Zmiana scenariusza II wojny światowej

92

W artykule zastosowano następujące skróty: GSh - baza ogólna, KA - Armia Czerwona.

W poprzedniej części zaprezentowano materiały, które pozwalają na wyciągnięcie następujących wniosków:



1. Stany Zjednoczone i Anglia miały własne cele w nadchodzącej wojnie w Europie. Anglia chciała umocnić swoją pozycję na arenie światowej, rozprawić się z ZSRR i ponownie pokonać Niemcy. Dlatego Brytyjczycy umiarkowanie inwestowali w rozwój niemieckiego przemysłu.

Amerykanie dużo inwestowali w Niemczech: do 70% wszystkich wpływów finansowych. Dlatego przypisali Niemcom bardziej znaczącą rolę: nie tylko pokonanie ZSRR, ale także pomoc Amerykanom w zorganizowaniu nowego porządku światowego. W tym celu konieczne było osłabienie gospodarki i sił zbrojnych Anglii i Francji, które trzymały się starego porządku.

Dostawy do sojuszników ze Stanów Zjednoczonych wciągnęłyby ich z powrotem w pułapkę zadłużenia, a wtedy Ameryka, zniszczywszy nazistowski reżim, mogłaby zająć miejsce jedynego supermocarstwa. Jako najsilniejsze Stany Zjednoczone mogłyby dyktować warunki podziału „rosyjskiego tortu”.

2. W 1939 r. rządowi ZSRR udało się uniknąć udziału w alianckim scenariuszu: nie angażować się w wojnę z nazistowskimi Niemcami i kryjącymi się w zasadzce anglo-francuskim drapieżnikiem.

3. Elita finansowa i przemysłowa oraz koła rządzące Anglii i USA poddały Hitlerowi Austrię, Czechosłowację, Węgry i Polskę. Zapewnili wyjście wojsk hitlerowskich na granicę radziecko-niemiecką. Po klęsce Polski Hitler nie pognał do ZSRR, ale trafnie ocenił największe zagrożenie ze strony Zachodu.

4. Naszemu rządowi udało się na niektórych odcinkach przesunąć granicę na terytorium Finlandii i byłej Polski.

5. Od jesieni 1939 r. do wiosny 1940 r. siły alianckie czuły się bezpiecznie na froncie zachodnim. Zaczęli nawet przygotowywać się do otwarcia nowego frontu przeciwko ZSRR w Finlandii i do nalotów na nasze obiekty od południa.

Finlandia nie zaczęła przyciągać wojsk sprzymierzonych do wojny z ZSRR, chociaż 4 marca 1940 r. rząd amerykański ogłosił gotowość przyjęcia „rzeczywisty udział w konflikcie”. 11 marca ambasador USA w Moskwie poinformował fińską delegację, że Stany Zjednoczone będą wspierać działania Anglii i Francji w Finlandii. Jednak 12 marca podpisano traktat pokojowy między ZSRR a Finlandią.

6. Wiosną 1940 roku Amerykanie zaczęli zdawać sobie sprawę, że wojna przebiegała według innego scenariusza i próbowali przywrócić sytuację w Europie do przedwojennych granic. Ale wszystkie uczestniczące kraje zdecydowały się kontynuować wojnę.

Alianci nie bali się Hitlera i zdecydowali, że mogą zmusić go do pójścia na wojnę z ZSRR. Przygotowywali się też do rozpoczęcia wojny z ZSRR na kierunkach drugorzędnych. Po zwycięstwie można było rozprawić się z Niemcami.

Z kolei Hitler wiedział już, jak może pokonać siły alianckie i trzymać Brytyjczyków z dala od europejskiej polityki. Dlatego wysłannikowi USA powiedziano, że Niemcy pójdą do pokoju „tylko pod warunkiem, że raz na zawsze położy kres pragnieniu Anglii zniszczenia Niemiec”, to znaczy ze osłabieniem Anglii do poziomu kraju drugorzędnego. Brytyjczycy nigdy by się na to nie zgodzili...

Wywiad niemiecki na froncie zachodnim


W połowie lat 30. niemieckie dowództwo nie znało jeszcze metody przełamania Linii Maginota i umocnień granicznych w Belgii. Wojna była postrzegana jako odbicie bitew Wielkiej Wojny. W 1936 roku podczas wizyty w firmie Krupp Hitler zażądał stworzenia potężnej broni do niszczenia fortyfikacji Linii Maginota i fortów belgijskich, której rozbudowę zakończono w następnym roku. Produkcja dwóch armat 800 mm miała zostać zakończona w 1941 roku. Do 1941 r. wyprodukowano również kilka moździerzy 600 mm.

Od 1934 r. zaczęto przeprowadzać loty fotograficzne obiekty linii Maginota. Wiosną i latem 1939 r. linia została ponownie sfotografowana ze wszystkimi ważnymi detalami: fortami, infrastrukturą, magazynami i bocznicami.


Dowództwo francuskie było przekonane, że Ardeny są nie do pokonania dla armii zmechanizowanych. Dlatego w przypadku wojny niemieckie grupy zmechanizowane zadadzą główny cios przez środkową Belgię.

Według generała żółtodziób, od 1936 r. główną uwagę Abwehry zaczęto poświęcać Francji. Wywiad zebrał między innymi informacje o Linii Maginota. Okazało się, że Francuzi przenieśli budowę odcinków budowli obronnych na prywatne firmy. W 1936 roku do Niemców przybył francuski przedsiębiorca i zaproponował, że kupi informacje o fortyfikacjach, które miał zbudować.

K. Jorgensen ("Maszyna szpiegowska Hitlera..."):

„Podczas sojuszu z Francją w latach 1935-1938. Czesi mieli dostęp do systemu fortyfikacyjnego [Maginot – ok. 1939 tys. red.]. Dokumenty te wpadły w ręce Niemców w kwietniu XNUMX r.... [Generał W. Liss - przyp. red.] stworzyli szczegółowe modele poszczególnych fortyfikacji i przeprowadzili na nich... "wycieczki studyjne" dla niemieckich oficerów.

W połowie lat 30. nie było jasne, jak będą przebiegały operacje wojskowe na Zachodzie. Dowództwo niemieckie zakładało, że Francuzi mogą zdobyć część terytorium Niemiec. Dlatego też od 1936 r. nad Odrą utworzono siatkę na mokro ze stacjami radiowymi, aby monitorować wroga, który mógłby zająć tę część kraju.

Od 1937 r. na zachód od Linii Maginota utworzono tę samą sieć Francuzów, którzy nie podlegali poborowi. Od tych radiooperatorów otrzymali niezbędne dane przed niemiecką ofensywą we Francji. Przez krótki czas nie otrzymywano żadnych informacji z powodu wysiedlenia ludności cywilnej, ale od końca 1939 r. do początku 1940 r. wiadomości zaczęły napływać regularnie.

Zmiana scenariusza II wojny światowej

Kiedy Liss pokazała mapę szefowi Sztabu Generalnego sił lądowych Halderowi, on… „Od razu odkryłem wadę: to jest ich słaby punkt. Tutaj musimy naciskać". Abwehrze udało się znaleźć wrażliwy kierunek, by przebić się przez Linię Maginota, ale ta opcja miała dwie słabości. Odkrycie przez nieprzyjacielskie rozpoznanie kierunku uderzenia i przekazanie mu rezerw mogłoby położyć kres operacji. Dostępność lotnictwo albowiem ataki na mobilne formacje, które zaczęły być wciągane w przełom, również mogły doprowadzić do katastrofy.

W pamiętniku Halder 21 stycznia 1940 r. napisano:

„Sedan - duży czołg siłę (przy zachowaniu prawdziwego kierunku ich uderzenia w tajemnicy).

Dowództwo niemieckie doskonale wiedziało, że konieczne jest ukrycie kierunku uderzenia przed zwiadem wroga i pomyślnie wykonało to zadanie.

Na drugiej flance kluczową rolę w ominięciu holenderskich fortyfikacji odegrało zdobycie mostów na Mozie i Renu, zanim obrońcy zdążyli je wysadzić. Pomysł oszukania Holendrów przy pomocy oddziałów niemieckich ubranych w holenderskie mundury należał do Hitlera.

Gry Secret Service


Po wybuchu wojny Chamberlain miał nadzieję, że grupa konserwatywnych niemieckich generałów podejmie jakieś działania w celu obalenia „Austriackie dziecko ulicy”, ale brytyjskie tajne służby nie miały dostępu do opozycji. W październiku 1939 r. przedstawiciele „opozycji wojskowej” zostali sprowadzeni do brytyjskich agentów w Holandii w roli Schellenberga i kolegi. Po krótkiej grze obaj zwiadowcy zostali schwytani 9 listopada i wywiezieni do Niemiec. Brytyjczycy nigdy nie zorientowali się, że w Niemczech nie ma aktywnej opozycji. Dlatego przed rozpoczęciem niemieckiej ofensywy nie tylko czuli się bezpiecznie, ale także wierzyli w obecność opozycji wobec Hitlera, która mogła go wyeliminować.

Brytyjczycy od 1939 roku za pomocą maszyn szyfrujących Enigma rozszyfrowują telegramy wysyłane przez niemieckie dowództwo. Generał Bertrand w operacji Ultra napisał:

Mniej więcej na początku kwietnia 1940 r. liczba radiogramów Ultra zaczęła wzrastać… Wiele radiogramów… dotyczyło wyłącznie kwestii logistycznych… W ostatnich dwóch tygodniach kwietnia 1940 r. zaczęły pojawiać się rozkazy ruchu wojsk w radiogramy, a my ... otrzymaliśmy ... dowód, że niemieckie siły lądowe i lotnictwo są przenoszone na zachodnią granicę ...

Jednak znajomość części korespondencji niemieckiej nie pozwoliła dowództwu alianckiemu na ustalenie czasu rozpoczęcia operacji i jednego z kierunków strajków - w Ardenach.

Klęska sił alianckich we Francji


В kwiecień 1940 r W latach XNUMX. alianci zaoferowali rządowi belgijskiemu rozmieszczenie wojsk anglo-francuskich na jego terytorium, ale Belgia, starając się zachować neutralność, odrzuciła tę ofertę. W tym samym czasie Belgia, Holandia i Luksemburg podjęły próbę uzyskania gwarancji ich neutralności od Stanów Zjednoczonych, ale Amerykanie odmówili.

Po odrzuceniu przez kraje biorące udział w wojnie amerykańskiej propozycji pokoju, Stany Zjednoczone nie chciały interweniować w wojnie w Europie. Ponadto potyczka w krajach Beneluksu osłabiłaby mocarstwa alianckie. W tym czasie ani Stany Zjednoczone, ani sojusznicy nie podejrzewali, że ich obrona była domem ze słomy…

7 maja Odbyły się przesłuchania w sprawie porażki w Norwegii. Chamberlain zrezygnował następnego dnia. 10 maja Churchill został premierem.

10 maja Ofensywa niemiecka rozpoczęła się na froncie zachodnim. Wojska niemieckie najechały Francję, Belgię i Holandię. Holendrzy zdołali wysadzić część mostów, ale wojskom niemieckim udało się przemieścić w głąb terytorium Holandii i Belgii. 14 maja Holendrzy skapitulowali.

16 maja panika dotarła do Paryża. Francuski rząd zaczął przygotowywać się do ewakuacji, ale tego samego dnia została ona odwołana.

W Belgii powstał proniemiecki rząd.

Amerykanie martwili się sytuacją w Europie, która wymykała się spod kontroli. Prezydent poprosił o dodatkowe 1,1 miliarda dolarów na obronę i zażądał wyprodukowania do 50 XNUMX samolotów rocznie.

20 maja W Anglii panuje atmosfera beznadziejnej rozpaczy. Churchill pisze do Roosevelta:

Nie mogę odpowiadać za moich następców, którzy w warunkach skrajnej desperacji i bezradności mogą zostać zmuszeni wypełnić wolę Niemiec...

Generał Jodl napisał w swoim dzienniku, że Hitler zauważył podczas spotkania:

Brytyjczycy mogą od razu uzyskać osobny pokój, jeśli zrezygnują z kolonii…

21 maja Przedstawiciel Ribbentropa Etzdorf donosił Halderowi:

"Poszukujemy kontaktu z Anglią na zasadzie podziału świata."

22 maja w Dyrekcji Operacyjnej Departamentu Wojny USA Ridgway przygotowuje notatkę stwierdzającą, że w obliczu zmieniającej się sytuacji na świecie możliwe są powstania nazistowskie w krajach Ameryki Południowej. Po powstaniach może nastąpić inwazja wojsk niemieckich. Dlatego USA muszą przejąć obronę Ameryki Południowej.
Prezydent Roosevelt, generał Marshall (szef sztabu armii), admirał Stark (szef operacji morskich) i asystent sekretarza stanu Welles Zgoda z wnioskami notatki. Od tego momentu Hitler zaczął być postrzegany jako zagrożenie dla Stanów Zjednoczonych. 23 maja Roosevelt zażądał, aby wszystkie kraje Ameryki Łacińskiej prowadziły tajne negocjacje wojskowe.

Generał Bertrand:

Rano 23 maja przechwycono i odkodowano radiogram. ... Generał von Brauchitsch ... nakazał obu grupom armii "z całą determinacją kontynuować ofensywę w celu okrążenia wroga ... Ten radiogram przekonał Churchilla i Gorta (szefa Sztabu Generalnego. - ok. aut.), że nadszedł czas na ewakuację z Francji...

Ewakuacja z rejonu Dunkierki trwała od 26 maja do 4 czerwca. Do Anglii wysłano 215 tys. Brytyjczyków, 123 tys. Francuzów i Belgów. Cały sprzęt i ciężką broń zostały porzucone we Francji. Dając Brytyjczykom możliwość opuszczenia Francji, Hitler zasygnalizował negocjacje.

Po ewakuacji w angielskiej metropolii znajdowało się 26 dywizji, z których tylko kilka można było uznać za gotowe do walki. Uzbrojeni byli w 217 czołgów i około 500 dział. Obronę powietrzną prowadziło 7 dywizji. Siły Powietrzne miały 491 bombowców i 446 nowoczesnych myśliwców.

Według niemieckiego wywiadu 12 sierpnia 1940 r. w Anglii mogło znajdować się do 28-30 dywizji (aż do linii Glasgow-Edynburg).


Po pokonaniu Francji Hitler nie spieszył się z podjęciem działań związanych ze zniszczeniem Anglii. Sądził, że po upadku Francuzów Brytyjczycy skapitulują i być może dołączą do sojuszu niemiecko-włoskiego. W tym przypadku Anglia powinna była uznać hegemonię Niemiec w Europie i nie mogła zwrócić byłych kolonii niemieckich. 2 czerwca Hitler powiedział, że… „Czas rozprawić się z bolszewizmem”.

26 maja Prezydent USA wysłał list do rządu francuskiego zalecający wycofanie marynarki wojennej z Morza Śródziemnego przez Suez i Gibraltar. Francuski hit flota w ręce Hitlera był uważany za niebezpieczny dla USA.
Pod koniec maja alianci poprosili Stany Zjednoczone o wysłanie okrętów wojennych na Morze Śródziemne, aby zapobiec włączeniu Włoch do wojny, ale Amerykanie odmówili.

10 czerwca Włochy wypowiedziały wojnę Francji i Anglii.

14 czerwca Paryż jest okupowany przez wojska niemieckie. 15 czerwca Churchill napisał do Roosevelta:


Churchill mówi Amerykanom, że jeśli Anglia upadnie, Stany Zjednoczone nie będą przeciwstawiać się Europie i Japonii Hitlera. Sytuacja wydaje się Brytyjczykom beznadziejna, jeśli USA nie przystąpią do wojny (pod żadnym warunkiem). Anglię ratuje fakt, że w tej chwili Hitler nie wie, co z nią zrobić…

Stany Zjednoczone starają się dłużej przedłużyć opór Wielkiej Brytanii. Rozważa się możliwość wykluczenia wpadnięcia angielskiej floty i kolonii w ręce Hitlera. W tym celu proponuje się ewakuację rządu brytyjskiego do Kanady. Stany Zjednoczone zwróciły się o opinię Churchilla w tej sprawie.

16 czerwca aby pomóc odeprzeć niemiecką agresję, rząd francuski zwraca się do Stanów Zjednoczonych, ale spotyka się z odmową. Prezydent Francji powołuje na stanowisko szefa rządu marszałka Pétaina, który 17 czerwca poprosił o warunki pokoju z Niemcami. 22 czerwca Francja skapitulowała. Jedynym wrogiem Niemiec była Anglia z jej dominiami.

18 czerwca. Schmidt (urzędnik niemieckiego MSZ, tłumacz Hitlera) mówił o negocjacjach Hitlera z Mussolinim:

Ze zdziwieniem zauważyłem, że zmienił się stosunek Hitlera do Wielkiej Brytanii. Nagle się zastanowił czy to jest dobre w rzeczywistości zniszczyć Imperium Brytyjskie. „Mimo to jest to siła, która utrzymuje porządek na świecie”, powiedział ...

Nieoczekiwana i błyskawiczna klęska sił alianckich pokazuje, że niemieckie służby wywiadowcze były w stanie ograć wcześniej pokonane służby Francji, Anglii, USA, a także Polski.

Niemcy zaczęły odgrywać dominującą rolę w Europie i osiągnęły bezprecedensową władzę. Najbardziej racjonalne było zatrzymanie się, umocnienie wzdłuż całego wybrzeża Morza Śródziemnego i rozwój gospodarki, od czasu do czasu odpierając brytyjskie naloty powietrzne i marynarki wojennej. Ale Hitler, wierząc w swoją armię i intuicję, zaczął skłaniać się do kampanii na Wschodzie ...

Napoleon zrobił to samo ... Mając wroga w obliczu Anglii, najechał także na tereny Rosji, gdzie stracił swoją ogromną i silną armię ...

Na rozdrożu


24 czerwca Churchill wysłał wiadomość do Stalina zawierającą zawoalowaną propozycję przystąpienia do wojny przeciwko Niemcom. Taka propozycja nie odpowiadała interesom naszego kraju, ponieważ Brytyjczycy zdradzili już swoich sojuszników, szykowali się do ataku na ZSRR i zbombardowania naszych obiektów. Pod ciosem wojsk niemieckich okazali się bezradni, porzucili swój sprzęt, uciekli na wyspę i zostali tam sami przy „złamanym korycie”.

Uratowanie Brytyjczyków przez wrzucenie milionów obywateli sowieckich do pieca wojny było dla ZSRR nie do przyjęcia.

K. Jorgensen:

[W czerwcu 1940 odbyło się to – ok. godz. red.] rozmowa między szwedzkim ambasadorem Pritzem a zastępcą sekretarza… Butlerem.
Wyjaśniając, że Wielka Brytania będzie walczyć, Butler ... zauważył, że rząd zrobi wszystko, co możliwe, aby osiągnąć pokój akceptowalny dla obu stron z Niemcami ... Istnieje możliwość zawarcia traktatu pokojowego, ale sama idea „pokój za wszelką cenę” jest w Anglii nie do zaakceptowania.
Później niektórzy parlamentarzyści dawali do zrozumienia ambasadorowi, że negocjacje powinny rozpocząć się 28 czerwca, jak tylko Churchilla na stanowisku premiera zastąpi minister spraw zagranicznych Halifax. Interwencja Churchilla położyła kres tym manewrom...

27 czerwca Roosevelt ogłasza stan wyjątkowy w kraju i uchwala ustawę o szpiegostwie z 1917 r., aby kontrolować ruch statków na jego wodach terytorialnych i w pobliżu Kanału Panamskiego.

30 czerwca Stany Zjednoczone przekazały Anglii partię przestarzałych broń: 895 karabinów polowych, 22 tys. karabinów maszynowych, 55 tys. karabinów maszynowych i 500 tys. karabinów. Rząd brytyjski przygotowuje się do ewakuacji do Kanady.

2 lipca Hitler polecił zbadać możliwość lądowania w Anglii, a 16 lipca nakazał rozpocząć przygotowania do inwazji. Był przekonany, że wiadomość o przygotowaniach wojskowych do inwazji przestraszy Brytyjczyków i skłoni ich do negocjacji pokojowych.

11 lipca Wielki admirał Raeder doniósł Hitlerowi, że inwazję na wyspę należy uznać za ostateczność i całkowitą przewagę powietrzną.

W dyrektywie z Lipiec 16 1940 rok zauważono:

Wielka Brytania, mimo beznadziejnej sytuacji militarnej, nie dała jeszcze żadnych oznak gotowości do negocjacji. Postanowiłem przygotować operację desantową na Anglię iw razie potrzeby przeprowadzić ją. Zadaniem tej operacji jest zniszczenie państwa angielskiego jako bazy do kontynuowania wojny z Niemcami…

We wszystkich działaniach Niemiec w Europie kierownictwo kraju i Wehrmacht otrzymywały wyczerpujące informacje wywiadowcze. Przy planowaniu desantu w Anglii problem polegał na tym, że na jej terytorium było niewielu niemieckich agentów. W związku z tym brakowało informacji o brytyjskich wojskach, fortyfikacjach i przemyśle. Z tego powodu admirał Canaris uważał planowanie desantu wojsk niemieckich na wyspę za swego rodzaju szaleństwo.

