeszało fabryki Julesa Ansiona, Dumoulin Freres, Josepha Janssena, Pirlo-Frezara, Dress-Lalu i Si, Alberta Simonisa i ... bracia Emil i Leon Naganowowie .

W następnym roku Henri Pieper zaoferował belgijskiej armii kilka karabinów typu bolt action z magazynkami typu Chulhof lub Mannlicher. Zostały przetestowane, ale ostatecznie przyjęto na uzbrojenie niemieckiego Mausera M1889.


Schemat zamka Juliana Varnana używanego w broni Piepera z 1885 r.


Reklama karabinka Varnan firmy Pieper


Bardzo oryginalna migawka i wyciąg, prawda?

Następnie Henri Pieper brał udział w tworzeniu słynnej Fabrique Nationale, która zaczęła produkować tę broń; został jej dyrektorem zarządzającym i jednym z najważniejszych udziałowców. Jego rewolwer (model 1893) został przyjęty w Meksyku wraz z pistoletem bębnowym własnej konstrukcji ze składanym bębnem.


Meksykański karabinek perkusyjny Piper. Kaliber 8mm, bęben na 7.62 naboi 38xXNUMXmm z obręczą

Około 1897 r. warsztaty Piepera rozpoczęły również produkcję rowerów i samochodów.


Kieszonkowy pięciostrzałowy rewolwer Piper, M1893. Uchwyty z kości słoniowej. Piękno!


Jest zdemontowany

Zmarł rok później - 23 sierpnia 1898 r. w wieku zaledwie 57 lat.

Jego spuścizna jako projektanta była dość duża: po pierwsze rewolwery z bębnami zbliżającymi się do lufy modeli 1886, 1890 i 1893; po drugie karabiny myśliwskie wszystkich typów (jedno- i wielolufowe, mieszane, „ekspresowe”, młotkowe i bezmłotkowe; po trzecie, jednostrzałowe karabiny z ryglem dźwigowym, a także „karabin elektryczny” z zapłonem elektrycznym; karabin „Optimus” ”; karabin systemy Martini, karabiny wojskowe z 1887 i 1888 r., lufa karabinu z 1893 r. itp.

W sumie w latach 1861-1896 otrzymał 69 patentów na różne projekty i detale uzbrojenia. Otóż ​​8-milimetrowy rewolwer Piper stał się rodzajem „broni rewolucji meksykańskiej” lat 1910-1920. Tak jak „rewolwer” stał się symboliczną bronią w naszej armii.

PS


Autor i administracja strony wyrażają wdzięczność Alainowi Daubresse za możliwość wykorzystania jego zdjęć.
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

233 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Komentarz został usunięty.
  2. + 13
    Czerwca 19 2021
    A co uniemożliwiło prowizję samonapinanie i składany bęben do szybkiego przeładowania? W rosyjskiej armii byliby „Pipers”, a nie rewolwery… śmiech Oszczędzasz amunicję? W walce o wiele ważniejsze jest szybkie przeładowanie.
    1. + 17
      Czerwca 19 2021
      Cytat: Strzelanka górska
      A co uniemożliwiło prowizję samonapinanie i składany bęben do szybkiego przeładowania? W rosyjskiej armii byliby „Pipers”, a nie rewolwery… śmiech Oszczędzasz amunicję? W walce o wiele ważniejsze jest szybkie przeładowanie.

      Piper to praktycznie przekleństwo!!! Konie zemdlały, panienki były zakłopotane i zarumienione, a porucznik Rżewski na jego wzmiankę zarumienił się jak młoda dama i rżał jak koń !!! Dlatego generałowie wybrali rewolwer o dumnej nazwie „NAGAN”! Do tego jednorazowa akcja, aby porucznik słynął z gry w rosyjską ruletkę śmiech
      Dzięki Wiaczesławowi Olegovichowi za poranną „prominację” z kawą! Dzień dobry wszystkim! Szczególne podziękowania należą się jednak wspierającemu Alainowi Daubresse, którego zdjęciami twórczość Autora mieniła się wyjątkowymi kolorami!!!
      1. AAG
        +4
        Czerwca 19 2021
        W jakiś sposób określasz ironię!))
        Wielu może przyjąć to za dobrą monetę.. hi
        1. +4
          Czerwca 19 2021
          Cytat z AAG
          W jakiś sposób określasz ironię!))
          Wielu może przyjąć to za dobrą monetę.. hi

          Naturalnie! Zmiażdżyłem wargę pisząc komentarz !!! śmiech
          Z całym szacunkiem, Vladzie!
          1. AAG
            +2
            Czerwca 19 2021
            hi Cóż, szkoda tylko, gdy wartościowe komentarze toną w minusach osób, które nawet nie próbują zagłębić się w temat, ale uważają się za specjalistów w szerokim zakresie.)))
            1. +3
              Czerwca 20 2021
              Cytat z AAG
              hi Cóż, szkoda tylko, gdy wartościowe komentarze toną w minusach osób, które nawet nie próbują zagłębić się w temat, ale uważają się za specjalistów w szerokim zakresie.)))

              Jest taki!
              Chociaż biorąc pod uwagę, że jestem starym bywalcem VO, z natury szkodliwym, czasem nieskrępowanym językiem, a nawet na własnej głowie z własną głową i wyglądem, tak większość minusów jest podobno urabiana na mnie nie dla treści ten komentarz, ale stare grzechy.
              Jednak zawsze nie zaszkodzi się uśmiechnąć, zanim VO miało własnego rysownika na pełny etat „Vitalika”.
              Cóż, gdzieś tak!
              Przepraszam - dzień dobry!
              1. AAG
                +1
                Czerwca 20 2021
                Cytat: Kote Pane Kokhanka
                Cytat z AAG
                hi Cóż, szkoda tylko, gdy wartościowe komentarze toną w minusach osób, które nawet nie próbują zagłębić się w temat, ale uważają się za specjalistów w szerokim zakresie.)))

                Jest taki!
                Chociaż biorąc pod uwagę, że jestem starym bywalcem VO, z natury szkodliwym, czasem nieskrępowanym językiem, a nawet na własnej głowie z własną głową i wyglądem, tak większość minusów jest podobno urabiana na mnie nie dla treści ten komentarz, ale stare grzechy.
                Jednak zawsze nie zaszkodzi się uśmiechnąć, zanim VO miało własnego rysownika na pełny etat „Vitalika”.
                Cóż, gdzieś tak!
                Przepraszam - dzień dobry!

                Dzień dobry, Vadim!
                „... szkodliwe z natury, czasami nie powściągliwe w języku, a nawet na własnej głowie z własną głową i oczami ...” - nie najgorsza cecha, samoocena.)) W uczciwości, może dlatego, że oceniają siebie podobnie)) ...
                „… są formowane nie dla treści tego komentarza, ale dla starych grzechów….”. Zgadzam się Co więcej, wydaje się, że nawet bez przeczytania samej treści komentarza ...
                Na „VO” stosunkowo niedawno, czytam dłużej… Niestety spadek poziomu jest bardzo zauważalny…
                Przepraszam za off-top...
                I tak!Ze względu na niedoskonałość połączenia przepisuję mój komentarz skierowany do Ciebie po raz trzeci.W tym czasie temat zyskał kilka komentarzy, być może niezwiązanych bezpośrednio z tematem artykułu.. Wygląda na to, że masz tutaj swoją własną „generalną” kabałę! I wiesz, podoba mi się, podoba mi się styl, forma, temat komunikacji!
                ... nie pytam siebie))).Ale naprawdę fajnie się czyta.
                Z poważaniem (za zdecydowaną większość Waszych komentarzy)!Aleksander. hi
                1. +1
                  Czerwca 20 2021
                  Cytat z AAG
                  .wygląda na to, że masz tutaj swoją własną „generalną” kabałę! I wiesz, podoba mi się, podoba mi się styl, forma, temat komunikacji!
                  ... nie pytam siebie))).Ale naprawdę fajnie się czyta.

                  Aleksandrze, dobry wieczór! Szczerze mówiąc, odnotowałem wasze komentarze rok temu. Czytam z przyjemnością.
                  Jeśli chodzi o szelki, trzy razy dorównał generałom w VO. Tytuły są mi zupełnie obojętne. W prawdziwym życiu moje gwiazdy to odpowiedzialność, nieprzespane noce i nerwy. Tutaj (na VO) jest sympatyczna firma podobnie myślących ludzi, którzy oprócz historii i broni uwielbiają błyskotliwy żart i co najważniejsze dzielą się swoim bagażem wiedzy, umiejętności i zdolności! Jedni „holiwary” mają doskonałą wiedzę akademicką, inni potrafią tłumaczyć w przystępny sposób, inni słuchają i wspierają dyskusję. Wszystko to w kupie MY!!! Najważniejszą rzeczą jest szanowanie swoich opinii, a reszta przyjdzie sama.
                  Tak, katofile są mile widziani w naszej firmie! Jest jednak kilku kinofilów, ale to są tak zagubione dusze, które mylą się w swoich wierzeniach! Po prostu nie lubimy chomików.
                  Ostatni akapit jest ironiczny!
                  Z poważaniem, Wład!
                  1. AAG
                    +2
                    Czerwca 20 2021
                    Cytat: Kote Pane Kokhanka
                    Cytat z AAG
                    .wygląda na to, że masz tutaj swoją własną „generalną” kabałę! I wiesz, podoba mi się, podoba mi się styl, forma, temat komunikacji!
                    ... nie pytam siebie))).Ale naprawdę fajnie się czyta.

                    Aleksandrze, dobry wieczór! Szczerze mówiąc, odnotowałem wasze komentarze rok temu. Czytam z przyjemnością.
                    Jeśli chodzi o szelki, trzy razy dorównał generałom w VO. Tytuły są mi zupełnie obojętne. W prawdziwym życiu moje gwiazdy to odpowiedzialność, nieprzespane noce i nerwy. Tutaj (na VO) jest sympatyczna firma podobnie myślących ludzi, którzy oprócz historii i broni uwielbiają błyskotliwy żart i co najważniejsze dzielą się swoim bagażem wiedzy, umiejętności i zdolności! Jedni „holiwary” mają doskonałą wiedzę akademicką, inni potrafią tłumaczyć w przystępny sposób, inni słuchają i wspierają dyskusję. Wszystko to w kupie MY!!! Najważniejszą rzeczą jest szanowanie swoich opinii, a reszta przyjdzie sama.
                    Tak, katofile są mile widziani w naszej firmie! Jest jednak kilku kinofilów, ale to są tak zagubione dusze, które mylą się w swoich wierzeniach! Po prostu nie lubimy chomików.
                    Ostatni akapit jest ironiczny!
                    Z poważaniem, Wład!

                    Dzięki za wsparcie Vlad!!!
                    (dziwna rzecz - na moim smartfonie nawet nie odzwierciedlało tego, że wiadomość, komentarz "przeszedł" ...
                    "...Tu (na VO) jest miła firma ludzi o podobnych poglądach, którzy oprócz historii i broni uwielbiają błyskotliwy żart i co najważniejsze dzielą się swoim bagażem wiedzy, umiejętności i zdolności!..."
                    To, co utrzymuje, na stronie daje pewną radość, "pewność w przyszłość (od słowa "dzień")))!
                    Dziękuję, cała stara dobra społeczność „VO”! : hi
                  2. AAG
                    +2
                    Czerwca 20 2021
                    Cytat: Kote Pane Kokhanka
                    Cytat z AAG
                    .wygląda na to, że masz tutaj swoją własną „generalną” kabałę! I wiesz, podoba mi się, podoba mi się styl, forma, temat komunikacji!
                    ... nie pytam siebie))).Ale naprawdę fajnie się czyta.

                    Aleksandrze, dobry wieczór! Szczerze mówiąc, odnotowałem wasze komentarze rok temu. Czytam z przyjemnością.
                    Jeśli chodzi o szelki, trzy razy dorównał generałom w VO. Tytuły są mi zupełnie obojętne. W prawdziwym życiu moje gwiazdy to odpowiedzialność, nieprzespane noce i nerwy. Tutaj (na VO) jest sympatyczna firma podobnie myślących ludzi, którzy oprócz historii i broni uwielbiają błyskotliwy żart i co najważniejsze dzielą się swoim bagażem wiedzy, umiejętności i zdolności! Jedni „holiwary” mają doskonałą wiedzę akademicką, inni potrafią tłumaczyć w przystępny sposób, inni słuchają i wspierają dyskusję. Wszystko to w kupie MY!!! Najważniejszą rzeczą jest szanowanie swoich opinii, a reszta przyjdzie sama.
                    Tak, katofile są mile widziani w naszej firmie! Jest jednak kilku kinofilów, ale to są tak zagubione dusze, które mylą się w swoich wierzeniach! Po prostu nie lubimy chomików.
                    Ostatni akapit jest ironiczny!
                    Z poważaniem, Wład!

