Dziś jest najlepsze, jutro jest zbędne. Fregata projektu 22350

155
Dziś jest najlepsze, jutro jest zbędne. Fregata projektu 22350

Kto nie chce lub nie może przyjąć krytyki i wysłuchać opinii, nieporozumień lub błędów przeciwników, niech natychmiast przerzuci się na coś innego.

Przyjrzyjmy się bliżej najwyższemu osiągnięciu krajowego przemysłu stoczniowego, nie dotykając floty okrętów podwodnych, fregat projektu 22350 i podzielmy się opiniami, wątpliwościami, przypuszczeniami.



Tabela (poniżej) podsumowuje charakterystykę działania czterech okrętów - prawdziwych prawdopodobnych przeciwników naszej fregaty w czterech teatrach działań wojennych odpowiadających naszemu morski wspomnienia.

Norwegia – wybór oczywisty, aktywny członek NATO, granica lądowa blisko baz strategicznych Floty Północnej, styk granicy morskiej i strefy ekonomicznej sięga bieguna północnego, w przypadku starcia zbrojnego, nawet w innym regionie zostanie wciągnięty w konflikt z nami wbrew swojej woli, wypełniając sojusznicze zobowiązania.

Niemcy są głównym członkiem NATO w Europie, krajowa marynarka wojenna dominuje nad Bałtykiem, tradycyjnym przeciwnikiem od półtora wieku.

Turcja jest największą armią NATO w Europie, kontroluje strategiczne cieśniny Morza Czarnego i dynamicznie rozwijającą się flotę.

Japonia – brak traktatu pokojowego z Rosją od czasów II wojny światowej, otwarte roszczenia terytorialne, najnowocześniejsza, najbardziej zaawansowana technologicznie i zrównoważona flota w regionie.

Selekcji dokonano na podstawie podobnej wyporności, obecności krajowej klasyfikacji jako fregaty, a nie od ubiegłego wieku.

Głównym uzasadnieniem istnienia floty jako rodzaju sił zbrojnych jest zapewnienie strategicznego odstraszania nuklearnego potencjalnemu wrogowi. Bezpośrednio we flocie zadanie to wykonuje dziewięć SSBN z SLBM. A wraz z pojawieniem się na uzbrojeniu federacji rosyjskiej pocisków manewrujących dalekiego zasięgu "Kaliber", które mogą przenosić głowice jądrowe, w tym, flocie powierzono drugie najważniejsze zadanie - stać się ich głównym nośnikiem.

Układ INF zabraniał umieszczania wyrzutni rakiet tej klasy na lądzie. Po rozpadzie Związku Radzieckiego kompetencje do produkcji samolotów strategicznych lotnictwo zostały utracone, a teraz traktat SALT został przedłużony o pięć lat. Ale do floty w przyspieszonym tempie zaczęły napływać nowe okręty i okręty podwodne, obarczone zadaniem przenoszenia pocisków manewrujących dalekiego zasięgu (projekt 11661K; projekt 21631; projekt 22800; projekt 20385; projekt 22350; projekt 06363; projekt 885) . Mądrość marynarki wojennej wymyśliła nawet termin „kalibracja” wszystkiego i wszystkich.

Szczyt lotu fantazji i twórczej myśli stoczniowców charakteryzuje odpowiedź na kpiące pytanie „czy krokodyle latają” - „tak, tylko nisko, nisko”.

Pobłażają im władze marynarki wojennej, które zatwierdzają projekty, forsują ich wcielenie w metal i dokładają wszelkich starań, by skutecznie rozwiązywać zadania morskie z nieodpowiednimi dla nich okrętami.

Krótko mówiąc: wszystkie trzy projekty rosyjskich RTO są gorsze pod względem szybkości od radzieckiego Gadfly. Przy wzroście wyporności do 2200/949/870 ton w porównaniu do 730 ton dla Gadfly, z ładunkiem amunicji rakietowej na pokładzie wynoszącym 35 ton, są one znacznie gorsze od ładunku Onyxów w UVP 3S14 o masie 24 ton. I tylko najnowsze kadłuby Karakurt z Pancyr-M, działami 76 mm i MANPADS Igla na pokładzie mogą konkurować skutecznością obrony powietrznej z Gadflies, które mają na pokładzie przestarzałe systemy obrony powietrznej Osa MA, działa 76 mm, 30 mm AK- 630M i MANPADS "Strela-3" czterdzieści lat.

Stali czytelnicy znają uzbrojenie torpedowe Warszawianka bez VNEU i baterii litowych z publikacji towarzyszy Klimowa i Timochina, ale okręty podwodne przeznaczone do ochrony baz, prowadzenia rozpoznania i eskortowania rozmieszczonych SSBN mogą teraz nadal uderzać w głąb terytorium wroga.

Najbardziej obiecujący wieloletni projekt korwety obrony powietrznej i przeciwlotniczej 20385 również znalazł się w ogólnej „kalibracji”, ale tutaj nadal możemy mówić o udanej kombinacji zdolności bojowych na czas pokoju (4 pociski przeciwokrętowe i 4 PLUR) dla OVR i zdolności uderzeniowych w prowadzeniu działań wojennych (pociski przeciwokrętowe lub CRBD).


Przyłączam się do opinii większości, że fregaty Projektu 22350 to dobre statki. I zgadzam się nawet z opinią, że jest to szczyt tego, co rosyjski przemysł stoczniowy mógł osiągnąć w okresie poradzieckim. Ale robak wątpliwości i nieoczywistych niedociągnięć, jak to się mówi, od diabła, który zawsze ukrywa się w szczegółach, każą pomyśleć, że najlepsza fregata dzisiaj może okazać się jutro zbędna.

Pierwsza zaleta jako wada


Okręt jest wyposażony w morskie stanowisko artyleryjskie A-130M Armat kalibru 192 mm.

W pseudo-patriotycznej żółtej prasie mógł równie dobrze pojawić się materiał o „niespotykanym na świecie” przypadku umieszczenia potężnego działa 130 mm na statku typu fregata. I napisali prawdę i nie mają nic do zarzucenia.

NATO, Amerykanie i prozachodnie satelity Pacyfiku radzą sobie na okrętach klasy niszczycieli-krążowników z działami zaledwie 127 mm. Zdecydowana większość japońskich fregat niszczycieli (według klasyfikacji Kraju Kwitnącej Wiśni przedstawiciele ci należą do okrętów eskortowych) jest uzbrojona w artylerię tego kalibru. A niszczyciel Akizuki przyjęty do porównania w tabeli nie jest największym okrętem pod względem wyporności, ale i tak znacznie przewyższa naszą fregatę.

Europejskie fregaty skromnie radzą sobie z pojedynczymi stanowiskami dział kalibru 76 mm. Tradycyjnie podkreśla się wszechstronność nowoczesnej artylerii morskiej dużego kalibru zdolnej do rażenia celów przybrzeżnych, morskich i powietrznych.

W tej kolejności rozważymy jego skuteczność na naszej fregacie.

Co może pożreć naszą fregatę na wrogim wybrzeżu krajów przedstawionych w tabeli ze swoją 130-mm armatą?

Bazy morskie, duże porty oraz ośrodki administracyjne i przemysłowe na wybrzeżu są niezawodnie objęte zarówno siłą floty i minami, jak i przybrzeżnymi systemami przeciwokrętowymi i lotnictwem. Bardzo wątpię, aby nasza fregata lub KUG były w stanie zbliżyć się do takich obiektów „pistoletowym” działem artyleryjskim.

Jest jeszcze inna opcja wsparcia artyleryjskiego przez fregatę lądującą na dzikim, nieuzbrojonym wybrzeżu w jakimś piątym punkcie świata. Ale jeśli pamiętasz historia, to nawet ładunek amunicji i siła salw bocznych pancerników II wojny światowej nie gwarantowały stłumienia obrony wybrzeża wroga.

Co by było, gdyby Abrams / Leopard z armatą 120 mm był ukryty gdzieś na brzegu lub, co gorsza, działo samobieżne w okopie z armatą 155 mm?

Czy wysłanie kilku kosztownych fregat bez opancerzenia na pojedynki w XXI wieku nie jest ryzykowne. A jak przeprowadzić rozpoznanie celów na wybrzeżu, naprowadzanie, ocenę skutków uderzenia? System kierowania ogniem 5P-10 „Puma” z celownikiem telewizyjnym z radarem i zewnętrznym modułem optoelektronicznym jest wyostrzony dla bardziej kontrastowych celów morskich i powietrznych. Pozostaje stosować starą, dobrą metodę kwadratowego gniazda, aż do całkowitego zużycia amunicji.

Bardziej uzasadnione byłoby podniesienie śmigłowca wsparcia ogniowego z boku bez wchodzenia w strefę zniszczenia nadbrzeżnych systemów rakietowych i artylerii. Marzenie żeglarzy, którzy widzieli wystarczająco dużo filmów o piratach z Karaibów, by zejść na brzeg naprzeciw wioski wyspiarzy w przepaskach biodrowych, stanąć na dwóch kotwicach i burtą zrównać piaskiem trzcinowe chaty, zostaje złamane na zawsze. Z grubsza rzecz biorąc, laury admirała Uszakowa, kanonizowanego jako święty, który szturmował bastiony statkami, nie są wielkości współczesnych dowódców marynarki wojennej.

Dalej - ciekawsza, klasyczna bitwa morska. Do legendarnych alternatyw „Bismarck” przeciwko „Richelieu” lub „Iowa” przeciwko „Yamato” do współczesnych uczestników, jak pieszo do Australii. Ale nadal. Wydaje mi się, że najbardziej prawdopodobnym wrogiem naszej fregaty w bitwie morskiej będzie amerykański Arleigh Burke lub jeden z jego japońskich klonów. Cóż, bardziej obiektywne jest porównanie 130 mm z działem 127 mm, a nie z europejskimi działami trzycalowymi.


Pamiętasz wskazówkę?

Kiedy spadochroniarz może potrzebować umiejętności walki wręcz? - Kiedy skończy mu się amunicja i granaty, kiedy zgubi karabin maszynowy i złamie bagnet, i kiedy spotka kolejne takie żłobienie.

Tak się złożyło, że we współczesnej rzeczywistości główny anty-statek bronie lotnictwo, okręty podwodne i okręty wojenne stały się kierowanymi pociskami przeciwokrętowymi. Są one koniecznie obecne w arsenale zarówno uniwersalnych niszczycieli-krążowników, jak i na pokładzie korwet przeciw okrętom podwodnym i fregat obrony powietrznej. Ich liczba może wahać się od czterech jednostek do teoretycznie możliwych 128. Jednocześnie artyleria od 40 do 130 milimetrów jest zawsze obecna na statkach przeciwrakietowych.

Jak wytłumaczyć istnienie tego przesądu?

Nieufność wobec siły i deklarowanego prawdopodobieństwa trafienia wroga konkretną rakietą przeciwokrętową? Chęć ubezpieczenia statku, który wystrzelił salwę pocisków przeciwokrętowych w białe światło jak ładny grosz? Osławiona ekonomia, zgodnie z logiką, której nieracjonalne jest wydawanie pocisków przeciwokrętowych na każdy cel, czy można sobie poradzić z artylerią lub torpedą? Tylko niechęć do porzucenia tradycyjnego sposobu prowadzenia walki morskiej i możliwość wyboru środków do osiągnięcia celu?

Zaryzykowałbym sugerowanie słuszności całości wszystkich powyższych argumentów, ale główny ze wszystkich pozostaje - nieznany, czyli sprawa Jego Królewskiej Mości.

Pełnoprawnych przykładów kolizji flot i eskadr statków w konfrontacji militarnej nie było od czasów II wojny światowej. Falklandy i Zatoka Perska były tak niejednoznaczne pod względem składu przeciwników i tak zróżnicowane pod względem stosowanych środków walki, że tylko po raz kolejny podkreślały czynnik niepewności.

Maksymalny rozwój systemów artyleryjskich należy chyba już do przeszłości. Głównym argumentem przemawiającym za tą tezą jest powszechne odrzucanie pełnoprawnego opancerzenia okrętów wojennych.

Pomijamy wstępne niepewności wzajemnego wykrywania przeciwników, metody określania parametrów ruchu i metody wyznaczania celu, walkę o przewagę pierwszej salwy i problemy jej parowania, wykonalność i priorytety użycia pocisków przeciwokrętowych lub pocisków rakietowych przeciwko celowi powierzchniowemu.

Zwróćmy uwagę na hipotetyczny pojedynek artyleryjski naszej najlepszej fregaty z niestandardowym niszczycielem wroga.

Prawie ten sam kaliber dział (130 mm / 127 mm, różnica w granicach 2%); porównywalna waga najpopularniejszych pocisków (pocisk odłamkowo-burzący F-44 o masie 33,4 kg / pocisk Mark 80 HE-PD o masie 30,7 kg); amunicja do broni palnej (gotowa do strzału) (478(22–60)/680(20)); szybkostrzelność, rds / min. (30/20) i zasięg ognia do celów morskich (23 km/23 km). Wydawać by się mogło, że w szlachetnym pojedynku rosyjski okręt ma niewielką przewagę, za którą przemawiają mniejsze gabaryty. Ale potomkowie szlachetnych piratów, jak zawsze, mają sztylet ukryty za bootlegiem w postaci aktywnego pocisku rakietowego ERGM z głowicą kasetową w ładunku amunicji, lecącego na odległość do 140 kilometrów, a celowanie odbywa się przez system inercyjny wykorzystujący nawigację GPS, co zapewnia dokładność strzelania do 10 metrów.

W tej sytuacji prawdopodobieństwo trafienia w nasz statek jest bardzo duże, a wpływ jakości amunicji na wynik bitwy w tej mini-Cuszimie zostanie wyssany na sto lat.

Jaki wniosek wyciągną nasi dowódcy marynarki wojennej: czy zażądają armaty kalibru 22350 mm dla fregaty 152M, podobnej do skorygowanej amunicji Krasnopola przyjętej przez wojska lądowe w 1995 roku?

A teraz rozważmy najbardziej prawdopodobne użycie działa artyleryjskiego dużego kalibru na rosyjskiej fregacie - obrona powietrzna.

Niedawno pojawił się artykuł na VO „Użycie przechwyconych niemieckich dział przeciwlotniczych 105 i 128 mm”, w którym po drodze wspomniano „Wydajność” z dużej litery użycia tych dział:

„Tak więc na jeden zestrzelony bombowiec wroga wydano średnio 3000 pocisków 128 mm. Działa przeciwlotnicze 88 mm Flak 36 zużywały średnio 16000 XNUMX pocisków, aby uzyskać ten sam wynik.

Weź pod uwagę: jakiego rodzaju obiektem był ogromny, niemanewrowy poddźwiękowy samolot, że działa były z reguły używane przez baterię, że były instalowane na betonowych, stacjonarnych stanowiskach, a główną taktyką ich użycia był ostrzał ogień.

I przenieść wszystkie te cechy na nowoczesny naddźwiękowy myśliwiec-bombowiec lub naddźwiękowy przeciwokrętowy pocisk manewrujący atakujący nowoczesny transport lub UDC, który osłania naszą fregatę pojedynczym działem 130 mm.

Porusza się z prędkością 14 węzłów i doświadcza kilu i kołysania na morzach o 3-5 punktach. Pytanie brzmi, czy zdąży wypuścić całą amunicję gotową do wystrzelenia w cel, nie mówiąc już o prawdopodobieństwie trafienia w ten właśnie cel powietrzny ciągłą serią 30 pocisków?

Może uda nam się uprościć sytuację i zwiększyć stopień odpowiedzialności.

