Raport JEC: Cicha radość z małym pytaniem

87

Przed rozpoczęciem Międzynarodowego Pokazu Marynarki Wojennej w Petersburgu specjaliści i liderzy różnych szczebli z United Engine Corporation natychmiast wystosowali kilka oświadczeń i przemówień na temat tego, jak się sprawy mają w UEC z silnikami dla marynarki flota Rosja.

A w oparciu o to, co zostało powiedziane, sytuacja się poprawia. I to nie może nie radować, bo nasza flota jest naszym bólem, jesteśmy chorzy i martwi się tym. I jak się nie martwić, gdy obraz to tylko ropa: Niemcy nałożyli na nas sankcje, dlatego zamiast niemieckich silników wysokoprężnych kładziemy chińskie na naszych rakietach. Taki powód do dumy, że zęby się zaciskają, zwłaszcza gdy czyta się, że statek trzeba było ciąć wzdłużnie, aby wydobyć ten chiński silnik wysokoprężny, który okazał się bezużyteczny.



Tak, wszystko było bardzo smutne z silnikami. Zwłaszcza w przypadku dużych, na statki z fregaty i wyżej. Cóż, nie lepsze niż korweta i niższe, szczerze mówiąc.

A jednak raz, trzydzieści lat temu, w zupełnie innym kraju, w pełni wyposażyliśmy flotę w całą linię silników, od łodzi rajdowej po ciężki krążownik przewożący samoloty.

Ale te czasy, niestety, pozostały w Historiewięc zobaczmy, czym możemy się dzisiaj cieszyć.

Dziś, według UEC, możemy się cieszyć, że rozpoczęte na początku lat XNUMX. eksperymentalne prace projektowe nad silnikami Diesla z turbiną gazową dobiegają końca.

Generalny Konstruktor UEC Jurij Szmotin opowiedział o działaniach koncernu w ramach programu tworzenia krajowych morskich jednostek napędowych.

W latach 2006 i 2008 zaprezentowano, odpowiednio, opracowania okrętowych silników turbinowych: M75RU o mocy 7 KM. oraz M000FRU o mocy 70 14 KM. odpowiednio.

W 2014 roku rozpoczęła się realizacja drugiej części programu. W latach 2014-2017 pomyślnie zakończono trzy serie prac rozwojowych.

1. Opracowano technologię masowej produkcji silnika o mocy 27 500 KM.
2. Opracowano odwracalny silnik turbogazowy M70FRU-R.
3. Na podstawie silnika M70FRU-2 opracowano GTA dla poduszkowców.

Te badania i rozwój, przeprowadzone przez PJSC „ODK-Saturn”, z siedzibą w Rybinsku, umożliwiły wymianę silników ukraińskiego producenta „Zorya-Mashproekt” DO63 i DS71, które są u nas poszukiwane.

Do tej pory byliśmy całkowicie zależni od Ukraińców w produkcji takich silników. Można powiedzieć, że od 2018 roku widzieliśmy światełko na końcu tunelu i jeśli wszystko pójdzie zgodnie z planem, o braku ukraińskich silników można zapomnieć.

Zastępca dyrektora generalnego UEC Wiktor Poliakow jest również dość optymistyczny. Polyakov uważa, że ​​powstała linia silników od 7 do 000 KM. (choć jest ich tylko trzech) będzie w stanie zaspokoić wszystkie potrzeby floty w krótkim i średnim okresie.

Polyakov jest przekonany, że oprócz masowej produkcji silników UEC jest w stanie zorganizować konserwację gwarancyjną i pogwarancyjną, konserwację serwisową i naprawy na wszystkich poziomach.

UEC, według oświadczeń pracowników różnych szczebli, jest gotowa wyposażyć WSZYSTKIE okręty nawodne Marynarki Wojennej w elektrownie z turbiną gazową. Powiedzmy, że to stwierdzenie wygląda bardzo głośno.

„W szczególności korporacja jest gotowa dostarczyć marynarce wojennej silniki do wykorzystania jako część poduszkowców desantowych projektów 12061 i 12322, korwety projektu 20386, fregaty projektów 22350/22350M i 11356, a także statki będące w eksploatacji podczas ich modernizacji”, — odnotowane w UEC.

Jeśli chodzi o modernizację statków, które już są w eksploatacji – tutaj zależy dokładnie, które statki. Wątpliwe, czy można to zaaranżować dla „Moskwa” lub „Varyag”, ponieważ silniki do nich nie zostały wyprodukowane w Rosji.

Przy okazji, o zastąpionych silnikach ukraińskich.

Fakt, że zastąpiły go trzy silniki, jest cudowny. Fregaty, korwety, desanty – warto się radować. Zwłaszcza dla fregat, których naprawdę potrzebujemy.

Jednak do działania w strefie dalekiego oceanu potrzebne są statki o nieco innej skali i odpowiednio z innymi elektrowniami.

I tutaj warto przypomnieć silniki, które pozostały tam, na Ukrainie, w Zorya-Mashproekt. DM33L o mocy 45 000 KM, DA80 o mocy 40 000 KM. Takie silniki też są nam potrzebne. Dla innych statków, które są jeszcze w przyszłości. Większy niż fregata.

Czy można jednocześnie budować silniki, które są potrzebne dzisiaj i pracować nad silnikami, które będą potrzebne jutro?

Jestem pewien, że tak, możesz.

Udało nam się rozwiązać problem z silnikami do fregat. Silniki M55R zostały już dostarczone dla admirała Golovko i admirała Isakowa. To właśnie z tej linii zastąpiły ukraińskie silniki.

Dobry skład, prawda? Ale musimy iść dalej.

Zakłada się, że M90FR stanie się podstawą do tworzenia nowych silników okrętowych.


Silnik turbinowy M90FR. Zdjęcie: United Engine Corporation

UEC pracuje nad opcjami stworzenia silnika o mocy 25 MW / 34 000 KM. na podstawie M90FR. Następna jest gama silników o mocy od 25 MW (34 000 KM) do 35 MW (47 500 KM).

UEC twierdzi, że będzie w stanie dostarczyć około 20 silników M90FR. Czy to dużo, prawda? To w zasadzie 10 statków. Korporacja rozumie, że to nie tyle. Biorąc pod uwagę konieczność planowych wymian i napraw silników.

Specjaliści UEC z przekonaniem wierzą, że zagraniczne silniki na statkach mogą zostać zastąpione przez M90FR podczas głównych remontów. Co prawda, biorąc pod uwagę wiek takich statków i koszt wymiany silnika turbogazowego, nie podjęto bezpośredniej decyzji, ale istnieje teoretyczna możliwość. Tak jak dzisiaj UEC przeprowadza remonty tych samych ukraińskich silników.

Warto jednak powiedzieć, że przynajmniej za 20 lat zrobiono dużo w kwestii substytucji importu, żeby na poważnie powiedzieć, że wszystko zostało zastąpione staraniami UEC i silników prawdopodobnie nie zabraknie we flocie. przedwcześnie.

Na razie warto zauważyć, że na poziomie korwety-fregaty znajdują się silniki. Jako maszerujący M70FRU, jako dopalacz M90FR. Na niższym poziomie (małe statki rakietowe, artyleryjskie, desantowe) można używać silników opartych na tym samym M70FRU o mocy od 10 do 13 tysięcy KM.

Co ciekawe, podstawowy silnik rodziny M70FRU został zaprojektowany w 2008 roku, ale niestety nikt go nie potrzebował. Jeśli ktoś nie pamięta, to silnik ten był przeznaczony do korwet projektu 20380, które postanowiono wyposażyć w importowane silniki wysokoprężne na górze. Niemiecki.

Potem zaczęły się sankcje, a zamiast niemieckich wprowadzono chińskie ze wszystkimi konsekwencjami. I nie było zamówień na M70FRU.

A teraz, kiedy naprawdę skończyliśmy grać, przypomnieliśmy sobie, że mamy własne osiągnięcia. W dość krótkim czasie powstały dwie modyfikacje na podstawie M70FRU, M70FRU-R z odwracalną turbiną do statków nawodnych i M70FRU-2 do lądowania poduszkowców.


Silnik turbinowy M70FRU. Zdjęcie: United Engine Corporation

Uważa się, że M70FRU jest całkowicie nowoczesnym silnikiem na poziomie zagranicznych analogów i w niczym nie ustępuje importowanym pod względem nowości, takich jak lokalny zautomatyzowany system sterowania, system diagnostyki drgań i inne innowacje.

A podstawowy model M70FRU ma zostać wprowadzony na rynek jako główny układ napędowy dla obiecujących korwet i fregat.