                    ...Oto jest..."... Tak, katofile są mile widziani w naszym towarzystwie!..." szkopuł, jestem "kochanką psów"! Do szpiku kości.! Nie żebym nie podzielał uczuć „katofilów”, ale zostanę przy moich przekonaniach bez ograniczeń praw))).
                    Szkoda, jeszcze tego nie opanowałem - wstawiaj obrazy, linki ... Zapewniam, wielu uroniłoby łzę .......
                    1. 0
                      Czerwca 20 2021
                      Cytat z AAG
                      ale pozwól mi pozostać przy moich przekonaniach bez ograniczeń praw))).

                      Nic, czego uczymy Cię kochać koty!
                      Żart, w zasadzie pytanie o kota lub psa, nie jest fundamentalne, ale „z wysokiego ogrodzenia możesz i…”!
                      Według zdjęcia. Kliknij czwartą ikonę od góry komentarza. Kliknij duży czerwony przycisk „Wybierz zdjęcie z komputera”. Następnie wybierz, gdzie pobrać zdjęcie i prześlij je. Następnie umieść kryzhik przed zdjęciem i spójrz na dół na czerwony przycisk, aby przesłać zdjęcie. Następnie napisz komentarz. I to wszystko, jeśli już, skontaktuj się z nami! hi
    2. + 15
      Czerwca 19 2021
      Oszczędzasz amunicję?

      Udało im się więc również do „żołnierskiego” Naganta bez samozapinania, żeby żołnierze nie marnowali nabojów na nic. Żołnierz zawsze był tańszy niż nabój. A ty mówisz - Piper, z szybkim przeładowaniem. A który? I tak to się wszystko dzieje. „Mądrali”.
      1. +9
        Czerwca 19 2021
        Pozdrowienia, panowie!
        Dla mnie osobiście dzisiejszy artykuł bardzo mnie oświecił! Wcześniej znałem firmę Bayard tylko z filmu „Miejsce spotkań nie da się zmienić”, a meksykańskie karabiny obrotowe z filmu „Złota kula”.
        Oczywiście można było kopać w Internecie, ale Wiaczesław Olegovich napisał artykuł, w którym wszystko jest już spójne i usystematyzowane, za co wiele dzięki niemu!
        1. +4
          Czerwca 19 2021
          Dokładnie. Pierwsze skojarzenie to „Miejsce spotkań…”.
      2. + 18
        Czerwca 19 2021
        W wojsku nowość została przyjęta bez entuzjazmu. Z jednej strony o wiele przyjemniej było nosić ze sobą lekki rewolwer niż ciężki Smith-Wesson. Z drugiej strony, w oświeconych czasach posiadanie rewolweru, który nie może strzelać samonapinaczem, było jakoś niegodne. Na wojnie każdy może zdecydować w ułamku sekundy, a może po prostu nie mieć czasu na naciśnięcie spustu. W rezultacie rewolwery nadal wykonywały samonapinanie. Ale nie wszyscy, tylko oficerowie: żołnierze, z punktu widzenia przełożonych, mogą to zrobić w ten sposób, inaczej naboje nie są nieograniczone, a oficerom, którzy nie lubią swojego rodzimego rewolweru, łaskawie pozwolono kupić pistolety lub rewolwery modeli zagranicznych na własny koszt - a także nabojów do nich. Oficerowie armii rosyjskiej nie błyszczeli szczególnym bogactwem. Niemniej jednak „głosowanie rublem” okazało się masowe – w takim przypadku życie jest droższe. Dlatego szybko pojawiły się doskonałe dowody, jak „Artkom podkreślał, że strzelanie w zawodach jest dozwolone tylko z rewolweru systemu Nagant, a nie z „parabellum i browningów”, do czego dążyli oficerowie”.
        1. +8
          Czerwca 19 2021
          hi Cóż, to o wiele za długo. Właściwie to jest łatwiejsze. Na krótkim dystansie wystarczy samonapinanie. I powstrzymać złoczyńcę przed ucieczką?
          1. +1
            8 września 2021
            w ten sposób?" odejdź..."
        2. + 11
          Czerwca 19 2021
          Wojna rosyjsko-japońska wymusiła zakup nabojów do karabinów w Niemczech. „Nagle” okazało się, że działania wojenne na dużą skalę nie przyczyniają się do oszczędzania amunicji.
          I żadne „oszczędności” nie pomogły. Wojna. Ale nie tak, jak sobie to wyobrażali rosyjscy generałowie.
          1. +3
            Czerwca 19 2021
            Lesha, koledzy, słyszałem od ojca mojego teścia, że ​​w II wojnie światowej też brakowało nam amunicji
            1. +3
              Czerwca 19 2021
              Nawet w Iranie produkowano naboje 7,62x25.
              A pociski z tych nabojów znaleziono w pobliżu Woroneża. Ile magazynów zostało utraconych !!!
              I każdy zestrzelony samolot (z wyjątkiem rodzin La i Lend-Lease). Spalony lub samochód pancerny. Wszędzie w ładunku amunicji znajdowały się naboje 7,62x54R.
              To ciągła utrata amunicji.
              1. 0
                Czerwca 20 2021
                O ile wiem: 7,62x25.- Pistolet TT
                1. +3
                  Czerwca 20 2021
                  On jest. W Iranie PPSh był również produkowany dla Armii Czerwonej.
                  1. +1
                    Czerwca 20 2021
                    Nie słyszałem tego.
            2. +3
              Czerwca 19 2021
              Lesha, koledzy, słyszałem od ojca mojego teścia, że ​​w II wojnie światowej też brakowało nam amunicji

              O całej II wojnie światowej nie jest konieczne. Tego teścia bardzo brakowało.
              1. 0
                Czerwca 20 2021
                Kolega Lotnik, nie mówiłem o całej II wojnie światowej.
                1. +1
                  Czerwca 20 2021
                  Kolega Lotnik, nie mówiłem o całej II wojnie światowej.

                  Nie masz żadnych skarg. To twój krewny popełnił błąd, mówił o całej drugiej wojnie światowej. Weterani czasami robią nieścisłości, zwłaszcza gdy są już starzy.
                  1. +1
                    Czerwca 20 2021
                    Zapewne miał na myśli początek II wojny światowej, a może to zapamiętał najbardziej?
                    1. +1
                      Czerwca 20 2021
                      Może właśnie to pamięta najbardziej?

                      To jest prawdziwe. W swojej książce o wojnie radziecko-fińskiej historyk Bair Irincheev przytacza czasami bardzo niezręczne wspomnienia weteranów tej wojny. W szczególności niektórzy poważnie wierzyli, że fińskie bunkry mają gumową powłokę, dlatego odbijają się od nich pociski. W przypadku gumy przyjęli izolację przeciwwilgociową smoły, ale muszle oczywiście odbijały się rykoszetem pod odpowiednimi kątami kontaktu z powierzchnią.
        3. + 13
          Czerwca 19 2021
          Próbowałeś strzelać z Naganta, a przynajmniej trzymałeś go w rękach? Mam jeden i dużo kręciłem. Ośmielam się zapewnić, oczywiście, że można strzelać z samonapinania, ale trudno trafić. Zejście jest tak ciężkie, że ci się to podoba czy nie, ale pociągnij. Napinanie kciukiem nie zajmuje dużo czasu, a zejście czasami ułatwia.
          Dlaczego oficerowie dżentelmenów potrzebowali plutonów samodzielnych, więc ma to na celu komunikowanie się z pijanymi lub nastawionymi na rewolucję (często obydwoma na raz) niższymi szeregami. Tutaj liczył się nawet ułamek sekundy na napinanie, a odległość była „bezpośrednia”, więc bez względu na to, jak pociągniesz za spust, pocisk znajdzie sprawcę.
          1. + 13
            Czerwca 19 2021
            Ośmielam się zapewnić, oczywiście, że można strzelać z samonapinania, ale trudno trafić. Zejście jest tak ciężkie, że ci się to podoba czy nie, ale pociągnij.

            Absolutnie się zgadzam, mam podobne doświadczenie. Samonapinanie z rewolweru może być wystrzelone tylko prawie wprost. A wydłubać muszelki wyciorem - to śmieci i odpady. Tak, i – mimo całej swojej legendy, muszę przyznać, że w ogóle to gówniany rewolwer… Być może jeden z najgorszych…
          2. AAG
            +3
            Czerwca 19 2021
            Podobno muszą komunikować się z „pijanymi” na inną odległość… Jednak podobnie jak w walce okopowej, specjalna celność nie jest głównym parametrem? Prawdopodobnie lepszy będzie rewolwer samonapinający niż bagnet (na trójkę). -linia), drin, MSL?
          3. +4
            Czerwca 19 2021
            Cytat: Nagant
            Próbowałeś strzelać z Naganta, a przynajmniej trzymałeś go w rękach? Mam jeden i dużo kręciłem. Ośmielam się zapewnić, oczywiście, że można strzelać z samonapinania, ale trudno trafić. Zejście jest tak ciężkie, że ci się to podoba czy nie, ale pociągnij. Napinanie kciukiem nie zajmuje dużo czasu, a zejście czasami ułatwia.

            W porządku!
            dodam od siebie. Nagant (rewolwer) w porze lunchu ma sto lat. W tym czasie zmieniło się samo podejście do kierowania strzelaniem praktycznym. Z całą praktyką, jeśli strzelasz jedną ręką i napinasz młotek kciukiem, mimowolnie poluzowujesz uchwyt na rękojeści. W przypadku nowoczesnego praktycznego strzelania dwoma rękami rewolwer jest niezwykle niewygodny. Tak, i nie praktykowali tego w latach jego pojawienia się w służbie. Jednak tak jak dzisiaj, nie strzelają z łokcia, jak praktykowano przed wiekami strzały.
            Cóż, gdzieś tak!
          4. +1
            Czerwca 22 2021
            Tak, strzelałem z Naganta. Zarówno samonapinanie, jak i napinanie spustu. Przy samonapinaniu zejście jest trudne, ale nie śmiertelne. Wszystko zależy od tego, jak dobrze trzymasz rewolwer i jak szybko musisz strzelać. To kwestia przyzwyczajenia lub umiejętności właściwego strzelania.
      3. + 10
        Czerwca 19 2021

        Jako znak firmowy swojej firmy Henri Pieper przyjął wizerunek jeźdźca galopującego na koniu z napisem BAYARD. Tak dobrze dobrany symbol pozwolił mu od razu zwrócić uwagę na swoje produkty. Co oznaczał emblemat?
        W 1872 roku w Paryżu ukazało się drugie wydanie powieści Champiera o przygodach dzielnego rycerza Bayarda. Książka odniosła ogromny sukces w czytaniu Europy.
        Prawdziwy Pierre du Terail Bayard urodził się niedaleko Grenoble w 1476 roku. i wstąpił na służbę pazia do króla Francji Karola VIII. Na dworze zasłynął z niezłomnej odwagi i błyskotliwych sztuk walki. Towarzysząc Franciszkowi I do Włoch przygotował brawurową przeprawę przez Alpy i walczył z takim heroizmem, że król francuski zapragnął zostać pasowany na rycerza z ręki Bayarda. Za swoje wyczyny Pierre du Terail Bayard otrzymał przydomek „Rycerz bez strachu i wyrzutów”.
        1. +5
          Czerwca 19 2021
          Słynie z tego: „Rób, co musisz, i bądź tym, kim będziesz”.
      4. +8
        Czerwca 19 2021
        Kostya hi
        EMNIP, jednym z głównych kryteriów wygrania konkursu była możliwość najtańszej produkcji w Rosji.
        Nie ostatnią rolę w wyborze Nagana odegrał również fakt, że był on lżejszy od Piper (790g przeciwko 850g), chociaż był członkiem komisji vl.kn. Nikołaj Nikołajewicz spisał „zdanie odrębne”, że 60 gr. absolutnie nie odgrywa żadnej roli, ale pod względem wygody Piper jest lepszy ... Ale niestety go nie słuchali
        1. +7
          Czerwca 19 2021
          Dima hi
          Rosja była zbyt bogata i mogła sobie pozwolić na kupowanie tanich rzeczy? śmiech
          1. +8
            Czerwca 19 2021
            Ale w tym przypadku zrobiła. uśmiech
      5. +4
        Czerwca 19 2021
        Cytat: Morski kot
        Oszczędzasz amunicję?

