„Koalicja” i „Malwa”. Perspektywy samobieżnych haubic na podwoziach kołowych

108

Gąsienicowe działa samobieżne 2S35 i 2S19 na Placu Czerwonym. Fot. Administracja Prezydenta Federacji Rosyjskiej

Obecnie armia rosyjska jest uzbrojona w szereg samobieżnych stanowisk artyleryjskich z bronią haubic, wykonanych na podwoziu gąsienicowym. W dającej się przewidzieć przyszłości planuje się jednoczesne zastosowanie dwóch dział samobieżnych haubic na rozstawie osi. Taka technika, posiadająca charakterystyczne zalety, może z powodzeniem uzupełniać istniejące gąsienicowe działa samobieżne.

Gąsienice lub koła


Obecnie artyleria samobieżna armii rosyjskiej, z nielicznymi wyjątkami, jest reprezentowana przez pojazdy opancerzone na podwoziu gąsienicowym. Na przykład na torach poruszają się wszystkie systemy 152 mm - 2S3 Akatsiya, 2S5 Hyacinth-S i 2S19 Msta-S. Obiecujące działa samobieżne 2S35 "Coalition-SV" są również produkowane na przeprojektowanym podwoziu czołgu.



Jak wiadomo podwozie gąsienicowe charakteryzuje się dużą zdolnością terenową i mobilnością w trudnym terenie. Ponadto przy jego opracowywaniu łatwiej jest zapewnić niezbędny margines bezpieczeństwa odpowiadający masie systemu artyleryjskiego i jego sile odrzutu. Jednocześnie podwozie kołowe jest łatwiejsze w produkcji i obsłudze, a także wykazuje lepsze osiągi na drodze.

W niedalekiej przeszłości zdecydowano się na rozwinięcie krajowej artylerii haubic z wykorzystaniem obu opcji podwozia. Zaplanowano stworzenie szeregu nowych próbek o różnym stopniu unifikacji, przystosowanych do pracy w różnych warunkach. Z ich pomocą można by zwiększyć elastyczność rozmieszczania i użycia artylerii naziemnej. Wiodącą rolę w opracowywaniu nowych próbek otrzymał Centralny Instytut Badawczy „Burevestnik” w Niżnym Nowogrodzie.


Niezwykły parking w Niżnym Nowogrodzie to jedno z pierwszych znanych zdjęć dział samobieżnych 2S35-1, 2015-16. Zdjęcia Bastion-karpenko.ru

Pierwszym projektem, który się pojawił, był ACS 2S35-1 „Koalicja-SV-KSh”, wykonany z wykorzystaniem jednostek oryginalnego działa samobieżnego 2S35. Przeprowadzono również prace rozwojowe „Szkic”, podczas których jednocześnie stworzono kilka dział samobieżnych z różnymi rodzajami broni. Artyleria haubicy w tym ROC była reprezentowana przez produkt 2S43 "Malva".

Koło „Koalicja”


Równolegle z działami samobieżnymi 2S35 na podstawie gąsienicy opracowano zunifikowany projekt 2S35-1. Przewidywał instalację gotowego niezamieszkanego oddziału bojowego na czteroosiowym podwoziu samochodowym KamAZ-6560. Przed przekształceniem się w transporter broni, samochód przeszedł rewizję mającą na celu zwiększenie ładowności i wytrzymałości. Przeprojektowano również wieżę uzbrojenia, aby pasowała do nowej bazy. W tym samym czasie działo 152 mm 2A88 i automatyczne ładowanie pozostały takie same.

Prototyp „Koalicji-SV-KSh” został zbudowany w 2015 roku, a jednocześnie rozpoczęły się jego testy. W przyszłości regularnie napływały różne raporty o pomyślnej kontynuacji prac i planach przyjęcia do służby nowych dział samobieżnych. Znany był również dokładny wygląd nowego pojazdu bojowego. Jej zdjęcia zostały opublikowane na parkingu iw pozycji bojowej.


„Koalicja-SV-KSh” na poligonie. Zdjęcia Russianarms.ru

Najnowszy wiadomości o projekcie 2S35-1 pojawił się nieco ponad rok temu, w maju 2020 roku. Poinformowano, że do tego czasu wyprodukowano niewielką serię nowych dział samobieżnych. Do końca roku planowano zakończyć cały zestaw testów, po czym klient musiał podjąć decyzję. Nie wiadomo, czy wszystkie te plany zostały pomyślnie zrealizowane. Wiadomość o przyjęciu do służby "Koalicji-SV-KSh" nie została jeszcze odebrana.

Wcześniej, na etapie testów, przedstawiciele armii ujawnili zamiar sprowadzenia 2S35-1 do służby wojskowej. Taki projekt nie miał zostać porzucony. Bardzo prawdopodobne, że kwestia adopcji jest już rozstrzygnięta, a branża szykuje pełnoprawną produkcję seryjną. Jednak szczegóły takich planów i działań nie są ujawniane.

Haubica „Malwa”


Kilka lat temu Centralny Instytut Badawczy „Petrel” rozpoczął prace badawczo-rozwojowe „Szkic”, którego celem było stworzenie szeregu próbek artylerii samobieżnej, m.in. haubice na podwoziu kołowym z kodem „Malva”. Projekt ten zakłada wykorzystanie czteroosiowego podwozia BAZ-6010-027, na którym otwarcie zamontowano jednostkę artylerii z długolufową haubicą 152 mm. Skrzynki na amunicję znajdują się obok zamka broni; ładowanie odbywa się ręcznie.


Działa samobieżne „Malva” w pozycji złożonej. Fot. Centralny Instytut Badawczy "Burevestnik"

Prototyp „Malva” powstał w zeszłym roku i wkrótce został pokazany na targach „Army-2020”. 9 maja wóz bojowy wziął udział w paradzie w Niżnym Nowogrodzie. Na początku czerwca miała miejsce kolejna strzelanina, w której wzięli udział wysocy rangą przedstawiciele MON. W odpowiednich doniesieniach medialnych opinia publiczna mogła po raz pierwszy zobaczyć produkt 2S43 w akcji.

Poinformowano, że testy dział samobieżnych "Malva" dobiegają końca, a klient wykazuje pewien optymizm. Podczas niedawnej wizyty na poligonie wiceminister obrony Aleksiej Kriworuchko zauważył, że taki sprzęt spełnia wymagania i jest oczekiwany przez wojska.

Jak pisze Izwiestia, powołując się na źródła w Ministerstwie Obrony, nowe działa samobieżne 2S43 trafią do służby w nowo formowanych brygadach artylerii w ramach wojsk lądowych i powietrznodesantowych. Kwestia tworzenia takich jednostek w Siłach Powietrznych została już rozwiązana. Plany w kontekście sił lądowych są nadal opracowywane. Zostaną zaakceptowane dopiero po zakończeniu prac nad Malvą.

Perspektywy rozwoju


Perspektywy kołowych dział samobieżnych w naszej armii są generalnie oczywiste. Ministerstwo Obrony podjęło fundamentalną decyzję: takie próbki zostaną opracowane i wprowadzone do użytku. Obecnie trwają prace nad kilkoma podobnymi próbkami w różnych klasach. Testowane są dwa działka samobieżne z haubicą 152 mm, para dział samobieżnych 120 mm i moździerz 82 mm na bazie samochodu pancernego. Wszyscy mają duże szanse na wejście do służby, a my mówimy głównie tylko o czasie ich pojawienia się w oddziałach.


