Zaczęliśmy od głównego. Do 30. rocznicy samolikwidacji Układu Warszawskiego

118

Ostatnia „Warszawska” melodia


Na "przyjęciu" tego generała nie grali hymnów, a tym bardziej - "Poloneza Ogińskiego". 1 lipca 1991 r. nie w Warszawie, gdzie wszystko się zaczęło, ale w Pradze podpisano Protokół „O rozwiązaniu Układu Warszawskiego”.

Wszedł w życie znacznie później – 18 lutego 1993 roku, po zakończeniu wycofywania wojsk sowieckich z krajów dawnego Układu Warszawskiego. Powtarzamy, wycofano wojska ZSRR, które do tego czasu już nie istniały.



Dokument ten był ostatnim etapem likwidacji bloku sowieckiego lub po prostu wschodnioeuropejskiego. W tym czasie socjalizm „prosowiecki” był bardzo ostrożnie i wydawało się – bezboleśnie zniesiony już w całej Europie Wschodniej, a sam ZSRR chwiał się na skraju ostatecznego upadku.

Ostatnie konwulsje Państwowego Komitetu Wyjątkowego dosłownie miesiąc później, które nadały procesowi tragedię lub tragikomizm, całkowicie przyćmiły to, co zrobiono z blokiem wojskowym. Przynajmniej w naszym kraju. W krajach demokracji ludowej wydaje się, że tylko wojsko pamiętało o partnerstwie wojskowym.

Zaczęliśmy od głównego. Do 30. rocznicy samolikwidacji Układu Warszawskiego

Notoryczna gospodarcza, zagraniczna i ideologiczna linia KPZR w drugiej połowie lat 80. nie mogła nie doprowadzić do tak szybkiego „samoupadku” całego bloku.

Moskwa mówi... Ale nie słyszy


Nie wolno nam zapominać, że decyzja o rozwiązaniu Układu Warszawskiego została ogłoszona we wspólnym oświadczeniu kierownictwa ZSRR i innych krajów uczestniczących w Budapeszcie 25 lutego 1991 r. Ale co charakterystyczne: już wiosną 1991 roku NATO rozpoczęło nieformalne konsultacje z Polską, Czechosłowacją, Rumunią i Bułgarią w sprawie wejścia tych państw do północnoatlantyckiego bloku wojskowego.

Mimo, przypominamy, liczne obietnice mocarstw zachodnich, że nie będzie ekspansji NATO kosztem krajów rozwiązanego Układu Warszawskiego. Ale ówczesne kierownictwo ZSRR i Rosji w żaden sposób nie zareagowało na wspomniane konsultacje. I wydaje się, że nie zareagowali na to, nie dlatego, że Moskwa po prostu o tym nie wiedziała ...

Niezbyt aktywne propozycje wobec NATO, aby się rozpuścić w odpowiedzi, ponieważ nie ma nikogo innego, kto mógłby się oprzeć, prawie nikt nie słyszał. Chociaż byli, a nawet z Pekinu i Delhi. W samym NATO w ogóle nie myśleli o „rozwiązaniu się”.


Jednocześnie media zachodnie, podobnie jak ówczesne wschodnioeuropejskie, niemal unisono nadawały, a raczej „zawiadamiały” Moskwę, że nie tylko byli uczestnicy dawnego Układu Warszawskiego, ale także kraje postu -Sowieckie państwa bałtyckie, była Jugosławia i Albania miały wkrótce stać się członkami NATO.

Tak właśnie się stało – choć nie od razu, ale dopiero na początku lat 2010 – na razie z wyłączeniem Serbii. Wszystkie inne komponenty byłej Jugosławii, aż do Czarnogóry, tradycyjnie prorosyjskie, są już de facto częścią sojuszu północnoatlantyckiego.

Cóż, proces trwa: jak wiecie, przyjęcie Ukrainy i Gruzji do tego bloku jest już na agendzie NATO…

Nie pamiętajmy wszystkiego


Tymczasem Układ Warszawski zaczął, jak mówią, pękać w szwach już w 1968 r.: w połowie września tego roku Albania Stalina (do 1990 r. włącznie) opuściła blok, oficjalnie potępiając, a dokładniej, stygmatyzując wejście lub wejście. "wojska okupacyjne sowieckich rewizjonistów i ich marionetki do Czechosłowacji(sierpień 1968).

A w 1962 roku Układ Warszawski stracił swoją największą w tym czasie bazę morską na Morzu Śródziemnym - w południowej albańskiej Vlorze. A wcześniej Bukareszt – przy wsparciu Pekinu, Belgradu i Tirany – był w stanie zmusić Moskwę do wycofania się w latach 1958-1959. Wojska radzieckie z Rumunii.

Pod tym względem charakterystyczne jest proroctwo Envera Hodży, szefa Albanii w latach 1947-1985, wyrażone wkrótce po wydarzeniach czechosłowackich 1968 roku:

„... Interwencja w Czechosłowacji dyskredytuje Układ Warszawski, a także poststalinowska ideologię i politykę Moskwy i jej marionetek. Bo zamiast zawczasu odsunąć Dubczeka i jego grupę od władzy, by przeprowadzić gruntowną pracę na rzecz umocnienia czechosłowackiego socjalizmu i przyjaźni radziecko-czechosłowackiej, Moskwa postanowiła „za jednym zamachem” zhańbić Czechosłowację.

Taka polityka osłabiłaby ZSRR i jego pozycje za granicą, zniszczyła resztki socjalizmu w prosowieckich krajach regionu i skłoniła je do dążenia do pozbycia się rzeczywistej lub potencjalnej sowieckiej okupacji. Co zachodni imperializm szybko wykorzysta”.

I tak się stało


Przypominamy również, że w tym samym 1968 roku Rumunia Ceausesque prawie wycofała się z Układu Warszawskiego, oficjalnie potępiając „braterską” interwencję w Czechosłowacji. A sam Nicolae Ceausescu przedstawił przepowiednie podobne do tych, które wysunął „albański Stalin”. I od tego czasu Rumunia właściwie nie uczestniczyła w ćwiczeniach wojskowych Układu Warszawskiego.


Jednak coraz bardziej aktywne stosunki polityczne i gospodarcze ówczesnej Rumunii z ChRL, Albanią (zwłaszcza z „prochińską” w latach 60. – w połowie 70.), a także z Jugosławią i Zachodem, nie pozwoliły sowieckiemu przywództwu „traktować” Rumunię w taki sam sposób, jak z Czechosłowacją w 1968 roku. Przynajmniej - do końca grudnia 1989 roku...

Przypominamy również, że wszystkie kraje wschodnioeuropejskie Układu Warszawskiego odmówiły w 1969 r., wbrew prośbom Kremla, wysłania swoich „symbolicznych” kontyngentów do granicy radziecko-chińskiej; w 1979 r. - zbiorowe wsparcie wkroczenia wojsk radzieckich do Afganistanu.

Wreszcie w 1980 roku te same kraje nalegały na wojskowo-polityczną nieingerencję Układu Warszawskiego w znane wydarzenia w Polsce. Osłabienie, a następnie upadek Układu Warszawskiego nie jest więc procesem trwającym w ogóle dekadę.

Jednym słowem, można się zgodzić nie tylko z E. Hoxha i N. Ceausescu, ale także z autorami z BBC z 13 maja 2015 r.:

„26 kwietnia 1985 r. Układ Warszawski, ze względu na upływ okresu jego obowiązywania, został przedłużony na kolejne 20 lat. Ale największy Historie ogłoszona 14 maja 1955 r. pokojowa organizacja wojskowa rozpadła się szybko i bezboleśnie.

Wielu podkreśla w tym kluczową rolę spotkania M. Gorbaczowa z Georgem W. Bushem na Malcie w dniach 2-3 grudnia 1989 roku. Przywódca sowiecki podobno złożył na Malcie obietnicę, że nie będzie utrudniać zmian w Europie Wschodniej siłą wojskową. Ale w Polsce, NRD, na Węgrzech iw Bułgarii reżimy już wtedy się zmieniły.

I jak tylko „starszy brat” przestał grozić czołgidawni sojusznicy rzucili się w jednym kierunku: na Zachód.
118 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 12
    4 lipca 2021 04:31
    ZSRR zainwestował ogromne środki w ten blok warszawski, wydzierając pieniądze z gospodarki, od obywateli, którzy mogliby podnieść standard życia… nakarmił bandę naciągaczy.
    Wszystko poszło na marne, teraz NATO skierowało swój cel na Chiny przez Rosję… apetyt wzrósł.
    Nasz kraj będzie miał dobrą walkę o przetrwanie.
    1. -6
      4 lipca 2021 04:47
      NATO uległo skostnieniu i, oprócz liczebności, opiera się tylko na agitpropie w swoich oddziałach i ludności tych krajów, przekonując siebie o swojej użyteczności. Ogólnie rzecz biorąc, jak każdy system biurokratyczny, w pewnym momencie zaczyna działać dla siebie i dla siebie. Plus wasalstwo i poddanie się chłopakom za kałużą. Chiny zagrożone przez NATO? Gdzie i jak to jest? Przepłynięcie kilku statków na neutralnych wodach u wybrzeży Chin? Otóż ​​łódź rybacka Zambeze z pistoletem kapitana u wybrzeży Stanów Zjednoczonych można uznać za sygnał dla Stanów Zjednoczonych, że Zambeze to bardzo fajna papryka i może zniszczyć Stany Zjednoczone. (Brud prawda!). NATO, jak wszyscy politycy w Europie, bardziej nadyma policzki. Cóż za konflikt z potęgami jądrowymi.
      1. -5
        4 lipca 2021 05:56
        Będzie konflikt i będzie wojna, której forma jest jeszcze nieznana.
        Nie usypiajcie forumowiczów nieszkodliwością NATO… Brytyjczycy zrobili już pierwszy krok w kierunku wojny… czekamy na drugi.
        1. Komentarz został usunięty.
        2. -2
          4 lipca 2021 11:39
          A co to za krok?
        3. +3
          5 lipca 2021 04:09
          Cytat: Lech z Androida.
          będzie wojna, w jakiej formie jest jeszcze nieznana.
          O formie, wyłącznie ze względu na zainteresowanie, z pamięci:
          Zacznę od naszego i zgodnie z ruchem wskazówek zegara: żołnierz radziecki, polski, węgierski, bułgarski, niemiecki, rumuński i czechosłowacki. W razie potrzeby popraw! napoje
      2. 0
        5 lipca 2021 22:09
        Chciałbym dodać. NATO to także projekt komercyjny. Bardzo ważne dla USA.
    2. +8
      4 lipca 2021 10:31
      Cytat: Lech z Androida.
      ZSRR zainwestował ogromne środki w ten blok warszawski, wydzierając pieniądze z gospodarki, od obywateli, którzy mogliby podnieść standard życia… nakarmił bandę naciągaczy.

      Cóż, nakarmieni lub nie, ale stworzyli bufor i duży przed granicami ZSRR..
      A także Armia NRD była najbardziej oddanym i niezawodnym sojusznikiem w tym sojuszu.
      (okropnie ich zdradziliśmy, garbusie Judaszu) ..
      Cytat: Lech z Androida.
      Wszystko poszło na marne, teraz NATO skierowało swój cel na Chiny przez Rosję… apetyt wzrósł.
      Nasz kraj będzie miał dobrą walkę o przetrwanie.

      Masz rację, rozdawali terytoria (czas zebrać Imperium, dość badziewia) .. Cóż, jak mówią, to nie pierwszy raz hi
      Będziemy jeszcze bardziej wściekli i bardziej doświadczeni.. „Gniazdo Osy” już dokładnie wie, gdzie to jest.. ujemny Okazuje się, że to nie był Berlin.! żołnierz
    3. +2
      4 lipca 2021 11:02
      Cytat: Lech z Androida.
      ZSRR zainwestował w ten blok warszawski, odrywając pieniądze od swojej gospodarki, od swoich obywateli


      Tak .... a potem sami obywatele dwukrotnie głosowali na Jelcyna.
      Chociaż nawet pogardzana przez nich komisja Dumy Państwowej zebrała się na odwagę i publicznie ogłosiła przestępstwo z artykułu „zdrada” w działaniach Jelcyna. Tylko jedna rzecz naprawi tak dziwnych „obywateli” na tym świecie….ponieważ nic takiego nigdy nie wydarzyło się w historii ludzkości w żadnym innym kraju. Nie znam innego kraju takiego jak ten, gdzie indziej są tacy „obywatele”.
      1. +2
        4 lipca 2021 11:41
        Czy jesteś pewien, że do offsetu trafiły prawdziwe, a nie sfałszowane głosy obywateli?????
        1. +7
          4 lipca 2021 14:28
          czy liczą się prawdziwe, a nie sfałszowane głosy obywateli?


          Po raz pierwszy zdecydowanie prawdziwy. Wszyscy od młodych do starych są zmęczeni Gorbaczowem i Raisą. Były wyjątki „przeciw”… ale to tylko wyjątki, drobiazg. Oto drugi raz, tak, pytanie jest dyskusyjne. Ale tam sam ksiądz Gapon imieniem Ziuganow unikał „mocy”, która na niego spadła.
  2. + 11
    4 lipca 2021 05:21
    Warszawski defekt został sztucznie stworzony i trzymany na bagnetach armii sowieckiej.
    Nawet w 1945 roku nie oczekiwali nas wiele, z rzadkimi wyjątkami, a potem po cichu marzyli o tym, by jak najszybciej się nas pozbyć. A czasami wcale nie jest cicho. A wszelkiego rodzaju dziwactwa „starszych moskiewskich” tylko podsycały to pragnienie.
    A jeśli chodzi o inwestowanie środków, nie bez powodu wzrosła również Europa Zachodnia.
    Tylko ona wspięła się wyżej i był od niej powrót do Ameryki, i my też musieliśmy zostać. Jedni robili zgodnie z rozumem, inni zgodnie ze sloganami.
    1. +5
      4 lipca 2021 08:38
      Cytat: Kurtka w magazynie
      Warszawski defekt został sztucznie stworzony i trzymany na bagnetach armii sowieckiej.

