Przegląd wojskowy

„Znane tajemnice F-35”: krytycy programu Stealth Fighter wzywają do jego anulowania

85

Niedawna decyzja Pentagonu o zakupie myśliwca czwartej generacji dla Sił Powietrznych USA, zmniejszająca wolumen dalszych zakupów stealth F-4, wywołała ostrą reakcję. Zagrożony był nie tylko program zakupu najnowszych samolotów (planowano zakup 35 sztuk), ale także sprzedaż F-1 na rynku światowym.


Optymizm producenta


Producent Lockheed Martin pospieszył z ogłoszeniem korzystnego popytu na niego. Podobno Kanada, Szwajcaria i Finlandia, które nie zdecydowały się jeszcze na nowy model myśliwca, mogą wybrać F-35. Roszczenia o „dużym odsetku” z nienazwanych „innych krajów”:

Nie widać spadku zainteresowania […] Samolot robi swoje i sprzedaje się.

Jednak Lockheed Martin wykazuje pozytywne nastawienie na tle rozwijającej się kampanii przeciwko F-35 w Stanach Zjednoczonych. Co więcej, do akcji włączyli się nawet indywidualni kongresmeni.

Optymizm LM ostro kontrastuje z narastającą falą krytyki ceny F-35 w porównaniu z jego możliwościami. Chociaż początkowo był pomyślany jako tani myśliwiec, całkowity koszt programu F-35 może wynieść około 1,7 biliona dolarów, biorąc pod uwagę wszystkie koszty rozwoju, zakupu i utrzymania.

- zauważył w amerykańskim wydaniu Defense News.



Koszt F-35


Jak wskazano, możliwe było jedynie obniżenie kosztów jednostkowych modelu F-35A poniżej 80 milionów dolarów, co w przybliżeniu odpowiada kosztowi myśliwca 4. generacji.

Jednak samoloty odrzutowe pozostają drogie w eksploatacji i utrzymaniu, a godzina lotu wynosi obecnie około 33 2012 USD w XNUMX roku.

- wyjaśniono w publikacji.

Przewodniczący Komisji Sił Zbrojnych Izby Reprezentantów Adam Smith, który w marcu nazwał program F-35 „szczurzą dziurą” (po rosyjsku „czarną dziurą”), wielokrotnie wyrażał frustrację kosztami, domagając się anulowania programu myśliwców stealth:

Niektórzy twierdzą, że ludzie tacy jak ja, którzy są skłonni krytykować F-35, po prostu nie znają tajnych możliwości programu. Jak można to publicznie obalić? Nie możemy mówić o tych szczegółach, ponieważ są one utajnione. Ale znam wspomniane szczegóły. Wielokrotnie otrzymywałem materiały niejawne.

W Stanach Zjednoczonych toczyła się desperacka walka o utrzymanie programu zamówień na F-35. Ponad 130 prawodawców Kongresu wzywa do zwiększenia środków na to. Byli aktywnie wspierani przez amerykańskie związki zawodowe, które chronią interesy ponad 250 tys. pracowników bezpośrednio lub pośrednio zaangażowanych w produkcję F-35.

Jednak krytycy programu wciąż powtarzają swoje, domagając się albo zrewidowania go, albo całkowitego jego ograniczenia.

Autor:
Wykorzystane zdjęcia:
Strona Departamentu Obrony USA
85 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Kot Aleksandrowicz
    Kot Aleksandrowicz 16 czerwca 2021 18:50
    +2
    Całkowicie zgadzam się z opinią Amerykanów!
    1. figwam
      figwam 16 czerwca 2021 19:04
      -2
      Obiecano nam w tym roku 4 Su-57.
      https://ria.ru/20210616/minoborony-1737217815.html
      1. podwórze
        podwórze 16 czerwca 2021 23:30
        -4
        Cytat: figwam
        Obiecano nam w tym roku 4 Su-57.

        Obiecuję już tylko dwa.
        1. Osipow9391
          Osipow9391 17 czerwca 2021 00:10
          0
          Dla całej Rosji zostanie wpisanych co najwyżej 300-350 myśliwców gotowych do walki. Tylko SM, SMT, BM i inne nowe/zmodernizowane muchy.
          Reszta praktycznie nie istnieje. Wymienione tylko formalnie. Dotyczy to Su-27, MiG-29, MiG-31 zwykłego bez liter. I nie będą latać.
          1. rosyjskie siły powietrzne
            rosyjskie siły powietrzne 17 czerwca 2021 07:36
            +2
            Więc prawie nie mamy już su27 mig29 i mig31, a te garnizony, w których są w ciągu 2-3 lat, zostaną ponownie wyposażone w su30 lub 35 (a gdzieś w su57). Myślę, że nie ma sensu wyrzucać teraz Su27, który został zmodernizowany do poziomu cm, bo pieniądze zostały wydane, samoloty są w służbie, latają, rozwiązują zadania w czasie pokoju, niech jeszcze palą niebo Na kilka lat
            1. Osipow9391
              Osipow9391 17 czerwca 2021 12:47
              0
              A Su-27SM, który przeszedł modernizację w okresie przed 2011 rokiem, to tak naprawdę nowy samolot w starym płatowcu? Czy wszystko zmieniło się tam prawie w fabryce podczas modernizacji?
          2. Kapitan45
            Kapitan45 17 czerwca 2021 10:47
            +1
            Cytat: Osipov9391
            Dla całej Rosji zostanie wpisanych co najwyżej 300-350 myśliwców gotowych do walki. Tylko SM, SMT, BM i inne nowe/zmodernizowane muchy.
            Reszta praktycznie nie istnieje. Wymienione tylko formalnie. Dotyczy to Su-27, MiG-29, MiG-31 zwykłego bez liter. I nie będą latać.