Doświadczony dział samobieżny na paradzie 9 maja. Fot. Ministerstwo Obrony Federacji Rosyjskiej

Przy pomocy obiecujących dział samobieżnych 2S35 i 2S35-1 na różnych podwoziach planowane jest rozpoczęcie ponownego wyposażania artylerii dywizji sił lądowych. Z ich pomocą stanie się bardziej elastyczny i wydajny. Wzrost wszystkich wskaźników zostanie uzyskany zarówno dzięki zunifikowanemu oddziałowi bojowemu z nowym broniei za pomocą dwóch zasadniczo różnych podwozi. Jednocześnie siły lądowe nie zrezygnują jeszcze z dział samobieżnych Msta-S/SM i innego podobnego sprzętu.

SAU 2S43 "Malva" również ma szansę dostać się do wojska. Opierając się na połączeniu cech bojowych i innych, można go uznać za nowoczesną i bardziej mobilną alternatywę dla istniejącego pojazdu 2S5 Hyacinth-S. Ich wspólne i naprzemienne stosowanie pozwoli na uzyskanie takich samych wyników, jak w przypadku dwóch wariantów „Koalicji-WW”.

Dużym zainteresowaniem cieszą się plany wdrożenia produktów 2S43 w Siłach Powietrznych. W tej chwili wojska te nie posiadają własnej artylerii samobieżnej kalibru 152 mm, a pojawienie się „Malwy” w zrozumiały sposób zwiększy ich potencjał bojowy. Jednocześnie nowe kołowe działa samobieżne wpisują się w ograniczenia transportu wojskowego lotnictwo i można wylądować metodą lądowania. Należy również pamiętać, że w ramach nowych projektów dla Sił Powietrznych opracowywany jest nie tylko 2S43, ale także inne próbki o różnych cechach i możliwościach.


Strzał „Malwy”. Fot. Ministerstwo Obrony Federacji Rosyjskiej

Czekam na wynik


Należy zauważyć, że wszystkie pożądane rezultaty można uzyskać tylko w perspektywie średnio- lub długoterminowej. W tej chwili dwie samobieżne haubice 152 mm znajdują się na etapie testów, a termin ich wprowadzenia do służby nie został jeszcze oficjalnie ogłoszony. Jednak Ministerstwo Obrony i przemysłu już planuje produkcję i dostawę sprzętu dla wojsk.

Najwyraźniej czekanie nie trwa długo. Zasadnicza część pozostałych prac nad „Koalicją-SV-KSh” miała zakończyć się do końca zeszłego roku. W tym samym czasie mieli wcześniej ukończyć cały cykl testowy gąsienicowego 2S35. Nie wiadomo, czy te plany się powiodły. Rozwój „Malvy” rozpoczął się później niż „Koalicja” i dopiero w zeszłym roku trafił na próbę. W związku z tym wiadomość o przyjęciu 2S35 / 2S35-1 może nadejść w najbliższej przyszłości, a doniesienia o 2S43 będą musiały poczekać do 2022-23.

Generalnie jednak obecna sytuacja sprzyja optymizmowi. Ministerstwo Obrony podjęło fundamentalną decyzję o wzmocnieniu artylerii naziemnej kołowymi wozami bojowymi, a przemysł opracował taki sprzęt i przygotowuje się już do jego masowej produkcji. Oznacza to, że w najbliższych latach armia otrzyma nowy sprzęt, a wraz z nim całą gamę nowych funkcji.
108 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 14
    17 czerwca 2021 03:56
    Zdecydowanie potrzebna jest haubica na podwoziu kołowym.
    Ale czy "Malva" jest potrzebna - są wątpliwości ...
    Ma wyraźną nadwagę - 32t z amunicją. Nawet sowiecki Msta-K, nad którym prace wstrzymano w 87 roku, był o półtorej tony lżejszy.
    Shedsky "Archer", o tej samej wadze - ma pełną automatykę!
    Czeska "Dana/Suzana" - 29,25 tony (także przy okazji 8x8)
    CEZAR francuski - 17,7t
    Izraelski ATMOS - 22t
    1. +1
      17 czerwca 2021 05:16
      Cytat: Ryabov Kirill
      .... nowe kołowe działa samobieżne wpisują się w ograniczenia wojskowego lotnictwa transportowego i mogą być lądowane przez lądowanie.

      wzmocnienie artylerii samobieżnej Sił Powietrznych w kalibrze 152 mm z pewnością rozszerzy możliwości zastosowania nie tylko w konfliktach regionalnych.
      1. +9
        17 czerwca 2021 07:07
        Co jeszcze? Ile lotów bojowych VTA będzie potrzebnych do przeniesienia jednej dywizji takich dział? Tak, taki sprzęt samolotu może przenieść pułk spadochronowy. I lądowanie na spadochronie.
        Niestety obecnie Siły Powietrzne zamieniają się w spadochronową (ze względu na tradycję) zwykłą piechotę z czołgami i ciężką artylerią. Tym samym tracąc mobilność i zdolność do wykonywania części zadań przydzielonych Siłom Powietrznym.
        1. +3
          17 czerwca 2021 10:02
          W tym miejscu należy przypomnieć niedawną historię, kiedy Siły Powietrzne czasami znajdowały się całkowicie bez wsparcia artylerii. Czasem brakowało zasięgu, czasem pojawiały się trudności w interakcji z innymi częściami sił lądowych. Ich własne kołowe działa samobieżne dużego kalibru i dalekiego zasięgu nie będą dla nich zbyteczne.
          1. +2
            17 czerwca 2021 10:20
            Podaj konkretne przykłady, kiedy te jednostki powietrzne skończyły bez wsparcia ogniowego?
            1. -2
              17 czerwca 2021 10:30
              Nie słyszałeś bitwy na wysokości 776, 6 kompanii spadochroniarzy pskowskich?
              1. +5
                17 czerwca 2021 11:36
                Na wysokości 776 znajdowało się wsparcie artyleryjskie, ale nie było precyzyjnie naprowadzanej amunicji i sprzętu rozpoznania powietrznego, który ujawniałby pozycje wroga.
                A wróg też nie był i starał się jak najszybciej skrócić dystans bitwy.
                1. -1
                  17 czerwca 2021 11:41
                  Oh naprawdę? A jakie były cele dla precyzyjnie naprowadzanej amunicji w lesie, a potem częściej?
                  Szczerze mówiąc, zaskoczyłeś mnie niewypowiedzianie, prawdopodobnie jesteś pierwszym, który zakwestionował brak wsparcia artyleryjskiego. Dla moździerzy samobieżnych NONA brakowało zasięgu. Przed tobą byli tylko teoretycy spiskowi, którzy twierdzili, że artyleria była pełna, ale z nieznanych powodów nie była używana.
                  1. +3
                    17 czerwca 2021 13:31
                    Co za największa niekompetencja z twojej strony.
                    Jak Jewtiukhin mógł wywołać na sobie ogień artyleryjski, gdyby nie było takiego ognia?! zażądać oszukać
                    Nie czytałeś teoretyków spiskowych, ale interesowałeś się szczegółami bitwy.
                    1. +1
                      17 czerwca 2021 14:02
                      To ty powinieneś zapoznać się, skąd padł ogień i dlaczego miny dotarły do ​​pozycji kompanii, a nie wroga. Jest to szczególnie ważne dla tych, którzy znajdują się w czołgu lub pociągu pancernym.
                      1. +2
                        17 czerwca 2021 14:34
                        Tam głównym problemem było to, że wróg był prawie naprzeciw naszego. I odwrotnie, istniało niebezpieczeństwo uderzenia własnych. Evtiukhin korygował ostrzał artyleryjski przez całą bitwę i otoczony duchami spowodował na sobie ogień.
                      2. 0
                        27 sierpnia 2021 10:34
                        Jest zupełnie inna wersja. Problem polegał na tym, że Nona nie miała wystarczającego zasięgu, a raczej stromości trajektorii, by dotrzeć do pozycji wroga bez trzymania się wierzchołków drzew.
                      3. 0
                        27 sierpnia 2021 11:27
                        Istnieją raporty komisji, z których jasno wynika, że ​​teren na podejściu na wysokość jest cały podziurawiony lejami, prawie wszystkie drzewa są wycinane i wycinane przez wybuchy pocisków. Cóż, jakie jest pęknięcie muszli i min w koronie dwukrotnie doświadczane na własnej skórze. Uwierz mi - to jak zdalna detonacja amunicji na trajektorii. Zakrywa górę. A tutaj, jakie szczęście ... ani dziura, ani rów nie mogą uratować.
                        Cóż, dziwnie słyszeć o stromości trajektorii Nony, która również strzela jak moździerz. Ale góry mają oczywiście swoje własne cechy.
                  2. -1
                    27 sierpnia 2021 09:07
                    No tak, ale gdyby działo samobieżne zostało zrzucone na spadochronie w góry, to byłaby zupełnie inna sprawa. Zatrzymaj narkotyki.
              2. +3
                17 czerwca 2021 13:27
                Nie słyszałeś bitwy na wysokości 776, 6 kompanii spadochroniarzy pskowskich?