      Nic niezwykłego. W ten sam sposób NATO jest sztucznie tworzone i opiera się na bagnetach Stanów Zjednoczonych.
      Cytat: Kurtka w magazynie
      Nie oczekiwano tam wiele nawet w 1945 roku

      Zgadzam się, nie czekaj. Nie zaprosiliśmy więc gości w 41. Rzeszy Europejskiej, ale oni się tego trzymali. A może myślisz, że w 44 roku trzeba było zatrzymać się na granicy, żeby tam wszystko potoczyło się i czekać na kolejną wizytę znudzonych Europejczyków?
    2. -3
      5 lipca 2021 00:37
      Zgadza się! Polacy, Czesi, Węgrzy, Węgrzy... Nigdy nie walczyli razem z ZSRR..
      Wręcz przeciwnie, z przyjemnością walczyli z… armią NRD? Woda z krwi nie będzie! Nigdy nie strzelano przeciwko armii niemieckiej!
  3. +1
    4 lipca 2021 07:26
    Nic nowego, tylko po raz kolejny potwierdziły się słowa rosyjskiego cara o prawdziwych i wyimaginowanych sojusznikach Rosji (wtedy ZSRR) ....
  4. + 10
    4 lipca 2021 08:32
    Łysy mężczyzna nie tylko nie rozumiał nichromu w komunizmie, ale też tego, jak wkurzył się kapitalistyczny menedżer – za pizzę zamienił wpływy na pół świata. I czy mógłby tak, gdyby tylko ...
    1. +6
      4 lipca 2021 10:19
      Nie za pizzę, ale za przytulną willę... renegat dobrze osiedlił się w Bawarii... zdrajca stał się Niemcem.
      1. -3
        4 lipca 2021 13:49
        Tak, mieszka w Moskwie pod opieką FSO.
        1. 0
          5 lipca 2021 03:49
          No wow, za pieniądze naszych podatników strzegą też tego nieporozumienia… Nie wiedziałem.
  5. +7
    4 lipca 2021 08:45
    Porozmawiam z autorem o Polsce w 1981. Wszystko było gotowe do wprowadzenia wojsk.Służył w GSVG.Polska i dopiero wtedy otrzymał rozkaz powrotu do parków.Tym rozkazem Wojciech Jaruzelski uratował życie Polaków. A potem został za to oblany błotem
    1. +6
      4 lipca 2021 10:53
      Podobnie, kolega. BVO, pułk zaalarmowany, pojazdy kompletnie wyposażone we wszystko, na poligonie było 300 przyczep, bataliony nsh zostały wysłane na granicę na zwiad w nocy, mam w torbie mapę z terytorium Polski. Polacy powinni byli postawić pomnik Jaruzelskiemu, ale to są kozy.
      1. +1
        4 lipca 2021 13:51
        W przypadku Polski nawet Ceausescu zdawał się dopuszczać możliwość zbiorowej interwencji sił policyjnych.
  6. 0
    4 lipca 2021 09:04
    Po co powtarzać tę fałszywkę o obietnicach nie ekspansji na Wschód? Kiedy Gorbaczow negocjował zjednoczenie Niemiec, NATO obiecało, że na terenie byłej NRD nie będzie żadnych baz NATO. Dopóki ta obietnica nie zostanie złamana
    1. +3
      4 lipca 2021 10:54
      Po co powtarzać tę fałszywkę o obietnicach nie ekspansji na Wschód?

      Fałsz jest bardzo wygodny do obwiniania innych. W rzeczywistości Gorbaczow, Jelcyn, a nawet Wiceprezes na początku swego panowania żywili nadzieję, że ZSRR/RF również przystąpią do NATO. Dlatego nie sprzeciwiali się i nie żądali żadnych pisemnych uzgodnień.
      1. -1
        5 lipca 2021 21:11
        Cytat z pytar
        że ZSRR/RF również przystąpią do NATO. Dlatego nie sprzeciwiali się i nie żądali żadnych pisemnych uzgodnień.

        Boyan, cóż, przynajmniej bądź mądrzejszy. Mam o tobie dobre zdanie. I piszesz oczywiste bzdury ...
        1. 0
          5 lipca 2021 22:27
          Boyan, cóż, przynajmniej bądź mądrzejszy. Mam o tobie dobre zdanie. I piszesz oczywiste bzdury ...

          Jeśli uważasz, że to bzdura, to wyraźnie nie jesteś na bieżąco z faktami:
          20 grudnia 1991 r. rosyjski prezydent Borys Jelcyn zwrócił się do kierownictwa Sojuszu Północnoatlantyckiego z oświadczeniem, w którym wyraził gotowość do rozważenia kwestii wejścia Rosji do NATO jako „długoterminowego celu politycznego”. W połowie lat 1990. administracja Billa Clintona dyskutowała o możliwości przystąpienia Rosji do NATO. Jeden z odtajnionych dokumentów Departamentu Stanu z 1993 r. mówił nawet o możliwości przyjęcia Rosji w 2005 r., jednocześnie z Białorusią i Ukrainą.
          https://www.kommersant.ru/doc/322003
          https://postnews.ru/a/6731
          Putin zasugerował też, by Federacja Rosyjska przystąpiła do NATO. Sam o tym mówi!
          https://topwar.ru/117163-putin-predlagal-voyti-v-sostav-nato.html
          https://eadaily.com/ru/news/2017/06/03/putin-vspomnil-kak-predlagal-klintonu-prinyat-rossiyu-v-nato
          Jedyną logiczną, rozsądną odpowiedzią na brak traktatu ograniczającego ekspansję sojuszu na Wschód są zamiary Federacji Rosyjskiej dotyczące przystąpienia do NATO. Do 2014 roku NATO i Rosja aktywnie współpracowały.
          1. 0
            6 lipca 2021 06:42
            Cytat z pytar
            Jedyną logiczną, rozsądną odpowiedzią na brak traktatu ograniczającego ekspansję sojuszu na Wschód są zamiary Federacji Rosyjskiej dotyczące przystąpienia do NATO. Do 2014 roku NATO i Rosja aktywnie współpracowały.

            Można by pomyśleć, że Amerykanie dadzą zielone światło dla wejścia Rosji do NATO. To wszystko były demonstracyjne stwierdzenia, o niczym. Jelcyn wciąż jest fofanem (nie dobrym człowiekiem) śmiech ), a Putin złożył odkrywcze oświadczenie. Wiedząc, że nie zaakceptują. Tak, współpracowaliśmy i nawet teraz istnieją punkty kontaktowe z NATO, ze względów bezpieczeństwa.
            1. +1
              6 lipca 2021 08:59
              Yuri, zamieściłem fakty, a ty powiedziałeś, że to „bzdura”. A potem napisz założenia. Mogą być prawdziwe lub nie. hi
  7. +5
    4 lipca 2021 09:12
    1 lipca 1991 r. nie w Warszawie, gdzie wszystko się zaczęło, ale w Pradze podpisano Protokół „O rozwiązaniu Układu Warszawskiego”.
    Wszedł w życie znacznie później. - od 18 lutego 1993 r. po zakończeniu wycofywania wojsk sowieckich z krajów byłego Układu Warszawskiego.

    W rzeczywistości, żeby być obiektywnym i wiedzieć, co się wtedy działo w Niemczech, Układ Warszawski przestał istnieć na długo przed tą datą, a raczej w 1990 roku, kiedy przestała istnieć NNA, a jej miejsce zajęła Bundeswehra. Dlatego podpisanie Protokołu nic nie znaczyło, choćby dlatego, że sama NRD w 1991 r. nie istniała, a zatem nawet od strony prawnej podpisano coś, co nie istniało w naturze. Ale dla przyzwoitości ten akt pochowania VD został przeprowadzony, chociaż było już jasne, że już nie istnieje, choćby z powodu zniknięcia NRD.
  8. -1
    4 lipca 2021 09:13
    Początkowo trzeba było działać inaczej, bezpośrednio i uczciwie, ponieważ główny zwycięzca II wojny światowej: stałe lokowanie sowieckich baz wojskowych w krajach -agresorów, a w Polsce - w zachodniej, poniemieckiej części (mieli pełne prawo)

    A potem zaangażowali się w ewidentnie przegrywające oportunistyczne władze cywilne tych krajów, mając nadzieję, nie wiadomo dlaczego, że uda im się utrzymać jałmużny, pomysły i rozmowy.

    Tak więc zakończyli grę - a wyniki Zwycięstwa praktycznie wybuchły (odeszli stamtąd zgodnie z tymi lokalnymi prawami, na które sami wcześniej uzgodnili) i nie przekonali nikogo swoimi przekonaniami, a stracili otchłań pieniędzy - wszędzie strata
    1. +2
      4 lipca 2021 09:49
      Skutki zwycięstwa w II wojnie światowej zostały zdmuchnięte zdradą sowieckich oficerów i sowieckich urzędników. Którzy zniszczyli swoją Ojczyznę, Ojczyznę, ZSRR na rzecz NATO. I ogłosili się partnerami Ameryki.
      Nazwiska tych „oficerów” są wszystkim znane.
      1. +1
        4 lipca 2021 11:17
        Cytat: Andrei Makarov
        Wyniki zwycięstwa w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej zostały zmarnowane z powodu zdrady sowieckich oficerów i sowieckich urzędników


        Prawda. Nasza przysięga jest „świętą przysięgą wierności ludowi” dokładnie tak długo, jak nie ma potrzeby jej wypełniania. Wtedy działają genialnie prosto; złóż nową przysięgę.
        Ludzie, którzy zawsze robią tylko to, co kazał szef - po co im przysięga? Ona tylko im przeszkadza.
    2. -2
      4 lipca 2021 10:08
      Tak więc ustawiono podstawy.
  9. +3
    4 lipca 2021 09:18
    Otóż ​​ATS była strefą buforową w Europie, w ogóle zadanie zostało wykonane (choć trochę drogie). I tak głupio było uważać ich za prawdziwych sojuszników, próbowali socjalizmu - nie poszli.
    1. +5
      4 lipca 2021 13:54
      Należało dać im większe możliwości w konstruowaniu narodowych wariantów socjalizmu. I przestań uważać za najlepszą wersję sowiecką.
      1. +1
        5 lipca 2021 10:44
        Cytat: Sergeyj1972
        Należało dać im większe możliwości w konstruowaniu narodowych wariantów socjalizmu.
        Kuba wybrała socjalizm, Jugosławia miała własny socjalizm. Pszekowie, z ich upartą kupiecką chciwością, nie zrodziliby żadnego z ich socjalizmu. Można było jeszcze liczyć na Niemców, gdyby idea była silna, więc w samej Unii pomysł ten został zrujnowany przez nomenklaturę partyjną.

        Teraz Rosja znowu nie ma sojuszników i dlaczego? Tak, bo nie możemy być bogatsi od Jankesów, i tak przelicytują. Siła Rosji tkwi w sprawiedliwości, prawdzie, świetnym pomyśle… Nie da się tego kupić, nie za żadne pieniądze, ale do tego my sami musimy tę prawdę mieć, a nie zdrajcy, renegaci, byli oportuniści z KPZR, z innymi oligarchami, zalegalizowanymi złodziejami i bandytami. Miliarderzy, z przepracowaną pracą, która leży w obcej walucie i zagranicznych bankach, a także w naszym banku centralnym, czy to jest teraz nasze ...

        Mówiąc o Europie Wschodniej, wszyscy, którzy walczyli za Hitlera, łącznie z naszymi młodszymi braćmi, powinni mieć na swoim terytorium nasze bazy wojskowe, a cały Układ Warszawski nie byłby potrzebny. Sami poradziliby sobie z NATO bez takich sojuszników. Nie trzeba było na nie wydawać pieniędzy, lepiej byłoby, gdyby Związek Sowiecki był silniejszy, niż organizować dotacje na socjalizm w tej samej Polsce ze stratą. Podnieśliśmy ich ekonomię, zmyliśmy wiele z nazistowskiego brudu i teraz jesteśmy winni. Najważniejsza była ich neutralność, nie trzeba było narzucać socjalizmu, gdyby nie chcieli, byłyby podobieństwa do Austrii czy Finlandii.
        1. +1
          7 lipca 2021 10:02
          w sprawiedliwości, prawdzie, świetnym pomyśle ...