            Więc co? A teraz owinąć się w prześcieradło i czołgać się na cmentarz? Czy osobiście podróżowałeś przez wszystkie części Sił Powietrznych, policzyłeś samoloty i przetestowałeś je w akcji?
      2. Siergiej Awerczenkow
        Siergiej Awerczenkow 17 czerwca 2021 05:19
        +1
        Więc... Co ma z tym wspólnego SU-57? Temat o F-35. Nie rozumiem cię, za moje życie... Taki sposób mówienia przypomina kłótnię między dwiema kobietami na targu:
        - Och, Valka, czy wiesz, że Kolka i Vaska wdali się wczoraj w bójkę?
        - Tak, patrzysz na siebie, wczoraj twoja wypełniła się po same brwi i spała pod płotem.
      3. Charik
        Charik 17 czerwca 2021 23:09
        -1
        Póki Putin jest u władzy - nie potrzebujemy broni - Rotszyldowie-Rockefellerowie decydują tam o wszystkim - kupili cały kraj za pensa - więc przysięgamy w Internecie - nie jest planowana wojna, myślisz, że dopiero się poznali kraj bankierów, którzy pomogli nazistom zabić naród rosyjski – ciąg dalszy
    2. Oszczędny
      Oszczędny 16 czerwca 2021 19:10
      + 10
      Dajesz 6000 f35 w ciągu następnych pięciu lat tylko dla armii amerykańskiej! Oraz 3000 kolejnych do sprzedaży na całym świecie w ciągu najbliższych 5 lat! lol 400 darmowych f35 uk-roine obiecuję jutro pierwszy transfer do roku trzy tysiące lol
      1. xorek
        xorek 16 czerwca 2021 19:49
        +5
        Cytat: Oszczędny
        Dajesz 6000 f35 w ciągu następnych pięciu lat tylko dla armii amerykańskiej! Oraz 3000 kolejnych do sprzedaży na całym świecie w ciągu najbliższych 5 lat

        Taki będzie tyran ..Izrael musi odzyskać swoje inwestycje.. tyran
        Zainwestowali poważnie, ale coś poszło nie tak.. puść oczko
        PS Pięć sztuk wystarczy Izraelowi na reklamę i PR..
        Kto nie kupi 100500, pożałuje. waszat
        1. NICKNN
          NICKNN 16 czerwca 2021 20:42
          +5
          Mówi się, że F-35 został wybrany przez Kanadę, Szwajcarię i Finlandię
          Albo mogą wybrać Rafała, co jest trendem, jednak…
          1. xorek
            xorek 16 czerwca 2021 20:47
            +4
            Cytat: NIKNN
            Mówi się, że F-35 został wybrany przez Kanadę, Szwajcarię i Finlandię
            Albo mogą wybrać Rafała, co jest trendem, jednak…

            Lub mogą wybrać S-400, który jest znacznie tańszy i zły hehe
        2. Bobba94
          Bobba94 16 czerwca 2021 21:27
          +3
          Izrael otrzymuje rocznie 3 miliardy dolarów nieodpłatnej pomocy wojskowej od Stanów Zjednoczonych. Tyle tylko, że za te 3 miliardy dolarów należy kupować tylko amerykańską broń…. nic nie trzeba bić, to gratis….
      2. Charik
        Charik 17 czerwca 2021 23:11
        -1
        a w Federacji Rosyjskiej podniesie wiek emerytalny do 100 lat, wtedy będą ciągnąć
    3. Gunter
      Gunter 17 czerwca 2021 03:17
      0
      dobry artykuł.
      Cytat: Producent Lockheed Martin
      Nie obserwujemy spadku zainteresowania […] Samolot wykonuje swoją pracę i sprzedaje się.

      No tak, czy Saudyjczycy i Emiraty nie spieszą się z zakupem F-35?
      nie chcesz „zaprzyjaźnić się” z Izraelem w malinki?
      potem 5. Flota Marynarki Wojennej USA spieszy się z wujkiem Donaldem Trumpem, aby cię odwiedzić)))

      Grube koty Pentagonu, wspierane przez krety Deep State, próbują uciszyć kongresmenów o zwiększonym znaczeniu społecznym i dziadka Bidona:
      Pod koniec stycznia Stany Zjednoczone zawiesiły sprzedaż 50 samolotów Lockheed Martin Corporation F-35 i 18 dronów bojowych Reaper do Saudyjczyków i Emiratów.
  2. Kret
    Kret 16 czerwca 2021 18:54
    +5
    To tylko „biznes”. Jeden próbuje sprzedać drugiemu. O "wunderwafe" wiele egzemplarzy zostało zepsutych. Zwłaszcza na tym zasobie. Ci, którzy byli „zafascynowani” tym produktem ostatnio zmniejszyli zapał, już nie toną. Te pseudonimy są znane. Ale z przyzwyczajenia nadal toną.
    1. Voyaka uh
      Voyaka uh 16 czerwca 2021 21:08
      +2

      Koń pracuje... Czego jeszcze potrzebujesz? śmiech
      1. Kret
        Kret 16 czerwca 2021 21:21
        +2
        Cytat z: voyaka uh