        Udało im się więc również do „żołnierskiego” Naganta bez samozapinania, żeby żołnierze nie marnowali nabojów na nic. Żołnierz zawsze był tańszy niż nabój. .
        Dobrze, że w 1901 r. przyjęto OSR Karabin maszynowy Maxim 7,62x54R
        karabin maszynowy Maxim 1901
        A potem Japończycy w Mandżurii 1904-05 tylko z „bagnetem”…
        Trzycalowe działo 76,2mm mod. 1902 był bez tarczy.
        trzycalowy

        żołnierz
    3. +5
      Czerwca 19 2021
      Odnośnie odbioru osobistego. W tym czasie nie tylko w Republice Inguszetii, dla „niższych szeregów” rewolwery nie były samoodbiorem. Wydaje się, że jest też w Belgii. O tym na stronie migotała infa
    4. 0
      Stycznia 10 2022
      W czasach carskich żołnierze byli prawdopodobnie tańsi niż naboje;
  3. + 11
    Czerwca 19 2021
    Ale mimo wszystko „Nagant” brzmi bardziej solidnie niż „Piper” - myśleli biurokraci z departamentu wojskowego i być może dostali wycofanie ... historia milczy na ten temat.
    1. + 11
      Czerwca 19 2021
      może dostali łapówkę...
      Mam też co do tego niejasne wątpliwości. Ale chociaż nie znaleziono jednoznacznych dowodów na nieczystość komisji selekcyjnej, zakładamy, że wszystko to jest przypadkiem. Po prostu tak dobrze się stało, z kim tak się nie dzieje.
    2. +7
      Czerwca 19 2021
      mimo wszystko „Nagant” brzmi solidniej niż „Pieper”

      Ale nie bardziej solidny niż "Bayard"
      1. +8
        Czerwca 19 2021
        Nie jestem specjalistą, ale przeczytałem, że wkładki „Bayard” są lepsze pod względem wydajności niż „Naganovskie” ... słowo jest dla specjalistów ...
  4. + 15
    Czerwca 19 2021
    Tak, jest dobrze znana prawda: członkowi Komsomola we wsi trudno jest bez rewolweru! Ale nie samymi rewolwerami żyje człowiek! I Piper to udowodniła! Jak już wspomniał szanowany Autor, A. Piper zajmował się nie tylko rewolwerami, ale także karabinami, pistoletami gładkolufowymi… a nawet jeździł na rowerach i samochodach! Nawiasem mówiąc, A. Piper zamierzał wyprodukować samochód „hybrydowy” (elektryczno-benzynowy), który zaczął zdobywać popularność dopiero pod koniec XX i na początku XXI wieku! A jednak kim jestem? Lepiej obejrzyj wideo

    Znane były nie tylko rewolwery Piper, ale także 2 lufy…!
    1. + 11
      Czerwca 19 2021
      a nawet dostałem się na rowery i samochody!

      I nie tylko. Dotarł też do tramwaju, bo pierwszym belgijskim tramwajem elektrycznym jest też Henri Pieper.
      1. +9
        Czerwca 19 2021
        Cytat z Undecim
        Do tramwaju też trafił, bo pierwszym belgijskim tramwajem elektrycznym jest też Henri Pieper.

        Prawidłowy! Ale tramwaj jest też wspomniany w pierwszym filmie... i jest tam zdjęcie... hi
    2. + 14
      Czerwca 19 2021
      Jest więc jasne, że Nicolas Pieper (w sierpniu 1905 otrzymał status spółki akcyjnej i nową nazwę: Anciens Etablissements Piepera Liege („Stare Zakłady Piepera w Liege”) nie jest jakimś biurem sharashka! Według rosyjskiego rusznikarza S.A. Zybin, który odwiedził Liege w 1902 roku, zakład Henri Piepera był największą firmą produkującą broń w Belgii!z wielką starannością, pistolety miały pogrubioną tuleję lufy i bardzo piękny grawer, a pistolet bezmłotkowy był uważany w Rosji za najlepszy w maszynie - wyprodukowane zagraniczne pistolety Nikt nie twierdzi, że Piper jest dobrym facetem!
      1. +9
        Czerwca 19 2021
        Nicolas Pieper - nie jest Henri Piepera, to „instytucja jego syna Mikołaja.
  5. + 11
    Czerwca 19 2021
    hi Och, te prezenty, och, te łapówki i łapówki. Świetna okazja.
    „Nie straszą pieniędzmi, uciszają ich” (c)
    Myślę, że konkurs nie był „bezstronny” zażądać
    1. + 13
      Czerwca 19 2021
      Cóż, jak to mówią - nie złapany, nie złodziej.tak, dużo więcej, no dobrze, weźmy samą konkurencję - pułkownik Mosin, w pełni obciążony rozwojem produkcji karabinu, wyraźnie brał udział w tym konkursie przerwa - prezentacja albo jakiegoś niedokończonego projektu, albo po prostu podróbki. Nie liczył na coś poważnego, po prostu kazali wziąć udział - i zasalutował ... Jeszcze kilka opcji (modele Kuhn-Zalubovsky i Wynen) były próbami przerobienia starego dobrego Smitha-Wessona, było też kilka ekstremalnie niedoskonałe pistolety automatyczne No cóż, gdzie są luminarze - Colts, Smith-Wessonowie i inni Webley-Scotty? Po prostu nie byli zainteresowani tym konkursem. Przy tak bogatym wyborze nie dziwi już, że Nagant wygrał.
      1. +8
        Czerwca 19 2021
        W zasadzie właściwe pytanie brzmi: dlaczego Colt, Smith i Wesson nie wzięli udziału w konkursie?
        Jeśli Colt chciał wziąć udział w konkursie, Nicholas 2 nie mógł odmówić.
        1. +3
          Czerwca 19 2021
          Jeśli Colt chciał wziąć udział w konkursie, Nicholas 2 nie mógł odmówić.

          parafrazując ojca chrzestnego, zawodnikowi z Coltem trudno jest odmówić uśmiech
      2. AAG
        +2
        Czerwca 19 2021
        Czy dobrze zrozumiałem, że żadna z tych historii z łapówkami, logicznymi nieporozumieniami w kompleksie wojskowo-przemysłowym Federacji Rosyjskiej nie jest tylko kontynuacją historii świata?
        Jeśli już, to gorzka ironia… Wydaje mi się (a może po prostu wydaje mi się?) Że były lepsze, bardziej produktywne czasy w historii naszego kraju… hi
        1. +1
          Czerwca 20 2021
          „nic nowego na tym świecie” (c) wszystko jest porównywane z kompleksem wojskowo-przemysłowym Federacji Rosyjskiej
          1. AAG
            0
            Czerwca 20 2021
            Cytat z vladcuba
            „nic nowego na tym świecie” (c) wszystko jest porównywane z kompleksem wojskowo-przemysłowym Federacji Rosyjskiej

            Myślę, że w ZSRR motywacja była… inna, w różnym czasie, na różne sposoby… Ale zdecydowanie skuteczniejsza!
        2. +2
          Czerwca 20 2021
          Cytat z AAG
          Czy dobrze zrozumiałem, że żadna z tych historii z łapówkami, logicznymi nieporozumieniami w kompleksie wojskowo-przemysłowym Federacji Rosyjskiej nie jest tylko kontynuacją historii świata?
          Jeśli już, to gorzka ironia… Wydaje mi się (a może po prostu wydaje mi się?) Że były lepsze, bardziej produktywne czasy w historii naszego kraju… hi

          Cóż, załóżmy, że sowiecki kompleks wojskowo-przemysłowy od czasu do czasu zaczął coś całkowicie rzeźbić ... Poczucie, że służy również do łapówek ... lol lol .
          1. AAG
            -1
            Czerwca 20 2021
            Cytat: mój 1970
            Cytat z AAG
            Czy dobrze zrozumiałem, że żadna z tych historii z łapówkami, logicznymi nieporozumieniami w kompleksie wojskowo-przemysłowym Federacji Rosyjskiej nie jest tylko kontynuacją historii świata?
            Jeśli już, to gorzka ironia… Wydaje mi się (a może po prostu wydaje mi się?) Że były lepsze, bardziej produktywne czasy w historii naszego kraju… hi


            Cóż, załóżmy, że sowiecki kompleks wojskowo-przemysłowy od czasu do czasu zaczął coś całkowicie rzeźbić ... Poczucie, że służy również do łapówek ... lol lol .

            Zdecydowanie były takie chwile.
            Tylko natura, IMHO, te chybienia są nieco (jeśli nie radykalnie) inne!
            Czy będziemy się kłócić o wydajność? napoje hi
            Wydaje się, że jeśli „łapówki” miały miejsce, to miały one inny charakter, w większości przypadków nie miały na celu osobistego wzbogacenia…
            1. 0
              Czerwca 20 2021
              Patrząc na sztuczki z pistoletami Kurchevsky'ego - uczucie, że Wszystko były w akcji
              A epicki z przeciwpancernymi 45 mm ???

              Cytat z AAG
              głównie w celu osobistego wzbogacenia...
              wyobraź sobie lata 1930....
              Kiedy masz jeden samochód w mieście – jest chłodniej niż jakiekolwiek dzisiejsze Lamborghini (nawet jeśli masz ich teraz setkę)…
              Jesteś jedyny, a nawet teoretycznie w ciągu najbliższych 10 lat nikt nie będzie miał samochodu ... Ani nawet do lat 1950. XX wieku ...
              Cóż, z wyjątkiem 1 sekretarza Komitetu Regionalnego Wszechzwiązkowej Komunistycznej Partii Bolszewików ...
        3. 0
          Stycznia 10 2022
          Jeśli spojrzymy na dozbrojenie w latach 1850-1870, jest też wiele dziwności.
  6. + 13
    Czerwca 19 2021
    Co ciekawe, we wszystkich opowieściach o broni, że w carskiej Rosji nawet nie próbowano niczego rozwijać. Natychmiast wezwano cudzoziemców.
    Informacje dla piekarzy.
    A jak przekonali się przeklęci bolszewicy, w Rosji było mnóstwo mózgów.
    1. +5
      Czerwca 19 2021
      Cóż, w Ojczyźnie nie ma proroka. Ale jeśli pobudzisz parę mądrych ludzi, którzy nie chcieli i (lub) nie mieli czasu na odcięcie ....
      Gdzie jest Mosin.
      Fiodorow, Tokariew, Sudajew, gdzie Simonow, Kałasznikow?
      Nie ma nic złego w pożyczaniu.
      Głupcy uczą się tylko na swoich błędach. A wynalazcy wymyślają nowe problemy śmiech
      1. +3
        Czerwca 19 2021
        Andrzeju! hi
        Po prostu powyższy komentarz jest sposobem na wywołanie kolejnego holivaru pod dobrym artykułem.
        1. +3
          Czerwca 19 2021
          Antoniego. Holivar nie będzie objęty tą publikacją. Artykuł z V. O. - Wspaniale.
          Zorientowany technicznie i kompetentny.
          Jak mówią, sapienti siedzieli (wystarczająco dla rozsądnych)
          Osobiście nie zamieściłbym chociaż jakiegoś słowa….
          Tylko dla czerwonego wyrazu.
          Bardzo podoba mi się, jak radzi sobie z tym Oleg Wiaczesławowicz ...
          "Głupiec nie potrzebuje noża..."
          I wyobraź sobie, Olegovich jest zawsze neutralny. Pamiętam niektóre z jego wczesnych postów... - Bonba!
          1. +6
            Czerwca 19 2021
            Holivar nie będzie objęty tą publikacją.
            Byłoby świetnie! dobry
            Czy wiesz, dlaczego uwielbiam materiały o europejskim średniowieczu? (Cóż, poza tym, że sam lubię tę epokę i trochę ją rozumiem). Ten temat nigdy nie wywoła wojny domowej na forum!
            1. +4
              Czerwca 19 2021
              Kiedy przestaną karmić się nowoczesną polityką, przejdą także do średniowiecza. śmiech
              1. 0
                Czerwca 19 2021
                Są męczeni, by połknąć kurz! am
              2. +2
                Czerwca 19 2021
                Potem wyrzucaj bzdury. Jedyną pociechą jest to, że nie będzie szybko
            2. +2
              Czerwca 19 2021
              Cholera, naiwny. Teorię walki klas można przesunąć gdziekolwiek. Byłoby pragnienie. Stanowisko to klaun, ty, jako inteligentna osoba, jesteś wygodny i nic więcej. W rzeczywistości bardzo cię boli. W twojej formacji wszyscy jesteśmy złymi cynikami...
              Eprst. Jak sobie z nami radzisz?
              1. +3
                Czerwca 19 2021
                Stanowisko to klaun, ty, jako inteligentna osoba, jesteś wygodny i nic więcej. W rzeczywistości bardzo cię boli.
                Dokładnie!
                Eprst. Jak sobie z nami radzisz?
                Ponieważ wszyscy jesteście tacy sami jak ja, z tą samą diagnozą.
                1. +3
                  Czerwca 19 2021
                  Dzisiaj na pewno się upiję. Zrobiłem.
                  Tu jesteś na zawsze ze „swoimi teoriami”… nie da się niczego ukryć śmiech płacz
                  Romans na uboczu....
                  Nie chcemy inaczej żyć
                  Idziemy skrajem, skrajem
                  Do tubylca...
                  1. +1
                    Czerwca 19 2021
                    „Mieszkam wygodnie na środku drogi,
                    Siedząc na „białym pasku” ”(c)
                    1. +2
                      Czerwca 19 2021
                      Chwalebny złoczyńca!
                      Płatek śniegu
                      Lekki puszysty,
                      śnieżynka biała,
                      Co za czysty
                      Jak odważny!
                      Drogi Stormy
                      Łatwy do noszenia
                      Nie wchodź na lazur,
                      Prosząc o ziemię.
                      Lazurowy cud
                      Wyszła
                      Siebie w nieznane
                      Kraj upadł.
                      W promieniach świecenia
                      Slajdy, umiejętne,
                      Wśród topniejących płatków
                      Zachowana biel.
                      Pod wiejącym wiatrem
                      Drżący, podnoszący na duchu,
                      Na nim, pielęgnując,
                      Lekkie huśtawki.
                      jego huśtawka
                      Jest pocieszona
                      Ze swoimi zamieciami
                      Kręci się dziko.
                      Ale tutaj się kończy
                      Droga jest długa
                      Dotyka ziemi
                      Kryształowa gwiazda.
                      leży puszyste,
                      Płatek śniegu jest odważny.
                      Co za czysty
                      Co za biały!

