Koszt nowego amerykańskiego bombowca B-21 w porównaniu z Tu-160M2

124

Siły Powietrzne USA opublikowały nowy wygląd bombowca strategicznego B-21. Pokazanie go „na żywo” nie jest możliwe: obecnie w zakładach Northrop Grumman w Palmdale budowane są dwa prototypy.

Początkowo pierwszy lot nowego samolotu oczekiwano w grudniu tego roku, ale teraz Siły Powietrzne liczą na wypuszczenie maszyny na początku 2022 roku. W takim przypadku będzie musiała wzbić się w powietrze w połowie tego samego roku.



Planowany jest zakup co najmniej 100 samolotów. Jednocześnie, biorąc pod uwagę potrzeby Sił Powietrznych USA, przewiduje się pozyskanie 145 samolotów. W przypadku nabycia stu jednostek, amerykański budżet będzie musiał zapłacić, delikatnie mówiąc, „czystą” sumę – około 64 miliardów dolarów.Koszt nowego bombowca jest wskazany w specjalnym „Fact Sheet” dla B-21, po raz pierwszy opublikowane we wtorek. Zgodnie z nim średnia cena samolotu to 550 mln USD (wg kursu z 2010 r.). Biorąc pod uwagę wskaźnik inflacji, kwota ta jest obecnie przeliczana na 639 mln USD (według kursu z 2019 r.).

Dla porównania, koszt jednego nowego Tu-160M2 w 2018 roku miał wynieść 15 mld rubli, czyli około 238 mln USD (według średniego kursu z 2018 roku). Można dowolnie mówić o różnicy pokoleń, różnicach w wyposażeniu technicznym itd., ale ogromna rozpiętość cen jest oczywista: rosyjski bombowiec strategiczny dowolnego modelu, czy to sprawdzonego, czy obiecującego, nie może kosztować więcej niż pół miliarda dolarów.
  • USAF
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

124 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Komentarz został usunięty.
    1. + 10
      Lipiec 10 2021
      PAK YES nie będzie wkrótce. Te same Tu-160 w warsztatach KAPO im. Gorbunowa są naprawiane przez dziadków, którzy zostali zmontowani zgodnie z danymi działu personalnego, którzy wciąż pamiętają, jak wykonać okablowanie i wszystkie inne prace.
      1. -32
        Lipiec 10 2021
        No tak, tylko B-21 jest stela i 40 lat do przodu pod względem awioniki
        1. + 19
          Lipiec 10 2021
          Tak. Na 100. Nie. 200 jest lepsze
          1. + 12
            Lipiec 10 2021
            Cytat z burzy 11
            Tak. Na 100. Nie. 200 jest lepsze


            On sam prawdopodobnie montuje B-21 w fabryce.W temacie.Nie dyskutuj. śmiech
            1. -2
              Lipiec 10 2021
              Ponadto konieczne jest porównanie kosztów samolotu JEDNOCZEŚNIE z porównaniem wielkości budżetu. Innymi słowy, konieczne jest porównanie liczby mniej więcej równych samolotów pod względem cech, które będą eksploatowane mniej więcej w tym samym czasie. I nie koszt pojedynczego samolotu.
              1. +1
                Lipiec 10 2021
                Dodajmy więc siłę nabywczą ludności, PKB kraju, ceny podstawowych produktów i tak dalej. I lepiej dotrzeć do kraju przed wierzycielami. Nawet jeśli cała populacja Stanów Zjednoczonych zostanie sprzedana za narządy, spłata długu nie będzie możliwa
                1. +4
                  Lipiec 11 2021
                  Kiedy w bitwie spotkają się trzy samoloty przeciwko jednemu, będzie to trzy przeciwko jednemu.
                  A wszystko to „PKB i dług per capita” nie odegra żadnej roli
                  1. +2
                    Lipiec 11 2021
                    Rosja ma dobrą obronę powietrzną, trzech samolotów może nam nie trafić
                    1. -3
                      Lipiec 12 2021
                      Rosja ma dobrą obronę powietrzną, trzech samolotów może nam nie trafić

                      Rosja nie ma ciągłej obrony przeciwlotniczej, są tylko obszary objęte obroną powietrzną, które są wszystkim znane i do których nikt nie wejdzie, po prostu będą latać.
                      Jeśli konieczne będzie stłumienie naszej obrony przeciwlotniczej, będzie ona przeładowana rzeczywistymi i fałszywymi celami. Bez nowoczesnych myśliwców obrony powietrznej i samolotów AWACS wszystkie nasze C400, C500 i C 350 są poważnie ograniczone.
                      B21 będzie mógł wejść w przestrzeń powietrzną Federacji Rosyjskiej i wystrzelić pociski na Chiny lub na nas z dowolnego kierunku
                2. -14
                  Lipiec 11 2021
                  Towarzysz Stalin kiedyś spłacił Stany Zjednoczone krwią Armii Czerwonej, więc nie jest zadaniem rosyjskich patriotów wypełnianie długów
                  1. +1
                    Lipiec 11 2021
                    Choćby „oddaną krwią”, ale na poważnie, sprzęt wojskowy kupowano za złoto
                    1. > ale serio, sprzęt wojskowy kupowano za złoto

                      Kolejny patriota z patriotyczną historią. Szkoda, że ​​nie możesz mówić „poważnie” dłużej niż 3 wiadomości, bo jesteś analfabetą
                      1. +2
                        Lipiec 11 2021
                        Może jestem patriotą swojego kraju, ale kim jesteś wcale nie jest jasne
                      2. +2
                        Lipiec 12 2021
                        Kolejny patriota z patriotyczną historią. Szkoda, że ​​nie możesz mówić „poważnie” dłużej niż 3 wiadomości, bo jesteś analfabetą


                        A ty podobno jesteś bardzo piśmienny :) Tylko nie wiesz, że kupiono go nie tylko za złoto i pieniądze, ale dług Lend-Lease był spłacany do 2000 roku. Oprócz, wszystko ocalały sprzęt Lend-Lease został zwrócony pod koniec II wojny światowej. Zresztą ZSRR chciał ją opuścić, za odpowiednią opłatą, bo. było to bardzo potrzebne do odbudowy, ale Amerykanie odmówili, a zwrócony sprzęt (ciężarówki, samoloty, czołgi itp.) w większości wyrzucono.
                      3. Ponadto cały ocalały sprzęt Lend-Lease został zwrócony pod koniec II wojny światowej.

                        Tak jak mówi prawo Lend Lease. Jaki jest problem?