Ponadto w ramach umowy zawartej pomiędzy UEC a Ministerstwem Przemysłu i Handlu Federacji Rosyjskiej eksploatowany jest silnik okrętowy nowej generacji. Niech będzie piąty, uwielbiamy podawać liczby.

34 000 KM, niskoemisyjna komora spalania, garść nowych stopów odpornych na korozję w wysokiej temperaturze - wszystko to (według tego samego Szmotina) w ramach projektu obiecuje całą platformę do tworzenia silników o różnych celach i różnych pojemnościach .

Jak mówią w UEC, dziś używają krajowych materiałów stworzonych za pomocą technologii addytywnych i nie są gorsze pod względem swoich właściwości od zagranicznych odpowiedników. Chcę wierzyć. Naprawdę chcę.

Generalnie życzę powodzenia wszystkim pracownikom UEC. Biorąc pod uwagę, że ta korporacja, a raczej jej dział morski z Rybińska, nie występował w głośnych skandalach, ale nadal po cichu produkował silniki i turbiny, byłoby dobrze, gdyby po cichu kontynuowali tę działalność na rzecz floty.

No widzisz, te niemieckie MAN, licencjonowane i nielicencjonowane chińskie silniki nie są poważne. Na rosyjskich statkach powinien znajdować się tylko rosyjski sprzęt. To przede wszystkim gwarancja bezpieczeństwa, a na końcu pewna doza patriotyzmu.

Jest więc powód do dumy. Na „Saturnie” naprawdę pięknie poradził sobie z zadaniem.
Ale kwestia dużych silników i silników z turbiną gazową dla dużych statków z niszczyciela i wyżej pozostaje otwarta.
87 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 21
    28 czerwca 2021 04:02
    będziemy się radować po cichu, a kiedy wejdą w serię i nie będzie żadnych skarg, możesz się radować głośno.
    1. + 12
      28 czerwca 2021 04:26
      Cytat: Dekastary
      cicho wtedy raduj się
      Więc jest powód do dumy
      A przy tej okazji napoje
      1. + 28
        28 czerwca 2021 05:55
        Radość wciąż jest tutaj kwestionowana. Turbiny są dobre, bardzo dobre, ale silnik okrętowy to także skrzynia biegów. Ale z tym nie jest to dla nas zbyt zabawne, „Zvezda” jak dotąd nie jest zbyt zadowolony z sukcesu.
        Kwestia montażu turbin gazowych M-20380FRU na korwetach 85\70 wygląda atrakcyjnie, ale tylko pod warunkiem, że będzie skrzynia biegów i to nie prosta, ale z rozłożeniem momentu obrotowego z jednej turbiny na dwa wały (dla ekonomii postęp) i obie turbiny z dopalaczem w trybie maksymalnej prędkości. Czy Zvezda może nas zadowolić taką skrzynią biegów?

        Na tej wystawie jest jeszcze powód do ostrożnego optymizmu… gdyby tylko prezentowany tam nowy system obrony przeciwlotniczej Almaz-Antey miał swój własny radar… powiedzmy wersję Polimentu, okrojoną pod względem mocy, ale z tym samym funkcjonalność i oprogramowanie. Mam na myśli oczywiście „Zasób”. Jeśli to nie fałsz i nie głupota ze strony dziennikarzy, którzy nie rozumieją tematu.
        Jeśli nagle okaże się to prawdą, jeśli ma swój własny radar od Almaz-Antey, jeśli ten radar istnieje w przyrodzie przynajmniej w jednym prototypie... To byłoby BARDZO dobrze. Na razie cała linia korwet 20380\85 jest tylko warunkowo gotowa do walki z systemami obrony powietrznej. Zamówiono jednak całą nową serię z konstrukcją na dwóch CVD.
        Wstrzymałbym się więc na razie od wznoszenia toastów i czekałem na bardziej wiarygodne informacje.
        1. +9
          28 czerwca 2021 06:07
          Cytat z Bayarda
          powstrzymałbym się

          Jemy małe... czuć
          1. +5
            28 czerwca 2021 15:18
            Dla małego i wyłącznie w trosce o zdrowie – możesz. tak
            1. +5
              28 czerwca 2021 17:04
              Dawno nie wkładałem + Skomorokhov, mam nadzieję, że skrzynie biegów się zużyją!
              Cytat z Bayarda
              Dla małego i wyłącznie w trosce o zdrowie – możesz. tak

              napoje
        2. +8
          28 czerwca 2021 11:01
          Kwestia montażu turbin gazowych M-20380FRU na korwetach 85\70 wygląda atrakcyjnie, ale tylko pod warunkiem, że będzie skrzynia biegów i to nie prosta, ale z rozłożeniem momentu obrotowego z jednej turbiny na dwa wały (dla ekonomii postęp) i obie turbiny w trybie dopalacza na maksymalnym skoku. Czy Zvezda może nas zadowolić taką skrzynią biegów?


          Wkrótce będę mógł. Do testów przygotowywany jest prototyp zespołu skrzyni biegów nowej generacji 6RP.
          . Petersburski producent silników okrętowych i ciężkich skrzyń biegów „Zvezda” przygotowuje się do rozpoczęcia testów prototypu zespołu skrzyni biegów nowej generacji 6RP. Jak poinformował korespondent Sudostroenie.info 25 czerwca podczas Międzynarodowego Salonu Morskiego na stoisku firmy, obecnie trwa montaż końcowy produktu.

          Według przedstawiciela Zvezdy kompleks skrzyni biegów 6RP obejmuje dwie skrzynie biegów i przekładnię międzybiegową, połączone na jednej ramie. Zespoły będą testowane indywidualnie, a następnie jako całość. Całkowita waga kompleksu to około 100 ton.



          Kompleks 6RP należy do nowej generacji przekładni. Kiedy powstał, projektanci odeszli od klasycznego układu, umieszczając główny sprzęt na jednej ramie. Umożliwiło to zmniejszenie masy całkowitej, uproszczenie instalacji oraz zwiększenie żywotności i niezawodności sprzętu.

          Przypomnijmy, że kompleks skrzyni biegów 6RP został opracowany dla korwety projektu 20386. Kompleks łączy w sobie dwa silniki turbogazowe o mocy 20 MW każdy oraz elektryczny układ napędowy o mocy 1,6 MW. Maksymalny przenoszony moment obrotowy wynosi 800 kNm.

          https://sudostroenie.info/novosti/33547.html

          Dotyczy skrzyni biegów RO55 produkowanej przez Zvezda PJSC (St. Petersburg) dla turbodiesli DGTA-M55R fregaty projektu 22350 w budowie dla rosyjskiej marynarki wojennej.
          . Jak poinformował PJSC „Zvezda” (St. Petersburg) 23 października 2020 r., Skrzynie biegów PJSC „Zvezda” dla pierwszej krajowej elektrowni fregaty projektu 22350 pomyślnie przeszły testy kwalifikacyjne, a także testy w ramach turbozespół gazowy, którego twórcą i producentem jest NPO Saturn (PJSC UEC-Saturn). Decyzją komisji kwalifikacyjnej przedsiębiorstwo zostało uznane za gotowe do seryjnej produkcji i dostaw wyrobów.


          . Od 55 roku w zakładzie trwają prace nad zakrojonym na szeroką skalę projektem opanowania produkcji nowego typu skrzyń biegów RO2017. W imieniu Prezydenta Federacji Rosyjskiej zakład otrzymał zadanie jak najszybszego opanowania produkcji nowych ciężkich skrzyń biegów, w tym dla projektu 22350.

          Specjaliści z Zvezda PJSC sfinalizowali dokumentację techniczną i wykonali wiele prac związanych z produkcją wstępną, produkcją części i zespołów montażowych, montażem i testowaniem, w tym stworzeniem unikalnego stanowiska testowego.

          Skrzynia biegów zapewnia pełną moc do przodu, gdy silnik z turbiną gazową pracuje 27200 KM, gdy silnik wysokoprężny pracuje - 5069 KM; jego waga to około 40 ton. Jest to złożony produkt techniczny, składający się z około 5000 jednostek nomenklatury komponentów. W produkcji wykorzystywane są wyłącznie komponenty własnej i rosyjskiej produkcji, dla których konieczne było stworzenie szerokiej sieci współpracy międzyzakładowej.

          https://maxpark.com/community/5392/content/7248274
          1. +6
            28 czerwca 2021 16:19
            Cytat z OrangeBig
            Przypomnijmy, że kompleks przekładni 6RP został opracowany dla korwety projektu 20386.