Bezpośrednio nasz fregata z działem 130 mm, używanym jako działo przeciwlotnicze, zostaje zaatakowany czterema poddźwiękowymi pociskami przeciwokrętowymi wystrzelonymi w salwie w odstępie 3 sekund. Radar do wykrywania fregaty na wysokości 16 metrów wykryje atakujące pociski przeciwokrętowe z wysokości 9 metrów w odległości 28 kilometrów od okrętu. Rakiety z prędkością 900 km/h przemieszczają się z prędkością 15 km/min. lub 1 kilometr w 4 sekundy. Czas aktywacji radaru kontrolnego Puma w trybie awaryjnym to jedna minuta, w tym czasie pierwsze pociski przeciwokrętowe w salwie pokonają linię 15 kilometrów od okrętu i wejdą w strefę prowadzenia tzw. ogień” z armaty 130 mm przeciwko celom powietrznym.

Przyjrzyjmy się teraz bliżej antenie radaru.

Jego wymiary, szczerze mówiąc, nie są imponujące, co oznacza, że ​​\u57b\u8bmożna wyciągnąć rozczarowujące wnioski. Jeżeli radar AFAR myśliwca Su-12 ma porównywalne wymiary i pracuje w zakresie 3,75–2,5 GHz (długość fali 2–2,5 cm), to można przyjąć, że jego szerokość wiązki mieści się w granicach 12–15 stopnia, co jest wystarczające dla namierzanie kierowanych pocisków rakietowych powietrze-powietrze na cele porównywalne z pociskami przeciwokrętowymi. Nawet jeśli przyjmiemy, że zasięg radaru kontrolnego Puma wynosi 2–2,5 GHz przy długości fali promieniowania 1–1,5 cm, a wymiary AFAR są nieco większe niż myśliwca, możemy oszacować szerokość DN najlepiej w zakresie 15–260 stopnia. W tym przypadku cięciwę tego kąta w odległości 390 kilometrów (w rzeczywistości szerokość DN) uzyskuje się w odległości XNUMX–XNUMX metrów.

Przypomnę, że promień niezawodnego zniszczenia samolotu pociskami przeciwlotniczymi kalibru 130 mm szacowany jest na 15 metrów od miejsca detonacji i zaledwie 8 metrów dla pocisku przeciwokrętowego.

Wstępne wnioski można teraz wyciągnąć na podstawie twardych faktów, logicznego rozumowania i uzasadnionych domysłów.

Niezależnie od celności samego stanowiska armaty A-192M, mogło ono trafić cel proporcjonalny do długości cięciwy w odległości 15 kilometrów jednym strzałem z dość małym prawdopodobieństwem. Okręt wojenny klasy nie niższej niż korweta może być uznany za cel współmierny, ale nie za rakietę przeciwokrętową.

Być może podobnie rozumowali twórcy poprzednika, mocowania AK-130, przewidując zwiększenie prawdopodobieństwa porażki i dwulufowy schemat oraz szybkostrzelność do 90 pocisków na minutę (przeciwko 30 dla A-192M) oraz umieszczenie na bardziej stabilnych i stabilnych platformach projektów 1144, 1164, 1155.1 i 956.

Armata A-192M o szybkostrzelności 30 pocisków na minutę jest w stanie wystrzelić pocisk w atakującą rakietę przeciwokrętową tylko co 2 sekundy, a sama rakieta przeciwokrętowa pokonuje w tym czasie pół kilometra. Pocisk wystrzelony z prędkością początkową 850 m/s pokona odległość 15 kilometrów w co najmniej 18 sekund! W tym czasie poruszający się cel (nasza fregata) i atakujące pociski przeciwokrętowe, korygowane w kierunku sygnałami własnego namierzacza, zbliżają się po trudnej do przewidzenia trajektorii. W końcu, aby trafić pocisk w odległości 15 kilometrów od okrętu, trzeba obliczyć jego lot od punktu, w którym znajdował się 18 sekund temu (czyli według informacji radaru wykrywającego w odległości 15 + 4,5 km).

Gdyby taka gra na komputerach była przynajmniej warta tych świeczek, to wojska obrony przeciwlotniczej mogłyby nie rezygnować tak kategorycznie z artylerii przeciwlotniczej dalekiego zasięgu u szczytu swojej doskonałości na rzecz przeciwlotniczych systemów rakietowych, które pojawiły się dopiero w połowie lat pięćdziesiątych ubiegłego wieku.

Naturalnie nie może być mowy o „ataku” pojedynczego działa, które co dwie sekundy jest zmuszane do przesunięcia punktu detonacji amunicji o 500 metrów bliżej własnego statku. I oczywiście traci się wszelkie znaczenie w zdolności pistoletu do przenoszenia ognia w wąskim sektorze do drugiego celu przeznaczonego do oddania strzału w ciągu sekundy.

Pozwolę sobie stwierdzić, że w ciągu 30 sekund od momentu otwarcia ognia (początek ostrzału rakiet przeciwokrętowych na odległość 15 km i do chwili zbliżenia się na odległość 7,5 km) 15 130-mm wystrzelono pociski przeciwlotnicze z przewidywalnym wynikiem zerowym.

Tak więc pierwszy z atakujących pocisków przeciwokrętowych znajduje się już w odległości 7,5 km od burty statku. Minęła 1 minuta 20 sekund od wykrycia ataku. Dowódca okrętu musiał wydać niezbędne rozkazy do przeciwdziałania, wybrać najlepszą taktykę i kurs.

Dziwne, ale czas grał na korzyść naszych dział. Szerokość widma promieniowania radaru kontrolnego zwęziła się do 130-193 metrów, zmniejszył się rozrzut charakterystyk celności kątowej, zwęził się przód pocisków docierających do tego samego celu, możliwe staje się wykrywanie w zasięgu optycznym i regulacja ognia, tor lotu pocisków jest bardziej przewidywalny, a pocisk może dolecieć do punktu wybuchu tylko - jakieś 9 sekund!

Pozostało 30 sekund, zanim najlepsza rosyjska fregata otrzyma głowicę z pocisków przeciwokrętowych, my z uporem godnym lepszego wykorzystania wystrzelimy pozostałe 7 pocisków (jeśli ładunek amunicji wynosił 22 naboje gotowe do wystrzelenia) lub bez zatrzymywania się święcie wierząc w moc 130-mm pocisków przeciwlotniczych, nie zatrzymamy ciągłej serii (do 45 strzałów) (jeśli ładunek amunicji wynosił 60 strzałów gotowych do strzału).

Autor jest pewien, że przynajmniej jeden z czterech pocisków przebije się i zrobi to, co powinien.

Czy nasz statek będzie potrzebował pozostałych około 400 pocisków?

Wielkie pytanie.

Narysujmy linię pod wnioskami teoretycznymi. Przekonaliśmy się, że użycie działa 130 mm fregaty Projekt 22350 przeciwko celom przybrzeżnym jest niewłaściwe ze względu na niezwykle wysokie ryzyko utraty samego statku. Korzyści, jakie obecność armaty 130 mm daje statkowi w konfrontacji z porównywalnymi przeciwnikami, są równoważone przez opóźnienia technologiczne w rozwoju i stosowaniu nowoczesnej „inteligentnej” amunicji. Odpowiadając na współczesne wyzwania w dziedzinie obrony powietrznej okrętu uzbrojonego w uniwersalne działo kal. 130 mm, to drugie ma skuteczność bliską zeru.

Proste rozwiązanie


Czy w obecnym stanie rosyjskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego można wyeliminować brak sprzętu dla najlepszej fregaty w kraju, który błędnie potraktowano jako zaletę?

Jeśli przełamiemy grupowe stereotypy i szkodliwy tradycjonalizm, to rozwiązanie leży powierzchownie i jest proste, jak wszystko wspaniałe.

Przy zamawianiu kolejnych kadłubów fregat Projektu 22350 trzeba będzie zrezygnować z ciężkiego dla niego uniwersalnego stanowiska działa kal. 130 mm na rzecz nie mniej wszechstronnego stanowiska działa kalibru 100 mm A-190-01. Jak dotąd jest to zdecydowanie najlepszy wybór z tego, co istnieje w metalu i zostało opanowane w produkcji.

Argumenty.

Przy wątpliwej przewadze armaty 130 mm w zasięgu 23 km w porównaniu z 21 km w przypadku armaty 100 mm różnica w masie stanowisk działa jest niekwestionowana (25 ton w porównaniu z 15). Masa jednominutowej salwy działa 100 mm 1248 kilogramów (masa pocisku 15,6 kg przy szybkostrzelności 80 rds / min.) Była wyższa niż armaty 130 mm - 1002 kilogramy (masa pocisku 33,4 kg z szybkostrzelnością 30 rds / min.) min.), co oczywiście jest lepsze w każdej z rozważanych konfrontacji.

Jeśli liczba amunicji zainstalowanej na statku dla działa A-192M wynosi 478 pocisków (o wadze 52,8 kg), to pociągnie to kolejne 25,2 tony o odpowiedniej objętości. Powiedzmy, że na zaktualizowanej fregacie z szybkostrzelnym działem A-190-01 zostanie zainstalowanych dwa razy więcej amunicji (956 strzałów o wadze 26,8 kg każdy), ale nawet wtedy ta przyjemność będzie kosztować tylko 25,6 ton.

Mocowanie pistoletu A-190-01 o szybkostrzelności 80 rds / min. ma gotowy do strzału ładunek amunicji wynoszący 80 nabojów. W MRK pr. 21631 całkowita amunicja pocisków 100 mm wynosi 320 sztuk, czyli cztery przeładowania. Limit rozsądnej ilości amunicji na fregacie pierwszego stopnia ma wynosić 640 amunicji lub osiem przeładowań, co będzie ważyło 17,2 tony. Tak więc, oszczędzając w rzeczywistości, wymieniając lżejsze mocowanie pistoletu 10 ton, dodamy oszczędności na masie ładunku amunicji jednostkowych pocisków - 8 ton. Jak prawidłowo pozbyć się utworzonej rezerwy masy 18 ton i objętości - rozważymy później.

Nie ma nadziei na odwołanie się do zdrowego rozsądku ze strony milczącego kierownictwa marynarki wojennej.

Kiedy fregaty pierwszego stopnia zostaną uzbrojone w działo 100 mm A-190-01, przewaga nad europejskimi przeciwnikami zostanie utrzymana, a większych Amerykanów i Japończyków trzeba będzie zwalczać nie artylerią, ale pociskami przeciwokrętowymi i rakietami, które są wystarczające na pokładzie fregaty.

W przeciwnym razie po prostu wycofaj się, aby uzupełnić amunicję w bazie i uratować jednostkę bojową.

To be continued ...
155 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 13
    17 czerwca 2021 04:11
    W rozumowaniu autora jest zdecydowanie zdrowe ziarno.
    IMHO, sytuacja, w której nowoczesny okręt URO potrzebuje armaty 130 mm, jest na tyle hipotetyczna, że ​​lepiej byłoby umieścić jeszcze jeden UVP z pociskami.
    1. + 64
      17 czerwca 2021 05:39
      Ogólnie rzecz biorąc, celem działa okrętowego nie jest obrona powietrzna (jest to opcja, czasem bardzo przydatna), ale pokonanie mniej priorytetowych celów i ukończenie uszkodzonych statków wroga. W końcu fregaty (i inne okręty) muszą być gotowe nie tylko do walki z okrętami wroga, ale także do przechwytywania konwojów, morskiej blokady akwenów, pokonywania transportowców i statków cywilnych. Cóż, nie używać do tego pocisków przeciwokrętowych? I nie rakiety, które czasami mogą być droższe niż rakiety przeciwokrętowe.
      Może takie narzędzie i środek przymusu do poddania się.
      Może też dojść do nagłej bitwy na linii wzroku. Celując pociskami przeciwokrętowymi, wprowadzasz parametry celu, zostaniesz zatopiony już pięć razy.
      Sam?
      Tak, w takich przypadkach z reguły bitwa jest prowadzona przy użyciu pocisków. Ale statek nie może zostać zatopiony przez pocisk przeciwlotniczy. Możliwe jest oślepienie przez wyburzenie arkuszy anteny, powodując pożar. Ale musisz wykończyć artylerią. Pociski do takich celów nie są magazynowane.
      I właśnie w tej roli jest środkiem przeciwko wrogim statkom, ta broń jest optymalna, ponieważ nasza fregata i niszczyciel oraz krążownik mogą się tak obracać. W takim przypadku (praca na statku) znacznie ważniejsza jest siła pocisku niż większa szybkostrzelność lżejszego działa.
      A do obrony powietrznej są pociski średniego i krótkiego zasięgu, są dwulufowe mocowania dział kal. 30 mm. kaliber o szybkostrzelności 10 000 pocisków na minutę, istnieją środki walki elektronicznej i RTP.
      I nie ma potrzeby wysyłać sowy na globus z zadaniami pobocznymi dla jedynej armaty na statku.
      Musielibyśmy zaczekać na te fregaty do Floty.
      I to nie tylko na północ.
      1. +9
        17 czerwca 2021 10:52
        Cytat z Bayarda
        Może takie narzędzie i środek przymusu do poddania się...
        Ale musisz go wykończyć artylerią

        Autor nie proponuje całkowitego odrzucenia artylerii. I wygląda na to, że możesz wykończyć 100-milimetrowy cel, zwłaszcza średniej wielkości. Pod tym względem jak na razie pomysł wymiany mocowania broni na lżejszy wygląda sensownie.

        Kaliber 130 mm z pewnością zabłysnąłby nowymi kolorami w przypadku pojawienia się pocisków kierowanych: tutaj rozmiar amunicji dałby już inżynierom więcej miejsca. Wyjściem mogła być swego rodzaju tania prawie-rakieta, nadająca się zarówno do obrony przeciwlotniczej, jak i do pracy na cele naziemne/naziemne na dalekie odległości. Ale takiego jeszcze nie ma.
        1. +1
          17 czerwca 2021 16:46
          Cytat z Kalmara
          Autor nie proponuje całkowitego odrzucenia artylerii.

          Proponuje zmniejszyć jego kaliber .
          Cytat z Kalmara
          I wygląda na to, że możesz wykończyć 100-milimetrowy cel, zwłaszcza średniej wielkości.

          A gdzie możemy zdobyć średnie cele dla naszych fregat? Polować na wędkarskie śmieci? Nasi przeciwnicy mają większe statki i to dużo.
          A jeśli trzeba utopić transporty wojskowe? A może statki cywilne / zmobilizowane?
          Nadchodzi taki transport 40 000 - 60 000 ton. uśmiech , a my używamy jego armaty 76 - 100 mm. będziemy kopać?
          A gdyby kontenerowiec zmobilizował 150 000 - 250 000 ton VI?
          Lub cysterna, z boku której 76 mm. pociski być może odbiją się.
          I 100 mm. - jak ugryzienie komara dla hipopotama.
          Pocisk o wadze 32,4 kg wydaje się dużo bardziej przekonującym argumentem niż 100 mm. pocisk w 15,6 kg. Co więcej, taki pocisk, o szybkostrzelności 30 pocisków na minutę, będzie w stanie pewnie otwierać statki klasy fregaty / niszczyciel / krążownik w odległości linii wzroku (widoczności radiowej). Ale działo ma 100 mm. może sobie nie poradzić.
          Cytat z Kalmara
          Kaliber 130 mm z pewnością zabłysnąłby nowymi kolorami w przypadku pojawienia się pocisków kierowanych: tutaj rozmiar amunicji dałby już inżynierom więcej miejsca.

          Zostaw to czołgom. Inną rzeczą jest to, że wszystkie działa morskie potrzebują pocisków ze zdalną detonacją. I do pokonania nie KR (do czego są ZUR i ZAK\ZRAK), ale drony, które stały się poważnym zagrożeniem, a dostępne obecnie systemy obrony przeciwlotniczej nie są wystarczająco skuteczne i uzasadnione. Jeden SAM może być o rząd wielkości, a nawet dwa, droższy niż sam dron i nie być wystarczająco skuteczny. 30 mm. muszli nie można osiągnąć w zasięgu. I tu ujawnia się zaleta uniwersalnego działa okrętowego.
          1. +6
            17 czerwca 2021 16:55
            Cytat z Bayarda
            Nasi przeciwnicy mają większe statki i to dużo.