                        a dług pożyczkowy został spłacony do 2000 r.

                        Tak, uważam też, że rozciąganie z góry ustalonych płatności na pół wieku bez nawet indeksowania jest nadmiernym amerykańskim humanizmem.

                        cały ocalały sprzęt Lend-Lease

                        Sygnaliści uśmiechają się w kącie.
                      4. 0
                        Lipiec 12 2021
                        Tak jak mówi prawo Lend Lease. Jaki jest problem?

                        Zapomniałeś już, co napisałeś? :)

                        Towarzysz Stalin kiedyś spłacił Stany Zjednoczone krwią Armii Czerwonej, więc nie jest zadaniem rosyjskich patriotów wypełnianie długów


                        Tak, uważam też, że rozciąganie z góry ustalonych płatności na pół wieku bez nawet indeksowania jest nadmiernym amerykańskim humanizmem.


                        Jeśli nie wiecie, to ci zuchwali, którzy również otrzymali pomoc (ogólnie dla nich pierwotnie przyjęto ustawę Lend-Lease) też płacili do 2006 roku. A humanizm nie ma z tym nic wspólnego – Amerykanie (lub raczej rząd USA) i humanizm to 2 sprzeczne koncepcje. Ktoś napięty, niedożywiony i pracujący po 12 godzin dziennie złamał Hitlerowi kręgosłup, a niektórzy, z grubsza i po prostu, zbierali na tym „nie chorowity łup”.
                      5. Komentarz został usunięty.
                      6. Cytat: -Dmitrij-
                        podniesiono „chory łup”

                        I "chory loot" - ile to kosztuje? Jaki jest procent początkowego kosztu maszyn i urządzeń? A jeśli dorzucisz inflację do góry?

                        Cytat: -Dmitrij-
                        również płatne do 2006 r.

                        Mówisz, że Anglicy też są tymi frajerami? A ktoś się kłóci, przepraszam?

                        Cytat: -Dmitrij-
                        Ktoś przepracowany, niedożywiony i pracujący 12 godzin dziennie

                        Czy to także wina Amerykanów?
                      7. Cytat: -Dmitrij-
                        Zapomniałeś już, co napisałeś? :)

                        Czekam na listę materiałów Lend-Lease opłaconych złotem, tak.
                      8. 0
                        Lipiec 14 2021
                        Czekam na listę materiałów Lend-Lease opłaconych złotem, tak.


                        Czy słyszałeś o Edynburgu ze złotem?

                        A przecież doszło do „odwróconego” Lend-Lease.

                        Nawet Rosja i Chiny, które poniosły ogromne straty w obronie swoich krajów, zaopatrywały nas w materiały wojskowe i świadczyły pewne usługi. Chińczycy zwrócili nam za darmo wszystkie Pi-40, które zostawili po tych, które od nas kupili, a benzynę ze swoich bezcennych zapasów przekazali naszej 14. Jednostce Lotniczej. Nie wysyłaliśmy wojsk do Rosji, ale kiedy nasze statki docierają do rosyjskich portów, Związek Radziecki pokrywa wszelkie wydatki na paliwo, żywność, opiekę medyczną i, jeśli to konieczne, za naprawę statków.

                        Nasi sojusznicy niewątpliwie robią wszystko, co w ich mocy, aby wypełnić te zobowiązania. Rosja prowadzi wojnę na własnej ziemi od dwóch lat, Chiny od sześciu. Oba te kraje straciły miliony ludzi, przetrwały okupację i zniszczenie wielu dużych miast oraz wykluczenie milionów akrów najlepszej ziemi. Jeśli wyślemy im więcej pomocy Lend-Lease niż otrzymamy od nich w Zwrotach Lend-Lease, nie oznacza to, że robimy więcej, aby walczyć z naszym wspólnym wrogiem. Wiemy, że oni, tak jak my, wkładają w tę wojnę całą swoją siłę.
                        — Edward Stettinius


                        I "chory loot" - ile to kosztuje? Jaki jest procent początkowego kosztu maszyn i urządzeń? A jeśli dorzucisz inflację do góry?


                        Cóż, kagbe, wszyscy wiedzą, że gospodarka Stanów Zjednoczonych wzrosła po Wielkim Kryzysie z powodu II wojny światowej. To jest „bzdury łup”.

                        Czy to także wina Amerykanów?


                        Sarkazm nie wchodzi w rachubę. Nieważne, jak pisałem tutaj fragmenty, o Stalinie i krwi Armii Czerwonej.

                        I w ogóle, czy naprawdę szczerze wierzysz, że Amerykanie włączyli ZSRR do pożyczki leasingowej tylko ze względu na ich „humanizm”? :) Jakby sam fakt, że Amerykanie przyjmowali opłaty za ten „humanizm” do lat 2000 mówi sam za siebie.
                      9. Cytat: -Dmitrij-
                        Czy słyszałeś o Edynburgu ze złotem?

                        „Edynburg” Amerykanin? Czy ma to coś wspólnego z LL?

                        Cytat: -Dmitrij-
                        To jest „bzdury łup”.

                        Cytat: Evgeny Goncharov (smoogg)
                        I "chory loot" - ile to kosztuje? Jaki jest procent początkowego kosztu maszyn i urządzeń? A jeśli dorzucisz inflację do góry?

                        Powtarzam.

                        Cytat: -Dmitrij-
                        nie oznacza to, że robimy więcej, aby walczyć z naszym wspólnym wrogiem.

                        Cytat: -Dmitrij-
                        Nieważne, jak pisałem tutaj fragmenty, o Stalinie i krwi Armii Czerwonej.

                        I jak to pasuje do twojej głowy - kiedy Stettinius mówi o krwi Armii Czerwonej - czy to w porządku i pochlebstwo, kiedy towarzysz Stalin jest oszczerstwem i oszczerstwem?

                        Cytat: -Dmitrij-
                        I ogólnie, czy naprawdę szczerze wierzysz?

                        Czy naprawdę szczerze wierzysz, że pójdę na takie zjazdy?
                      10. 0
                        Lipiec 14 2021
                        „Edynburg” Amerykanin? Czy ma to coś wspólnego z LL?


                        Lend-Lease to nie tylko amerykańska ustawa o Lend-Lease (która, nawiasem mówiąc, została również uchwalona po konferencji moskiewskiej), ale także porozumienie z bezczelnymi ludźmi, które zostało zawarte po wynikach konferencji moskiewskiej w 1941 roku, to znaczy Amerykanie przyjęli swoje prawo, bezczelnie zawarli swoją umowę. Tak więc w rzeczywistości nie ma znaczenia, że ​​„Edinburgh” to angielski.