            Cytat z OrangeBig
            Kompleks łączy w sobie dwa silniki turbogazowe o mocy 20 MW każdy

            Ale to zupełnie inna skrzynia biegów i zupełnie inne turbiny… Jak na zupełnie inną korwetę.
            To było w artykule i mówiłem o GTU M-70FRU dla korwet 20380 \ 85 pr., a są to zupełnie inne statki, na których dziś umieszczają opary z silników Diesla Kołomna o niewystarczającej mocy. Instalacja dwóch M-70FRU mogłaby zwiększyć stosunek ciągu do masy i prędkość, ale potrzebna jest skrzynia biegów z rozdziałem momentu obrotowego na oba wały z każdej turbiny (aby zapewnić postęp ekonomiczny). Dokładnie tak samo jak na 6RP, ale na innych turbinach i bez napędu elektrycznego (6RP na 20386, jest wyposażony w turbiny M-90FR).
            Ale faktem jest, że nie da się nawet spojrzeć na pr.20386 bez zdumienia i irytacji…wszystko jest tam tak absurdalne, wbrew inżynierskiej logice i zdrowemu rozsądkowi, że należy się radować z jego nowej elektrowni, która jest droższa i bardziej skomplikowana (według gearboxa) niż fregata 22350, ale mniej użyteczna i grozi rozproszeniem sił i środków na niekorzyść produkcji tak potrzebnego PO55 do pr.22350...jakoś to nie działa .
            Flota nie potrzebuje tej perwersyjnej inżynierii (20386), a Naczelne Dowództwo już to ogłosiło - maksimum, jakie czeka kadłub tego cudu techniki, to los eksperymentalnego statku. I to jest słuszne.
            A fakt, że USC nadal promuje ten projekt i nadaje o zamiarze zbudowania ich setek… więc nadal promują niszczyciele Leader (i na pewno z elektrownią jądrową) i kilka projektów lotniskowców… Potrzebują rozkazów i budżetu, a nie gotowości bojowej floty.
            A tam, gdzie interes własny jest ponad obowiązkiem… jest Kłopot.
            6 (SZEŚĆ) fregat 22350 utknęło teraz na ryzach i jest w ukończeniu, a dwie kolejne zostały zamówione, ale nie zostały odłożone. I utknęli wyłącznie z powodu braku systemów napędowych. Ale zamiast przyspieszyć prace w tym kierunku, Zvezda marnuje czas, wysiłek i pieniądze na celowo ślepy zaułek. Ale nadal mają elektrownię dla dwóch UDC, które budują w Kerczu, aby wyrzeźbić, oprócz wszystkich powyższych.
            Dlatego radość może być bardzo cicha (aby nie przestraszyć) i ostrożna. I tylko w odniesieniu do RO55 do 22350. Cała reszta tylko czeka… w naszym przypadku czeka na cud.
            1. 0
              28 czerwca 2021 16:49
              .Przemówienie w artykule, a ja mówiłem o GTU M-70FRU dla korwet 20380 \ 85 pr., a są to zupełnie inne statki, które dziś wkładają spaliny z silników Diesla Kołomna o niewystarczającej mocy.


              W końcu istnieje dwubiegowa przekładnia wsteczna RRD12000 KM do skrzyni biegów statku z dwóch silników wysokoprężnych 16D49 wyprodukowanych przez Kolomensky Zavod 6000 KM. każdy
              Co nie pasuje?
              . Konstrukcja statku wykorzystuje 4 silniki Diesla wyprodukowane przez OAO Kolomensky Zavod, rozmiar 26/26, oraz dwa biegi RRD12000. Każdy bieg łączy 2 silniki w jednostkę diesel-diesel, aby pracować na jednym śmigle, podczas gdy silniki w nim mogą pracować razem lub osobno. Nie ma przekładni zębatej, nie ma możliwości przeniesienia mocy z wału napędowego jednej strony na wał napędowy drugiej. Instalacja jest używana na korwetach projektów 20380, 20385 wraz z generatorami diesla Uralskiej fabryki silników Diesla ADG-630K, 4 szt. na statek.


              Model DDA12000 jednostronny montaż z dwoma silnikami wysokoprężnymi


              Jednostka Diesel-Diesel (DDA) o łącznej mocy 12000 KM przeznaczony do stosowania jako część głównego zespołu napędowego statków najnowszej generacji typu korweta do pracy na śrubie o stałym skoku; do pracy na śmigle o regulowanym skoku. DDA 12000 wyposażona jest w dwa nowoczesne silniki wysokoprężne 16D49 o mocy 6000 KM każdy. Z. każdy posiada dwubiegową przekładnię redukcyjną, która zapewnia wspólną i osobną pracę silników wysokoprężnych z dźwiękochłonnym sprzęgłem kompozytowym, lokalnym systemem sterowania, ochrony i sterowania zbudowanym na bazie mikroprocesorowej. Mikroprocesorowy układ sterowania umożliwia wyrównanie obciążenia pomiędzy silnikami Diesla, wprowadzenie trybów wstecznych oraz wyłączenie w razie potrzeby jednego z silników Diesla.


              Przekładnia redukcyjna 6RP.


              . Konstrukcja elektrowni korwety pr.20386 „Odważny” z częściowym napędem elektrycznym CODLOG obejmuje dwa silniki turbinowe z dopalaczem M90FRU o mocy 27 500 KM. i śmigłowe asynchroniczne niskoobrotowe silniki elektryczne HED MX ADR-1600-8 2 hp dzięki zestawowi sprzętu elektrycznego, który zapewnia moc z generatorów diesla, przekładnia międzystrumieniowa MRP zapewnia przeniesienie mocy z jednej strony na drugą.

              Silniki z turbiną gazową mniejszej mocy M70 i M75 stworzone w ramach ukraińskiego programu substytucyjnego nie znajdują swojego miejsca na obiecujących uniwersalnych koralach strefy bliskiego morza - korwetach. Nie jest możliwe przywrócenie poprzedniego schematu z dwoma dopalaczami FD i dwoma głównymi turbinowymi silnikami gazowymi MD oraz główną przystawką międzybiegową MRP, co pozwala na pracę z jednego silnika głównego na orto lub na oba jednocześnie. Bardziej obiecujący wydaje się być napęd elektryczny, nawet częściowy.


              https://shoehanger.livejournal.com/547182.html
              1. +4
                28 czerwca 2021 18:10
                Cytat z OrangeBig

                W końcu istnieje dwubiegowa przekładnia wsteczna RRD12000 KM do skrzyni biegów statku z dwóch silników wysokoprężnych 16D49 wyprodukowanych przez Kolomensky Zavod 6000 KM. każdy
                Co nie pasuje?

                Więc mówię, że jest. Nie zadowala go jednak wyjątkowo niewystarczająca moc, a co za tym idzie szybkość korwet itd. 20380, a zwłaszcza 20385. Niemieckie silniki wysokoprężne powinny być mocniejsze.
                A ponieważ artykuł mówił o tym, że początkowo na 20380 r. Proponowano elektrownię dla GTU M-70FRU (2 x 14 000 l / s), a podniesiono kwestię powrotu do tych elektrowni, pojawiło się pytanie, czy Zvezda był gotowy zrobić taki reduktor w akceptowalnym terminie.
                A ty opowiadasz mi o 6RP, który… jest bardziej skomplikowany niż dwie skrzynie RO55, ale w ekonomicznym biegu wytwarza znacznie mniej mocy.
                A dlaczego jest elektryczność? asekurować
                W tej formie?
                Ze względu na niski poziom hałasu w trybie wyszukiwania?
                Tak nie będzie - niski poziom hałasu, ponieważ silnik elektryczny nie pracuje bezpośrednio na wale, ale na skrzyni biegów.
                Co jest GŁOŚNE.
                Lepiej byłoby za to inżynierskie nieporozumienie (20386) zainstalować elektrownię od 22350 - te same turbiny na pełną prędkość (dopalacz) i normalne silniki diesla 6000 l/s (a nie 2200 l/s) dla postępu gospodarczego, co zapewni dobre parametry postępu gospodarczego.
                A jeśli potrzebujesz prawdziwej tajemnicy, to zrób PO PROSTU elektryczną skrzynię biegów - turbiny i silniki diesla pracują bezpośrednio, aby generować prąd. pl. , a to z kolei obraca silniki śmigła - w linii prostej. Jak już zrobiono na lodołamaczach i łodziach podwodnych.
                Ponieważ skrzynia biegów zostanie wyeliminowana, poziom hałasu drastycznie spadnie. Jak wszystkie rodzaje wibracji.
                A ta skrzynia… to po prostu jakiś potwór – bezsensowny i bezlitosny.
                Trudne, drogie, trudne...
                Po co ?
                Wniosek jest tylko jeden - w celu rozproszenia i tak już słabych sił krajowej konstrukcji silnika i skrzyni biegów, zakłócenie terminów wprowadzenia serii i tempa produkcji RO55 dla fregat 22350.
                To jest oczywiste.
                A cała inna frazeologia to tylko kamuflaż dymu rozbiórki i sabotażu.
                Kto jest inicjatorem i lobbystą tego nieporozumienia 20386?
                W najlepszych czasach naszej Ojczyzny, w departamencie Ławrientija Pawłowicza, te postacie przemówiłyby szybko.
                ... Tak, w dawnych czasach TAKIE po prostu nie byłyby dozwolone.