                      1903 od
                      K. Balmonta.
                      1. +2
                        Czerwca 19 2021
                        "Życie jest mitmiędzy przeszłością a przyszłością
                2. +1
                  Czerwca 19 2021
                  TAk. I nie ukrywamy.
              2. +4
                Czerwca 19 2021
                Chcesz, żeby Anton wziął kilof i „przeszedł” kilofem po swoich przeciwnikach?
            3. +2
              Czerwca 19 2021
              „nie inicjuje wojny domowej” to chyba tematy dla prawdziwych koneserów historii, a „rewolucyjno-patriotyczne” tam delikatnie mówiąc „pływają”
            4. +2
              Czerwca 19 2021
              Zwolennicy Yorków wzrosły?
              1. +2
                Czerwca 19 2021
                Gdzie są Yorki i gdzie są „wrogowie komunistów”?
                1. +3
                  Czerwca 19 2021
                  Na wieczność - blisko.
                  1. +3
                    Czerwca 19 2021
                    „Na porządku dziennym są dwie sprawy: pierwsza to budowa stodoły, druga to budowa komunizmu. Ze względu na brak pieniędzy na materiały przejdźmy do drugiej”
                    1. +3
                      Czerwca 19 2021
                      „Rękawiczki gwizdały dzisiaj w mojej kawiarni i… zakochałam się w innym” (c).
          2. AAG
            +5
            Czerwca 19 2021
            Przepraszam, wtrącił się: „... I wyobraź sobie, Olegovich jest zawsze neutralny ....”.
            Nie powiedziałbym tego... Prawidłowo, w większości: dyplomatycznie - tak! Ale jego opinia, choć nie zawsze nachalna, zawsze się przyczynia. Oczywiście IMHO.
            W każdym razie dziękuję autorowi za artykuł, komentatorom za…
            pouczające, interesujące (i „bezsensowne”, przepraszam za złe maniery, komentarze). hi
        2. +2
          Czerwca 19 2021
          Witaj Antonie! hi
          Otóż ​​mi wystarczyło jedno słowo „piekarze kryształów”, żeby odpowiednio potraktować ten komentarz. napoje
          1. +3
            Czerwca 19 2021
            Najważniejsze jest to, że ta postać rozumie temat jeszcze gorzej ode mnie (przynajmniej słyszałem o generale Filatowie), choćby po to, by „latarni” z hasłem.
            Witaj wujku Kostia!
          2. +4
            Czerwca 19 2021
            Nie lubię? Następnie chrupaj sam i w ciemności)) śmiech
            Generalnie te znaczki są już do… żłobienia.
            1. 0
              Czerwca 19 2021
              Generalnie te znaczki są już do… żłobienia.

              To o czym mówimy, wymyślili głupie słowa i ciągle je popychają, gdziekolwiek dostaną, wyobraźni nie starczy na więcej.
              A o "samotnie i po ciemku" to ty sam. śmiech
              1. 0
                Czerwca 19 2021
                Cześć Kostia. Myślisz, że Okolotochny tak się upija?
                1. +5
                  Czerwca 19 2021
                  Witaj Sławo. hi
                  „Nic nie sugeruję, po prostu śpiewam piosenki” (c)
                  1. +3
                    Czerwca 19 2021
                    Rozumiem co masz na myśli . Ale poważnie, nie mogę tego zrobić: „z gardła” i sam. Br.
                    W porze lunchu możliwa jest „setna” domowej roboty i niezbędna dla zdrowia. I nie jest to trudne dla kieszeni
                2. +3
                  Czerwca 19 2021
                  czegoś nie zrozumiałem? A może podwójne nawiasy na końcu są nieczytelne? A może trudno jest z humorem na farmie imienia Iljicza? Pisałem do Konstantina z humorem. I myślę, że mnie rozumiał. Dla mieszkańców przedmieścia - nigdy nie dostaję kaca, po wypiciu wolę pracę fizyczną, wychodzi z potem.
                  1. +3
                    Czerwca 19 2021
                    ...Nigdy nie mam kaca, po wypiciu wolę pracę fizyczną, wychodzi z potem.

                    Zgadzam się z tym, ale jakże trudno czasem się zmusić! śmiech Ale kac, to na pewno - ostatnia rzecz.
                    Jak ojciec powiedział synowi:
                    „Graj, ale nie wygrywaj, pij, ale nie daj się kacowi”. święte prawdy. napoje
                    1. +1
                      Czerwca 19 2021
                      Konstantin, chrupanie bułki było sarkazmem.
                  2. 0
                    Czerwca 19 2021
                    Przepraszam, jeśli nie zrobiłem dobrego żartu.
                    Kostia i ja już powiedzieliśmy, że są głupie dowcipy.
              2. +1
                Czerwca 19 2021
                Konstantin, cóż, wydajesz się odpowiedni, czy nie zrozumiałeś humoru? Sorian.
                1. +3
                  Czerwca 19 2021
                  Tak, wszystko jest w porządku, Alexey, nie ma problemów. uśmiech
        3. +9
          Czerwca 19 2021
          Cytat z: 3x3zsave
          kolejny holivar pod dobrym artykułem.

          Cóż, tutaj, Anton, zestrzelili autora kliki ...
          Komentarz mmaxx jest dość pociągający do wyrośnięcia na całą kontrowersję za kilkanaście odpowiedzi i sto dodatkowych wyświetleń, a ty od razu i zimna woda... Niech ostygną co uniemożliwia przewijanie tych materiałów, a autor przejdzie do karmy ze znakiem plus ...
          Ja na przykład jestem gotów wrzucić trochę nafty w płomienie kolejnej kontrowersji. uśmiech
          Twierdzę, że pod koniec XIX - na początku XX wieku. Imperium Rosyjskie było technicznie głęboko zacofanym państwem, kierowanym przez garstkę retrogradów, którzy w każdy możliwy sposób zapobiegali redukcji tych zaległości. Pomimo tego, że wśród inteligencji, w tym technicznej, zawsze było pod dostatkiem ludzi niezwykle utalentowanych, zdolnych wynieść kraj na nowy poziom, porównywalny z zaawansowanymi krajami europejskimi, ich inicjatywy były niestety najczęściej blokowane. Dlatego tak mówią niektóre postacie, nie obciążone wiedzą
          Cytat z mmax
          w carskiej Rosji nawet nie próbowali sami niczego rozwijać

          Co prawda w tym przypadku trzeba zapomnieć o trzyrzędowym karabinie i trzycalowym pistolecie, ale to już szczegóły. A o wydarzeniach, na przykład Fiodorow, po prostu nie możesz wiedzieć.
          To tyle, dodaje się naftę, wyjeżdżam. Jadę do Ładogi, wypocznę na plaży, wieczorem wypiję koniak, zjem mięso i spotkam wschód słońca z wody przy muzyce Wagnera.
          Powodzenia wszystkim kolegom!
          uśmiech hi
          1. +6
            Czerwca 19 2021
            Można też przypomnieć sobie zawody na haubice 122mm...
            Możesz dużo wymyślić. Pytanie brzmi, kto wyprodukuje.
            Miłego odpoczynku napoje hi
            1. +4
              Czerwca 19 2021
              Alexey hi , niestety nie wszystko było tak różowo, powstały również chimery, takie jak „czołg” Lebedenko, a na tle naprawdę utalentowanych projektów i wynalazków było wiele różnego rodzaju absurdów. Jednak jak zawsze i wszędzie. uśmiech
              1. AAG
                +2
                Czerwca 19 2021
                Przepraszam, ale jak określić wartość, perspektywy rozwoju, inwencję, odkrycie? Trudno ocenić, jak było „za granicą”, ale przykładów mamy mnóstwo. Podobno temat jest dogłębny, a co najważniejsze, szeroki , w zakresie różnych dziedzin nauki, technik, artykułów (nie sądzę, że są specjaliści o podobnym poziomie, głębokości i rozmachu))).Wydaje się, że i tutaj… kto czuje jak (nie obiektywny wskaźnik ...))) hi
                1. +3
                  Czerwca 19 2021
                  Dlatego jako przykład przytoczyłem „czołg” Lebedenko, ponieważ elementarne obliczenia konkretnego nacisku na ziemię wskazywałyby na porażkę tego projektu. Co do reszty, z pewnością masz rację. hi
                  1. AAG
                    +2
                    Czerwca 19 2021
                    Cytat: Morski kot
                    Dlatego jako przykład przytoczyłem „czołg” Lebedenko, ponieważ elementarne obliczenia konkretnego nacisku na ziemię wskazywałyby na porażkę tego projektu. Co do reszty, z pewnością masz rację. hi

                    Lebedenko docenił przykład z "czołgiem". I najwyraźniej mówimy o tym samym: pod pewnymi warunkami (protekcjonizm, mat. zainteresowanie itp. ...) mogły zostać przyjęte. Konsekwencje są trudne do przewidzenia ... Z drugiej strony - czasami (czasami) takie projekty dają impuls do rozwoju. Taktyka, technologie itp. Nawet jeśli nie od razu ... Ile razy to się zdarzyło: "Ale to już się stało!" ... Tak, zostało zaproponowane ... Ale nie było popytu Z różnych powodów ...
                    Przepraszam, cierpiałem))))). hi
                    1. +1
                      Czerwca 20 2021
                      Przepraszam, cierpiałem))))). cześć

                      Nie, w porządku. hi
          2. +4
            Czerwca 19 2021
            O! Cieszę się, że życzę i dobrze. Mimo to sukces jest lepszy na weekend niż Kommiersant Wagner śmiech
          3. +6
            Czerwca 19 2021
            Misza:
            Ja na przykład jestem gotów wrzucić naftę w płomienie innej kontrowersji

            Więc Anton stłumił mnie, nawet wcześniej. Teraz boję się do niego podejść. W rezultacie skuliła się na forum i cicho coś krzyknęła dwa razy.
            Chciałbym napisać o karabinie Mosin, który jest znakomity i wciąż doceniany, ale jakoś chłodny. Boję się Antona.
            1. +6
              Czerwca 19 2021
              Dzień dobry Ludku hi .
              Antona nie trzeba się bać, jest miłą osobą, długo nie będzie dręczył - będzie strzelał od pierwszego strzału. śmiech
              Co do Mosinki trudno się z tobą zgodzić, Mauser K98 jest znacznie doskonalszy i lepszy, skopiował go prawie cały świat, a migawka wciąż jest kopiowana we wszelkiego rodzaju systemach myśliwskich. Ale faktem jest, że dla Rosji w tym czasie była to najbardziej opłacalna broń piechoty pod względem łatwości obsługi i bezpretensjonalności.
              1. +6
                Czerwca 19 2021
                Ale to wszystko wydarzyło się od Gever 1888 !!!
                I z rękawa bez wystającej krawędzi.
                Nasi urzędnicy postanowili „oszczędzić” i zostawili nabój z rękawem przepasanym rantem. Brytyjczycy również nie zdjęli obręczy. Nie przeszkadzało im to w tworzeniu i produkcji broni strzeleckiej.
                A dla nas, jako „złych tancerzy”, albo felga, albo brak własnej szkoły projektowania, a przede wszystkim chęć kupowania wszystkiego za granicą.
                Do produkcji trzeba będzie uczyć ludzi. A chłopi pobiegną do miasta. Kto wtedy będzie uprawiał pszenicę na sprzedaż za granicę... I pasł krowy wołogdy...
                1. +3
                  Czerwca 19 2021
                  Do produkcji trzeba będzie uczyć ludzi. A chłopi pobiegną do miasta. Kto wtedy będzie uprawiał pszenicę na sprzedaż za granicę... I pasł krowy wołogdy...