                        Powtarzam.

                        Ja też.
                        Gospodarka amerykańska rozkwitła po Wielkim Kryzysie z powodu II wojny światowej.

                        I to jest fakt uznawany nawet przez Amerykanów. Cóż, jeśli chcesz liczb, możesz sam policzyć.

                        I jak to pasuje do twojej głowy - kiedy Stettinius mówi o krwi Armii Czerwonej - czy to w porządku i pochlebstwo, kiedy towarzysz Stalin jest oszczerstwem i oszczerstwem?


                        To nie moje, to twoje. I zaprzeczasz sobie. Zgodzili się, że dług USA został spłacony pieniędzmi, a i tak go tu pocierasz

                        Towarzysz Stalin kiedyś spłacił Stany Zjednoczone krwią Armii Czerwonej, więc nie jest zadaniem rosyjskich patriotów wypełnianie długów

                        Albo po prostu nie rozumiesz, co mówisz :)

                        Ty już decydujesz, jak ZSRR się wtedy opłacił? :) Pieniądze czy krew? Jeśli spłacił krwią, to dlaczego Federacja Rosyjska spłaciła dług aż do 2000 roku?
                        Z.Y. i wreszcie stosunek strat militarnych Armii Czerwonej do strat Niemiec i ich sojuszników walczących z ZSRR wynosi 1.3 do 1. Czyli się opłacił? :)
                      11. Cytat: -Dmitrij-
                        Cóż, jeśli chcesz liczb, możesz sam policzyć.

                        O "sickly loot" naciskasz, ale muszę liczyć. Wygodne, cokolwiek.

                        Cytat: -Dmitrij-
                        Lend-Lease to nie tylko amerykańskie prawo Lend-Lease

                        Bardzo patriotyczny.

                        Cytat: -Dmitrij-
                        Uzgodnili, że dług USA jest nadal spłacany gotówką

                        Bez inflacji za 60 lat. "To wciąż pieniądze."
                      12. 0
                        Lipiec 15 2021
                        O "sickly loot" naciskasz, ale muszę liczyć. Wygodne, cokolwiek.


                        Sugerowałeś liczby i inflację. Konkretnie umieściłem „nie chory łup” w cudzysłowie, chodziło o podniesienie gospodarki, a Stany Zjednoczone były, o ile mi wiadomo, po II wojnie światowej jedynym krajem, który tylko podniósł gospodarkę i nie był zmuszony do jej przywrócenia i wszystko inne.

                        Bardzo patriotyczny.

                        Nazywa się to rzeczownikiem pospolitym, jeśli nie wiesz. Na przykład prawie wszystkie kopiarki, kiedyś nazywano nas kopiarkami, nawet jeśli był to Canon. Że porozumienie radziecko-brytyjskie, że ustawa o Lend-Lease (a raczej o włączeniu tam ZSRR) została przyjęta po wynikach konferencji moskiewskiej w 1941 r. Dlatego wszelka pomoc sojuszników ZSRR została nazwana Lend-Lease, nawet jeśli dostawy były realizowane przez Brytyjczyków. Jednak nawet jeśli jesteś tego świadomy, nadal będziesz szerzył demagogię na ten temat.

                        Bez inflacji za 60 lat. "To wciąż pieniądze."


                        Mimo wszystko pieniądze, a nie krew? :) Co trzeba było udowodnić. Na tym żegnam się - liczy się drenaż.
                      13. Cytat: -Dmitrij-
                        Nazywa się to rzeczownikiem pospolitym, jeśli nie wiesz.

                        Jak na osobę, która uważa operacje handlu zagranicznego w Wielkiej Brytanii i American Land Lease za to samo, ponieważ jest to wygodniejsze dla patriotów, jesteś raczej arogancki.

                        Cytat: -Dmitrij-
                        Sugerowałeś liczby i inflację

                        Czy boisz się, że będziesz musiał google inflację dolara?

                        Cytat: -Dmitrij-
                        liczone

                        Patrząc na upór, z jakim wstydzisz się podawać jakiekolwiek liczby, nawet jeśli „sami Amerykanie o tym wiedzą”, obawiam się, że nie jesteś dobry w liczeniu.
                      14. 0
                        Lipiec 15 2021
                        Wiedziałem, że nie przyznasz się do porażki :)) Umiem też trollować - tym przyjemniej jest odnieść zwycięstwo :)

                        Obawiam się, że nie umiesz liczyć.

                        sofistyka i demagogia - próba ratowania twarzy w złej grze :) Myślałam, że jesteś mądrzejszy - przynajmniej aplikacja taka była :)))
                      15. Cytat: -Dmitrij-
                        sofistyka i demagogia


                        Cytat: -Dmitrij-
                        Tak więc w rzeczywistości nie ma znaczenia, że ​​„Edinburgh” to angielski.


                        Cytat: -Dmitrij-
                        próbując zachować twarz w złej grze


                        Lol. Owinąć.
                      16. 0
                        Lipiec 15 2021
                        Lol. Owinąć.


                        :))) Śnić :)
                3. Komentarz został usunięty.
                4. -1
                  Lipiec 12 2021
                  Nawet jeśli cała populacja Stanów Zjednoczonych zostanie sprzedana za narządy, spłata długu nie będzie możliwa


                  Inwestorzy amerykańscy mają około 100 bilionów. dolarów, a Stany Zjednoczone są winne 20 bilionów. ponadto są sobie winni kilka bilionów, gdyż w ramach programu luzowania ilościowego wykupują swoje obligacje na rynku
        2. +1
          Lipiec 11 2021
          W Federacji Rosyjskiej awionika również przeszła długą drogę od czasów sowieckich. Wszystkie artykuły modowe są dostępne w magazynie.
          1. +5
            Lipiec 11 2021
            Cytat: Roma-1977
            W Federacji Rosyjskiej awionika również przeszła długą drogę od czasów sowieckich. Wszystkie artykuły modowe są dostępne w magazynie.

            Trzeba porównywać nie ZSRR czy to, co było za cara Grochu, ale z obecną rzeczywistością.
            1. +3
              Lipiec 11 2021
              Mówię o obecnym. Nowoczesne systemy instalowane na Su-35 i Su-57 są bardzo zaawansowane. KRET produkuje.
          2. 0
            Lipiec 12 2021
            W Federacji Rosyjskiej awionika również przeszła długą drogę od czasów sowieckich. Wszystkie artykuły modowe są dostępne w magazynie.