        Koń pracuje... Czego jeszcze potrzebujesz? śmiech

        Od Ciebie?
        Nic!
      2. Prax1
        Prax1 16 czerwca 2021 23:02
        -14
        Rosyjskie Siły Powietrzne miałyby więcej takich ptaków!
        1. Charik
          Charik 17 czerwca 2021 20:18
          -1
          Skąd je wziąć, Ameryka ich nie sprzeda, porysowane technologie mogą być oszustwem lub niekompletne, może Anka „nie dość” lub celowo wysłana w złą stronę, według filmów Nawalnego sumienie nie pozwala na prowadzenie śledztw , w przeciwnym razie można wziąć wszystko skradzione i to wystarczy do rozwoju tego co jest wymagane, a jeśli idą pod jedną Wasya to co za różnica kto ma jakie zabawki
      3. Charik
        Charik 17 czerwca 2021 00:35
        +1
        z takim obciążeniem tak, ale tylko w sąsiednim ogródku, czy to GBU31v1 (MK84-w pióra)?
  3. Prawdziwy pilot
    Prawdziwy pilot 16 czerwca 2021 18:57
    +3
    Czy powinniśmy się radować czy martwić?
    Wydawać by się mogło, że im mniej myśliwców 5. generacji w Siłach Powietrznych USA, tym jesteśmy spokojniejsi, bezpieczniejsi i bardziej niezawodni…
    Z drugiej strony wydawanie dużych pieniędzy i zdobywanie raczej słabych samochodów z kolei zmniejsza realne możliwości naszego „prawdopodobnego” wroga!
    1. Ognennyi Kotik
      Ognennyi Kotik 16 czerwca 2021 19:06
      -1
      Cytat z RealPilot
      Czy powinniśmy się radować czy martwić?

      Jeśli miłośnicy lubią gwiazdę lub profesjonalistę w lotnictwie, ciesz się z zakupu ciężarnego pingwina.
      Jeśli czytasz więcej stron takich jak thedrive, martw się o 655+ wydanych wielofunkcyjnych myśliwców strajkowych piątej generacji.
      Wszystko zależy od twojego światopoglądu.
      1. Jeniec
        Jeniec 16 czerwca 2021 19:47
        +1
        „Jednak krytycy programu wciąż się powtarzają, żądając albo zrewidowania go, albo całkowitego jego ograniczenia”. (c) Czy uważasz, że Amerykanie, którzy krytykują ten aparat, oglądają kanał Zvezda?
        1. Strażnik ściany
          Strażnik ściany 16 czerwca 2021 20:51
          -4
          Widzisz, tutaj jest rzecz. W demokracji każdy duży projekt obronny ma swoich krytyków wśród prawodawców. To dla Ciebie niezwykłe, bo w Dumie Państwowej nigdy nie usłyszysz złego słowa o Armacie czy SU-57. Swoboda krytykowania w rezultacie przynosi korzyści każdemu projektowi i pozwala doprowadzić go do perfekcji.
          1. Jeniec
            Jeniec 16 czerwca 2021 21:09
            +3
            mrugnął Są krytycy, są lobbyści (kupione przez firmę). Swoją drogą, chociaż jestem niezwykłą i obywatelką „niedemokratycznego” kraju, dziękuję, Panie, zrozumiałem jedną ważną rzecz – w VO są nadęte indyki, ale są normalni chłopcy. śmiech
          2. ultra
            ultra 16 czerwca 2021 21:15
            0
            Nie krytycy, ale lobbyści i demokracja nie są tu w ogóle zaangażowani.
          3. Kubuś76
            Kubuś76 17 czerwca 2021 08:17
            0
            Cytat: Strażnik murów
            Swoboda krytykowania w rezultacie przynosi korzyści każdemu projektowi i pozwala doprowadzić go do perfekcji.

            LCS, pływająca perfekcja Zumwalt. Latająca perfekcja Patriota. Jest to odruchowe od szczerych porażek.
    2. URAL72
      URAL72 16 czerwca 2021 19:06
      +4
      Zgadza się, nie mamy się czym martwić. Ale pingwin musi być gruby! A to oznacza, że ​​trzeba go nakarmić.
      1. 3zwierzę
        3zwierzę 18 czerwca 2021 04:22
        0
        Zbyt zwinny jak na pingwina.
  4. Jeniec
    Jeniec 16 czerwca 2021 19:02
    +1
    Nie, nie, nie, ROBATY. Świetne urządzenie. śmiech Produkuj, sprzedawaj towarzyszom w sieci, a wszyscy będziecie szczęśliwi.
  5. apricznik
    apricznik 16 czerwca 2021 19:04
    +2
    To wszystko polityka. Koło zamachowe pracuje i jest mało prawdopodobne, że mówimy o składaniu, bardziej prawdopodobne jest, że jest coś innego. W każdym razie wiele krajów (czy tego chcą, czy nie) kupi to. Stany Zjednoczone mają spore możliwości nacisku (jak w filmie diamentowa ręka „nie zdejmą gazu)…
    Nawiedza pytanie: jak Chińczycy mają klon tego cudu?
  6. Aron Zaavi
    Aron Zaavi 16 czerwca 2021 19:05
    -1
    Znowu o tym. zażądać
    1. Oszczędny
      Oszczędny 16 czerwca 2021 19:12
      +4
      Aron, na pewno dostaniesz swoje 1200 f35 śmiech
      1. Aron Zaavi
        Aron Zaavi 16 czerwca 2021 19:41
        +1
        Cytat: Oszczędny
        Aron, na pewno dostaniesz swoje 1200 f35 śmiech

        Mało prawdopodobny. śmiech Ale pod koniec dekady mam nadzieję, że będzie ich 100.
        1. poquello
          poquello 16 czerwca 2021 19:49
          0
          Cytat: Aron Zaavi
          Mam nadzieję, że pod koniec dekady będzie ich 100.

          jak długo będzie latać?
          1. Aron Zaavi
            Aron Zaavi 16 czerwca 2021 19:53
            +2
            Cytat z poquello
            Cytat: Aron Zaavi
            Mam nadzieję, że pod koniec dekady będzie ich 100.

            jak długo będzie latać?