19 lipca W Reichstagu Hitler oświadczył:

Aby oczyścić swoje sumienie, muszę ponownie wezwać do rozwagi w Anglii. Wierzę, że mogę to zrobić, ponieważ nie przemawiam jako pokonany i teraz prosi, ale jako zdobywca. Nie widzę powodu, dla którego konieczne jest kontynuowanie tej walki...

Takie bezsensowne i czysto retoryczne stwierdzenie nie mogło mieć wpływu na trzeźwo myślących Brytyjczyków, którzy nadal wzmacniali swoje siły zbrojne.

21 lipca Generał Marks zaczął opracowywać wstępny plan wojny między Niemcami a ZSRR, który został opracowany do 5 sierpnia. Do udziału w wojnie z ZSRR przydzielono 147 dywizji, z czego 44 znajdowały się na drugim szczeblu. Obliczenia przeprowadzono na podstawie obecności 170 dywizji w statku kosmicznym. Feldmarszałek Generalny Paulus:

Pod koniec lipca 1940 r. Hitler poinformował kwaterę dowództwa operacyjnego Naczelnego Dowództwa Wehrmachtu, a także naczelnych dowódców trzech rodzajów sił zbrojnych, że nie wyklucza możliwość kampanii przeciwko Związkowi Radzieckiemu i polecił rozpocząć wstępne przygotowania...

Sztab Generalny postrzegał intencje Hitlera z ambiwalentnymi uczuciami. W kampanii przeciwko Rosji widział niebezpieczny fakt otwarcia drugiego frontu, a także uważał za możliwe i prawdopodobne, że Stany Zjednoczone przystąpią do wojny z Niemcami. Uważał, że Niemcy mogą się oprzeć takiemu zgrupowaniu sił tylko wtedy, gdy zdążą szybko pokonać Rosję.

Jednak potęga Rosji była dużą niewiadomą. Wierzono, że operacje są możliwe tylko w dobrych porach roku. Oznaczało to, że zostało im niewiele czasu. Sztab Generalny uznał za swoje zadanie określenie możliwości operacyjnych, materialnych i ludzkich oraz ich granic…

W lipcu 9 formacji zostaje przeniesionych na granicę radziecko-niemiecką, sprowadzając niemieckie zgrupowanie w Prusach Wschodnich i byłej Polsce do 17 dywizji. Według wywiadu niemieckiego, w zachodniej granicy ZSRR (na zachód od linii Archangielsk – Kalinin – Połtawa – zachodnie wybrzeże Krymu) może znajdować się około 113-123 dywizje.



Znaczna liczba dywizji statków kosmicznych nie przestraszyła Hitlera i niemieckiego dowództwa przed inwazją ZSRR.

Halder (22.07.1940):

„Stalin flirtuje z Anglią, aby zmusić ją do kontynuowania wojny i tym samym związać nas, aby mieć czas na przechwycenie tego, co chce przejąć, ale nie będzie w stanie, jeśli nadejdzie pokój. Dąży do tego, aby Niemcy nie stały się zbyt silne. Nie widać jednak żadnych oznak aktywnego działania Rosji przeciwko nam. nie... "

Jörgensen:

W lipcu kontynuowano próby Szwedów na rzecz pojednania stron. 26–28 lipca Goering spotkał się z Dahlerusem, który miał skłonić szwedzkiego króla Gustova V do stworzenia kanału negocjacji z Wielką Brytanią.Odpowiedź brytyjska była jednoznaczna: żadnych negocjacji pokojowych z Hitlerem nie będzie w żadnych okolicznościach.

31 lipca Na spotkaniu z dowódcami Naczelnego Dowództwa Wojsk Lądowych Hitler został poinformowany, że rozpoczęcie desantu w Anglii w tym roku jest prawie niemożliwe, niemniej jednak wyznaczył zadanie przygotowania inwazji do 15 września.

Hitler przedstawił swoje przemyślenia na temat wojny z ZSRR:

Nadzieją Anglii są Rosja i Ameryka. Jeśli nadzieja na Rosję upadnie, Ameryka również odpadnie od Anglii...
Jeśli Rosja zostanie pokonana, Anglia straci ostatnią nadzieję. Wtedy Niemcy zdominują Europę i Bałkany.
Wniosek: Rosja musi zostać zlikwidowana...
Początek kampanii - maj 1941 r. Termin operacji wynosi 5 miesięcy ...

operacja lotnicza


Przed wojną marszałek lotnictwa Dowding stworzył brytyjski system obrony powietrznej. Terytorium podzielono na grupy, które podzielono na sektory. Wrogie samoloty zostały wykryte przez sieć radarów i tysiąc punktów obserwacyjnych wzdłuż wybrzeża. W centrum kontroli operatorzy, po otrzymaniu wiadomości z punktów obserwacyjnych, umieszczają na mapie chipy z typem samolotu, ich liczbą i wysokością lotu. Grupy myśliwców zostały wysłane do przechwytywania celów.

1 sierpnia Hitler podpisał dyrektywę nr 17:

Aby stworzyć warunki do ostatecznej klęski Anglii, zamierzam prowadzić z nią wojnę powietrzną i morską w ostrzejszej niż dotychczas formie.
W tym celu zamawiam:
1. Niemieckie Siły Powietrzne, wszelkimi środkami, jakimi dysponują, jak najszybciej pokonają lotnictwo brytyjskie. Naloty powinny być skierowane przede wszystkim na jednostki powietrzne, ich obsługę naziemną i środki łączności; dalej – przeciwko wojskowemu przemysłowi lotniczemu, w tym przemysłowi produkcji materialnej części artylerii przeciwlotniczej…

2 sierpnia Niemieckie samoloty rozrzuciły ulotki nad południową Anglią z propozycją zawarcia pokoju.

8 sierpnia Brytyjczycy przechwycili telegram Goeringa o operacji „Adler” przez części 2., 3. i 5. floty powietrznej. Telegramy były stale przechwytywane, a w Anglii wiedzieli, gdzie stacjonują części flot, jakie siły mają do dyspozycji, kiedy i jakie siły będą zaangażowane w naloty, jaka taktyka zostanie zastosowana itp.

Ponieważ lotnictwo niemieckie podczas operacji lotniczej nie rozwiązało postawionego mu zadania, bitwa o Wielką Brytanię wygrał angielski.

Przyczyn porażki niemieckiego lotnictwa jest wiele w różnych źródłach. Autor zwróciłby uwagę tylko na jedno: strata czasu między klęską wojsk alianckich a rozpoczęciem operacji powietrznej pozwoliła brytyjskiemu dowództwu przygotować się do bitwy, uzupełnić części samolotami i pilotami, a także stworzyć odpowiednie rezerwy .

W bitwach powietrznych najskuteczniejsze okazały się myśliwce jednosilnikowe: Me-109, Spitfire i Hurricane. Od lipca do października 1940 roku w Niemczech wyprodukowano około 688 Me-109. W tym samym czasie wyprodukowano 2116 brytyjskich myśliwców. Ponadto dostarczono 211 myśliwców z Kanady i 232 z USA. W trwającej kilka miesięcy wojnie powietrznej Niemcy nie mieli szans na wygraną...

Artykuł I. Shikhova „Bitwa o Anglię. Analiza statystyczna" podano liczne dane. Różnią się nieco od siebie, ale autor wyjaśnia ich różnicę. Korzystając z niektórych danych z tego artykułu, przedstawiono schemat zmiany liczby sprawnych myśliwców jednosilnikowych. Widać, że brytyjskie siły powietrzne, utrzymując się przez pierwsze trzy tygodnie, były w stanie wywalczyć zwycięstwo pilotom Goeringa ...


Podczas Bitwy o Anglię monitorowano przygotowania do operacji desantowej. Generał Bertrand napisał:

7 września ogłoszono gotowość nr 1 do inwazji; oznaczało to, że w ciągu 12 godzin można było spodziewać się inwazji niemieckiej. Oddziały i lokalne oddziały obronne zostały doprowadzone do stanu natychmiastowej gotowości... Barki wciąż były w swoich portach... 10 września Spadł błogosławiony deszcz, a chmury zakryły niebo. Taka pogoda trwała cztery dni…
Rano 17 września [radiogram odebrano w niemieckiej centrali - Ok. przyp. red.], w którym napisano, że Hitler zezwolił na demontaż urządzeń do załadunku samolotów na lotniskach holenderskich... [Oznaczało to, że - Ok. autor.] minęła groźba inwazji...

Reorientacja na Wschód


Według generała Bentivegni:

W sierpniu 1940... [Canaris - Ok. red.] powiedział mi, że Hitler zaczął podejmować działania zmierzające do przeprowadzenia kampanii na Wschód... W listopadzie 1940 otrzymał od Canarisa polecenie zintensyfikowania prac kontrwywiadowczych w miejscach koncentracji wojsk niemieckich na granicy niemiecko-sowieckiej ...

Generał Pickenbrock:

„Od sierpnia do września 1940 r. Oddział „Armie Zagraniczne Wschodu” Sztabu Generalnego Wojsk Lądowych znacznie zwiększył zadania dla Abwehry dotyczące ZSRR… Dokładniej dowiedziałem się o dacie niemieckiego ataku w styczniu 1941 ... ”

Od sierpnia 1940 roku około 80% potencjału kadrowego, finansowego i logistycznego Abwehry zostało wykorzystane przeciwko ZSRR. Na terenie Polski zorganizowano 95 punktów rozpoznawczych i granicznych. Od stycznia 1940 r. do marca 1941 r. agencje kontrwywiadu ZSRR wykryły 66 rezydencji niemieckiego wywiadu i zdemaskowały 1596 agentów.

W opracowywanym planie Barbarossy wyznaczono kierunek głównego ataku:

Teatr działań jest podzielony przez bagna Prypeci na część północną i południową. Kierunek głównego ataku należy przygotować na północ od bagien Prypeci. Tu powinny być skoncentrowane dwie grupy armii...

Aby dezinformować sowiecki wywiad, trzeba było wykazać, że głównym kierunkiem ataku będzie: na południu. W materiałach wywiadu (6 września 1940 r.) stwierdzono:

W żadnym wypadku przegrupowania Rosji nie powinny stwarzać wrażenia, że ​​przygotowujemy ofensywę na Wschodzie.

Jednocześnie Rosja musi zrozumieć, że w Generalnym Gubernatorstwie, na wschodnich prowincjach i w protektoracie są silne i gotowe do walki wojska niemieckie i wyciągnąć z tego wniosek, że jesteśmy gotowi w każdej chwili i z dostatecznie potężnymi siłami bronić naszych interesów na Bałkanach przed rosyjską interwencją...

Aby stworzyć wrażenie, że zmienił się główny kierunek naszych ruchów do regionów południowych rządu, protektoratu i Austrii, i że koncentracja wojsk na północy jest stosunkowo niewielka...

Część 1 wykazano, że niemieckie tajne służby spełniły swoje zadanie dezinformacji kierownictwa statku kosmicznego i ZSRR.

Wydarzenia jesienią 1940


2 września Stany Zjednoczone podpisały z Anglią umowę o współpracy wojskowej, która przewidywała dostawę amerykańskiej broni i 50 okrętów wojennych. W zamian Brytyjczycy wydzierżawili 99 baz morskich i lotniczych w Ameryce Północnej i Południowej na okres 8 lat.

4 września - Ambasador USA w Tokio odwiedził japońskie MSZ i zadeklarował zainteresowanie USA utrzymaniem status quo na Dalekim Wschodzie. Tego samego dnia Churchill wygłosił podobne oświadczenie w Izbie Lordów.

K. Jorgensen:

5.09.1940 września 19 r. szwedzki agent wpływu Ekeberg przekazał ambasadorowi brytyjskiemu propozycję niemiecką, którą ambasador odrzucił. XNUMX września sekretarz Churchilla napisał w swoim dzienniku, że wróg nadal szuka sposobów na negocjowanie pokoju, nie tylko w Szwecji. Wszystkie tego typu propozycje zostały odrzucony przez Brytyjczyków.


27 września Pakt Trójstronny został podpisany między Niemcami, Włochami i Japonią.

12 października Wydano dyrektywę o odroczeniu operacji Lew Morski do wiosny 1941 roku.

23 października Hitler i Franco spotkali się. Omówiono kwestię przystąpienia Hiszpanii do państw Osi. Według wspomnień tłumacza Schmidta Franco był gotów zawrzeć umowę pod warunkiem dostawy artylerii pszennej, ciężkiej i przeciwlotniczej. Określony zostanie termin aktywnej interwencji Hiszpanii. Hiszpania chciała Gibraltaru i francuskiego Maroka. Ribbentrop nalegał na zdanie:

Hiszpania otrzyma terytoria z francuskich posiadłości kolonialnych w takim zakresie, w jakim Francja może otrzymać rekompensatę od brytyjskich posiadłości kolonialnych "...
Logicznie myślący Sunyer [hiszpański dyplomata - Ok. red.] całkiem rozsądnie sprzeciwił się, że w tym przypadku Hiszpania może nic nie dostać ...

W rezultacie umowa nie została podpisana.

24 października Hitler i Pétain spotkali się. Nie udało się też dojść do porozumienia w sprawie udziału Francji w wojnie z Anglią.

Spotkanie w Berlinie


Jesienią 1940 roku Moskwa postanowiła przetestować wody w stosunkach z Hitlerem. Na polecenie Stalina Mołotow miał omówić kilka ważne sprawy. Należało zadać pytania dotyczące Finlandii, Bułgarii, Rumunii, Turcji itp.

11 listopada o godzinie 00 do Berlina przybył V.M. Mołotow. O godzinie 12 Mołotow został przyjęty przez Ribbentropa, ao godzinie 12 przez Hitlera. Dyskusja rozpoczęła się od dwóch kwestii, których Hitler nie był gotów rozważyć. Nie jest jasne, czy zrobiono to celowo, czy też nasz rząd poważnie myślał, że ich żądania można zrealizować… Jedno z pytań dotyczyło Finlandii, która mogłaby zakończyć się nową wojną z ZSRR. Schmidt (Tłumacz Hitlera) pisał o tych negocjacjach:


Po rozmowie z Hitlerem Mołotow doniósł Stalinowi:

Dziś, 13 listopada, odbyła się rozmowa z Hitlerem... Obie rozmowy nie przyniosły oczekiwanych rezultatów. Główny czas z Hitlerem spędziliśmy na kwestii fińskiej. Hitler powiedział, że potwierdza zeszłoroczne porozumienie, ale Niemcy mówią, że są zainteresowane w utrzymaniu pokoju na Bałtyku...


Rankiem 14 listopada Mołotow opuścił Berlin. Jest prawdopodobne, że po tym spotkaniu Hitler podjął ostateczną decyzję o wojnie z ZSRR…

18 listopada Mołotow przyjął ambasadora Japonii i potwierdził mu sowieckie pragnienie zawarcia paktu o neutralności.

18 grudnia Hitler podpisał Dyrektywę nr 21 o przygotowaniach do wojny przeciwko ZSRR:

Niemieckie siły zbrojne muszą być gotowe do pokonania Rosji Sowieckiej w krótkiej kampanii, zanim wojna z Anglią dobiegnie końca...

Opracowanie planu odbywało się na podstawie obecności do 126 dywizji sowieckich na zachodnim pograniczu i obecności 35 dywizji na pozostałej części europejskiego terytorium ZSRR.

Stycznia 17 1941 Mołotow wyraził zdziwienie Schulenburgowi milczeniem o propozycjach ZSRR, wyrażonym na spotkaniu z Hitlerem. 21 stycznia nasz ambasador został poinformowany, że Niemcy muszą koordynować odpowiedź z aliantami. Nie było jednak konsultacji z aliantami. Mołotow jeszcze kilka razy pytał o odpowiedź strony niemieckiej.

18 kwietnia 1941 W rozmowie z ministrem spraw zagranicznych Japonii Stalin żałował, że kwestia przystąpienia ZSRR do „Paktu Trzech” nie została w Berlinie rozwiązana. Trudno powiedzieć, czy to gra Stalina polegała na tym, żeby zyskać na czasie, czy nie...

Osłabienie Anglii


Grudnia 17 1940 Sekretarz skarbu Morgenthau ogłosiła, że ​​Stany Zjednoczone przejęły już większość angielskich rezerw złota i dużą część jej inwestycji zagranicznych przeznaczono na płatności gotówkowe za amerykańskie dostawy. Anglia, powiedział Morgenthau, "zeskrobałem moją beczkę na dno", staje się niewypłacalna, a pomoc finansowa dla niej w tych warunkach leży w interesie Stanów Zjednoczonych. Anglia nie mogła już konkurować z Amerykanami na arenie światowej.

Prezydent Roosevelt zaproponował plan pomocy finansowej dla Anglii poprzez dostarczenie jej broni, surowców i żywności w formie długoterminowych kredytów i pożyczek (system Lend-Lease). Ustawa w tej sprawie została uchwalona przez Kongres. marzec 11 1941 roku.

Ciąg dalszy nastąpi...
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

92 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 23
    Czerwca 19 2021
    Alexey, dzięki za analizy. Plus.
    Tak, gdyby wojna zimowa się przeciągała, musielibyśmy walczyć z wojskami angielsko-francuskimi.
    Brytyjczycy nadal nie odtajniają protokołów przesłuchań Hessa.
    Podobno istnieje „takie”, które mogą tłumaczyć reorientację Hitlera na Wschód
    1. -13
      Czerwca 19 2021
      Uratowanie Brytyjczyków przez wrzucenie milionów obywateli sowieckich do pieca wojny było dla ZSRR nie do przyjęcia.


      gorszący? Ale okazało się, że tak, więc okazało się, że jest to bardzo akceptowalne.
    2. +3
      Czerwca 19 2021
      Nie musiałbym. Miesiąc po pojednaniu z Finlandią Angles, nawet do znacznie bliższej Norwegii, nie mógł przerzucić wojsk w wystarczającej liczbie. Tak więc wszystkie namiętności-twarze dotyczące interwencji anglo-francuskiej w wojnie radziecko-fińskiej były tylko blefem.
      1. +7
        Czerwca 20 2021
        Andrey, o blefie.
        11 stycznia 1940 r. ambasada brytyjska w Moskwie poinformowała, że ​​akcja na Kaukazie może „w jak najkrótszym czasie powalić Rosję na kolana”, a bombardowanie kaukaskich pól naftowych może zadać ZSRR „nokautujący cios”. .
        15 stycznia sekretarz generalny francuskiego MSZ Leger poinformował amerykańskiego ambasadora W. Bullitta, że ​​Daladier zaproponował wysłanie eskadry na Morze Czarne w celu zablokowania łączności sowieckiej i zbombardowania Batumi, a także zaatakowania pól naftowych w Baku z powietrze. Co więcej, celem tych operacji było nie tylko zapobieganie dostawom ropy z ZSRR do Niemiec. Leger zadeklarował: „Francja nie zerwie stosunków dyplomatycznych ze Związkiem Radzieckim ani nie wypowie mu wojny, w miarę możliwości zniszczy Związek Radziecki – w razie potrzeby – przy pomocy broni”
    3. -6
      Czerwca 19 2021
      Historia alternatywna w VO to już folklor.
      Zmiana scenariusza II wojny światowej
      Tutaj dzieje się tak, że gdyby babcia miała to samo co dziadek, dziadkowie a priori nie byliby potrzebni.
      1. 0
        Czerwca 19 2021
        Jak łatwo wcisnąć minus i uważać się za króla wszechświata. :)) Minusy nie dbają o tchórzostwo, aby wyrazić swoją opinię. Lub brak opinii?
        1. 0
          Czerwca 20 2021
          Wszystko jest proste. Historia nie jest z góry ustalona. Wiele mogło się zmienić. W końcu historię tworzą decyzje ludzi - człowiek może podjąć inną decyzję. Jest coś takiego jak wolna wola. A może uważasz, że nic nie mogło pójść inaczej, że wszystko jest z góry ustalone?
  2. -10
    Czerwca 19 2021
    Anglia chciała... zmiażdżyć Niemcy. Dlatego Brytyjczycy umiarkowanie zainwestowany w rozwoju niemieckiego przemysłu.

    gdzie jest logika? asekurować Ramię do... rozbicia?
    Amerykanie dużo inwestowali w Niemczech: do 70% wszystkich wpływów finansowych. Dlatego przypisali Niemcom bardziej znaczącą rolę: nie tylko pokonanie ZSRR, ale także pomoc Amerykanom w zorganizowaniu nowego porządku światowego.
    Niestety, autor nie zna polityki izolacjonizm Stany Zjednoczone lat 1930. i powiązane z nimi przyjęte prawa amerykańskie.

    Każdy, kto mógłby zainwestować w Niemczech, bo. było to bardzo opłacalne finansowo
    W 1939 r. rząd ZSRR zdołał nie zaangażować się w wojnę z nazistowskimi Niemcami i anglo-francuskimi drapieżnikami ukrywającymi się w zasadzce.