            Wystarczy spojrzeć na średnicę stożków nosowych F 35 i Su 57, od razu wiadomo, kto gdzie chodził, a niedawne zniszczenie Phazatrona, jednego z naszych głównych twórców awioniki, niewiele przyczynia się do rozwoju.
            Brak nowoczesnego sprzętu krajowego sprawia, że ​​projekt nowego samolotu AWACS jest trudny do zrealizowania, a odpowiednik naszych samolotów PLO na tym samym poziomie co Poseidon jest praktycznie niemożliwy.
      2. -26
        Lipiec 10 2021
        Chcę kontynuować... Rosja stanęła przed wyborem wyrzucenia Tu-160 do kosza lub ożywienia przestarzałej stodoły. Z całej floty Tu-160 mogły latać 2-3 samoloty. Dzieje się tak pomimo faktu, że kompleks nie działał na tych samolotach, ponieważ bloki i systemy nie były produkowane przez długi czas, ale były naprawiane z różnym powodzeniem. Po drodze okazało się, że wiele technologii zostało prawie straconych i nie będzie możliwe uruchomienie PAK DA od zera… Wybrano bardzo wyważone rozwiązanie: opracowanie nowego kompleksu dla samolotu i przywrócenie produkcji samolot w celu przygotowania do produkcji PAK DA .... W ten sposób stała się możliwa modernizacja Tu-160 do Tu-160M, a raczej przywrócenie do stanu roboczego samolotów półzdatnych ... I możliwość stworzenia nowego Tu-160M2 przy użyciu odrestaurowanych technologii... Chociaż 1. M2 leci w starym budynku, a potem już wszystko nie jest takie proste... Zobaczymy... A Tu-160m2 wypuszczają nie dlatego jest dobrze, ale ponieważ nie ma innego wyjścia… Musimy całkowicie przywrócić produkcję tej przestarzałej stodoły… Praktyka, że ​​tak powiem… I wszystkie opowieści o wspaniałości tego samolotu dla szarych zwykłych mieszkańców. .. Wraz z pojawieniem się kompleksu dla Tu-160M ​​zrodził się pomysł, aby zainstalować go na starożytnej stodole Tu-95 i umierającym Tu-22M3 ... Zrobiono to, aby przedłużyć czas wymierania lotnictwa strategicznego i przetrwać b do PAK TAK.... W związku z tym nie trzeba budować więcej niż 3-5 Tu-160M2, a modernizacja ledwie żyjącego Tu-22M3 jest bardzo wątpliwa....
        1. Komentarz został usunięty.
        2. +7
          Lipiec 10 2021
          Pozwól mi się z tobą nie zgodzić. 2 lub 3 komentarze poniżej, częściowo uzasadniłem użycie Tu 160 i Tu 95 w połączeniu z B21. Stawiam plus, ze względu na zainteresowanie, minusy wcale nie są moje
        3. + 14
          Lipiec 10 2021
          Skąd czerpiesz takich „ekspertów”? Rzeź takie bzdury, z pewnością siebie profesjonalisty ...
        4. + 13
          Lipiec 10 2021
          Musimy w pełni przywrócić produkcję tej przestarzałej stodoły ...


          Gadasz bzdury!!!

          Tu-160 nie jest prawie przestarzały. Samolot ten, w przeciwieństwie do poddźwiękowych PAK-DA i V-21 SUPERSONIC, może wielokrotnie szybciej atakować obiekty na terytorium wroga i cele na morzu, nawet do całych AUGów.

          Zasięg uderzenia Tu-160 - 7300 km (promień walki) + 5 km (zasięg pocisku X-500/101) = 102 km.

          Tu-160 to szybkość, zasięg i potężny cios.

          Tu-160 to element nuklearnej triady !!!

          A PAK-DA to poddźwiękowy bombowiec, który będzie używany tam, gdzie prędkość nie ma większego znaczenia.
          1. +3
            Lipiec 11 2021
            A dlaczego teraz z takimi naddźwiękowymi pociskami wycieczkowymi?
            1. +2
              Lipiec 11 2021
              Wtedy też rakieta musi być szybko dostarczona na miejsce startu, a nie po tym, jak AUG czy KUG zostaną wystrzelone przez setki Tomahawków na naszym terytorium.
            2. +1
              Lipiec 11 2021
              Jak zdobyli ofiary EG !!! Widziałeś mapę Rosji? Czy znasz długość naszych granic i terytoriów, czy czytałeś coś o praktycznych sposobach pokonania obrony przeciwlotniczej wroga, a nie reklamowaniu bzdur o rzekomej „niewidzialności”? Dla elementarnego zrozumienia, czytaj jak jeden! Su-34 przetrwał całą obronę przeciwlotniczą Gruzji, jakich metod tam stosowali piloci, bardzo pouczające, bardzo pouczające, zwłaszcza na tle najpoważniejszych błędów w użyciu tam „gawron” i tusz.
          2. 0
            Lipiec 11 2021
            Pięknie pomalowane, zdecydowanie +
        5. +1
          Lipiec 11 2021
          A kto zrobi SOS-5 i ABSU-200, jeśli nie będzie już „Elektronpribor” w Woroneżu?
          Prawie cały sprzęt do Tu-160 nie był produkowany od dawna. To bardzo osobliwe.
      3. +7
        Lipiec 10 2021
        Cytat: Baszkirkhan
        Naprawiają dziadkowie, którzy zostali zebrani według działu personalnego, którzy wciąż pamiętają, jak wykonać okablowanie i wszystkie inne prace.

        Żadne doświadczenie nie zostanie przekazane młodym! Ale gdyby nie było dziadków, to tryndety!
    2. + 18
      Lipiec 10 2021
      A co z PAK TAK? Tytuł artykułu zdaje się wskazywać na porównanie z Tu-160. Chociaż 238 mln greensów to z pewnością dla nas za dużo – połowa Warszawianki… Zbiegajmy się na 200? Jeśli chodzi o artykuł, o ile wiadomo, Tu jest znacznie większy i cięższy, a silniki są mocniejsze i mają dopalacz. Zmienna geometria również komplikuje samochód, ale nadal jest tańsza i znacznie.
      1. Komentarz został usunięty.
        1. +9
          Lipiec 10 2021
          Właściwe jest porównanie stratega ze strategiem. A ta poddźwiękowa myjka za pół miliarda, tak jak Pak-da jeszcze nie istnieje. W przypadku Tu-160 przywracany jest cały cykl produkcyjny, począwszy od silników. Pół setki tych niedoścignionych (a Lanzer przegrywa z nim pod każdym względem) nośników rakiet, oczywiście, da nam przewagę, a nawet biorąc pod uwagę naszą całkowitą przewagę w rozwoju pocisków manewrujących. Perspektywa Pak-da jest warunkowa, w kontekście zamówienia na Tu-160, a także pojawienia się w Rosji międzykontynentalnych pocisków manewrujących.
          1. +8
            Lipiec 10 2021
            Cytat: hrych
            Lancer przegrywa z nim pod każdym względem

            jednoznacznie i nie ma najbliższych odpowiedników, a poddźwiękowy będzie miał swoje własne zadania, a 160 będzie miał swoje
      2. +2
        Lipiec 11 2021
        Cytat: URAL72
        Chociaż 238 mln greensów to z pewnością dla nas za dużo – połowa Warszawianki… Zbiegajmy się na 200?