            Wszyscy latamy.
            1. poquello
              poquello 16 czerwca 2021 20:46
              -1
              Cytat: Aron Zaavi
              Cytat z poquello
              Cytat: Aron Zaavi
              Mam nadzieję, że pod koniec dekady będzie ich 100.

              jak długo będzie latać?

              Wszyscy latamy.

              dlaczego tam leci, zarówno w czasie, jak i w ilości?
            2. xorek
              xorek 16 czerwca 2021 20:52
              +1
              Cytat: Aron Zaavi
              Cytat z poquello
              Cytat: Aron Zaavi
              Mam nadzieję, że pod koniec dekady będzie ich 100.

              jak długo będzie latać?

              Wszyscy latamy.

              Wystartować i natychmiast wylądować Aron...? śmiech puść oczko Z twoimi terytoriami jest wystarczająco dużo "kukurydzianych", tak czy inaczej boisz się wlecieć na cudze terytorium .... I tak powiesili na nich swoje rakiety, startowali, wspinali się, strzelali i od razu zdobywali szekle na szczycie na lotnisko ..))))
        2. xorek
          xorek 16 czerwca 2021 20:57
          +1
          Cytat: Aron Zaavi
          Cytat: Oszczędny
          Aron, na pewno dostaniesz swoje 1200 f35 śmiech

          Mało prawdopodobny. śmiech Ale pod koniec dekady mam nadzieję, że będzie ich 100.

          dlaczego potrzebujesz ich w takich ilościach z twoim przypiętym terytorium.. Czy ścigają pojedynczych Arabów na telefonach dżihadu? Czy można łatwiej negocjować i taniej?
          1. 3zwierzę
            3zwierzę 18 czerwca 2021 04:25
            +1
            Jak się zgodzą? Zgodzić się umrzeć i wyzwolić terytorium?
            (Które tak zwani Palestyńczycy wkrótce zamienią się w zaściankę)
  7. Lotnictwo
    Lotnictwo 16 czerwca 2021 19:05
    -3
    . koszt programu F-35 mógłby wynieść około 1,7 biliona dolarów, biorąc pod uwagę wszystkie koszty rozwoju, zakupu i utrzymania

    Ostatnie słowo w tym cytacie radykalnie zmienia jego znaczenie, skoro nikt nie podaje informacji o koszcie w tej formie, to nie da się go z niczym porównać - czy to dużo, czy mało?
    Oddzielnie fraza „może nadrobić” - może nadrobić i zmyślić - wszyscy rozumieją, że są to dwie duże różnice.
  8. rocket757
    rocket757 16 czerwca 2021 19:08
    -1
    Krytycy programu wciąż jednak powtarzają swoje, domagając się jego zrewidowania lub całkowitego ograniczenia.
    . Pospiesz się, nie mogę...
  9. v1er
    v1er 16 czerwca 2021 19:53
    0
    Pingwin to pingwin.
  10. Szahno
    Szahno 16 czerwca 2021 19:53
    -4
    No tak, sytuacja jest nieco przesadzona.
    Ps. Czy rozwiązano problemy, których nikt wcześniej nie rozwiązał? Może ścieżka jest zła, może coś innego, ale jedno jest jasne, rozsądnie jest winić.. To co najmniej dziwne.
  11. Szahno
    Szahno 16 czerwca 2021 20:03
    -3
    Cytat z v1er
    Pingwin to pingwin.

    Tak, nazwij to jaskółką.. Co z tego wyprodukujesz 400 samochodów?
    1. v1er
      v1er 17 czerwca 2021 10:42
      -1
      Tak, nazwij to jaskółką.. Co z tego wyprodukujesz 400 samochodów?

      Dlaczego potrzebujemy 400 niepełnosprawnych maszyn? Wątpię nawet, czy pingwin jest samolotem piątej generacji. Bardziej jak cięcie piątej generacji.
      1. 3zwierzę
        3zwierzę 18 czerwca 2021 04:26
        0
        Niepozorny samolot, bardziej zwrotny niż Su-27. Prawie połowa ceny F-22.
        Czego nie lubisz? Wygląd zewnętrzny?
        1. v1er
          v1er 18 czerwca 2021 07:31
          0
          Niepozorny samolot, bardziej zwrotny niż Su-27. Prawie połowa ceny F-22.
          Czego nie lubisz? Wygląd zewnętrzny?

          Amerykański myśliwiec F-35 ma prawie 900 wad, które podważają jego gotowość bojową. O tym informuje Bloomberg w odniesieniu do działu testowego Pentagonu.
          Teraz myśliwiec ma 871 wad - tylko o dwie mniej niż w zeszłym roku. W artykule wyjaśniono, że wady dotyczą oprogramowania i sprzętu samolotu, dziesięć z nich należy do potencjalnie poważnych problemów pierwszej kategorii: mówimy o wadach krytycznych, które mogą zagrozić bezpieczeństwu pilotów i zmniejszyć skuteczność wojsk operacje.

          Dane te potwierdza również fakt, że armia amerykańska przestała zamawiać F-35 i zaczęła budować F-15. Samolot zaprojektowany w 1972 roku.
          1. 3zwierzę
            3zwierzę 18 czerwca 2021 08:01
            +1
            Dane te potwierdza również fakt, że armia amerykańska przestała zamawiać F-35 i zaczęła budować F-15. Samolot zaprojektowany w 1972 roku.