    Hitlerowi się to udało: z jego nędznymi 2800 czołgami (z których 2300 nie było klinów), szanse na 10000 XNUMX czołgów ZSRR były niewielkie.

    Drapieżniki tak wpadły w zasadzkę, że wypowiedziały... wojnę Hitlerowi.
    Ale według autora nie powinny, ponieważ to pchnęło Hitlera jeszcze bardziej na wschód.
    Alianci nie bali się Hitlera

    zrozumieć, jak są śmiertelne baliśmy się Niemcy., wystarczy przeczytać przemówienia we francuskim parlamencie z 2 sierpnia 1939 r., gdzie strach był widoczny i gdzie w rzeczywistości zaproponowano drugie Monachium, choćby po to, by uniknąć wojen.
    1. + 20
      Czerwca 19 2021
      „Niestety, autor nie jest świadomy izolacjonistycznej polityki Stanów Zjednoczonych z lat 1930. XX wieku i odpowiadających jej praw.”...
      ************************************************** ********************************
      Niestety, te „izolacjonistyczne” prawa nie świadczą o niczym innym poza tradycyjną hipokryzją i podłością Anglosasów w ogóle, a za granicą w szczególności…

      Ty, „drogi nauczycielu”, prawdopodobnie nie zdajesz sobie sprawy z takich „izolacjonistycznych” zwodów, jak plan Younga i Dawesa?..

      Wtedy przypominam...

      Kluczowe terminy planu Dawesa:

      1. Francja i Belgia opuściły Zagłębie Ruhry.

      2. Niemcy były zobowiązane do terminowej zapłaty reparacji.

      3. USA UDZIELIŁY POŻYCZKI Niemcom na spłatę pierwszych rachunków reparacji.

      4. W Niemczech stworzono warunki dla inwestycji zagranicznych w gospodarce.

      5. Niemcy OTWARŁY SWOJE RYNKI NA IMPORT Z USA.

      6. Zlikwidowano MIĘDZYNARODOWĄ kontrolę nad finansami Niemiec.

      I tak, AKTYWNE POŻYCZKI ZAGRANICZNE i AKTYWNE WYJŚCIE NA ZAGRANICZNE rynki to bardzo przekonujące oznaki amerykańskiego „izolacjonizmu” w praktyce…

      Zgodnie z planem Junga, WSZYSTKIE RODZAJE międzynarodowej kontroli gospodarczej i finansowej nad Niemcami są eliminowane. Tak zwany. Bank Rozrachunków MIĘDZYNARODOWYCH, przeznaczony przede wszystkim do AKTYWNEGO wspierania niemieckiego przemysłu ciężkiego.

      A tutaj, przy amerykańskim „izolacjonizmie”, jak widzimy, wszystko też jest „w idealnym porządku”. I oczywiście wszystko to są tylko inicjatywy amerykańskich „prywatnych osób”, z którymi „oficjalna” polityka „nienajemnego” Wuja Sama nie ma nic wspólnego…
      1. -8
        Czerwca 19 2021
        Cytat z: ABC-schütze
        Niestety, te „izolacjonistyczne” prawa nie świadczą o niczym innym poza tradycyjną hipokryzją i podłością Anglosasów w ogóle, a za granicą w szczególności.

        fragment ten nie mówi o niczym innym, jak o analfabetyzmie i uprzedzeniach zgłaszającego takie bzdury: w I połowie lat 1., wobec nasilenia się agresywnych aspiracji Niemiec, Włoch i Japonii, przestrzeganie zasad neutralności , brak interwencji i niezależność działań była postrzegana w społeczeństwie amerykańskim jako szansa na zapobieżenie zaangażowaniu Stanów Zjednoczonych w zbliżający się międzynarodowy konflikt zbrojny. Ustawa o neutralności uchwalona przez Kongres USA w latach 1930-1935, która nałożyła embargo na sprzedaż broni zarówno agresorom, jak i ofiarom agresji, jasno wyrażała dążenie rządu USA do przestrzegania zasad izolacjonizmu.
        Cytat z: ABC-schütze
        Ty, „drogi nauczycielu”, prawdopodobnie nie zdajesz sobie sprawy z takich „izolacjonistycznych” zwodów, jak plan Younga i Dawesa?

        dowiedz się, ignorancie, plan Dawesa z lat 1920. to plan gospodarczy pomoc z Niemiec

        A izolacjonizm to kierunek na zewnątrz polityka, który opiera się na idei nieangażowania się w sprawy innych państw, narodów, narodów i wcale nie oznacza ograniczania handlu i innych stosunków gospodarczych.

        Plany Dawesa i Yugnga są nadal martwe ZANIM przyszedł Hitler-Oficjalnie plan Yu został zamknięty w 1932, ale faktycznie w 1931.

        Jak widać, w amerykańskim izolacjonizmie wszystko jest w porządku.
        1. + 11
          Czerwca 19 2021
          O tak… To „idea nieangażowania się” i właśnie jako kierunek w „polityce zagranicznej”, czyli podstawowa platforma amerykańskiego „izolacjonizmu”…

          To rzadki przypadek, kiedy całkowicie mnie przekonałeś ...

          Przecież zawsze myślałem, że tzw. „Doktryna Monroe” (i nadal nie anulowana...), a ponadto niektóre „14 punktów” pewnego Wilsona, to czysto „amerykańskie” produkty polityki zagranicznej.

          Ten ostatni nazywa się nawet powojennym amerykańskim programem GLOBALNEJ EKSPANSJI. Ale przypuszczalnie wynika to z „niezrozumienia” istoty amerykańskiego „izolacjonizmu” ....
          .
          1. -6
            Czerwca 20 2021
            Cytat z: ABC-schütze
            Ten ostatni nazywa się nawet powojennym amerykańskim programem GLOBALNEJ EKSPANSJI. Ale przypuszczalnie wynika to z „niezrozumienia” istoty amerykańskiego „izolacjonizmu”

            to założenie masz z ignorancji: nawet w USA nie wstąpił do Ligi Narodów deklarowany w punktach Wilsona - taki xpionizm lol kontynuował politykę izolacjonizmu.
            1. +5
              Czerwca 21 2021
              Sam jestem bardzo zaskoczony, jak mogłem „nie zauważyć” tak opłakanego faktu dla całego świata…

              Być może rozpraszały mnie „bezsensowne” refleksje na temat, dlaczego Wujek Sam miałby gdzieś „przyłączyć się” i wiązać się jakimś rodzajem zobowiązań wobec JEGO „niewychodzenia” DŁUŻNIKÓW?..

              Co więcej, dłużnicy ICH, ponownie opierając się DOKŁADNIE na tezach JEGO SAMEGO „14 punktów”, całkiem skutecznie „przerysowali” ZAGRANICZNE terytoria we własnym interesie, nie uwalniając ŻADNYCH WŁASNYCH kolonii ?

              Tak, i sam wujek Sam, który uszczęśliwił świat swoimi „punktami”, jego tzw. "Monroe Doctrine", wydaje się, że wcale nie wyrzucił go do kosza ...

              W tym celu rozważmy „kryteria” zagranicznego „izolacjonizmu”, opuszczenie domu profesora w okularach z tagiem „Wilson” lub równie oportunistyczne „niewstąpienie” Stanów Zjednoczonych do pewnego rodzaju Ligi Narodów, gdzie są usłużnie tylko „zarezerwowanym miejscem”, „naukowcy” to scholastycy.

              Innymi słowy, publiczność ostentacyjnie poddaje swoje publiczne tezy autorytetowi formalnego dogmatu. W naszym przypadku dogmat o krajach zamorskich...

              Oczywiście to ostatnie nie ma z tobą nic wspólnego…

              Ty i ja zawsze „wiedzieliśmy i rozumieliśmy”, że takie „izolacjonistyczne” zwody, jak Doktryna Monroe, Plan Dawesa, Plan Younga, „14 punktów”, a nawet… prawie 20-letnie „nieuznanie” ZSRR, do przejawów polityki zagranicznej USA nie można przypisać „w żaden sposób”. Co więcej, długoterminowe polityki ...
              1. -3
                Czerwca 22 2021
                Cytat z: ABC-schütze
                Może byłem rozproszony przez „bezsensowność” refleksje NA ..

                jest to zrozumiałe: okrągła głowa nie daje odpoczynku nogom. (c)
                Cytat z: ABC-schütze
                Co więcej, dłużnicy ICH, ponownie opierając się DOKŁADNIE na tezach JEGO SAME „14 punktów”, całkiem skutecznie „przeciągali” terytoria ZAGRANICZNE we własnym interesie, nie uwalniając „do woli” JAKICHKOLWIEK WŁASNYCH kolonii ?

                Tak, i sam wujek Sam, który uszczęśliwił świat swoimi „punktami”, jego tzw. "Monroe Doctrine", wydaje się, że wcale nie wyrzucił go do kosza ...

                W tym celu rozważmy „kryteria” zagranicznego „izolacjonizmu”, opuszczenie domu profesora w okularach z tagiem „Wilson” lub równie oportunistyczne „niewstąpienie” Stanów Zjednoczonych do pewnego rodzaju Ligi Narodów, gdzie są usłużnie tylko „zarezerwowanym miejscem”, „naukowcy” to scholastycy.

                Innymi słowy, publiczność ostentacyjnie poddaje swoje publiczne tezy autorytetowi formalnego dogmatu. W naszym przypadku dogmat o krajach zamorskich...

                Oczywiście to ostatnie nie ma z tobą nic wspólnego…

                Ty i ja zawsze „wiedzieliśmy i rozumieliśmy”, że takie „izolacjonistyczne” zwody, jak Doktryna Monroe, Plan Dawesa, Plan Younga, „14 punktów”, a nawet… prawie 20-letnie „nieuznanie” ZSRR, do przejawów polityki zagranicznej USA nie można przypisać „w żaden sposób”. Co więcej, długoterminowe polityki ...

                powyżej jest już napisane CO TO CO ale PONOWNIE nie dotarło: Polityka Izolacjonizm USA (patrz przyjęte PRAWA USA) NIE implikuje wykluczenia KORZYSTNYCH ekonomicznych programów więzi i pomocy. (Dawes i Jung).

                Twoje dziwaczne domysły to ostatnia rzecz, która mnie interesuje.
      2. +6
        Czerwca 20 2021
        Werner, proszę zauważyć, że nowa polityka USA, wsparcie finansowe nazistów przez Jankesów przez nominowanych i banki, rozpoczęła się po wydaleniu Trockiego, po serii procesów na początku lat 30-tych.
        Czyli WRESZCIE załamały się nadzieje na wewnętrzny zamach stanu w ZSRR.
        1. +6
          Czerwca 20 2021
          Sami Amerykanie mówili inaczej.
          Na przykład amerykańska Komisja Spraw Wojskowych oświadczyła przed Senatem (1946): „Plan Dawesa, przyjęty w sierpniu 1924 r., idealnie pasował do planów ekonomistów wojennych niemieckiego sztabu generalnego”.

          „…Kiedy naziści doszli do władzy w 1933 r., odkryli, że od 1918 r. poczyniono wielkie postępy w przygotowaniu Niemiec do wojny z ekonomicznego i przemysłowego punktu widzenia…”

          No i oczywiście trzeba było oczernić twoją elitę: „Stany Zjednoczone przypadkowo odegrały ważną rolę w technicznym uzbrojeniu Niemiec…”
          Umieściłbym słowo „przypadkowo” w cudzysłowie…
          1. +4
            Czerwca 20 2021
            Z raportu do attache handlowego Departamentu Stanu USA w Berlinie (styczeń 1933): „Niemcy wyprodukują wystarczającą ilość benzyny i gazu z węgla miękkiego na długą wojnę. Standard Oil z Nowego Jorku zapewnia miliony dolarów, aby jej w tym pomóc… ”.
  3. -6
    Czerwca 19 2021
    Epigon Samsonova wraca na antenę śmiech Mieszanka półprawd, kłamstw i autorskiego delirium….
    1. -2
      Czerwca 19 2021
      Cytat ze smauga78
      Mieszanka półprawd, kłamstw i autorskiego delirium….

      I chętnie bym się sprzeciwił, ale nic nie ma śmiech
      1. -5
        Czerwca 19 2021
        Dziękuję za miłe słowa napoje hi Czekamy na stałych graczy z minusem śmiech
        1. -15
          Czerwca 19 2021
          Cytat ze smauga78
          Dziękuję za miłe słowa, czekamy na stałych graczy z minusem

          Nie martw się - wprawdzie doszedłem do wniosku, że nie zgadzam się z twoją opinią, ale w odniesieniu do tego fałszywego historyka, w pełni zgadzam się z twoją oceną jego "twórczości". Co więcej, w ostatnich latach okazał się bardzo płodny i zajął się oceną sowieckiego wywiadu, ani uchem, ani pyskiem w tym, nie rozumiejąc, co robiła w przededniu wojny i jakie materiały przedstawiała dowództwu. Wielokrotnie skazywałem go za prymitywne kłamstwa i oszustwa, których też nie uniknął w tym artykule.Więc jest mało prawdopodobne, aby ci, którzy rozumieją temat, mocno Cię odrzucili, ale klakiery z zespołu tego autora na pewno rzucą na Ciebie minusy , zostało sprawdzone więcej niż raz. Dostałem nawet opinię, że używa adresów VPN, aby się pochwalić.
          1. 0
            Czerwca 19 2021
            Wszyscy byliśmy policzeni...
    2. +2
      Czerwca 19 2021
      Przy okazji, jeśli chodzi o bzdury:

      W połowie lat 30. nie było jasne, jak będą przebiegały operacje wojskowe na Zachodzie. Dowództwo niemieckie zakładało, że Francuzi mogą zdobyć część terytorium Niemiec. Dlatego od 1936 wzdłuż Odry stworzono sieć na mokro ze stacjami radiowymi, aby monitorować wroga, który mógłby zająć tę część kraju.

      Oglądanie Francuzów z ODRY (która faktycznie płynie 60-70 kilometrów na wschód od BERLINA) jest bardzo oryginalne, tak :)
      1. + 15
        Czerwca 19 2021
        Próbowałem też „nie rozumieć”, ale mi się nie udało…

        Niestety, nauczyciel zwrócił moją uwagę na to, że nie mówimy o śledzeniu „wizualnym”, ale o inteligencji radiowej. O tym, że wspomniane stacje radiowe, dla których „60 km”. nieszczególnie krytyczne), w rzeczywistości były w stanie „zamrożonym” i nie AKTYWNYM. Tych. AKTYWNE „śledzenie”, jako takie, dla BIERNIE zachowujących się Francuzów, którzy nie szli do WALKI z Hitlerem i nie...

        Bardzo ciekawym pomysłem jest przedstawienie w tamtym czasie NAJNOWOCZEŚNIEJSZYCH środków wywiadu technicznego na terenach, które niemieckie dowództwo uważa za „ewentualnie okupowane”…
        1. -13
          Czerwca 19 2021
          Cytat z: ABC-schütze
          że nie mówimy o śledzeniu „wizualnym”, ale o inteligencji radiowej. O tym, że wspomniane stacje radiowe, dla których „60 km”. nieszczególnie krytyczne), w rzeczywistości były w stanie „zamrożonym” i nie AKTYWNYM.

          Co to ma wspólnego z wywiadem radiowym i tajnymi sieciami radiowymi, na które wskazuje autor szalonego pomysłu? Nawet jeśli Niemcy stworzyli takie ugrupowania i zlikwidowali je przed wybuchem wojny, to i tak musiały one znajdować się w pobliżu granicy z Francją, a już na pewno nie na granicy z Polską. Tak, i musieli przeprowadzić szkolenie z uwzględnieniem lokalnej sytuacji radiowej - to również jest brane pod uwagę.
          Cytat z: ABC-schütze
          Bardzo ciekawym pomysłem jest przedstawienie w tym czasie NAJNOWOCZEŚNIEJSZYCH środków wywiadu technicznego na terenach, które dowództwo niemieckie uważa za „możliwie okupowane”.

          Nie ma w tym nic ciekawego – wszystkie agencje wywiadowcze świata wystawiają swoje struktury wywiadu radiowego jak najbliżej granic wroga, a tam, gdzie nie jest to możliwe, wysyłają grupy manewrowe. W 1941 r. jednostka wywiadu radiowego Floty Bałtyckiej Marynarki Wojennej NK znajdowała się na Białorusi daleko od morza i zajmowała się wyznaczaniem kierunku okrętów i kwater niemieckich w interesie Marynarki Wojennej ZSRR.
          1. + 11
            Czerwca 19 2021
            Miejmy nadzieję, że „wszystkie agencje wywiadu radiowego” świata będą unikać korzystania z twoich usług jako konsultanta. A nawet APU...

            1. Przepraszam, ale czy czytasz to, co zobowiązujesz się „komentować”?..

            Jaki rodzaj „wywiadu świata” rozmieszcza „na mokro” sieci wojskowego wywiadu RADIO (a nie tajnego wywiadu z „stacjami radiowymi”) na terytoriach, które mają być „możliwe do okupacji” przez ich WŁASNE dowództwo wojskowe już w okres początkowy?..

            W 1941 r. kierownictwo polityczne ZSRR i dowództwo Armii Czerwonej NIE UWAŻAŁY ANI terytorium Białorusi, ani państw bałtyckich za „możliwe do okupacji”. W przeciwieństwie do dowództwa Wehrmachtu w 1936 r., o którym autor WYRAŹNIE PISZA. Powołując się na swój "przykład" z "inteligencją radiową BF", nie wiedziałeś o tym?..
            1. -9
              Czerwca 20 2021
              Cytat z: ABC-schütze
              Miejmy nadzieję, że „wszystkie agencje wywiadu radiowego” świata będą unikać korzystania z twoich usług jako konsultanta. A nawet APU...

              Mam nadzieję, ale najpierw zbadaj, gdzie 22 czerwca znajdowały się stacje radiowe oddziałów OSNAZ w KOVO lub ZapOVO.
              Cytat z: ABC-schütze
              1. Przepraszam, ale czy czytasz to, co zobowiązujesz się „komentować”?..

              "Wujku Petya jesteś ekscentrykiem?"
              Cytat z: ABC-schütze
              Jaki rodzaj „wywiadu świata” rozmieszcza „na mokro” sieci wojskowego wywiadu RADIO (a nie tajnego wywiadu z „stacjami radiowymi”) na terytoriach, które mają być „możliwe do okupacji” przez ich WŁASNE dowództwo wojskowe już w okres początkowy?..

              Wyraźnie majaczysz - wywiad radiowy i rezydentury wyposażone w radio są same w sobie różnymi strukturami w wywiadzie wojskowym i nie są ze sobą powiązane, mają nawet różnych szefów w samym departamencie wywiadu. Nie ma „zamrożonych sieci wywiadu radiowego” – nie zauważyłeś też tego nonsensu autora artykułu.

              Cytat z: ABC-schütze
              W 1941 r. kierownictwo polityczne ZSRR i dowództwo Armii Czerwonej NIE UWAŻAŁY ANI terytorium Białorusi, ani państw bałtyckich za „możliwe do okupacji”.

              I dlaczego więc w maju 1941 r. podpisano i przedłożono do zatwierdzenia Plan budowy UR na trzeciej linii obrony obwodu Rżew-Wiazemskiego?
              Cytat z: ABC-schütze
              Powołując się na swój "przykład" z "inteligencją radiową BF", nie wiedziałeś o tym?..

              W ogóle nie jesteś w temacie, więc będziesz puszczał bąbelki gdzie indziej.
              1. +6
                Czerwca 21 2021
                „Dlaczego więc w maju 1941 r. podpisano i przedłożono do zatwierdzenia Plan budowy UR na trzeciej linii obrony obwodu Rżew-Wiazemskiego?”
                ************************************************** ********************
                Nie tylko „nie wiem”, nawet nie żałuję, że Żukow i Tymoszenko nie poinformowali mnie o tym i nie skonsultowali się ze mną ...

                Ja w twoim „przykładzie” przyciągnąłem innego. To, że „znając się” jakoś straciło z oczu, co należy podpisać w „maju 1941” (czyli na trzy do czterech tygodni PRZED NIEMIECKIMI ATAKAMI) rozkazy i plany „budowy UROV” , trochę też późno. Mianowicie w kontekście rozumowania „o optymalnym planowaniu wojskowym”, przynajmniej w perspektywie średnioterminowej…

                Polecam zwrócić uwagę na taki „drobiazg” jak wspomnienie autora artykułu, że polecenie
                Wehrmacht "zainteresował się" szacunkami potencjalnego rozwoju sytuacji militarnej na OBRONIONYM terytorium, JESZCZE (i JUŻ) w 1936 r., tj. nawet (przed Monachium), czyli NA CZAS…

                „Mam nadzieję, ale najpierw zbadaj, gdzie 22 czerwca znajdowały się stacje radiowe oddziałów OSNAZ w KOVO lub ZapOVO”.
                ************************************************** ********************
                Dzięki za miłą radę...