            Tak, a główną bronią przeciwko nim są pociski przeciwokrętowe. Artyleria to ostateczność.

            Cytat z Bayarda
            Nadchodzi taki transport 40 000 - 60 000 ton, a my używamy go z armatą 76 - 100 mm. będziemy kopać?

            Generalnie autor podaje konkretne liczby: łączna waga minutowej salwy A-190 jest nawet większa niż A-192. Kaliber był ważny wcześniej, kiedy pocisk musiał jeszcze przebić pancerz; nieopancerzone pojazdy i 100 mm będą doskonale zagadać.

            Cytat z Bayarda
            Pocisk o masie 32,4 kg wydaje się dużo bardziej przekonującym argumentem niż 100 mm. pocisk w 15,6 kg.

            Ponownie bierzemy pod uwagę szybkostrzelność: na dwa pociski 130 mm przypada około pięciu pocisków 100 mm. Który z nich spowoduje więcej pogromów?

            Cytat z Bayarda
            Zostaw to czołgom. Inną rzeczą jest to, że wszystkie działa morskie potrzebują pocisków ze zdalną detonacją

            Tak więc jedno nie koliduje z drugim, a nawet wnosi swój wkład. Jeśli chcemy zestrzelić drona z dużej odległości, bardzo przyda się jakiś rodzaj sterowania pociskiem. Oczywiście pojawia się kwestia kosztów (w odniesieniu do pocisków), ale to wszystko trzeba już faktycznie rozważyć.
            1. +5
              17 czerwca 2021 18:48
              Cytat z Kalmara
              Tak, a główną bronią przeciwko nim są pociski przeciwokrętowe. Artyleria to ostateczność.

              A są różne przypadki. Tutaj, na statkach do różnych przypadków, dostępne są różne narzędzia. W przeciwnym razie można zgodzić się, że broń (nawet w jednym egzemplarzu) w ogóle nie jest potrzebna - „w końcu są rakiety”.
              Cytat z Kalmara

              Generalnie autor podaje konkretne liczby: łączna waga minutowej salwy A-190 jest nawet większa niż A-192. Kaliber był ważny wcześniej, kiedy pocisk musiał jeszcze przebić pancerz; nieopancerzone pojazdy i 100 mm będą doskonale zagadać.

              Rozmiar ma znaczenie . Więc po REV na całym świecie (a przede wszystkim w Republice Inguszetii) doszli do wniosku, że 75 mm. dla artylerii przeciwminowej to zdecydowanie za mało (!). Ale niszczyciele tamtych czasów miały VI 350 - 450 ton. !!! I nie mieli zbroi.
              Czy potrafisz sobie wyobrazić?
              A dla takich nieopancerzonych łodzi kaliber wynosi 75 mm. okazał się niewystarczający.
              Po tym artyleria przeciwminowa miała już 102 i 120 mm na całym świecie.
              I tak oferujecie 76 i 100 mm. armaty z jednostek pływających VI w dziesiątkach i setkach tysięcy ton, graj?
              Można zrobić dziury. Ale krytyczne obrażenia ... mogą nie być w stanie.
              Ponadto zlew.
              Cytat z Kalmara

              Cytat z Bayarda
              Pocisk o masie 32,4 kg wydaje się dużo bardziej przekonującym argumentem niż 100 mm. pocisk w 15,6 kg.

              Ponownie bierzemy pod uwagę szybkostrzelność: na dwa pociski 130 mm przypada około pięciu pocisków 100 mm. Który z nich spowoduje więcej pogromów?

              Moc.
              Kiedy każdy pocisk, który trafia w cel, powoduje poważne uszkodzenia.
              Po prostu możesz nie mieć wystarczająco dużo czasu, aby wypchać wrogi statek / statek setkami pocisków. To nie jest strzelnica, nie poligon ani strzelnica. Otrzymasz odpowiedź. Tak, i jakie szczęście wydać całe swoje BC, aby być może nawet nie zatopić wrogiego statku / statku.
              I nie martw się tak bardzo, razem z autorem mamy 100 mm. pistolet jest również bardzo godnym narzędziem i jest instalowany na wielu statkach. Na MRK, korwetach, fregatach (nie serii 22350) dokładnie 100 mm. Działo jest instalowane na zmodernizowanych BOD 1155, zamieniając je w fregaty z jednym 100 mm. armata
              Ale Sztab Generalny Marynarki Wojennej zdecydował, że 22350 mm powinno być na fregatach 130. narzędzie . I uwierz mi, wzięli pod uwagę wiele.
              W końcu podczas II wojny światowej kaliber i siła dział czołgowych stale rosły. Chociaż można było, jak sądzicie i autor artykułu, zostawić działa 45 i 76,2 mm - w końcu mają one większą szybkostrzelność.
              I skuteczność.
              A co z wydajnością?
              Więc tutaj też. W końcu pocisk z armaty morskiej musi nie tylko dotrzeć do celu, ale także pokonać wszystkie przeszkody i konstruktywną ochronę, aby dotrzeć i trafić w krytyczne elementy statku. Aby zadać wystarczająco poważne obrażenia, potrzebna jest wystarczająca siła pocisku. I uwierz, że moc wynosi 130 mm. pocisk nie jest nawet dwukrotnie większy niż 100 mm. , ale nie 4 razy.
              Dla przykładu podam porównanie efektu trafienia 122\125 mm. pocisk i pocisk 152 mm. kaliber po trafieniu w główny budynek. Na przykład w budynku mieszkalnym.
              Z różnicą w masie pocisków 1,7 - 2 razy, gdy 122 \ 125 mm. pocisk trafia w budynek mieszkalny, pozostawiając w murze dziurę do 1 m. średnicy i wybija (maksymalnie) jedną lub dwie przegrody. A kiedy pocisk 152 mm trafia w budynek mieszkalny. , całe wejście się zawali.
              Łapiesz różnicę?
              Ale względna różnica w masie pocisków wynosi 100 i 130 mm. nawet więcej - około 2,2 razy!
              Powtórzę więc jeszcze raz – rozmiar ma znaczenie.
              Aby przebić się przez burtę, przegrody i ochronę strukturalną UVP KR wrogiego niszczyciela, po czym mają gwarancję zatopienia statku przez detonację ... Lub nie przebić się przez ochronę strukturalną po przebiciu się przez burtę i przegrody, tylko lekko drapiąc bok wroga?
              Co wybierasz?
              A działa morskie mają 130 mm. Nasze kalibry są historycznie dobre.
              Cytat z Kalmara
              Tak więc jedno nie koliduje z drugim, a nawet wnosi swój wkład. Jeśli chcemy zestrzelić drona z dużej odległości, bardzo przyda się jakiś rodzaj sterowania pociskiem. Oczywiście pojawia się kwestia kosztów (w odniesieniu do pocisków), ale to wszystko trzeba już faktycznie rozważyć.

              lepiej wtedy użyć zwykłej rakiety o odpowiednim zasięgu i nie ogradzać ogrodu od nowa. Armata wróblowa (UAV) jest interesująca, ponieważ wystrzeliwuje stosunkowo niedrogie pociski, które dzięki zdalnej detonacji są dość skuteczne w trafianiu w cel o małej prędkości i małej manewrowości.
              Tani cel trzeba trafić tanią amunicją.
              Inaczej będziesz spłukany.
              Doszło już do Wojskowej Obrony Powietrznej „Derivation-Air Defense” - właśnie takie narzędzie przeciwko UAV, ze zdalną detonacją amunicji.
              1. +2
                17 czerwca 2021 22:38
                Cytat z Bayarda
                Więc po REV na całym świecie (a przede wszystkim w Republice Inguszetii) doszli do wniosku, że 75 mm. dla artylerii przeciwminowej to kategorycznie za mało (!)
                ...
                I tak oferujecie 76 i 100 mm. armaty z jednostek pływających VI w dziesiątkach i setkach tysięcy ton, graj?

                Po pierwsze, od czasów RYV, działa małego kalibru znacznie poprawiły swoje właściwości: w artykule znajdują się dane dotyczące zasięgu ognia i masy jednominutowej salwy.
                Po drugie, zatopienie tankowca o wyporności stu tysięcy ton działem kalibru 100 lub 130 mm jest i tak długie i nudne. Z beznadziejności - jest to możliwe, ale w innych przypadkach bardziej praktyczne jest użycie lekkich pocisków przeciwokrętowych („Harpoon”, Kh-35) lub starych dobrych bomb powietrznych.

                Cytat z Bayarda
                Po prostu możesz nie mieć wystarczająco dużo czasu, aby wypchać wrogi statek / statek setkami pocisków

                Jednak nie uda się zatopić statku jednym pociskiem, tj. w każdym razie ostrzał zajmie trochę czasu, podczas którego będziesz musiał dorzucić określoną ilość amunicji. W jednym przypadku są potężniejsze, w drugim – będzie ich więcej.

                Cytat z Bayarda
                I nie martw się, ty wraz z autorem jesteście naszymi 100 mm. pistolet jest również bardzo godnym narzędziem i jest umieszczany na wielu statkach

                Trochę błędnie interpretujesz moje podejście do tematu. Wcale się nie martwię, po prostu logicznie rozumuję na temat argumentów podanych przez autora. W każdym razie jest mało prawdopodobne, aby po tym artykule projekt 22350 rzucił się, aby przerobić nową broń))

                Cytat z Bayarda
                I uwierz, że moc wynosi 130 mm. pocisk nie jest nawet dwukrotnie większy niż 100 mm. , ale nie 4 razy.

                Możliwe, całkiem możliwe. Tutaj potrzebne są już próby kliniczne na obiektach, które dokładnie naśladują cel. Mam nadzieję, że te zdarzenia wydarzyły się naprawdę.

                Cytat z Bayarda
                lepiej wtedy użyć zwykłej rakiety o odpowiednim zasięgu i nie ogradzać ogrodu od nowa... Tani cel trzeba trafić tanią amunicją

                Dlatego zrobiłem zastrzeżenie co do kosztów: oczywiste jest, że trzeba faktycznie porównać, co jest bardziej wydajne. Wtedy ekonomia wojny może być zdradliwa: tani cel może wyrządzić bardzo kosztowne szkody, a wtedy nie będzie szkoda wyprasować go czymś pozabudżetowym, jeśli tylko to pomoże.
                1. -2
                  18 czerwca 2021 01:05
                  Cytat z Kalmara

                  Po pierwsze, od czasów RYV, działa małego kalibru znacznie poprawiły swoje właściwości: w artykule znajdują się dane dotyczące zasięgu ognia i masy jednominutowej salwy.
                  Po drugie, zatopienie tankowca o wyporności stu tysięcy ton działem kalibru 100 lub 130 mm jest i tak długie i nudne. Z beznadziejności - jest to możliwe, ale w innych przypadkach bardziej praktyczne jest użycie lekkich pocisków przeciwokrętowych („Harpoon”, Kh-35) lub starych dobrych bomb powietrznych.

                  Lepiej utopić dużą krowę torpedą, jak wszyscy normalni faceci. Ale na ostatnich statkach z reguły nie znaleziono ciężkich torped ... a lekka może nie wystarczyć.
                  I możesz rozbić kabinę armatą, dostać pociski do układu napędowego, jeśli penetracja i moc pozwolą (130 mm daje na to większe szanse). Cóż, na nosie, aby w ruchu zebrało się więcej wody.
                  A zabawa jest lepsza przeciwko okrętom wojennym z większym działem, ponieważ nasze fregaty będą musiały rozegrać strzelaninę z niszczycielami i krążownikami.
                  Cytat z Kalmara
                  Jednak nie uda się zatopić statku jednym pociskiem, tj. w każdym razie ostrzał zajmie trochę czasu, podczas którego będziesz musiał dorzucić określoną ilość amunicji. W jednym przypadku są potężniejsze, w drugim – będzie ich więcej.

                  Te, które są większe, wnikają głębiej i obracają się silniej.
                  Wiele.
                  Cytat z Kalmara
                  Trochę błędnie interpretujesz moje podejście do tematu. Wcale się nie martwię, po prostu logicznie rozumuję na temat argumentów podanych przez autora. W każdym razie jest mało prawdopodobne, aby po tym artykule projekt 22350 rzucił się, aby przerobić nową broń))

                  Wniosek może być tylko jeden, że zmodernizowany 1155 będzie miał również dobre działo.
                  I więcej pocisków przeciwokrętowych.
                  Cytat z Kalmara
                  Dlatego zrobiłem zastrzeżenie co do kosztów: oczywiste jest, że trzeba faktycznie porównać, co jest bardziej wydajne. Wtedy ekonomia wojny może być zdradliwa: tani cel może wyrządzić bardzo kosztowne szkody, a wtedy nie będzie szkoda wyprasować go czymś pozabudżetowym, jeśli tylko to pomoże.

                  We wszystkich przypadkach na statku musisz mieć wszystko, czego potrzebujesz. Jednym z elementów tego niezbędnika jest działo. Nie trzeba robić z niej kombi ponad miarę, ona już dużo wie.
                2. 0
                  18 czerwca 2021 14:44
                  Cytat z Kalmara
                  Możliwe, całkiem możliwe. Tutaj potrzebne są już próby kliniczne na obiektach, które dokładnie naśladują cel. Mam nadzieję, że te zdarzenia wydarzyły się naprawdę.

                  Tak, setki tysięcy takich, miliony prób. Tylko zaufaj mi, nie bądź jak dociekliwy uczeń podstawówki, który właśnie odkrył tabliczkę mnożenia.
                  1. +2
                    18 czerwca 2021 15:27
                    Cytat ze średniej
                    Tak, setki tysięcy takich, miliony prób.

                    Ogólnie rzecz biorąc, problem testowania uzbrojenia Marynarki Wojennej był już poruszany w kilku artykułach na VO. Krótko mówiąc: nie wszystko jest takie gładkie. W rezultacie na uzbrojenie trafiają produkty o, powiedzmy, bardzo wątpliwych właściwościach (przypomnijmy sobie np. torpedę USET-80 czy radar Zaslon). W tym kontekście naprawdę ciekawe, jak bardzo testy artylerii wykraczają poza warunkowe „no, zdaje się strzelać”…
          2. 0
            18 czerwca 2021 09:29
            30 pocisków na minutę ... Modern Wiki ma do 90 pocisków na baryłkę. raczej 60. i 30 ... wszystko jest tak źle, że nie możemy skopiować broni 50 lat temu? ..
        2. +1
          17 czerwca 2021 17:43
          Autor nie proponuje całkowitego odrzucenia artylerii. I wygląda na to, że możesz wykończyć 100-milimetrowy cel, zwłaszcza średniej wielkości. Pod tym względem jak na razie pomysł wymiany mocowania broni na lżejszy wygląda sensownie.

          Jedyną opcją, w której wskazane jest zrezygnowanie z 130mm i zainstalowanie armaty 100mm o mniejszych gabarytach, jest zainstalowanie kolejnej uniwersalnej celi na 8 pocisków)))
          100mm +8 kalibrów dodatkowo - to już powód do myślenia)))
      2. +2
        2 lipca 2021 01:08
        Masa salwy na minutę jest jeszcze lepsza przy 100 mm, a jako część zatonięcia okrętu różnica w uszkodzeniach kadłuba nie jest tak duża.
        Dzięki autorowi, doskonała analiza
    2. -11
      17 czerwca 2021 07:17
      Pamiętam, jak Paweł I porzucił w piechocie halabardy... po co obciążać statek działami ubiegłego wieku? Teraz czas na rakiety.
      1. +6
        17 czerwca 2021 10:26
        Okręt wojenny też musi służyć w czasie pokoju, ale wyobraźcie sobie, jak zmusza łódź z piratami, czy przemytnikami, do poddania się, grożąc im pociskami samosterującymi, a nie wysyła po kursie strzały z armaty… No, rozumiecie.
        1. +6
          17 czerwca 2021 12:41
          Cytat: Siergiej Obrazcow
          Okręt wojenny musi również służyć w czasie pokoju, ale wyobraź sobie, jak zmusza łódź z piratami lub przemytnikami do poddania się

          Z jednej strony tak. Z drugiej strony ściganie piratów za pomocą fregat jest nieco szalone (a czy problem piractwa jest dla nas aż tak dotkliwy?). Ogólnie rzecz biorąc, służba graniczna FSB zajmuje się przemytnikami. W końcu do wspomnianego przymusu wystarczy nawet działo kalibru 57 mm; 130 jest tutaj wyraźnie zbędny.
          1. +5
            17 czerwca 2021 14:08
            Cytat z Kalmara
            Z drugiej strony, ściganie piratów fregatami jest dość znane (a czy problem piractwa jest dla nas aż tak dotkliwy?)