                Ale sam fakt, że tak skomplikowana skrzynia biegów z rozdziałem momentu obrotowego na dwa wały okazała się być w mocy Zvezdy, jest zachęcający.
                Więc mogą i robią.
                To właśnie zadanie, jakie otrzymują… dziwni ludzie…
            2. +1
              29 czerwca 2021 01:49
              Wszystkie problemy floty są na szczycie idiotyzmu i zdrady. Mamy wszystko do zbudowania floty gotowej do walki, mamy pieniądze, personel, szkołę i doświadczenie, nie ma tylko normalnych ludzi zdolnych do kierowania państwem.
        3. +1
          28 czerwca 2021 16:01
          Mam na myśli oczywiście „Zasób”.

          Nazwa zasobu została zmieniona na Reduta. co
          1. +1
            28 czerwca 2021 16:30
            Cytat: Alex777
            Nazwa zasobu została zmieniona na Reduta

            Zauważyłem to. Ale jeśli po próbach i skandalach z niedziałającą Barierą, Almaz-Antey nadal wariował i rozdawał okrojoną wersję Polimentu, z mniejszą mocą, zasięgiem, ale z tą samą funkcjonalnością i oprogramowaniem, dla długo cierpiącej serii korwet, wtedy będę po prostu szczęśliwy. Ponieważ ci ludzie mogą. A za cenę swojej „Bariery” był już prawie równy „Polimentowi”… z obrzydliwą jakością.
            I tak, rakiety są z Redut. Jak na zdjęciu z korwetą, na której zainstalowano tę samą „Redutę”.
            Wydaje się, że po zerwaniu projektów na S-350, S-400 i S-500 ręce Almaza-Anteya sięgnęły tego drobiazgu.
            1. 0
              28 czerwca 2021 17:13
              Zasób SAM do charakterystyki wydajności nie jest fontanną. Chociaż może jest to charakterystyka wydajności tylko dla wersji eksportowej.
              Koncern obrony powietrznej Almaz-Antey zaprezentował na targach IMDS-2021 kilka nowych produktów, w tym wielokanałowy system rakiet przeciwlotniczych (SAM) Resurs (3K96-3E), przeznaczony do ochrony okrętów nawodnych przed załogową i bezzałogową bronią przeciwlotniczą na blisko granicy, w tym latających na bardzo niskich wysokościach. Kompleks zostanie wyposażony w obiecujące okręty rosyjskiej marynarki wojennej.

              Głównym uzbrojeniem „Resurs” są przeciwlotnicze pociski kierowane (SAM) 9M96E i 9M100E, opracowane przez Biuro Projektowe Fakel. Pokazano je także na jubileuszowym salonie morskim.

              Kompleks może jednocześnie śledzić i niszczyć do pięciu celów. Maksymalna wysokość zniszczenia: dla pocisków 9M96E - 20 km, dla pocisków 9M100E - 4 km. Minimalna wysokość to 0,005 km. Maksymalny ukośny zasięg rażenia celów powietrznych: dla pocisków 9M96E - 28 km, dla pocisków 9M100E - 10 km. Minimalny zasięg: dla pocisków 9M96E - 1,5 km, dla pocisków 9M100E - 1 km....
              Źródło: https://politexpert.net/251005-predstaviteli-koncerna-almaz-antei-raskryli-osobennosti-raket-dlya-novogo-zrk-resurs
              1. 0
                28 czerwca 2021 18:23
                Cytat z OrangeBig
                Zasób SAM do charakterystyki wydajności nie jest fontanną. Chociaż może jest to charakterystyka wydajności tylko dla wersji eksportowej.

                Tak więc w przypadku korwet nie potrzeba więcej. A deklarowane cechy nie są gorsze niż „Bariera”, tylko to nie działa. I nie zadziała, bo to nie są klimatyzatory… do tego potrzebne są KOMPETENCJE… i DOŚWIADCZENIE.
                Na naszych korwetach 20380\85 zainstalowano wyrzutnie systemu obrony przeciwlotniczej „Redut", ale radar nie zostanie do niego odebrany, ponieważ korweta „Polyment" jest zbędna. „Próbowaliśmy zaadaptować Furke z „Shell "...to udręka z "Barierą" od mistrzów klimatyzatorów...
                I wygląda na to, patrząc na te zastraszanie sprzętu i ludzi, „Almaz-Antey” wciąż „zwariował”! I zrobił skróconą wersję „Polymentu”. W każdym razie bardzo chciałbym mieć taką nadzieję. W przeciwnym razie, skąd się wzięła nowa nazwa, jeśli „Reduta”, to jest ona również na korwecie w Afryce – „Reduta”. Ale nowy radar mógłby nadać nazwę kompleksowi jako całości.
                Ale niestety w tej chwili nie ma żadnych szczegółów, poza niejasnymi stwierdzeniami, dwoma pociskami i zdjęciem korwety 20380, nic o nim nie ma („Zasób”).
          2. 0
            28 czerwca 2021 17:24
            Nazwa zasobu została zmieniona na Reduta. Co

            Witam, również całkiem oczekiwany wynik. Czy jest gdzie o tym poczytać?
            1. +1
              28 czerwca 2021 18:12
              Czytałem o tym na Marine. hi
              https://forums.airbase.ru/2021/05/t106653_91--razvitie-morskogo-oruzhiya-2019-2021-i-dalee.html
              1. +1
                28 czerwca 2021 19:21
                Sądząc po opisie „Zasób”, jest to „Reduta” dla małych statków, z rakietami krótkiego zasięgu, bez radaru (otrzymuje informacje z ogólnego sprzętu radarowego statku.
                zażądać A co to było? Jest już od dłuższego czasu… czy czegoś się nauczył?
                W końcu problem tkwił w jego „małżeństwie” z różnymi radarami korwet… ale życie rodzinne nie układało się zbyt dobrze…
                A więc nic nowego, tylko reklama na eksport.
                ... Zhzhzhzhurnalsty ... ich matka EG ...
        4. 0
          28 czerwca 2021 19:59
          Na tej wystawie jest jeszcze powód do ostrożnego optymizmu… gdyby tylko prezentowany tam nowy system obrony przeciwlotniczej Almaz-Antey miał swój własny radar… powiedzmy wersję Polimentu, okrojoną pod względem mocy, ale z tym samym funkcjonalność i oprogramowanie. Mam na myśli oczywiście „Zasób”

          Niestety „Zasób” w swojej obecnej formie jest próbą przekucia niedociągnięć cierpliwego „Polymentu / Reduty” w zalety. Pamiętasz, jak "zgubił" rakietę podczas pierwszych testów? Twórcy „Resource” podeszli do problemu w oryginalny sposób. Niech radar dozorowania poda oznaczenie celu dla pocisków i niech leci do punktu wiodącego wzdłuż inercji. Po dotarciu do punktu poszukiwań rakieta powinna włączyć aktywną głowicę naprowadzającą.
          Poniżej zdjęcie ze stoiska „IMDS-2021” (TASS)

          Po lewej stronie jest 9M96E (choć będzie to E2), a po prawej 9M100E. Pierwszy to pociski średniego zasięgu, a drugi to pociski krótkiego zasięgu.
          Oto jej zdjęcia z bmpd


          Pisałem już, że twórcy systemu obrony powietrznej nie chcą angażować się w integrację systemu. Więc to są decyzje. Myślę, że kiedyś zwycięży rozsądek i zostaną opracowane systemy obrony powietrznej krótkiego zasięgu z użyciem pocisku Tora.
          Z szacunkiem
          1. +2
            28 czerwca 2021 22:20
            Cytat od: nikt75
            Pisałem już, że twórcy systemu obrony powietrznej nie chcą angażować się w integrację systemu. Więc to są decyzje. Myślę, że kiedyś zwycięży rozsądek i zostaną opracowane systemy obrony powietrznej krótkiego zasięgu z użyciem pocisku Tora.