                  Ja w młodości sympatyzujący z „mieszkańcami” byłem wtedy, po przeczytaniu statystyk, osłupiały zrozumieniem, że od lat 50. wieś nie została zabita – przeciwnie, sztucznie utrzymywano w niej zatrudnienie, z rozdętymi i rozdętymi całkowicie zbędny personel. Po prostu nie wiem, czy było to świadome, czy sztuczki ideologii, która do tego czasu w końcu przerodziła się w quasi-religię.
                  1. +1
                    Czerwca 19 2021
                    Zacząwszy mówić o chłopstwie, pomyślałem o głównych towarach eksportowych Republiki Inguszetii. Wyraźnie brakowało im złożonych militarno-przemysłowych produktów i innych zaawansowanych technologicznie towarów tamtych czasów. Darowano karabiny, nie sprzedawano karabinów maszynowych, nie produkowano pistoletów, nie tworzono okrętów dla odbiorców zagranicznych. Byli jednak dumni ze wzrostu eksportu pszenicy, zapominając, że region Bałkanów sprzedał ją więcej niż Republika Inguszetii.
                  2. 0
                    Czerwca 20 2021
                    Tak samo było w mieście. Sowy. Władze uważały, że każdy powinien pracować. Stworzyłem więc miejsca pracy tam, gdzie jest to konieczne i tam, gdzie nie jest to konieczne. W pewnym sensie to było właściwe. Ale doprowadziło to do konsumpcjonizmu i pijaństwa. Bez trudności ludzie zaczynają trudzić się głupotą.
                  3. 0
                    Czerwca 20 2021
                    Cytat od deddem
                    Wiem tylko, czy do tego czasu było to świadomie, czy też dziwactwa ideologiczne…

                    Istotna potrzeba zapewnienia całej pracy
              2. +3
                Czerwca 19 2021
                Kostia, w rzeczywistości nie wszystko jest proste z komarem: „pożyczyła” od Naganta i Mausera, a nawet drobiazgi
              3. +5
                Czerwca 19 2021
                Kostia!!!!! waszat dobry napoje )))
                Śmiałem się tak mocno, że prawie spadłem z krzesła!
                Chodzi o Antona. Wierzę, że nieporozumienie zostanie rozwiązane)))
                A co do komara - karabinu - od dawna słyszałem, że nie ma bardziej niezawodnej broni. Może tylko dlatego, że nie trzymali drugiego w swoich rękach. Ponadto teraz komar jest takim archaicznym, który składa się z niezawodnego metalu i drewna. Z jakiegoś powodu plastik nie jest godny zaufania. Świadczę z doświadczenia kuchni: stare patelnie żeliwne, posmarowane olejem roślinnym i odpowiednio wypalone - są wieczne. Również wieczne miski ze stali radzieckiej - nic nie robi ani jedno, ani drugie. No i dania nowoczesne - o!... Patelnię trzeba kupować co dwa lata. Może stąd bierze się nieufność do wszystkiego, co nowe? Do komara przyczepiłem celownik optyczny, a oto jest snajper.
                1. +6
                  Czerwca 19 2021
                  Co do patelni - to na pewno zauważył. Tefal lubi i myśli za nas, ale żeliwo jest bardziej niezawodne. uśmiech
                  Jeśli chodzi o Mosinkę, każda broń musi odpowiadać poziomowi ogólnej i technicznej znajomości większości żołnierzy armii, w której została przyjęta. Myślę, że wszystko jest jasne z „trzem władcą” w tej sprawie. Dla przykładu: dlaczego czarni wolą nasze AK i jego klony? Nie tyle dlatego, że jest stosunkowo tani, ale głównie dlatego, że nie trzeba się nim opiekować, nadal będzie strzelać, a to są ludzie leniwi i kompletnie niepiśmienni. Wszystko jest proste.
                  1. +4
                    Czerwca 19 2021
                    Oto jak to oznacza... Poziom umiejętności technicznych. Jestem pewien, że nasi wojownicy są pod tym względem na poziomie.
                    1. +2
                      Czerwca 19 2021
                      Poziom jest inny dla każdego, żołnierze kontraktowi to jedno, poborowi to drugie. Nie chciałbym tego testować w praktyce.
                      1. +2
                        Czerwca 19 2021
                        Pomyślałem o zdjęciu. To nie są nauki.
                      2. +3
                        Czerwca 19 2021
                        Nie jestem pewien, myślę, że wciąż trenuje.
                      3. +2
                        Czerwca 19 2021
                        Ale wygląda na to! To było przerażające.
                      4. +2
                        Czerwca 19 2021
                        To było przerażające.

                        Co to jest ... A oto prawdziwy horror! smutny
                      5. +5
                        Czerwca 19 2021
                        Wbrew powszechnemu przekonaniu, że pysk kota ma zawsze ten sam wyraz, zawsze czytałem wiele kocich emocji, które zachwycały mnie swoją różnorodnością. Twarz osoby jest mniej wyrazista! waszat ))))
                      6. +3
                        Czerwca 19 2021
                        popularna opinia

                        Taka jest opinia miłośników psów. Każdy miłośnik kotów powie ci, że tak nie jest.
                      7. +3
                        Czerwca 19 2021
                        To nie są nauki.

                        Czy oznaczyłeś trasę w bitwie wstążką? Wciąż nauki. Co zaskakuje - stary dobry AKM 7,62
                      8. +3
                        Czerwca 19 2021
                        W końcu siły specjalne wybierają sami. uśmiech
                    2. +2
                      Czerwca 22 2021
                      Oznaczało to koniec XIX wieku i chłopów rosyjskich, którzy stanowili większość w armii Republiki Inguszetii. Chociaż niedźwiedzia można nauczyć jeździć na rowerze. Najważniejsze jest, jak uczyć spraw wojskowych. Ale myślę, że najważniejszy jest poziom produkcji RI i umiejętności techniczne. Karabinu 19 z zasady nie nazywam "Mosin". Autor miał obszerny artykuł na temat tego karabinu i wszystkie punkty zostały ostatecznie ustalone. Po co powtarzać sowieckie frazesy o genialnym projektantu i krwawym carze?
                  2. +1
                    Czerwca 19 2021
                    Czytałem to dawno temu - bohater książki powiedział, że trzyma broń w puszce po olejowej puszce i powiedziano mu, że wie, jak dbać o broń osobistą!
                    Możesz także zepsuć „niezabijalne” AK.
                    Zwłaszcza jeśli hodujesz w nim ślimaki. Pomarańczowy hiszpański.
                    Jak powiedział sierżant major Waskow, dobrze, że jeszcze nie wyhodowali wszy drzewnych w swoich karabinkach. I zmusił swoich bojowników do oczyszczenia powierzonej im broni.
                    1. +5
                      Czerwca 19 2021
                      ... trzyma pistolet w puszce po oleju ...

                      Wcale nie jest to konieczne, najważniejsze jest to, że broń jest czyszczona i smarowana, a rodzaj smaru zależy od trwałości. Po podniesieniu broni należy ją przetrzeć suchą szmatką i zawsze pamiętać, że ludzki pot jest bardzo żrący, zwłaszcza kobiecy (żadnego szowinizmu, naga fizjologia), dlatego broń kolekcjonerską najlepiej brać w ręce w bawełnianych rękawiczkach.
              4. +4
                Czerwca 19 2021
                Ja na przykład jestem gotów wrzucić naftę w płomienie innej kontrowersji

                „sprawa pachnie naftą” (c) uśmiech
                1. +4
                  Czerwca 19 2021
                  „Jedyne, co może uratować śmiertelnie rannego kota, to łyk benzyny!” (c)
                  1. +2
                    Czerwca 19 2021
                    Nafta jest teraz droga (s)
                    1. +2
                      Czerwca 19 2021
                      „Dlaczego to tak dużo? Czy w dzisiejszych czasach owies jest drogi?” (c)
                      1. +2
                        Czerwca 19 2021
                        Owies jest teraz drogi - to później Ilf i Pietrow, a w pierwotnym źródle z Averchenko - nafta
                  2. +1
                    Czerwca 19 2021
                    Dlaczego benzyna???
                    1. +3
                      Czerwca 19 2021
                      A więc w oryginale. Do tego, co Behemoth zamierzał (i zrobił), bardziej odpowiednia jest benzyna.
                      1. +1
                        Czerwca 19 2021
                        Niestety, nie przeczytałem tego. płacz
                      2. +3
                        Czerwca 19 2021
                        Chodź ... Jeśli naprawdę tego nie czytałeś, musisz to zrobić pilnie. Rzadka książka. dobry

                        Ilustracje są bardzo trudne do wykonania, ten artysta ma najbardziej akceptowalny nastrój, a filmu po prostu nie da się wystawić.
                      3. +1
                        Czerwca 19 2021
                        Tylko serce psa. "Mistrzowie..." próbowali, ale nie mogli. Był młody. A teraz to nie działa. zażądać
                      4. +2
                        Czerwca 19 2021
                        A teraz to nie działa.

                        Na próżno. Ale to biznes.
                      5. +1
                        Czerwca 19 2021
                        Czytam artykuły na VO. W działach „Historia”, „Uzbrojenie”. Czasami w innych sekcjach czuć
            2. +4
              Czerwca 19 2021
              Dzień dobry Ludmiła!
              Karabin trzyrzędowy jest tylko nasz! I tylko dla nas było dobrze.
              I można znaleźć winę w „dzieciach” Mannlichera, Mausera, Lee i Enfielda. Lewisa i Browninga.
              Francuzi prawdopodobnie nie rozbierają „na trybiki” przyjęcia produktu Lebla. I to jest dla nas bardzo „kontrowersyjne”. I rurkowy magazynek pod lufą i ładujący jeden nabój na raz.
              Stoczyliśmy cztery wojny z jednym „Mosinką”, a do „Lebela” dodali „Berthier” i MAS36.
              1. +5
                Czerwca 19 2021
                a oprócz Lebla dodali Berthier i MAS36.

                I czy naprawdę źle jest, gdy broń jest ulepszana, a nowe i lepsze zastępują stare. A Mosinka jest nie tylko nasza, jest na niej sklep Nagant, a nie S.I. Winien za to Mosina. A z nami, z „trójką” w czasie II wojny światowej, nie uciekli przed dobrym życiem, SVT-40 nie pasował nam zbyt dobrze ze względu na złożoność konserwacji i analfabetyzm główna masa chłopska żołnierzy. A Niemcy uzbroili snajperów elitarnych jednostek SS w Tokarevkę, a nasi marynarze, technicznie wykształceni faceci, woleli SVT-40 od ​​„trójlinii”.
                1. +2
                  Czerwca 19 2021
                  Dobrze, gdy następuje 100-procentowa zmiana. A nie „ból głowy dostawcy”. W zakresie amunicji i części zamiennych. Francuzi nie wymienili wszystkich swoich karabinów z Wielkiej Wojny na MAS36.
                  Brytyjczycy również zostali ze swoim pięknym Lee Enfieldem. Tak, a Amerykanie nie porzucili swoich Springfields. W momencie przystąpienia Stanów Zjednoczonych do wojny ich armia Garandów liczyła 50 procent. Pozostałe 50 to Sprinfields.
                  Sami Niemcy zasypali się kilkoma próbkami samozaładunku, ale przez długi czas doprowadzono je do stanu roboczego. A skończyło się na braku broni strzeleckiej.
                2. +3
                  Czerwca 19 2021
                  „technicznie wykształceni faceci” nie są jasne. Dziadek był w marines, bronił Sewastopola, skarcił „Svetkę” i przy pierwszej okazji zmienił go na trzywładcę.
                  1. +5
                    Czerwca 19 2021
                    Wszyscy ludzie są różni.
                    „Jeden kocha arbuza, drugi chrząstki wieprzowe” (C)
                  2. +2
                    Czerwca 19 2021
                    Podczas fińskiej firmy wielu zgrzeszyło na SVT. Karabiny oddały kilka strzałów i automatyka przestała działać. Okazało się, że zostały naoliwione na ciepły sezon. A komisarze nie wiedzieli o smarowaniu zimowym. Olej to i olej - broń.
                    Jak amerykańskie działa przeciwlotnicze zamarzły w pobliżu Murmańska. Smar do przekładni jest zagęszczony i to wszystko. Pistolety się nie ruszają. Wszyscy krzyczą. Odpowiedź na nie jest taka, że ​​port w Murmańsku nie zamarza, jak udało im się zamrozić działa.?
                    W porcie nie zamarzało, a na wzgórzach wokół portu i miasta znajdowały się działa, i był mróz. Usuwali smar, rozlewali go „wrzecionem” i co 30 minut sprawdzali wszystkie mechanizmy obracania i celowania broni.
              2. +5
                Czerwca 19 2021
                Kolego, własnego - zawsze jest lepiej, bo broń robi się nie tylko do zadania, ale także do mentalności. Broń budzi trwałe uczucia i miłość. Trudno się z nim rozstać, jak z ukochanym kotem czy ukochanym psem. Jest jak część osoby, przyzwyczaja się do tego)))
                1. +4
                  Czerwca 19 2021
                  Zgadzam się. Ale wieczne głaskanie „muszkietu pradziadka” również nie jest tego warte. Musimy wymyślić i zaprojektować coś nowego i „uspokajającego” dla różnych „przyjaciół-towarzyszy”, którzy wcale nie są naszymi towarzyszami!
                2. +4
                  Czerwca 19 2021
                  Broń budzi trwałe uczucia i miłość.