                Ale myślę, że znacznie łatwiej i wyraźniej będzie zrobić dwie proste rzeczy, jakoś:

                1. Odwołując się do dokumentów, najlepiej niemieckich, (a nie do swojego „rozumowania” o tym, jak „wszyscy to robią”), odrzuć następującą, „szaloną” wiadomość autora artykułu: „Niemiecka komenda SUGEROWAŁA, że Francuzi mogliby uchwycić część terytorium Niemiec, dlatego od 1936 r. nad Odrą utworzono sieć na mokro ze stacjami radiowymi, aby monitorować wroga, który mógłby zająć tę część kraju.

                Krótko mówiąc, pokaż forum VO nie rozpiętość erudycji, ale fakt, że takie ZAŁOŻENIA I DZIAŁANIA wśród Niemców „nie miały miejsca”…

                2. Cóż, dla mnie byłoby pożądane „spojrzenie” (przynajmniej jednym okiem) na znane ci plany, WCZEŚNIEJ sporządzone przez Sztab Generalny Armii Czerwonej (i Komendę „byłej” granicy i nowopowstałych okręgów przygranicznych), „umożliwienie opcji” okupacji przez wroga sowieckich terenów przygranicznych. Niech okupacja będzie tymczasowa.

                I nie retoryki, jak np. „dlaczego Wołodia zgolił wąsy? .. Jeszcze raz zwracam uwagę na fakt, że „plany” Tymoszenko i Żukowa z maja 1941 r.” – GO, dotyczące ROZPOCZĘCIA budowy URO-w, jeśli można to uznać za „wskaźnik gotowości” do zajęcia części terytorium sowieckiego przez agresora, to BARDZO SPÓŹNIONE...

                W każdym razie, aby rozwinąć ten „argument” jako wyraźną antytezę dla autora artykułu. Cóż, ja też, na przykład...
                1. -9
                  Czerwca 21 2021
                  Cytat z: ABC-schütze
                  Nie tylko „nie wiem”, nawet nie żałuję, że Żukow i Tymoszenko nie poinformowali mnie o tym i nie skonsultowali się ze mną ...

                  Tych. nic nie wiesz o istnieniu tego dokumentu - dobrze, że się do tego przyznałeś.
                  Cytat z: ABC-schütze
                  Ja w twoim „przykładzie” przyciągnąłem innego. To, że „znając się” jakoś straciło z oczu, co należy podpisać w „maju 1941” (czyli na trzy do czterech tygodni PRZED NIEMIECKIMI ATAKAMI) rozkazy i plany „budowy UROV” , trochę też późno. Mianowicie w kontekście rozumowania „o optymalnym planowaniu wojskowym”, przynajmniej w perspektywie średnioterminowej…

                  W tym czasie linia UR na nowej granicy nie była jeszcze ukończona, brakowało sił i środków, dlatego planowano rozpoczęcie budowy trzeciej linii w drugiej połowie 1941 roku. Co nie jest dla ciebie jasne?
                  Cytat z: ABC-schütze
                  Polecam zwrócić uwagę na taki „drobiazg” jak wspomnienie autora artykułu, że polecenie
                  Wehrmacht "zainteresował się" szacunkami potencjalnego rozwoju sytuacji militarnej na OBRONIONYM terytorium, JESZCZE (i JUŻ) w 1936 r., tj. nawet (przed Monachium), czyli NA CZAS…

                  Polecam również dowiedzieć się, że we wszystkich rozwiniętych krajach sztaby generalne przygotowują różne materiały analityczne, ale nie oznacza to, że będzie wojna. Po 1945 roku żyjemy na świecie, a jakie plany wobec ZSRR stworzyli w tym czasie Amerykanie, nie można sobie wyobrazić. I nie zrealizowano ani jednego planu wojskowego.
                  Cytat z: ABC-schütze
                  Krótko mówiąc, pokaż forum VO nie rozpiętość erudycji, ale fakt, że Niemcy „nie mieli takich ZAŁOŻEŃ I DZIAŁAŃ”…

                  A dlaczego nie poprosisz autora artykułu o potwierdzenie swoich szalonych pomysłów, chociażby z linkiem do dokumentu? W końcu to on to wymyślił, a nie ja - żądanie jest od niego, ponieważ jesteś tak zaawansowanym badaczem.
                  Cytat z: ABC-schütze
                  2. Cóż, dla mnie byłoby pożądane „spojrzenie” (przynajmniej jednym okiem) na znane ci plany, WCZEŚNIEJ sporządzone przez Sztab Generalny Armii Czerwonej (i Komendę „byłej” granicy i nowopowstałych okręgów przygranicznych), „umożliwienie opcji” okupacji przez wroga sowieckich terenów przygranicznych. Niech okupacja będzie tymczasowa.

                  Ten plan najlepiej potwierdza, gdzie przygotowywali się na spotkanie z wrogiem po odwrocie:

                  Cytat z: ABC-schütze
                  Jeszcze raz zwracam uwagę na fakt, że „plany” Tymoszenko i Żukowa „z maja 1941 r.” dotyczące ROZPOCZĘCIA budowy URO-w, jeśli można je uznać za „wskaźnik gotowości” do okupacja części sowieckiego terytorium przez agresora, a następnie BARDZO SPÓŹNIONE...

                  Nie mieli czarodziejskiej różdżki, by w miesiąc zbudować nową linię UR - zakończenie budowy zaplanowano na 1942 rok, ponieważ wszystkie siły zostały wrzucone do budowy UR na nowej granicy. Dziwne, że nie mieści się w głowie, że kraj fizycznie nie mógł wydać pieniędzy na nową budowę bez ukończenia starej.
                  Cytat z: ABC-schütze
                  Cóż, ja też, na przykład...

                  I po co ci to, wyraźnie nie jesteś w temacie, a wierzysz tym, którzy kłamią gładko, jak jakiś anonimowy AsmyppoL.
                  1. +4
                    Czerwca 22 2021
                    „To znaczy, nic nie wiesz o istnieniu tego dokumentu – dobrze, że się do tego przyznałeś”.
                    ************************************************** ***************
                    Cieszę się, że to lubisz...

                    Powiem więcej – wcale tego nie żałuję. Bo w przeciwieństwie do ciebie nie udaję, że jestem ani „historykiem”, ani tym bardziej „ekspertem” w historii wojskowości.

                    Ale zauważyłem i dobrze zrozumiałem, że mapa trzeciej granicy URO-V, którą przytoczyłeś jako „argument” i odpowiedź na moją propozycję skierowaną do Ciebie, dostarczenia dokumentów potwierdzających, że Sztab Generalny Armii Czerwonej, Ludowy Komisariat Obrony i najwyższe kierownictwo polityczne ZSRR mieli plany obronne w głębi swojego terytorium, potwierdza DOKŁADNIE MOJE, a nie waszą tezę w ogóle. Innymi słowy, biorąc pod uwagę czas ich „zatwierdzenia” – MAJ 1941 (trzy do czterech tygodni przed niemieckim atakiem), TERMINOWO, WCZEŚNIEJ ZAPROJEKTOWANE plany i intencje obrony przed nazistami w GŁĘBI sowieckiego terytorium.

                    Co zresztą jest zrozumiałe, bo ZSRR nigdy nie planował podpisania porozumień z hitlerowskimi Niemcami w sierpniu - wrześniu 1939 roku.

                    Przypuszczalnie „zapomniałeś”, że tzw. „Linia Stalina”, która stała się „wolą losu”, później tzw. "druga linia URO-v", której budowę rozpoczęto jeszcze w 1928 roku. I w tym celu początkowo i przez DŁUGI CZAS w zasadzie nie zakładał żadnego „planowania obrony” przed atakiem nazistowskich Niemiec.

                    Ale to, co mnie najbardziej zaskoczyło, jako amatora, to Twoja uparta niechęć do „zauważenia” właśnie w KONTEKŚCIE PRAWDZIWEGO radzieckiego PLANOWANIA Wojskowego, tzw. „Linie Mołotowa”. Ale DOKŁADNIE TO, która później stała się „pierwszą linią URO-in”, po przymusowym podpisaniu porozumień niemiecko-sowieckich z 1939 r., przez DWA LATA - od 1939 do 1941 r. była intensywnie budowana.

                    Zbudowali DOKŁADNIE wzdłuż OBWODU tzw. „nowa” granica i wcale nie w głębi sowieckiego terytorium. Tych. „początkowo” CZYNNIE przygotowywali się do wojny z nazistowskimi Niemcami i „spotykali” jej ewentualny atak na liniach PRZEDNI, ale NIE PRZYGOTOWALI SIĘ do ODWROTU i obrony w GŁĘBOKOŚCI swojego terytorium…

                    A „zaawansowane” rozmieszczenie stanowisk i jednostek wojskowego wywiadu radiowego Armii Czerwonej w tym okresie zostało określone właśnie przez tę okoliczność. Tych. BRAK radzieckiego dowództwa wojskowego INTENCJI i PLANÓW OBRONNYCH w GŁĘBOKOŚCI swojego terytorium.

                    Za tym nie „toczy się” Pana powołanie się na mapę „trzeciej linii URO-in” z maja 1941 r. jako „argument” i odpowiedź. Nie obala to bowiem moich WCZEŚNIEJ WYMIENIONYCH tez. I raczej są WIZUALNIE POTWIERDZONE.

                    Za co specjalne podziękowania dla Ciebie...
                    1. +4
                      Czerwca 22 2021
                      Wyjaśniam, dodając słowo, które pominąłem w moim tekście: „To znaczy biorąc pod uwagę czas ich „zatwierdzenia” – MAJ 1941 (trzy do czterech tygodni przed niemieckim atakiem), BRAK TERMINOWO ZAPROJEKTOWANYCH planów i zamiary obrony przed nazistami na GŁĘBOKIM terytorium sowieckim.
                    2. -5
                      Czerwca 22 2021
                      Cytat z: ABC-schütze
                      Ale to, co mnie najbardziej zaskoczyło, jako amatora, to Twoja uparta niechęć do „zauważenia” właśnie w KONTEKŚCIE PRAWDZIWEGO radzieckiego PLANOWANIA Wojskowego, tzw. „Linie Mołotowa”. Ale DOKŁADNIE TO, która później stała się „pierwszą linią URO-in”, po przymusowym podpisaniu porozumień niemiecko-sowieckich z 1939 r., przez DWA LATA - od 1939 do 1941 r. była intensywnie budowana.

                      Zaskakuje to wszystkich amatorów, ponieważ nie wiedzą, że warunki wyposażenia zachodniego teatru działań po aneksji nowych ziem wynosiły, według wyliczeń specjalistów wojskowych, w tym generała D.M. Karbyszewa, od 5 do 7 lat PEACE czas. Dlatego planowanie nowej linii SD rozpoczęto dopiero w 1941 r., ponieważ pierwsza linia była jeszcze nieukończona.
                      Cytat z: ABC-schütze
                      A „zaawansowane” rozmieszczenie stanowisk i jednostek wojskowego wywiadu radiowego Armii Czerwonej w tym okresie zostało określone właśnie przez tę okoliczność. Tych. BRAK radzieckiego dowództwa wojskowego INTENCJI i PLANÓW OBRONNYCH w GŁĘBOKOŚCI swojego terytorium.

                      To kompletna bzdura, bo jednostka wywiadowcza jest umieszczona na tych stanowiskach, z których najwygodniej jest im pozyskiwać informacje, i nie są powiązani z planami operacyjnymi Sztabu Generalnego, bo to jest dziedzictwo szefa Generalnego Personel.
                      Cytat z: ABC-schütze
                      Za tym nie „toczy się” Pana powołanie się na mapę „trzeciej linii URO-in” z maja 1941 r. jako „argument” i odpowiedź.

                      Oczywiście nadal nie możesz tego zrozumieć, ale nie mogę ci tutaj pomóc.
                      Cytat z: ABC-schütze
                      Za co specjalne podziękowania dla Ciebie...

                      To nie jest warte wdzięczności - to nadal nie jest jedzenie dla konia ...
                  2. +4
                    Czerwca 22 2021
                    "Nie mieli magicznej różdżki, żeby w miesiąc zbudować nową linię SD - KONIEC BUDOWY ZAPLANOWANO na 1942, bo wszystkie siły zostały wrzucone do budowy SD na NOWEJ granicy. Dziwne, że nie pasuje w twojej głowie, że kraj fizycznie nie może wydawać pieniędzy, ale nową budowę bez dokończenia starej."
                    ************************************************** ***************
                    Jest wiele rzeczy, które nie mieszczą się w mojej głowie...

                    Na przykład nie rozumiem, jak osoba taka jak ty, zwłaszcza „wiedząca”, nie może zrozumieć, czemu „sprzeciwić się” MOIM tezie o BARDZO spóźnionym POCZĄTKU planowania przez sowieckie dowództwo wojskowe budowy linii obronnych w Głębia jej terytorium, „nawiązanie” do planowanego KONIEC budowy tych linii, czy istnieje, przepraszam, CAŁKOWITY ABSURD i polemiczna bezradność?..

                    bezradność na poziomie KONCEPCYJNYM?..

                    I nawet jeśli ty, jako osoba „wiedząca”, umieścisz „klapkę” w otwartych archiwach, aby przestudiować wszystkie „nowe dokumenty”, raczej ci to nie pomoże ...
                  3. +4
                    Czerwca 22 2021
                    „Dlaczego nie poprosisz autora artykułu o potwierdzenie swoich szalonych pomysłów, chociażby z linkiem do dokumentu?
                    ************************************************** ***************

                    Przepraszam wspaniałomyślnie, ale to powiedzenie skierowane do Pana podobnie myślącej osoby z oceną autora - "Słusznie zauważyłeś tę WSPANIAŁĄ ZWIĄZEK autora artykułu, BO TO NIGDY NIE PRZYCHODZI NIKOMU DO GŁOWY w ramach przygotowań do wojny z Francją", czy to twoje? ..

                    Jeśli tak, to teraz, TRZECIEGO DNIA dyskusji na ten temat, jest już trochę za późno, aby udzielić mi „rady” z jakimi pytaniami skontaktować się z autorem ...

                    Jeśli DOKŁADNIE ty, emocjonalnie i NATYCHMIAST, rzuciłeś się, by „obalić” autora z całym zestawem „łączących” nastrojów, a nie SZCZEGÓLNYMI odniesieniami do dokumentów niemieckich ZNANYCH DOKŁADNIE Tobie, DOWODUJĄCYCH NIEOBECNOŚĆ dowództwa Wehrmachtu, „szalonych” planów wojskowych takiego CHARAKTERU, który rzekomo "atrybuty" Oni są autorem, to ty, nie ja, a TY PIERWSZY POWINNO SIĘ skontaktować z autorem z propozycją podania linku do SZCZEGÓLNYCH niemieckich dokumentów.

                    Ty natomiast podjąłeś się banalnych, gadatliwych tekstów i „demonstracji erudycji”. Poza tym nie wykonam dla Ciebie pracy „człowiek w temacie”...
      2. -1
        Czerwca 19 2021
        Absolutnie poprawny komentarz...
        Przepraszam.
        Pytanie powinno brzmieć, że w przypadku wojny z Francją i Polską część terytorium na wschodzie będzie musiała poddać się i utrzymać linię wzdłuż Odry.
      3. -13
        Czerwca 19 2021
        Cytat: Porucznik Chetverkin
        Oglądanie Francuzów z ODRY (która faktycznie płynie 60-70 kilometrów na wschód od BERLINA) jest bardzo oryginalne, tak :)

        Słusznie zauważyłeś ten urzekający nonsens autora artykułu, ponieważ w przygotowaniach do wojny z Francją nikomu nie przyszłoby do głowy. Ponieważ autor zazwyczaj kompiluje różne materiały z sieci i wykorzystuje przetłumaczone teksty z cudzych artykułów, w tym przypadku pojawia się błąd w tłumaczeniu, którego autor nawet nie zauważył z powodu braku wiedzy.
        Ci, którzy rozumieją, jak to wszystko się odbywa, po prostu wypadają ze śmiechu z fantazji autora, a także z tej głupoty, gdy przekonał się, że zmieniając szelki łatwo można oszukać radiową inteligencję Armii Czerwonej.
  4. -9
    Czerwca 19 2021
    Ciąg dalszy nastąpi...
    To nie jest przyjemne. Samsonizm dał przerzuty.
    1. -4
      Czerwca 19 2021
      „Krzesła pełzają jak karaluchy” (C) śmiech

      Wiktor, witaj! uśmiech
      1. -11
        Czerwca 19 2021
        Dzień dobry, Konstantin. Krzesła nie są przerażające. Ale tacy autorzy, propagandyści historyczni, są znacznie gorsi. Co więcej, proces ten jest pod ciągłą histerią dotyczącą przepisywania historii przez Zachód. Tak błaga hasło „Odpowiedzmy na przepisywanie historii przez Zachód własnym przepisem”.
        1. -12
          Czerwca 19 2021
          Zwolennicy królestwa karaluchów czołgali się i wszystko jest jak zawsze. Ani jednego sensownego słowa, wystarczy kliknąć myszką na minusy. brud. Czy poważnie wierzą, że mogą nam jakoś zaszkodzić lub zepsuć nam nastrój? śmiech
          1. -12
            Czerwca 19 2021
            Adepci królestwa karaluchów czołgali się

            Chodzi o nich niezapomniany Michaił Samuelevich.
      2. +4
        Czerwca 19 2021
        Cytat: Morski kot
        „Krzesła pełzają jak karaluchy” (C) śmiech

        Wiktor, witaj! uśmiech

        Wiktor i Konstantin - zapraszamy! hi
        Minusy dla frazy „Victor, witaj!” - w coś z czymś śmiech
        1. 0
          Czerwca 19 2021
          Witaj Albercie! hi

          Miło jest uświadomić sobie, że ludzie wyrastają ponad siebie i między sobą. śmiech
          Następnym razem przykleję herb Związku Radzieckiego z napisem: „Niech żyje Stalin!”, zobaczmy, jacy są wtedy mądrzy. tak
          1. 0
            Czerwca 19 2021
            Lepiej narysować plakat z tatarskim żołnierzem Armii Czerwonej, który naciąga wrogów komunistów na bagnet facet
            1. -1
              Czerwca 19 2021
              Jest to możliwe i takie na przykład.
              1. -1
                Czerwca 19 2021
                Z tyłu - farsz z przodu uciekanie się
        2. -1
          Czerwca 20 2021
          Hmm, sprawdźmy - Albert, cześć!))
          1. +1
            Czerwca 20 2021
            Witamy! hi
            Kozak niegrzeczny, kozacki artysta ujemny
            1. +1
              Czerwca 20 2021
              Zadziałało!! Na powitanie też minus !!
              1. 0
                Czerwca 21 2021
                Bojownicy z wrogami komunistów nie śpią śmiech
    2. -1
      Czerwca 19 2021
      „Pazur utknął - cały ptak Chana”
  5. + 19
    Czerwca 19 2021
    Całkiem sensowny artykuł. Struktura, styl, CEL, nie „oderwany” od KONTEKSTU OGÓLNEGO sytuacji międzynarodowej, argumentacja – „do końca”…

    Ale do tej tezy: „4. Naszemu rządowi udało się na niektórych odcinkach przesunąć granicę na terytorium Finlandii i dawnej Polski”, można by dodać…

    Że wspomniany „ruch” granicy był w rzeczywistości LEGALNYM i TERMINOWYM ZWROTEM przez rząd sowiecki TERYTORIÓW ROSYJSKICH NIELEGALNIE PODBIEGŁYCH z Rosji Sowieckiej za pomocą ZEWNĘTRZNEGO WALCZO-MOCY INTERWENCYJNYCH i WSPIERANYCH przez nich ”, z powodu PRZYDZIAŁU terytoriów rosyjskich SEPARATISTÓW.

    Zgodnie bowiem z pokojem nisztackim Imperium Rosyjskie nie tylko „odebrało” Szwedom terytoria rosyjskie przez nich skolonizowane, wcześniej zabrane Rosji przez Szwedów PRZEZ SIŁOŚĆ. ALE HOJNIE PŁACIŁEM Szwedom „specjalną monetą”. Tak więc z punktu widzenia prawa międzynarodowego (nawet tak zwanych „nowoczesnych”) te rosyjskie przejęcia terytorialne nie mogą być uważane za czysto „przymusowe zajęcie” (a zatem - „a priori”, nielegalne ...).

    Co do „byłej Polski”, to trzeba pamiętać i zrozumieć, że „niepodległość” do niej 16 marca 1917 r. nie została przyznana wcale przez bolszewików, ale przez tzw. "Rząd Tymczasowy". Tych. KRYMINALNY, z punktu widzenia prawa państwowego, grupa przysięgłych przestępców i zdrajców przysięgi, którzy dokonali PAŃSTWOWEGO zamachu stanu w carskiej Rosji, PODCZAS PROWADZĄCEJ WOJNY. Tym razem...