        Nawet w czasach sowieckich Tu-160 kosztował 250 milionów rubli. , a rubel był wtedy półtora raza cięższy od dolara. Cenę Tu-160M2 ustalono na 250 milionów dolarów. , i nie daj Boże, żeby się do niego pasowały - to bardzo drogi i skomplikowany samolot.
        A o „podłodze Warszawianki”… nie, to jest cena połowy Borey-M SSBN, czyli 550 milionów dolarów. koszty . A „Warszawianka” pójdzie mniej więcej jeden do jednego.
        PAK DA teoretycznie powinien być nieco tańszy od Tu-160M2 i łatwiejszy w obsłudze. Będzie miał tylko dwa silniki NK-23, które są tym samym NK-32, ale bez dopalacza i rozwiniętym obejściem, o ciągu 23 ton. Dwa układy paliwowe zamiast czterech, brak węzłów i mechanizmów do obracania skrzydła… jest po prostu lżejszy przy maksymalnej masie startowej…
        Czy uda się wprowadzić do produkcji Tu-160M2?... Pytanie. Może się to udać, ale trochę się wypuszczą. Kiedy PAK YES wskoczy na skrzydło, wejdzie do serii.
        1. +1
          Lipiec 11 2021
          Cytat z Bayarda
          a rubel był wtedy półtora raza cięższy od dolara

          A ty wierzyłeś w ten kurs wydrukowany w gazecie? Na początku 1988 r. rzeczywiście można było kupić w Leningradzie dolary po kursie 4 rubli, a pod koniec 1988 r. kurs czarnorynkowy prawie się podwoił. I pamiętam 88. rok, ponieważ nielegalne transakcje walutowe podlegały art. 88 kodeksu karnego RSFSR.
          1. +3
            Lipiec 11 2021
            Stawka czarnorynkowa jest oparta na spekulacjach konsumenckich, ustalona przez fartsovshchikova na podstawie stosunku cen ich towarów.
            A może uważasz, że koszt dżinsów za 200 - 280 rubli to naprawdę uczciwa, rozsądna cena.
            W produkcji wszystko było uważane za złe. Krajowe ceny metali, el. energia , transport , udział w wynagrodzeniach , zadeklarowana stopa zwrotu . Wszystko to składało się na wewnętrzną cenę towaru. Nie wspomnę o kosztach jedzenia.
    3. +3
      Lipiec 10 2021
      Cytat od Rudolfa
      Dziwne porównanie. Tutaj będzie PAK YES w sprzęcie, wtedy wypada porównać.

      Oczywiście martwię się również apetytami naszego kompleksu wojskowo-przemysłowego. Oczywiście warto się ruszyć, jeśli chodzi o aktualizowanie i rozwijanie naszych sił i środków, jest sporo bonusów. Chciałem (no tak jak chciałem, tylko analizę z dnia dzisiejszego) porównać te same Tu160 i B21. Pod względem możliwości bojowych trudno je porównywać i mogą nie być do końca poprawne. Obaj stratedzy (TU160 ma zalety w uzbrojeniu i przełomowych możliwościach), tylko w prezentacji zadań interpretacja nie jest do końca jednoznaczna. Zwróciłem już uwagę na cele i zadania lotnictwa strategicznego. Nie ma to być pierwsze uderzenie (chyba że jest to działanie wyprzedzające). Przepraszam, ale powtarzam, zadaniem lotnictwa strategicznego jest przede wszystkim wycofanie sił i środków spod pierwszego uderzenia, z zamiarem ich wykorzystania w drugim zastosowaniu strategicznym, dla których zostaną określone cele i środki z sytuacji. Czy naprawdę uważasz możliwość przełomu w obronie przeciwlotniczej przez kilkudziesięciu strategów za realistyczną? Ale po pierwszym (jak interpretuje się rozbrajający strajk, zaczyna się rola strategów. Bo obrona powietrzna jest stłumiona, zdezorganizowana, zużyta amunicja albo częściowo, albo całkowicie, aby odeprzeć pierwsze uderzenie ... Oto najlepsza godzina strategów, którzy, po otrzymaniu lub określeniu celu, wykonują przypisane im funkcje.Co dodać?Tutaj ważna jest zarówno słaba widzialność, jak i możliwość przebicia (pozostała obrona przeciwlotnicza). prędkość poddźwiękowa, ma dłuższy czas lotu wcześniej.A Tu21, mający możliwość przebicia naddźwiękowego na małych wysokościach, z minimalnym czasem dotarcia do linii ataku... Oceniajcie sami, ale cenę niestety jesteśmy nieuregulowane, to znowu, niestety, nie jest naszym przywilejem.
      1. Komentarz został usunięty.
        1. +2
          Lipiec 10 2021
          Zasadniczo o tym samym.
        2. -12
          Lipiec 10 2021
          Prawidłowy. B21 to samolot jutra. Jakość będzie wysoka
      2. -9
        Lipiec 10 2021
        Przepraszam, ale powtarzam, zadaniem lotnictwa strategicznego jest przede wszystkim wycofanie sił i środków spod pierwszego uderzenia

        Zostanie im zadany pierwszy cios! Czy ważne jest, aby mieli czas na wystartowanie i zadanie pierwszego i ostatniego ciosu wcześniej wybranym celom? Wszystko inne to twoja fantazja.... I to pomimo tego, że wszyscy je widzą, ich czas przygotowania jest ogromny i mogą wystartować tylko z kilku lotnisk, a nawet wtedy, jeśli nie zostaną zniszczone! Czy wiesz, ile pocisków niesie tylko jeden niszczyciel URO "Arleigh Burke"? Posiada 1 wyrzutni!!!
        1. +4
          Lipiec 10 2021
          Cytat z: VO3A
          Czy wiesz, ile pocisków niesie tylko jeden niszczyciel URO "Arleigh Burke"? Posiada 96 wyrzutni!!!