                  Tak, uzależnienie od narkotyków. napoje
                3. +6
                  Czerwca 19 2021
                  Cytat: środek depresyjny
                  Broń budzi trwałe uczucia i miłość. Trudno się z nim rozstać, jak z ukochanym kotem czy ukochanym psem. Jest jak część osoby, przyzwyczaja się do tego)))

                  Witam Ludmiła Jakowlewna - „wycieramy psa” i wieszamy powiedzenie w ramce na ścianie !!!
                  Jeśli u naszych Panów coś z „plusa” w każdym zacisznym miejscu jest schowane „zardzewiały, krzywy, stary”, zupełnie niepotrzebny, ale rozgrzewający „paznokieć” a czasem nie jeden !!! Kiedyś osobiście obserwowałem - jak teść "sprawdzał" worki na śmieci po kolejnej próbie teściowej posprzątania swojego sprzętu wędkarskiego!
                  miłość
                  1. +4
                    Czerwca 19 2021
                    Tak, ja sam Plyushkin! I zawsze tak było. Dużo gadżetów... Oto dwa całe kufry w kratkę z kasetami starych filmów, nowości z lat 90-tych (a myślałem, że on, taki kufer, mam taki!). Mówią, że wszyscy nie żyją, ale nie mogę ich wyrzucić. Chociaż zajmują miejsce do przechowywania. A sam Święty Piotr nakazał zachować sprzęt wędkarski))))
            3. +5
              Czerwca 19 2021
              Nie demonizuj mnie.
              1. +4
                Czerwca 19 2021
                „Smutny Demon, duch wygnania, przeleciał nad grzeszną ziemią” (c)
                1. +3
                  Czerwca 19 2021
                  A może lekka śledziona jest wspólną własnością mieszkańców Petersburga? Wiecznie ponure niebo, bałtycki wiatr, dziwne białe noce... płacz waszat )))
                  1. +3
                    Czerwca 19 2021
                    Nie wiem, byłem w Petersburgu i miasto nie wywierało na mnie presji, jest na to za piękne. A pogoda ... i figi z nią, z pogodą! napoje
                    1. +4
                      Czerwca 19 2021
                      Petersburg – tak… Cesarskie Miasto! Właściciel byłby tam dobry. Wędrując po Zen odnajduję zniszczone stare zakamarki, które przywracają - cudowne piękno! Ach, życie...
              2. +3
                Czerwca 19 2021
                Cytat z: 3x3zsave
                Nie demonizuj mnie.

                Cześć Antoniu!!!

                Zamiast buźki!!! napoje
          4. +3
            Czerwca 19 2021
            Zostałem oskarżony o próbę holivaru tutaj. Dlatego nie będę. Zwłaszcza na trzycalowym ...
          5. +1
            Czerwca 19 2021
            "zapomnij o karabinie trzyrzędowym" w zasadzie, przy karabinie trzyrzędowym nie wszystko jest proste. U V. Jest to szczegółowo opisane
            1. +2
              Czerwca 19 2021
              Co możesz powiedzieć o komarach?

              Nie można powiedzieć lepszego niż klasyczny
              Mosinka i Gnesinka - nasze wszystko (s)
          6. +3
            Czerwca 19 2021
            Miłej podróży, Misha, teraz jest ładna pogoda. uśmiech napoje
          7. +4
            Czerwca 19 2021
            Cóż, tutaj, Anton, zestrzelili autora kliki ...
            Autor jest w kraju. Chciałbym clickbait - podłączyłbym mobilny Internet.
            1. +3
              Czerwca 19 2021
              Odkładam rozmowę na bok.
              Efekt jest natychmiastowy.
              W weekendy i rodziny wielodzietne - zniżki.
              1. +2
                Czerwca 19 2021
                LLC „Bazyn i Korotkow”
          8. +2
            Czerwca 19 2021
            Oczywiście Srebrny Wiek można skarcić.
            A rozkwit krajowej nauki - po co?
        4. +2
          Czerwca 19 2021
          Nie ma takiego celu. Mam śmiech
      2. +2
        Czerwca 19 2021
        Cytat: Gruby
        Cóż, w Ojczyźnie nie ma proroka.

        Witam Borisych, jak nie jeść!
    2. +2
      Czerwca 19 2021
      Informacje dla piekarzy.

      Informacja dla mmaxx: kochanie, zgubiłeś się - to jest sekcja "broń". Tutaj chrupają nie rolkami, ale okiennicami. Srach, zwykle w innych sekcjach tak
      1. +1
        Czerwca 20 2021
        Mogę też porozmawiać o broni. Zadałem proste pytanie. We wszystkich wyborach broń strzelecka, artyleria i inne nie były od razu dostępne dla obcokrajowców. Nagant w tym czasie był już przestarzały. A wymówki dla oszczędzania nabojów są tylko pretekstem do własnej bezwładności i ograniczeń.
        Tyle, że teraz i tutaj zwyczajowo nazywano tamte czasy piekarnią. Bo są ludzie, którzy wierzą, że wszystko było w porządku, a bolszewicy wszystko zrujnowali.
        To bolszewicy, przy zrujnowanym przemyśle, zdołali stworzyć pistolety i karabiny maszynowe oraz samopowtarzalne. Artyleria była w taki czy inny sposób osobna. Niech, biorąc pod uwagę zaawansowane modele zagraniczne. Jest okej. I znaleziono ludzi.
        Co po raz kolejny dowodzi nikczemności polityki gospodarczej i militarnej carskiej Rosji.
        W ogóle nie chciałem pakować się w politykę. Ale rewolwer Nagant to doskonały przykład nędzy. Nawet jeśli stało się legendarne. Po prostu nie było innego.
    3. +1
      Czerwca 20 2021
      Tak więc "przeklęci bolszewicy" byli finansowani z tego samego źródła co "piekarze kryształów".
      Rzodkiew chrzanowa nie jest słodsza...
      1. 0
        Czerwca 20 2021
        Powiedziałbym o zasobach tego samego kraju. Co więcej, bolszewicy dostali zrujnowaną gospodarkę.
    4. 0
      Czerwca 20 2021
      Cytat z mmax
      A jak przekonali się przeklęci bolszewicy, w Rosji było mnóstwo mózgów.

      No cóż ... Dlatego Maxim stemplował linię przez ile lat, a nawet walczył z nim na Damansky
      Nie ma czegoś takiego jak za dużo mózgu...
      1. 0
        Czerwca 20 2021
        Ktoś nie ma...
        A co z Maximem… Z powodu surowości wycofał się z biznesu. Szybka zmiana pozycji we współczesnej wojnie była niemożliwa. A Chińczycy nie grali w nowoczesną wojnę. Maxim na nich - to wszystko. Milion rund dziennie i wystarczy dodać wodę. Przy takiej wojnie jest znacznie lepszy niż komputer i cokolwiek.
        Inni wrogowie wysłaliby kilkadziesiąt min i to wszystko.
        I nie chodzi o mózg. I w możliwościach przemysłu. Czy macie jakieś skargi na sowiecki przemysł w czasie wojny? Nie mam.
        1. 0
          Czerwca 20 2021
          Cytat z mmax
          Czy macie jakieś skargi na sowiecki przemysł w czasie wojny? Nie mam.

          Ale Komitet Obrony Państwa i Narkomani mieli wiele roszczeń. I ten wał jest udokumentowany, niestety ..

          I mam lekką niesamowitość – z tego, jak pod koniec wojny branża radośnie o tym relacjonowała odrzucające małżeństwo stal pancerna do 52%!!
          To znaczy albo zgadłem (!!!) ze składnikami lub bez... Połowa(!!!!!!!) wyprodukowany - w błoto! !!! !!!
          A sądząc po artykułach na temat składu zbroi ostatnio na VO - całkiem możliwe, że to małżeństwo było dozwolone na czołgach i nie brało łaźni parowej. A potem nagle plan nie zostanie zrealizowany i premia nie zostanie przyznana.. A to, że czołgiści płonęli pod tego typu (!!!) zbroją - tego nie widać z fabryk, tak ...

          Co jest ze zbroją...
          Gdziekolwiek pójdziesz, wszędzie była zasadzka. . .
          Samochód osobowy z silnikiem wysokoprężnym w całej historii ZSRR nigdy nie powstał - ale UAZ krzyczał prosto - silnik wysokoprężny !!! Najbardziej dla wojskowego pojazdu terenowego - czy mogliby to zrobić w 60-letniej historii samochodu? Szczaz...
          Diesel skończył 100 lat - a my go nie mieliśmy i nadal nie mamy ...

          Kto uniemożliwił nam używanie niemieckich pistoletów i nabojów po wojnie jako podstawy dla naszego nowego?Nikt nie powiedziałby ani słowa przeciwko….Nie, do cholery, pobili Makarowa i biegają z nim od 60 lat - zarówno niewygodne, jak i przestarzałe, a to i to, szkoda wyrzucić - dużo stemplowali ....
          1. 0
            Czerwca 20 2021
            Wszystko to jest historią tej wojny. Ludzie i organizacje tamtych czasów mogli mieć takie roszczenia. Czy osobiście masz jakieś skargi?
            Do fabryk wywiezionych kilka tysięcy kilometrów z brakiem sprzętu i materiałów, Do dzieci i kobiet przy maszynach przez 12 godzin na zmianę czy do wykonania zadania? A może myślisz, że ci przeklęci partacze i pijacy siedzieli tam i zepsuli zbroję czy coś? Jeśli jakiś element nie został przywieziony do fabryki, czy myślisz, że usunie z ciebie plan czołgów? Czytałeś o Niemczech? w 44, 45? To są geniusze krzyżackie. I Towarzyszu. Stalin w tym czasie, jakiś towarzysz. Czy Mołotow dał brylanty paryskim dziwkom?
            A może tak, aby być mądrym w znajomości historii? Nikt nigdy nie pracował na wojnę tak bardzo jak wtedy. W związku z tym ŻADNA Z OBECNYCH OSÓB nie jest uprawniona do jakichkolwiek roszczeń. To są warunki wojny unicestwienia.
            Żaden z warunków Imperium Rosyjskiego XIX-XX wieku. nie można z tym porównać.
            A Makar pójdzie teraz do wojska. Bo na f i g nie potrzebują broni w bitwie, z wyjątkiem strzelania do siebie lub strzelania do tchórza. Każdy oficer, gdziekolwiek strzela, weźmie karabin maszynowy. A w czasie pokoju nie ma znaczenia, co strzelać na strzelnicy.
            1. 0
              Czerwca 20 2021
              Cytat z mmax
              Do fabryk wywiezionych o kilka tysięcy kilometrów z brakiem sprzętu i materiałów, Do dzieci i kobiet przy maszynach przez 12 godzin na zmianę czy do wykonania zadania? A może myślisz, że ci przeklęci partacze i pijacy siedzieli tam i zepsuli zbroję czy coś?

              Cytat z mmax
              To są warunki wojny unicestwienia.

              Podobno nie zrozumiałeś... Hutnicy nigdzie niczego nie eksportowali - wielkiego pieca nie da się fizycznie przetransportować, można go zbudować - nie można go zabrać.
              Więc to metalurdzy kierowali małżeństwem, a potem ten wadliwy surowiec trafił do zbiorników. I tak, mężczyźni tam pracowali - nie było kobiet i dzieci.. To nie jest po to, by ostrzyć ciało na tokarce
              A ja mam roszczenie do tych chłopów - bo 2 braci mojego ojca i dziadka spłonęło w czołgach. Z uwagi na to, że ktoś gdzieś przepełnił plan lub zmęczył się lub go nie dokończył..