          A co to za „świetny pomysł”? Związek Radziecki, niezależnie od tego, jak odnosi się do leżącej u jego podstaw idei marksistowsko-leninowskiej i szczegółów próby przełożenia jej na rzeczywistość, miał pomysł. Idea budowania nowego, komunistycznego społeczeństwa sprawiedliwości, dostatku, dobrobytu i swobodnego rozwoju dla każdego.
          Za taki pomysł ludzie mogliby równie dobrze przejść do dodatkowego wysiłku sił (zgodnie z zasadą „opóźnionego dobra”), a czasem nawet oddać życie (aby potomkowie i krewni żyli w społeczeństwie dobrobytu i dobrobytu).
          Ale w przypadku „idei” gatunku – „znowu połóżcie cara i bojarów na karku, żeby się popisali i budowali mega plany kosztem waszej pracy” nie ma głupców „z jakiegoś powodu " iść za takim "pomysłem".
      2. +1
        5 lipca 2021 17:53
        Tu w NRD pod Ulbrichtem do początku lat 70-tych. Istniał wariant socjalizmu, wygodny dla większości Niemców Wschodnich, z elementami kapitalizmu, ze znacznym udziałem sektora prywatnego w gospodarce, z dużą liczbą osób zamożnych. Nie, po dojściu do władzy Honeckera (który jako polityk był pod każdym względem gorszy od Ulbrichta), pod naciskiem sowieckich towarzyszy znacjonalizowali mieszane przedsiębiorstwa państwowo-prywatne (niektóre były dość duże), średnie przedsiębiorstwa prywatne , pozostawiając jedynie małe prywatne przedsiębiorstwa, głównie usługowe i rzemieślnicze. Nie przyniosło to gospodarce żadnych korzyści ani nie wzmocniło reżimu w NRD. Albo stała porada z ZSRR do przeprowadzenia kolektywizacji na polskiej wsi. Chociaż to właśnie polscy indywidualni chłopi w większości nie stwarzali dla reżimu PZPR żadnych szczególnych problemów, a opozycja w tym środowisku nie cieszyła się szczególnymi wpływami. Głównie z uwagi na to, że polscy chłopi mieli własną partię, Zjednoczoną Stronnictwo Ludowe, które z jednej strony było młodszym partnerem PZPR, z drugiej realnie broniło interesów chłopstwa.
      3. -1
        9 lipca 2021 17:45
        Socjalizm może być tylko jednego typu, wszystko inne to pojednanie z burżuazją. Co prowadzi do przywrócenia kapitalizmu. Przykładem późnego ZSRR jest potwierdzenie.
  10. -11
    4 lipca 2021 09:23
    Pozostawiając przyczółek dla żaluznego burżua w zachodnim gejropie, oczywiście z przyczyn obiektywnych towarzysz Stalin nie dokończył dzieła ustanowienia socjalizmu na kontynencie. Aby rozłożyć populację tych krajów, która nie została jeszcze oczyszczona z osób z psychologią kręgosłupa, p.i. Indosia wystartowała zaraz po zakończeniu BB2.
    I wszystkie te przerzuty kapitalizmu do wygaśnięcia ZSRR, gdzie jego społeczeństwo po zdradzie Chruszczowa przestało być monolitem, stawało się coraz trudniejsze.
    Wynik jest naturalny. Z wyjątkiem NRD kierownictwo i część ludności innych krajów VD miała negatywny stosunek do starszego brata. Wynik jest naturalny.
    1. +2
      4 lipca 2021 09:46
      Osoby z psychologią kręgosłupa populacji znajdowały się w CPSU. To oni zniszczyli swoją Ojczyznę, Ojczyznę, ZSRR na rzecz NATO i Ameryki. Ich imiona są znane wszystkim. Jednym z nich jest partner Ameryki Jelcyn, drugim partnerem jest ten sam Shoigu. Wszyscy są związani z Ameryką krwią obywateli sowieckich.
      1. -1
        4 lipca 2021 10:28
        Cytat: Andrei Makarov
        To oni zniszczyli swoją Ojczyznę, Ojczyznę, ZSRR na rzecz NATO i Ameryki. Wszyscy znają ich imiona

        Gdzie byłeś w 91 roku?
        1. -1
          29 sierpnia 2021 10:24
          Gdziekolwiek byłem. Nawet jeśli jestem ostatnią szumowiną. Moja znikomość nie wybiela tych, którzy zniszczyli swoją Ojczyznę, Ojczyznę na rzecz jej wroga NATO. Ta okoliczność nie usuwa pieczęci zdrady z tych, którzy to zrobili. Czy to dla ciebie wiadomość?
      2. -3
        4 lipca 2021 17:32
        Szczerze mówiąc, jestem już zmęczony wdawaniem się w bezużyteczną debatę o tym, jacy „komuniści” zostali doprowadzeni do władzy w terenie, w organach i przemyśle przez garbatego agenta masonów. Zasób administracyjny, nawet w pozornie socjalistycznym kraju, ale z całkowicie wykastrowaną dyktaturą proletariatu, jest straszną siłą. Bardzo aktywnie sprzątali od 85, eliminując tych, którzy mogliby ingerować w renowację. W tym eliminacja
        i fizycznie. Do czasu siłowego schwytania i zmiany formacji nie było praktycznie żadnego oporu na wyższych szczeblach. Nie było nikogo, kto zmobilizowałby prawdziwych zwykłych komunistów do walki. Wróg nie jest zewnętrzny, sam sekretarz generalny i Biuro Polityczne. I nie było już umiejętności walki z degeneratami sprzed lat pięćdziesiątych.
        Społeczeństwo było stopniowo rozkładane przez samofinansowanie, kontrakty zespołowe, kooperatywy i inne elementy budowy kapitału. W socjalizmie jest to oczywiście możliwe, ale nie jako baza, ale jako system pomocniczy. Zamknij luki w sektorze usług, nie więcej. Otóż ​​potężna fala „rewelacji” wyssała z palca naszej podrasowanej w domu liberdy.
    2. +2
      4 lipca 2021 12:14
      Stalin miał już dość do zrobienia, aby odbudować gospodarkę zniszczonego ZSRR.
      1. -3
        4 lipca 2021 17:44
        Głównym zadaniem komunistów jest ustanowienie sprawiedliwej władzy klasy robotniczej na całej planecie. Jest napisane na naszych banerach. Jedno nie przeszkadzało drugiemu. Zasoby i siła Sił Zbrojnych ZSRR w tym czasie były kolosalne. W ciągu kilku tygodni zabraliby bezczelnych Sasów do oceanu. Bardzo problematyczne byłoby późniejsze zepsucie i rozkład przez kałużę. Ale energiczny bochenek p i ndos radykalnie zmienił sytuację. Na wyżyny, na których latały B-29, nie było dla nas nic, co moglibyśmy dostać. A Stalin się wycofał.
        1. +5
          4 lipca 2021 18:18
          ZSRR był zdewastowany wojną i poniósł ogromne straty, Amerykanie mieli bomby atomowe, cały przemysł, kraje satelickie w sojusznikach, przewagę we flocie. Odda miliony żyć więcej i nie jest faktem, że wygrana była samobójstwem.
          1. -5
            4 lipca 2021 21:52
            Ponownie. Za kilka tygodni. Z całkowitym oczyszczeniem wyspy, jako jedynej odskoczni do zasilania sił ekspedycyjnych. Wtedy cała zbroja i sztuka wstają na portugalskie i francuskie plaże, nie są już potrzebne, są wydobywane przez kilka trzech mil tak ciasno, jak to możliwe i pozwalają wypłynąć na szczytowe koryta. Z tym wszystkim flota Jej Królewskiej Mości, Niemiec i naszych żab.
            Ze wszystkiego, co wymieniłeś, liczyła się tylko bomba. Nie mieli już żadnych satelitów na kontynencie. Armia Czerwona obróciła je w proch.
            1. +2
              4 lipca 2021 22:56
              Po pierwsze, mieli jeszcze licznych jeńców niemieckich, których mogli rzucić do boju, a po drugie, ZSRR w ogóle nie miał takich planów. Tak więc alianci myśleli o takim pomyśle uderzenia na ZSRR.
              1. -2
                9 lipca 2021 17:34
                Czy Stalin osobiście powiedział ci, że takich planów nie ma? Bardzo dobrze rozumiał, że pozostawiając w Europie nieoczyszczony przyczółek bezczelnej sakso-żydowskiej burżuazji, w tej jej części, która okazała się socjalistyczna, natychmiast rozpoczną się procesy rozkładu, grając na zwierzęcych instynktach homo-sapiens do wiosłowania. dla siebie i egoistycznej psychologii. Można to zrównoważyć jedynie poprzez całkowite wyeliminowanie go w całej geyropie, jak wczesna RFSRR-ZSRR. Wypalanie nieczystości rozgrzanym do czerwoności żelazem.
                Rozbiliby na kawałki zarówno siły ekspedycyjne, jak i resztki Wehrmachtu. Jedynym problemem jest odkryte niebo. Problem nie do rozwiązania. W tym komponencie byliśmy beznadziejnie opóźnieni. Udało się, Stalin wstrzymał eksport socjalizmu do lepszych czasów. Breżniew zniszczył okazję do dokończenia pracy.
                1. 0
                  9 lipca 2021 17:37
                  Jaka okazja? Rozpocznij wojnę nuklearną, w której zwycięzcy pozostaną na gruzach cywilizacji.
                  1. -2
                    9 lipca 2021 18:38
                    Do diabła nie. W żadnym wypadku lalkarze nie pójdą na samobójstwo, no cóż, ani siedzą w bunkrze do końca życia. Pochłonęliby utratę Europy, dotyczyło to ich pośrednio. Wyspa jest trudniejsza. Kolebka bezczelnego sakatu Saka.
                    Cóż, w każdym razie odrzuciliby to za pomocą konwencjonalnej broni, maksymalnej taktycznej broni jądrowej.
                    I dlaczego zbudowali w ZSRR tak dużo zbroi szokowej? Odrywanie ogromnych funduszy od dóbr konsumpcyjnych.
                    Nie jest jasne, dlaczego agresję świata burżuazyjnego uważa się za oczywistą, a socjalizmowi temu zaprzecza. P i n dos na całym świecie wojny są wypuszczane ze smyczy.
                    Bolszewicy powinni być biali, puszyści i bez zębów i pazurów?
                    1. 0
                      9 lipca 2021 21:52
                      ZSRR walczył więc na całym świecie, pomagając różnym krajom, od specjalistów po bezpośrednią pomoc wojskową. Mówisz o globalnej wojnie z ogromnymi ofiarami.
                      1. -1
                        10 lipca 2021 12:07
                        Aby rozwiązać główne zadanie wypchnięcia wpływów burżuazyjnej ideologii poza bajoro, Europa musiała wziąć wszystko.
            2. 0
              9 lipca 2021 09:41
              Selektywny nonsens
  11. -2
    4 lipca 2021 09:39
    Wiele w tym życiu słyszałem. Umowy są uznawane za nieważne. Ale do samozniszczenia. To jest pierwszy. Jak to w Ameryce jedna koncepcja, zastąpić inną. W sumie. Nazwijmy rzeczy po imieniu, okazuje się, że ZSRR został faktycznie zniszczony przez Jelcyna, Szojgu i Władimira Władimirowicza, a to z korzyścią dla NATO. Rosja jest rządzona przez Amerykę przez MFW od 30 lat. A traktat nie uległ samozniszczeniu. A stało się to niewykonalne z powodu braku jednej strony umowy. Coś takiego.

    I przeczytaj wszystkie swoje komentarze. Okazuje się, że idą tutaj, na tym forum. Tylko partnerzy Ameryki.

    Taka jest rzeczywistość. Pod dokumentem likwidującym ZSRR widnieje podpis Jelcyna. Shoigu brał czynny udział w bitwie o ZSRR w 1993 roku w centrum Moskwy po stronie partnerów Ameryki. Zaopatrzenie najemników w broń. W ilości 1000 sztuk. A Władimir Władimirowicz odmówił wypełnienia przysięgi złożonej swoim braciom przez komunistów i naród radziecki. Następnie kontynuował pracę amerykańskiego partnera Jelcyna.