            Miłość jest zmienna, powiedział jeż schodząc ze szczotki do butów!
          2. 0
            17 czerwca 2021 20:59
            Cytat z Kalmara
            Z jednej strony tak. Z drugiej strony ściganie piratów za pomocą fregat jest nieco szalone (a czy problem piractwa jest dla nas aż tak dotkliwy?). Ogólnie rzecz biorąc, służba graniczna FSB zajmuje się przemytnikami. W końcu do wspomnianego przymusu wystarczy nawet działo kalibru 57 mm; 130 jest tutaj wyraźnie zbędny.

            Zgadzam się, przepraszam, spieszyłem się i nie przeczytałem, a sam napisałem to samo
        2. +1
          17 czerwca 2021 20:57
          Cytat: Siergiej Obrazcow
          Okręt wojenny musi także służyć w czasie pokoju

          w artykule to pytanie jest właśnie postawione, Europejczycy używają kalibru 75 mm na fregatach, a na pirackie łodzie wystarczy ciężki karabin maszynowy, a nawet noszony, po co im 130 mm?
        3. +2
          2 lipca 2021 01:10
          35mm RainMetall trrr mówi cześć. Doskonała celność plus inteligentna amunicja - i nie tylko funkcje obrony przeciwlotniczej, ale także precyzyjny ostrzał rakiet do Twojej dyspozycji.
        4. -1
          30 lipca 2021 01:46
          Ma tam helikopter na pokładzie, dodaj bosmana z przekleństwem i karabinem maszynowym, to będzie na oczach piratów i przemytników. I szybsze przechwytywanie.
      2. +2
        17 czerwca 2021 14:06
        Cytat: vladimir1155
        teraz czas na rakiety.

        Chruszczow Nikita Siergiejewicz nie jest twoim krewnym?
        1. 0
          17 czerwca 2021 21:00
          Cytat: Serg65
          Chruszczow Nikita Siergiejewicz

          to mój zaprzysiężony przeciwnik, ale prawda jest ważniejsza w kwestii perspektyw broni rakietowej
          1. -1
            18 czerwca 2021 07:21
            Cytat: vladimir1155
            to jest mój wróg

            śmiech Ale jednocześnie z przyjemnością powtarzasz własne błędy!
      3. 0
        18 czerwca 2021 09:32
        tak... niech postawią nano pistolet, ruda zdecydowanie go wymyśliła, i uruchomią go na rtęci z nano-powłoką od tej samej postaci i 100500 nanorakiet.
    3. +7
      17 czerwca 2021 10:26
      W rozumowaniu autora jest zdecydowanie zdrowe ziarno.

      Nie, on manipuluje.)))
      130 to całkiem nieźle jak na fregatę. Okazuje się, że to raczej zębata fregata - i to dobrze.
      130 mm może działać z powodzeniem przez cały czas, a autor to zbadał.
      Nie wziął pod uwagę tylko jednego, że nasi przeciwnicy (fregaty) mają tylko 8 pocisków przeciwokrętowych, wobec 64 pocisków. I jest bardzo duże prawdopodobieństwo, że te 64 pociski będą w stanie zestrzelić te 8 pocisków przeciwokrętowych.Co wtedy? ))) Ale potem decyduje kto ma większy kaliber główny i większy zasięg - a tu 130mm jest dużo lepsze niż 75mm.
      Drugim ważnym niuansem są wrogie statki cywilne, na przykład supertankowiec (a takich sytuacji nie należy wykluczać). 8 pocisków przeciwokrętowych może nie wystarczyć, zanim zatoniesz, będziesz musiał użyć torped i trafić w działo 130mm w rejonie linii wodnej. Działo kal. 75 mm z tą opcją będzie tutaj dość kiepskie.
      Drugą luką dla autora są możliwości obrony przeciwlotniczej działa 130 mm. Autor porównuje czasy II wojny światowej ze strzelaniem na oko - jest to w przybliżeniu taka sama celność jak V-2 z tamtych lat, z nowoczesnym pociskiem o wysokiej precyzji.
      Zastosowanie pocisków ze zdalną detonacją i pełne komputerowe obliczenie detonacji radykalnie zwiększa skuteczność pocisku 130mm (musi być zaimplementowane we flocie).
      Jedyną rzeczą, w której autor ma bezwarunkową rację, jest to, że potrzebujemy pocisków dalekiego zasięgu do armaty morskiej kalibru 130 mm.
      Cóż, autor pisze całkiem nieźle.
      1. +4
        17 czerwca 2021 12:49
        Cytat z lucul
        Ale potem decyduje, kto ma większy kaliber główny i większy zasięg - i tutaj 130mm jest znacznie lepsze niż 75mm.

        Głównym przesłaniem artykułu jest zalecenie wymiany A-192 na A-190 w kalibrze 100 mm. Przy niewielkiej utracie zasięgu daje przewagę w masie salwy minutowej i całkowitej masie instalacji z amunicją. W takich scenariuszach całkiem możliwe jest robienie dziur w supertankowcach i psucie wrogich fregat. I, co ważne, 100 mm to wciąż więcej niż 76, więc ci, którzy lubią mierzyć się w milimetrach, również są zadowoleni))
        1. 0
          17 czerwca 2021 15:52
          Amerykanie chcieli założyć swoje 2 żelazka 155mm i nie słyszałem nic o redundancji, a jedynie skrajnie pochwalne recenzje z muchą w maści w postaci ceny muszli.
          1. +3
            17 czerwca 2021 16:40
            Ponieważ chcieli rzucać pociski kierowane na jakieś nierealne odległości (setki kilometrów). Właściwie nie byłaby to już tyle broń, ile wyrzutnia małych pocisków. Pochlebne recenzje napłynęły od marketerów, ale ostateczna cena muszli - tak, okazała się znacznie bardziej przerażająca niż same muszle))
      2. 0
        17 czerwca 2021 13:33
        mrugnął wtedy łatwiej Shellowi / Palmie wkręcić pociski z Hermesa do BC ... będzie to normalne w zasięgu ..
      3. +2
        2 lipca 2021 01:13
        Tak, tylko nasza fregata ma nie 8, ale 16 pocisków przeciwokrętowych, to jeden, dwa, 8 pocisków przeciwokrętowych zatopi lotniskowiec, a kilka pocisków odłamkowo-burzących wystarczy na tankowiec, a teraz katastrofa ekologiczna i pożar.
        A dwa, 76 mm lub 100 mm o znacznie większej szybkostrzelności, są znacznie bardziej przydatne przy standardach amunicji i mają znacznie większą szansę na trafienie szybkiego celu powietrznego lub małego morskiego niż śmieci o szybkostrzelności wynoszącej zaledwie 30 pocisków na minutę. minuta.
        Nawiasem mówiąc, EM 956 wita się prawie pięcioma tonami salwy na minutę ...
  2. +5
    17 czerwca 2021 05:33
    Trafienie 130-ku w porównaniu z "tylko" działem 127 mm jest dziwne - to praktycznie ten sam kaliber (jak 152 i 155). Cóż, jeśli „utopisz się” w celu wymiany broni artyleryjskiej, to nie w kierunku zmniejszania, ale w kierunku zwiększania kalibru (6 „-8”), ponieważ nastąpi jakościowy skok w zakresie zasięgu i mocy (w tym użycie głowic nuklearnych), a biorąc pod uwagę tendencję do wzrostu V.I. (projekt 22350M) nie spowoduje żadnych trudności w rozmieszczeniu.
    1. +4
      17 czerwca 2021 10:56
      Cytat od mark1
      w kierunku rosnącego kalibru (6 "-8"), ponieważ nastąpi jakościowy skok w zasięgu i mocy (w tym użycie głowic nuklearnych)

      A co ze znaczeniem? Strzelanie na duże odległości polega na zamianie pocisku w rakietę z bardzo małą głowicą. Amerykanie bawią się tym tematem od dawna, aż okazuje się, że jest on zbyt drogi i mało produktywny. W razie pilnej potrzeby głowicę nuklearną można zepchnąć na 120-130 mm, ale znowu, po co? Dodatkowo rozumiemy, że duży kaliber to gwałtowny wzrost masy instalacji, a także obciążenie kadłuba statku (powrót nie będzie słaby) - czy warto?
      1. +2
        17 czerwca 2021 20:41
        W razie pilnej potrzeby głowice jądrowe można zepchnąć na 120-130 mm

        Wiesz, nikt nie mógł. tyran
        1. -2
          30 lipca 2021 02:46
          Davey Crockett został jakoś wepchnięty do 120 mm M28. A biorąc pod uwagę, że jest to epoka kamienia łupanego broni jądrowej ..
          1. +1
            30 lipca 2021 07:32


            Przyjrzysz się bliżej, co i jak „wypchałeś”.
            I wszystko się ułoży. tak
            1. -3
              30 lipca 2021 21:21
              Karamultuk ładowany przez lufę tak Pochodziła z jakiegoś starego czeczeńskiego ładowacza odprzodowego czy czegoś takiego. śmiech
              152-milimetrowy pocisk nuklearny pół wieku temu, będą siedzieć nocą z butelką wódki i wpychać ją do 130.
    2. +4
      17 czerwca 2021 18:21
      w kierunku rosnącego kalibru (6 "-8"), ponieważ nastąpi jakościowy skok w zasięgu i mocy (w tym użycie głowic nuklearnych)

      Jak myślisz, kiedy wycofano z eksploatacji głowice nuklearne kalibru 152 mm? puść oczko
      A wcześniej taki kaliber nie został wprowadzony do floty, aby nie podniecić przeciwnej strony do podobnego obniżenia progu użycia głowic jądrowych.
      Stany Zjednoczone w latach 70. stworzyły doskonały automat Mark 71 (203 mm), ale też nie wypuściły serii. Z tego samego powodu.
      Na Arleigh Burke Flight III początkowo było to działo o kalibrze 155 mm (ku pamięci Zamwalta), ale pozostało też 127 mm. Coś takiego. hi
      1. 0
        17 czerwca 2021 20:11
        Cytat: Alex777
        doskonałe działo automatyczne Mark 71 (203 mm)
        nie pełnił funkcji obrony powietrznej - jeden z powodów (wciąż jest to przeszkodą).
        Cytat: Alex777
        obniżenie progu użycia głowic nuklearnych.

        Jak na okres zimnej wojny to nonsens, pamiętaj krążowniki pr.68bis i New Jersey”
        1. 0
          17 czerwca 2021 20:22
          Jak na okres zimnej wojny to nonsens, pamiętaj krążowniki pr.68bis i New Jersey”

          No, no... nie będę się kłócił. hi
    3. +2
      2 lipca 2021 01:15
      Waga i szybkostrzelność 203mm?
      Problemy, które zamierzasz dla niej rozwiązać?
      Build Demoines, jacy oni są frajerzy
  3. -3
    17 czerwca 2021 05:57
    Cytat: Autor
    Bazy morskie, duże porty oraz ośrodki administracyjne i przemysłowe na wybrzeżu są niezawodnie objęte ...

    kto powiedział, że głupio deptać narodziny?
    praca w kompleksie - lotnictwo, KR itp.
    Najpierw zostaje wyprasowana obrona, potem nasza fregata wchodzi i prasuje brzeg wroga za pomocą działa kal. 130 mm.
    a „kalibracja” „floty komarów” RTO specjalnych głowic jest w stanie przywrócić rozsądek naszym „partnerom” w NATO.
    1. -5
      17 czerwca 2021 07:31
      Na przykład specjalna głowica bojowa w Kaliningradzie zadziała nie mniej otrzeźwiająco.
  4. + 23
    17 czerwca 2021 06:45
    Co by było, gdyby Abrams / Leopard z armatą 120 mm był ukryty gdzieś na brzegu lub, co gorsza, działo samobieżne w okopie z armatą 155 mm?
    I jak tu pokonać Abramsa na 2-3 kilkanaście kilometrów.
    Szanowna Administracja Topvar, proszę o podanie nazwiska autora wraz z tytułem.
    1. +5
      17 czerwca 2021 06:59
      Cholera) Po prostu tęskniłem za tym klejnotem)))) chociaż jest ich wystarczająco dużo bez niego)))
    2. +2
      17 czerwca 2021 10:33
      Cytat z Termit1309
      I jak tu pokonać Abramsa na 2-3 kilkanaście kilometrów.

      A może to specjalny "Abrams" obrony wybrzeża z działem przeciwokrętowym? śmiech Kto wie, co stworzyli nasi prawdopodobni przyjaciele? śmiech śmiech
    3. +7
      17 czerwca 2021 10:58
      "Abrams", oczywiście, śmieci, ale w teorii działo samobieżne może zepsuć skórę fregaty. Zwłaszcza jeśli jest cała bateria. Z fregaty możesz nie zauważyć jej baterii (przebranie, zamknięta pozycja, to wszystko), a rozpoznanie powietrzne nie jest wszędzie i nie zawsze.
      1. +2
        17 czerwca 2021 12:52
        Zbiorniki też nie są bzdurami. Pewnego dnia w sieci pojawiła się panika, że ​​amerykański niszczyciel miał przepłynąć przez Cieśninę Kerczeńską. Tak więc w tym przypadku kompania czołgów z T-72 jest bardzo silna. Jeśli spotkasz ich w najwęższej części cieśniny, niszczyciel nie będzie miał czym ich zmieść w takim miejscu. waszat
        1. +4
          17 czerwca 2021 12:56
          Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
          Pewnego dnia w sieci pojawiła się panika, że ​​amerykański niszczyciel miał przepłynąć przez Cieśninę Kerczeńską. Tak więc w tym przypadku kompania czołgów z T-72 jest bardzo silna

          W tym przypadku jest to akcja czysto polityczna, rodzaj demonstracyjnego cofania się przed nosem wroga. W sytuacji bojowej jest mało prawdopodobne, aby niszczyciel zbliżył się do brzegu, dopóki on (brzeg) nie zostanie odpowiednio nawożony trotylem.
          1. +2
            17 czerwca 2021 13:24
            Ale jeśli tak się stanie, będzie to pierwszy raz w historii, śmiech kiedy kompania czołgów wysyła niszczyciel na dno. facet
            1. +2
              2 lipca 2021 01:16
              Seria Sea Wolf, tom 15, czy coś... Krążownik Mogami został zatopiony przez Su-122-54
      2. +5
        17 czerwca 2021 14:14
        Cytat z Kalmara
        Zwłaszcza jeśli jest cała bateria

        Tak, każda bateria wroga potrafi doskonale strzelać do poruszającego się celu morskiego…. na 31 strzelnicy takiego strzelania widziałem dość, trafienia w tarczę były tak rzadkie, że nie warto o nich mówić.
        1. +2
          17 czerwca 2021 14:54
          Cytat: Serg65
          Tak, każda bateria wroga może doskonale strzelać do poruszającego się celu morskiego