          Nie mam pojęcia, ale wciąż daje mi to możliwość uzasadnienia, gdzie jestem kompetentny.
          1. Komentarz został usunięty.
      3. +9
        Lipiec 10 2021
        Cytat: NIKNN
        A Tu160, mający możliwość naddźwiękowego przebicia na niskich wysokościach, z minimalnym czasem dotarcia do linii ataku…

        Nie ma przełomu na małej wysokości, nie mylić z B-1b i B-2, polegających na ukrywaniu się, bombach spadających swobodnie i pociskach manewrujących krótkiego zasięgu. Tu-160, w przeciwieństwie do nich, nie jest w ogóle włączony do aktywnej strefy obrony powietrznej wroga. Jest przewoźnikiem rakietowym i zbliża się do linii użycia tych pocisków manewrujących, tj. kilka tysięcy kilometrów. Jego charakterystyka prędkości i promień bojowy sprawiają, że jest niedostępny zarówno dla pocisków rakietowych, jak i myśliwców wroga. Stany Zjednoczone mają do tej pory tylko jednego stratega zdolnego do przenoszenia pocisków dalekiego zasięgu, a jest to stary dobry B-52.
        1. +2
          Lipiec 10 2021
          Cytat: hrych
          Tu-160, w przeciwieństwie do nich, nie jest w ogóle włączony do aktywnej strefy obrony powietrznej wroga. Jest przewoźnikiem rakietowym i zbliża się do linii użycia tych pocisków manewrujących, tj. kilka tysięcy kilometrów. Jego charakterystyka prędkości i promień bojowy sprawiają, że jest niedostępny zarówno dla pocisków rakietowych, jak i myśliwców wroga. Stany Zjednoczone mają na razie tylko jednego stratega zdolnego do przenoszenia pocisków dalekiego zasięgu, a jest to stary dobry B-52.

          Nie przeczę, z zastrzeżeniem osłabienia obrony przeciwlotniczej po pierwszym uderzeniu (powtarzam zniszczenie, z wydatkowania środków, jednoznaczna dezorganizacja po odparciu pierwszego uderzenia) To najlepsza godzina strategów. Kto wie, z jakimi zadaniami się zmierzą, czy to zniszczenie przemysłu na Uralu, czy atak na stolice wrogiego państwa? Ale pot, pod warunkiem osłabienia obrony powietrznej, będą musieli rozwiązać te problemy. Tutaj nie sposób wskazać, co będzie skuteczniejsze, słaba widoczność czy możliwość przełamania obrony przeciwlotniczej. Tutaj, ponieważ jest to bardziej konieczne, nie mogę oceniać po skuteczności wyników. Nie daj Boże, żebyśmy robili bez prawdziwych porównań. Odchodziłem już od tematu według wieku, ale myślę, że nie jest gorzej niż było ze mną.
          1. +8
            Lipiec 10 2021
            Tu-160 ma wewnętrzną komorę z rewolwerem na pociski manewrujące Ch-55SM o zasięgu 3500 km i Ch-102 o zasięgu co najmniej 5500 km. Sama ta ostatnia jest praktycznie międzykontynentalna. Mamy inny algorytm aplikowania strategów. Poza tym mają miasta i bazy w strefie przybrzeżnej i będą musieli przedrzeć się przez naszą eszelowaną obronę przeciwlotniczą w głąb kontynentu. Dlatego nasze leci spokojnie w dolnej części stratosfery, oszczędzając paliwo z mniejszym oporem, lecąc poza zasięgiem, a do tego muszą czepiać się ziemi, chowając się za krzywizną ziemi przed systemami obrony przeciwlotniczej, udając niewidzialne, itp.
      4. -1
        Lipiec 10 2021
        zadanie lotnictwa strategicznego, przede wszystkim wycofywanie sił i środków spod pierwszy strajk

        Raczej wycofanie sił i środków spod odwrotność uderzyć. Ponieważ w przypadku pierwszego uderzenia samoloty raczej nie zdążą wystartować (biorąc pod uwagę nowoczesne głowice stealth, drony kamikaze itp.).
    4. -5
      Lipiec 10 2021
      Dziwne porównanie. Tutaj będzie PAK YES w sprzęcie, wtedy wypada porównać.


      Aha, a przy tym porównane zostaną pensje i wtedy zostanie wyjaśniony powód, dla którego tu jest taniej niż tam.

      I w samolocie, jeśli mówisz, że wszystko jest skomplikowane. Ten render jest co najmniej dziwny. Gdzie są wloty powietrza? A konfiguracja przedniej szyby jest nietypowa, czy nie mogliby wziąć sprawdzonej opcji od ducha?
    5. 0
      Lipiec 10 2021
      Cytat od Rudolfa
      Dziwne porównanie. Tutaj będzie PAK YES w sprzęcie, wtedy wypada porównać.


      Za kilka lat PAK YES teoretycznie powinien być już w sprzęcie.
      Rosyjski bombowiec stealth PAK DA (obiecujący kompleks lotniczy dalekiego zasięgu) powinien wejść do produkcji w 2027 roku. Testy wstępne zaplanowano na kwiecień 2023, a testy państwowe na luty 2026. Tak wynika z umowy Biura Projektowego Tupolewa na wykonanie prac rozwojowych (B+R) w celu stworzenia środków ratowania załogi najnowszego „stratega”, kopia dokumentu jest do dyspozycji Izwiestia.


      PAK DA zostanie zbudowany w technologii stealth - jest praktycznie niewidoczny dla radarów wroga. Najnowsze bombowce będą uzbrojone w pociski naddźwiękowe. Będą w stanie trafić strategicznie ważne cele wroga z odległości tysięcy kilometrów, pozostając jednocześnie niewrażliwymi na myśliwce.


      Zgodnie z umową planowana jest produkcja trzech modeli lotniczych bombowca. Wstępne testy zmontowanych prototypów, w tym systemu ratunkowego, mają się rozpocząć w kwietniu 2023 roku i zakończyć do jesieni 2025 roku. Potem nastąpi etap testów państwowych.

      https://iz.ru/963694/anton-lavrov-roman-kretcul-aleksei-ramm/paketnoe-soglashenie-noveishemu-bombardirovshchiku-naznachili-sroki-vykhoda-v-seriiu
    6. +3
      Lipiec 10 2021
      Cytat od Rudolfa
      Dziwne porównanie. Tutaj będzie PAK YES w sprzęcie, wtedy wypada porównać.