    Musisz poznać prawdziwą historię swojego kraju. I nie ta amerykańska propaganda o samozniszczeniu Unii i samozniszczeniu traktatów.
    1. +4
      4 lipca 2021 11:37
      Wszystko to jest bardzo, bardzo mocnym uproszczeniem typu tak lub nie. ZSRR upadł z powodu rosnącej przepaści i nierównowagi w stosunku do gospodarek zbiorowego Zachodu, ze względu na radykalną niższość od tego ostatniego pod względem skuteczności rozwiązywania codziennych problemów i stopnia biurokracji w zakresie pokrywania lub formułowania nawet tych zadań w zasada. Zmiana władzy nie dawała nadziei, że procesy te były problemem „przejściowym” – po serii niepowodzeń i recesji gospodarczej znaczna część społeczeństwa zaczęła postrzegać te problemy jako „kompleksowo nierozwiązywalne” w ramach istniejącego systemu. W rezultacie system został zdemontowany bez większego hałasu i kurzu - ponieważ do tego czasu jego naturalne siły odpornościowe zostały wyczerpane, a beneficjenci jego demontażu po co najmniej dekadzie awarii - zwiększyli się.
      1. -5
        4 lipca 2021 17:54
        Nonsens. Nie sposób podejść do oceny ekonomii socjalizmu z punktu widzenia wydobycia marginesu i jedzenia pyska ludzkich żołądków. konsumenci i spekulanci. Gospodarka ZSRR działała jak w zegarku, nawet gdy agenci nieprzyjaciela u władzy zaczęli celowo ją sabotować. A problemy powstały właśnie z tego, a nie innego powodu. Czynnik ludzki i eliminacja, wciąż Breżniewa, dyktatury proletariatu. To jest powód restauracji kapitalizmu i zdradzieckiego zniszczenia ZSRR.
      2. 0
        29 sierpnia 2021 10:27
        Dlaczego kłamiesz? Nie czytałem dalej twojego tekstu, po tym, jak słowo się rozpadło. ZSRR nie upadł. ZSRR został zlikwidowany przez układy Białowieskie. W momencie podpisywania tych porozumień żadna republika nie wyraziła chęci wyjścia z ZSRR. W 1991 roku żadna z sojuszniczych republik Rosji nie zamierzała zerwać wszelkich stosunków z Rosją. A istnienie ZSRR zostało już zaznaczone pogrubionym krzyżem. Podpis osoby znanej wszystkim jest tutaj. Nosi podpis amerykańskiego partnera Jelcyna.
        1. -1
          29 sierpnia 2021 12:33
          Zaprzeczanie oczywistości jest takie urocze)) Chcesz, żeby słońce było jasnozielone - ale jest żółte - więc mówisz, że jest białe, a potem możesz dodać do tego "z odcieniami jasnozielonego".
          W ZSRR nastąpiły potężne procesy dezintegracyjne - wywołane wieloletnią mierną polityką narodowo-kulturalną. Stąd na Kaukazie iw Azji Środkowej rozwinęły się i zaowocowały skrajnie złe zjawiska. Zjawiska te kwitły i pachniały nawet wtedy, gdy ZSRR był całkiem żywy - a nawet Gorby nie wykluł się jeszcze jako głowa państwa.
          Kraje bałtyckie, będące częścią ZSRR, nigdy nie były z tego zadowolone – mam na myśli większość rdzennej ludności. Okresów względnego spokoju tego niezadowolenia z jego etapu kuchennego nie należy mylić z tym, że wszystko tam było spokojne.
          W twoim postrzeganiu rzeczy nie było "rozpadu idei" w latach 1980-tych - nie widzisz, że taki motłoch jak EBN JUŻ do tego czasu nie tylko dostał się na imprezę w dobrych ilościach, ale także zbudował całkiem skuteczną kariery tam, pełzając ze swoimi „pomysłami”, „charakterami” i „umiejętnościami” na różne ważne i odpowiedzialne stanowiska. Jak wspaniale jest sprowadzać wszystkie problemy do osobowości i „nieszczęsnej szansy” – jak och, jaki to był silny kraj I NAGLE dwóch głupców wyszło i wszystko zepsuło. Kraj był już głęboko niezdrowy, zanim pojawił się Gorbaczow, proces był już nieodwracalny, zanim pojawił się Jelcyn. Dyrekcja Spraw Wewnętrznych, jako zewnętrzny bufor ZSRR, również była w gorączce – nie od roku, nie od dwóch. Lokalne reżimy są zgniłe i pogrążone w gerontokracji i głupocie, kapitalizm „rozpadający się” za granicą, który „rozpadał się” przez rok, wykazując godne pozazdroszczenia wskaźniki produkcji, dochodów ludności i jakości produktów. Ale oczywiście wszystko było w porządku w twoim układzie współrzędnych - w końcu wystrzeliliśmy Buran i zbudowaliśmy krążownik przewożący samoloty jądrowe. Jest to ten sam wskaźnik zdrowia, co dobry apetyt u pacjentów z chorobą Alzheimera.
          1. 0
            4 września 2021 14:07
            To. co piszesz. Traktuj cię. Zaprzeczanie oczywistości jest takie słodkie)) Chcesz, aby słońce było jasnozielone - ale jest żółte - więc mówisz, że jest białe, a potem możesz dodać do tego, że "z odcieniami jasnozielonego". Nazywa się to już schizofrenią.
            Ani jedna osoba przy zdrowych zmysłach. Nie budź faktów, aby podważyć opinię. Brak konkretnych dowodów w twoim tekście. Powiązuje Twój tekst z opinią. Przedstawiasz oficjalne dokumenty potwierdzające, że ktoś w ZSRR miał gorączkę. Czy możesz? Jak to jest po amerykańsku. Wymień jeden na drugi. Kwestionowanie faktów prawnych za pomocą opinii i trollingu. Tak jak instrukcje amerykańskie. Cytuję: „I tylko nieliczni, bardzo nieliczni zgadną, a nawet zrozumieją, co się dzieje. Ale postawimy takich ludzi w bezradnej sytuacji, zrobimy z nich pośmiewisko, znajdziemy sposób, by ich oczernić i uznać za męty społeczeństwo." Co próbujesz zrobić. W przypadku braku jakichkolwiek dowodów. Próbujesz mnie oczernić. Naprawdę bawi twoja pompatyczność. Obecnie instrukcje te nie obowiązują. My też je czytamy. A w naszych tekstach odwołujemy się do faktów, dokumentów i wydarzeń znanych wszystkim. Które nie wymagają dowodu. . Przedstawiłem ci konkretne dowody. fakt prawny. Oficjalny dokument likwidujący ZSRR. Nie ma pod nim podpisu Gorbaczowa. Pod nim jest podpis Jelcyna. W naturze nie ma dowodów na udział Gorbaczowa w zniszczeniu ZSRR. W przeciwnym razie przedstaw je. Czy możesz? Nie ma też dowodów na naturę. To w momencie podpisywania tego dokumentu. Przynajmniej jedna z sojuszniczych republik Rosji zadeklarowałaby chęć oderwania się od ZSRR. Dokument ten spowodował konflikt zbrojny między amerykańskim partnerem Jelcynem a obrońcą ZSRR Chasbułatowem. Z egzekucją obrońców ZSRR z czołgów, w centrum Moskwy. ZSRR został zniszczony. Strzelanie z czołgów to Twoim zdaniem także wskaźnik ekonomiczny?
            Apriorycznie. W momencie zniszczenia ZSRR ten ostatni był w stanie wojny z NATO. Zniszczenie ZSRR doprowadziło do zwycięstwa NATO. I to jest konkretny, niezaprzeczalny motyw tego, co się dzieje. I definicję zainteresowanej strony w zniszczeniu ZSRR. Czy tak nie jest? Czy zamierzasz to zakwestionować? Następnie uzasadnij swój tekst. . Apriorycznie. W wyniku jego porażki. Rosja straciła swoją pozycję terytorialną, polityczną i gospodarczą na planecie Ziemia. Nie wymaga nawet dowodu. Przed zniszczeniem ZSRR. Granica terytorium kontrolowanego przez Rosję przebiegała przez centrum Niemiec. Po zniszczeniach przez Polskę, Litwę itp. przejął i kto byś pomyślał. Oszacować. NATO. wróg ZSRR. W martwym okrążeniu NATO znalazł się cały region Rosji. Obwód Kaliningradzki jest faktycznie otoczony przez wojska NATO. Czy to dla ciebie wiadomość? Wycierasz oczy. Czas wstawać. Wyjdź z własnej bajki do rzeczywistości.
  12. 0
    4 lipca 2021 11:15
    Przypominamy również, że wszystkie kraje wschodnioeuropejskie Układu Warszawskiego odmówiły w 1969 r., wbrew prośbom Kremla, wysłania swoich „symbolicznych” kontyngentów do granicy radziecko-chińskiej;

    Z tego miejsca bardziej szczegółowo pzhlst. Klasyczne liberalne podróbki.
  13. +7
    4 lipca 2021 11:15
    Na początku lat 80. jako młody żołnierz zachorował i trafił na miesiąc do szpitala miejskiego. Byli ludzie w każdym wieku i w każdym zawodzie. Zebraliśmy się na ławkach w szpitalnym parku, rozmawiając na różne tematy. Wtedy usłyszałem od nich, że „socjalizm nie jest opłacalny”, „prędzej czy później rozpadnie się, zawiedzie marnie i zaangażuje nas wszystkich”. Tak powiedzieli zwykli pracownicy. Mówili cicho, ale pewnie. Próbowałem się z nim kłócić, odpowiedzieli mi - "będziesz żył, zrozumiesz ...". Tak, a ja sam rozumiałem, że coś jest nie tak, zwłaszcza w wojsku, gdzie oficerów kradno, maltretowano, wszechobecne było zamglenie. Żołnierze nienawidzili swoich przełożonych i partii bardziej niż „wroga klasowego”. Pamiętam moich dziadków, którzy wychowali się w różnych systemach politycznych, kłócili się z moim tatą, który był komunistą. Powiedzieli mu, że majątek wspólny/państwowy/własny okazuje się remisem, wszyscy uważają to za cudze. Nikt nie pracuje tak, jak pracowałby samodzielnie. Brak konkurencji, „konkurencja socjalistyczna” to nonsens. Brak zmiany rządu, prawa do wyboru, represje wobec dysydentów prowadzą do degradacji, rozpadu tego systemu. Nie mieli wątpliwości, że socjalizm upadnie, ale nie spodziewali się, że nastąpi to tak szybko. Tak więc upadek socjalizmu, upadek komisariatu policji był całkiem naturalny.
    1. -5
      4 lipca 2021 11:37
      Dość już o tym słyszeliśmy od naszych rynkowych liberałów, wciąż podpisujemy naszą nieodpowiedzialność i własny etap rozwoju trochę wyżej niż małpa. Larwy i samice są w takim zwierzęcym stanie od niepamiętnych czasów… czy jest taka gałąź, którą mają wspólną, ułomną, niepodlegającą rozwojowi duchowemu? zażądać
      1. +2
        4 lipca 2021 11:45
        Słyszeliśmy już o tym wystarczająco dużo od naszych rynkowych liberałów ...

        Nie wiem, od kogo wystarczająco dużo słyszeli, słyszałem, co mówili zwykli ludzie, a nawet wśród nomenklatury partyjnej podczas ich regularnych biesiad przebijały się wskazówki, że „coś było nie tak”. Z trybun partyjni funkcjonariusze wypowiadali pompatyczne puste słowa, ale jak się rozejrzy, życie to nie to samo… Atmosfera była jak w jakimś teatrze absurdów, wszyscy rozumieją, o co toczy się gra, ale udają, że „wszystko jest w porządku." Tak, nic nie było w porządku, nawet podczas pozornego wzrostu.

        Larwy i samice są w takim stanie od niepamiętnych czasów… czy gałąź jest tak ułomna, że ​​nie podlega rozwojowi?

        Praw natury nie da się oszukać. Bycie determinuje świadomość. Socjalizm próbował to zrobić, ale zawiódł. Rozwój przebiega po pewnych etapach, których nie można pominąć. Socjalizm, taki jak próbowali go zbudować, nie był rozwojem, ale drogą donikąd. hi
        Oczywiście byli fanatycy, którzy naprawdę wierzyli, że nadal istnieją, ale to niczego nie zmienia.
        1. -4
          4 lipca 2021 12:02
          Hm… małpy na drzewach, jak sądzę, również uważają ludzi, jeśli nie fanatyków, to coś nienormalnego z ich punktu widzenia, z ich palmy. Potwierdzasz tylko, że pewna grupa ludzi jest szalenie opóźniona w rozwoju od grupy, która „próbowała zrobić coś przeciwnego”, tak że ludzka świadomość determinuje jej istnienie i pozostawia prawa natury niższym istotom, zwierzętom. śmiech
          1. +2
            4 lipca 2021 12:40
            Fanatycy robią rewolucje, a potem... ona je zjada. Na szczycie właśnie w tym czasie nie było już fanatyków. Oczywiście nomenklatura partyjna walczyła między sobą, co przy takim systemie kształtowania władzy było normalne. Jeśli chodzi o zwykłych ludzi, sytuacja jest również jasna. Człowiek stojący cały czas w kolejce po różne dobra elementarne nie może budować socjalizmu. Bez względu na to, co mu powiesz, bez względu na to, jakie bajki mu powiesz, patrzy na prawdziwe życie i to diametralnie odbiega od teorii... lol
            1. +1
              4 lipca 2021 13:30
              A jeśli spojrzeć z innej perspektywy, to rewolucje następują nie dlatego, że są fanatycy, ale dlatego, że grupa zacofana w rozwoju nie ma hamulców (problemów ze świadomością) w swoich zwierzęcych pragnieniach i jest gotowa na te pragnienia do wszelkich przestępstw przeciwko społeczeństwa, w tym włączanie penetracji/adaptacji do nomenklatury partyjnej dla osiągnięcia swoich celów. . Musisz bardziej przyjrzeć się problemom i wszyscy przeskakujecie, najwyraźniej z powodu przynależności do pewnej grupy.. lol
              1. +1
                4 lipca 2021 13:50
                Społeczeństwa muszą ewoluować lub umrzeć. Są dwie drogi – ewolucyjna i rewolucyjna. Drugi ma miejsce, gdy pierwszy nie działa. Tapety są naturalne. Ale to nie jest pytanie, to coś innego! „Socjalizm”, który próbowali zbudować, był ślepą uliczką. Miał swoje zalety, dał impuls do ogólnego rozwoju, ale zmarł w toku ewolucji. Zmarł po krótkich 70 latach, ponieważ zawierał zasadnicze wady, a także z powodu braku wewnętrznych mechanizmów korekcyjnych. Fundament był zepsuty, więc kula zawaliła się z dnia na dzień. Przed obecnymi systemami społecznymi pojawia się pytanie – gdzie dalej? Różne są drogi, opinie różne, degradacja jest możliwa, ale powrót do dawnego „socjalizmu” nie jest możliwy! Jeśli tak się stanie, będzie to coś bardzo podobnego do poprzedniego.
                1. 0
                  4 lipca 2021 14:01
                  Cytat z pytar
                  Różne są drogi, opinie różne, degradacja jest możliwa, ale powrót do dawnego „socjalizmu” nie jest możliwy! Jeśli tak się stanie, będzie to coś bardzo podobnego do poprzedniego.
                  Tutaj się nie kłócę. Co do błędów, bo nie jesteśmy bogami, ale musimy uczyć się na błędach, aby ich nie powtórzyć, a sądząc po obecnym kursie Putina, zacofanej w rozwoju grupy (kiedyś przeniknęła do partii komunistycznej ze względu na jego bazowe kaprysy i dlatego łatwo się z nim rozstałem) Po prostu nie można uczyć się na błędach. Żegnam się z tym, rozwój wszystkim. hi
                  1. +2
                    4 lipca 2021 14:18
                    Co do błędów, bo bogami nie jesteśmy, ale na błędach trzeba się uczyć, żeby ich nie powtarzać....