                Niech wam wiadomo, że 6. kompania miała pułk artylerii.
                120-mm armaty pułkowe 2S9 „pracowały” na wysokości 776 niemal nieprzerwanie od południa 29 lutego do rana 1 marca (kiedy podpułkownik Jewtiukhin wezwał do siebie ogień), strzelając w tym czasie około 1200 pocisków. Co więcej, większość strat bojowników w tej bitwie była spowodowana właśnie ostrzałem.
                1. 0
                  17 czerwca 2021 13:35
                  Czytaj uważniej, wersja prezentowana w literaturze popularnej nieco odbiega od rzeczywistości. Istnieją źródła, które dokonały szczegółowej analizy ówczesnej sytuacji. Zasięg moździerzy samobieżnych nie wystarczał do dotarcia na pozycje bojowników. Równolegle z 6 kompanią zorganizowano jeszcze dwie podobne twierdze, jeśli pamięć mnie nie myli, a więc mieli pełne wsparcie artyleryjskie i nieprzyjaciel nie posuwał się tam.
                  Natknąłem się też na recenzję zwykłego artylerzysty z analizą zdjęć z miejsca.
                  I według opisów literackich okazuje się, że wystrzelili 2000 min 120 mm, ale bojownicy nadal przeszli. Jak to jest możliwe? Gdzie zostali zwolnieni i kiedy? Wtedy wokół wysokości zaobserwowano księżycowy krajobraz. Widziałeś go przynajmniej na zdjęciu?
                  1. +6
                    17 czerwca 2021 14:39
                    Studiowałem tę walkę nie z literatury popularnej, ale z dokumentów. W klasie na Wydziale Taktyki Akademii Broni Kombinowanej. Ze wszystkimi szczegółami organizacji bitwy, biorąc pod uwagę warunki terenowe, możliwości stron, błędy dowodzenia na wszystkich poziomach i szczegółową analizę poczynań samych obrońców.
                    Jeśli jesteś zainteresowany mogę podzielić się osobistym. Mam wszystkie notatki.
                    1. -2
                      17 czerwca 2021 14:46
                      Przeczytałem szczegółową analizę działań artylerii moździerzowej, doszli do wniosku, że miny eksplodowały nad pozycjami kompanii, czepiały się koron drzew na wysokości i nie dochodziły do ​​pozycji bojowników. Niechroniona siła robocza wroga nie mogła posuwać się naprzód pod wpływem ostrzału artyleryjskiego, co oznacza, że ​​jej tam nie było lub była bardzo niedokładna lub bardzo ograniczona.
                  2. +5
                    17 czerwca 2021 15:06
                    Znaczenie tej rozmowy nie jest tam, gdzie poszli bojownicy. I fakt, że spadochroniarze na wysokości 776 mieli wsparcie artyleryjskie dla pułkowej dywizji 2С9. I podałeś tę walkę jako przykład jej braku.
                    Co więcej, sam przyznałeś, że było to, aczkolwiek, Twoim zdaniem, „nieskuteczne”.
                    Rozmowa nie ma dalszego znaczenia.
                    1. 0
                      17 czerwca 2021 15:12
                      Na tym spalimy wzrost smutny
    2. +2
      17 czerwca 2021 06:56
      NATO rozwija temat „lekkich” systemów artystycznych kal. 155 mm. Może to jest problem?
    3. -2
      17 czerwca 2021 09:59
      a co ma z tym wspólnego masa ?pasuje do wymiarów ale reszta nie jest ważna , nie bierze udziału w wyścigach .. mówimy o zasięgu strzelania / celności i kosztach
      1. +3
        17 czerwca 2021 10:24
        Waga ma znaczenie podczas przewożenia samolotu. Tak, i konieczne jest przetransportowanie nie tylko haubicy, ale także amunicji do niej. Składa się z dwóch części, noszonych wraz z pistoletem iw transporcie. Tak, a kalkulacja musi zostać przetransportowana.
        Tak więc waga ma znaczenie, zwłaszcza dla Sił Powietrznych, gdzie chcą na razie wprowadzić go do służby.
        1. +3
          17 czerwca 2021 13:10
          śmiech cóż, zacznijmy od tego, że w każdym razie do IL zmieści się tylko jeden samochód, a biorąc pod uwagę ładowność, będzie wystarczająco dużo miejsca na BC.. Przede wszystkim trzeba patrzeć nie na masa, ale przy parametrach użytkowych i cenie
          1. +1
            17 czerwca 2021 13:22
            Pytanie, o ile więcej, poza jednym uchwytem działa, zmieści się w samolocie.
            Dla pojazdów transportu lotniczego liczy się nie tylko tona, ale nawet 10 kg. Tak, a nośność zależy od zasięgu lotu. Mniej paliwa, więcej ładunku.
            1. -1
              17 czerwca 2021 14:58
              śmiech to weź holowany pistolet, jeśli najważniejsze dla ciebie są warcaby
          2. 0
            19 czerwca 2021 23:08
            Najwyraźniej pytanie jest szersze. Może nie warto gonić za dużym kalibrem dla Sił Powietrznodesantowych i produkować, powiedzmy, działa samobieżne 122-130 mm i na trzyosiowym podwoziu, około 20 ton, a wtedy do 76. wjadą dwa samochody.
            1. 0
              20 czerwca 2021 18:40
              o co chodzi w kalibrze 122 mm?
              1. 0
                20 czerwca 2021 20:36
                Jako potężniejsza broń do celów niedostępnych np. dla Nony (Wiedeń), ale w podobnej wadze i wymiarach...
                1. 0
                  20 czerwca 2021 21:34
                  to nie jest opcja .. zasięg 15,5 km .. to nie ma sensu
                  1. 0
                    21 czerwca 2021 21:17
                    A więc to Gvozdika, ma już pół wieku, wojskowość nie stoi w miejscu, transportery się rozwijają, można liczyć na zasięg 25+
                    1. 0
                      22 czerwca 2021 20:07
                      mrugnął przykłady proszę?
                      1. 0
                        23 czerwca 2021 22:31
                        Mówię o perspektywach, bo powstaje nowa maszyna dla Sił Powietrznych. Po co robić to na starą amunicję? Chociaż oczywiście powinna też umieć strzelać starymi.
                        W sieci są informacje, że D-30 może rzucić ARS na 22 km, ale nie znalazłem jeszcze nazewnictwa tego pocisku dla prawdy. Jednak ten ARS jest rozwinięciem z lat 80-tych.
                      2. 0
                        24 czerwca 2021 16:28
                        to nie jest perspektywa to jest twoje IMHO.O "jest coś w sieci co można wrzucić na 22 km" .. a według aktualnych danych Malva może rzucać ARS-ami na 24,5 km i z dolnym generatorem na 29 km i ważny punkt, Pro który jeszcze milczy, wymień armatę w Malvie i zamontuj podobną z Koalicji-biznesu na 1 rok pracy.. a potem możesz pracować przez 60-70 km...
                      3. 0
                        25 czerwca 2021 08:52
                        Nie przeczę, że to wszystko to tylko moje myśli na głos.
                        Nie widzę powodu, by porównywać 152 i 122 pod względem mocy i zasięgu, oczywiście 152 wyśle ​​pocisk dalej i „bom będzie chłodniejszy”. Ale początkowo w moim komentarzu chodziło o różnicę w wadze i możliwości transportu. W obwodzie moskiewskim i Sztabie Generalnym nie ma głupich ludzi, a jeśli uznają, że Siły Powietrzne potrzebują 152, niech tak będzie. A jeśli nadal sądzą, że tak potężny ciężki system jest naprawdę potrzebny siłom desantowym, to być może zobaczymy alternatywne opcje w mniejszych kalibrach.
                      4. -1
                        25 czerwca 2021 10:09
                        biorąc pod uwagę fakt, że albo będą musieli walczyć z gangami, najważniejsze jest, aby artyleria była lub z nowoczesną armią, to przeciwnie, pożądane jest posiadanie systemów dalekiego zasięgu .. wtedy 152 mm to XNUMX mm najlepszy wybór
    4. +3
      17 czerwca 2021 13:35
      Nie kop za prawdę. Podobno niewiele wiem już o artylerii.
      jednostka artyleryjska z długą lufą 152 mm haubica.
      . Jak to jest? Nawet w SU152 zainstalowano haubicę-działo, tutaj lufa jest wyraźnie znacznie dłuższa. Gdzie przebiega granica między haubicą a armatą? Na rogu elewacji?
      1. +2
        17 czerwca 2021 15:13
        Działo strzela po płaskiej trajektorii, haubica bardziej konno, ale może też prowadzić ogień bezpośredni. Druga różnica polega na tym, że działo ma wyższą balistykę, podczas gdy haubica ma niską balistykę. Chociaż nowoczesne haubice z długimi lufami mają wszystkie właściwości armaty. W rzeczywistości są to haubice-armaty.
      2. +3
        17 czerwca 2021 21:01
        jeśli się nie mylę, to haubice mogą zmieniać ładunki miotające, ale działa tego nie mają
    5. 0
      18 czerwca 2021 01:53
      Shedsky "Archer", o tej samej wadze - ma pełną automatykę!
      Zgadzam się, że potrzebujemy automatu, to są współczesne wymagania.
    6. 0
      20 czerwca 2021 12:27
      Zuzana i Zuzana 2 to nie Słowak, ale Słowacki kołowe działo samobieżne.
      Dana tak, Czech.
  2. -1
    17 czerwca 2021 06:20
    Nie sądzę, aby działo samobieżne na kołach było potrzebne wojsku, bo doświadczenia II wojny światowej pokazały, że pojazdy kołowe, nawet z napędem na wszystkie koła, nie są zdolne do poruszania się w terenie. Na przykład KSP-76 nie został przyjęty do służby tylko dlatego, że uznano, że nie można go używać w terenie. Dlatego najpierw zdecydowali się na OSU-76, który później stał się powietrznym ASU-76, a następnie po zainstalowaniu na nim działa 57 mm, które stało się ASU-57. Również kołowe działa samobieżne nie mają funkcji samokopania, która jest jedną z najważniejszych funkcji dla dział samobieżnych z lekkim pancerzem i rozwojem nowoczesnych dronów. Kołowe działa samobieżne są dobre na czas pokoju, ponieważ są tańsze w obsłudze niż samobieżne działa gąsienicowe. Ale w prawdziwej sytuacji bojowej są one mało przydatne.
    1. +2
      17 czerwca 2021 06:59
      Haubice kal. 152 i 155 mm osiągają teraz przyzwoity zasięg i dobrze strzelają pociskami. Czy to może być przyczyną rozprzestrzeniania się?
    2. +2
      17 czerwca 2021 07:04
      Jakie są doświadczenia II wojny światowej? W ciągu ostatnich dziesięcioleci wszystko zmieniło się na całym świecie. Od liczby dróg po samą technologię. Zastosowanie pojazdów kołowych daje ogromne korzyści. Od mobilności do zasobów.
      1. +3
        17 czerwca 2021 09:19
        Co więcej, zastąpi on holowane próbki… i są już na kołach.
        1. -2
          17 czerwca 2021 09:31
          Cytat z Zaurbeka
          Co więcej, zastąpi on holowane próbki… i są już na kołach.