            Manipulacja faktami, poszukaj więcej informacji.
            F-35 NIE MOŻE i NIE powinien był zastąpić F-15. A F-22 wyprodukowano za mało (195 zamiast 700+).
            Tymczasową opcją jest więc F-15 EX z nowymi silnikami (jeden z liderów pod względem ciągu), radarem AFAR i ogromną ładownością (zadeklarowano do 22 AIM-120D).
            F-35 są nadal budowane w tempie stachanowskim. Najwyższe nasycenie (procent planu) na ILC. Ich wersja po Harrier jest generalnie ostatecznym marzeniem..
            Teraz myśliwiec ma 871 wad - tylko o dwie mniej niż w zeszłym roku.

            Warto posłuchać opinii pilotów, są one bardzo pozytywne.
            W każdym razie wszystkie niedociągnięcia zostaną usunięte.
        2. Łozowik
          Łozowik 27 czerwca 2021 08:18
          0
          Cytat z 3danimal
          Niepozorny samolot, bardziej zwrotny niż Su-27.

          Czy to nie jest zabawne?
          1. 3zwierzę
            3zwierzę 4 lipca 2021 19:31
            0
            Absolutnie nie. Jest film, w którym wykonuje obrót o 135 stóp w 3 sekundy.
            (45 stóp na sekundę).
            Przeciw 36'/s dla Su-27 bez OBT.

            1. Łozowik
              Łozowik 4 lipca 2021 19:49
              0
              W pierwszym filmie wejście w skośną pętlę po prostu zwiększa kąt nachylenia. Jest normalny film z turą:

              1. 3zwierzę
                3zwierzę 6 lipca 2021 09:48
                0
                F-35 w rzeczywistości sprawia, że ​​„Cobra na boku” jest szybsza niż Su-27.
                Na twoim widać, że F-35 również skręca szybciej niż F-16.
                Co nie pasuje do mitu: „F-35 ma zwrotność transportera” uśmiech
                1. Łozowik
                  Łozowik 7 lipca 2021 16:28
                  0
                  Cytat z 3danimal
                  F-35 w rzeczywistości sprawia, że ​​„Cobra na boku” jest szybsza niż Su-27.

                  Kobra z boku? Najwyraźniej przeceniam twoją wiedzę (no lub zdolności umysłowe). No dobra, wideo jest chyba zbyt skomplikowane, ograniczmy się do fotografii.


                  Co widzimy? F-35 ma wyraźnie wyższy kąt natarcia na tej samej wysokości i prędkości. Oznacza to, że aby stworzyć Y, niezbędne do prostoliniowego lotu poziomego, musi zwiększyć Cy przez zwiększenie α. Co to mówi? O niższych właściwościach nośnych kadłuba F-35, a co za tym idzie o mniejszej zwrotności.

                  Cytat z 3danimal
                  Na twoim widać, że F-35 również skręca szybciej niż F-16.

                  Na co patrzysz? F-16 kończy zakręt i szybciej wraca na swój pierwotny kurs.

                  Cytat z 3danimal
                  Co nie pasuje do mitu: „F-35 ma zwrotność transportera”

                  Nie transport, ale gorzej niż współczesne myśliwce.
                  1. 3zwierzę
                    3zwierzę 15 lipca 2021 10:20
                    -1
                    Co to mówi? O niższych właściwościach nośnych kadłuba F-35, a co za tym idzie o mniejszej zwrotności.

                    Nic nie mówi.
                    Zobacz kąt i prędkość wykonywanych manewrów i porównaj z Su-27.
                    Kobra z boku?

                    Zrobiłem zastrzeżenie co do warunkowości tych słów. „Ostry zakręt w płaszczyźnie poziomej” z utratą prędkości będzie Ci odpowiadał? (W filmie f-16 wykonują tak zwany skręt stały)
                    ale gorszy niż współczesne myśliwce

                    z OBT uśmiech , a nawet wtedy niewiele, przy prędkościach do 0,6M.
                    Zlokalizuj miejsce, w którym F-16 wykonuje obrót o 45 stóp na sekundę.
                    Na Su-27 znalazłem dane - 36' na sekundę.
                    1. Łozowik
                      Łozowik 17 lipca 2021 11:03
                      0
                      Cytat z 3danimal
                      Nic nie mówi.
                      Zobacz kąt i prędkość wykonywanych manewrów i porównaj z Su-27.

                      Jak mogę zobaczyć kąt bez instrumentów?

                      Cytat z 3danimal
                      Zrobiłem zastrzeżenie co do warunkowości tych słów. „Ostry zakręt w płaszczyźnie poziomej” z utratą prędkości będzie Ci odpowiadał? (W filmie f-16 wykonują tak zwany skręt stały)

                      Oczywiście to nie zadziała, to albo skośna pętla (chociaż mało prawdopodobne, aby wejść na takiej wysokości), albo zwrot bojowy.

                      Cytat z 3danimal
                      Zlokalizuj miejsce, w którym F-16 wykonuje obrót o 45 stóp na sekundę.

                      To niemożliwe. Czy będzie przynajmniej jedno prawdziwe stwierdzenie?

                      Cytat z 3danimal
                      Na Su-27 znalazłem dane - 36' na sekundę.

                      W jakim dokumencie?
                      1. 3zwierzę
                        3zwierzę 17 lipca 2021 21:11
                        -1
                        W jakim dokumencie?