              Cytat z mmax
              Nikt nigdy nie pracował na wojnę tak bardzo jak wtedy.
              a po wojnie, prawda?
              Makarow - także wojna na zagładę? Czy było słabo wziąć niemiecki nabój?
              Diesel na UAZ - także wojna zapobiegła?
            2. +1
              Czerwca 22 2021
              A czy zgodnie ze stanem wypuszczać specjalistów z „zbroją” na front? A potem, aby prowadzić produkty o niezbyt wysokiej jakości z powodu niewykwalifikowanej siły roboczej - czy to według stanu?
  7. +5
    Czerwca 19 2021
    Karabin Henri Pieper z migawką „toczący blok”

    Ten karabin jest wszędzie określany jako kaliber Henri Pieper .32. System z spadający blok - z zamkiem klinowym. I choć nie jest to klasyczny klocek spadający z pionowym ruchem klina, to i tak warto się zgodzić, że nie jest to klocek toczny, ponieważ w rolecie tego klocka nie ma.
    A Henri Pieper miał także karabin z toczonym klockiem.

    Jest to siedmiolufowa salwa Pieper z mechanizmem zamka walcowego. Produkowany w kalibrach .22 i .32. Przeznaczony do polowania. Zgodnie z koncepcją projektanta salwa siedmiu beczek w tym samym czasie przeciwko stadu gęsi lub kaczek powinna być bardzo skuteczna. Ta mitraleza myśliwska nie zyskała popularności wśród myśliwych, ale dziś jest popularna wśród kolekcjonerów.
    1. +3
      Czerwca 19 2021
      Co ciekawe, organizmy bez komentarza mogły wypowiedzieć coś zrozumiałego w tej sprawie? Wyznacz wyłącznie ze względów sportowych. Czy stan maniakalno-depresyjny nie pozwala?
      1. 0
        Czerwca 19 2021
        Wiktor Nikołajewicz, nigdy tego nie wypowiadają! Pojawiają się jak cienie i tak znikają. Przyzwyczaiłem się już. Jako zło konieczne
        1. 0
          Czerwca 19 2021
          Znamienne, że wcześniej, zgodnie z artykułami Szpakowskiego na temat broni, obiekty przybrzeżne Morza Czarnego były całkowicie nieobecne. Można było spokojnie komunikować się z odpowiednimi rozmówcami, wymieniać informacje, kłócić się.
          Teraz siedlisko powyższej kategorii stale się rozwija. W sekcjach „Aktualności”, „Opinie”, „Analityka” są już ciasne.
          Coraz częściej wracam do idei płatnej sekcji na stronie, gdzie przejście części podpory materiałowej będzie szczelnie zamknięte.
          Być może administracja rozważy coś takiego.
          1. +1
            Czerwca 19 2021
            Mogę z grubsza wyobrazić sobie, o kim mówisz, ale żeby stworzyć płatną stronę? Czyli przez subskrypcję? Ale obiekty, o których mówisz, są zarejestrowane na stronie i po prostu subskrybują, bez względu na to, ile to kosztuje.
            1. 0
              Czerwca 19 2021
              Przede wszystkim lumpenów, zarówno w sensie materialnym, jak i intelektualnym.
              Co więcej, nie wypowiadam się za całą witrynę, mam na myśli część, w której normalni ludzie byliby chronieni przed komunikowaniem się z chomikami i ich agresją.
              Można ustalić jakiś system selekcji, nawet jeśli nie finansowy lub nie tylko finansowy, niech będzie np. test IQ.
              1. +8
                Czerwca 19 2021
                No to okaże się, że mam IQ=50, a co, zostanę przy lumpenie? waszat )))
                Nie, Wiktorze Nikołajewiczu, to nie wystarczy. Wszyscy jesteśmy równi przed forum. Nie ma bogatych i biednych, głupich i mądrych. Są tu tylko słabe i mądre wypowiedzi, a także głupie i mądre argumenty. I są ludzie - wszyscy są nasi. Ich nieuchwytny, głupi sabotaż musi być tolerowany, a sabotaż, przejawiający się w postaci niezbyt mądrych wypowiedzi, albo musi być po cichu minus, albo tłumaczyć, że nie trzeba tak mówić. Tak, nie jesteśmy instytucją edukacyjną. Ale w zależności od cierpliwości i właściwości psychicznych czasami konieczne jest wykazanie się taktem i poprawienie osoby. Zgadzam się, są patologiczne przypadki głupoty. Więc co robić? Zwłaszcza jeśli nie ma formalnego powodu, aby usunąć osobę z serwisu. Nie domagasz się eksmisji sąsiada na klatce schodowej, który obraża Cię niekryminalnie? Chociaż może to prowadzić do zawału serca. To się nazywa cywilizacja waszat ))))))))
                1. +5
                  Czerwca 19 2021
                  Ich nieuchwytny, głupi sabotaż musi być tolerowany, a sabotaż, przejawiający się w postaci niezbyt mądrych wypowiedzi, albo musi być po cichu minus, albo tłumaczyć, że nie trzeba tak mówić.

                  Nie sądziłem, że jesteś zwolennikiem tołstojizmu.
                  1. +5
                    Czerwca 19 2021
                    Adept? O nie! Jestem osobą, która dostrzega granice możliwości. A jeśli ich nie widzisz, możesz boleśnie wskoczyć na te ramy, wyrządzając sobie nieodwracalną szkodę. Nie oznacza to akceptacji okoliczności. Oznacza to nie znoszenie własnego lenistwa i zmiażdżenie snobizmu osoby wykształconej. Oznacza to rezygnację z części duchowego komfortu.
                    1. +1
                      Czerwca 19 2021
                      W życiu jest wiele momentów, kiedy trzeba poświęcić duchowy komfort, zwłaszcza dla bliskich.
                      Ale lemingi na liście pretendentów do duchowego komfortu można wymienić tylko wśród tołstojańskich Duchoborów.
                  2. +2
                    Czerwca 19 2021
                    Co więcej, mój ulubiony pisarz okazał się, niestety, bezradnym i szkodliwym przewodnikiem.
                2. +6
                  Czerwca 19 2021
                  To pierwszy krok od planowania komunikacji do planowania rodziny.
                  1. +5
                    Czerwca 19 2021
                    Koneser jednak! waszat

                    Czy studiowałeś system? Lub wskoczył na ramę?
                    1. +3
                      Czerwca 19 2021
                      Chyba interesuje mnie systematyczne podejście. Chociaż książka von Bertalanffy nigdy nie została w pełni przeczytana.
                      1. +2
                        Czerwca 19 2021
                        Mój Boże! Ile książek nie przeczytałem do końca! Zaczynasz czytać... Nie, nie chodzi o mój mentalny ogród. Albo wszystko, co powiedział uznany wielki, wiem z praktyki życiowej, nic nowego. Czytam tylko to, w którym wyraźnie wyczuwalny jest wysoki artyzm słowa i odpowiadająca mi ligatura kolizji. Rosjanie po rosyjsku.
                      2. +2
                        Czerwca 19 2021
                        Jestem przyzwyczajony do czytania do końca. Ale z fikcją jest łatwiej. A droga nadal pozwala czytać.
                      3. +3
                        Czerwca 19 2021
                        Próbowałem czytać współczesnych autorów o tym, jak poprawić osobowość poprzez praktyki duchowe, wielość dróg. Autorzy zagraniczni i własni. I co? Od razu odkryłem podglądające uszy naiwnej Kabały waszat )))
                      4. +3
                        Czerwca 19 2021
                        Nie zaczął.
                        Przeczytałem połowę książki Norbekova.
                        Pierwotnym źródłem jest prawdopodobnie sufizm.
                      5. +3
                        Czerwca 19 2021
                        Całe znaczenie Kabały sprowadza się do prostoty. Chcesz być bogaty i szczęśliwy? Nie krzywdź, kochaj ludzi, komunikuj się, pomagaj, krótko mówiąc, napełnij się światłem, jak naczynie.
                        W interpretacji podaje się przykład: jeśli szklanka lodu wypełniona jest brudną wodą, zamarza, a ty jesteś grudką brudu, widoczną dla wszystkich przez skorupę lodową. Jeśli napełnisz go czystą wodą, jesteś całkowicie czysty. Więc napełnij się światłem! Znakomicie. Ten, kto napełnia się światłem, jest łatwo odcięty. Nauczanie dla naiwnych. Bo nic nie mówi się o obronie.
                      6. +2
                        Czerwca 19 2021
                        Nie jestem gotów mówić kompetentnie, ale nawet po odbitym świetle widać, że nie wszystko jest takie proste.

                        Feuchtfanger teraz uporczywie przypomina: „Żyd Süss”.

                        Stary Testament mówi: „Oko za oko”.
                        Nowy Testament: „Kochaj bliźniego”.
  8. +7
    Czerwca 19 2021
    Dzień dobry wszystkim! hi
    Dzięki Wiaczesławowi za doskonały artykuł wszystko czytało się łatwo i z dużym zainteresowaniem. dobry
    Kilka zdjęć "na kupę".
    Tutaj wszystko jest jasne.))

    A to ten sam „meksykański” karabinek.
  9. +6
    Czerwca 19 2021
    Początkowa prędkość pocisku podczas startu z pistoletu tego samego Pipera była niewiele wyższa niż 300 m / s. To wystarczyło, by zatrzymać konia lub przebić się przez deskę. W tym sensie nie było różnicy od pistoletu Nagant. I, co dziwne, prędkość początkowa pocisku nadal utrzymuje się w zakresie 300 - 500 m / s. Nowoczesna broń służbowa jest właśnie taka. Ale w „nieoficjalnych” przypadkach są wyjątki. Na przykład zastosowanie nabojów kalibru .454 Casull, opracowanych w 1957 roku. Takie naboje nadają pociskowi energię wylotową do 2,7 tysiąca dżuli, przyspieszając pocisk do 600 m / s na wyjściu z cięcia.
    1. +5
      Czerwca 19 2021
      Początkowa prędkość pocisku podczas startu z pistoletu tego samego Pipera była niewiele wyższa niż 300 m / s.

      Ludmiła Jakowlewna, jeśli masz na myśli Henri Piepera, to nie stworzył ani jednego pistoletu.
      Pistolety to już jego syn Mikołaj. A wśród pistoletów, do których miał rękę, są takie, w których prędkość początkowa pocisku przekracza 300 m/s.
      1. +5
        Czerwca 19 2021
        Wiktor Nikołajewicz, tyle drobnych modyfikacji! I wszystkie zmieniają właściwości broni. Konieczne jest zwiększenie prędkości odlotu, no cóż, zmienią długość lufy. Trochę dłużej, a prędkość wyjścia z pyska natychmiast wzrasta. Jednocześnie prędkość wyjściowa nie jest najwyższa. Maksimum jest wpisywane dalej, a na końcu - spadek. Wszystko to jest regulowane.
        1. +4
          Czerwca 19 2021
          Ogólnie jestem zaznajomiony z podstawami balistyki wewnętrznej i zewnętrznej. Mówię o konkretnej próbce.
          1. +4
            Czerwca 19 2021
            Cóż, to oznacza, że ​​lufa jest wystarczająco długa. Zmodyfikowano również pociski. To wszystko skomplikowane, empiryzm. Z jednej strony im mniejsza masa pocisku, tym większa jego prędkość początkowa przy stałej długości lufy. Z drugiej strony, im większe ciśnienie gazów proszkowych, tym większa prędkość początkowa. Pracowali głównie nad prochem strzelniczym, nad zwiększeniem energii kinetycznej przekazywanej pociskowi. Nie warto było tego naciskać. Wbili nawet kulę całkowicie w nabój. Zwiększyło to ciśnienie, co oznacza prędkość.
            1. +3
              Czerwca 19 2021
              Ludmiła Jakowlewna, trochę się pogubiłem - czy rozmawiamy o Piper, czy o projektowaniu nabojów do broni strzeleckiej?
              1. +2
                Czerwca 19 2021
                Tak, na różne sposoby. Oto broń. Nie możesz tego zmienić, to jest akceptowane i to wszystko. W ramach zadania zaczynają wybierać wkłady z dostępnych. Projektanci znowu nie śpią, zaczynają wymyślać naboje.
                1. +2
                  Czerwca 19 2021
                  Oto broń. Nie możesz tego zmienić, to jest akceptowane i to wszystko. W ramach zadania zaczynają wybierać wkłady z dostępnych.