          Moim zdaniem artyleria holowana jest lepsza niż samobieżne działa kołowe. Ciężarówka i działo są znacznie tańsze niż kołowe działo samobieżne. Dodatkowo ciężarówka może być również wykorzystywana do różnych potrzeb w wojsku. Kołowe działo samobieżne nosi tylko siebie. Moim zdaniem optymalne działa samobieżne są śledzone z 30-milimetrowym pancerzem, aby chronić załogę przed ciężkimi odłamkami i ogniem działek powietrznych.
          1. +1
            17 czerwca 2021 09:53
            Jedną z opcji jest MSTA Howitzer i Mustang8x8 ..... drugi mustang. Oszczędności na składaniu i rozkładaniu, przenoszeniu ..... ładowanie tam nie jest całkowicie ręczne. Itp. I można go zainstalować na ciężarówce 8x8 i transporterze opancerzonym, takim jak Kurganets25 ..... pytanie brzmi: cena, zasoby ... Niemcy umieścili swój Pz na tradycyjnym gąsienicowym podwoziu, pojeździe terenowym z kabiną na torach i transporter opancerzony Boxer ....
          2. +5
            17 czerwca 2021 11:45
            Kluczowym punktem dla nowoczesnej artylerii jest czas na zajęcie i opuszczenie pozycji. Ormianie dobrze kopali w Karabachu, tylko te okopy i ziemianki stały się ich masowymi grobami.
            Współczesna wojna wymaga szybkiego zajęcia pozycji, szybkiego odwrócenia się, wycelowania i wykonania ulotnego, ale jednocześnie potężnego uderzenia, a następnie jak najszybszego opuszczenia pozycji, aby mieć czas na wydostanie się z kontrataku wroga artyleria.
            Artyleria holowana znacznie przegrywa z artylerią samobieżną pod względem czasu zajmowania pozycji i czasu jej opuszczenia.
            1. +1
              17 czerwca 2021 15:21
              Cytat z cympak
              Ormianie dobrze kopali w Karabachu, tylko te okopy i ziemianki stały się ich masowymi grobami.