                        Ogólnie mówi 23'
                        https://russianknights.ru/su-27/
                        To niemożliwe

                        Obejrzyj wideo w moim poście powyżej.
                        Rozważać:
                        Istnieje 27-letnia różnica między Su-35 a F-30. Odpowiednie zmiany w tym czasie zostały wdrożone w tym ostatnim.
                      2. Łozowik
                        Łozowik 18 lipca 2021 09:56
                        0
                        Cytat z 3danimal
                        Ogólnie mówi 23'
                        https://russianknights.ru/su-27/

                        Czy wiesz, jak korzystać z dokumentów? Otwórz praktyczną aerodynamikę, znajdź wymagany nomogram dla samolotu z pociskami przy H = 200 m. W sumie maksymalna prędkość kątowa wymuszonego skrętu ω = 31 ° / s przy Vpr = 600 km / h, ograniczenie dopuszczalnego kąta atak i normalne przeciążenie; maksymalna prędkość kątowa skrętu ustalonego ω=21°/s przy Vpr=850 km/h, normalne ograniczenie przeciążenia.

                        Cytat z 3danimal
                        Obejrzyj wideo w moim poście powyżej.

                        Czy wiesz, jak czytać nomogramy? Pisać
                        Cytat z 3danimal
                        Zlokalizuj miejsce, w którym F-16 wykonuje obrót o 45 stóp na sekundę.

                        , czy maksymalna (a potem teoretyczna, bo na poziomie morza) prędkość kątowa jest 2 razy mniejsza?

                        Cytat z 3danimal
                        Istnieje 27-letnia różnica między Su-35 a F-30. Odpowiednie zmiany w tym czasie zostały wdrożone w tym ostatnim.

                        Nie ma znaczenia, aby zrobić 135° w 3 sekundy, musisz albo umieć tworzyć siłę nośną przy kącie natarcia powyżej 50 °, albo mieć dopuszczalne przeciążenie poniżej 20. Chociaż gdzie mogę być z ekspertami, którzy może porównać właściwości manewrowe samolotów naocznie na filmach na YouTube. zażądać
                      3. 3zwierzę
                        3zwierzę 18 lipca 2021 10:48
                        -1
                        nomogram dla samolotu z rakietami o wysokości H=200 m. Łączna maksymalna prędkość kątowa wymuszonego skrętu ω=31°/s przy Vpr=600 km/h

                        Dlaczego 200m?
                        Dlaczego z rakietami?
                        Umieszczenie pocisków w wewnętrznych przedziałach zmienia ograniczenia manewru.
                        Przypomnij mi, co się stanie, jeśli przekroczysz W? Czy wartość jest uniwersalna dla każdego szybowca?
                        Nie ma znaczenia, aby zrobić 135° w 3 sekundy, musisz być w stanie wytworzyć uniesienie przy kącie natarcia powyżej 50°

                        Więc F-35 może to zrobić.
                        porównaj na własne oczy właściwości manewrowe samolotu na filmie z YouTube

                        Jest fragment wywiadu, w którym PILOT ogłasza liczby: 135' w 3 sekundy. I wizualnie możesz tylko ocenić prawdopodobieństwo, że ma rację. (A może powiedziałbyś 60'? uśmiech )
                        Nie powinieneś traktować historii o bardzo niskiej zwrotności jako dogmatu ...
                      4. Łozowik
                        Łozowik 18 lipca 2021 11:40
                        0
                        Cytat z 3danimal
                        Dlaczego 200m?

                        Dobra, zajmę się programem edukacyjnym. Nomogramy są opracowywane dla głównych wysokości walki powietrznej. Dolna granica 200 metrów.

                        Cytat z 3danimal
                        Dlaczego z rakietami?

                        Szacowany ładunek bojowy, pociski R-27 i R-73.

                        Cytat z 3danimal
                        Umieszczenie pocisków w wewnętrznych przedziałach zmienia ograniczenia manewru.

                        Pociski powietrze-powietrze nie nakładają na Su-27 dodatkowych ograniczeń.

                        Cytat z 3danimal
                        Przypomnij mi, co się stanie, jeśli przekroczysz W? Czy wartość jest uniwersalna dla każdego szybowca?

                        W jest wektorem kierunku wiatru. śmiech

                        Cytat z 3danimal
                        Więc F-35 może to zrobić.

                        Świetnie, teraz narysuj profil takiego skrzydła i jego biegun.

                        Cytat z 3danimal
                        Jest fragment wywiadu, w którym PILOT ogłasza liczby: 135' w 3 sekundy. I wizualnie możesz tylko ocenić prawdopodobieństwo, że ma rację.

                        Więc się myli. Albo po prostu tak, jakbyś nie wiedział, czym jest zakręt.
                      5. 3zwierzę
                        3zwierzę 18 lipca 2021 15:46
                        -1
                        Pociski powietrze-powietrze nie nakładają na Su-27 dodatkowych ograniczeń.

                        Tutaj powinieneś studiować program edukacyjny facet
                        Wpływ na aerodynamikę, dodatkowa masa, nie?
                        Więc się myli. Albo po prostu tak, jakbyś nie wiedział, czym jest zakręt.

                        Być może powinien zadzwonić / wysłać SMS-a, aby dodać do swojej skromnej bazy wiedzy. uśmiech
                        Dolna granica 200 metrów.

                        Podczas ćwiczeń dolna granica jest znacznie wyższa, od 500-1000m.
                      6. Łozowik
                        Łozowik 18 lipca 2021 22:36
                        0
                        Cytat z 3danimal
                        Tutaj powinieneś studiować program edukacyjny facet
                        Wpływ na aerodynamikę, dodatkowa masa, nie?

                        Cóż, uderzono w kolejne dno. waszat Waga nie wpływa na właściwości aerodynamiczne.

                        Cytat z 3danimal
                        Być może powinien zadzwonić / wysłać SMS-a, aby dodać do swojej skromnej bazy wiedzy. uśmiech

                        Możesz zacząć od zdefiniowania przechyłki.