                    Tak jest, dlatego nie można zaprzeczyć Bogu! Wyjaśnię - nie myl Wiary z religiami i innymi ideologiami teokratycznymi. Materializm jest przeciwwskazany w duchowości! W rzeczywistości partia komunistyczna / i inne partie / są podobne do sekt. Nie ma potrzeby robienia idoli z „przywódców” / kultów osobowości itp. /! Człowiek jest niedoskonały, tylko Pan jest doskonały, tylko On może być przykładem. Nie można czynić dobra, czyniąc zło! Nie będzie sprawiedliwości, jeśli zrobisz / w jej imieniu / niesprawiedliwość! Tak było zawsze, aż do teraz, potrzebny jest nowy wgląd, nowa świadomość!
                    Krótko mówiąc, wciąż jest wiele kamieni milowych, zwrotów, ślepych uliczek lub szczerych prób powrotu, dopóki ludzkość nie dojrzeje. hi
                    Uwaga: Przez „Pan” warunkowo nazywam niektóre fundamentalne siły Wszechświata, które prawdopodobnie istnieją na najwyższym poziomie, są dla nas niedostępne..
              2. +2
                4 lipca 2021 14:48
                grupa zacofana w rozwoju nie ma hamulców (problemów ze świadomością) w swoich zwierzęcych pragnieniach i jest gotowa na wszelkie przestępstwa przeciwko społeczeństwu w imię tych pragnień

                Rozejrzyj się, może ta „grupa” nie jest tak daleko. Twoje abstrakcyjne myśli nie mają nic wspólnego z dzisiejszym stanem rzeczy. Czas "jasnych idei" komunizmu minął, my sami je zniszczyliśmy i zastąpiliśmy gumą do żucia, colą i McDonaldem, jak mówi znany banał. I zostawili rządy najgorszego kapitalizmu i socjalizmu. Dlatego mamy to, co mamy - ty jesteś w Rosji, my jesteśmy w Bułgarii. Żałuję też, że Związek Radziecki upadł, nawet bardziej niż ty. Ale musimy żyć i patrzeć w przyszłość, może nasze wnuki zbudują to, czego nie zdążyliśmy zbudować. Wszystkiego najlepszego!
            2. +1
              4 lipca 2021 13:54
              Boyan, minęło 30 lat, teraz w Bułgarii nadeszło szczęście? Jak wygląda „prawdziwe życie”? Co powiesz na bajki – „każdy czyściciel butów może zostać prezydentem kraju”? I ogólnie - porównaj rozwój Bułgarii od 1947 do 1977 i od 1991 do 2021, jestem zainteresowany.
              1. +1
                4 lipca 2021 14:43
                Sergey, szczęście jest zawsze względne i inne dla każdego. Nawet w innym świecie, jeśli wierzymy, ktoś jest błogi w Raju napoje podczas gdy inni gotują się w piekle. am Przy okazji przypomniałem sobie anegdotę o jednej postaci, która jedzie do raju… śmiech
                Nie mogę oceniać wszystkich Bułgarów. Według sondaży osoby starsze i osoby o niższym poziomie wykształcenia tęsknią za przeszłością. Młode, średnie pokolenie, osoby aktywnie rozwijające się preferują obecny system, podczas gdy ostro go krytykują i domagają się poprawy. Nie chodzą już po to do gułagu. tyran Przeżywszy pół życia pod obydwoma systemami, mogę powiedzieć – pod pewnymi względami ten pierwszy był lepszy, pod pewnymi względami lepszy jest obecny. Straciłem coś, zyskałem coś nowego. Na pewno więcej zrozumienia procesów! Żałuję tylko młodości mrugnął
                Porównywanie zmian nie ma sensu. W niektórych obszarach następuje rozwój, w innych regres. Moim zdaniem główną wadą mojego kraju jest brak wyraźnych gwarancji integralności terytorialnej, co miało miejsce podczas Układu Warszawskiego. Świat stał się niestabilny, nadchodzą globalne kataklizmy, różni imperialni znów podnieśli głowy! Dla mnie jedno jest jasne – nie warto wygrzebywać z grobu trupa totalitarnego socjalizmu, ale i jego grzechów nie zapomnimy. Trzeba się uczyć, być mądrzejszym i żyć w pokoju i dobrym sąsiedztwie. hi
                1. +2
                  4 lipca 2021 15:36
                  To jest czyste. Sukces w budownictwie kapitalistycznym, nie ma czego chcieć. Ja także przeżyłem połowę życia w naszym sowieckim socjalizmie, a drugą połowę we współczesnym kapitalizmie. I myślę. że życie stało się znacznie gorsze. I nie mówię jeszcze o konfliktach międzyetnicznych, których nie macie w Bułgarii (lub jeszcze nie?)
                  1. 0
                    4 lipca 2021 15:50
                    Sukces w budownictwie kapitalistycznym, nie ma czego chcieć.

                    Mówisz o komponencie ekonomicznym, a ja będę mówił o politycznym – Demokracja ze wszystkimi jej wariantami i niedoskonałościami jest zdecydowanie lepsza niż autorytaryzm, totalitaryzm! Dlatego życzę więcej Demokracji, a raczej Demokracji /według słownika słowiańskiego/. hi
                    Aby ludzie nie byli więzieni za sprzeciw lub krytykę władz! Aby władcy zmieniali się zgodnie z życzeniami elektorów, aby nikt nie koncentrował władzy w ich rękach! Aby istniała konkurencja w ideach, w przeciwnym razie następuje stagnacja i degradacja!

                    Ja również przeżyłem połowę życia w naszym sowieckim socjalizmie, a drugą połowę we współczesnym kapitalizmie. I myślę. że życie stało się znacznie gorsze.

                    Socjalizm się nie sprawdził i nie jest tak samo z kapitalizmem. Szkoda, mimo wszystko jestem pewien, że Rosjanie znajdą właściwą drogę! Ale czas minie, wiele rzeczy na świecie jeszcze się zmieni. dobry

                    I nie mówię jeszcze o konfliktach międzyetnicznych, których nie macie w Bułgarii (lub jeszcze nie?)

                    W naszym kraju, pomimo różnicy grup etnicznych, wyznań, większość ludzi jest normalna. Zagrożenie istnieje z zewnątrz, niektórzy imperialni mogą urządzić prowokacje, podejrzewam, że nie zostawią nas w spokoju!
                    1. +3
                      4 lipca 2021 15:59
                      Nie mówię nawet o komponencie ekonomicznym, nie powinieneś był tego tak rozumieć. Tu byłem kiedyś na Kubie, ich współczesna Rosja właśnie porzuciła. Tak przetrwali, kraj biedny, ale pełen optymizmu. Nigdy nie będzie kapitalistyczny – rozumieją, że w kapitalizmie zamienią się w Haiti, ale nie chcą. I od 30 lat żyją w biedzie, ale z godnością. Pomyśl, jak długo potrwa ten sam Izrael, jeśli Stany Zjednoczone porzucą go w ten sam sposób,
                      1. 0
                        4 lipca 2021 16:12
                        Na Kubie wcale nie jest tak różowo. Ubóstwo jest zupełne. Brakuje we wszystkim, ale jeśli masz dolara, możesz tam całkiem nieźle żyć! Skandalicznie tanie! W skrócie: dyktatura totalitarna + dowodzenie i kontrola. system. Na razie się trzyma, ale na pewno nastąpi odprężenie, przynajmniej w gospodarce. Bajka „żyją w biedzie, ale z godnością” rozśmieszyła mnie. śmiech Trzeba żyć nie w ubóstwie, żeby było godne Człowieka!
                        Nie chcę nawet rozmawiać o Izraelu. Z pustyni zrobili ogród, a inni z ogrodów pustynię! Nie widzę nic nagannego w przyjmowaniu pomocy dla Izraela z USA! Pomoc jest zawsze pomocna!
                      2. +3
                        4 lipca 2021 18:49
                        Pomoc jest potrzebna, gdy nie możesz zrobić czegoś sam. A tutaj, z Izraelem, nie pomagamy, ale siedzimy na karku Stanów Zjednoczonych i Niemiec. Hutspa w najczystszej postaci.
                        Nie pisałem o tęczy nad Kubą. Podzielił się wrażeniami z tego, co zobaczył. Kraj żyje własnym umysłem i według własnych środków. Nie chcą ześlizgnąć się do poziomu biednego kraju Trzeciego Świata i nie ześlizgną się.
                        I to twoje zdanie mnie rozbawiło
                        Trzeba żyć nie w ubóstwie, żeby było godne Człowieka!

                        Czy będziesz pracował, aby „nie żyć w ubóstwie”, czy zatrudnisz kogoś do tego? Powodzenia. hi
                      3. -1
                        4 lipca 2021 20:01
                        Pomoc jest potrzebna, gdy nie możesz zrobić czegoś sam.

                        To nie prawda! W gruncie rzeczy zawsze lepiej pracować we współpracy. Nikt nie może być najlepszy we wszystkim. Izrael jest najlepszy pod wieloma względami. Ale nie produkuje wszystkiego, czego potrzebujesz! Tutaj nie produkujesz wielu rzeczy! Ponadto Izrael jest małym krajem o ograniczonych zasobach, położonym w nieprzyjaznym środowisku. Pomagasz swoim sojusznikom, prawda?
                        Nie pisałem o tęczy nad Kubą… Kraj żyje własnym rozumem i na swoje środki. Nie chcą ześlizgnąć się do poziomu biednego kraju Trzeciego Świata i nie ześlizgną się.

                        Nie według własnego umysłu, ale według „umysłu” partokracji. Kasta, której ludzie nie wybrali. Czego chcą zwykli Kubańczycy, dowiemy się, kiedy upadnie ich totalitaryzm. Swoją drogą zaskoczyła mnie obecność ogromnej ilości taniego „księdza płatnej miłości”. Wszędzie dręczą, gdy tylko zobaczą obcokrajowca. Kwitnie przekupstwo, za mały „prezent” lub kilka dolarów można rozwiązać większość problemów. Zaskoczyłem też parking przy muzeum wzdłuż ulic, to naprawdę niesamowite! Niegdyś luksusowe budynki są teraz kompletnie odrapane, wszystko jest w ruinie, nawet w Hawanie. Ogólnie kraj tkwi w 60 dziesiątych, a wszystko jest całkowicie zdeprecjonowane. Tylko ci, którzy mają krewnych w Stanach Zjednoczonych, żyją dobrze według swoich standardów. A marzeniem prawie każdego jest dostanie się do „twierdzy imperializmu”. Biegają tam wykorzystując wszystko, co trzyma się nad wodą, często ginąc po drodze.
                        Czy będziesz pracował, aby „nie żyć w ubóstwie”, czy zatrudnisz kogoś do tego?

                        Praca ma charakter zarówno indywidualny, jak i zbiorowy. Nie wszystko da się zrobić samemu. Jeśli praca jest duża i wymaga innych kwalifikacji, oczywiście musisz zatrudnić innych. To zależy od stopnia odpowiedzialności. Przedsiębiorczość to także praca, i to bardzo odpowiedzialna.
                        Nawiasem mówiąc, przypomniałem sobie podczas pracy socjalnej, jak każdy „wypracował” wyznaczony czas w przedsiębiorstwach państwowych, starając się nie przepracować, a potem szybko pobiegł do prywatnego /swojego lub cudzego/. I nie zapomnieli, mając możliwość odebrania wszystkiego, co „źle leży” z fabryki, rolnictwa itp. Pod wieloma względami to socjalizm oderwał ludzi od sumiennej i wydajnej pracy. Do wszystkiego potrzebne były bowiem osobiste powiązania, a obecność waluty czyniła osobę wyjątkową. Za dolary, na przykład marki niemieckie, można było kupić samochód lub dom, nie czekając dziesiątki lat. Z jakiegoś powodu nasze socjalistyczne państwo bardzo lubiło walutę wrogów klasowych! Mogę napisać dużo więcej, ale ok... to wszystko zniknęło.
                        Wszystkiego najlepszego.

                        I życzę wszystkiego najlepszego! hi
                      4. -1
                        9 lipca 2021 09:55
                        Przetrwał za chińskie pieniądze. ))))
                  2. -2
                    9 lipca 2021 09:52
                    Pogorszyło się dla Ciebie z powodu braku niezbędnych umiejętności, na które jest zapotrzebowanie na rynku pracy. I wielu ludzi naprawdę to lubi. Nie ma kolejek po samochód, ubrania i meble. Możesz iść, gdzie chcesz. Nie ma szalonych spotkań partyjnych, na których dyskutowali i potępiali. Jest więcej wolności. Pytanie brzmi, czy możesz to wszystko wykorzystać? A odpowiedź na to pytanie dotyczy wyłącznie Twoich dochodów, które zależą od Twoich umiejętności i wiedzy.
    2. -1
      4 lipca 2021 17:59
      Tak, a w efekcie ci półgłówni robotnicy okazali się nadzy i bosi, przestali być hegemonem i pochylać się plecami do właściciela, który może go wrzucić do piekła. Ale raczej z głodu lub spalonych pomyj pochylili się w szykowne lata 90-te.
      1. 0
        4 lipca 2021 22:27
        Tak, a w efekcie ci półgłówni robotnicy okazali się nadzy i bosi, przestali być hegemonem i pochylać się plecami do właściciela, który może go wrzucić do piekła.