              Po pierwsze, nie kopali w cholernej studni, stali jak wesz w dłoni. Po drugie, nie mieli żadnej obrony przeciwlotniczej, a Azerbejdżańska obrona powietrzna latała bezkarnie. To jak początek II wojny światowej, kiedy Armia Czerwona nie miała obrony przeciwlotniczej, a sępy niemieckie latały bezkarnie. Efekt był prawie taki sam. Sądząc po twojej logice, nowoczesna artyleria nie musi się okopać waszat
              1. +1
                17 czerwca 2021 18:13
                Cytat: Kot_Kuzya
                Po pierwsze, nie kopali w cholernej studni, stali jak wesz w dłoni. Po drugie, nie mieli żadnej obrony przeciwlotniczej, a Azerbejdżańska obrona powietrzna latała bezkarnie.

                Nawet jeśli UAV nie mogą latać, nikt nie odwołał AIR. EMNIP, dla przeciwnika w latach 80., uznano, że bateria może wystrzelić nie więcej niż trzy salwy przed zmianą pozycji.
          3. +3
            17 czerwca 2021 13:05
            Nie bierzesz pod uwagę kalibru i wagi pocisku, a także wagi samego pistoletu. Samobieżne działo samobieżne na kołach wciąż z pewnym stopniem automatyzacji ładowania, a wersja holowana, oprócz dłuższego czasu uruchomienia, wiąże się również z w pełni ręcznym ładowaniem. Jeśli w kalibrze 122 mm można porównać wariant z haubicą holowaną, to z 152 mm już go nie ma. Czy potrafisz sobie wyobrazić pracę załogi podczas rozmieszczania i strzelania z 7-tonowej haubicy MSTA-B?
            1. -1
              17 czerwca 2021 15:30
              Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
              Nie bierzesz pod uwagę kalibru i wagi pocisku, a także wagi samego pistoletu. Samobieżne działo samobieżne na kołach wciąż z pewnym stopniem automatyzacji ładowania, a wersja holowana, oprócz dłuższego czasu uruchomienia, wiąże się również z w pełni ręcznym ładowaniem. Jeśli w kalibrze 122 mm można porównać wariant z haubicą holowaną, to z 152 mm już go nie ma. Czy potrafisz sobie wyobrazić pracę załogi podczas rozmieszczania i strzelania z 7-tonowej haubicy MSTA-B?

              No tak, to zaleta. Ale jeśli już zdecydowałeś się zaszaleć na działach samobieżnych, lepiej pójść na całość i zaszaleć na gąsienicowych działach samobieżnych z lekkim pancerzem, niż zatrzymać się na połowicznym rozwiązaniu z kołowymi działami samobieżnymi, które nie mają zwrotność w terenie.
              1. +3
                17 czerwca 2021 17:18
                O niektórych zaletach podwozi kołowych, a także o ich wadach pisano już wielokrotnie. Zaletą jest mniejszy hałas, co oznacza większą dyskrecję, a nie ostatni czynnik w sprawach wojskowych. W obecności dróg oznacza to większą prędkość ruchu i znacznie większy zasób motoryczny, co jest ważne w konfliktach o niskiej intensywności, a także utrzymanie nienaruszonej nawierzchni asfaltowej. Ponadto przy przenoszeniu o własnych siłach ważny jest większy zasób silnika, aby zaoszczędzić czas na załadunek podczas transportu koleją. Nie ostatni czynnik to oszczędność paliwa, czysto szacowana, przy tej samej masie gąsienic, ze względu na zwiększone tarcie, zjedzą one 20-30 procent więcej paliwa.
                1. +1
                  19 sierpnia 2021 09:25
                  >>konserwacja nawierzchni asfaltowej
                  Świetny argument, tak :) Zadbaj o asfalt.

                  Asfalt można w razie potrzeby przerzucić w jeden dzień, ale w lasach i na bagnach, które stanowią 90% kraju, takiego asfaltu nie ma.
                  Dlatego potrzebne są gąsienice.

                  O ile oczywiście nie liczymy na wojnę tylko w Europie :) To tak, musimy zbudować te kołowe :)
      2. -1
        17 czerwca 2021 09:34
        Cytat z burzy 11
        Jakie są doświadczenia II wojny światowej? W ciągu ostatnich dziesięcioleci wszystko zmieniło się na całym świecie. Od liczby dróg do samej technologii

        Sprzęt, broń i broń na bazie ICE nie zmieniły się zasadniczo od II wojny światowej. A dróg w Rosji nie ma zbyt wiele.
        Cytat z burzy 11
        Zastosowanie pojazdów kołowych daje ogromne korzyści. Od mobilności do zasobów.

        Nie będzie w stanie jeździć w terenie po dziewiczych terenach, a przywiązanie do dróg na sprzęt wojskowy to ogromny minus. A zasoby na sprzęt wojskowy nie są szczególnie potrzebne, sprzęt nie żyje długo na wojnie.
        1. 0
          17 czerwca 2021 09:42
          O drodze jest śmieszne, ale nie o to chodzi. Zasób pojazdów gąsienicowych jest bardzo ograniczony. Po przejechaniu 500 km kołowy natychmiast odjedzie. W przypadku gąsienicy pojedziesz nią do włoków lub platform. Albo po prostu maszeruj. Ponownie oblicz czas wdrożenia, jak bardzo jest inny. Mobilność pojazdów kołowych daje mu szereg zalet. O wiele bardziej opłacalne. Nie potrzebujesz zasobów? Czy ty jesteś normalny? Projektanci walczą o zasoby od dziesięcioleci.
          1. 0
            17 czerwca 2021 10:27
            Cytat z burzy 11
            Zasób pojazdów gąsienicowych jest bardzo ograniczony. Po przejechaniu 500 km kołowy natychmiast odjedzie. W przypadku gąsienicy pojedziesz nią do włoków lub platform. Albo po prostu maszeruj.

            W rzeczywistości w przypadku czołgów T-72 zasób między stolicami wynosi 5000 km, co oznacza, że ​​czołg wytrzyma marsz 500 km. Nawet czołgi T-34 w latach 1944-1945 miały gwarantowaną żywotność silnika 150 godzin i wytrzymywały setki kilometrów marszów podczas ofensywy. 150 godzin pracy silnika przy średniej prędkości 15 km/h to 2250 km - więcej niż solidny przebieg!
            Cytat z burzy 11
            Czas wdrożenia, ponownie, oblicz, jak się różni

            A czym różni się czas rozmieszczania kołowych dział samobieżnych od czasu rozmieszczania gąsienicowych dział samobieżnych? Nie mylisz się z holowanymi pistoletami?
            Cytat z burzy 11
            Mobilność pojazdów kołowych daje mu szereg zalet. O wiele bardziej opłacalne. Nie potrzebujesz zasobów? Czy ty jesteś normalny? Projektanci walczą o zasoby od dziesięcioleci.