    A po drugie... Nie zapominajmy, że tereny Generalnego Gubernatorstwa Warszawy (tzw. „Rejon Privisliński”) od 1915 r. były okupowane przez Niemców i Austro-Węgrów. Innymi słowy, byli pod panowaniem najeźdźców. Oznacza to, że jakiekolwiek „uznanie” ich „niepodległości”, zwłaszcza przez osoby, które dokonały zamachu stanu i obaliły legalną głowę państwa rosyjskiego, NIE MOGĄ BYĆ JUŻ UZNANE ZA LEGALNE.

    No i po trzecie... Słynni bolszewicy, dokonawszy zamachu stanu w Rosji w październiku 1917 r. i wypędziwszy DLATEGO BYŁYCH REWOLUTORÓW (tzw. nielegalna „władza”), DLATEGO NIE POPEŁNILI ZBRODNI.

    Bo NIGDY nie składali przysięgi na nielegalne, „tymczasowe” zamachy stanu.

    Co więcej, nie przysięgali wierności „sojusznikom” w ANANTE, którzy NATYCHMIAST „uznali” tych buntowników za „prawomocne” władze rosyjskie. Dla „sojusznika”, który zawarł umowną umowę z organem PRAWNYM, a następnie „uznając” jego NIELEGALNE obalenie, tym samym AUTOMATYCZNIE ZWALNIA PAŃSTWO WCZEŚNIEJ KIEROWANE PRZEZ PRAWNY organ i WSZYSTKIE JEGO PODMIOTY, ze WSZYSTKICH WCZEŚNIEJ PODJĘTYCH „SOJUSZNICH” ZOBOWIĄZAŃ NA SIEBIE.

    Tak więc i tutaj bolszewicy, pod względem prawnym, przed Ententą, są absolutnie bez zarzutu. Jak rząd sowiecki przed „przestaniem istnieć” 17 września 1939 r., tak dawne „państwo polskie”…
    1. 0
      Czerwca 20 2021
      A ty jesteś świetny! Nigdy nie próbowałem rozpatrywać tej trudnej sytuacji z takiego punktu widzenia. Dziękuję Ci.
      1. 0
        Lipiec 6 2021
        Problem z takim widokiem polega na tym, że widz ustala datę, od której patrzy. I wiesz, Wyborg był kiedyś szwedzkim miastem. Niczego nie sugeruję.
    2. 0
      Lipiec 5 2021
      Przepraszam za wejście do Twojej "Dyskusji". Ale co z dokumentem o samostanowieniu Finlandii podpisanym przez „Radę Komisarzy Ludowych”?
      Cóż, rozumiem, że jest wojna domowa (między czerwonymi a białymi) i tak dalej, ale dokument jest tutaj.
  6. -11
    Czerwca 19 2021
    Cóż, zwykłe minusy, ofiary egzaminu, biegły śmiech Wszystko zgodnie z nakazami Nawalnego...
  7. -17
    Czerwca 19 2021
    Autor:
    Aleksiej Iwanow

    Rankiem 14 listopada Mołotow opuścił Berlin. Jest prawdopodobne, że po tym spotkaniu Hitler podjął ostateczną decyzję o wojnie z ZSRR…

    To wcale nie jest granica rozsądku, bo początkowo autor stwierdza, że ​​Hitler polecił latem opracować plan wojny z ZSRR, ale co najważniejsze, że
    18 grudnia 1940 r. Adolf Hitler zatwierdził dyrektywę nr 21 Plan „Barbarossa”

    Każda osoba, która przynajmniej coś rozumie w sprawach wojskowych, od razu zorientuje się, że taki plan jest przygotowywany przez co najmniej kilka miesięcy, tj. Na długo przed spotkaniem z Mołotowem Hitler postanowił zaatakować ZSRR i wydał rozkaz opracowania planu wojennego. Na co mógłby wpłynąć Mołotow, gdyby decyzja o rozpoczęciu wojny została już podjęta?
    Nie widzę powodu, aby dalej szczegółowo analizować perły tego „historyka”, ale jego stwierdzenie, że
    W połowie lat 30. niemieckie dowództwo nie znało jeszcze metody przełamania Linii Maginota i umocnień granicznych w Belgii.
    nie ma sensu, choćby dlatego, że Reichswehra istniała do 1935 roku i nawet Hitler nie pomyślałby o walce z Francją stutysięczną armią.
    Jeśli chodzi o Niemców prowadzących rozpoznanie w odniesieniu do Francji i Linii Maginota, autor ukrywający się pod pseudonimem AsmyppoL najwyraźniej nie wie, że RKKA RU stale prowadziła rozpoznanie w całej Europie, co widać w raportach sowieckich agentów i materiałów informacyjnych, które są obecnie odtajnione:

    Paragraf 2.10 książki W. Kondraszowa poświęcony jest materiałom RC KA dotyczącym połowy lat 30. ubiegłego wieku.
    Ponadto w przytoczonej przez niego tabeli, w której porównuje liczebność dywizji Armii Czerwonej według szacunków niemieckich i koryguje ich dane czerwonymi liczbami, dokonano fałszerstwa, choćby dlatego, że skład dywizji był inny, a Niemcy oczywiście wyszli z liczby dywizji, które faktycznie były gotowe do walki lub w ciągu kilku dni stały się gotowe do walki, a nie te, które miałyby się pojawić podczas pełnej mobilizacji. To jest cały autor, bo zdecydowana większość jego artykułów to tylko kompilacja wątpliwych tekstów i danych, które dostosowuje do swoich niepiśmiennych wniosków.
    Słowem, ten artykuł to kolejny zestaw ignoranckich frazesów, a wnioski autora można spokojnie wyrzucić do kosza, bo śmierdzi amatorskim podejściem do historii wojskowości.
    1. +7
      Czerwca 20 2021
      Zazwyczaj pomijam Wasze komentarze, jako opinię osoby, która nie rozumie omawianego zagadnienia i czerpie wiedzę z Wikipedii i część swojej wiedzy.
      Opracowanie planu wojny z ZSRR nie wskazuje, że wojna na pewno będzie miała miejsce. Wojsko zawsze robi plany. Podobnie jak w 1938 r. ZSRR rozważał swój plan oparty na wojnie z Niemcami i Polską, ale taka wojna nie wyszła.
      Również plan opracowany latem 1940 r. obejmował tylko kalkulację sił, środków i czasu na taką wojnę.
      To tylko wskazuje, że niemiecki plan wojny z ZSRR po klęsce aliantów jest nieaktualny. Natknąłem się na to w funduszu 500 ...
      Ale jednocześnie z tym planem opracowano plany operacji „Sea Lion” i „Atilla”.

      Istnieje również podobna Nota Timoshenko i Meretskov z okresu wrzesień (projekt) – październik (ostatnia wersja). Nie oznaczało to, że zaraz po pojawieniu się planu Związek Sowiecki ruszy do Niemiec.
      Sergey Leonidovich Chekunov napisał na forum, że przez prawie cały 1941 rok (przed rozpoczęciem wojny) nasz Sztab Generalny stale rozwijał i udoskonalał swoje plany na wojnę ...

      Oczywiście, po reorganizacji dywizji pancernych i zmotoryzowanych, użyciu zdobytej broni, plan ten wymagał wyjaśnienia jesienią!
      Co zrobił Sztab Generalny Wojsk Lądowych.
      Po wizycie Mołotowa w Berlinie pewne zmiany mogą zostać uwzględnione w opracowywanej doktrynie wojennej.
      Jednak kiedy Hitler podpisał dyrektywę w grudniu 1940 r., nie był to jeszcze plan. To były tylko główne punkty. Fundusz 500 zawiera ogromną ilość materiałów pokazujących, że bardziej szczegółowy plan (oraz plany grup armii, grup czołgów, armii i poniżej) został opracowany w styczniu - marcu 1941 r. Wiele dokumentów korygujących pochodzi z kwietnia. Obym nie pamiętał...
      Co więcej, kiedy Niemcy miały małą armię, nawet wtedy wojsko musiało mieć plany działań wojennych. Ale dlaczego koniecznie obraźliwe? Dlaczego takie bzdury?

      Więcej o eksploracji. Skąd ci się wydaje, że niemiecki wywiad wiedział o liczbie naszych gotowych do walki dywizji i rozważał je? Co za bzdury! Jeśli spojrzysz na ich dokumenty, to na ogół nie mieli pojęcia o naszych oddziałach w Północnokaukaskim Okręgu Wojskowym, w Wołdze, na Uralu, w Moskwie. Są tylko pytania i przypuszczenia o obecności tam dywizji strzeleckich.
      Ponadto niemiecki wywiad ma słabe pojęcie o granicach naszych okręgów wojskowych. Na przykład ich zachodnia dzielnica zajmuje terytorium prawie do regionu moskiewskiego.
      Z danych przedwojennych wynika nawet, że kiepsko reprezentują liczebność naszych dywizji w ZAPOWO i KOVO.
      Co więcej, nie chcę nawet dyskutować o Twojej wiedzy na poziomie ucznia szkoły podstawowej…
      1. -14
        Czerwca 20 2021
        Cytat z AsmyppoL
        Zazwyczaj pomijam Wasze komentarze, jako opinię osoby, która nie rozumie omawianego zagadnienia i czerpie wiedzę z Wikipedii i część swojej wiedzy.

        Bo tak naprawdę nie masz nic do zarzucenia, a twoja paplanina w ogóle nie zasługuje na poważną uwagę, a oprócz mnie kilka osób zwróciło ci na to uwagę. Szczególnie wielu bawiły twoje perły jako „historyka wojskowości” ....
        Cytat z AsmyppoL
        Opracowanie planu wojny z ZSRR nie wskazuje, że wojna na pewno będzie miała miejsce.

        Jaki jest jednak sens jej rozwijania, jeśli nie przewiduje się wojny? Wojna może nie mieć miejsca, ale jeśli opracują szczegółowy plan wojny i ukryją jej rozwój, to wojna będzie miała miejsce, co potwierdziło zdobycie Polski, Danii, Belgii, Francji. A może zostali schwytani bez planów wojny? Dlaczego wojna odbyła się tam zgodnie z planem i nie została odwołana, podobno nigdy ci się to nie przytrafi.
        Cytat z AsmyppoL
        Wojsko zawsze robi plany.

        Kłamiesz jak zawsze, ponieważ wojsko nie opracowuje PLANÓW WOJNY, dopóki nie otrzyma instrukcji od rządu kraju, czy to Niemiec, ZSRR czy innego państwa.

        Cytat z AsmyppoL
        To tylko wskazuje, że niemiecki plan wojny z ZSRR po klęsce aliantów jest nieaktualny. Natknąłem się na to w funduszu 500 ...

        Kolejne nieweryfikowalne kłamstwo, zwłaszcza że nie dostarczyłeś nawet skanu.

        Cytat z AsmyppoL
        Siergiej Leonidowicz Czekunow napisał na forum:

        Nie wiem, co tam pisał i na jakim forum, ale tutaj nie poparł twoich fantazji - przynajmniej nie widziałem jego tekstów. Tak, a Czekunow nie jest dla mnie autorytetem, po tym, co obrócił się na militari.

        Cytat z AsmyppoL
        Po wizycie Mołotowa w Berlinie pewne zmiany mogą zostać uwzględnione w opracowywanej doktrynie wojennej.

        Tylko w twoich fantazjach - co niemiecki sztab generalny obchodzi, co powiedział tam Mołotow, jeśli zajmuje się konkretnym planowaniem wojskowym.
        Cytat z AsmyppoL
        Jednak kiedy Hitler podpisał dyrektywę w grudniu 1940 r., nie był to jeszcze plan. To były tylko główne punkty. Fundusz 500 zawiera ogromną ilość materiałów pokazujących, że bardziej szczegółowy plan (oraz plany grup armii, grup czołgów, armii i poniżej) został opracowany w styczniu - marcu 1941 r. Wiele dokumentów korygujących pochodzi z kwietnia.

        Kolejna amatorska bzdura, ponieważ podpisana dyrektywa jest właśnie podstawą dla całego mechanizmu wojskowego do opracowania wszystkich materiałów w odniesieniu do instrukcji tej dyrektywy. Dlatego po wydaniu dyrektywy powstało wiele planów i dyrektyw wewnętrznych, w tym np. dezinformacja wroga w lutym 1941 r.

        Cytat z AsmyppoL
        Więcej o eksploracji. Skąd ci się wydaje, że niemiecki wywiad wiedział o liczbie naszych gotowych do walki dywizji i rozważał je? Co za bzdury!

        Bzdury rodzą się w twojej głowie z elementarnego niezrozumienia działania wywiadu wojskowego, na co wielokrotnie ci wskazywałem.. Niemiecki wywiad prowadził nie tylko wywiad radiowy naszych żołnierzy, ale także sieci agentów wyposażonych w radio, działały na naszym terytorium do 22 czerwca , nie wspominając o rezydencji ambasady. Przechwytywanie i interpretacja meldunków to powszechna okupacja pułków wywiadu radiowego Wehrmachtu, od których otrzymywały informacje o naszej armii.
        Cytat z AsmyppoL
        Ponadto niemiecki wywiad ma słabe pojęcie o granicach naszych okręgów wojskowych.

        Nie śmiem nawet komentować tej czarującej bzdur, choćby dlatego, że Niemcom wystarczyło znać grupę przeciwną, a nie tych, którzy wydawali im rozkazy. I nie przejmują się granicami dzielnic, bo wraz z wybuchem wojny konfrontują się z frontami, a nadgraniczne dzielnice po kilku tygodniach lub miesiącach przestają działać.
        Cytat z AsmyppoL
        Co więcej, nie chcę nawet dyskutować o Twojej wiedzy na poziomie ucznia szkoły podstawowej…

        Dwadzieścia razy mówili mi o tym, jesteś naszym niezrównanym słownictwem ...
        1. +6
          Czerwca 20 2021
          Asmyppol: „Opracowanie planu wojny z ZSRR nie wskazuje, że wojna na pewno będzie miała miejsce. Wojsko zawsze snuje plany”.
          ccsr: „Ale po co go rozwijać, jeśli nie przewidziano wojny? Wojna może nie mieć miejsca, ale jeśli opracują szczegółowy plan wojny i ukryją jej rozwój, to wojna będzie miała miejsce, co potwierdziło zdobycie Polski, Danii, Belgii, Francji. A może zostali schwytani bez planów wojny? Dlaczego wojna odbyła się tam zgodnie z planem i nie została odwołana, podobno nigdy ci się to nie przytrafi.
          Kłamiesz jak zawsze, ponieważ wojsko nie opracowuje PLANÓW WOJNY, dopóki nie otrzyma instrukcji od rządu kraju, czy to Niemiec, ZSRR czy innego państwa.


          Oto, co historyk Siergiej Leonidowicz Czekunow pisze o sporządzaniu planów: „Opracowanie planów operacyjnych jest ODPOWIEDZIALNOŚCIĄ PERSONEL / PERSONEL OGÓLNY. Aby rozpocząć sporządzanie planu ... nie są potrzebne żadne instrukcje z góry ...
          Są obowiązki Sztabu Generalnego, które stwierdzają, że ZOBOWIĄZUJĄ SIĘ do monitorowania sytuacji i opracowania planu proponowanych działań… Nastąpiła zmiana niektórych parametrów, Sztab Generalny jest zobowiązany do opracowania i zaproponowania kierownictwu kraju (rozważenia ) możliwe działania…”


          Lepiej nie mów. Przed wojną opracowano plany osłonowe (są to również plany działań wojskowych na wypadek wojny) dla okręgów zakaukaskiego, środkowoazjatyckiego, transbajkał i frontu dalekowschodniego. Ale w tym samym miejscu operacje wojskowe nie były prowadzone ani z Turcją, ani z Japonią, ani z innymi krajami. Plany były opracowywane i istniały, ale na tych terenach nie było wojny. Teraz to samo: plany są opracowywane dla różnych teatrów wojny, ale wojny nie ma.

          ccsr: „To wcale nie jest granica rozsądku, bo początkowo autor deklaruje, że Hitler polecił wypracować plan wojny z ZSRR latem, ale najważniejsze jest to, że Asmyppol pisze: „18 grudnia 1940, Adolf Hitler zatwierdził Dyrektywę nr 21 Plan „Barbarossa”
          Każda osoba, która przynajmniej coś rozumie w sprawach wojskowych, od razu zorientuje się, że taki plan jest przygotowywany przez co najmniej kilka miesięcy.


          Czy napisałem coś zgodnie z terminami?
          Plan wojny z ZSRR po klęsce sił alianckich oczywiście trzeba było opracować latem, bo. stary jest przestarzały. Po reorganizacji dywizji pancernej i zmotoryzowanej oraz wprowadzeniu wyjaśnień, plan został ponownie zrewidowany pod nową nazwą, rozegrany w grach, projekt pokazano Hitlerowi, a po jego komentarzach poprawiono i podpisano.
          Po podpisaniu dyrektywy planowanie operacyjno-strategiczne zostało przeniesione do dowództw oddziałów sił zbrojnych i formacji wojsk, gdzie opracowano bardziej szczegółowe plany, doprecyzowano i uszczegółowiono zadania dla wojsk, określono środki przygotowania siły zbrojne, gospodarka i przyszły teatr działań wojennych. Wszystko to wydarzyło się w 1941 roku.
          Dlaczego dwa miesiące? Dowiedz się, jak sformułować swoje pytanie...

          Asmyppol: „Po wizycie Mołotowa w Berlinie pewne zmiany mogą zostać uwzględnione w opracowywanej doktrynie wojennej”.

          ccsr: "Tylko w twoich fantazjach - co niemiecki sztab generalny obchodzi, co powiedział tam Mołotow, jeśli jest zaangażowany w konkretne planowanie wojskowe".

          Hitler mógł wymyślać różne pomysły i mógł wydać pewne instrukcje w części planu. A co jest tutaj niezwykłego? Jaki jest sens wstrzymywania rozwoju planu?
          17 grudnia Hitler dokonał zmiany w projekcie dyrektywy, a 18 grudnia przedstawiono mu poprawioną wersję, którą podpisał. I żaden z oficerów Sztabu Generalnego nie wpadł w histerię, że trzeba tam coś naprawić...
          Dodatkowo w samej dyrektywie znajduje się klauzula: „Wszystkie rozkazy, które będą wydawane przez naczelnych dowódców na podstawie tej dyrektywy, muszą bezwzględnie wynikać z faktu, że mówimy o środkach ostrożności na wypadek, gdyby Rosja zmieniła swoje obecne stanowisko wobec nas…” Nigdy nie wiadomo, co może się wydarzyć przed majem. W kwietniu następnego roku Hitler miał wątpliwości...
          1. +5
            Czerwca 20 2021
            AsmyppoL: „Więcej o inteligencji. Skąd ci się wydaje, że niemiecki wywiad wiedział o liczbie naszych dywizji gotowych do walki i dokładnie je uwzględnił?... Ponadto niemiecki wywiad słabo reprezentuje granice naszych okręgów wojskowych.

            CCSR: „Bzdury rodzą się w twojej głowie z elementarnego niezrozumienia, jak działa wywiad wojskowy, na co wielokrotnie ci wskazywałem.. Niemiecki wywiad prowadził nie tylko wywiad radiowy naszych żołnierzy, ale także sieci wywiadu radiowego działały na naszym terytorium do 22 czerwca, nie wspominając o rezydencji ambasady. Przechwytywanie i dekodowanie meldunków to częsta okupacja pułków wywiadu radiowego Wehrmachtu, a od nich otrzymywali informacje o naszej armii… I nie obchodzi ich granica dzielnic, bo wraz z wybuchem wojny przeciwstawiają się frontom, a okręgi przygraniczne zaprzestają działalności po kilku tygodniach lub miesiącach.

            Zamiast przytaczać dokładne dane, które potwierdzałyby twoje słowa, że ​​niemiecki wywiad dobrze znał oddziały Armii Czerwonej, przytacza zwykłe słowne bzdury. Oznacza to, że nie ma żadnych danych i po prostu podaje swoje fikcje jako fakty w obraźliwej formie ...
            Według wydziału wywiadu i operacji Grupy Armii B, według stanu na 20 maja 1941 r. wróg nie ma pełnych danych o naszych oddziałach w ramach ZapOVO. Zwiad wroga nie wie o tworzeniu dywizji czołgów. Nie wie o obecności okręgów wojskowych Oryol i Charków. Według niemieckiego wywiadu w obwodach moskiewskim, orłym i charkowskim jest łącznie około 6,5 dywizji. Informacje niemieckiego wywiadu okazały się niewiarygodne...