        Nie powiem, że robotnicy to idioci! To robotnicy, a nie „geniusze myśli i słowa”! W prawdziwym życiu nigdy nie byli hegemonami! Nietykalna kasta to zdegenerowana partia rządząca, rządzi i nakazy ludzkiego losu w imieniu robotników! Kasta uzurpowała sobie prawo decydowania w imieniu ludu! „Dyktatura proletariatu” była w istocie dyktaturą bandytów, którzy znaleźli się na szczycie państwa z powodu ich braku skrupułów i demagogii!
        1. -4
          5 lipca 2021 08:52
          A tutaj nie jest. Pracowała nawet pod koniec socjalizmu w ZSRR. Osobiście z tego korzystałem, wprowadzając aroganckiego biurokratę, który wyobrażał sobie, że jest panem życia. A przed roztopionym śluzowatym błotem Chruszczowa klasa robotnicza była całkiem hegemonem. A stewardzi partyjni musieli się z tym liczyć. Ktoś zgrzyta zębami z impotencji i ktoś z przekonania. W pierwszych dziesięcioleciach po VOSR możliwe było stworzenie ludzi, którzy nie akceptowali egoizmu i zysku, osoby, która była świadoma siebie jako równego sobie wśród równych. Tak więc całkiem świadomie szanowali sekretarzy proletariuszy.
          1. -1
            5 lipca 2021 09:48
            Oto cała historia CPSU:

            System, który stale to generuje, jest w rzeczywistości wadliwy. Na polu wolnej konkurencji, gdzie była konkurencja, partie komunistyczne przegrywały. Dlatego po dojściu do władzy natychmiast ustanowili dyktaturę z gułagami.
            1. -2
              5 lipca 2021 10:16
              Żadnych GUŁAGów, w tym sensie, że inwestujesz w odpowiedź. Liberalne bajki, nadawane przez zgniłą antyligencję vysersów sołżenicyna. Dyktatura proletariatu opiera się właśnie na kontroli i surowym ograniczaniu homo-hapiens, aby spełnić ich pragnienie nagięcia bliźniego i odważnego życia kosztem jego pracy.
              W krajach „demokracji” nie mniej niż w ZSRR kwitły polowania na czarownice. Zgodnie z prawem natury człowiek jest drapieżnikiem iw jego programie jest walka o miejsce pod słońcem. To wyjaśnia wszystkie te kombinacje z likwidacjami.
              Najważniejsze to brak wyzysku, własności prywatnej i zakaz wzbogacania się. Czynniki oszpecające społeczeństwo we wszystkich sferach życia, często stwarzające trudności nie do przezwyciężenia dla życia jednostki i całego narodu, są w socjalizmie tabu. I to jest podstawa.
              Błędy górnych, w ZSRR, nie są deprawacją idei i tworzonego na jej podstawie systemu.
              A w czym przegrał ZSRR? W masowym charakterze konsumenckich żołądków? Więc to jest droga do piekła. Degradacja.
              1. -3
                5 lipca 2021 11:02
                Wyrażona przez Ciebie opinia jest zbliżona do osądów nazistów. Jedyna różnica polega na tym, że bolszewicy prześladowali i niszczyli ludzi na poziomie klasowym, a naziści na podstawie etnicznej. A także w tym, że w gestapo więźniowie przyznawali się do tego, co robili /walki z faszyzmem/, aw NKWD zmuszali ludzi do przyznania się do tego, czego się nie popełnili. Ideologia tapety obskurantystycznej, w rzeczywistości reakcyjna.
                1. -1
                  9 lipca 2021 18:03
                  Byłeś torturowany przez NKWD?
                  Nie ma potrzeby rozgłaszania burżuazyjnej propagandy w celu zdyskredytowania idei komunizmu.
                  Wielu przedstawicieli klas represjonowanych, którzy zdali sobie sprawę i zaakceptowali, wystartowało windami ustroju socjalistycznego na sam szczyt.
                  Tylko równość od urodzenia daje nieograniczone możliwości wykorzystania swoich zdolności i talentów. Społeczeństwo klasowo-kastowe jest obrzydliwe i nie ma rozwoju. Dotyczy to również zasady kapitalizmu – zysk za wszelką cenę. Zabija wszystkie ludzkie początki.
            2. +2
              5 lipca 2021 14:18
              Cytat z pytar
              Na polu wolnej konkurencji, gdzie była konkurencja, partie komunistyczne przegrywały. Dlatego po dojściu do władzy natychmiast ustanowili dyktaturę z gułagami.
              To dla Ciebie super, że szara materia została „wybielona” i nie tylko dla Ciebie. O niekończących się wrogach, słusznym zniesławieniu, to nie pierwszy raz, kiedy to zostało opublikowane. Musimy oddać hołd temu, kto rozwinął taką demagogię. Więc każdy miał pradziadka, który miał czyjegoś dziadka, ale dziadek zmarł, tak jak pradziadek. Czyjś ojciec urodził się dziadkowi, ale ojciec zmarł. Ojcowie będą mieli synów, ale wszyscy umrą… Dlatego „system, który stale to generuje, jest w rzeczywistości wadliwy”.
              Socjalizm to młodszy system, więc było wiele błędów, byli głupcy, jawni zdrajcy i sabotażyści, ale komuniści zbudowali supermocarstwo. Urodziłem się i mieszkałem w Związku Radzieckim, złożyłem przysięgę narodowi sowieckiemu, byłem pewny przyszłości. Osobiście nie muszę trzeć słów o niekończących się zdrajcach i wrogach. Dużo gorzej mówią teraz o nowoczesnej władzy.

              Przegraliśmy z politycznymi oszustami, zatwardziałymi łajdakami i łajdakami, niedoścignionymi hipokrytami i demagogami, którzy ukrywali swoje wilcze maski pod kożuchami „demokracji”. Wtedy uwierzyliśmy w reklamowy połysk Zachodu. Teraz w „szczęśliwym kapitalizmie” zbieramy pieniądze dla dzieci na operacje we wszystkich kanałach telewizyjnych, a nikomu nie jest potrzebny człowiek, moralność konsumencka i kult pieniądza, to bez przyszłości, nie socjalizm.

              Twoje „pole wolnej konkurencji z konkurencją”...
              Konkurencji już nie ma, gdy tylko ukształtowały się wreszcie ponadnarodowe monopole, stało się to fikcją, zwłaszcza gdy kapitaliści również przegrali konkurencję z socjalizmem. Nie było też potrzeby na jakość, surogat jest coraz bardziej płodny, jednorazowy towar, więc kupują nowe, kupują bez końca. Inteligentne społeczeństwo też nie jest potrzebne, pytań będzie mniej. Nie potrzebujemy zdrowego społeczeństwa, ważne jest, aby leczyć, a nie leczyć, to wszystko biznes. Dowiesz się również, jakie „gułagi” będą pod dyktatem monopoli i banków, całkowitej kontroli i zależności. To jest kapitalizm, który, by nie umrzeć, nie stracić władzy nad światem, pójdzie na wszelkie zbrodnie, już do tych, które popełnił.
              1. -2
                5 lipca 2021 17:28
                To dla Ciebie super, że szara materia została „wybielona”, i nie tylko dla Ciebie.

                Masz zaczerwienienie. Muszę przyznać, że nie jest to najlepsza opcja. Wiesz, nie chcę nikogo przekonywać. I nie mam nic przeciwko temu, jeśli gdzieś ktoś chce kontynuować eksperymenty. Ale niech robi to w domu. Nie musisz wspinać się ze swoimi prawami, często przepisanymi na nowo, w klasztorach innych ludzi. Jak mówią – w jednym kraju niech mieszkańcy tego kraju sami decydują.
                1. +2
                  6 lipca 2021 06:30
                  Cytat z pytar
                  Nie musisz wspinać się ze swoimi statutami
                  Boyan, broń Boże, bądź szczęśliwy w swoim życiu, a Bułgarii życzę tylko pokoju i pomyślności. Wyraziłem wam tylko swoją osobistą opinię, kto i gdzie ma rację, czas pokaże. Ładny dzień!
                  1. -1
                    6 lipca 2021 09:17
                    Siergiej, komunista, zamierzał stworzyć społeczeństwo bezklasowe, a oni w istocie stworzyli społeczeństwo kastowe. Ego to najbardziej wypaczony gatunek, jaki obserwujemy na północy. Korea. Pierwszą rzeczą dla partii komunistycznych jest zmonopolizowanie całej władzy i wyeliminowanie konkurencji, politycznej i ideologicznej. Wszystko to przyszło z ciągłym oczyszczaniem i duszeniem w gardle. 600 tys. - 2 miliony?! uderzyli w gułagi, liczby są nadal przedmiotem dyskusji. Wiadomo, jak pobili „zeznanie”, to przerażające! Wielu naukowców, specjalistów, projektantów, inteligencji zostało zniszczonych na podstawie sfingowanych zarzutów. Eliminacja konkurencji wbrew prawu ewolucji. Doprowadził w naturalny sposób do degradacji. To szaleństwo zostało wywiezione do Vost. Europa. Odnotowano niezaprzeczalne sukcesy w ekonomii społecznej, ale czy były warte ceny, jaką zapłacili ludzie? W Wost. Europa uważa, że ​​nie było tego warte. Wrócili do normalnego, konkurencyjnego życia, ale partie komunistyczne przegrały na Zachodzie, także w Federacji Rosyjskiej. To są fakty i nie ma sensu się z nim spierać. To, co wydarzy się dalej, jest trudne do przewidzenia. Życzę Tobie i wszystkim Rosjanom pokoju, powodzenia i lepszego dobrobytu! Twój kraj jest niesamowicie bogaty, ale żyjesz, że tak powiem, niezbyt dobrze. hi
                    1. -1
                      9 lipca 2021 18:08
                      Typowa psychologia - moja koszula jest bliżej ciała. Nie sfinalizowano w całej Europie krwawych katów NKWD. :śmiać się
                      Przegraliśmy, bo w 93 nie mieliśmy czołgów z odmrożonymi załogami strzelającymi do Rady Najwyższej ogniem bezpośrednim, jak w jakiejś republice bananowej. Czysto techniczna porażka.
                      Zdecydowana większość obywateli Federacji Rosyjskiej głosowała – byłaby za socjalizmem, gdyby tylko wiedzieli, co to jest i jakie korzyści daje człowiekowi pracy, a nie spekulantowi. Niestety, ta wiedza jest prawie niedostępna dla młodych ludzi. Aktywnie mówi się jej, że mogą się wzbogacić w mgnieniu oka, bez żadnego wysiłku. Człowiek pracy przestał być przywódcą społeczeństwa.
    3. 0
      5 lipca 2021 10:08
      Cytat z pytar
      Nie mieli wątpliwości, że socjalizm upadnie, ale nie spodziewali się, że nastąpi to tak szybko.

      Poddani nie mieli wątpliwości, że „czerwony pan jest słaby i upadnie”. I tak się stało. Trzeba mieć takich lokajów za wszelką cenę, im silniejszych i więcej, tym lepiej .... będą zadowoleni, bo „biały pan nie zawiedzie, jest silny”. Tak właśnie się dzieje...
      Krótko mówiąc ; ludzie wysadzili kraj korzystnym dla niego ustawodawstwem! Z powodu czego ? Z powodu jego niewolniczej samoświadomości. Historia każdego narodu to historia moralnych wzlotów i upadków. Kiedy następuje taki upadek, nawet umysł znika.
      1. -3
        5 lipca 2021 11:09
        Poddani nie mieli wątpliwości, że „czerwony pan jest słaby i upadnie”.

        To było u szczytu mocy „czerwonego mistrza”. Już wtedy niekonsekwencja tego systemu była tak widoczna. Co sprawdziło się w latach 90.
        Historia każdego narodu to historia moralnych wzlotów i upadków. Kiedy następuje taki upadek, nawet umysł znika.

        I jest. Niektórzy są tak ślepi, że wciąż tak mówią „pacjent / socjalizm / nie całkiem martwy”, mimo że zwłoki dawno już zgniły... Oczywista jest forma nekrofilii.
        1. +4
          5 lipca 2021 13:44
          Cytat z pytar
          I jest. Niektórzy są tak ślepi, że nadal twierdzą, że „pacjent /socjalizm/ nie jest całkowicie martwy”, mimo że zwłoki dawno zgniły.


          Prawo natury mówi, że stare umiera. i nowe przejmuje. Ale jest też „społeczeństwo wręcz przeciwnie”. Pozostałości dzikiego bezprawia, brutalnego kapitalizmu, społeczeństwa klasowego, a nawet stosunków pańszczyźnianych są bardziej żywe niż wszystkie żywe istoty, ale „socjalizm jest zgniły”? Heh, heh, hee, hee... no, no! Z jakiegoś powodu zgnił „w jednym kraju”. A w innych - w takiej czy innej formie działa. Nie wiesz dlaczego?

          A samo społeczeństwo, zwłaszcza rosyjskie, jak się czuje? Sądząc po danych demograficznych, pora na ostatnią podróż….. Co więcej, to właśnie ten trend jest stabilny przez 30 lat od rozpadu ZSRR Nie, panowie, zepsucie nie jest w socjalizmie, ale w umysły. W rzeczywistości bajkopisarz A. Kryłow - Małpa również skarżył się na okulary, które założyła na ogon, ale nadal nie działały. Kłopoty, tak jak z socjalizmem. !
          Więc to nie pasuje. nogi. nogi, przy ścianie na strzępy! Więc co? Poczułeś się lepiej, panie "pytar"? Cóż, jest piękny.

          Wśród naszych ludzi jest popularne powiedzenie: „Ryba gnije od głowy”. Tak a tak, ale tylko martwa ryba, która gnije w ten sposób, ale dla żywych głowa i mózg umierają jako ostatnie .... Tak, proszę pana, wszystko jest na odwrót ....
          1. -2
            5 lipca 2021 15:03
            miejsce Umieszczam „klasę” pomimo kpiącego apelu! tyran Powiedziałeś kilka rzeczy bardzo dokładnie! Nie zgadzam się ze wszystkimi, ale generalnie uważam, że twoje osądy są zasadniczo poprawne. Napiszę więcej:
            Prawo natury mówi, że stare umiera. i nowe przejmuje. Ale jest też „społeczeństwo wręcz przeciwnie”.

            Prawda!tak Wszystko, co nowe, jest dobrze zapomniane. Ale! Na nowy poziom technologiczny! Wcześniej mieszkali w jaskiniach, budując chałupy. I to i tamto mieszkanie, ale jednak inne.
            Pozostałości dzikiego bezprawia, brutalnego kapitalizmu, społeczeństwa klasowego, a nawet stosunków pańszczyźnianych są bardziej żywe niż wszystkie żywe istoty, ale „socjalizm jest zgniły”?

            To także prawda, ale ten socjalizm typu sowieckiego naprawdę zgnił. Wyglądał na powrót do feudalizmu, ale z elementami społecznymi. Ta modyfikacja nie powiodła się. Trwają próby budowy neofeudalizmu na poziomie high-tech – tzw. „cyfrowy obóz koncentracyjny” z pełną kontrolą, chipizacją itp.
            Z jakiegoś powodu zgnił „w jednym kraju”. A w innych - w takiej czy innej formie działa. Nie wiesz dlaczego?

            W archaicznym „sowieckim” formacie nadal umiera tylko na Kubie. Modele Sew. Korea, Wietnam, Chiny, każde z nich jest specyficzne i ma z nim niewiele wspólnego.
            A samo społeczeństwo, zwłaszcza rosyjskie, jak się czuje? Sądząc po danych demograficznych, czas na ostatnią podróż.....