      =======
      Tak jest! Ale ja"niejasne podejrzenia„że PAK-DA będzie współczynnik tańsze! zażądać
    7. +2
      Lipiec 10 2021
      Cytat od Rudolfa
      Dziwne porównanie. Tutaj będzie PAK YES w sprzęcie, wtedy wypada porównać.

      A dlaczego nie było to w porównaniu z B2 lub 2,1 miliarda dolarów w porównaniu do 600 milionów dolarów, to już „nie w porządku”.
    8. +1
      Lipiec 10 2021
      Cytat od Rudolfa
      Tutaj będzie PAK YES w sprzęcie

      Poprawna pisownia to JEŻELI...
      1. -2
        Lipiec 10 2021
        Cytat: Bez 310
        Cytat od Rudolfa
        Tutaj będzie PAK YES w sprzęcie

        Poprawna pisownia to JEŻELI...


        Widzę, że to "JEŻELI" rozgrzewa twoją duszę. Pewnie trzymaj pięści na to "JEŻELI".
      2. -4
        Lipiec 10 2021
        Poprawna pisownia - JEŻELI

        Będzie tak, jak z T-14, wytoczą ludziom kilka samochodów i zapomną. Mówią, że jest Tu-160, nie potrzebujemy nowych bombowców, a jest drogi i dużo więcej ...
        Tak będzie!
  2. +1
    Lipiec 10 2021
    W tym i zamku 22!
    Dla porównania, koszt jednego nowego Tu-160M2 w 2018 roku miał wynieść 15 mld rubli, czyli ok. 238 mln USD (według średniego kursu z 2018 roku). Można dowolnie mówić o różnicy pokoleń, różnicach w wyposażeniu technicznym itd., ale ogromny rozrzut cen jest oczywisty:

    BOMBER STRATEGICZNY PIERWSZE BOMBY RAKIETOWE !!!
    Co jest dla nich ważne i ważne? ŻE WIĘCEJ MOŻE BYĆ PRZENOSZONA RAKIET I CZAS PRZELOTU W POWIETRZU I JAK DUŻO SĄ "NIEWIDOCZNE" A KTÓRE POKOLENIE NIE MA ZNACZENIA !!!
    Nie wystrzelą rakiet takich jak Grach SU25 na jęczącej linii kolizyjnej na terytorium wroga. I od 2.000-5.000 km i pod osłoną swoich myśliwców. Ryzyko ich zniszczenia jest bardzo kosztowne!
    Więc przelatuje nad swoim terytorium i ODPALA VOLVO Rakietami jądrowymi !!!
    Zniszcz spr. Britaniu, Francio, USA, Italiu, Watykan itd. i do fundacji jako Knyas Svyatoslav Khazariu !!!
    śmiech
    1. -2
      Lipiec 10 2021
      Eko cię depcze.... asekurować mrugnął zażądać śmiech śmiech
    2. +6
      Lipiec 10 2021
      W tym przypadku nie jest potrzebne ukrycie.
      Zgodnie z twoją logiką potrzebujesz czegoś takiego jak przerobiony A-380, An-224.
      Lepiej z oszczędnymi silnikami turbośmigłowymi, ponieważ nie potrzebuje prędkości.
      Krótko mówiąc, ogromny, wolnoobrotowy nosiciel bomb to platforma.
      Przejdźmy dalej z twoją logiką.
      A po co unosić tę platformę w powietrze, skoro przy zasięgu startu 2000 – 5000 km możemy bezpiecznie strzelać z ziemi?
      Oznacza to, że nie potrzebujemy tego bombowca, jest wystarczająco dużo naziemnych mobilnych systemów rakietowych.
      W efekcie zrezygnowaliśmy z jednego z trzech komponentów strategicznych sił jądrowych. Nawiasem mówiąc, zgodnie z tą samą logiką, należy zrezygnować z jeszcze jednego komponentu - strategicznych okrętów podwodnych.
      Jednak w gen. Centrala ma inne zdanie.
      1. +3
        Lipiec 10 2021
        Nosiciele rakiet są znacznie szybsze niż jakikolwiek grunt lub pod wodą i wodą, a ETH NOWA WOJNA BĘDZIE SZYBCIEJ JAK RANO PERUNU i ...... potem cisza !!! puść oczko
        1. +2
          Lipiec 10 2021
          Ponadto NIE MOŻNA ICH ZNISZCZYĆ PRZY JAKIMKOLWIEK NAGŁYM UDERZIENIU !!! puść oczko
      2. +1
        Lipiec 10 2021
        Co do rosyjskiego Sztabu Generalnego, a tam wszyscy rosyjscy dowódcy i WOJEWÓDZKI byli z czasów Getów, więc nie wpadajcie, ONE wiedzą co i jak !!! puść oczko
      3. +4
        Lipiec 10 2021
        Po prostu masz słabe pojęcie o zadaniach lotnictwa strategicznego w konfrontacji nuklearnej. Zobacz mój post powyżej. W związku z tym metody i środki wykonywania zadań są różne.
        1. +2
          Lipiec 10 2021
          Widziałem Twój post i w czym problem? Strategicznie BOMBERS nie są prawnikami z pierwszej linii, są mieczem Świętego Eliasza (Perun).Jeśli weszli do bitwy, to koniec i cisza! Metody i środki nie są określane przez ciebie i przeze mnie, ale przez VOEVOD. Strateg dał „wyrzućmy to” lub nie, pytanie brzmi, ile czasu zostało nam na modlitwę do Boga. Szablon i aplikacja zapomnij o nowej wojnie bez II wojny światowej! puść oczko
          I napisałem tutaj Wojewoda wie co, jak i dlaczego! puść oczko
          1. +4
            Lipiec 10 2021
            Wiesz, nie jestem przeciwny Twojemu postowi, ale nie jest zbyteczne mieć inny pomysł na temat niż emocje.
            1. 0
              Lipiec 10 2021
              Zgadzam się z Tobą, ale zapomnij o II wojnie światowej, dziś jest XXI wiek, broń jest inna i wiele, nie ma tu emocji, ale rzeczywistość. Czy Wasia spojrzy na groszek podarowany tam przez Franków, czy zły Zły Brytyjczyk wystrzelił rakietę konwencjonalną lub nuklearną? Spojrzmy prawdzie w oczy! Kto będzie czekał, aby się upewnić, która rakieta wystrzeliła Joe lub Françoa?
            2. 0
              Lipiec 10 2021
              A może myślisz, że Joe zadzwoni do Putina i powie: Władimirze, wystrzelimy w ciebie konwencjonalne rakiety, a Putin podziękuje Joemu za to, że ci powiedziałem, nie użyjemy broni jądrowej, poczekaj, aż rozbiją się w Rosji, a potem odpowiadać? uśmiech
    3. -1
      Lipiec 10 2021
      Zniszcz spr. Britaniou, Francio, USA, Italyu, Watykan