            Cały problem polega na tym, że kiedy powstawał pierwszy (w Federacji Rosyjskiej) program budowy okrętów, postanowiono umieścić systemy obrony przeciwlotniczej na wszystkich statkach z jedną nomenklaturą pocisków. W tym samym czasie nowe systemy obrony powietrznej były dopiero w fazie rozwoju. W rezultacie okręty położono, a gdy nadszedł czas, systemy obrony powietrznej nie były na nie gotowe. Czy pamiętasz, jak długo były wychowywane rakiety „Polyment” i „Reduta”? Ale przynajmniej dla fregat „Polyment-Redut” została ostatecznie ukończona. Ale dla korwet nie stworzono odpowiedniego radaru. Próby integracji „Furke” nie dały zadowalających rezultatów… a potem pojawili się poszukiwacze przygód z ideą „Bariery”. Co również nie działa, ale cena idzie do jednej trzeciej całkowitego kosztu korwety.
            I bardzo źle, że bezpośredni twórca systemu obrony powietrznej nie zawracał sobie głowy problemami radaru.
            Owszem, do niedawna był przeładowany projektami (S-350, S-500 itd.), ale dziś, z powodu nierozwiązanej kwestii tego problemu, cała klasa okrętów została bez normalnie działającego systemu obrony przeciwlotniczej.
            Dlatego, kiedy zobaczyłem nową nazwę dla już istniejącego systemu obrony powietrznej, pomyślałem, że to grzeszna rzecz, że Almaz-Antey wpadł w szał i zrobił normalnie działający radar dla Corvette Redut ... i właśnie sfinalizował algorytm dla wystrzelenie rakiety wzdłuż bezwładności do punktu przecięcia... A czy cel będzie manewrował?
            W końcu wszystkie nowoczesne pociski przeciwokrętowe manewrują podczas zbliżania się do celu (takie są nasze)…
            A jaki jest problem z rozwiązaniem problemu z korekcją radiową?
            W końcu to tylko kwestia algorytmów walki.
            A w znacznie mniejszej części kwestia „żelaza”…

            A jeśli chodzi o użycie innych systemów obrony przeciwlotniczej na korwetach, to tak, kwestia ta jest regularnie podnoszona przez troskliwych ludzi. Ale jest problem. W tej chwili zbudowano, buduje się i jest w porządku, cała masa korwet 20380\85 z takim właśnie systemem obrony przeciwlotniczej. A zmiana systemu obrony powietrznej na takim statku jest jego radykalną zmianą. Jest mało prawdopodobne, że się na to pójdą.
            Chociaż dla tej klasy statków zarówno Pantsir-M, jak i morska wersja Thora byłyby wystarczające. Co więcej, pociski Pantsir są zauważalnie tańsze niż nawet pociski Torah, nie mówiąc już o pociskach Reduta, które są wszystkie z GOS.
            Ale ponieważ statki zostały już zbudowane i nadal są budowane, problem musi zostać rozwiązany z RLC.
            I jak najszybciej.
            A najlepiej, jeśli Almaz-Antey zajmuje się bezpośrednio tą kwestią.
            I nie przez półśrodki, ale przez rozwiązanie problemu korekcji radiowej.
            Być może biorąc za podstawę algorytmy "Polyment".
            hi
            1. 0
              29 czerwca 2021 22:53
              Cytat z Bayarda
              A jeśli cel będzie manewrował?
              W końcu wszystkie nowoczesne pociski przeciwokrętowe manewrują podczas zbliżania się do celu (takie są nasze)…

              Celem takiego manewrowania jest ominięcie pocisku obrony przeciwlotniczej w końcowym odcinku lotu.
              I nie w tym, że w tym czasie pocisk obrony powietrznej leci na bezwładności, aby opuścić strefę przechwycenia swojego namierzającego.

              Jeśli ostrzał odbywa się na statku, a rakieta obrony przeciwlotniczej pracuje na kursie kolizyjnym… gdzie mają odlecieć i manewrować pociski przeciwokrętowe?
              1. 0
                30 czerwca 2021 03:37
                Nie wiem, czy ten algorytm był testowany przez prawdziwe premiery, czy to tylko zapowiedź nowych osiągnięć.. ale do tej pory kompleks/algorytm nie pokazał się na żadnym statku z danymi. Mam nadzieję do tej pory i mam nadzieję, że wkrótce się to pokaże. Na coś trzeba zdecydować z systemami obrony przeciwlotniczej korwet.
                Cytat: Aleksander Woroncow
                Jeśli ostrzał odbywa się na statku, a rakieta obrony przeciwlotniczej pracuje na kursie kolizyjnym… gdzie mają odlecieć i manewrować pociski przeciwokrętowe?

                Wszystko zależy od sektora widzenia GOS i odległości od celu, gdy jest włączony. W zasadzie RCC powinien rozpocząć manewrowanie natychmiast po opuszczeniu horyzontu radiowego (na linię wzroku). Jeśli natychmiast po osiągnięciu linii wzroku RCC wykonuje manewr w prawo, system obrony powietrznej oblicza przewagę i wystrzeliwuje pocisk, a RCC w tym czasie wykonuje ostry manewr w lewo, to w tej chwili poszukiwacz jest włączony, pocisk przeciwokrętowy nie może znajdować się w polu widzenia naprowadzacza systemu obrony przeciwrakietowej.
                Wyjściem z sytuacji może być sekwencyjne odpalenie dwóch pocisków, w nadziei, że drugi na pewno ją przechwyci... Chociaż lepiej byłoby rozwiązać problem korekcją radiową.
                Oto "Shell" w ogóle na swoich rakietach bez GOS - radzi sobie z jedną korekcją radiową. I ma się dobrze. I taniej.
                Czy poprawka radiowa z "Muszli" może być przykręcona do pocisków "Reduta"?
                Generalnie na korwetach umieściłbym „Muszlę”, a wolne miejsce z systemu obrony przeciwrakietowej umieściłbym na „Odpowiedzi” PLUR. To na pewno miałoby więcej sensu.
                Co więcej, „Pantsir” dostarczyłby bez jednostki artylerii - tylko pociski w bloku (jak „Frame”), nad / za hangarem helikoptera, i pozostawiłby oba AK-630 kontrolowane przez system sterowania „Pantsir”.
                Ale to wszystko są sny, tak się nie stanie. Dlatego niech istniejący system obrony powietrznej jakoś zadziała.

                Ogólnie rzecz biorąc, Marynarka Wojenna potrzebuje kolejnej korwety - niedrogiej, ale masywnej z uproszczoną obroną powietrzną (najlepszym rozwiązaniem jest "Pantsir-M"), ale z wystarczającymi (!) systemami obrony przeciwlotniczej, w tym PLUR.
    2. -5
      28 czerwca 2021 10:27
      jesteś oszukiwany - wszystkie silniki już tam są. ale trzeba oszukać i wrogów. podobno nie jest to w pewnym momencie flota gotowa do walki i nagle wszyscy przeciwnicy zatopią i wylądują nagrodą drużyny w Londynie i Waszyngtonie. poradzimy sobie bez wielkich lądowań – straszymy rakietami i rykiem tajnych silników (których podobno „jeszcze nie było” od 10 lat)
      1. +3
        28 czerwca 2021 10:38
        Cytat: antywirus
        jesteś oszukiwany - wszystkie silniki już tam są. ale trzeba oszukać i wrogów. podobno nie jest to w pewnym momencie flota gotowa do walki i nagle wszyscy przeciwnicy zatopią i wylądują nagrodą drużyny w Londynie i Waszyngtonie. poradzimy sobie bez wielkich lądowań – straszymy rakietami i rykiem tajnych silników (których podobno „jeszcze nie było” od 10 lat)

        No tak, gdzie indziej ukryto kilka niszczycieli projektu 23560 „Leader”. Wierzymy i mamy nadzieję, że za 10 lat ożyją. śmiech
        1. -2
          29 czerwca 2021 10:18
          o Liderach - musiałem rzucić mgłę - przedstawiają wojskowy zamach stanu na obrzeżach - a Liderzy są ukryci (już zbudowani) na „stepach Ukrainy” w miejscach okrętów podwodnych na stepach Ukrainy” (z lat 60-70 )
    3. +6
      28 czerwca 2021 10:36
      Niemieckie sankcje dla silników nie mogą pozostać bezkarne.
      Co to będzie, ceny gazu, ceny ropy… to nie ma znaczenia.
      Ważne jest, aby nemchura pokryła straty Rosji poniesione w związku z sankcjami.
      1. -1
        28 czerwca 2021 15:39
        Cytat z poprzedniego
        Ważne jest, aby nemchura pokryła straty Rosji poniesione w związku z sankcjami.