          Może tak może nie. W każdym razie przebywanie w miejscu, w którym wróg rzuca pociski, nie jest dobrym pomysłem. Teoria prawdopodobieństwa może być podstępna))
      3. +1
        17 czerwca 2021 18:04
        Czy bateria będzie w stanie pracować na celu manewrowym? Co więcej, po ujawnieniu swojej pozycji bateria może czekać w odpowiedzi nie tylko na salwę artylerii, ale także na pełnoprawny kaliber.
    4. 0
      17 czerwca 2021 13:34
      tutaj sytuacja jest inna.. co lepsze w pracy wzdłuż wybrzeża i NK-offach z 1,5 kg materiału wybuchowego czy z 3,5 kg materiału wybuchowego?
    5. -2
      30 lipca 2021 02:57
      Pewnego dnia batalion Shermanów zwabił kilka Panter na brzeg morza w udawanym locie. Z trudem wspinając się na grzbiet wydm, Pantery dostrzegły wycelowane w nie lufy dział głównego kalibru pancernika Nelson . Pancernik uśmiechnął się nikczemnie i słowami: „No, kto tu krzywdzi maluczkich”, wyparował dwie Pantery, zmuszając resztę do ucieczki. Ale oczywiście nie mogło to trwać długo.
  5. +9
    17 czerwca 2021 07:32
    więc nadal nie rozumiem, jak po przeczytaniu tego artykułu projektanci w artykule mieliby zachowywać się jak konkurenci wspomnianych fregat norweskich, tureckich i niemieckich, gdzie kaliber instalacji artyleryjskiej wynosi tylko 76 mm. Śmiejcie się z Rosjan – co to do cholery za instalowanie dział kal. 130 mm, skoro według tego rosyjskiego eksperta, dysponując praktycznie taką samą liczbą pocisków, fregata z działem kal. 76 mm jest równoważna fregacie z działem kal. 130 mm. Rzeczywiście, z czterech konkurentów rosyjskiej fregaty autor zorganizował demontaż tylko porównując japońskie fregaty z działem 127 mm, a następnie pochwalił japońską korwetę za minus 2% kalibru. Jakie więc powinny być ody pochwalne, jeśli kaliber jest sztuką. instalacje są już minus 50%, ale autor nadal wpycha fregaty z takim kalibrem instalacji artyleryjskich do jednego stołu, jako pełnoprawnych konkurentów dla rosyjskich fregat projektu 22350.
    A może Norwegowie, Turcy i Niemcy, dysponując faktycznie taką samą liczbą pocisków, jak na rosyjskiej fregacie, po prostu nie mogli stworzyć i umieścić na swoich fregatach tak zwartej artylerii wieżowej jak Rosjanie? I chcę też zapytać autora, czy kiedykolwiek widział różnicę w zniszczeniu po trafieniu pociskiem artyleryjskim okrętu kalibru 76 mm i art. pocisk kalibru 130 mm? Chyba nie widział...
    1. +8
      17 czerwca 2021 11:02
      Cytat: północ 2
      fregata z działem 76 mm odpowiada fregacie z działem 130 mm

      Jeśli dobrze zrozumiałem, autor daje do zrozumienia, że ​​kaliber działa nie wpływa na końcową moc fregaty, powiedzmy niewiele. W przybliżeniu długość noża bagnetowego na skuteczność bojową żołnierza piechoty. Jeśli tak, to możesz zmniejszyć kaliber (bez dużej utraty wydajności), jednocześnie zwalniając miejsce na bardziej przydatne rzeczy. Czekamy na kolejny artykuł o tym, co zrobić z uzyskanymi w ten sposób 18 tonami.
      1. 0
        17 czerwca 2021 13:36
        na konserwy..na co jeszcze..
    2. 0
      18 czerwca 2021 00:18
      Cytat: północ 2
      A może Norwegowie, Turcy i Niemcy, dysponując faktycznie taką samą liczbą pocisków, jak na rosyjskiej fregacie, po prostu nie mogli stworzyć i umieścić na swoich fregatach tak zwartej artylerii wieżowej jak Rosjanie?

      A oto słowa kluczowe! Reszta to fikcja.
    3. +2
      2 lipca 2021 01:18
      Nadal trzeba próbować robić takie przegrzewające gówno, zgadzam się tutaj, niewielu ludzi jest do tego zdolnych.
  6. +4
    17 czerwca 2021 07:38
    „głowice z pocisków przeciwokrętowych”
    Autor widział RCC, zna jego urządzenie?
    W tytule artykułu jest intryga, ale okazuje się, że „huśtaj się za rubla, strajkuj za grosz”, artykuł o uchwycie na broń, o który mogą spierać się tylko fani broni i producenci w walce o państwowy kontrakt .
    1. 517
      -1
      17 czerwca 2021 18:50
      Cytat: Bez 310
      Autor widział RCC, zna jego urządzenie?
      W tytule artykułu jest intryga

      Nie bądź taki surowy, jesteś nawigatorem śmiech
      To nie jest artykuł, ale „skrzypienie zapadającej się sofy” lol
  7. +1
    17 czerwca 2021 09:24
    Cytat: Bez 310
    i producentów w walce o kontrakt państwowy.

    Poczucie, że artykuł został napisany w interesie jednego z nich, nie pozostawia…
    1. 517
      0
      17 czerwca 2021 19:37
      Cytat z Ivanchester
      Artykuł został napisany w interesie jednego z nich ...

      ona
      właśnie IKEI lol
  8. 0
    17 czerwca 2021 09:38
    Z jednym zdecydowanie mogę się zgodzić z więcej niż jednym działem 130 mm, a nawet 3-4 nie zrobią pogody podczas lądowania.Już w Normandii i na Okinawie nasi „sojusznicy” mieli kalibry 381-406 i tak czy owak po strzale pni do śmietnika, nie mogli całkowicie oczyścić brzegu
    1. 517
      -3
      17 czerwca 2021 19:39
      Cytat od Luty
      Z jednym zdecydowanie mogę się zgodzić z więcej niż jednym działem 130 mm, a nawet 3-4 nie zrobią pogody podczas lądowania.Już w Normandii i na Okinawie

      zobacz realne zadania naszego posła np. na Dahlaku czy Mogadiszu
      nawet jeden AK-192 (z doskonałym FCS, a zwłaszcza UAV) jest bardzo, bardzo brzęczący
      1. +2
        17 czerwca 2021 21:44
        Ciekawe, jakie zadania ma poseł RF w Etiopii, gdzie dali nam zawrócić z bramy, a tym bardziej w Mogadiszu.? Czy naprawdę myślisz, że polityka kanonierek zadziała w XXI wieku, kiedy jest pełen zębatych drapieżników))))
        1. 517
          -3
          17 czerwca 2021 23:12
          Cytat od Luty
          odwrócić się od bramy, a tym bardziej w Mogadiszu

          w Etiopii - zakończył ZSRR
          w innym scenariuszu wróg po prostu by się odważył
          w Mogadiszu zadanie zostało pomyślnie zakończone
          1. +1
            18 czerwca 2021 09:55
            Tak właśnie stało się w przeszłości. Czy rosyjski poseł wyląduje dziś w Afryce? Wiele problemów rozwiązują skromne PKW Tak, a duszenie tubylców za pieniądze nie jest w naszym stylu. Tak działali i działają nasi zachodni partnerzy.
  9. +3
    17 czerwca 2021 09:38
    Oczywiście nigdy nie byłem nad morzem, ale autor moim zdaniem też!
  10. -1
    17 czerwca 2021 09:48
    Jeśli musisz strzelać do koncentracji wojsk wroga lub magazynów i infrastruktury portowej wroga, to kaliber 100 mm będzie prawie bezużyteczny, czego nie można powiedzieć o 130 mm. A jeszcze lepiej zobaczyć Koalicję 152 mm w wersji okrętowej, która będzie mogła używać taktycznej broni nuklearnej na znacznie większe odległości.
    1. +3
      17 czerwca 2021 18:09
      I będzie ważył półtora raza więcej. Już omówione.
      1. -1
        17 czerwca 2021 18:14
        No, oczywiście, jeśli mowa o „Koalicji”. Ale warto, najważniejsze, żeby łódź wytrzymała odrzut.
        1. +2
          17 czerwca 2021 18:23
          Nagradzanie jest trudne. Waga jest trudna. Z amunicją wszystko jest trudne. W przypadku taktycznej broni jądrowej 4 pociski Hermes są lżejsze. I nawet ten atom na fregacie to trochę przesada.
          1. 0
            2 lipca 2021 01:21
            Powiedzmy to pociskom przeciwokrętowym, takim jak tomahawki i bomby taktyczne dla F-15, 18
  11. +2
    17 czerwca 2021 10:52
    Mogę tu czegoś nie rozumieć, ale dlaczego GPS na RUCHAJĄCYM celu jest zaletą. Jeśli dobrze pamiętam, GPS gra tylko przeciwko celom stacjonarnym. Dlatego tylko zasięg odgrywa rolę, ale przy odległości większej niż 40-50 km konieczne jest dostosowanie już przez wyznaczenie celu zewnętrznego.

    Jeśli chodzi o radar, jest też chybienie. Faktem jest, że wiązka skanująca jest naprawdę mała (a powinna być), ale ważniejszymi parametrami są zasięg i prędkość skanowania.
    1. 0
      17 czerwca 2021 12:53
      Cytat z alstr
      Jeśli dobrze pamiętam, GPS gra tylko przeciwko celom stacjonarnym.

      Pofantazjuję: znając czas lotu pocisku i parametry ruchu celu (kurs, prędkość), można obliczyć współrzędne miejsca ich spotkania i tam zostawić pociski. Na stosunkowo krótkich dystansach może działać. Trudno powiedzieć, na ile jest to wykonalne w praktyce.
      1. +2
        17 czerwca 2021 15:15
        Nie pomyślałeś, że kurs wymiany może się zmienić? A czas lotu do 100 km to około 10 minut.
        + KVO jest obecny.
        Dlatego jest bezużyteczny - po prostu strata DROGIEJ amunicji bez centrum sterowania. Tak, z CU też.
        Na krótkich dystansach możesz użyć własnego radaru do korekty, ale dalej - tylko zewnętrzne oznaczenie celu.
        1. +2
          17 czerwca 2021 15:29
          Cytat z alstr
          A czas lotu na 100 km to około 10 minut

          Dlatego zrobiłem rezerwację na małe zakresy. Strzelać na 100 km bez naprowadzania, oczywiście, po prostu nie ma sensu. Kilometry za 15-20 - możesz już spróbować. Oczywiście nie jest to jakaś działająca koncepcja, ale po prostu głośne myślenie)
          1. +2
            17 czerwca 2021 18:12
            20 km. 40 sekund lotu. Jeśli docelowy statek wykryje strzały, to w tym czasie spokojnie wykona unik.
            1. +1
              17 czerwca 2021 18:22
              Cytat z garri lin
              20 km. 40 sekund lotu. Jeśli docelowy statek wykryje strzały, to w tym czasie spokojnie wykona unik.

              Pytanie brzmi, z jakiej odległości może wykryć nadlatujący pocisk. EPR pocisku jest bardzo mały, nie ma silnika.
              1. +1
                17 czerwca 2021 18:27
                Wrogi statek jest 20 kilometrów od twojego. Na morzu jest to odległość w linii wzroku. W normalną pogodę. Przy pogodzie, w której dozwolone jest używanie broni, można również rozważyć. Sprzęt. Myślę, że fakt strzału będzie widoczny w momencie strzału.
              2. -2
                2 lipca 2021 01:22
                Cholera, wasze pociski są powolne, czy to z czasów wojny krymskiej?
  12. +5
    17 czerwca 2021 11:42
    Co by było, gdyby Abrams / Leopard z armatą 120 mm był ukryty gdzieś na brzegu lub, co gorsza, działo samobieżne w okopie z armatą 155 mm?


    No właśnie, jakie bzdury? Abrams nie strzela nawet na 5 km, a działa samobieżne nie strzelają na 20 km do ruchomego celu. Mieliby dalmierz 7 metrów i kalkulator… ale nie.
  13. -4
    17 czerwca 2021 11:56
    W dużej mierze zgadzam się z autorem. Ale! Taki skład uzbrojenia fregaty projektu 22350 uważam za konsekwencję błędna koncepcja statku. Tutaj, opisując japoński niszczyciel typu Akizuki, autor słusznie wspomniał, że Japończycy nazywają go przezwiskami statek eskortowy! A jak nasi admirałowie ustawiają fregatę 22350? -- Jak krążownik(tylko trochę szkarłatny - zwany "fregata") - przewyższa pod względem siły ognia radzieckie krążowniki typu "Moskwa"! Te. statek zdolny do samodzielnego prowadzenia własnej wojny! Oczywiście przy okazji będzie tu 130mm AU... Ale trzeba było od razu jasno określić, że fregata jest wszechstronny statek eskortowy! I wychodzą dokładnie z zadań eskortowych tej klasy okrętów (m.in. duży zasięg przelotowy, zwiększona wielokanałowa broń przeciw celom powietrznym, duży zapas amunicji rakiet i PLUR - nie potrzebuje wyrzutni rakiet, a przeciwlotniczy -rakiety okrętowe - do samoobrony wystarczy 4-8 jednostek). - Pod tym względem "korweta" jest uniwersalny statek patrolowy. I on też, bez potrzeby KR ...
    PS: ale brak sztuki kontrolowanej odnotowany przez autora. muszle kal. 130 mm należy uznać za naprawione w najbliższej przyszłości. Obserwuję trend krajowego kompleksu wojskowo-przemysłowego - mimo to podjęli ulepszanie i poszerzanie asortymentu amunicji we wszystkich kalibrach. Wygląda na to, że w końcu wyczuli coś takiego… IMHO powinna być amunicja kierowana 130 mm (i może kierowana przeciwlotnicza!).
    ZY2: w zakresie obsługi lądowania, art. z ogniem możesz zrobić kilka statków w kadłubie tych samych fregat 22350 czysto artyleryjski i pancerny! Bez pocisków przeciwokrętowych i pocisków średniego / dalekiego zasięgu, ale z działami 152, a nawet 203 mm ... I dużym ładunkiem amunicji ...
    1. +3
      17 czerwca 2021 12:50
      Kanonierka w kadłubie 22380 z pancerzem?Fantastycznie kochanie!
    2. +2
      17 czerwca 2021 13:02
      Cytat: nespech
      A jak nasi admirałowie ustawiają fregatę 22350? - Jak krążownik

      Kto go tak ustawia? Moim zdaniem wszyscy już dawno zdali sobie sprawę, że krążowniki w zwykłym tego słowa znaczeniu wymarły jako klasa: pojedynczy statek jest dziś zamachowcem-samobójcą.

      Cytat: nespech
      fregata to uniwersalny statek eskortowy!

      Czy to prawda? A co ma eskortować? Wydawało mi się, że jego głównym zadaniem jest atakowanie wrogich NK i celów naziemnych. Pod tym względem jest zbliżony do amerykańskich niszczycieli URO, tylko pod względem wyporności ustępuje (ale to już jest surowa rzeczywistość krajowego przemysłu stoczniowego).

      Cytat: nespech
      możesz zrobić kilka statków w kadłubie tej samej fregaty 22350 czysto artyleryjskiej i pancernej! Bez pocisków przeciwokrętowych i pocisków średniego / dalekiego zasięgu, ale z działami 152 lub nawet 203 mm

      I otrzymujemy kilka niezwykle wyspecjalizowanych statków za bardzo nieskromną cenę. Jednocześnie nie jest nawet jasne, gdzie dokładnie możemy chcieć wylądować.
      1. -2
        17 czerwca 2021 13:49
        Kto go tak ustawia?

        --
        A co ma eskortować? Wydawało mi się, że jego głównym zadaniem jest atakowanie wrogich NK i celów naziemnych.