                        Cytat z 3danimal
                        Podczas ćwiczeń dolna granica jest znacznie wyższa, od 500-1000m.

                        Jakie nauki? Przestań gadać bzdury, otwórz KBP IA, przestudiuj treść przynajmniej jednego ćwiczenia.

                        Jak rozumiem, będzie ciągła demagogia? Polaris nie jest wart czekania?
                      7. 3zwierzę
                        3zwierzę 19 lipca 2021 04:41
                        -1
                        Waga nie wpływa na właściwości aerodynamiczne.

                        Zawieszenie pocisków nakłada ograniczenia na maksymalne przeciążenie podczas manewru. Czy będziesz się z tym kłócić?
                        Jakie nauki?

                        Mówimy o szkoleniu bitew powietrznych z bliskiej odległości.

                        Oglądaj od 8:30.
                      8. Łozowik
                        Łozowik 20 lipca 2021 06:58
                        0
                        Cytat z 3danimal
                        Zawieszenie pocisków nakłada ograniczenia na maksymalne przeciążenie podczas manewru. Czy będziesz się z tym kłócić?

                        Jak możesz się mylić dosłownie we wszystkim? Nie, przy pociskach kierowanych nu dodatkowe = 9 najważniejsze jest, aby masa samolotu była mniejsza lub równa obliczonej.

                        Cytat z 3danimal
                        Mówimy o szkoleniu bitew powietrznych z bliskiej odległości.

                        Oglądaj od 8:30.

                        Dlaczego potrzebuję wideo? Pokaż dokument.
                      9. 3zwierzę
                        3zwierzę 20 lipca 2021 12:47
                        -1
                        Jak możesz się mylić dosłownie we wszystkim?

                        Kontrpytanie: jak z jednego zdjęcia lecącego samolotu wyciągnąć kategoryczne wnioski o jego zwrotności, mając zapis bardzo energetycznego obrotu powyżej 90', zadeklarować jego niemożność (przecież samolot nie jest zwrotny) uśmiech
                        Nie, z pociskami kierowanymi nu dodatkowe = 9,

                        Pociski wpływają na aerodynamikę (chyba że znajdują się w wewnętrznych zatokach).
                      10. Łozowik
                        Łozowik 20 lipca 2021 18:08
                        0
                        Cytat z 3danimal
                        Kontrpytanie: jak z jednego zdjęcia lecącego samolotu wyciągnąć kategoryczne wnioski o jego zwrotności, mając zapis bardzo energetycznego obrotu powyżej 90', zadeklarować jego niemożność (przecież samolot nie jest zwrotny)

                        Czytaj powyżej. Nie powtórzę tego ponownie.

                        Cytat z 3danimal
                        Pociski wpływają na aerodynamikę (chyba że znajdują się w wewnętrznych zatokach).

                        Z której to pochodzi? Od trzeciego?
                      11. 3zwierzę
                        3zwierzę 20 lipca 2021 21:57
                        -1
                        Od trzeciego?

                        Co? Mówiłem o tym od razu: myśliwiec z wewnętrznymi przedziałami ma pod tym względem przewagę.
                        Czytaj powyżej.

                        To, co piszesz, przypomina wiarę w religijne dogmaty zażądać
                        F-22 z OVT osiągnął 70' na sekundę, czy też powiedziałbyś fantastycznie?
                  2. 3zwierzę
                    3zwierzę 18 lipca 2021 10:53
                    -1
                    Co widzimy? F-35 ma wyraźnie wyższy kąt natarcia na tej samej wysokości i prędkości.

                    Zgodnie z tą logiką, A-10 jest mistrzem walki powietrznej, burzy z piorunami dla obu myśliwców uśmiech
                    1. Łozowik
                      Łozowik 18 lipca 2021 11:42
                      0
                      Być może jest śmiech

                      1. 3zwierzę
                        3zwierzę 18 lipca 2021 15:51
                        -1
                        Są AIM-9M (może X w najnowszych wersjach), całkiem możliwe jest zestrzelenie nie najbardziej doświadczonego pilota.
                        Pilot na zdjęciu, sądząc po jego trofeach, to as.
  12. Marachu
    Marachu 16 czerwca 2021 20:23
    +2
    Czy sprzedają się? Na serio? I żadnych sankcji za zakup sprzętu z Rosji? Zvizdabola!
  13. 123456789
    123456789 16 czerwca 2021 20:23
    -1
    Cytat z RealPilot
    Czy powinniśmy się radować czy martwić?
    Wydawać by się mogło, że im mniej myśliwców 5. generacji w Siłach Powietrznych USA, tym jesteśmy spokojniejsi, bezpieczniejsi i bardziej niezawodni…
    Z drugiej strony wydawanie dużych pieniędzy i zdobywanie raczej słabych samochodów z kolei zmniejsza realne możliwości naszego „prawdopodobnego” wroga!