            Wyraźnie porusza się w złym kierunku. To wcale nie znaczy, że to pierwsze było poprawne. Obecna prowadzi do wyginięcia, ta pierwsza doprowadziła do głębokiego kryzysu i upadku. Nawiasem mówiąc, zachodnie modele demokratyczne również są wyraźnie wyczerpane. Wniosek - potrzebujemy trzeciej drogi! Przyszłość ludzkości zależy od tego, czy będzie to powrót do czegoś starego opartego na technologii, czy też będzie coś warunkowo nowego.
            Wszystko, co piszesz, umieszczam w dziale „teksty”. śmiech
            1. +1
              5 lipca 2021 15:47
              Cytat z pytar
              W formacie „sowieckim” wciąż dręczy tylko Kubę.


              Otóż ​​to! Niewolnictwo, feudalizm i kapitalizm mają wszędzie ten sam „format”. Ale z jakiegoś powodu socjalizm jest sowiecki, a nie sowiecki? Z jakiego powodu?

              To jest to… „sowiecki format”, a nie tylko „socjalizm” – to jest to, co się wymknie. Właściwie nie powinniśmy mówić o „formacie”, ale po rosyjsku, o zrozumieniu zachodniej idei socjalizmu przez potomków rosyjskich chłopów pańszczyźnianych. I to rozumienie sprowadza się do „przyjścia czerwonego mistrza”, jak całkiem słusznie zauważył przydomek „ivan2022 (ivan) Dzisiaj, 10:08”

              Otwórz przynajmniej coś z pierwotnych źródeł i przeczytaj, że w zachodnim rozumieniu socjalizmu jest rozwój demokracji. (Nawet w „Rozwoju socjalizmu” Engelsa, nawet w „Państwie i rewolucji” Lenina) Engels w XIX wieku pisał, że jeśli socjalizm jest rozumiany jako przedsiębiorstwo państwowe, to Napoleona należy również uważać za komunistę. Zajmował się także nacjonalizacją.

              W Chinach, . w kulturze Wschodu „socjalizm” jest ucieleśnieniem idei państwa, narodowej niezależności od Zachodu. A nie jest to możliwe bez kontroli państwa nad najbogatszymi w naszym globalnym świecie!
              Chińczycy przejęli IT z ZSRR. Bo ZSRR podążał tą drogą od samego początku. I jak tylko zaczęliśmy zakładać kurtki ze słowem „Rosja” i inne anglojęzyczne bzdury i pomyśleć o tym. jak załatwilibyśmy wszystko „jak biali” – zakończył ZSRR. „Biali ludzie” przyszli i załatwili wszystko według potrzeb.
              1. 0
                5 lipca 2021 16:24
                Niewolnictwo, feudalizm i kapitalizm mają wszędzie ten sam „format”. Ale z jakiegoś powodu socjalizm jest sowiecki, a nie sowiecki?

                Rozmawialiśmy o upadku Układu Warszawskiego iw związku z tym rozmawialiśmy o socjalizmie i jego problemach. I tak, jest inaczej - jugosłowiański, sowiecki, północnokoreański / przerobiony na „czuczcze” /, libijski itp. Ktoś nawet mówi o skandynawsku.
                To jest to… „sowiecki format”, a nie tylko „socjalizm” – to jest to, co się wymknie. Właściwie powinniśmy mówić… o zrozumieniu zachodniej idei socjalizmu, potomków rosyjskich chłopów pańszczyźnianych. A to zrozumienie sprowadza się do „przyjścia czerwonego mistrza”…

                Nie kwestionuję tego stwierdzenia. „Ojciec cara” w nowym przebraniu. Przyjdzie i wszystko załatwi. Odpowiada mentalności narodowej.
                …w sensie zachodnim socjalizm to rozwój demokracji…

                To też jest prawda. Socjalizm-demokracja jest czymś w rodzaju socjaldemokracji. Ich mentalność odpowiada - nie liderzy, ale społeczeństwo powinno decydować. Kiedy w latach 70. nasz Todor Żiwkow odwiedził Szwecję, powiedział: „cholera, tu już zbudowano socjalizm, który staramy się budować od tylu lat”!
                W Chinach… w kulturze Wschodu „socjalizm” jest ucieleśnieniem idei państwa, niepodległości narodowej… A nie jest to możliwe bez państwowej kontroli nad najbogatszymi w naszym globalnym świecie!

                Ta sama wschodnia mentalność, z upodobaniem do autokracji. Problem w tym, że ci, którzy dochodzą do władzy, szybko prywatyzują całe państwo dla siebie i swoich potomków wraz z ludnością, a ludzie poddają się niewybranym oszustom, ogłaszając się „boskimi” przywódcami. Chińscy bogaci nie różnią się od innych, stają się bogaci, gdy stają się równie globalni. KKP jest najbogatszą organizacją oligarchiczną na świecie.
                I jak tylko zaczęliśmy zakładać kurtki ze słowem „Rosja” i inne anglojęzyczne bzdury i pomyśleć o tym. jak załatwilibyśmy wszystko „jak biali” – zakończył ZSRR.

                Nic dziwnego, że po dziesięcioleciach maszerowania w obowiązkowym porządku pod hasłami „chwała-laalala” i „głosowanie” na jednego kandydata, na jedną partię, Rosję bardziej polubili. Parodie z czasem stają się nudne.
                „Biali ludzie” przyszli i załatwili wszystko według potrzeb.

                Dziwne rzeczy! W 1917 r. przybyli „biali ludzie” z czerwonymi sztandarami niosącymi „rewolucyjną” ideologię stworzoną na Zachodzie. Nie rósł razem, kraj się rozpadł. W latach 90. znowu winni są „biali ludzie”! Przepraszam, ale cię to nie obchodzi??? Nie masz swojego?
            2. +1
              5 lipca 2021 15:53
              Cytat z pytar
              Wniosek - potrzebujemy trzeciej drogi! Przyszłość ludzkości zależy od tego, czy będzie to powrót do czegoś starego opartego na nowych technologiach, czy do czegoś zupełnie nowego…. Wszystko inne, co napiszesz, znajduje się w dziale „teksty”. .



              A kto wymyśli tę „trzecią drogę”? Znowu „dobry pan” powinien zstąpić z chmur, a ludzie padną przed nim? „Trzecia droga” – to tekst uwielbiany przez wszystkich naszych patriotów. Rozmowa, która trwa już 150 lat od czasów słowianofilów i narodników. W rzeczywistości będzie to „na nowej podstawie” - wszystko to samo niewolnictwo i poddaństwo.

              Uwaga - poddaństwo międzynarodowe. Ponieważ staliśmy się „częścią cywilizowanego świata”. Zasadniczo zawód. Bez względu na to, jak obwiniali ZSRR, wszystko, co tam zostało zrobione, było NASZYM WEWNĘTRZNYM BIZNESEM. I teraz? Wszyscy „patrioci”, nawet Rosjanie, nawet Białorusini, nawet Ukraińcy czy Kazachowie, mają nogi wyrastające z zachodnich organizacji pozarządowych. Spróbuj się ich pozbyć! Nie, pole, na którym sami Rosjanie wyżłobili swój kraj niezależny od Zachodu, nie będą mogli zawrócić.
              1. -2
                5 lipca 2021 17:24
                A kto wymyśli tę „trzecią drogę”?

                Myślę, że „trzecia droga” uformuje się, gdy nadejdzie jej czas. Otworzy się „trzecie oko”, rozkwitnie duchowość. Wierzę, że stanie się to równolegle z rozwojem technologii, kiedy praca nie będzie obowiązkiem, ale pragnieniem. Są już pewne wskazówki – gwarantowany dochód podstawowy, robotyzacja prawie całej aktywności zawodowej, wystarczająca ilość i jakość świadczeń dla wszystkich, demokracja bezpośrednia bez pośredników itp. Zasadniczo komunizm.
                W rzeczywistości będzie to „na nowej podstawie” - wszystko to samo niewolnictwo i poddaństwo.

                Jest też takie ryzyko. Te same technologie, psychotronika itp. mogą całkowicie zniewolić ludzkość, a ona nawet nie będzie świadoma tego, co się dzieje.
                Krótko mówiąc – walka i zło trwa.

                Bez względu na to, jak obwiniali ZSRR, wszystko, co tam zostało zrobione, było NASZYM WEWNĘTRZNYM BIZNESEM. ALE

                Nie zgadzam się z tym osądem. „Zwycięstwo komunizmu na całym świecie” wykracza daleko poza wasze sprawy wewnętrzne. Wyeksportowałeś tę ideologię nawet tam, gdzie tak naprawdę jej nie chciałeś.
                1. -1
                  10 lipca 2021 11:57
                  Oczywiście, że nie chcieli. Ci, którzy są przyzwyczajeni do jedzenia słodyczy, spokojnego spania i nie robienia gówna kosztem innych. Tak są na całym świecie.
                  Czy wydaje ci się, że „zniszczymy cały świat przemocy do ziemi…” czy jest to podobne do żydowskich psalmów czy Marsylianki, pieśni o niczym? Nic w tym rodzaju, to jest przewodnik po działaniu, planeta powinna być głównym człowiekiem pracy, a nie lichwiarzem i spekulantem. ZSRR Breżniewa porzucił ideologię, zastępując ją paplaniną i dlatego zginął.
                  A jeśli jeszcze raz pozwolisz sobie na porównanie komunistów z nazistami, osobiście usłyszysz wiele niepochlebnych słów skierowanych do ciebie. Mój dziadek, komunista, przeszedł całą II wojnę światową od pierwszego do ostatniego dnia i był dumny ze swojej legitymacji partyjnej. To pod przywództwem Wszechzwiązkowej Komunistycznej Partii Bolszewików Naród Radziecki złamał kręgosłup faszyzmu, który w przeciwieństwie do Bułgarii dołączył do niego.
                  1. 0
                    10 lipca 2021 13:27
                    Oczywiście, że nie chcieli. Ci, którzy są przyzwyczajeni do jedzenia słodyczy, spokojnego spania i nie robienia gówna kosztem innych. Tak są na całym świecie.

                    Zniszczy wszystkie „złe”, pozostawiając tylko „poprawne”! TAk? Co nie wygląda ci znajomo? W naturze „czystej krwi” nie istnieje, jest to możliwe tylko w „warunkach szklarniowych”, a więc krótkotrwałe.
                    Czy wydaje ci się, że „zniszczymy cały świat przemocy do ziemi…” czy jest to podobne do żydowskich psalmów czy Marsylianki, pieśni o niczym?

                    W rzeczywistości ludzie tacy jak ty są potrzebni, aby normalni ludzie mogli zobaczyć, co zagraża planecie, jeśli uda ci się przejąć władzę. Ale nie odniesiesz sukcesu, w ogóle. Już zawiodłeś, udowadniając swoją nieadekwatność.
                    Nic w tym rodzaju, to jest przewodnik po działaniu, planeta powinna być głównym człowiekiem pracy, a nie lichwiarzem i spekulantem. ZSRR Breżniewa porzucił ideologię, zastępując ją paplaniną i dlatego zginął.

                    Zgodnie z twoimi koncepcjami, „człowiek pracy” to ten z łopatą, inne rodzaje pracy się nie liczą. śmiech
                    Breżniew porzucił stalinizm, bo życie w koszarach od pokoleń to droga donikąd. Problem powstał w wyniku tego, że ci, którzy porzucili stalinizm, nie zdążyli wymyślić niczego mądrzejszego. Negatywna nienaturalna selekcja poprzednich dekad wpłynęła na...
                    A jeśli jeszcze raz pozwolisz sobie na porównanie komunistów z nazistami, osobiście usłyszysz wiele niepochlebnych słów skierowanych do ciebie. Mój dziadek, komunista, przeszedł całą II wojnę światową od pierwszego do ostatniego dnia i był dumny ze swojej legitymacji partyjnej. To pod przywództwem Wszechzwiązkowej Komunistycznej Partii Bolszewików Naród Radziecki złamał kręgosłup faszyzmu, który w przeciwieństwie do Bułgarii dołączył do niego.