            Nie znając prawdziwej liczby naszych dywizji Halder najpierw radował się, a potem był smutny:
            „8.7.41. Spośród 164 wrogich dywizji strzelców, które zidentyfikowaliśmy, 89 zostało całkowicie lub w większości zniszczonych. 46 gotowych do walki rosyjskich dywizji karabinów pozostało na froncie ... Z 29 zidentyfikowanych przez nas dywizji czołgów 20 zostało całkowicie lub w większości zniszczonych. 9 dywizji jest nadal w pełni gotowych do walki…
            24.8.41 Ogólna sytuacja coraz wyraźniej pokazuje, że kolosalna Rosja, która celowo przygotowywała się do wojny… była przez nas niedoceniana… Na początku wojny mieliśmy przeciwko nam około 200 dywizji wroga. Teraz mamy już 360 dywizji wroga…”

            AsmyppoL: „Doprowadziło to do tego, że wywiad sąsiednich dzielnic musiał dwukrotnie sprawdzić otrzymane informacje o rozmieszczeniu wojsk wroga na skrzyżowaniach dzielnic”.

            CCSR: „Tego nonsensu nie można traktować poważnie - zadania wydziału wywiadu okręgów można było ustalić tylko ze Sztabu Generalnego, a jeśli takie polecenie nie zostanie odebrane, nikt nigdy nie będzie dwukrotnie sprawdzał czyichś informacji, jeśli nie stosuje się do tej dzielnicy.”

            Kolejna fraza od osoby, która nie posiada informacji ...
            Wydziały wywiadu dowództwa okręgów podlegały szefowi sztabu okręgu lub szefowi bezpośredniemu (dowódcy oddziałów okręgowych lub jego zastępcy).
            To jest to samo, że lotnictwo okręgowe podlegało szefowi lotnictwa okręgowego, a nie szefowi Zarządu Głównego Sił Powietrznych Armii Czerwonej.

            Dlatego Dyrekcja Wywiadu nie mogła nalegać na wprowadzenie jednej linii demarkacyjnej na terytorium wroga między PribOVO i ZAPOVO.
            W meldunkach wydziału wywiadu centrali PribOVO linia demarkacyjna przebiega: „po lewej – Suwałki, Likk, Allenstein”.
            W meldunkach wydziału wywiadu komendy ZapOVO linia demarkacyjna przebiega: „Kierunek wschodniopruski. W granicach po prawej - Suwałki, Heilsberg.

            Przejęły Suwałki, Alenstein i część terytorium do miasta Likk ZapOVO.
            Wszystko byłoby w porządku, ale Dyrekcja Wywiadu uważa, że ​​przeciwko oddziałom PribOVO są 23-24 dywizje w dniu 31.5.41 i do 28 dywizji do 22 czerwca. Uważa również, że istnieje 30 oddziałów przeciwko ZAPOVO w dniu 31 maja i 31 oddziałów w dniu 22 czerwca.

            Tylko ZAPOVO liczyło dla siebie 33-38 dywizji na początku czerwca i do 46-49 dywizji do 21 czerwca.
            Jak zadecydowało dowództwo ZapOVO, nie było to uzależnione od opinii Zarządu Wywiadu.
            Jeżeli w podsumowaniu wydziału wywiadu ZAPOWO znajduje się sformułowanie: „dwie dywizje zmotoryzowane (dane z Bałtyckiego Specjalnego Okręgu Wojskowego)”, a teren ten określany jest w dowództwie jako jego okręg, to szef sztabu może poinstruować jego podwładny, szef wydziału wywiadu, do wyjaśnienia tych danych. Co nie jest tutaj jasne?
            1. -13
              Czerwca 20 2021
              Cytat z AsmyppoL
              Według wydziału wywiadu i operacji Grupy Armii B, według stanu na 20 maja 1941 r. wróg nie ma pełnych danych o naszych oddziałach w ramach ZapOVO. Zwiad wroga nie wie o tworzeniu dywizji czołgów. Nie wie o obecności okręgów wojskowych Oryol i Charków. Według niemieckiego wywiadu w obwodach moskiewskim, orłym i charkowskim jest łącznie około 6,5 dywizji. Informacje niemieckiego wywiadu okazały się niewiarygodne...

              Fałszywy autor jak zwykle nie wskazuje, skąd ten tekst pochodzi i do kogo należy. A znając jego pragnienie fałszerstw i kłamstw, jestem pewien, że nigdy nie powie, skąd go wziął, zwłaszcza że było to około 20 maja.
              Cytat z AsmyppoL
              Nie znając prawdziwej liczby naszych dywizji, Halder najpierw ucieszył się, a potem zasmucił:
              „8.7.41. Spośród 164 wrogich dywizji strzelców, które zidentyfikowaliśmy, 89 zostało całkowicie lub w większości zniszczonych. 46 gotowych do walki rosyjskich dywizji karabinów pozostało na froncie ... Z 29 zidentyfikowanych przez nas dywizji czołgów 20 zostało całkowicie lub w większości zniszczonych. 9 dywizji jest nadal w pełni gotowych do walki

              Znowu żonglerka – dane z lipca, po wybuchu wojny, są wyrywane i próbują je wciągnąć do okresu przedwojennego. Ale i tutaj autor popełnił tani błąd, ponieważ powyżej twierdził, że Niemcy nie wiedzieli o liczbie naszych dywizji i nagle od razu wyskakuje liczba „164 zidentyfikowane”, tj. Niemcy szczegółowo zbadali stan statku kosmicznego, ponieważ mogli zidentyfikować podziały.
              Cytat z AsmyppoL
              Na początku wojny mieliśmy przeciwko nam około 200 dywizji wroga. Teraz mamy już 360 dywizji wroga…”

              Autor po raz kolejny pokazuje swoją gęstość, bo naliczone 360 ​​dywizji w rzeczywistości tak nie było, bo trwał nieustanny proces rozwiązywania, formowania, obsadzania formacji, a żeby uniknąć zamieszania, powstawały nowe formacje, które powstawały na bazie złamanym nadano różne numery. A to w szczególności miało na celu zmylenie wroga co do naszych prawdziwych możliwości. A autor okłamał nas, jak Niemcy nas oszukali, zmieniając szelki – tak, rysowaliśmy dla nich tyle nowych papierowych dywizji, że sami popadli w osłupienie naszą mocą.

              Cytat z AsmyppoL
              Kolejna fraza od osoby, która nie posiada informacji ...
              Wydziały wywiadu dowództwa okręgów podlegały szefowi sztabu okręgu lub szefowi bezpośredniemu (dowódcy oddziałów okręgowych lub jego zastępcy).
              To jest to samo, że lotnictwo okręgowe podlegało szefowi lotnictwa okręgowego, a nie szefowi Zarządu Głównego Sił Powietrznych Armii Czerwonej.

              Kolejny amatorski nonsens - skąd więc RU może wiedzieć, że uzyskano inteligencję okręgów? Szef wywiadu KOVO powiedział marszałkowi Koniewowi, że cały czas przekazują wszystkie informacje Moskwie, a nasz fałszywy historyk też w to nie wierzy.
              Cytat z AsmyppoL
              Dlatego Dyrekcja Wywiadu nie mogła nalegać na wprowadzenie jednej linii demarkacyjnej na terytorium wroga między PribOVO i ZAPOVO.

              Bzdura - Sztab Generalny RU generalnie nie ma nic wspólnego z administracyjno-terytorialnym podziałem okręgów, bo o tym decyduje rząd kraju, a nawet ludowy komisarz obrony. W ten sposób podstępny AsmyppoL narzuca ludziom swoje niepiśmienne wnioski, nawet nie ma pojęcia, jak to naprawdę jest.
              Cytat z AsmyppoL
              Jak zadecydowało dowództwo ZapOVO, nie było to uzależnione od opinii Zarządu Wywiadu.
              Jeżeli w podsumowaniu wydziału wywiadu ZAPOWO znajduje się sformułowanie: „dwie dywizje zmotoryzowane (dane z Bałtyckiego Specjalnego Okręgu Wojskowego)”, a teren ten określany jest w dowództwie jako jego okręg, to szef sztabu może poinstruować jego podwładny, szef wydziału wywiadu, do wyjaśnienia tych danych. Co nie jest tutaj jasne?

              Jedyne, czego nasz marzyciel nie zrozumie, to to, że w Sztabie Generalnym RU nie mogli zgodzić się z opinią oficerów wywiadu okręgowego, bo mogli mieć bardziej wiarygodne dane z innych źródeł.
              Cytat z AsmyppoL
              Jak zdecydowało dowództwo ZapOVO, nie było to zależne od opinii Zarządu Wywiadu

              A gdyby otrzymali informacje od agentów wyższego szczebla, to tak jak owce powinni wierzyć tylko w to, co sami uzyskali? Może przestań gadać bzdury, domorosły „badacz”? Nawiasem mówiąc, autor przytacza wycinki z kart z rysunkami w Photoshopie jako wiarygodny fakt - na ogół kłamie, nie rumieniąc się ze swoich kłamstw.
              Co więcej, nie chcę nawet dyskutować o Twojej wiedzy na poziomie ucznia szkoły podstawowej…

              Co to jest, czy już zapomniałeś, o czym właśnie piszczałeś?
          2. -11
            Czerwca 20 2021
            Cytat z AsmyppoL

            Oto, co o sporządzaniu planów pisze historyk Siergiej Leonidowicz Czekunow: „Sporządzanie planów operacyjnych jest ODPOWIEDZIALNOŚCIĄ PERSONEL / sztabu generalnego. Aby rozpocząć sporządzanie planu ... nie są potrzebne żadne instrukcje z góry ...

            Twój Czekunow kłamie jak siwy wałach, bo jeśli wojsko nagle, z własnej inicjatywy, chce opracować plan wojenny, to jak będzie to odzwierciedlać udział komisariatów cudzych kraju, które nie otrzymały takiego przydziału od rządu ? Nie twierdzę, że jeśli taki plan zacznie się rozwijać bez instrukcji rządu, to w przypadku, gdy wróg się o tym dowie, na przykład ze względu na swojego agenta w Ludowym Komisariacie Obrony, to samo w sobie może sprowokować wojnę, która nie była planowana przez rząd w najbliższej przyszłości. A kto wtedy poniesie odpowiedzialność za taką inicjatywę? Czekunow czy co?
            Ogólnie rzecz biorąc, ten Czekunow jest gadułą, jak wszyscy nieszczęśni historycy z pługa.
            Cytat z AsmyppoL
            Lepiej nie mów. Przed wojną sporządzono plany osłonowe

            Na pewno jesteś amatorem spraw wojskowych - to są plany operacyjne tylko dla okręgów, a nie plan wojenny ZSRR przeciwko Niemcom.
            Cytat z AsmyppoL
            Dlaczego dwa miesiące?

            Biorąc pod uwagę, że dokumenty tego szczebla wymagają koordynacji nie tylko w gałęziach sił zbrojnych, ale także we wszystkich innych strukturach władzy państwa, w tym w policji, a przede wszystkim tych, którzy w przemyśle odpowiadają za produkcję broni i ekwipunek. A to wymaga czasu, zwłaszcza jeśli dokumenty są ściśle tajne.
            Cytat z AsmyppoL
            Hitler mógł wymyślać różne pomysły i mógł wydać pewne instrukcje w części planu.

            Potem „pomyślałeś” za Stalinem, a teraz zacząłeś myśleć za Hitlerem – w oryginalny sposób nic nie powiesz. Bo Pan nasz Bóg jeszcze nie próbował się zastanowić, oświecić nas wszystkich tak, jak było w rzeczywistości?
            1. +4
              Czerwca 20 2021
              Cytat z AsmyppoL
              Dlaczego dwa miesiące?

              Biorąc pod uwagę, że dokumenty tego szczebla wymagają koordynacji nie tylko w gałęziach sił zbrojnych, ale także we wszystkich innych strukturach władzy państwa, w tym w policji, a przede wszystkim tych, którzy w przemyśle odpowiadają za produkcję broni i ekwipunek. A to wymaga czasu

              Skąd to bzdury? Znowu twoje fantazje?
              Obecnie wiadomo, że dyrektywa została wydrukowana w dziewięciu egzemplarzach. Sześć pozostało w OKW, a trzy zostały wysłane do dowództwa sił lądowych, Sił Powietrznych i Marynarki Wojennej. W tych dowództwach były przeznaczone do dalszego planowania. W dyrektywie nie ma miejsca na rezolucję policji i innych.
              Nie musisz udawać, że na pewno o tym wiesz...
              Przynieś dokumenty, że tak było. Twoje bzdury właśnie się dostały
              1. -14
                Czerwca 20 2021
                Cytat z AsmyppoL
                Skąd to bzdury? Znowu twoje fantazje?

                Oświeć się, marzycielu, dziesięć lat temu szczegółowo o tym pisali na VO:
                5 sierpnia generał E. Marks przygotował wstępny plan „Plan Fritza”. Według niego główny cios padł z Prus Wschodnich i północnej Polski na Moskwę.
                .... Dalszy rozwój planu powierzono generałowi F. Paulusowi, który objął stanowisko zastępcy szefa sztabu Wojsk Lądowych. Ponadto Hitler zaangażował się w prace generałów, którzy mieli zostać szefami sztabu grup wojskowych. Musieli samodzielnie zbadać problem. Do 17 września praca ta została zakończona i Paulus mógł uogólnić wyniki. 29 października złożył memorandum: „O głównej idei operacji przeciwko Rosji”. Podkreślił, że konieczne jest osiągnięcie zaskoczenia strajkiem, a w tym celu opracowanie i wdrożenie środków dezinformujących wroga. Wskazano na konieczność zapobieżenia odwrotowi sowieckich sił granicznych, okrążenia ich i zniszczenia w strefie przygranicznej.

                W tym samym czasie w sztabie dowództwa operacyjnego naczelnego dowództwa opracowywano plan wojenny. Na polecenie Jodla zajmował się nimi ppłk B. Lossberg. Do 15 września przedstawił swój plan wojenny, wiele jego pomysłów zostało zawartych w ostatecznym planie wojennym.: z akcjami piorunowymi w celu zniszczenia głównych sił Armii Czerwonej,

                https://topwar.ru/5093-kak-razrabatyvali-plan-barbarossa.html
                A teraz odrzućcie datę zatwierdzenia dyrektywy przez Hitlera, żebyście mieli co najmniej dwa miesiące.
                Cytat z AsmyppoL
                W dyrektywie nie ma miejsca na rezolucję policji i innych.
                Nie musisz udawać, że na pewno o tym wiesz...

                Niby amator w sprawach wojskowych – jak miały działać te same jednostki policji i SS, które miały zapewnić szereg czynności, w tym mobilizację i zwalczanie agentów wroga. Kto miał odpowiadać za tworzenie obozów dla jeńców wojennych i internowanych – ten sam Wehrmacht? Kto był odpowiedzialny za ustanowienie administracji na terytoriach okupowanych i tworzenie dla nich pieniędzy? Idź uczyć się historii wojskowej, słownictwa ...
                Cytat z AsmyppoL
                Twoje bzdury właśnie się dostały

                Ty sam miałeś wszystkich swoimi kłamstwami, a tutaj zwróciło ci na to uwagę kilku autorów, którzy rozumieją historię wojskową. Teraz rozumiesz, że nie tylko ja cię zdemaskowałem.
      2. -7
        Czerwca 22 2021
        Cytat z AsmyppoL
        Ponadto niemiecki wywiad ma słabe pojęcie o granicach naszych okręgów wojskowych. Na przykład ich zachodnia dzielnica zajmuje terytorium prawie do regionu moskiewskiego.
        Z danych przedwojennych wynika nawet, że kiepsko reprezentują liczebność naszych dywizji w ZAPOWO i KOVO.

        To niepiśmienne kłamstwo obalają odtajnione materiały archiwalne w postaci mapy z dnia 20 czerwca 1941 r., która daje pełną analizę sił i środków Armii Czerwonej:
        1. +3
          Czerwca 22 2021
          Tak, bez słów...
          Nie możesz nawet zobaczyć mapy...
          Może w szkole będziesz trenował na uszach swoich kolegów z klasy ??
          Znajdź osiem dywizji kawalerii według sowieckich danych w ZapOVO!
          Ile dywizji czołgów według danych niemieckich znajduje się w tej samej dzielnicy?
          Dla takiego eksperta nie ma różnicy między dywizją a korpusem... Czy istnieje w życiu???
          Jednocześnie dane są zbliżone do tych podanych przeze mnie wcześniej 20 maja 1941 r.
          Wygląda na to, że widzisz, a następnie przeciągnij go na forum bez zrozumienia treści ....
          Cóż, o czym ty mówisz?...
          1. -5
            Czerwca 22 2021
            Cytat z AsmyppoL
            Znajdź osiem dywizji kawalerii według sowieckich danych w ZapOVO!
            Ile dywizji czołgów według danych niemieckich znajduje się w tej samej dzielnicy?

            To tak, jakbyś był analfabetą w sprawach wojskowych – przed wojną też nie siorbaliśmy łykanych butów i próbowaliśmy zmylić wroga, m.in. przez słuchowisko, ćwiczenia, obozy treningowe, symulowanie przybycia lub ruchu określonych formacji.
            Cytat z AsmyppoL
            Czy ona jest w życiu?

            Po raz kolejny jestem przekonany o Pańskim całkowitym analfabetyzmie w sprawach wojskowych, choćby dlatego, że decyzja o rozmieszczeniu nowego korpusu zmechanizowanego w lutym 1941 r. była realizowana etapami, ponieważ. to długotrwały proces. Dlatego część z nich była mniej lub bardziej wyposażona w sprzęt i ludzi, dzięki wcześniej utworzonym połączeniom. Część korpusu zmechanizowanego została rozlokowana dopiero wiosną 1941 r., a większość z nich miała w ogóle zostać rozlokowana w latach 1942-1943. w warunkach pokojowych.
            Dlatego Niemcy, po otrzymaniu danych, czasami nie mogli poznać dokładnego stanu danej formacji w korpusie zmechanizowanym, ale zakładali, że zostanie ona ukończona w najbliższej przyszłości.
            Jest błąd w ocenie potencjału bojowego Armii Czerwonej, co jest całkiem do przyjęcia dla tak dużej armii.
            Ale nie o to chodzi, ale o to, że z pianą na ustach twierdziłeś, że sowiecki wywiad nie mógł dokładnie określić za pomocą pasów naramiennych, który pułk czołgów znajdował się gdzie, i obwiniał go o to. Teraz, na tle danych niemieckiego wywiadu o naszych formacjach, może masz odwagę przyznać, że na próżno szkalowałeś sowiecki wywiad? Myślę, że znowu zaczniesz się kręcić, marne słownictwo...
            1. +3
              Czerwca 22 2021
              Tak, o czym ty mówisz...
              To, co napisałem powyżej, że niemiecki wywiad nie wiedział zbyt dobrze o liczbie dywizji pancernych, potwierdziłeś zamieszczając mapę.
              Jednak nie byli w stanie tego rozgryźć.
              Nie obaliłeś faktu, że Niemcy mieli jeszcze gorsze wyobrażenie o strukturze naszych dzielnic znajdujących się za KOVO i ZapVO.
              Tym samym nie odrzuciłeś fragmentów map, które zamieściłem powyżej.

              Ponadto nie zdawałeś sobie sprawy, że mapa zamieszczona na stronie internetowej Ministerstwa Obrony FR od dawna znajduje się w domenie publicznej. W moich artykułach o wywiadzie fragmenty tej i innej podobnej mapy zamieszczam nawet ponad dwa lata temu!
              Ale dla Ciebie to rewelacja...
              Mówię, idź porozmawiać ze studentami. Uwierzą w twoją fikcję. Jestem zmęczony mówieniem Wam przypisywanych prawd....
              1. -5
                Czerwca 22 2021
                Cytat z AsmyppoL
                Jednak nie byli w stanie tego rozgryźć.

                Podłe kłamstwo - nawet uczeń zrozumie mapę, bo jest tabela z liczbą dywizji Armii Czerwonej 20 czerwca 1941 r. Ale drażniłeś mnie majową podróbką, na której nie zaznaczono nawet części Armii Czerwonej. Okazuje się więc, że nie rozumiesz ucha ani pyska na mapach wojskowych, a także udajesz „badacza”. Jesteś tylko amatorem w sprawach wojskowych, dlatego Twoje kłamstwa są stale ujawniane.
                Cytat z AsmyppoL
                Nie obaliłeś faktu, że Niemcy mieli jeszcze gorsze wyobrażenie o strukturze naszych dzielnic znajdujących się za KOVO i ZapVO.

                Po co, u diabła, potrzebują struktury naszych wewnętrznych dzielnic, skoro mają uzupełniać rezerwy mafii? Gdyby tylko przeczytali jedną książkę o wojskowości, to mieliby pojęcie, czym różnią się dzielnice wewnętrzne od przygranicznych.
                Cytat z AsmyppoL
                Ponadto nie zdawałeś sobie sprawy, że mapa zamieszczona na stronie MON FR od dawna znajduje się w domenie publicznej

                Więc celowo skłamałeś tutaj na forum o niewiedzy Niemców o naszym zgrupowaniu, wiedząc o tej mapie, w nadziei, że nie zostaniesz zdemaskowany. Zastanawiam się, na co liczyłeś, celowo zniekształcając historię wojskową.
                Cytat z AsmyppoL
                Jestem zmęczony mówieniem Wam przypisywanych prawd....