            Mobilność tylko podczas jazdy po drogach. A co do zasobu… Zasób dla pojazdów gąsienicowych został ukończony wraz z rozpoczęciem stosowania stali Hadfielda i hartowaniem palców prądami o wysokiej częstotliwości, a zasoby gąsienic stały się nie dziesiątkami kilometrów jak w latach 20., ale tysiącami kilometrów do końca lat 30., co pozwoliło porzucić czołgi z kołowymi gąsienicami i stworzyć czołgi gąsienicowe, zdolne do przejechania tysięcy kilometrów bez naprawy.
            1. 0
              17 czerwca 2021 13:10
              W końcu nie mówimy o odrzuceniu pojazdów gąsienicowych. Najprawdopodobniej stosunek wyniesie 10:1 na jej korzyść.
        2. +1
          17 czerwca 2021 11:48
          Od czasów II wojny światowej zasięg, celność sprzętu artyleryjskiego i rozpoznawczego uległy zasadniczej zmianie.
          Doświadczenie pokazuje, że potrzebne są zarówno pojazdy gąsienicowe, jak i kołowe. Każdy ma swoje wady i zalety. I coś działa dobrze w pobliżu Riazania i coś w pobliżu Homs.
          1. -1
            17 czerwca 2021 13:11
            Cytat z cympak
            Doświadczenie pokazuje, że potrzebne są zarówno pojazdy gąsienicowe, jak i kołowe.

            W wojsku dałbym pierwszeństwo pojazdom gąsienicowym, aw Gwardii Rosyjskiej pojazdom kołowym.
            1. +4
              17 czerwca 2021 13:50
              Od razu wyobraziłem sobie haubice 152 mm w służbie Gwardii Narodowej! śmiech Czy systemy ognia salwowego będą im przeszkadzać? waszat
              1. +1
                17 czerwca 2021 14:33
                W tej chwili oprócz transporterów opancerzonych, bojowych wozów piechoty i różnych typów Mrapowa, Gwardia Rosyjska jest uzbrojona w:
                D-30 -------- Haubica 122 mm 20[17] szt.
                PM-38 ----- Zaprawa 120mm 15[17] szt.
                2B11 ------- Zaprawa 120 mm nd.[18]
                ZU-23-2 ---- Działo przeciwlotnicze 23 mm b.d.[18]
                A co jeszcze mają do walki z gangami, takimi jak te, które ostatnio były w Czeczenii? To jest właśnie ich obowiązek (dawne materiały wybuchowe), a nie regularne oddziały. Armia powinna walczyć z wrogiem zewnętrznym, a nie uczestniczyć w przywracaniu porządku we własnym kraju.
                1. -1
                  17 czerwca 2021 17:22
                  Gdzieś już to słyszałem. Czyli proponujesz użycie sił i broni, które wymieniłeś, do walki z wrogiem uzbrojonym w Grady i czołgi?
                  1. -1
                    17 czerwca 2021 18:07
                    Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                    Czyli proponujesz użycie sił i broni, które wymieniłeś, do walki z wrogiem uzbrojonym w Grady i czołgi?

                    A gdzie to zasugerowałem?
                    1. -1
                      17 czerwca 2021 18:09
                      Jak! Jak niedawno jechałeś do Czeczenii.
                      1. -1
                        17 czerwca 2021 18:18
                        Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                        Jak niedawno jechałeś do Czeczenii.

                        Nie musisz komponować i przypisywać mi swoich fantazji. Nigdzie się nie wybierałem.
                        Powtórzę to jeszcze raz, jeśli za pierwszym razem nie zadziałało:
                        Armia musi walczyć z wrogiem zewnętrznym, a ci, którzy mają to robić, powinni być zaangażowani w przywracanie porządku w kraju, a ich broń musi być odpowiednia do tych zadań.
                      2. -3
                        17 czerwca 2021 18:19
                        Czy ich uzbrojenie w Gwardii Rosyjskiej powinno wynosić 152 mm?
                      3. 0
                        17 czerwca 2021 18:20
                        Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                        Czy powinni mieć uzbrojenie 152 mm?

                        Nie mam nic do dodania do tego, co zostało powiedziane.
    3. 0
      17 czerwca 2021 09:59
      czy mamy problemy z liczbą dróg?
    4. +1
      17 czerwca 2021 12:27
      Cytat: Kot_Kuzya
      kołowe działa samobieżne nie posiadają funkcji samokopania, co jest jedną z najważniejszych funkcji dla dział samobieżnych z lekkim opancerzeniem i wraz z rozwojem nowoczesnych dronów

      Każda nowoczesna amunicja, o CVO 1m, została umieszczona wraz z urządzeniem na samokopaniu. Balony na dachu iw ogóle.
      Samobieżne działa kołowe są dobre na czas pokoju… w realnej sytuacji bojowej są mało przydatne

      Proszę podać przykład - którykolwiek ze współczesnych konfliktów w ciągu ostatnich 20 lat, kiedy kołowe działa samobieżne nie spełniły swojego zadania z powodu braku gąsienic.
      Proszę, przynajmniej jednego. Mm?
      Nie ma takich przykładów. Ale działa samobieżne - są na całym świecie i jest ich coraz więcej.
      I nawet Rosja ze swoimi mitycznymi błotnymi herbami dostrzegła potrzebę takich systemów.
      1. -2
        17 czerwca 2021 15:25
        Cytat z: psycho117
        Każda nowoczesna amunicja, o CVO 1m, została umieszczona wraz z urządzeniem na samokopaniu. Balony na dachu iw ogóle.

        Czym KVO artylerii armatniej podczas II wojny światowej różni się od KVO artylerii współczesnej? Moim zdaniem absolutnie nic!
        Cytat z: psycho117
        Proszę podać przykład - którykolwiek ze współczesnych konfliktów w ciągu ostatnich 20 lat, kiedy kołowe działa samobieżne nie spełniły swojego zadania z powodu braku gąsienic.
        Proszę, przynajmniej jednego. Mm?
        Nie ma takich przykładów. Ale działa samobieżne - są na całym świecie i jest ich coraz więcej.
        I nawet Rosja ze swoimi mitycznymi błotnymi herbami dostrzegła potrzebę takich systemów.

        Czy armia rosyjska walczyła na dużą skalę przez ostatnie 20 lat? Są przykłady? A może wierzysz w piski rondli?
    5. +1
      17 czerwca 2021 14:59
      Również kołowe działa samobieżne nie mają funkcji samokopania, co jest jedną z najważniejszych funkcji dla dział samobieżnych z lekkim pancerzem i rozwojem nowoczesnych dronów.

      Bierzemy przykład od Ormian, wykopali piękne stanowiska…nawet…jak groby śmiech
      Mobilność to najlepsza obrona.
      1. -2
        17 czerwca 2021 15:27
        Cytat z Konnicka
        Bierzemy przykład od Ormian, wykopali piękne stanowiska…nawet…jak groby
        Mobilność to najlepsza obrona.

        Tak, zapiszmy nowego Napoleona pod względem taktyki: nie ma potrzeby kopania, to cały XX wiek! W każdym razie dron to dostanie!
        1. -1
          17 czerwca 2021 17:04
          W każdym razie dron to dostanie!