    Nigdy nie wkładaj wszystkich jajek do jednego koszyka. listy. Nigdy nie wkładaj wszystkich swoich śmiech jajka w jednym koszyku.
  14. 123456789
    123456789 16 czerwca 2021 20:53
    -1
    koszt godziny lotu to obecnie około 33 2012 dolarów w XNUMX roku

    w 1812 dolarach śmiech
    1. 3zwierzę
      3zwierzę 6 lipca 2021 09:52
      0
      Koszt godziny lotu jest mniejszy, od 18 23 do 36,5 22 USD. (XNUMX tys. USD - godzina lotu F-XNUMX)
      Zobacz oficjalny raport:

      https://comptroller.defense.gov/Portals/45/documents/rates/fy2019/2019_b_c.pdf
  15. Szahno
    Szahno 16 czerwca 2021 21:00
    -4
    Cytat od xorka
    Cytat: Aron Zaavi
    Cytat: Oszczędny
    Aron, na pewno dostaniesz swoje 1200 f35 śmiech

    Mało prawdopodobny. śmiech Ale pod koniec dekady mam nadzieję, że będzie ich 100.

    dlaczego potrzebujesz ich w takich ilościach z twoim przypiętym terytorium.. Czy ścigają pojedynczych Arabów na telefonach dżihadu? Czy można łatwiej negocjować i taniej?

    Ilu Arabów zostało policzonych? A muzułmanie? I wszystko do negocjacji.Nie akceptują nawet rzeczy oczywistych – że większość proroków i apostołów przynajmniej nie jest muzułmanami. A Jerozolima została założona przez plemiona semickie, których muzułmanie nie znali.
    1. Fanur Galiew
      Fanur Galiew 16 czerwca 2021 21:38
      +3
      Dziwne, ale myślałem, że Arabowie to ci sami Semici...
  16. Szahno
    Szahno 16 czerwca 2021 21:42
    -3
    Cytat: Fanur Galiew
    Dziwne, ale myślałem, że Arabowie to ci sami Semici...

    Więc tak, Semici, ale z jakiegoś powodu są bardzo podatni na wpływ radykalnych idei muzułmańskich. Co właściwie powoduje wszystkie te problemy z Jerozolimą.
    1. Lisiy Prapor
      Lisiy Prapor 17 czerwca 2021 06:27
      0
      Cytat z Shahno
      Więc tak, Semici, ale z jakiegoś powodu są bardzo podatni na wpływ radykalnych idei muzułmańskich. Co właściwie powoduje wszystkie te problemy z Jerozolimą.

      Niech wam wiadomo, że judaizm, chrześcijaństwo i mahometanizm to religie Abrahamowe mające wspólne korzenie sumeryjskie. To tak, jak katolicy, prawosławni i inni protestanci, razem z mormonami i amiszami – wszyscy chrześcijanie. Nawiasem mówiąc, nikt nie zniszczył tyle historycznego i kulturowego dziedzictwa ludzkości, co wszystkie te wyszkrebysze judaizmu.
  17. Maks.1995
    Maks.1995 16 czerwca 2021 22:03
    -2
    To wszystko bzdury.
    Ato F35-mania trwa w naszych mediach już od 5 lat i nie ma sensu potępień.
    Dużo, leci normalnie. W rzeczywistości jedyną prawdziwą skargą jest kosztowna godzina lotu.
    Więc F22 jest jeszcze droższy. Wszystko jest u nas sklasyfikowane, nie można tego porównać, wśród Europejczyków też pisali nieźle.
    Okazuje się, że im starszy samolot, tym tańszy lot.
  18. amr
    amr 17 czerwca 2021 12:42
    0
    Cytat z: voyaka uh

    Koń pracuje... Czego jeszcze potrzebujesz? śmiech

    Cóż, są zazdrośni! co możesz zrobić, wszyscy jesteśmy zazdrośni ...
  19. Antokha
    Antokha 17 czerwca 2021 15:03
    0
    Niektórzy twierdzą, że ludzie tacy jak ja, którzy są skłonni krytykować F-35, po prostu nie znają tajnych możliwości programu. Jak można to publicznie obalić? Nie możemy mówić o tych szczegółach, ponieważ są one utajnione. Ale znam wspomniane szczegóły. Wielokrotnie otrzymywałem materiały niejawne.

    W ogóle nie widzę, jak te słowa wynikają z powyższego cytatu
    „Sekrety F-35 są znane”

    Tytuł notatki odsyła nas do tego, że skoro tajemnice samolotu są znane, traci się jego przewagę, a program można skrócić. Tajemnice należy tutaj rozumieć jako techniczne. Treść notatki wcale o tym nie mówi, tajemnice, jeśli w ogóle, nie są stracone. Uwaga minus za fałszywą wiadomość.
  20. Władysław_2
    Władysław_2 17 czerwca 2021 18:48
    0
    fu-35 „F35 to kompletna kopia rosyjskiego samolotu, ale za 1,5 biliona dolarów!” .... TO JAK-141 śmiech który wykonał swój pierwszy lot w 1987 roku. a w 91 wykonał pierwsze lądowanie na lotniskowcu.... materace głupio "zlizały parametry użytkowe i zbudowały fu22 śmiech... ale ON nie "dogadał się" z nami ... tak postanowili WOJSKOWNI eksperci. dlaczego...x/z zażądać ...słyszałem, że chcą go jeszcze raz zwrócić ....czas pokaże. Wszystkiego najlepszego i spokojnego nieba ......
    1. 3zwierzę
      3zwierzę 18 lipca 2021 16:33
      -1
      kompletna kopia rosyjskiego samolotu, ale za 1,5 biliona dolarów!”... TO JAK-141

      Lepiej przestudiuj temat.
      Możemy więc zgodzić się, że wszystkie współczesne samoloty są kopiami samolotu braci Wright.
      Jedyną wspólną cechą Jak-141 i F-35B (tylko ta modyfikacja) jest obrotowa dysza silnika.
      Poza tym są tylko różnice.
      2 „gorące” silniki turbowentylatorowe dla Jaka, „zimny” wentylator podnoszący (obraca się przez sprzęgło / skrzynię biegów z głównego silnika turbowentylatorowego) dla 35B, zupełnie inny płatowiec, przedziały na broń i wiele więcej.