        Hmm… Tutaj OBA kandydaci na stanowisko kanclerza mówią, że Niemcy mają mechanizm lewarowania nacisku na Rosję, a to jest Nord Stream 2…
        Czyli... Po Merkel coś może się zmienić w polityce (zagranicznych) Niemiec...
        Co najważniejsze, musimy mieć nadzieję nie na zemstę na Niemcach, ale na pozytywną i produktywną pracę naszych stoczniowców i inżynierów silników ... hi
    4. -3
      28 czerwca 2021 19:11
      śmiech czy jesteś pewien? znając Topvarovites będzie wycie o „było to konieczne wczoraj i vaapshe” .. więc tutaj w zasadzie nigdy nie byli zadowoleni z rosyjskiej broni ..
  2. kig
    + 22
    28 czerwca 2021 04:09
    silniki wysokoprężne z turbiną gazową,
    - to zupełnie nowe słowo w budownictwie diesla! Musimy się dalej rozwijać!
    1. 0
      28 czerwca 2021 10:25
      No cóż autor się spieszył, są też literówki, no to się zdarza)
      1. 0
        28 czerwca 2021 16:17
        Jednak J. Będąc ignorantem, zacząłem googlować. Myślałem, że wymyślili coś nowego.
        1. 0
          3 lipca 2021 12:08
          Cytat z garri lin
          Jednak J. Będąc ignorantem, zacząłem googlować. Myślałem, że wymyślili coś nowego.

          Cóż, co stało na przeszkodzie?
          "elektrownia kombinowana, w której silniki spalinowe i turbiny gazowe są wykorzystywane jako silniki główne. Obecnie wszystkie zakłady z turbinami spalinowymi są wyposażone w silniki podtrzymujące (ICE) i dopalacze (GTE). zarówno wspólne jak i oddzielne stosowanie silników spalinowych i silników turbogazowych (typ CODAG) i tylko oddzielne działanie (typ CODAG). Terminy CODAG i CODOG pochodzą z angielskiej klasyfikacji i oznaczają: w pierwszym przypadku „diesel and gas turbine ”, w drugim - „turbina diesla lub gazowa Zaletą elektrowni spalinowo-gazowej CODAG jest możliwość sumowania mocy wszystkich silników głównych, zaletą CODOG jest to, że silniki z dopalaczem zapewniają pełną prędkość niezależnie od stanu silników głównych.śruba, a każdy na własną rękę, a także z przeniesieniem mocy. Rozwój elektrowni spalinowo-gazowych rozpoczął się w 1947 roku. Złożoność tworzenia elektrowni spalinowo-gazowych wynika z różnych zasad sterowania współpracującymi ze sobą silnikami głównymi: silniki spalinowe - utrzymywanie prędkości obrotowej zadanej działaniem sterującym poprzez zmianę dopływ paliwa, zmiany prędkości. Mimo to turbosprężarki spalinowo-gazowe są obecnie najpowszechniejszym typem elektrowni kombinowanych. Perspektywy zastosowania turbin dieslowsko-gazowych są determinowane czasem zachowania określonych zalet silników spalinowych (sprawność) i turbin gazowych (duża moc przy małej masie), a także konieczność zapewnienia krótkich -terminowe dopalanie i długoterminowe ekonomiczne tryby nawigacji statków.
          Według
          „MORSKI SŁOWNIK ENCYKLOPEDYCZNY” w dwóch tomach, tom 1. Pod redakcją akademika N.N. Isanina
          1. kig
            0
            3 lipca 2021 13:28
            Cytat z: matvey
            Cóż, co stało na przeszkodzie?

            A fakt, że silnik wysokoprężny (lub po prostu silnik wysokoprężny) + silnik z turbiną gazową (potocznie turbina gazowa) to rodzaj elektrowni, w której pracują silniki różnych typów. A „diesel z morską turbiną gazową” to nonsens, chimera. Czy słyszałeś historię o zadaniu dla 3klasistów, w którym proponuje się narysowanie pewnego zwierzęcia z długimi włosami i skrzydłami, a także daje mleko i składa jajka? Oto ten „diesel” z tej samej opery. To prawda, że ​​laik nie może zrozumieć (bez obrazy, proszę) miłość ).
            1. 0
              3 lipca 2021 13:41
              Cytat z kig
              To prawda, że ​​niespecjalista nie rozumie

              Ale „specjalista” nie rozumie, że dla zwykłych użytkowników nie ma różnicy między silnikiem a układem napędowym i nikt w ogóle nie zawraca sobie głowy instalacją „energetyczną”.. Pewnie dlatego „niespecjaliści” to rozumieją mówimy o połączonej „elektrowni okrętowej”.
              1. kig
                0
                4 lipca 2021 04:54
                Dobra, przepraszam, przepraszam. Tylko podrapałem oko, nie mogłem się oprzeć.
                1. 0
                  10 lipca 2021 04:50
                  Cytat z kig
                  Dobra, przepraszam, przepraszam. Tylko podrapałem oko, nie mogłem się oprzeć.

                  Byłem też "podrapany", że na zalanej stronie ktoś domaga się uniwersalnych formuł GOST... Pewnie dużo sobie wybaczasz i nie "rozwijasz się dalej"?...
                  1. kig
                    0
                    10 lipca 2021 14:54
                    Cytat z: matvey
                    wymaga uniwersalnych formuł GOST
                    - to nie jest GOST. No cóż, pomyślałem też, że jeśli ktoś pisze o budowie silników, to powinien przynajmniej rozumieć pojęcia.

                    Cytat z: matvey
                    Pewnie dużo sobie wybaczasz.
                    - Ciężko powiedzieć. W końcu, jeśli popełniłeś w czymś błąd, to nie wiedziałeś o tym, prawda? Więc skąd wiesz, że się mylisz? Dlatego staram się nie dyskutować o tym, czego nie wiem.

                    Cytat z: matvey
                    nie „rozwijać się dalej”?.
                    - W ogóle tego nie rozumiem, przepraszam.

                    I ogólnie, czy nie sądzisz, że zboczyliśmy z tematu? Który zresztą już dawno się zamknął.
                    1. 0
                      10 lipca 2021 14:55
                      Cytat z kig
                      W końcu, jeśli popełniłeś w czymś błąd, to nie wiedziałeś o tym, prawda?

                      A moim zdaniem wulgarne hacki działają..
          2. 0
            3 lipca 2021 15:12
            Cóż, to jak różne rzeczy. Fajna literówka i termin techniczny.
            1. 0
              3 lipca 2021 16:01
              Cytat z garri lin
              Cóż, to jak różne rzeczy. Fajna literówka i termin techniczny.

              A tutaj z "warunkami technicznymi" wszystko jest bardzo "demokratyczne", tylko z jakiegoś powodu tylko indywidualne "warunki" powodują zwiększoną uwagę ...
      2. 0
        3 lipca 2021 12:17
        Cytat: Stepan S
        No cóż autor się spieszył, są też literówki, no to się zdarza)

        To komentatorzy pędzą do błysku...
        „Fregaty projektu 22350 typu Admirał Gorszkow to seria rosyjskich wielozadaniowych fregat I stopnia z bronią rakietową dalekiego morza i oceanu, budowanych dla rosyjskiej marynarki wojennej”.
        Silniki energetyczne typu CODAG:
    2. 0
      3 lipca 2021 12:14
      Cytat z kig
      - to zupełnie nowe słowo w budownictwie diesla! Musimy się dalej rozwijać!

      Ale co nowego w takim razie Niemcy przyjęli swoją „Kolonię” już w 1961 roku…
  3. +4
    28 czerwca 2021 05:57
    Jak mówią: „Moskwa nie została zbudowana od razu”? Powoli będziemy powoli tworzyć własne i obejść się bez zasmarkanych… szkoda, że ​​czas się marnuje, ale „cicha radość” to też radość…
    1. -2
      28 czerwca 2021 08:48
      Cytat od: aleks neym_2
      Powoli, powoli twórz własne i rób bez zasmarkania...

      Jak długo działa wolno? puść oczko
      1. -2
        28 czerwca 2021 09:16
        Cytat: Ingvar 72
        Jak długo działa wolno?