          A tutaj dron to tylko kolejna kontrbateria. Przy nowoczesnych urządzeniach określenie lokalizacji baterii to kwestia kilku minut. Dlatego nie ma sensu kopać. Mina 120 mm niszczy nawet wkopany czołg, gdy trafi w komorę silnika. Strzał w 5 minut, zaraz z drogi i wyjdź. I niech Kuzma Kuzmich wykopie okopy, przydadzą się w innym charakterze.
  3. 0
    17 czerwca 2021 08:44
    A dlaczego potrzebujemy „Malwy” z ręcznym ładowaniem? Czy Ukraińcy podglądali czy takie oszczędności?
    1. +1
      17 czerwca 2021 09:21
      Załadunek nie należy do najtrudniejszych....istnieją standardy rozkładania i składania dział...tam waga to plus minus 6 ton. Odczep, przetocz, odwróć się i z powrotem .....
    2. +6
      17 czerwca 2021 10:01
      Cytat ze smauga78
      A dlaczego potrzebujemy „Malwy” z ręcznym ładowaniem?

      "Malva" ma dwa okienka w zamku pistoletu. Po lewej stronie włożony jest pocisk, po prawej ładunek. Ponadto pocisk i ładunek są wysyłane z karabinu maszynowego. Wszystko jest jak na normalnych zagranicznych.
      Ładowanie zakładki (w ten sam sposób pocisk został umieszczony po drugiej stronie)
      1. 0
        17 czerwca 2021 10:07
        Archer, Dana na przykład?
        1. +7
          17 czerwca 2021 10:23
          Cytat ze smauga78
          Archer, Dana na przykład?

          Należy je porównywać z „Koalicją”, a nie z „Malwą”.
          I na przykład „Malva” z działami samobieżnymi Next Caesar 155 mm (Francja).

          Chciałabym zwrócić uwagę na fakt, że naszych pierwszych osiem (?) strzałów można oddać za pomocą zaledwie dwóch ładowaczy - stojaki na amunicję pierwszego etapu znajdują się tuż przy platformie, na której stoi ładowniczy (na zdjęciu te są pudełkami z otwartymi drzwiami). Aby załadować broń, musi pobrać ładunek (pocisk) ze stojaka na amunicję, odwrócić się i włożyć ładunek (pocisk) w okienko na zamku. Nie musisz nawet nigdzie iść.
          1. +3
            17 czerwca 2021 11:01
            Dzięki za informację dobry
          2. +2
            17 czerwca 2021 11:51
            A więcej niż 8 strzałów w pierwszym etapie we współczesnej walce nie będzie potrzebnych. Po ich zastrzeleniu będziesz musiał opuścić pozycję.
          3. 0
            17 czerwca 2021 13:34
            I tak nasz "Floks" (pistolet obraca się wraz ze stojakiem na amunicję)
            1. 0
              18 czerwca 2021 16:05
              Floks z linii Drok-Phlox-Mallow wygląda jak najbardziej kontrowersyjny samochód. Ma kołowe podwozie, krótki zasięg konwencjonalnej amunicji i niezbyt duży kaliber. Lepiej wygląda podwozie gąsienicowe blisko linii frontu.
  4. +4
    17 czerwca 2021 09:18
    Tylko mi się wydaje, że pod systemami artyleryjskimi pomieszali podwozie? BAZ jest bardziej nośny ....
    1. +3
      17 czerwca 2021 10:31
      Cytat z Zaurbeka
      Tylko mi się wydaje, że pod systemami artyleryjskimi pomieszali podwozie?

      Tutaj podwozie KAMAZ (Shell, Coalition) było już wielokrotnie myte kośćmi, dlatego nie ma komentarzy na ten temat.
      1. +1
        17 czerwca 2021 10:37
        No, goły pistolet, może wyciągnie... ale nie jestem pewien co do wieży i mocniejszej Kaolitsia.
        1. +2
          17 czerwca 2021 13:24
          Cytat z Zaurbeka
          .ale wieża i potężniejsza Kaolitsia, nie jestem pewien.

          Mogli stworzyć „Koalicję” w układzie „Wybrzeże”, tylko z podwoziem BAZ.
          1. 0
            17 czerwca 2021 16:13
            Faktycznie to jest.....ale Kamaz nie pociągnie....
      2. 0
        19 czerwca 2021 23:27
        KAMAZ to sprawdzone tanie podwozie, części zamienne, w tym 740. silniki do niego luzem, a BAZ to złożony aparat jednostkowy. Może nie jest to potrzebne do układów rozrodczych...
  5. +6
    17 czerwca 2021 09:31
    Cytat: Kot_Kuzya
    Kołowe działa samobieżne są dobre na czas pokoju, ponieważ są tańsze w obsłudze niż samobieżne działa gąsienicowe. Ale w prawdziwej sytuacji bojowej są one mało przydatne.


    Dotyczy to nie tylko dział samobieżnych.
    Wszystkie gałęzie wojska dysponują bronią i sprzętem, które są wygodne w czasie pokoju i prawie bezużyteczne w czasie wojny.
    1. 0
      17 czerwca 2021 13:14
      Zależy to raczej od intensywności działań wojennych. W lokalnych konfliktach, na twardych nawierzchniach i glebach, stosowanie pojazdów kołowych jest w pełni uzasadnione.
  6. -3
    17 czerwca 2021 09:42
    hmm... tutaj trzeba zrobić wielokrotnie naładowane wyrzutnie krążącej amunicji na podwoziu kołowym, a nie haubice. dzikusy, XXI wiek na podwórku, ale.
    1. +1
      17 czerwca 2021 12:00
      Jaka jest cena emisji i jakie są cele? 152-mm OFS jest nieporównywalnie tańszy od amunicji krążącej. Dopóki włócząca się amunicja nie dotrze do wroga, wróg może już opuścić pozycję. Szybkość rażenia wroga artylerią jest nieporównywalnie większa. Dron może zostać zniszczony przez obronę powietrzną i wojnę elektroniczną, pocisk artystyczny nie.
      1. -1
        17 czerwca 2021 12:37
        Cytat z cympak
        Dron może zostać zniszczony przez obronę powietrzną i wojnę elektroniczną, pocisk artystyczny nie.