        śmiech tutaj jesteś wyraźnie „zmieszany w zeznaniach”… tak jak admirałowie krajowi… jeden do jednego! Te. mimo wszystko (na podstawie wizji twojej i admirała) pr.22350 - krążownik? śmiech
        I otrzymujemy kilka niezwykle wyspecjalizowanych statków za bardzo nieskromną cenę. Jednocześnie nie jest nawet jasne, gdzie dokładnie możemy chcieć wylądować.

        koszt jest bardzo skromny - w przybliżeniu równy 1/3 - 1/2 kosztu pełnoprawnej fregaty pr.22350 ...
        Ale gdzie wylądować - ale to nie ma znaczenia gdzie! Niech sama obecność takiego okrętu w eskadrze nadweręży wroga! - Nie wejdą w „bliską walkę” z tak unikalnym… + dodatkowymi kosztami przeciwdziałania (potężna obrona wybrzeża, ciężkie pociski przeciwokrętowe – „lekkie” pociski przeciwokrętowe – najczęściej spotykane we flotach całego świata - o masie 600-700 kg nie będzie skuteczny przeciwko okrętowi opancerzonemu co najmniej 50mm pancerza...).
        PS: EMNIP w czasach sowieckich dla amerykańskiej szóstej? flota śródziemnomorska ciągnęła sowiecką eskadrę statkiem „dowództwa” - krążownikiem artyleryjskim typu „Kutuzow” z działami 152 mm. -- Dlaczego? Wydaje się, że gdyby w pobliżu amerykańskiego AUG znajdowała się taka „kanonierka”, „w takim przypadku” AUG nie miałby nawet czasu na podniesienie swojego samolotu z pokładów lotniskowców…
        1. +3
          17 czerwca 2021 14:46
          Zapewne zdajesz sobie sprawę z problemów z produkcją elektrowni do fregat pr.22350?
          Każda z twoich „pancernych fregat” to minus jedna pełnoprawna fregata, których, delikatnie mówiąc, jest niewiele.
          Nie do końca rozumiałem, co chcielibyście chronić 50-milimetrowym pancerzem, ale zauważam, że pancerniki RIF biorące udział w Cuszimie miały miejscami znacznie grubszy pancerz, ale to nie uchroniło ich przed bardzo szybką utratą zdolności bojowej. Jednocześnie ich główne pasy pancerne pozostały nienaruszone. Tak więc „lekkie” pociski przeciwokrętowe byłyby bardzo niebezpieczne dla fregat pancernych.
          Cytat: nespech
          EMNIP w czasach sowieckich za amerykańskim szóstym? flota śródziemnomorska ciągnęła sowiecką eskadrę statkiem „dowództwa” - krążownikiem artyleryjskim typu „Kutuzow” z działami 152 mm. -- Dlaczego?

          Czy nie sądzisz, że gdyby ta taktyka była naprawdę skuteczna, to budowa takich statków nie zostałaby zatrzymana już w 1959 roku?
          1. -3
            17 czerwca 2021 16:26
            Nie do końca rozumiałem, co chcielibyście chronić 50-milimetrowym pancerzem, ale zauważam, że pancerniki RIF biorące udział w Cuszimie miały miejscami znacznie grubszy pancerz, ale to nie uchroniło ich przed bardzo szybką utratą zdolności bojowej. Jednocześnie ich główne pasy pancerne pozostały nienaruszone. Tak więc „lekkie” pociski przeciwokrętowe byłyby bardzo niebezpieczne dla fregat pancernych.

            и ile ale trafienia były potrzebne pancernikom, aby utraciły tę właśnie zdolność bojową? - dziesiątki! Ale w przypadku nieopancerzonych nowoczesnych fregat wystarczy kilka trafień z masywnych lekkich nowoczesnych pocisków poddźwiękowych, aby je zatopić ...
            Czy nie sądzisz, że gdyby ta taktyka była naprawdę skuteczna, to budowa takich statków nie zostałaby zatrzymana już w 1959 roku?

            EMNIP w 1959 roku był główną przyczyną zaprzestania sztuki budowlanej. Okręty były drogie w obsłudze i nieskuteczne jako główny okręt bojowy floty. Tutaj oferujemy tylko kilka okrętów artyleryjskich (po jednym dla Floty Pacyfiku i Floty Północnej) o trzykrotnie mniejszej wyporności. I w żadnym wypadku nie proponuję uważać ich za główne okręty wojenne floty... Używajcie ich wyłącznie w ramach KUG/AUG...
        2. +1
          17 czerwca 2021 15:02
          Cytat: nespech
          Te. Mimo wszystko (na podstawie wizji twojej i admirała) Projekt 22350 to krążownik?

          Zaczynam od definicji:
          Krążownik to klasa bojowych okrętów nawodnych zdolnych do wykonywania misji niezależnie od głównej floty...

          Jest mało prawdopodobne, aby 22350 walczył sam (no, z wyjątkiem wszelkiego rodzaju demonstracji flag i demonstracyjnego rozproszenia piratów), tylko jako część KUG. Z tego punktu widzenia bliżej mu do niszczycieli, tylko nie osiąga rozmiarów.

          Cytat: nespech
          Niech sama obecność takiego okrętu w eskadrze nadweręży wroga! - Z takim na pewno nie wejdą w „bliską walkę”…

          Którego wroga planujesz przeciążyć okrętem artyleryjskim? No, może poza Ukrainą. Wszyscy inni i tak zachowują dystans; będą walczyć w zwarciu tylko po to, by wykończyć.

          Cytat: nespech
          w czasach sowieckich za amerykańską szóstką? Flotę śródziemnomorską ciągnęła eskadra radziecka z okrętem „dowództwa” – krążownikiem artyleryjskim klasy Kutuzow z działami kal. 152 mm

          Takie podejście ma prawo do życia. Tylko pod jednym warunkiem: krążownik artyleryjski musi być w stanie długo siedzieć na ogonie wroga. Poza tym 22350 po prostu nie ma wystarczającej prędkości do takich sztuczek. Ogólnie rzecz biorąc, to podejście jest przestarzałe i już nie działa.
          1. -3
            17 czerwca 2021 16:08
            Jest mało prawdopodobne, aby 22350 walczył samotnie (cóż, z wyjątkiem demonstracji flag).

            jego uzbrojenie jest dokładnie przelotowe - zdolne do wykonywania dowolny same zadania...
            Którego wroga planujesz przeciążyć okrętem artyleryjskim?

            Każdy przeciwnik na wybrzeżu... Każdy nieopancerzony wróg, gdy jego statek zostanie wydalony z rosyjskich wód terytorialnych ....
            Ogólnie rzecz biorąc, to podejście jest przestarzałe i już nie działa.

            przestarzały - tak, nie działa - wątpię. -- Brak dowodu niesprawności puść oczko ...
            1. +2
              17 czerwca 2021 16:46
              Cytat: nespech
              jego broń jest precyzyjnie przelotowa - zdolna do wykonywania dowolnych zadań w pojedynkę ...

              Jest raczej uniwersalny. Podobnie jak nowoczesne niszczyciele, które jednak nie stają się od tego krążownikami. Ale sam może walczyć tylko tam, gdzie nie ma mniej lub bardziej silnego przeciwnika.

              Cytat: nespech
              Każdy wróg na wybrzeżu...

              ...który nie ma lotnictwa i DBK.

              Cytat: nespech
              przestarzały - tak, nie działa - wątpię.

              Powiedzmy, że nikt nie idzie tą drogą podejrzanie. To podejście przetrwało najdłużej w przypadku amerów: używali swoich pancerników aż do lat 90. Nawiasem mówiąc, to naprawdę dobrze działało przeciwko wszystkim Papuasom. Ale ogólnie i ogólnie jest to niecelowe i obarczone bokiem, jeśli wróg ma wyżej wymienione samoloty, systemy rakietowe itp.
        3. +2
          2 lipca 2021 01:26
          No tak, no tak, tylko 200 kg trotylu i półtonowe „korpusy” ważące kilka osób utrzymają te 50 mm, czyli nie 50 mm, ale statek z co najmniej częściowym pancerzem 300 + mm (co naprawdę może pomieścić) wyniesie od 10000 ± ton. I trzeba też zarezerwować pokład - w końcu pociski przeciwokrętowe można sprowadzić z dowolnej strony, nawet nurkując.
          Jak zaprojektujecie tego opancerzonego żółwia, pamiętajcie o torpedach i głowicach przebijających beton o penetracji metra lub dwóch metrów betonu.
    3. 0
      17 czerwca 2021 13:44
      waszat och, nie mogę, to zabawne… to znaczy. najpierw tworzymy statek eskortowy i potrzebujemy kolejnego statku do jego ochrony... 5 punktów
      1. -2
        17 czerwca 2021 13:55
        asekurować Często zadawane pytania? - Czy mogę prosić o szczegółową odpowiedź?
        1. 0
          17 czerwca 2021 21:27
          Mówię o tym "dlaczego okręt potrzebuje pocisków przeciwokrętowych" - bez nich okręt nie będzie w stanie w ogóle i skutecznie walczyć z NK z okrętami podwodnymi, dlatego konieczne będzie zrobienie osobnego okrętu pod pociski przeciwokrętowe ... Fakt, że Marynarka Wojenna zdecydowała się wepchnąć UVP tam, gdzie to możliwe, jest właściwym podejściem wobec niewielkich szans na budowę NK
          1. 0
            18 czerwca 2021 11:27
            nie czytałeś uważnie. Mówi „dlaczego statek patrolowy/eskortowy potrzebuje KR (pocisków wycieczkowych do niszczenia celów naziemnych)” - a nie pocisków przeciwokrętowych (pocisków przeciwokrętowych). I tu
            Fakt, że Marynarka Wojenna zdecydowała się wepchnąć UVP tam, gdzie to możliwe, jest właściwym podejściem wobec niewielkich szans na budowę NK

            stwierdzenie jest zasadniczo błędne.Jeśli wepchniecie UVP do korwet (tak jak my), to staną się one ceną niszczyciela! (co podobno się dzieje...) Jednocześnie nie będzie już środków na budowę tego właśnie EM. A budowane RTO, ze względu na krótki zasięg, zdolność do żeglugi i autonomię, nigdy nie zastąpią tego samego EM (nie spełnią swoich zadań). A jeśli wziąć pod uwagę jeszcze marną obronę przeciwlotniczą/rakietową tych RTO, okazuje się, że to tylko pieniądze wyrzucone w błoto! - Tańsze i wydajniejsze w przypadku nadbrzeżnych systemów rakietowych...
            PS: a budowa NK nie jest celem! Jest to po prostu konsekwencja przyjęcia takiej lub innej strategii działania dla sił zbrojnych ...
            1. 0
              18 czerwca 2021 15:57
              jeśli usuniemy UVP, to szybkość budowy niewiele się zmieni, podobnie jak wielkość serii, więc jeśli nie możemy zrobić wielu statków, sensowne jest robienie ciężkich statków, a to idzie w formie 20385 .. 20380 zbuduje jeszcze kilka, dopóki nie opracują serializacji Piątki..
              1. +1
                2 lipca 2021 01:28
                Cena znacznie się zmieni, a tempo budowy i przyjęcia do floty wzrośnie.
                1. +1
                  2 lipca 2021 10:10
                  1) kwestia finansowa nie jest istotna, bo nasze stocznie są obciążone,
                  2) Jaki jest sens eskadry, która nie może atakować, a może będziemy tańczyć z tamburynami wokół krążowników jak w ZSRR?
            2. 0
              18 czerwca 2021 15:59
              Nawiasem mówiąc, o RTO, kompleksach przybrzeżnych i strategiach ... aby uzyskać najbardziej gotowe do walki statki, i jest strategia ... lepiej mieć 10 statków z UVP niż te same 10 statków, ale w których tylko kilka mieć UVP .. inne kraje, które mogą w UVP, zbiegają się teraz z myślą, że właśnie UVP trzeba mieć, a lekkie pociski przeciwokrętowe umieszczać tylko na małych statkach.
              1. +1
                2 lipca 2021 01:29
                Każdy, kogo na to stać, buduje niszczyciele. 10 niszczycieli jest lepszych niż 100 RTO.
                Ale żyjemy w kraju, który tylko mój może stemplować, i to z różnym skutkiem
                1. 0
                  2 lipca 2021 10:10
                  śmiech a ile niszczycieli możemy teraz ustawić?
                2. -1
                  2 lipca 2021 10:11
                  a co ma do tego "mój" ..nie histeryzujesz tylko pisz wyraźnie ..
                  1. 0
                    9 lipca 2021 13:56
                    Mrk. T9 jest niegrzeczny, przepraszam.
                    Niszczyciele możemy budować, a można je „położyć” co najmniej 4 stocznie. To znaczy 8+ budynków. Bardziej szczegółowo, musisz spojrzeć na to, co robią teraz (na przykład wydaje się, że budują dwa duże statki desantowe w Sewastopolu), ale to prawda.
                    1. 0
                      9 lipca 2021 14:05
                      jest to możliwe, ale wówczas konieczne będzie ograniczenie programów budowy innych statków: UDC, lodołamaczy i łodzi podwodnych.. Opcja taka sobie.. Teraz wiadomo, że stocznie obiecują osiągnąć tempo 3-1 fregat na rok za 2 lata.. To jest całkiem realne.. RTO, z drugiej strony budujemy głównie stocznie, które nie są przystosowane do budowy fregat, skoro taka mieszanka, bardziej realne jest uruchomienie produkcji albo MPK z korwetami UVP czy Klimov OVR, ale nie na bazie Karakurta, tylko na bazie wietnamskiej wersji Cheetah.
                      1. 0
                        10 lipca 2021 01:12
                        Po pierwsze, nie. Wypchnij tankowce i statki do przewozu ładunków suchych, kontenerowce na gwieździe, sprowadzane do ukończenia z Korei i Chin. Dwa – do załadowania tego, co budują 20380 i 22350. Trzy – budowa RTO w tym nie przeszkadza, a tym bardziej – tania korweta OVR. Właściwie mamy wystarczająco dużo stoczni, nie mamy wystarczającej inteligencji.
                        Nawet jeśli tworzenie kadłubów w różnych miejscach jest głupotą, a następnie sprowadzanie ich do Petersburga i Sevmash w celu zainstalowania reaktora jądrowego i maszyn, proces będzie bardzo, bardzo sprytny
                      2. +1
                        11 lipca 2021 10:07
                        a pytałeś Rosniefti, która płaci do 2,4 bln rubli podatków, czy musi rujnować kosztowną stocznię wyłącznie dla zamówień wojskowych?
    4. +2
      17 czerwca 2021 21:11
      to wszechstronny statek eskortowy!
      Jak dotąd nie ma prawie nikogo do eskortowania, więc musimy uważać ten statek za mały krążownik. Kiedy i jeśli powstaną lotniskowce, UDC i krążowniki z niszczycielami, fregata stanie się okrętem eskortowym.
      1. 0
        18 czerwca 2021 11:29
        zgadzać się. Ale pytanie pozostaje dlaczego zbudował te bardzo mikrokrążowniki? - tylko przypominają II wojnę światową? Nie zbyt drogi?
        1. +1
          2 lipca 2021 01:30
          To jedyne okręty „warunkowo pierwszej rangi” w naszej Marynarce Wojennej.
          I tak, zbudowali kombi, i okazało się, że nie jest źle, i nic więcej nie zostało jeszcze zbudowane.
  14. 0
    17 czerwca 2021 13:09
    Cytat z ares1988
    Wzajemna specjalna głowica bojowa w Kaliningradzie

    To mało prawdopodobne: Kaliningrad jest w centrum Europy, Polska, Litwa, Niemcy zostaną zatrute promieniowaniem… E
    1. +3
      17 czerwca 2021 18:17
      I nie jest im przykro. Z punktu widzenia tych, którzy korzystają W czasie pokoju są zastępowani wszelkimi sposobami.
  15. 0
    17 czerwca 2021 13:22
    artykuł jest o niczym, nie trać czasu na kolejnego "geniusza"
  16. +4
    17 czerwca 2021 14:03
    co W VO rozwinął się dziwny trend, jeśli ktoś czyta broszurę reklamową o krążowniku Aurora, to od razu człowiek myśli, że może mówić o flocie !!! waszat
    Głównym uzasadnieniem istnienia Floty jako gałęzi sił zbrojnych jest zapewnienie strategicznego odstraszania nuklearnego wobec potencjalnego wroga.