                Złapali kłamcę na żonglowaniu, więc nie wie, jak się wydostać po tym, jak został zdemaskowany przy pomocy dokumentów. Leż dalej, nie przegrasz, kłamco...
  8. +2
    Czerwca 19 2021
    To znaczy, gdyby Hitler umarł z apetytu na kolonie, być może zgodziłby się z Wielką Brytanią. Niekoniecznie z Churchillem i Jerzym VI ci dwaj byli po prostu zdeterminowani, by kontynuować opór, mając nadzieję, że albo ZSRR, albo USA pomogą (co ostatecznie się skończyło). Ale w Wielkiej Brytanii byli inni, tacy jak Lord Oswald Mosley i były król Edward VIII.
  9. -10
    Czerwca 19 2021
    Anglia chciała umocnić swoją pozycję na arenie światowej, rozprawić się z ZSRR i ponownie pokonać Niemcy. Dlatego Brytyjczycy umiarkowanie inwestowali w rozwój niemieckiego przemysłu

    Nie wiem skąd te wnioski. Przedwojenna Wielka Brytania była „w czekoladzie” – było morze kolonii, kwitła nauka, wpływy USA w sprawach europejskich osłabły po BB1. W Europie zorganizowano architekturę bezpieczeństwa, która służyła „formalnie” do kordonowania ZSRR i blokowania Niemiec.
    Brytyjczycy byli z tego całkiem zadowoleni - bo ten program był z jednej strony jednym z kompromisów, pozwalającym im na dobre dochody, z drugiej na niezbyt duże inwestycje. Zniszczenie ZSRR nie wróżyło dobrze, a ponadto zniszczyłoby europejską architekturę bezpieczeństwa Wielkiej Brytanii, wzmocniono także Polskę (która miała całkiem własne ambicje) i prawdopodobnie mniej ważną Finlandię. Zniszczenie ZSRR stworzyłoby za nim próżnię przesyconą bronią i ekspertami wojskowymi od Europy po Azję – co wzmocniłoby pozycje Japonii i Chin na Dalekim Wschodzie. Sama BŚ z trudem mogła wykorzystać owoce takiego zniszczenia, głównymi beneficjentami byłyby kraje graniczące z ZSRR. Generalnie nie ma motywu.
    Co do „umiarkowanie inwestowanych w rozwój niemieckiego przemysłu” – przedwojenna BŚ to kapitalistyczny kocioł z czasów wyjścia z Wielkiego Kryzysu. Tamtejsi biznesmeni interesowali się zyskami - zyski to inwestycje w produkcję, która ma wysokiej jakości i tanią siłę roboczą oraz pożyczanie takiej produkcji. Zubożałe Niemcy, poddane sankcjom, były w rzeczywistości „Tajwanem” międzywojennym – tam wrzucano do nich pieniądze.
    Podobną "sztuczkę" z "dorastaniem" powtórzono pod koniec XX wieku w Chinach - pieniądze płyną tam, gdzie jest niewolnik Deshman. siła, zasoby Deshmana i konstrukcja Deshmana. Jest zawsze.

    Amerykanie mocno zainwestowali w Niemczech ... Dlatego przypisali Niemcom bardziej znaczącą rolę: nie tylko pokonanie ZSRR, ale także pomoc Amerykanom w zorganizowaniu nowego porządku światowego

    Kapitaliści zawsze inwestują tam, gdzie są najkorzystniejsze warunki. W ówczesnych Niemczech były najbardziej dochodowe. Stany Zjednoczone musiały kichać na ówczesny ZSRR - znacznie bardziej interesowały ich rynki zbytu w Europie i Azji. Stany Zjednoczone sprzedały nam patenty, linie produkcyjne i całe przedsiębiorstwa, pozwoliły zatrudnić inżynierów itp. Dobry obraz na plan do pokonania!

    W 1939 r. rządowi ZSRR udało się uniknąć udziału w alianckim scenariuszu: nie angażować się w wojnę z nazistowskimi Niemcami i kryjącymi się w zasadzce anglo-francuskim drapieżnikiem

    I w końcu...?) Ogólnie "pułapka" jest dobra - jeden kraj był okupowany i zmiażdżony pod sobą, drugi rok później był koszmarem lotnictwa i okrętów podwodnych w doskonałej izolacji. Ale w końcu – nadal jesteśmy w wojnie z Rzeszą z pełną mocą – Chota nie pociąga jakiś sprytny plan.

    . Nasz rząd zdołał przenieść granicę na niektórych odcinkach na terytorium Finlandii i byłej Polski

    Nie trwało to długo i wcale nie wyszło. A siły zostały przyzwoicie umieszczone w sowieckim fińskim, więc wydaje mi się, że nie warto tego zapisywać jako „zysk”.

    Od jesieni 1939 r. do wiosny 1940 r. siły alianckie czuły się bezpiecznie na froncie zachodnim. Zaczęli nawet przygotowywać się do otwarcia nowego frontu przeciwko ZSRR w Finlandii i nalotów na nasze obiekty od południa.

    To niesamowite, jak autor potrafi wywrócić fakty na drugą stronę))) Wygląda na to, że to Finlandia, bez wzajemnych traktatów, nagle zaatakowała ZSRR w środku paneuropejskiej wojny, jakby nie było podziału Polski ( z którymi Francja i Wielka Brytania miały traktaty obronne) między ZSRR a GG. Zachód przygotowywał się do wycinania pól naftowych w Baku - w rzeczywistości byliśmy już wtedy stroną konfliktu, i to stroną aktywną. Ale w przeciwieństwie do Anglii, która tam czegoś tylko „chciała”, my dość aktywnie pracowaliśmy dla siebie jako „boże na chleb Mołotowa”. Niemniej jednak Zachód jest zły i brzydki)) A my jesteśmy w czekoladzie ^__^ ))


    Podsumowuję – bez względu na to, jakie sensowne myśli czy ciekawe fakty są w artykule, istnieje przerażająca lewicowa agitacja, która przekręca historię jak worek babci. To brzmi jak "życie świętych od Marksa" - wszystko złe i paskudne, jeden stalinowski ZSRR jest trochę.
    1. + 17
      Czerwca 19 2021
      Cytat z Knella Wardenheart
      W Europie zorganizowano architekturę bezpieczeństwa, która służyła „formalnie” do kordonowania ZSRR i blokowania Niemiec.
      Anglicy byli z tym w porządku.


      I nie byli zadowoleni ze zbliżenia ZSRR z Niemcami. Związek SPD, partii umiarkowanych i komunistów był możliwy (choć początkowo zarówno Telman, jak i Stalin sprzeciwiali się temu związkowi, ale wszystko mogło się zmienić).
      A pojawienie się silnych sojuszniczych relacji między ZSRR a Niemcami (zasoby i technologia) nie odpowiadało Brytyjczykom. Chłopaki z Tamizy rozumieją istotę dialektyki. i postanowił grać do przodu.
      Potrzebowaliśmy siły w Niemczech, które były absolutnym antagonistą ZSRR.
      To jest powód, dla którego Hitler otrzymał przywileje (a nie weimarscy demokraci).
      A potem ustawiają się przeciwko sobie (tu i łączą Polskę i Francję), kolejne punkty konfliktu (jeśli nie tworzą) roszczeń i zażaleń.
      Wszyscy są w gównie, a lordowie w białych frakach.
      Odwieczna polityka brytyjska.
      Nie powinno być zwycięzców (zasadą jest plaga na obu (trzech itd.) twoich domach.
      Ale. Coś poszło nie tak.

      Cytat z Knella Wardenheart
      Ogólnie "pułapka" jest dobra - jeden kraj był okupowany i zmiażdżony pod sobą, drugi rok później był koszmarem lotnictwa i okrętów podwodnych w doskonałej izolacji

      Coś poszło nie tak. To, co zamówiłeś (ale w autorskiej interpretacji Hitlera), otrzymasz i podpiszesz.
      Ale jak rozumiem, nie ma skarg na ZSRR.

      Cytat z Knella Wardenheart
      jakby nie było rozbioru Polski

      Jakby nie było wchłonięcia Austrii i podziału Czechosłowacji?
      ZSRR w końcu zaczął grać według zasad europejskich.
      Cytat z Knella Wardenheart
      wszystko złe i paskudne, jeden stalinowski ZSRR jest trochę.


      Tutaj. absolutnie się z tobą zgadzam.
      1. -11
        Czerwca 19 2021
        I nie byli zadowoleni ze zbliżenia ZSRR i Niemiec”.

        To piękna piękna bajka, którą wtedy do uszu robotników NRD śpiewali socjalistyczni propagandyści, których zadaniem było uzasadnienie i podsumowanie.
        W zasadzie nie mogło być mowy o jakimkolwiek prawdziwym „zbliżeniu” – ZSRR miał broń krótką do wpływania na politykę niemiecką (dzięki kordonowi sanitarnemu), którą kierowali WIELCY KAPITALIŚCI wraz z ludźmi, którzy przyczynili się do tego, że niemiecka rewolucja socjalistyczna kiedyś się nie wydarzyło. Biorąc pod uwagę wyraźną nadwyżkę siły roboczej i dążenie Niemców do porządku i dyscypliny, nie było nadziei, że oddolny ruch lewicowy stanie się w takich warunkach Czynnikiem. Tak więc „zbliżenie” ZSRR i Niemiec przebiegało według jawnie niemieckiego scenariusza i było raczej ściśle ograniczone do obszarów zainteresowania Niemiec. Na co m.in. ważne były też pożyczki zachodnie – bo ZSRR tych pieniędzy nie mógł dać. Zbliżenie do punktu krytycznego między ZSRR a przedhitlerowskimi Niemcami było niemal utopijne pod względem czynników politycznych, ekonomicznych, kulturowych, geograficznych i ideologicznych. Na Zachodzie raczej bali się nie zbliżenia, ale jakichś porozumień wojskowych - no cóż, tak się w rzeczywistości stało. Tylko dlatego, że nie mogli się powstrzymać - Polska była równie nielubiana przez obie strony.

        Potrzebowaliśmy siły w Niemczech, które były absolutnym antagonistą ZSRR

        ZSRR późnych lat 30. był tak cudowną bestią, że większość planety wyglądała jak nasi antagoniści)) Albo jesteśmy jak antagoniści większości planety. Wpuszczanie 100500 XNUMX naszych pełnosprawnych obywateli na nawozy do ogrodu i warzywnika było naszym znakiem rozpoznawczym na długo przed tym, zanim stał się znakiem niemieckim.

        Zawsze mnie zdumiewa, jak lubimy wywnioskować z historii takie konstrukcje, w których wszystko wokół naszego kraju się kręci)) Przez około 20 lat, gdy kraje zachodnie były u szczytu potęgi militarnej, ZSRR budował swoje siły - od państwa niemożności zniszczenia Polski do stanu pierwszej armii w Europie (liczebnie) - a "taka przebiegła" burżuazja cały czas knuje plany, będąc bezwarunkowymi zwycięzcami ostatniej wojny, będąc w ideologicznie zgrzanym bloku - cóż, "nishmogli" przed Hitlerem. Zabawnie, to brzmi śmiesznie.
        1. + 16
          Czerwca 19 2021
          Cytat z Knella Wardenheart
          To piękna piękna bajka, którą wtedy do uszu robotników NRD śpiewali socjalistyczni propagandyści,


          A co propaganda liberoidów śpiewała ci w uszach? I przestań bombardować przeciwnika tymi tanimi sztuczkami. Jest. co powiedzieć. i nie rozprowadzaj owsianki na talerzu.

          Cytat z Knella Wardenheart
          W zasadzie nie można było mówić o prawdziwym „zbliżeniu” – ZSRR miał broń krótką, by wpływać na politykę niemiecką

          A po I wojnie światowej pozycja Niemiec nie wpłynęła na politykę niemiecką. Czy są pokryte olejem? Wszyscy są oczerniani (taki slang jest odpowiedni w takiej sytuacji), ale czy może to być przyczyną niepokojów społecznych? A Niemcy postrzegali Hitlera jako mesjasza dopiero wtedy, gdy mu się udało. I nagle, wszystko na raz. Jak to?
          Cytat z Knella Wardenheart
          Tak więc „zbliżenie” ZSRR i Niemiec odbyło się zgodnie z otwarciem niemieckim scenariuszem
          .
          I oczywiście ZSRR jest nieopłacalny?
          Cytat z Knella Wardenheart
          i kilka umów wojskowych - cóż, w rzeczywistości tak się stało.

          Jeśli chodzi ci o pakt?
          Twierdzenie, że to była przyczyna wojny. wpada na pytanie - "" Wujku Petya ty d ... rak "
          Mam nadzieję, że nie zamrozisz takich bzdur.
          ZSRR zerwał wszelkie kontakty z Niemcami, gdy przybyli naziści. Podpisano pakt o nieagresji (dokument, który Niemcy mieli z wieloma Europejczykami.
          A tydzień później rozpoczęła się II wojna światowa.
          A biorąc pod uwagę, że wcześniej zniknęły dwa kraje europejskie, a ZSRR długo i uparcie dążył do przyjęcia przez Wielką Brytanię i Francję ścisłych zobowiązań w przypadku konfliktu, a nie ogólnych obietnic.
          To..?
          Kto jest winny?

          Cytat z Knella Wardenheart
          wtedy większość planety wyglądała jak nasi antagoniści)) Albo jesteśmy jak antagoniści większości planety


          Cóż, spójrz, więc co z tego?
          I odważ się, kto może? Dlatego wybrano Niemcy i Polskę.
          Ale bądź ostrożny
          Cytat z chenia
          A potem ustawiają się przeciwko sobie (tu i łączą Polskę i Francję), kolejne punkty konfliktu (jeśli nie tworzą) roszczeń i zażaleń.
          Wszyscy są w gównie, a lordowie w białych frakach.
          Odwieczna polityka brytyjska.
          Nie powinno być zwycięzców (zasadą jest plaga na obu (trzech itd.) twoich domach.


          To nawet nie sprawa ZSRR, ale odwieczne brytyjskie interesy.

          Cytat z Knella Wardenheart
          tacy przebiegli „burżuazyjni” przez cały czas knuli plany, będąc bezwarunkowymi zwycięzcami ostatniej wojny, będąc w ideologicznie zgrzanym bloku – cóż, „niszmogli” przed Hitlerem.


          Walka. nie mów językami. A jak dalej walczyły kraje zachodnie? szczyt potęgi militarnej w następstwie? Ale z cudzych rąk. fajny biznes.
      2. -9
        Czerwca 19 2021
        Coś poszło nie tak.

        Idealna wymówka dla zwolenników lewicowej historiografii. Na przykład tak, są masoni i Klub Bildelberga i jest światowy syjonizm, tak, są mądrzy i przebiegli, przebiegli, ale TO COŚ NIE JEST I wszystko legło w gruzach. Super-odwrócone plany tego poziomu są bardzo popularne w zachodnich produkcjach filmowych, a także idealnie trafiają do mózgów ciasnych mieszkańców - którzy nie mają pojęcia, JAK pewne zadania rozwiązuje się, że tak powiem, siłą i w sposób Zachodni sposób. Jeśli są takie problemy.
        Rozwiązują je armady bombowców stratosferycznych, broń atomowa, operacje lądowania i floty na dużą skalę oraz ta sama elastyczna obrona, jeśli to konieczne. Żaden z zachodnich kapitalistów nie zawracałby sobie głowy Hitlerem, gdyby PRAWDZIWYM zadaniem było zmiecenie ZSRR z powierzchni ziemi. Po prostu zgromadziliby flotę i urządzili wojnę krymską 2.0, albo głupio, przy wsparciu Polski, ściągnęliby wszystko do Leningradu, podczas gdy na Dalekim Wschodzie wszystko, co mniej lub bardziej wartościowe, wyrwaliby Stany Zjednoczone. Stany i Japonia. Na tym kończy się bajka - do 1934 byliśmy głupio mięsem, mimo wielkich, spuchniętych policzków. Za nami tylko 1 pięcioletni plan, w kraju był głód i niezadowolenie, a na zachodzie przemysł nieporównywalny z naszym i banda ludzi, którzy głupio poderżnęliby sobie gardła za pensję wojsku, po prostu siki. Albo w lewo, albo w prawo. Na Zachodzie nie było sensu dusić nas, nie było żadnego sensu. Wszystko to są bajki.

        Jakby nie było wchłonięcia Austrii i podziału Czechosłowacji?
        ZSRR w końcu zaczął grać według zasad europejskich

        A co to ma wspólnego z kwestią słuszności działań Wielkiej Brytanii w zakresie przygotowania pomocy dla Finów lub bombardowania pól naftowych w Baku?
        Autor narzekał na „przebiegłość” Zachodu, jak mówią - przygotowywali się do narzucenia ZSRR. Przygotowywali się po tym, jak sam ZSRR nałożył na dwa kraje związane porozumieniami z Zachodem. Czy ZSRR miał traktaty o wzajemnej obronie z Czechosłowacją? Może z Austrią?

        Całe to teoretyzowanie o „Hitlerze zaślepionym przez Zachód” jest naprawdę nonsensem chorych sowieckich propagandystów – więc można argumentować, że ZSRR również zaślepił Zachód – cóż, co oni handlowali? W obrocie. Uznany przez Ligę Narodów? Rozpoznany. Sprzedałeś patenty? Sprzedany. Kupiłeś zboże? Kupił. Czy wiesz, że dochody z tego tytułu przeznaczane są na militaryzację? Oczywiście, że wiedzieli, Panie Jezu! Ta sama burżuazja w białych rękawiczkach sprzedawała nam całe zakłady i linie montażowe, a także wysyłała specjalistów do naprawy tego biznesu. No tak, oczywiście, oczywiście, chcieli tam zniszczyć ZSRR, kakzhe..
        1. + 13
          Czerwca 19 2021
          Cytat z Knella Wardenheart
          Jak tak, są masoni i Klub Bildelberga, jest też światowy syjonizm, tak są mądrzy i przebiegli, przebiegli,


          Czy to jest jak intro? Które ponownie skreślamy z zeszłorocznych instrukcji. Cóż, chłopaki, kosmici, bądźcie oryginalni.
          Nudne
          Cytat z Knella Wardenheart
          Żaden z zachodnich kapitalistów nie zawracałby sobie głowy Hitlerem, gdyby PRAWDZIWYM zadaniem było zmiecenie ZSRR z powierzchni ziemi

          To pewnie ty o tych, którzy przez dwa i pół roku walczyli z czterema dywizjami Wehrmachtu.
          Albo w histerii rzucił się na mur, jak MacArthur w Korei „daj bombę atomową”, inaczej komuniści zmuszą Potomak. Forrestal więc generalnie wyskakiwał przez okno - więc jeszcze nie walczył, a tylko widział Rosjan (w Waszyngtonie). .Jak istnienie ZSRR wywarło presję na najbardziej doświadczonych bojowników na Zachodzie.
          Próbowali walczyć po I wojnie światowej, ale przez pełnomocnika (no, jak zawsze). Nie wypracował.
          Ale znowu nie zrozumiałeś, nie powiedziałem, że to ZSRR był głównym celem. Główna wojna ma osłabić głównych graczy w Europie.

          Przy okazji, dlaczego Hitler nie został „zbombardowany”? W końcu mogli. łatwo, do pewnego momentu.

          Cytat z Knella Wardenheart
          o "Hitlerze zaślepionym przez Zachód" to naprawdę nonsens chorych sowieckich propagandystów -

          Spójrz, jestem na Ukrainie. i to nie jest taki bałagan. Jak się wydaje.
      3. -11
        Czerwca 19 2021
        I tak, mały dodatek dotyczący traktatów radziecko-czeskich.
        Rzeczywiście istniało porozumienie (bardzo mętne) tak zwanego „Traktatu Praskiego”, który zakładał wspólne działania obronne Czechosłowacji i ZSRR na wypadek ataku sił zewnętrznych.
        Traktat nie mógł jednak wejść w życie bez decyzji strony czeskiej, że faktycznie był atakowany. Co tam mówią "nishmogli".
        Jednak sam ten dokument został sporządzony tak uparcie, a forma wsparcia została w nim przepisana tak „egzotycznie”, że bardziej przypominał pomnik epistolarnego żłobienia niż naprawdę konkretny dokument.
        W przeciwieństwie do tego głupiego listu rządy Finlandii i Polski właśnie przyznały, że są atakowane i podjęły wszelkie niezbędne działania proceduralne)
        W rzeczywistości jest to również ważna różnica.
        1. + 11
          Czerwca 19 2021
          Cytat z Knella Wardenheart
          Traktat nie mógł jednak wejść w życie bez decyzji strony czeskiej, że został faktycznie zaatakowany.