        Możesz i łuskać, ale bardzo drogie.
        Na przykład niemiecki MANTIS lub zaawansowane lasery o mocy 200-300 kW. Wanguy, za 20-30 lat, do pocisków trzeba będzie dodać skradania się i rozrzucać wabiki, żeby nie zestrzeliły waszat
      2. 0
        17 czerwca 2021 22:09
        naiwny… jeśli wróg potrafi obronić się przed włóczącą się amunicją, to generalnie artyleria nie jest bronią, którą można skutecznie użyć przeciwko niemu – żadnego rozpoznania i korekt… strzelać w tamtą stronę i ginąć od nowoczesnej broni? Nie, dziękuję.
        ps Szczerze nie rozumiem retrogradacji szukających tańszych sposobów na dostanie się do nieba.
  7. -4
    17 czerwca 2021 10:52
    Dziwne, że tak długo trwało przejście do SG na KSh, dywizje na transporterze opancerzonym z systemem obrony przeciwlotniczej na KSh, powinny mieć SG na KSh w SAP, więc mobilność i szybkość wyższe dla KSh i SAP na torach nie nadążały za transporterem opancerzonym. Więc logiczne było zadawanie tego pytania przez długi czas, zwłaszcza jak pokazały lokalne konflikty, nie ma już sensu wkopywanie SG w ziemię i kładzenie amunicji na ziemi, po dwóch salwach ustala się położenie jednostki artylerii, więc szybka zmiana pozycji strzeleckiej to gwarancja przetrwania, a SG na KSh to lepsza opcja niż śledzony SG. Jednym minusem SG na KSh jest bezpieczeństwo załogi i samego stanowiska artyleryjskiego.
  8. 0
    17 czerwca 2021 11:04
    Koła czy gąsienice - oto jest pytanie (pasje rodem z Szekspira). Pamiętaj na jakim podwoziu mamy MLRS. I dlaczego?
    Po woleju musisz ostro oderwać nogi, to jest jeden, a na znaczną odległość to dwa. Błotnista gleba, zagajnik, głęboki do pasa śnieg, zabudowa miejska i inne trudne miejsca są dla czołgów, ponieważ posuwają się z przodu. Artyleria tego nie potrzebuje, działa z daleka, więc może sobie pozwolić na wybór miejsc, z których prowadzi wojnę. Dlatego MLRS na kółkach.
    Współczesne działania wojenne dramatycznie przyspieszyły, w tym pod względem inteligencji. Artyleria (działo) nie może już stać w jednym miejscu przez godzinę lub dłużej. Prawdopodobnie otworzą się za 15 minut. Jeśli tak dalej pójdzie, będziesz musiał strzelać z krótkich przerw w ruchu i musisz się do tego przygotować już teraz.
    Oznacza to, że współczesne wymagania dla artylerii armatniej stały się takie same jak dla MLRS - mobilność i duże ruchy. Stąd próby zmiany bazy. Niezdarne na razie (przynajmniej z pozoru) próby, ale kierunek jest jasny. Potrzebujemy automatycznych haubic na kołach, zintegrowanych z systemami dowodzenia i kontroli zarówno w celu wyznaczania celów i planowania ruchu, jak i wsparcia bojowego.
    1. Komentarz został usunięty.
    2. +2
      17 czerwca 2021 12:41
      Cytat od iluzjonisty
      Pamiętaj na jakim podwoziu mamy MLRS. I dlaczego?

      Ponieważ MLRS jest znacznie lżejszy niż działa samobieżne.
      Ten sam Tornado-G o masie 14 ton przewozi 40 RS,
      z których każdy ma współczynnik duża głowica,
      niż pocisk 152mm i wypuszcza je (wszystkie 40) w 20 sekund.
      A ciężkie MLRS mają znacznie większy zasięg niż działa samobieżne i dlatego znacznie łatwiej jest mu osiągnąć pozycję dogodną do ostrzału.

      Artyleria kołowa to zabawka na czas pokoju.
      1. +3
        17 czerwca 2021 14:41
        Czy holowana artyleria to także zabawka na czas pokoju? Może po prostu nie rozumiesz artylerii i jej użycia, rodzajów i rodzajów? A także strukturę kadrową dywizji i brygad, sposób ich tworzenia, jaką magię dostarczają i dlaczego. Dlatego lepiej nie myśleć o tym, czego szczególnie nie rozumiesz.
        1. +2
          18 czerwca 2021 07:58
          Cytat z Serhi
          Czy holowana artyleria to także zabawka na czas pokoju? Może po prostu nie rozumiesz artylerii i jej użycia, rodzajów i rodzajów?

          Gdzie powiedziałem, że holowana sztuka to „zabawka”?
          Chodziło o kołowe działa samobieżne.
          A holowana artyleria jest bardzo istotna - wystarczy ją ulepszyć:
          zautomatyzować, poprawić SLA (aż do zainstalowania nowej) itp.
          Holowana artyleria ma elastyczność w rozmieszczeniu: może być przenoszona zarówno na gąsienicach, jak i na kołach.

          I powtórz dobre, a następnie powtórz ponownie:
          kołowe działa samobieżne - zabawka na czas pokoju
  9. +1
    17 czerwca 2021 14:52
    Dla szczególnie inteligentnych i uzdolnionych, którzy uważają, że samobieżne haubice (SG) na podwoziu kołowym (KSh) są „zabawką pokojową”, proszę pamiętać o MSD na transporterze opancerzonym i rodzaju artylerii używanej w tych dywizjach. Przypomnę, że były to holowane 122 mm D-30A w SADN, a 152 mm Msta-B lub D-20 w SAP. Teraz, w dobie dronów i rozwoju radarów, straciły one na znaczeniu, ze względu na długą zmianę pozycji i długie rozstawienie stanowiska strzeleckiego. Dlatego alternatywa przeniesienia się z SG do KSh jest oczywista. MLRS nie muszą trzymać się tego tematu, mają swoje własne zadanie na polu bitwy.
  10. +7
    17 czerwca 2021 15:38
    Koalicja na podwoziu Kamaz wygląda naprawdę źle
    1. 0
      12 lutego 2024 12:34
      Kierownictwo Ministerstwa Obrony RF Wasia z KamAZ-em. I zamiast postawić Koalicję na podwoziu BAZ-u, postawili ją na KamAZ-ie...
  11. +7
    17 czerwca 2021 18:39
    Równolegle z działami samobieżnymi 2S35 na podstawie gąsienicy opracowano zunifikowany projekt 2S35-1. Przewidywał instalację gotowego niezamieszkanego oddziału bojowego na czteroosiowym podwoziu samochodowym KamAZ-6560.
    Najwyraźniej „Shell” przewrócił się na podwoziu KAMAZ za mało - teraz postanowili „przetestować” działa samobieżne, aby „przetestować” lobbystów bzdur! smutny
  12. +3
    17 czerwca 2021 21:45
    Samobieżne działo kołowe jest dobre w Europie (wszędzie są drogi) lub w Afryce Północnej (jest przyzwoity jeep i wszędzie jeździ bez dróg). Nasze działa samobieżne muszą być gąsienicowe lub holowane. Inną rzeczą jest to, że holowany może być bardziej skomplikowany, z automatyczną ładowarką, kontrolą ognia, automatycznym składaniem itp.
  13. -1
    17 czerwca 2021 21:58
    Haubica na kołach zdecydowanie nie jest potrzebna, strata pieniędzy, inna wypiła. Drożność jest prawie zerowa, jaki jest sens techniki, kiedy ta technika nie może być we właściwym punkcie?
  14. +1
    20 czerwca 2021 15:58
    Cytat od axxmana
    Artyleria kołowa to zabawka na czas pokoju.

    No tak, Amerykanie, Europejczycy i nasze Ministerstwo Obrony - du**ki całkowicie. Na próżno nie konsultowano się z tobą.
    Powolna, niezdarna artyleria jest tylko celem nawet we współczesnej wojnie, a nie w przyszłych. Czy wiesz, ile tak naprawdę waży działo i dlaczego samobieżne działa gąsienicowe są tak ciężkie?
  15. 0
    12 lutego 2024 12:33
    Działo samobieżne 2S43 Malva również ma szansę trafić do wojska. Biorąc pod uwagę całość jego zdolności bojowych i innych cech, można go uznać za nowoczesną i bardziej mobilną alternatywę dla istniejącego pojazdu 2S5 „Gyacinth-S”.
    Mallow NIE MOŻE być alternatywą dla Hiacynty. Jej sprzęt jest podobny do Msta