        Tak, ogólnie Rogozin w 2014 roku obiecał wymienić te ukraińskie silniki za 2, maksymalnie 3 lata. W rzeczywistości minęło 6 lat. Dlatego zawsze powinieneś o tym pamiętać podczas planowania.
        1. 0
          28 czerwca 2021 17:24
          Chłopaki! Co mówią władze (przekręcają) to jedno, ale to, co wymyślone i stworzone wbrew zdrowemu rozsądkowi jest zupełnie inne... jak mówią: „...przez ciernie do gwiazd...”... przynajmniej po cichu , ALE WSPINAMY SIĘ Z TEGO BAGNA – OD ZALEŻNOŚCI OD „PIĘKNYCH I KARMIĄCYCH NAS”… Znalazłeś dużo jedzenia w geyropie (sicz motorowa)?
  4. +6
    28 czerwca 2021 06:51
    To dobra i potrzebna rzecz dla kraju, tworzenie silników. Ale należy podjąć środki administracyjne przeciwko nieszczęsnym menedżerom odpowiedzialnym za to - „Co ciekawe, podstawowy silnik rodziny M70FRU został zaprojektowany w 2008 roku, ale niestety nikt go nie potrzebował”. W końcu jest to strata zarówno czasu, jak i pieniędzy, a na komponent korupcyjny należy zwrócić uwagę, aby powstrzymać taki, w sensie dosłownym, sabotaż w tym obszarze. I dotyczy to nie tylko konkretnego silnika.
    1. 0
      28 czerwca 2021 19:17
      śmiech śmieszne, zwłaszcza jeśli pamiętasz, jak kiedyś wojsko pluło, krzycząc „dlaczego mamy je kupować? Zabieramy je Ukraińcom!”..
      1. 0
        29 czerwca 2021 05:50
        Kto powiedział, że nie mamy idiotów? Bardziej jak wystarczająco.
  5. +7
    28 czerwca 2021 06:54
    Jest więc powód do dumy. Na „Saturnie” naprawdę pięknie poradził sobie z zadaniem.

    To prawda! Jeśli cały czas chodzisz z „kwaśną kopalnią” i wymieniasz niedociągnięcia, to nie będzie dobrego nastroju w pracy.
    ==========
    Przyczynę braku myśli inżyniersko-technicznej w systemie szkolnictwa wyższego, a także niskich wskaźników okrętownictwa wojskowego upatruję w braku motywacji specjalistów oraz wydatkowania środków i wysiłku na budowę komór, gdy zapasy, stocznie , potrzebne są hangary, bazy logistyczne, lotniska itp.
    Nie jest grzechem pamiętać, jak Chiny, nie mające przemysłu, przekształciły się w zaawansowaną potęgę przemysłową. Majors, "kluby komediowe", festiwale, konkursy piękności i uroku - to zrozumiałe, ale w kraju konieczne jest posiadanie (zgodnie z potrzebami) obywateli wysoko wykwalifikowanych specjalności roboczych.
    1. +1
      28 czerwca 2021 08:50
      Cytat z: ROSS 42
      Nie jest grzechem pamiętać, jak Chiny, nie mające przemysłu, przekształciły się w zaawansowaną potęgę przemysłową.

      Teraz powiedzą wam, że Zachód włożył masę forsy w rozwój Chin.
      W związku z tym mam pytanie, dlaczego wpompowujemy masę forsy w gospodarki innych ludzi?
  6. +9
    28 czerwca 2021 07:03
    Nie jestem ekspertem od silników, może eksperci podpowiedzą, czy są silniki diesla z turbiną gazową? A może to silniki turbinowe? Przy mojej skromnej wiedzy podejrzewam, że są to różne konstrukcje, czy też się mylę?
    1. 0
      28 czerwca 2021 09:42
      mam te same podejrzenia
    2. +4
      28 czerwca 2021 10:27
      Czy są diesle z turbiną gazową?

      Literówka autora. Tekst nie został ponownie przeczytany przed publikacją. Musimy zrozumieć i wybaczyć.
      1. +4
        28 czerwca 2021 11:20
        Czy autor nazywa się Aleksander Rodionowicz Borodach?
        Wygląda na inną nazwę...
        Literówka może być w jednej literze, to się naprawdę zdarza. Ale umieszczenie w jednym zdaniu dwóch wzajemnie wykluczających się terminów nie jest literówką, to nieprofesjonalizm.
        Jeśli chodzi o istotę notatki, pierwszy akapit powinien zaczynać się ostatnim akordem „Ale kwestia dużych silników i silników turbin gazowych dla dużych statków z niszczyciela i wyżej” pozostaje otwarta. Bo to on odzwierciedla znaczenie artykułu. Reszta entuzjazmu do drobiazgów - z arii "wszystko w porządku, piękna markiza".
  7. +5
    28 czerwca 2021 07:05
    No widzisz, te niemieckie MAN, licencjonowane i nielicencjonowane chińskie silniki nie są poważne. Na rosyjskich statkach powinien znajdować się tylko rosyjski sprzęt. To przede wszystkim gwarancja bezpieczeństwa, a na końcu pewna doza patriotyzmu.

    ..a to już wszystko statki Diesla...i dla nich wszystko jest w porządku i nie było ich w ZSRR.
  8. +5
    28 czerwca 2021 07:58
    To „braterstwo narodów” drogo nas kosztowało, teraz się rozplątujemy.
    1. +5
      28 czerwca 2021 08:52
      Cytat: Andriej Nikołajewicz
      To „braterstwo narodów” drogo nas kosztowało.

      Głupia polityka „naszego” rządu drogo nas kosztuje.
    2. +3
      28 czerwca 2021 09:35
      To „braterstwo narodów” drogo nas kosztowało, teraz się rozplątujemy.

      Nie tak, tak będzie dobrze – cała branża technologiczna powinna znajdować się wyłącznie w Metropolii, a nie na peryferiach i koloniach.
      W tej chwili koncentrują produkcję high-tech w Tatarstanie. Ale będzie następny atakowany (do ucieczki) po Ukrainie. Ten sam łup.
      1. 0
        28 czerwca 2021 09:47
        Jeśli chodzi o metropolię, masz rację. Nie mogę się spierać. Myślę, że ten wychodzący na Majdan będzie dobrą lekcją dla nas wszystkich. Nie możesz na nikim polegać. Przede wszystkim musisz pomyśleć o swoich zainteresowaniach. Spójrz na Amerykanów i Brytyjczyków. Historycznie też kiedyś istniały wspólne korzenie. Ale nigdy nie przyszłoby im do głowy, by nazywać się „ludźmi braterskimi”. Wszystkie relacje między nimi są wyłącznie obopólną korzyścią. "i to prawda!" Jak powiedział nasz „latarnia pierestrojki”)))
      2. +3
        28 czerwca 2021 15:25
        będzie dobrze – cała branża technologiczna powinna być wyłącznie w Metropolii

        Niewłaściwie. Podczas rozpadu ZSRR konieczne było pozostawienie całej produkcji podporządkowania związkowego w Rosji, jako następcy ZSRR. Coś jak TNK (korporacje transnarodowe). A jak spłacać długi ZSRR - tak jest z Rosją, ale jak pozbyć się sprzymierzonych przedsiębiorstw zbudowanych za pieniądze budżetowe ZSRR - tak oddawać do różnych lokalnych limitrofów. EBN nigdy nie miał rozumu.
  9. -3
    28 czerwca 2021 09:26
    Potem zaczęły się sankcje, a zamiast niemieckich wprowadzono chińskie ze wszystkimi konsekwencjami
    To po raz kolejny pokazuje, jak „bez talentów” zarządzanie. Konieczne jest kierowanie takimi ludźmi, ale lepiej sadzić je do sabotażu.
  10. +4
    28 czerwca 2021 09:40
    "wyposaż w importowane silniki wysokoprężne" Silniki niemieckie i amerykańskie są lepsze.
    Niestety w latach 90. pod EBN nie myśleli głowami, ale Chińczycy kupili licencję na niemiecki diesel. W Mińsku też zbudowali wspólny ze Steyerem, ale nie myśleli o nas na przyszłość.
    W rezultacie musiałem nadrobić porządek w „ogniu”
    1. -4
      28 czerwca 2021 14:13
      Tak, od 20 lat przyjaciel nadrabia zaległości, a sprawy mają się coraz gorzej ...
  11. 0
    28 czerwca 2021 09:41
    Na rosyjskich statkach powinien znajdować się tylko rosyjski sprzęt. To przede wszystkim gwarancja bezpieczeństwa, a na końcu pewna doza patriotyzmu.

    Państwo nie oszczędzi pieniędzy - pozostaje im tylko przenieść się w jedno miejsce, aby pieniądze płynęły jak rzeka do ich kieszeni. Przecież wyobraź sobie - zupełny monopol na silniki okrętowe, tyle ciasta mogą zebrać, ze względu na to warto przenieść się w jedno miejsce.
    Chociaż, jeśli pensje ciężko pracujących nie ulegną zmianie, ale główne (materialne) fundusze nie zostaną zaktualizowane, żaden z wykwalifikowanych tam nie pójdzie.
  12. +1
    28 czerwca 2021 09:54
    Towarzysze, Roman NIGDY nie jest budowniczym statków ani specjalistą od silników. Ja i wielu z nas tutaj nie jesteśmy figlarkami, a nie specjalistami. A więc pytam: kto jest w „temacie” oświecić nas
  13. -1
    28 czerwca 2021 10:02
    Cytat: Ingvar 72
    Cytat z: ROSS 42
    Nie jest grzechem pamiętać, jak Chiny, nie mające przemysłu, przekształciły się w zaawansowaną potęgę przemysłową.