          Zostali zgwałceni i byli zadowoleni. Zdarzenie. Albo ktoś ich namówił do złożenia „oświadczenia”.
          A potem Stalin miał prawo domagać się od przyszłych sojuszników takich zobowiązań, które są zobligowani do wypełnienia w każdych okolicznościach. Czego "nie mogli zrobić" po konsultacji z "szefem" (i tu pojawia się komponent spiskowy -
          Cytat z Knella Wardenheart
          Masoni i Klub Bildelberga to także światowy syjonizm,
          -
          skreśl niepotrzebne.
          1. -10
            Czerwca 20 2021
            Taka epicka pauza
            Kiedyś kłóciłem się z lewakami, potem stopniowo doszedłem do wniosku, że spór z 80% + lewakami to spór podobny do sporu między naukowcem a księdzem. W większości kwestia ta jest omawiana w ramach kompetencji „wiary” lub dowodów, takich jak „tak jest napisane w Piśmie Świętym!” , gdy dyskusja schodzi, pojawiają się liczne świadectwa ascezy, wizje, cytaty, a na końcu dyskusja zawsze sprowadza się do tego, że naukowiec to diabeł w ciele, a kapłan to paladyn poziomu 80. Lub możesz uratować komórki nerwowe i komórki naskórka na palcach.
            To, co zawsze mnie uderzało w tej lewicowej logice, to konsekwencja.
            Więc -
            1) Zachód (bez wątpienia kolektyw) chce nas pogrzebać. Po prostu śpi i widzi (cóż, to jest jak spisek) -->
            2) Właściwie udaje mu się pogrzebać Republikę Inguszetii (która NAGLE walczyła po stronie tego najbardziej podstępnego Zachodu przeciwko wspólnemu wrogowi, a rewolucja, w której NAGLE też została zorganizowana nie bez pomocy tego wspólnego wroga) - ->
            3) Ale Zachód się z tym nie uspokoił i jakby planował w końcu całkowicie pogrzebać Rosję (na co czekał prawie dokładnie na księdzu, mając zmobilizowane armie i ekonomię militarną, a także Polaków / Finów / Japońska i biała armia na kupę, która z wielką radością O tak, nawet Zachód miał broń dla tych wszystkich śmiesznych facetów - od 1918 niemiecki, austriacki i masowo. Warto po prostu porównać akcję wojny domowej w Rosji z akcją, która miała miejsce w tym czasie i wcześniej w Europie. (Dogmatyka sowiecka tradycyjnie tłumaczy to faktem, że zostali odstraszeni. No cóż, oczywiście bali się bohaterskiego „zwycięzcy” polskich patelni)
            4) Cóż, powiedzmy tak, przygotowywaliśmy się, wow, jak się przygotowywaliśmy! Sprzedawali więc patenty ZSRR i pozwalali bolszewikom jeździć po Europie, porywać ludzi, zawierać kontrakty i porozumienia. Kupowali różne rzeczy od tych właśnie bolszewików – między innymi kupowali takie rzeczy, których w ich koloniach były wagony. A oni sami spokojnie obserwowali, jak uprzemysłowiono ZSRR. Dwadzieścia lat obserwacji, proszę pani... ale założymy, że tak, przygotowywaliśmy się. Właściwie – gdybyśmy przygotowywali, to czy powinniśmy mieć owoce takiego przygotowania w postaci dyspozycji czy preparatów przemysłowych? Musi.
            Ale co widzimy? Przed BB2 - Polska (m.in. państwo graniczące z ZSRR) - 870 czołgów 824 samolotów. A ZSRR ma 13 981 czołgów
            9397 samolotów (7758 sprawnych) (i dzięki Wikipedii za te liczby).
            Znakomity, doskonały trening przedniej flanki! Ale co mają kraje „Przebiegłego Zachodu”, które „przygotowują się” od 20 lat? Tak więc - siły Francji (w czasie kampanii francuskiej) 4656 czołgów i dział samobieżnych
            4469 samolotów. Siły Wielkiej Brytanii (w metropolii i Europie w 1939 r.) - 1456 samolotów bojowych, z czego 536 bombowców, niestety nie znalazłem numerów na czołgach - ale byli w stanie złożyć 284 czołgi dla Francuzów w samym upale)

            Dlaczego podjąłem te argumenty w punkcie 4? Ponadto jest prawdopodobne, że w czasie poprzedniej II wojny światowej „ten najbardziej zły, paskudny zachód”, który szykował się od 20 lat, „plątując Europę intrygami i chcąc pogrzebać ZSRR” miał TRZY RAZY MNIEJ CZOŁGÓW . I MINIMUM TRZY RAZY MNIEJ STATKÓW POWIETRZNYCH - niż ZSRR. Jak wisienka na torcie – zaznaczam, że wszystkie te siły były skoncentrowane (NAGLE) nie w Polsce, gdzie (logicznie) powinny czekać na odpowiedni moment do ataku na ZSRR – ale daleko od jego granic.
            Czyli - albo szykowali się do zakopania go źle, z ręki, albo coś tu jest nieczyste.
            Co mówi o tym sowiecka dogmatyka? To prawda! Twierdzi, że przygotowali do tego Hitlera i spółkę! -->
            1. + 11
              Czerwca 20 2021
              Cytat z Knella Wardenheart
              Taka epicka pauza
              Kłóciłem się wtedy z lewicowcami

              To jest wołanie duszy. Nadal toczysz zeszłoroczny spór z jakimś lewicowcem. Nie słyszysz mnie, a nadajesz niewyobrażalne (cóż, jest to możliwe tylko zgodnie z instrukcją szkoleniową).

              WIĘC.
              1. Na początek zrozummy, czym jest dialektyka.
              Nie naukowo… teraz, a nie jak przed chwilą." Wtedy możesz zrozumieć zmiany, które zaszły od I wojny światowej.

              Cytat z Knella Wardenheart
              1) Zachód (bez wątpienia zbiorowy) chce nas pogrzebać


              2. Przed II wojną światową nie było zbiorowego Zachodu (stało się to później pod auspicjami Stanów Zjednoczonych), więc każdy chciał na własną rękę stworzyć własny ogród (choć stworzyć tuzin Lig Narodów). Ogólnie rzecz biorąc, Jankesi mieli trzeciorzędny stosunek do wydarzeń w Europie (ku ich niezadowoleniu). Wielka Brytania po prostu wyrzuciła ich po I wojnie światowej (-uwolniła ich od pracy). A Stany Zjednoczone handlowały z Niemcami (w każdym razie) iz ZSRR - kryzys i załamanie pokryzysowe).
              No cóż, nikt nie miał zamiaru go zburzyć do ziemi (więc zmień system, a tam pojawią się bardziej ugodowe) - musi być system kontroli i równowagi i napięcia.
              Wielka Brytania nie ma… interesów.

              Cytat z Knella Wardenheart
              BANI.

              Po I wojnie światowej i powrót do bitwy. A tego, co powiemy naszym ludziom, nie zrozumieją. Jest niewielu kandydatów (wykonawców). I tak przez cały czas w niewłaściwych rękach. I mieli nadzieję, że sam ZSRR upadnie (co się stało).

              Cytat z Knella Wardenheart
              A oni sami spokojnie obserwowali, jak uprzemysłowiono ZSRR. Oglądane przez dwadzieścia lat, panie ..

              Co pozostało do zrobienia? Samego siebie! Brudna praca nie jest dla Lordów.
              Powstał więc pomysł - wysłać obrażonych Niemców. Tak, tylko obrażeni są bardziej na Zachód. Musieliśmy więc wybrać tych, którzy zdecydowali się wynieść obrazę na Wschód (A SPD i inni umiarkowani, cóż, nie palili się tym pragnieniem).
              A potem niech się pozabijają.
              A ty nadal mówisz, że jest to sprzeczne z zasadami anglosaskimi.
              Śmiejmy się.
              Cały obraz się połączył.

              A co się stało, tak nie jest. jak się domyślasz - cóż, wynoś się. Hitler sam w sobie jest graczem iw pełni wykorzystał łatwowierność wyniosłych panów. ograł ich...
          2. -9
            Czerwca 20 2021
            5) Cóż, Hitler i spółka są przygotowani i płoną żarem – nadeszła „najlepsza godzina” sowieckiej agitacji – Hitler „celowo nakarmiono kawałek Europy, aby wyskoczył na Wschód”.
            Jak taki podstępny plan – przywróćmy wspólnego wroga w BB1, który wsadził garstkę naszych ludzi, których przez lata obciągaliśmy ograniczeniami i których warto było wbić do butelki – i rzućmy w bolszewików! wow!
            Który, nawiasem mówiąc, wciąż drapie i przyzwoicie. Ale we Francji jest znacznie bliżej i cieplej. I Belgia. I Polska. I tak dalej. Ale oczywiście Francuzi byli skończonymi ludźmi - zgodzili się bez mrugnięcia okiem :-) Załóżmy dalej, że plan poziomu "Pan Bóg" wysłał Hitlera na Wschód. Poprzez podbój Francji, Belgii, Holandii, Grecji, Jugosławii, Norwegii itd. itd. Cóż, jak plan, tak ..-->
            6) Oto nasz temat na Wschodzie – wreszcie zaczął działać. Poidee w Londynie-Waszyngtonie powinni otworzyć szampana, ale nadal nie.
            12 lipca 1941 podpisaliśmy z Brytyjczykami porozumienie o walce z Niemcami (NAGLE!)
            24 czerwca tego samego roku Roosevelt odblokował konta ZSRR w USA (zablokowane za wojnę fińską)
            7 listopada Stany Zjednoczone przedłużyły pożyczki leasingowe ZSRR
            24 września ZSRR przystąpił do Karty Atlantyckiej - AG Koalicji USA + Wielka Brytania.
            Pozwolę sobie podsumować w punkcie 6 – właśnie teraz „plan” zaczął działać tak, jak powinien, ale w tej chwili Zachód robi co?:-) Pomaga ZSRR, negocjuje z nim, zapewnia wsparcie dyplomatyczne, a później materialne. Jak na standardy dyplomatyczne tamtych lat, niemal natychmiast, biorąc pod uwagę „ciepłe” stosunki, które to poprzedzały.
            GDZIE TU ZNAJDUJE SIĘ LOGIKA? Co mówią o tym sowieccy dogmaci? Zwykle prowadzą jakąś grę o tym, że Lend-Lease to śmieci i że ciągną z drugim frontem. No tak, śmieci - czyje to aluminium? i samochody? a traktory, czyje one były? Postaraj się dostarczyć te „śmieci” drogą morską pod pracą niemieckich okrętów podwodnych i w niehomeopatycznych ilościach. I drugi front - do końca 1941 r. Stany Zjednoczone nie biorą udziału w wojnie. Potem czeka ich ciężka półtoraroczna wojna z Japonią. W sumie zorganizowanie drugiego frontu przed 1943 z siłami amerykańskimi było w zasadzie niemożliwe. Poza Stanami Zjednoczonymi nie było nikogo, kto mógłby zorganizować drugi front – przeciągnąć samą Wielką Brytanię?
            7) Ale powiedzmy - ok, plan to pogrzebanie ZSRR? Tutaj mamy zmobilizowane gospodarki krajów zachodnich – 100500 bombowców stratosferycznych, kompletnie nierealistyczną produkcję przedsiębiorstw przemysłowych, TOP flotę świata, bomby atomowe (~5 sztuk do końca 1945 roku, nie licząc tych zrzuconych na Japonię). Dyspozycja niemal idealna, bo masa sił sowieckich na Dalekim Wschodzie, a amerykańsko/brytyjskich sił lądowych w Europie i najsilniejsza lotnicza pięść, ugruntowane zaopatrzenie itp.
            Po prostu nie ma lepszego czasu na „plan zakopania” – bo Związek Radziecki nie ma ani silnej floty, ani silnego strategicznego lotnictwa, ani bomb atomowych. Jego siły lądowe są podzielone na 2 fronty geograficzne (do obu można dotrzeć samolotami strategicznymi) i są dość zwarte (siły główne). „Zachód” ma niemal idealną okazję do pokonania wyczerpanego wojną ZSRR – czy to w krótkiej, czy długiej kampanii – i tak i tak przewaga jest po stronie Zachodu. ALE NIE, to się nie dzieje. A partie rozpraszają się, pozostawiając ZSRR solidny kawałek Europy.

            Epilog - Można było pisać krócej lub nie pisać wcale, bo z góry wiedziałem, że ty i inni lewicowcy w ogóle mnie nie zrozumiesz ze słowa. Wędzona kadzidłem wiara i logika faktów to dwa różne bieguny światopoglądu, no cóż, to nic – masz czerwony zapał, żarty, żarty i wytrwałość nosorożca, z którą nie zamierzam się mierzyć) Moim zadaniem jest ustalenie Wypracować ciąg faktów - co jasno pokazuje - ŻADNEGO PRAWDZIWEGO PRAGNIENIA Zachód nie musiał wykończyć ZSRR. A wszelkie konstrukcje, w których „rzeźbią Hitlera, żeby przyjechał i wykończył ZSRR” to głupota, a nie plan, który mógłby przyjść do głowy tylko w jednym kraju na świecie, wśród innych szalonych planów i pomysłów. I to nie są Niemcy Hitlera.
    2. -1
      Czerwca 20 2021
      Kapets, po „Opcji” nie czytałem takiej alternatywy. Autor jest zdecydowanym plusem. Świetny projekt artystyczny. śmiech waszat płacz
  10. BAI
    + 11
    Czerwca 19 2021
    Za dezinformację sowiecki wywiad trzeba było wykazać, że główny cios będzie skierowany na południe

    Niemcom się udało. Główne siły Armii Czerwonej zostały skoncentrowane w kierunku południowo-zachodnim.
    I dalej. A ile służb wywiadowczych miał ZSRR w 1939 roku?
    1. Komentarz został usunięty.
    2. +8
      Czerwca 19 2021
      Cytat z B.A.I.

      I dalej. A ile służb wywiadowczych miał ZSRR w 1939 roku?

      Nie ma tu opisu.
      1. Zarząd Wywiadu Armii Czerwonej (od 1939 r. - V Zarząd Ludowego Komisariatu Obrony).
      2. Główna Dyrekcja Bezpieczeństwa Państwowego NKWD ZSRR.
      To jest na rok 1939.
      1. +6
        Czerwca 20 2021
        Wszystko dobrze napisałeś.
        Dodałbym tylko do twojej odpowiedzi.
        Dyrekcja Główna Komitetu Bezpieczeństwa Państwowego NKWD przekazała meldunki ogólne z informacjami wywiadowczymi.
        Materiały wywiadowcze pochodziły z wywiadu zagranicznego, z organów terytorialnych NKWD (od zatrzymanych oficerów wywiadu zagranicznego, przemytników, naszych kolejarzy itp.) oraz z wywiadu oddziałów granicznych NKWD. Z wywiadu pogranicznych NKWD uzyskano informacje od zagranicznych agentów, uciekinierów, przemytników, zatrzymanych gwałcicieli granic, a także z obserwacji wizualnych (m.in. informacje z lotnictwa granicznego, które dwa razy dziennie latało wokół zachodnich granic).
        Materiały z GU GB NKWD trafiały zarówno do wydziału wywiadu Sztabu Generalnego (dawniej Zarządu V Armii Czerwonej), jak i bezpośrednio do Stalina i rządu. Osobne dokumenty mogły przyjść na jeden z adresów.

        Materiały w meldunkach wywiadu napływały również dwoma niezależnymi kanałami: od agentów wywiadu i agencji wywiadowczych okręgów wojskowych. Okręgi rozpoznawcze miały swoich agentów poza kordonem i prowadziły obserwację wizualną terytorium wroga.
        Raporty wydziałów wywiadu okręgów były przesyłane nie tylko do wydziału wywiadu, ale także do sąsiednich okręgów. Doprowadziło to do tego, że wywiad sąsiednich okręgów musiał dwukrotnie sprawdzić otrzymane informacje o rozmieszczeniu wojsk wroga na skrzyżowaniach okręgów.

        Chciałbym również zauważyć, że jest wiele próśb wydziału wywiadu do NKWD o wyjaśnienie informacji wojskowych na temat rozmieszczenia wojsk wroga. W tym samym czasie NKWD skierowało do wydziału wywiadu prośby o ocenę dostarczonych przez nich informacji.
        1. -12
          Czerwca 20 2021
          Cytat z AsmyppoL
          Doprowadziło to do tego, że wywiad sąsiednich okręgów musiał dwukrotnie sprawdzić otrzymane informacje o rozmieszczeniu wojsk wroga na skrzyżowaniach okręgów.

          Tych bzdur nie można traktować poważnie - zadania wydziału wywiadu okręgów można było wyznaczać tylko ze Sztabu Generalnego, a jeśli takie polecenie nie zostało odebrane, to nikt nigdy nie będzie sprawdzał czyichś informacji, jeśli nie ma zastosowania do tej dzielnicy.
          Cytat z AsmyppoL
          Chciałbym również zauważyć

          Byłoby lepiej, gdyby byli zaangażowani w program edukacyjny, ponieważ oprócz wywiadu NKWD i Sztabu Generalnego Ludowego Komisariatu Obrony, wywiad prowadził dowództwo Komisariatu Ludowego Marynarki Wojennej i niektóre struktury w Ludowym Komisariacie Obrony Komisariat Spraw Zagranicznych. Ponadto utworzony w lutym 1941 r. Ludowy Komisariat Bezpieczeństwa Państwowego również posiadał struktury wywiadowcze.
  11. +5
    Czerwca 20 2021
    Cytat z B.A.I.
    Za dezinformację sowiecki wywiad trzeba było wykazać, że główny cios będzie skierowany na południe

    Niemcom się udało. Główne siły Armii Czerwonej zostały skoncentrowane w kierunku południowo-zachodnim.
    I dalej. A ile służb wywiadowczych miał ZSRR w 1939 roku?

    Tylko w pamiętnikach marszałków i generałów fakt ten nie jest ujawniony… Winę za to Stalin, który rzekomo głupio zdecydował się rozmieścić główne siły w kierunku południowo-zachodnim…
    W tym samym czasie, gdy zapadła decyzja o wymaganej liczbie korpusów zmechanizowanych, Stalin zadał to pytanie wszystkim dowódcom okręgów wojskowych. Na podstawie ich odpowiedzi i własnych rozważań Sztab Generalny określił liczbę i lokalizację tych korpusów...
    Brak wiarygodnych informacji o możliwych lokalizacjach zgrupowań mobilnych doprowadził do tego, że np. w ZapOVO lokalizacje brygad przeciwpancernych wyznaczone przez Sztab Generalny okazały się dalekie od miejsc przełomowych II dywizji. i 2 grupy czołgów. Możesz powiedzieć jeszcze więcej. Na południowym skrzydle okręgu nie było ani jednej takiej brygady, bo. tam wywiad do 3 czerwca 22 r. nie widział dużej grupy mobilnej.
    Brygady przeciwpancerne KOVO miały osłaniać m.in. atak na południową flankę: z Rumunii, gdzie nie było niemieckich czołgów, ale wywiad z przekonaniem donosił o obecności 10 niemieckich dywizji czołgowych i zmotoryzowanych...
  12. -9
    Czerwca 20 2021
    Byli członkowie komitetu pieprzą sobie nawzajem mózgi w daremnych próbach znalezienia winowajcy niepowodzenia projektu ZSRR.
    Tylko w ten sposób mogę docenić starcie wybitnych znawców sytuacji przedwojennej.
    Ale tak naprawdę – wszystko było w zasadzie wszystko do plucia. Nikt nie przygotowywał się do wielkiej wojny w Europie
    Czy grałeś kiedyś w generała czołgu? Armii niemieckiej trudno tam sterować, biorąc pod uwagę pogodę, ale można to rozwiązać w krótkim czasie. Trudniej było rzucić południe Francji na kolana.
    Nie wierzę więc w przyjazdy autora. Nawet tego nie pociągnę za uszy… Wszystko zależy od wypełnienia szklanki.
    Przepraszam, nieprzyjemne uczucie z tekstu artykułu pozostaje.
    1. -13
      Czerwca 20 2021
      Cytat: Gruby
      Nie wierzę więc w przyjazdy autora. Nawet tego nie pociągnę za uszy… Wszystko zależy od wypełnienia szklanki.
      Przepraszam, nieprzyjemne uczucie z tekstu artykułu pozostaje.

      Mam nie tylko takie odczucie z artykułu, ale także z całej jego „twórczości”, bo widać, że wykonuje rozkaz, lub postanowił zrobić sobie „imię” wśród tych, którzy nie znają dobrze historii wojskowej . Tak, a ukrywanie swojego imienia i nazwiska najlepiej to potwierdza - dla niego jest to równoznaczne z zachowaniem tajemnicy państwowej, bo boi się odpowiedzialności, jak niegrzeczny kot.
  13. 0
    Sierpnia 8 2021
    Dlatego też od 1936 r. nad Odrą utworzono siatkę na mokro ze stacjami radiowymi, aby monitorować wroga, który mógłby zająć tę część kraju.


    Wzdłuż czegoś?
    1. +1
      Sierpnia 8 2021
      Zostało to omówione wcześniej...
      Znaczenie artykułu zostało zniekształcone podczas przetwarzania tekstu.

      Pytanie powinno brzmieć, że w przypadku wojny z Francją i Polską część terytorium na wschodzie będzie musiała poddać się i utrzymać linię wzdłuż Odry.

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”