    Te. poza tym flota nie jest potrzebna?
    wszystkie trzy projekty rosyjskich RTO są gorsze pod względem szybkości od radzieckiego Gadfly

    Eee? Jak wygląda przewaga prędkości Gadfly?
    przy masie amunicji rakietowej na pokładzie 35 ton są znacznie gorsze od ładunku Onyx w UVP 3S14 o wadze 24 ton.

    Te. Panie Kononov, czy chce pan powiedzieć, że poddźwiękowe pociski przeciwokrętowe o zasięgu 150 km są znacznie bardziej obiecujące niż naddźwiękowe pociski przeciwokrętowe o zasięgu 600 km? A przy tym 6 malachitów jest dużo lepszych niż 8 onyksów!!! Andrey, jak możesz uzasadnić swoje twierdzenia?
    I tylko najnowsze kadłuby Karakurt z Pancyr-M, działami 76 mm i MANPADS Igla na pokładzie mogą konkurować skutecznością obrony powietrznej z Gadflies, które mają na pokładzie przestarzałe systemy obrony powietrznej Osa MA, działa 76 mm, 30 mm AK- 630M i MANPADY "Strela-3"

    O tak! 100 mm to znowu gorzej niż 76 mm, Duo znowu przegrywa z AK-630, systemem obrony przeciwlotniczej Osa... Andriej, czy chociaż oglądałeś strzelanie z tej właśnie Osy? Wygląda na to, że na YouTube jest film z rakietą do nurkowania, spójrz na czas wolny!
    Co mamy dalej...
    NATO, Amerykanie i prozachodnie satelity Pacyfiku radzą sobie na okrętach klasy niszczycieli-krążowników z działami zaledwie 127 mm. Zdecydowana większość japońskich fregat niszczycieli (według klasyfikacji Kraju Kwitnącej Wiśni przedstawiciele ci należą do okrętów eskortowych) jest uzbrojona w artylerię tego kalibru

    Te. 3 milimetry rosyjskiego działa stawiają to stanowisko na przegranej pozycji w porównaniu z okrętami NATO? No trzeba!!!
    niszczyciel „Akizuki” nie jest największym okrętem pod względem wyporności, ale i tak znacznie przewyższa naszą fregatę.

    Jaka jest jego siła, bracie? Na czym polega ta przewaga?
    Cóż, arcydzieło myśli morskiej !!!!
    Co może pożreć naszą fregatę na wrogim wybrzeżu krajów przedstawionych w tabeli ze swoją 130-mm armatą?

    A myśl o wsparciu nadbrzeżnych flank wojsk lądowych, wsparciu desantu sił desantowych ogniem artyleryjskim nie przychodzi panu myślicielowi… i to nie tylko na wrogim wybrzeżu, ale i na własnym, czasowo okupowanym? A może nie ma miejsca na lądowanie w przyszłej wojnie?
    śmiech A potem Ostap cierpiał!!!!
    Marzenie żeglarzy, którzy widzieli wystarczająco dużo filmów o piratach z Karaibów, by zejść na brzeg naprzeciw wioski wyspiarzy w przepaskach biodrowych, stanąć na dwóch kotwicach i burtą zrównać piaskiem trzcinowe chaty, zostaje złamane na zawsze. Z grubsza rzecz biorąc, laury admirała Uszakowa, kanonizowanego jako święty, który szturmował bastiony statkami, nie są wielkości współczesnych dowódców marynarki wojennej.

    Cóż, tak, wszyscy rosyjscy admirałowie są całkowicie głupi, a nawet nieodpowiedni dla dziedzicznego Nelsona pod pseudonimem Andrey Kononov !!! śmiech waszat
    Przepraszam, ale nie miałem dość czytania tej doktryny ...
    To be continued ...

    uciekanie się Lepiej nie.....
    1. 0
      17 czerwca 2021 14:54
      Tak, też byłem nieco zaskoczony, gdy ktoś poważnie porównywał fregaty na podstawie parametrów ich mocowania działa, które jest dla niego prawie tak samo ważne jak broń osobista pilotów w walce powietrznej.
      Będzie też kontynuacja. Podobno o losie tych 18 ton, które można uwolnić, co stanowi aż 0.4% VI statku.
      1. +1
        9 lipca 2021 13:59
        Jeśli dobrze rozumiem, autor sugeruje, aby piloci używali broni osobistej, a nie marnowali wagę i wymiary, w które można wcisnąć kilka pocisków.
  17. +1
    17 czerwca 2021 14:14
    Jestem kompletnym amatorem w sprawach floty, ale sens artykułu jest niezrozumiały. Pojedyncze działo nie jest w stanie pełnić funkcji obrony przeciwlotniczej, wow! Wydaje się, że jest to jasne dla wszystkich już od 100 lat, dlatego ta właśnie obrona powietrzna na fregacie jest reprezentowana przez dwa 30-milimetrowe pociski ZAK i pociski krótkiego zasięgu, z których 32 jednostki można zainstalować w każdej z 4 komórek . A od czasu pojawienia się pocisków przeciwokrętowych armaty zostały umieszczone na statkach „na każdego strażaka” w ilości 1-2 sztuk, a poza tym nie były używane do osłaniania desantu od… II wojny światowej? W jaki sposób armata może sprawić, że statek stanie się „zbędny” i jaką różnicę robi to, ile ważą tam pociski, pozostaje tajemnicą.
  18. 0
    17 czerwca 2021 14:34
    Jeśli uderzymy moździerzem w samolot, nie oznacza to, że moździerz jest dobrym środkiem obrony przeciwlotniczej. Tak samo tutaj. Artyleria powinna być używana tylko przeciwko celom nawodnym, a nie jako system obrony powietrznej z wątpliwym skutkiem. Takie ćwiczenia admirałów są karalne i podlegają rozpatrzeniu przez trybunał na podstawie artykułu o sabotażu.
  19. 0
    17 czerwca 2021 17:01
    Cytat: nespech
    i ile trafień zajęło pancernikom utratę tej właśnie zdolności bojowej? - dziesiątki! Ale w przypadku nieopancerzonych nowoczesnych fregat wystarczy kilka trafień z masywnych lekkich nowoczesnych pocisków poddźwiękowych, aby je zatopić ...

    Mówię o tym, że pokonanie jednostek nieopancerzonych i pożary unieszkodliwią fregatę nieopancerzoną niemal tak szybko, jak fregatę nieopancerzoną.
    Porównanie 6 dm pancerza "Borodino" i proponowanych przez ciebie 50 mm nie jest nawet śmieszne.
    Ponadto pozycja pancerników w korzystnym kierunku wyróżniała się tym, że mogły odpowiedzieć ogniem na ogień wroga. A jak twoja fregata artyleryjska może odpowiedzieć na swój odpowiednik rakietowy?
    1. 0
      18 czerwca 2021 11:38
      Porównanie 6 dm pancerza "Borodino" i proponowanych przez ciebie 50 mm nie jest nawet śmieszne.
      Ponadto pozycja pancerników w korzystnym kierunku wyróżniała się tym, że mogły odpowiedzieć ogniem na ogień wroga. A jak twoja fregata artyleryjska może odpowiedzieć na swój odpowiednik rakietowy?

      w odpowiedzi mogę polecić porównanie działania na barierach biurowych twardego i twardego pocisku przeciwpancernego oraz „miękkiego” pocisku przeciwokrętowego… Nawiasem mówiąc, współczesna artyleria morska nie uważa już ognia na 100 km za być czymś niedostępnym.. 50 na pewno! A może potrzebujesz statku, który z pewnością będzie w stanie „odpowiedzieć” na wrogi statek, który jest w swojej bazie z własnej ściany cumowniczej po drugiej stronie oceanu? :))
      1. 0
        18 czerwca 2021 12:48
        Cytat: nespech
        w odpowiedzi mogę polecić porównanie działania na barierach biurowych twardego i twardego pocisku przeciwpancernego oraz „miękkiego” pocisku przeciwokrętowego…

        Japończycy w Cuszimie praktycznie nie strzelali z broni przeciwpancernej, używali głównie min lądowych. Co, bez przebicia pancerza grubego pasa i ochrony wież głównego kalibru, doprowadziło jednak do takich uszkodzeń i pożarów na naszym EBD, że poradzenie sobie z nimi okazało się niemożliwe.
        Ponadto japońskie pociski zawierały, według różnych źródeł, od 40 do 55 kg materiałów wybuchowych, a nowoczesny „miękki” „Harpoon” – 180 kg. Dlatego dla niego ochrona 50 mm to prawie nic.
        Zaznaczam też, że np. płócien anten okrętowych w zasadzie nie można rezerwować. A bez nich jest głuchoniewidomy i całkowicie niekompetentny.
        Cytat: nespech
        Już w wieku 50 lat to na pewno!

        Myślę, że na takie odległości można strzelać tylko do celów stacjonarnych. Jest mało prawdopodobne, aby trafić w aktywnie poruszający się statek z takiej odległości.
        Ponadto nadal nie jest jasne, jak walczyć z okrętem artyleryjskim, który strzela nawet na 50 km, z okrętem rakietowym, który strzela na 100+. Problemy z celowaniem dla obu są oczywiście pomijane.
        hi
        1. -1
          18 czerwca 2021 13:46
          poza tym nadal nie jest jasne, jak walczyć z okrętem artyleryjskim, który strzela nawet na 50 km, z okrętem rakietowym, który strzela na 100+.

          walczyć tylko w ramach KUG/DUG/AUG.... Nie oferowałem wykonania sztuki pancernej. statek jest głównym okrętem nawodnym floty. Zaproponował zbudowanie pary do konkretnych zadań...
  20. -1
    17 czerwca 2021 17:55
    Cóż, będę dalej rozwijał teorię autora ... a jeśli zamiast armaty 100 mm umieścić balistykę o wysokości 57 mm? Ta amunicja wzrośnie o wielokrotność szybkostrzelności. A dzięki zdalnej detonacji będzie można klikać pociski przeciwokrętowe, takie jak nasiona. I jeszcze będzie miejsce, powiedzmy, pod przypalonym „gradem”. I będziemy palić Abramsy, niszczyciele i drewniane chaty napalmem waszat Ogólnie rzecz biorąc, nie szukają dobra w dobru! Zostaw ten projekt w spokoju! W naszych niespokojnych czasach jest tylko promykiem światła. Jego minus to tylko 1 - takich statków jest bardzo mało!
    1. 0
      9 lipca 2021 14:01
      Zostałby ponownie uzbrojony iw ogóle nie byłoby ceny za ten ciężko wywalczony cud
  21. 517
    +2
    17 czerwca 2021 18:47
    Inny bezsensowny strumień listów od całkowicie niekompetentnego autora.
    fakty:
    1. AK-192 miał otrzymać (i wszystko idzie do tego, co otrzyma) kilka skutecznych UAS.
    Z odpowiednim wzrostem jego wydajności o prawie rząd wielkości.
    2. Nawet w swojej obecnej postaci (i amunicji seryjnej) jest więcej niż skuteczny przeciwko takim pociskom przeciwokrętowym, jak pociski przeciwokrętowe (drugi CT Floty Pacyfiku zestrzelił RM z odległości 6 km od AK-190, - AK-192 i mocniejsze i dokładniejsze).
    3. Biorąc pod uwagę współczynnik tak prostych, ale masywnych IOS jak SDB oraz wysoki koszt i wartość systemu obrony przeciwrakietowej 9M96D dla obrony przeciwlotniczej, możliwość zniszczenia takiego prostego IOS artylerią (bez wydawania drogich rakiet), a przy bezpieczna odległość jest bardzo duża. AK-192 to zapewnia.
    4. AK-192 zapewnia skuteczne PKO.
    5. Biorąc pod uwagę system ognia, skuteczność AK-192 przeciwko celom naziemnym jest bardzo wysoka (nawet ze znacznie słabszego, ale nowego i celnego AK-190, klient był po prostu zachwycony, a było w tym coś).

    Właściwie to wszystko już wiadomo, ale najwyraźniej autor w przypływie grafomanii „nie był zainteresowany” zajęciem się tematem

    PS

    Właściwie po listach autora tej kreacji waszat o „porażce” okrętów nawodnych (za ruch) oszukać UAS z GPS wszystko jest z nim jasne waszat
    1. 0
      9 lipca 2021 14:02
      Ak-192 to jeszcze ambulatorium po pierwszych 4 strzałach, czy też problem przegrzewania się i łusek został rozwiązany?
  22. 0
    17 czerwca 2021 18:52
    Autor najwyraźniej jest fanem artylerii i postanowił wyposażyć obronę powietrzną okrętu w jedno stanowisko armatnie. Na fregacie projektu 22350 obronę powietrzną statku zapewnia system obrony powietrznej Poliment-Redut i dwa miecze, mocowanie działa A-192M jest tylko dodatkowym środkiem obrony powietrznej. Jest przeznaczony do niszczenia pocisków chybionych w stadzie po pracy, Reduta, i wcale nie trzeba strzelać pociskiem na odległość 15 km. Z większym prawdopodobieństwem można go trafić z działa w pasie 5-7 km.. Jego szybkostrzelność jest oczywiście raczej niska i wynosi tylko 30 obr./min, w porównaniu z 80 obr./min dla A-190. Ale nadal nie warto zmieniać mocowania pistoletu. Ma też inne zadania. Mądrzy ludzie pracują nad aktywnym pociskiem rakietowym i pociskiem przeciwlotniczym. Otwierając nadchodzący ogień zaporowy, pociski przeciwlotnicze są wysadzane w powietrze w odległości 5-7 km i tworzą świąteczne fajerwerki - chmurę fragmentów, przez którą nie mogą się przebić ani konwencjonalne pociski przeciwokrętowe, ani naddźwiękowe, ani naddźwiękowe. Niestety wraz ze wzrostem kalibru działa szybkostrzelność gwałtownie spada. Sensowna jest wymiana A-192 na A-190 ((130 mm na 100 mm), a jeśli stanowisko działa jest lżejsze o 18 ton, to na bliźniacze. Ale to jeszcze nie zostało wynalezione.
    1. 517
      +2
      17 czerwca 2021 18:56
      Cytat: Vladshat
      I wcale nie trzeba strzelać rakietą na odległość 15 km. Z większym prawdopodobieństwem można go trafić z działa w pasie 5-7 km.. Jego szybkostrzelność jest oczywiście raczej niska i wynosi tylko 30 obr./min, w porównaniu z 80 obr./min dla A-190.