                    Mój dziadek miał sowiecki medal za udział w walkach na Drava-Sobolch w 1945 roku. Niedługo potem powiedział tacie, że nie o to się kłócili. Miał na myśli przymusową kolektywizację, represje wobec dysydentów, demagogię nowej klasy rządzącej. Todor Żiwkow przyznał ten fakt publicznie pod koniec lat 80. na Kongresie BKP. Nawiasem mówiąc, bez względu na to, co napiszesz Alexander na mój adres, szczerze nie obchodzi mnie to. Nie mam z tobą nic do powiedzenia. Czas w końcu wysłał cię do historii, jak dinozaury, ale nie interesuje mnie rozmowa z artefaktami.
                    1. 0
                      12 lipca 2021 10:22
                      Tak, zrozumiałem twoje stanowisko. I doszedłem do wniosku.
                      Śmiej się z artefaktu. Pragnienie sprawiedliwego porządku świata, osoby z psychologią kręgosłupa jest reliktem.
                      „Jesteśmy nasi, zbudujemy nowy świat
                      Kto był niczym, stanie się wszystkim.
                      To wy samoposzukiwacze, indywidualiści-prywatni handlarze dinozaury. A jednak tak, kto pracuje rękami i głową to ciężko pracuje, a kto sprzedaje, więc potrzeba na niższym poziomie, w okresie przejściowym. Dopóki komunizm przyszedł na bazie postępu naukowo-technicznego.
  14. +4
    4 lipca 2021 11:30
    ATS była generalnie skazana na zagładę, ponieważ elity państw Europy Wschodniej nie postrzegały NATO jako ZAGROŻENIA. Oczywiście, wiele osobistości (funkcjonariusze partii lewicowych) zdało sobie sprawę, że wraz z upadkiem „żelaznej kurtyny” skończy się epoka ich władzy i wpływów, i że mogą być osądzani lub na różne sposoby naruszani – jednak większość funkcjonariuszy i osób, które nie są publicznymi postaciami politycznymi związanymi z siłami lewicowymi (choć ci, którzy byli w partii), a także członków ich rodzin - nie sądzę, aby ci ludzie naprawdę widzieli jakiekolwiek zagrożenie w NATO i Zachód.
    Bo to z Zachodu przyszedł deficyt, bo oni mieli wyobrażenie, jak skutecznie ten sam „plan marszałkowski” przyczynił się do przywrócenia dobrze odżywionego, europejskiego stylu i standardu życia, do którego byli przyzwyczajeni lub ich kultury. Gdyby NATO po drugiej stronie żelaznej kurtyny zjadało ludzi lub paliło sfory heretyków – a wszystko to płonęłoby z rozkoszy przez dziesięciolecia po wojnie, to tak – świadomość zagrożenia byłaby mniej lub bardziej masowa. Zamiast tego poziom życia w Europie Zachodniej, zarobki, możliwości, nasycenie towarami, wolności – już w latach 60. zaczęły systematycznie przeważać nad wschodnim. Tutaj musisz zrozumieć, że wierzę, że gdyby nasza osoba była na przykład na miejscu obywatela NRD, raczej nie byłaby przez coś uciskana (pod względem poziomu życia itp.), ponieważ tam, w stosunku do Union, żyli dużo i wielką literą. Ale dla kultury europejskiej obecność transgranicznego wykończenia o takiej sile i rosnącej dynamice odegrała bardzo silną rolę. Zwłaszcza wśród inteligencji (w tym twórczej) i klasy średniej. Inteligencja borykała się z licznymi deficytami i presją „linii partyjnej”, klasa średnia zmagała się z systemowymi ograniczeniami wzrostu i możliwości rozwoju. Biorąc pod uwagę, że ci DOKŁADNIE TE ludzie stworzyli kulturowo-intelektualno-salonowy klimat w krajach Europy Wschodniej (gdzie wpływ agitpropu był znacznie mniejszy niż w ZSRR) – rozpowszechnienie i zakorzenienie idei „bezsensowności ATS” było tylko kwestia czasu.
    Gdyby nie stagnacja Breżniewa, która sprzyjała gerontokracji, być może bycie u władzy nowszych (i zmieniających się) osobowości mogłoby utrzymać lub znacznie spowolnić początek apogeum tego procesu – ale w odpowiednim momencie grupy bardzo starych i niezbyt mądrych ludzi, całe środowisko, które było utajone dla Zachodu.

    Ogólnie jest to dość ciekawy temat do refleksji „co zrobiliśmy źle w Europie Wschodniej” i ogólnie „co zrobiliśmy źle”.
    ATS mógłby być bardziej opłacalny, gdyby ZSRR mógł wyraźniej sformułować wspólną przestrzeń kulturową obozu socjalistycznego, prowadzić mniej tępą politykę zagraniczną i osiągnąć efektywny wzrost gospodarczy i nasycenie towarami. Nie wiedzieliśmy, jak pracować z elitami i nie chcieliśmy – zresztą w ogóle nie rozumieliśmy, jak mi się wydaje, mentalności i aspiracji elit Europy Wschodniej.
    1. -3
      4 lipca 2021 22:06
      Rzymianie wiedzieli jak i rozumieli, co zrobić z „elitami” podbitych ludów. A diabły stały - ile. A te kawałki, które nazywały siebie komunistycznymi bolszewikami, smarowały smarki melasą. Przyjemne i przerażające, jakby nie urazić.
      To nie intelektualista (przepraszam za przekleństwa) powinien wpływać na kształtowanie się nastrojów w społeczeństwie, ale osoba z rewolwerem i proletariacką przeszłością i teraźniejszością.
  15. +2
    4 lipca 2021 12:12
    Gorbaczow i spółka chcieli przywrócić kapitalizm - zrobili to. W tym celu konieczne było zniszczenie RWPG, Układu Warszawskiego, zakazanie KPZR, likwidacja Związku Radzieckiego. Teraz ich spadkobiercy na Kremlu gryzą się w łokcie, ale nic nie mogą zrobić. Ale to naturalny wynik. Nic innego nie mogło być.
    1. 0
      4 lipca 2021 22:26
      Cytat od pustelnika
      ...Teraz ich spadkobiercy na Kremlu gryzą się w łokcie, ale nic nie mogą zrobić. .

      Mówimy o obecnym komuniście czy…?
      1. 0
        5 lipca 2021 00:07
        Trzeba dziś szukać komunistów z latarnią. Nie chodzi o nich.
  16. +1
    4 lipca 2021 13:32
    Upadł Układ Warszawski. Nie wierzyłem, że jest tak wielu ludzi, którzy kupili majątek za zdradę stanu. Tak się złożyło, że bogaci dostali więcej, a biedni pozostali biedni. Historii nie uczy się w szkołach, bitwa pod Sokołowem uważana jest za wielką rzeź naszych żołnierzy, bitwa pod Duklą też. Brak edukacji i patriotyzmu.
    Mówię o Czechosłowacji!
  17. +1
    4 lipca 2021 14:02
    Pekin, Tirana i Belgrad nie miały wpływu na decyzję o wycofaniu wojsk radzieckich z Rumunii w 1959 roku.
  18. -3
    4 lipca 2021 14:19
    W przyszłości będziemy mądrzejsi, musieliśmy tylko utrzymać nasze bazy wojskowe na ich terytoriach, no może trochę rzucić na biedę i być dobrymi.
  19. -1
    4 lipca 2021 14:44
    Tak właśnie się stało – choć nie od razu, ale tylko do początku 2010 roku Jak dotąd z wyłączeniem Serbii.

    Zupełnie nie. Autor nie zna dobrze składu Jugosławii, była Macedonia weszła do NATO w 2020 roku, a poza NATO byłych republik Jugosławii nie tylko Serbia, ale także Bośnia i Hercegowina.
    27 marca roku 2020 Stany Zjednoczone, jako depozytariusz traktatu, otrzymały dokument w sprawie przystąpienia Republiki Macedonii Północnej do Traktatu Północnoatlantyckiego, czyniąc Macedonię Północną 30. sojusznikiem NATO. 30 marca flaga Macedonii Północnej po raz pierwszy zawiśnie nad Kwaterą Główną NATO.

    https://topwar.ru/169562-severnaja-makedonija-oficialno-voshla-v-sostav-nato.html
    Ale co charakterystyczne: już wiosną 1991 roku NATO rozpoczęło nieformalne konsultacje z Polską, Czechosłowacją, Rumunią i Bułgarią w sprawie wejścia tych państw do północnoatlantyckiego bloku wojskowego.

    Wśród krajów członkowskich OUBZ nic się nie zmieniło. Stary człowiek stwierdził, że dwie wojny wewnętrzne prowadzone przez Republikę Inguszetii i ZSRR były wojnami zagranicznymi dla narodu białoruskiego ....
    RA uczestniczył w ćwiczeniach NATO do ostatniego konfliktu karabaskiego ....
    W sumie w ćwiczeniach wojskowych w Gruzji wzięło udział personel wojskowy z 13 stanów, w tym ze Stanów Zjednoczonych, Wielkiej Brytanii i Niemiec.
    Zwraca się uwagę, że wraz z personelem wojskowym Gruzji i NATO na poligonie Vaziani zaangażowane były departamenty Ukraina, Z Armenii i Azerbejdżan.

    https://topwar.ru/145687-voennye-armenii-i-azerbajdzhana-nabljudali-za-gruzinskimi-strelbami-iz-dzhavelinov.html
    i nie odmawia takich nauk w przyszłości ...
    Armenia weźmie udział w ćwiczeniach NATO w 2021 roku.
    ..... kraj członkowski OUBZ zamierza wziąć udział w jawnie antyrosyjskich manewrach, których głównym celem jest wypracowanie przerzutu wojsk USA do granic Rosji.
    Powiedział, że wojna w Karabachu nie nauczyła Armenii niczego. Erewan usiłuje usiąść na dwóch krzesłach, choć już dawno powinien był wybrać sobie sprzymierzeńca.

    https://svpressa.ru/war21/article/292918/
    I nie chodzi o Paszyniana….
    Niedługo po dojściu do władzy Nikola Paszyniana wielu zauważyło udział Armenii w ćwiczeniach NATO Worthy Partner 2018 w Gruzji. Jednak armeński personel wojskowy uczestniczył w dokładnie tych samych ćwiczeniach Noble Partner w 2017 roku podczas prezydentury Serża Sarkisjana.

    zobacz tam...
    Czy amerykańskie VB zostaną otwarte w krajach Azji Środkowej OUBZ po wycofaniu się Sił Zbrojnych USA z DRA, myślę, że pytanie jest retoryczne...
  20. 0
    4 lipca 2021 16:13
    Zachód, w dosłownym tego słowa znaczeniu, wił się z niecierpliwością na postęp w ZSRR. Doskonale wiedzieli, że w głównych miastach nie ma już na czele sekretarzy KPZR, trzeba było przyspieszyć ten proces. A GKChP został przedstawiony jako katalizator ruchów protestacyjnych. A żeby ludzie z lewicowymi dochodami wystąpili przeciwko niemu, Państwowy Komitet Wyjątkowy wkleił hasło: „Sporządź spis mienia państwowego”. Nastąpiła zwykła zdrada klas rządzących, co było naturalne dla rządów poststalinowskich.
  21. Komentarz został usunięty.
  22. +2
    4 lipca 2021 18:19
    w tym artykule jest wiele kłamstw. Po pierwsze, traktatu nie doszło do samorozpadu – jego zniesienie proponowali przedstawiciele MSC i było to szokiem dla większości przedstawicieli.
    Po drugie, NRD, Jugosławia i Rumunia zdecydowanie chciały utrzymać Układ Warszawski na swoim miejscu.
    Reszta stanowiska była ambiwalentna. W Polsce, Bułgarii i Czechach społeczeństwo było podzielone – niektórzy chcieli NATO (konsekwencja przegranej przez ZSRR konfrontacji ideologicznej), niektórzy chcieli SVD. Warto jednak przypomnieć coś jeszcze, o czym autor nie wspomina. Niektórzy członkowie NATO i neutralni nie byli w ogóle entuzjastycznie nastawieni do tego statusu i negocjowali wstąpienie do SVD. Na przykład Grecja i Finlandia, Francja miały prawie neutralny status. Włochy były naszymi przeciwnikami bardziej formalnie niż w rzeczywistości.
    Więc kpiące wyrażenie, że wszyscy pobiegli do NATO, jest FAŁSZYWEM!
    Nastąpił zupełnie inny proces – zostali wepchnięci do NATO siłą i groźbą. A na tych, którzy nie chcieli, czekał los Jugosławii. I to jest jedna ze zdrad Gorbaczowa – porzucił swoich dawnych sojuszników, nie zapewniając im bezbolesnej przyszłości po rozpadzie ZSRR i SVD.
  23. -1
    4 lipca 2021 23:36
    Zaczęliśmy od głównego. Do 30. rocznicy samolikwidacji Układu Warszawskiego

    Autorski! Samozniszczenie ma miejsce, gdy człowiek strzela sobie w głowę lub zostaje wysadzony w powietrze przez granat (możliwe są opcje). A to, o czym pisałeś, jest częścią katastrofy i zdrady!
  24. 0
    6 lipca 2021 13:53
    Na szczególną uwagę zasługuje fakt, że Układ Warszawski powstał po utworzeniu NATO. Ponadto, po likwidacji Układu Warszawskiego, NATO nie tylko nie zostało zlikwidowane, ale także powiększone dzięki członkom byłego Układu Warszawskiego i trzech kolejnych byłych republik radzieckich wchodzących w skład byłego ZSRR do NATO, a także Gruzji. i Ukraina, które były również byłymi republikami sowieckimi, byłym ZSRR. A potem będą wieszać na uszach kluski o groźbach ze strony Rosji??? A to po zajęciu Europy Wschodniej i trzech byłych republik radzieckich przez siły NATO??? Między innymi dlatego pozostaję zwolennikiem Władimira Putina i jego niesłabnącej troski o Siły Zbrojne Rosji. I te trzy republiki mogłyby, podobnie jak Finlandia, stać się neutralne, ale dokonały wyboru na korzyść agresywnego NATO!!! Rosja musi się uzbroić, ale uzbroić się mądrze, to znaczy wziąć nie ilość, ale jakość broni. Ponadto konieczne jest wykorzenienie wszelkich prób szerzenia nastrojów prozachodnich i antyrosyjskich w Rosji. A pandemia koronawirusa to nic innego jak broń bakteriologiczna, którą po raz kolejny spośród rodzajów broni masowego rażenia użyły siły NATO, czyli Stany Zjednoczone i Wielka Brytania jako główni uczestnicy NATO. Próbowali już wszystkiego, zarówno broni nuklearnej (dwie bomby atomowe w miastach Japonii), jak i broni chemicznej (napalm w Korei, Wietnamie i Kambodży), a teraz zajęli się bronią bakteriologiczną. Wszystkie szczepy koronawirusa są niczym innym jak modyfikacjami głównego koronawirusa, to znaczy dodatkowo ulepszają broń bakteriologiczną, a to co szerzy się na ich terytorium to pozbywanie się niepotrzebnej populacji. I nikt mnie nie przekona inaczej.
  25. +1
    24 lipca 2021 14:51
    Rozpad Varšavské smlouvy byla chyba. Na druhou stranu w czeskosłowackim jsme za dodaną zbroją tvrdě platili, ale obrana vlasti vždy něco stojí. Chyba bylo iv tom, že rozpad byla tak rychlý, že si u nás politici nakradli tolik peněz, že byli spokojeni. Okradli vlast, okradli nás všechny. Do nemělo takto levně proběhnout !!!!

    Upadek Układu Warszawskiego był błędem. Z drugiej strony w Czechosłowacji drogo zapłaciliśmy za dostarczoną broń, ale obrona Ojczyzny zawsze jest coś warta. Błędem było też to, że upadek był tak szybki, że nasi politycy ukradli tyle pieniędzy, że byli zadowoleni. Okradli ich ojczyznę, okradli nas wszystkich. Nie powinno być tak tanio!!!!