    Teraz powiedzą wam, że Zachód włożył masę forsy w rozwój Chin.
    W związku z tym mam pytanie, dlaczego wpompowujemy masę forsy w gospodarki innych ludzi?

    A od siebie dodałbym: do olimpiady i piłki nożnej
  14. +1
    28 czerwca 2021 10:17
    Radzę przeczytać oryginalne źródło materiału https://tass.ru/armiya-i-opk/11715059
  15. 0
    28 czerwca 2021 10:40
    Opowiadasz artykuł TASS?
  16. eug
    +1
    28 czerwca 2021 11:49
    Autor - piosenka, opowiedziała o rozwoju "...na morskich silnikach diesla z turbiną gazową" (jeśli nie wierzysz lub nie widziałeś - koniec akapitu 6) ....
    1. +2
      28 czerwca 2021 15:28
      Zostałem tu już wyrzucony za pewne wątpliwości co do kompetencji poszczególnych autorów wielostanowiskowych.
  17. + 19
    28 czerwca 2021 11:58
    Cholera, jak najwięcej.

    Jeśli ktoś nie pamięta, to silnik ten był przeznaczony do korwet projektu 20380, które postanowiono wyposażyć w importowane silniki wysokoprężne na górze. Niemiecki.

    Potem zaczęły się sankcje, a zamiast niemieckich wprowadzono chińskie ze wszystkimi konsekwencjami. I nie było zamówień na M70FRU.


    Nie, ten silnik nigdy nie był przeznaczony do korwet 20380, od razu planowano diesla, z 4 Kolomną 16D49.
    I nie, nikt nie zdecydował się wyposażyć 20380 w niemieckie silniki Diesla.
    Postanowili wyposażyć 20385.
    I nie, kiedy MTU zablokowało dostawę swoich silników Diesla do Federacji Rosyjskiej, 20385 został odebrany nie przez Chińczyków, ale przez rosyjskie silniki wysokoprężne 16D49, w ramach DDRA podobne do tych, które są na 20380.
    Zaczęli umieszczać chińskie silniki wysokoprężne na „bojach” projektu 21631, ale niestety nikt ich nigdy nie planował do turbin - zaprojektowano je również z silnikiem wysokoprężnym.

    Chcieli, aby M70 kontynuował serię 11356 - planowano, że w elektrowni będą 4 takie turbiny, ale ponieważ postanowiono nie kontynuować tej serii i elektrownia nie była potrzebna, wszystkie siły zostały skierowane do elektrownia na 22350.

    Dlatego nie rozumiesz tematu, zanim coś napiszesz?
    1. -2
      28 czerwca 2021 14:15
      "Chcieli, aby M70 był kontynuacją serii 11356 - planowano, że będą 4 jako część elektrowni" - FAQ FAQ?
    2. 0
      28 czerwca 2021 14:24
      „otrzymaliśmy nie chińskie, ale rosyjskie diesle” jak to możliwe: Roman próbował wywrzeć nacisk na patriotyzm, a ty „zepsułeś mu masę”
  18. +2
    28 czerwca 2021 12:57
    Odnośnie: "strefy dalekiego oceanu", to moim zdaniem od 30 lat nikt na świecie nie buduje statków typu: "Orlan".
    Moja sofa uważa, że ​​podział: „fregata-korweta” jest już przestarzały: korweta 20386 jest już dość wyrównana pod względem możliwości: „Talaveram”, a „Gorshkov” już „przerósł” swoją klasę
    1. 0
      28 czerwca 2021 14:16
      20386 i pod względem przemieszczenia Talwar prawie nie jest gorszy. A za cenę sięga po Gorszkowa.
      Ale tak, 20380/20385 nie są korwetami. To ta sama gromada co w ZSRR, duże Buki i małe Worthy. Teraz będą duże Gorszkowy i mali Strażnicy.
      Tutaj, nawiasem mówiąc, Timokhin marzył (a ja też byłem z nim), że wstawiając z Karakurtu można uzyskać zamiennik Albatrosów. A potem przypomniałem sobie, że mamy 22160, którego wszyscy znienawidzili.Tam nawet nie trzeba robić insertu. Musimy tylko wyposażyć. No to załóż turbinę dopalacza. Musimy myśleć w tym kierunku. tyran
    2. 0
      30 czerwca 2021 02:33
      A to, co już mamy, to 20386 ... coś w rodzaju kadłuba lub czegokolwiek (przepraszam, ziemia) zacumowanego ze stromymi konturami i to wszystko ... cholera, zmontowali też skrzynię biegów do tego projektu, tym samym spowalniając serię dla inne projekty.
  19. +1
    28 czerwca 2021 13:07
    UEC pracuje nad opcjami stworzenia silnika o mocy 25 MW / 34 000 KM. na podstawie M90FR. Następna w kolejce jest gama silników od 25 MW (34 000 KM) do 35 MW (47 500 KM)

    Zastanawiam się, czy flota ma naprawdę odpowiednie projekty statków dla tych „potwornych” silników? Amerykańskie krążowniki i niszczyciele radzą sobie z czterema silnikami z turbiną gazową o łącznej mocy 100 25 KM. Przyjmę, że „praca na magazyn” nie jest praktykowana w kapitalizmie, a ktoś potrzebuje tych rozwiązań i ktoś za nie płaci. A może para 35 MW + XNUMX MW na cztery jednostki według schematu COGAG dla obiecującego lotniskowca?... co
  20. 0
    28 czerwca 2021 13:16
    Wypuszczanie skrzyń biegów nie nadąża za silnikami GT. Oto słaby punkt.
    1. 0
      30 czerwca 2021 00:40
      Tak, wszędzie mamy słabości, zaczynając od łożysk.
  21. 0
    28 czerwca 2021 19:24
    W rzeczywistości turbiny, które trafiają do fregat, są odpowiednie dla większych statków. Po prostu zmieniają się w liczbie.
  22. 0
    28 czerwca 2021 20:38
    Niemniej jednak nie możemy zapomnieć o oleju napędowym.
    O ile mi wiadomo, na dużych statkach zwyczajowo używa się elektrowni kombinowanej.
    Diesel - skok ekonomiczny, diesel/turbina - maksymalna.
  23. -1
    28 czerwca 2021 20:59
    Dziś, według UEC, można się cieszyć, że rozpoczęte na początku lat XNUMX. eksperymentalne prace projektowe nad silnikami Diesla z turbiną gazową dobiegają końca.

    Chciałbym zadać autorowi artykułu pytanie, czy rozumie, o czym pisze?
  24. 0
    29 czerwca 2021 09:03
    „Opracowania konstrukcyjne silników wysokoprężnych z turbiną gazową do łodzi są już prawie ukończone”.
    Na zasadach siódmego prawa Newtona?
  25. +2
    30 czerwca 2021 00:39
    opracowanie silników bez równoległych dostaw do cywilnego przemysłu stoczniowego to ślepy zaułek.
    oprócz planów rozwoju potrzebujemy dokładnie takich samych planów budowy seryjnych statków z silnikami np. dla rybaków, łodzi rekreacyjnych, a także ewentualnych dostaw za granicę.
    Tylko duża seria pozwoli ci mieć rezerwy na ulepszenia i udoskonalenie.
    A wykonanie 1-3 unikalnych silników dla każdego projektu statku wojskowego jest po pierwsze bardzo drogie,
    a po drugie, ze względu na niską dojrzałość otrzymasz wadliwe produkty.
    Ponadto, gdy personel odpluskwi łańcuch rozwoju i produkcji silników, wszystko potoczy się szybciej i lepiej. A dostawcy zwabieni regularnymi zamówieniami teoretycznie będą w stanie lepiej je realizować.
  26. +2
    1 lipca 2021 14:49
    Uważam, że koncepcja ruchu elektrycznego jest obiecująca, wtedy generatory diesla mogą być produkowane przez niektóre uniwersalne jednostki i "uzyskują" niezbędną moc swoją ilością. Ponadto takie silniki wysokoprężne zwykle żyją dłużej, ponieważ pracują ze stałą prędkością i można stosować konstrukcje nieklasyczne.
  27. 0
    1 września 2021 08:47
    Musimy zacząć od ukarania osób odpowiedzialnych za sabotaż i niszczenie, z powodu których działań importowane silniki zostały zainstalowane we flocie.