      A-192 to wciąż „brzydkie kaczątko”
      Co więcej, nawet teraz jego cechy są bardzo, bardzo godne
      Czekamy na UAS tyran
      1. 0
        20 czerwca 2021 16:18
        Proponuję nie mówić i nie udowadniać „pseudo-ekspertom” i „wszystkim śmigiełkom” tego, co jest dla nich niezrozumiałe. Czytasz tutaj artykuły tych towarzyszy i nie rozumiesz, z jakich informacji są brane? Nie chcę już iść do przeglądu wojskowego.
        Z poważaniem, przedstawiciel PJSC SZ „Severnaya Verf”
  23. +1
    17 czerwca 2021 20:29
    Cytat z Bayarda
    ... Móc.
    Kiedy każdy pocisk, który trafia w cel, powoduje poważne uszkodzenia… A aby spowodować wystarczająco poważne obrażenia, potrzebna jest odpowiednia moc pocisku. I uwierz, że moc wynosi 130 mm. pocisk nie jest nawet dwukrotnie większy niż 100 mm. , ale nie 4 razy

    Jak dotąd jedyny komentarz, który wymienia siłę pocisku jako główną cechę, rosnącą wykładniczo wraz ze wzrostem kalibru. A potem „Masa salwy na minutę” itp. dla niektórych komentatorów może to doprowadzić do zainstalowania tysiąca luf 30-milimetrowej armaty śmiech
  24. +2
    17 czerwca 2021 21:41
    Niedocenianie kalibru artylerii morskiej jest szkodliwe. Jeśli szybkostrzelność jest niewystarczająca, należy zmodernizować 130-mm wieżę, a nie zmieniać i tak już skromnego uniwersalnego 5" na 4".
    Usuwanie artylerii z fregaty to jak zabieranie czołgistom karabinów maszynowych (no cóż, mają broń, niech z niej strzelają), zadania pocisków przeciwokrętowych i artylerii przecinają się, ale niewiele.
    1. 0
      10 sierpnia 2021 09:34
      W przypadku czołgistów przykład jest nieudany. Mają pistolety. Wręczając im karabiny maszynowe, zmuszasz ich do dokonania nieprzyjemnego wyboru między szybkim opuszczeniem samochodu a przede wszystkim zabraniem osobistej, nieporęcznej broni. Poza tym naprawa pojazdu bojowego z karabinem maszynowym przy pasku lub z pistoletem w kieszeni to też dwie duże różnice.
  25. 0
    17 czerwca 2021 21:54
    Co za nonsens. AU jest potrzebna do celów drugorzędnych, a RCC ma ograniczenia. I bajki o
    w postaci obecności aktywnego pocisku rakietowego ERGM z głowicą kasetową w ładunku amunicji, lecącego na odległość do 140 kilometrów, a celowanie odbywa się za pomocą systemu inercyjnego z wykorzystaniem nawigacji GPS, co zapewnia celność odpalenia do 10 metrów.
    generalnie wywołują śmiech.
    1. Komentarz został usunięty.
      1. Komentarz został usunięty.
        1. 517
          -2
          19 czerwca 2021 19:34
          Cytat od woźnego
          Marzyciel! dzwoniłeś do mnie! :) Jakie pojedynki? RCK do czego? Robisz szalone rzeczy!

          Tak, autor jest uparty lol
          Co sama napisała (o GPS) - "nie pamięta", nie zna się na obliczaniu punktu doprowadzenia itp. waszat
      2. Komentarz został usunięty.
  26. 0
    17 czerwca 2021 22:31
    „….walcz z pociskami przeciwokrętowymi i rakietami, których wystarczy na pokładzie”
    Żartujesz?! 8 pocisków przeciwokrętowych, może przebiją się przez obronę powietrzną wroga. Jeden. Może. Ale porównaj liczbę możliwych przeciwników na wszystkich czterech teatrach, nawet bez uwzględnienia Stanów Zjednoczonych ze 100 okrętami, po 100 wyrzutni każdy (nie wszystkie wyrzutnie są pod pociskami przeciwokrętowymi, ale wystarczy połowa). Przeciwko naszym 2 fregatom i 3 podfregatom.
    Nie mówię o arcydziełowej "wiedzy" autora w radarze. Cięciwa diagramu PAR odpowiada rozmiarowi celu... Hmm, proszę pana.
  27. 517
    0
    17 czerwca 2021 23:07
    Zabawne jest to, że sam autor waszat czytając komentarze i stawiając minusy płacz , nie znalazł nic, co mogłoby sprzeciwiać się „wleczeniu go z mopsem” wzdłuż jego „niezniszczalnego” lol w komentarzach lol
  28. 0
    17 czerwca 2021 23:19
    To ciekawe, jak ideolodzy współczesnej walki postrzegają bitwę jako pojedyncze starcie, aż do wyczerpania pocisków, a potem wszyscy rozpierzchają się do baz lub walczą tym, co zostało, łącznie z artylerią. I tu rację ma ten, kto ma większy kaliber.
  29. -1
    18 czerwca 2021 08:15
    Cytat z ares1988
    Na przykład specjalna głowica bojowa w Kaliningradzie zadziała nie mniej otrzeźwiająco.

    nasza obrona powietrzna jest najlepsza na świecie, zmoczymy wroga niewielką ilością krwi na jego terytorium.
  30. 0
    18 czerwca 2021 14:16
    Co by było, gdyby Abrams / Leopard z armatą 120 mm był ukryty gdzieś na brzegu lub, co gorsza, działo samobieżne w okopie z armatą 155 mm?


    I nie będą w stanie nic zrobić ze statkiem od słowa. Jeśli kapitan jest choć trochę kompetentny i nie zbliży statku bliżej niż 3-4 mile do wybrzeża. Okręt jest niezwykle trudnym celem dla artylerii. Tylko lotnictwo jest trudniejsze. Okręt porusza się z prędkością 10-15 m/s w perspektywie, w odległości 3-4 razy większej niż odległość bitwy pancernej, gdzie nie działają dalmierze laserowe, manewry i stawia zasłony dymne i zakłócenia. Bez specjalnego radaru kierowania ogniem, specjalnego systemu kierowania ogniem i szybkostrzelności co najmniej 20-30 pocisków na minutę nie ma co złapać artylerii na statek. A dla czołgistów... To nawet nie jest śmieszne. Dla nich, niezależnie od armii, zadanie strzelania z zamkniętych pozycji w celu poprawienia czegoś jest z dziedziny fantazji (w rzeczywistości nie jest to konieczne), ale tutaj zadanie jest o rząd wielkości trudniejsze.
    1. 0
      4 sierpnia 2021 05:30
      Na swoich strzelnicach czołg trafi w statek z gwarancją. Spójrz na prędkość pocisku - niech HE - i ile statek przeleci w tym czasie. Zupełnie nie. A także w przypadku czołgów płaskość trajektorii pocisku jest teraz największa. widzę - rozumiem.
      1. 0
        4 sierpnia 2021 08:22
        Nic takiego. Z odległości 4 mil morskich nawet pocisk M830 (podkalibrowy OB) będzie leciał przez około 8 sekund. W tym czasie statek będzie poruszał się po długości kadłuba, ale co najważniejsze korekta pionowa będzie wynosić około 7 metrów na każde 100m odległości. Co oznacza, że ​​z błędem w określeniu odległości większym niż 100m nigdzie nie dojdziesz. Pomimo faktu, że nawet kapitanowie okrętów podwodnych Kriegsmarine podczas wojny określali „na oko” odległość do celu z dokładnością 10-15%, a mają w tej kwestii znacznie większe doświadczenie niż tankowiec. Ogólnie rzecz biorąc, do strzelania na morzu, bez nowoczesnych radarów i FCS, nawet z dalmierzami optycznymi i stołami do strzelania, prawdopodobieństwo trafienia statku wynoszące 2-3% jest uważane za doskonały wskaźnik, i to pomimo faktu, że artyleria morska ma płaską trajektoria tylko nieznacznie gorsza od czołgu z podkalibrem OB i znacznie lepsza od jego własnego z kalibrem OB, ze znacznie mniejszym rozrzutem na duże odległości dzięki lepszej balistyce zewnętrznej.
        1. 0
          4 sierpnia 2021 11:50
          Czołg nie strzela przez 4 mile. Nie ma potrzeby. I uderzy 2-3 km.
        2. 0
          5 grudnia 2021 21:43
          Kierowanie ogniem instalacji A-192 odbywa się za pomocą systemu kierowania Puma - 5P10 dla Rosji lub 5P10E dla odbiorców zagranicznych. System, opracowany w biurze projektowym Amethyst, obejmuje radar, celownik telewizyjny i żyroskopową platformę GOES-140, na której zainstalowany jest moduł optyczno-elektroniczny. "Puma" pozwala wykrywać cele w odległości do 60 km. Wraz z wykrywaniem komputer systemu może jednocześnie śledzić cztery cele i dostarczać danych do wycelowania działa w dwa z nich. Czas reakcji systemu sterowania uzbrojeniem na cel powietrzny wynosi pięć sekund, na cel naziemny lub naziemny - 10-15 sekund. W złożonym środowisku, gdy trzeba „pracować” nad dużą liczbą celów, przejście do kolejnego celu ze strumienia ogólnego zajmuje około jednej sekundy. Czy to na oko?
          1. 0
            5 grudnia 2021 22:31
            O strzelaniu „na oko” pisałem w odniesieniu do dział samobieżnych i czołgów, które z definicji nie są wyposażone w pokładowe radary i SKO i nie są w stanie trafić, chyba że przypadkowo, manewrującej fregaty z odległości 5-6 mil. I nie mam wątpliwości, że A-192 może celnie strzelać do celów naziemnych z takiej odległości. Co dla niego jest dalekie od ograniczania.
  31. +1
    18 czerwca 2021 18:04
    Wystarczy przerobić kompleks czołgów Sokol-V kalibru 130 mm na morski kaliber 125 mm. Jego zasięg nie jest opublikowany, ale silnik jest dostępny. I musisz zwiększyć zasięg do 80 km.
    1. 517
      -1
      19 czerwca 2021 19:31
      Cytat z Tektora
      Dość

      Wszystko tam było
      Poważnie i skutecznie. Na Rzhevce kilka 130 mm (i nie tylko) UAS i ARS udało się wystrzelić
  32. 0
    26 czerwca 2021 14:03
    Jak wytłumaczyć istnienie tego przesądu?

    Nieufność wobec siły i deklarowanego prawdopodobieństwa trafienia wroga konkretną rakietą przeciwokrętową? Chęć ubezpieczenia statku, który wystrzelił salwę pocisków przeciwokrętowych w białe światło jak ładny grosz? Osławiona ekonomia, zgodnie z logiką, której nieracjonalne jest wydawanie pocisków przeciwokrętowych na każdy cel, czy można sobie poradzić z artylerią lub torpedą? Tylko niechęć do porzucenia tradycyjnego sposobu prowadzenia walki morskiej i możliwość wyboru środków do osiągnięcia celu?

    Zaryzykowałbym sugerowanie słuszności całości wszystkich powyższych argumentów, ale główny ze wszystkich pozostaje - nieznany, czyli sprawa Jego Królewskiej Mości.


    Pistolet jest potrzebny, aby móc trafić wroga na zbyt małą odległość. Jeśli powiemy, że wróg jak niedawno bezczelnie rzucił się w kierunku Krymu już na naszym terytorium, był bałagan, wróg otworzył ogień i musimy odpowiedzieć… odpowiedź
  33. 0
    21 sierpnia 2021 18:24
    Niekompetencja rozumowania autora jest sednem tego artykułu. Niestety takie artykuły zaczęły pojawiać się w VO. autor pamiętał, jakie zadania może rozwiązać ta fregata, ale ani słowa o tym. Krytyka może i powinna być przyjmowana, ale obiektywna i na temat, a nie dziecinne dłubanie w nosie typu „co zabrać ze sobą”.
  34. Komentarz został usunięty.
  35. 0
    7 listopada 2021 15:18
    Ten projekt ma jedną istotną okoliczność, na którą autor zdaje się nie zwracać poważnej uwagi. To fregata I stopnia. Samo w sobie dla niektórych żeglarzy to sformułowanie może brzmieć dziwnie, jeśli nie dziko. Przypomnę, że stopień 1 oznacza zdolność statku do samodzielnego wykonywania misji bojowych w dowolnym miejscu na oceanach. Co jest rzadkością nie tylko dla fregaty, ale nawet dla niszczyciela. Oznacza to, że MFW ma dość jasne wyobrażenie o tym, jaka jest luka między istniejącymi statkami, ich uzbrojeniem lub jak zamierza wykorzystać tę fregatę w praktyce. Ogólnie rzecz biorąc, tylko ten czynnik już wyjaśnia, dlaczego 1-mm pistolet, a nie inny. Rzeczywiście, w przypadku klasycznego użycia fregaty, czyli w ramach grupy bojowej, w zasadzie nie ma znaczenia, jakie będzie działo - 130 mm lub mniej, biorąc pod uwagę arsenał całego Grupa. Ale w samotności ma. Generalnie zgadzam się z argumentami użytkownika bayarda – liczy się kaliber dla światowych oceanów, czyli do sprostania hipotetycznie największym celom. Przypuszczam, że w hipotetycznym konflikcie, kiedy sama fregata będzie zmuszona do wykonywania zadań ścigania statków cywilnych, transportów, konwojów, skuteczność jednego trafienia jest ważniejsza niż ich liczba, gdyż może trwać minutami, aż do cel ukrywa się pod osłoną wybrzeża lub musisz szybko zniszczyć kilka statków, zanim zbliży się ich sojusznicza flota. Jeśli pozwolimy na trafienia mniejszego kalibru, to tak, będą one ponosić straty osobowe w celu, tak, będą pożary na pokładzie, ale jeśli bezpośrednie trafienie w maszynowni nie jest w stanie pozbawić celu ruchu, a opuści bitwę, wtedy cała bitwa nie ma wartości.
    Stopień 1 ma również inne okoliczności związane z wyposażeniem i wyposażeniem statku. Na przykład ewentualna obecność grupy sił specjalnych lub piechoty morskiej, hipotetycznie wymagającej osłony artyleryjskiej.
    1. 0
      22 styczeń 2022 22: 28
      Wątpię, czy te statki (które nie są M) są w stanie używać broni w dowolnym miejscu na oceanach przy każdej pogodzie. Cuda się nie zdarzają, przemieszczenie nie wystarczy. Ale w rzeczywistości, kiedy ostatnie 1164, a nawet 1144 zostaną odpisane, to właśnie te „fregaty” będą musiały wykonać swoje zadania. Do tego sztuka. wsparcie. Korwety są jeszcze gorsze. Będą musieli „pracować” nie tylko na 1135 i 1154, ale także na 1155 i częściowo 956. Innych już nie będzie. I zamiast TFR-IPC w ogóle 0.
  36. 0
    5 grudnia 2021 21:33
    Konieczna była konsultacja projektantów i klienta z autorem tego, Andriejem Kononowem.
  37. 0
    22 styczeń 2022 22: 16
    Autor powinien pamiętać historię pojawienia się projektu 956 i instalacji artyleryjskich AK-130, A-192. Nie sądzę, aby Gorszkow i 1. Centralny Instytut Badawczy Ministerstwa Obrony byli głupsi niż ty i ja. Wsparcie artyleryjskie w ogóle nie jest zastępowane przez lotnictwo, na razie będą tylko dwa lotniskowce Ka52K w zauważalnych ilościach. Śmigłowce są również bardzo podatne na ataki systemów obrony powietrznej. Jeśli chodzi o hipotetyczną konfrontację czołgów z działami samobieżnymi i okrętami, tutaj autor moim zdaniem zdecydowanie przesadził. Ze względu na ograniczony kąt elewacji czołgi nie mogą strzelać dalej niż 10-11 km. Ich SLA nie przewidują strzelania do ruchomych celów dalej niż 5 km. Większość z nich jest uzbrojona w działa gładkolufowe, które na duże odległości są gorsze pod względem celności niż gwintowane. Jeśli chodzi o artylerię wojsk lądowych, teraz, o dziwo, nie może ona również rozwiązać zadań artylerii przybrzeżnej z powodu braku niezbędnych do tego systemów kierowania ogniem. Bardziej odpowiednia jest do tego bateria przybrzeżna z II wojny światowej z Geislerem i dalmierzem optycznym. Ale dla niej strzelanie na 70-80 kb. na poruszającym się celu morskim nie było łatwym zadaniem. I nie ma potrzeby, aby okręty z artylerią krajową 130 mm zbliżały się do wybrzeża w początkowej fazie desantu desantowego - od dawna mamy do czynienia z problemami ostrzału w ruchu do obserwowanego lub nieobserwowanego celu przybrzeżnego i ściśle , a wszystko to jest włączone do OMS statku. Pociski kierowane / naprowadzające również tutaj mogą nie pomóc siłom lądowym, ponieważ elektroniczne systemy bojowe statku mogą „oszukać” i znacznie więcej „inteligentnych” poszukiwaczy, niż można umieścić w kalibrze 155 mm. Tak, a kilka pocisków na taką „złotą kulę” można już wydać. Zgodziłbym się z autorem, że 5” to wciąż za dużo jak na fregatę. Ale bądźmy szczerzy – dla nas pr. fit.