                  W tym przypadku nic dobrego się nie wydarzy.
                  1. 0
                    Czerwca 19 2021
                    W rzeczywistości tak jest. Tak jest, jeśli mówimy tylko o pistoletach służbowych. Rzeczywiście, twórcy osiągnęli już idealną równowagę między wszystkimi zmiennymi, które przyspieszają kulę. Pistolety służbowe jeszcze przez długi czas będą zadowolone z jego prędkości początkowej w zakresie 300–500 m/s. Ponieważ obsługa w tym przypadku najlepiej spełnia wymagania dla nich.
      2. 0
        Czerwca 19 2021
        A w książce referencyjnej Zhuk z 1992 roku ten pistolet (ryc. 31-24) jest wymieniony jako niemieckiego pochodzenia na licencji z 1907 roku. pod patronatem Bergmana i nazywa się Bergman ''Bayard'', 1908.
        1. +3
          Czerwca 19 2021
          Podręcznik Garbusa nie jest publikacją kanoniczną.
          napisałem
          A wśród pistoletów, do których miał rękę

          Nicholas Pieper nie opracował tego pistoletu, „przyłożył do niego rękę”.
          Na zdjęciu Bergmann/Pieper Model 1908.
        2. +1
          Czerwca 22 2021
          Nie ma potrzeby obwiniania A.B. Chrząszcz. Pistolet pod wskazanym numerem jest rozpatrywany w Oddziale Belgia pod nazwą Bergman, Bayard 1908. Theodor Bergman stworzył swój pistolet Mars w kalibrze 9,8 mm w 1897. W 1905 otrzymał kontrakt na pistolet 9 mm dla armii hiszpańskiej, ale nie nie udało się tego zrobić z różnych powodów. W 1907 roku kontrakt i licencję na produkcję pistoletu przekazano firmie Ancien Etablisman Piper w Liege. N. Pieper dokonał pewnych zmian w konstrukcji pistoletu, a ta modyfikacja, nazwana "Bergman-Bayard" w 1908 roku, została dostarczona do armii hiszpańskiej.
  10. +5
    Czerwca 19 2021
    Jako alternatywę ciekawi mnie, gdyby komisja wolała rewolwer Piper, czy byliby dziś krytycy, którzy powiedzieliby, że zamiast sprawdzonego, prostego i technologicznego rewolweru przyjęli jakieś niezrozumiałe urządzenie z wątpliwymi ulepszeniami?
    śmiech
    1. +1
      Czerwca 19 2021
      Prawie wcale. Rewolwer do tego czasu był już zdebugowany. Zasadniczo wszystkie +- są takie same.
  11. +6
    Czerwca 19 2021
    Tutaj krytykują rewolwer, mówią, mówią, że lepszy byłby dudziarz, trzeba było wziąć dudziarza. Może. Zły, mówią, rewolwer.
    Ale takie mankamenty rewolweru, jak sekwencyjne wyjmowanie łusek i zbyt mały kaliber dla dobrego efektu zatrzymania, zostały uwzględnione w tej broni przez wymagania konkurencji, które musiał spełnić Leon Nagant.
    Więc co skłoniło te żądania?
    Komisja stwierdziła podobno, że kaliber 7,62 mm, liczba, kierunek i profil gwintowania lufy powinien odpowiadać tym z trzyrzędowego karabinu Mosin, wtedy wadliwe lufy karabinu mogą być używane do produkcji rewolwerów - ze względów ekonomicznych!
    To jednak nie wszystko i nie najważniejsze.
    Przez całą drugą połowę XIX wieku wszyscy producenci starali się zmniejszyć kaliber broni wojskowej – dowolnego – zarówno karabinów, jak i rewolwerów, co dawało znaczny wzrost masy broni, a przede wszystkim ilości przewożonej amunicji. Nawiasem mówiąc, zauważamy, że zmniejszenie kalibru stało się możliwe po wynalezieniu potężnego bezdymnego proszku. A teraz wszyscy pospieszyli, aby z niego skorzystać.
    Ale koniec XIX wieku i początek XX to stosunkowo spokojny okres historii, rusznikarze nie mieli wystarczającego doświadczenia bojowego, aby właściwości rozwijanej broni sprowadzić do złotego środka: zarówno broń powinna być lekka, jak i kula powinna być śmiertelna. Koncepcja efektu zatrzymania pocisku w tym okresie była jeszcze bardzo niejasna i niezrealizowana z punktu widzenia matematyki i biologii. Co oznacza „zatrzymaj konia”? Na śmierć, ranny, czy by uniknąć strachu i wyrzucić kawalerzystę? A co z rannym wrogiem? Jak jest zdolny do stawiania oporu po zranieniu?
    W tym okresie tylko Stany Zjednoczone i Wielka Brytania miały duże doświadczenie w posługiwaniu się bronią różnych kalibrów. To oni zachowali duży kaliber swoich rewolwerów na czas I wojny światowej. Inne kraje nie miały takiego doświadczenia, a Rosja poszła zgodnie z ogólną modą na broń i dlatego mając Smitha i Wessona, chciała również rewolweru, który stał się głównym z powyższych powodów. Jeśli chodzi o spór między rewolwerem a dudziarzem, zaakceptowaliby dudziarza, a my krytykowalibyśmy dudziarza za jego mały kaliber, nie pamiętając o zaletach przeładowania)))
    1. +6
      Czerwca 19 2021
      Jeśli spojrzysz na nabój, nie jest on wtedy taki słaby - został zaprojektowany do prochu bezdymnego. W momencie, gdy Nagant został przyjęty w Stanach Zjednoczonych, był nabój wojskowy 38LC, jest słabszy niż Naganowski, we Francji 8 * 27R, jest również słabszy, Niemcy mieli starożytny rewolwer Reichs itp. I ten sam Brytyjczyk po I wojnie światowej przeszedł na nabój .1 - odpowiednik 380sw, jest też słabszy niż Naganovsky. Owszem, ze względu na problemy z produkcją niektóre naboje były na czarnym prochu, ale na przykład Francuzi mieli te same problemy.
      1. +2
        Czerwca 19 2021
        ps W 1898 roku w sąsiednich Austro-Węgrzech przyjęli rewolwer Rast Gasser M1898 pod nabój 8mm, podobny w sile do francuskiego. Podobnie jak nasz Nagant ma tylko 8 sztuk amunicji z naprzemiennym ładowaniem, a Włosi mieli Bodeo 1889, choć większy kaliber (10,35), ale porównywalną moc, ładowany naprzemiennie iz 6 nabojami w bębnie. Więc prawie wszystkie europejskie imperia przeszły przez rewolwery o podobnej sile, tyle że nasz rewolwer był nieco opóźniony z powodów politycznych (gdyby nie cywilne i zniszczone po nim, zostałby wycofany ze służby w połowie lat 20-tych, podobne rewolwery w innych krajach i pamiętali tylko rekonstruktorów I wojny światowej i historycy byli o nim).
        1. +1
          Czerwca 19 2021
          Mam nadzieję, że VO opowie o tych rewolwerach
    2. +4
      Czerwca 19 2021
      Och, Ludmiła, jak zawsze, widzisz korzeń
      Czasem też…. Wykop.
      Tak czy inaczej, przez lata rywalizację wygrywał rewolwer, który był w stanie leżeć w gotowości do walki wyposażony.... Wszędzie..
      1. +3
        Czerwca 19 2021
        Cóż, co możesz zrobić, Andrey Borisovich, ja sam jestem bezpośredniością okopu)))
        W związku z tym pytam wprost i stanowczo: czy prawidłowo do ciebie dzwonię? Mam na myśli imię? A potem godzina jest nierówna, popełniłem błąd i nadal będę popełniał błędy))))
    3. +4
      Czerwca 19 2021
      Ludmiła Jakowlewna ogólnie myślisz poprawnie, ale o dużym kalibrze. Mimo to, mimo I wojny światowej, Europa pozostała przywiązana do niewielkiego kalibru. Chociaż jeśli pamiętamy: Browning, Walter, Luger, jeszcze przed II wojną światową zaczęli wprowadzać kaliber 9mm
  12. +1
    Czerwca 19 2021
    Dzień dobry. Wiaczesław Olegovich, znalazłeś dobry epigraf, a ja nawet szukałem: „gumowych podkładek” na górnym zdjęciu.
    Czy możesz mi powiedzieć, kim jest ten autor?
  13. +3
    Czerwca 19 2021
    Q. Och, dziękuję za dotrzymanie słowa. Obiecywali o Nagancie i dostarczali rewolwery z jego epoki. To prawda, w innej kolejności niż oczekiwano. Pomyślałem: Nagant będzie pierwszy, a potem jego „rówieśnicy”.
    Jednocześnie, jeśli się nad tym zastanowić, to dobrze, dlaczego pierwszy Pieper: Leon wiele zabrał Pieperowi. Stąd pytanie: Pieper nie próbował „powstać”, że Leon „spioneril” dużo od Bayarda?
    1. +1
      Czerwca 22 2021
      Faktem jest, że Piper nie wpadł na pomysł wepchnięcia bębna na lufę, aby uniknąć wycieku gazu podczas strzelania. Takie rozwiązanie zastosowano w rewolwerze Collier w 1818 roku. I na to rozwiązanie był patent. Ale czas mija, wiele się zapomina, patenty wygasają, pojawiają się rozwiązania techniczne. Ze względu na utratę ciśnienia gazu w lufie z powodu jego wycieku, najwyraźniej przeszli na mocniejsze naboje i większe kalibry, cięższe pociski. W rusznikarstwie patenty i ich ochrona przyprawiały w XIX wieku o ból głowy. A na początku XX w Europie i Ameryce.
      1. 0
        Czerwca 23 2021
        Nie słyszałem o tym
  14. +2
    Czerwca 19 2021
    „w wieku zaledwie 57 lat” zmarł wcześnie. Nawet na początku XX wieku wiek nie jest najbardziej „krytyczny”. Mógł stworzyć więcej
    1. +2
      Czerwca 19 2021
      Cytat: Dzika Astra2
      „w wieku zaledwie 57 lat” zmarł wcześnie. Nawet na początku XX wieku wiek nie jest najbardziej „krytyczny”. Mógł stworzyć więcej

      Ona (pani z kosą) w zasadzie nie pyta naszego brata – przychodzi w złym momencie, nieproszona i nieoczekiwana.
      hi
      1. +1
        Czerwca 20 2021
        O tak ... Lepiej umrzeć w wieku 40 lat na niestrawność niż w wieku 115 lat na demencję.
        Mówią, że Pan bierze to, co najlepsze.
        Naprawdę mam nadzieję, że opatrzność Boża jest na czasie..
        1. +1
          Czerwca 20 2021
          Zgadzam się z trzecią linią.
          A co jest lepsze? Co jest do przymierzenia.
          Jeszcze nie wszystko zrobione.
          Sprawny Goethe – jako przykład.
  15. +1
    Czerwca 19 2021
    Cytat z hohol95
    Byli jednak dumni ze wzrostu eksportu pszenicy, zapominając, że region Bałkanów sprzedał ją więcej niż Republika Inguszetii.


    Cóż, tutaj niektórzy mają tylko jedną odpowiedź - "twoje liczby to bezczelne kłamstwa zhidoreptiloidów, a prawowite księżniczki domu Romanowów są od razu świętymi i nie robią kupy"
  16. +2
    Czerwca 19 2021
    Jest okej. W naszej armii zwykła łyżka stołowa może zastąpić wszystko inne – łyżeczkę, widelec, nóż i otwieracz. W razie potrzeby możesz zrobić nożyczki (z dwóch).
  17. +3
    Czerwca 19 2021
    Karabin Henri Pieper z migawką „toczący blok”

    Gdzie autor widział żaluzję „rolling block”, jeśli jest zamek klinowy.
  18. +1
    Czerwca 20 2021
    Spośród 6 naukowców - 5 uznało grę "Rosyjska ruletka" za absolutnie niegroźną.
    1. +2
      Czerwca 20 2021
      Cytat z Zaurbeka
      Spośród 6 naukowców - 5 uznało grę "Rosyjska ruletka" za absolutnie niegroźną.

      TAk. Gramy do pierwszego strzału - powiedział głośno pierwszy naukowiec-filozof, podając rewolwer z pełnym bębenkiem swojemu koledze, matematykowi, który opowiadał reszcie towarzyszy o teorii prawdopodobieństwa. Filozof pomyślał z żalem, że na próżno opuszczał zajęcia z „matematyki wyższej” na pierwszym roku, instynkt podpowiadał, że są inne sposoby na wygranie sporu.
  19. -1
    Czerwca 20 2021
    Dziko przepraszam, ale proszę wytłumacz mi proszę eksperta od kanapy w jakim rewolwer był wtedy obiektywnie przestarzały w liczbach?Przeładowanie i jednorazowa akcja to głupota starych generałów, za granicą tyle wystarczyło. i miał straty w szczelinie bęben-beczka. aby teraz porównać Piper i Nagan na równych warunkach pod względem niezawodności, dokładności i wykonalności.

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”