      A czego Watykan nie podobał, Wilku..? śmiech
      Zostawisz Notre Dame albo wszystko pod nożem, pardonne moi, pod rakietą? tyran
      1. 0
        Lipiec 10 2021
        A Watykan z czasów Inkwizycji powinien mieć 1 lub 2 lepsze niż 3 rakiety nuklearne. Świat będzie znacznie lepszy. Szkoda interpretować Sistinsky Capeli i sztukę! śmiech śmiech śmiech
        1. +1
          Lipiec 10 2021
          Zostawmy naszą damę (Notre Dame) i wnuki, by pokochały gotyk! A Kaiser Goti to nasi NIEwolnicy! uśmiech
    4. +3
      Lipiec 10 2021
      Cytat: Wilk
      Zniszcz spr. Britaniu, Francio, USA, Italiu, Watykan itd. i do fundacji jako Knyas Svyatoslav Khazariu !!!

      ========
      Po co od razu „zniszczyć” CAŁĄ Europę? Cóż, z wyjątkiem tego, który „KTO rozglądać się„… zażądać
    5. +1
      Lipiec 11 2021
      Cytat: Wilk
      ...Co jest dla nich ważne i ważne?...

      A teraz proszę zrób to samo, ale po rosyjsku.
      1. 0
        Lipiec 11 2021
        Nagant, mój dziadek mógł mieć podobny pistolet wyprodukowany w Austrii, nazywali go "Gaser", ciekawostka.
        Spróbuję pisać po rosyjsku.
        Czym różni się strateg od bombowca SU 34 lub żołnierza linii frontu SU 25?
        Strateg może być w powietrzu przez wiele godzin, nosiciel broni nuklearnej, to jest jego główne zadanie, może go nosić konwencjonalnie, lub to dodatkowo nie jest jego głównym zadaniem.
        To dzień stratega.
        Strateg nie przelatuje nad wrogiem i będzie strzelał na linię frontu z bezpiecznej odległości. Najważniejszą rzeczą tutaj jest to, ile pocisków nuklearnych może przenosić i ile megaton każdy, ale NIE JEŚLI JEST WYKONANY PRZY UŻYCIU TECHNOLOGII „INVIDIMATE”.
        Kto poczeka, aby się upewnić, która rakieta STRATEG wystrzeliła?
        Strateg może być niewidzialnym Marsjanem, ale lecąc z lotniska wszyscy wiedzą, że jest w powietrzu i czekają, kiedy i gdzie strzeli, a to jest główne zadanie stratega. Więc nie miał dostawy, dał B21 lub Ruski Medved TU 95, każdy wie kiedy przyleciał z lotniska!
        1. 0
          Lipiec 11 2021
          Jeśli ktoś ze Sztabu Generalnego USA myśli, że może użyć takiego stratega jak F35 w pobliżu wroga, to jest znacznie głupszy niż myślałem! puść oczko
          1. 0
            Lipiec 11 2021
            To tak, jakby Wasia sprowadziła atomową łódź podwodną typu Borey do portu Nyu Yorshki i stamtąd zaczęła strzelać pociskami. śmiech
  3. -5
    Lipiec 10 2021
    Dziwne, że o Posłanniku, czyli PAK YES, zamilkli.
  4. +2
    Lipiec 10 2021
    W naszym kraju do lotnictwa i ogólnie do wszystkich produktów naszego kompleksu przemysłowego zawsze podchodziliśmy z uwagą, a pieniądze ludzi na obronę wydawane były mądrze.Dlatego nasz sprzęt wojskowy zawsze kupujemy z przyjemnością.Cena i jakość naszego sprzęt zawsze wygrywał.
  5. -2
    Lipiec 10 2021
    Wciąż z porównaniem Tu-95. Już całkiem.
    1. +6
      Lipiec 10 2021
      A co jest nie tak? Autor porównywał bombowiec, który mamy w serii zresztą od dłuższego czasu i ich samochód, który jest już montowany do testów. Co więcej, Amerykanie ogłosili już koszt seryjny.
  6. -7
    Lipiec 10 2021
    Dla porównania, koszt jednego nowego Tu-160M2 w 2018 roku miał wynieść 15 mld rubli, czyli około 238 mln USD (według średniego kursu z 2018 roku). Można dowolnie mówić o różnicy pokoleń, różnicach w wyposażeniu technicznym itd., ale ogromna rozpiętość cen jest oczywista: rosyjski bombowiec strategiczny dowolnego modelu, czy to sprawdzonego, czy obiecującego, nie może kosztować więcej niż pół miliarda dolarów.

    Czy porównałbyś chociaż pensje w Federacji Rosyjskiej iw USA. zły
    1. +3
      Lipiec 10 2021
      Po co ? Jestem Rocket i uśmiech megaton nada porównać brak wynagrodzenia tutaj?
  7. -1
    Lipiec 10 2021
    Cóż, tutaj wielu czytelników wierzy i naprawdę myśli, że Amerykanie poradzą sobie z każdym dozbrojeniem, nawet najdroższym, bo. Stany Zjednoczone to prawdziwy „hegemon”, który może wydawać kosmiczne kwoty na uzbrojenie nieporównywalne z budżetami i możliwościami finansowymi żadnego kraju na świecie. A ja na przykład twierdzę, że jako kraj i państwo zbliżają się do upadku i upadku. edukacja - dlatego nie mają przyszłości i żadnych zwycięstw, m.in. i wojsko, w tej przyszłości też ich nie mają. Co więcej, wielu ich odpowiednio myślących i myślących analityków i ekspertów już zrozumiało, do czego zmierzają w bardzo przewidywalnej przyszłości, przynajmniej w następnej dekadzie, nie wspominając już o dłuższych okresach. Nie trzeba więc mówić, jak bogata i super rozwinięta technologicznie Ameryka i zubożała zacofana Rosja, kiedy wyniki ich działalności na całym świecie od dziesięcioleci, wszyscy mamy, jak mówią, przed naszymi oczami i tam! I nie trzeba sądzić, że łącznie z prasą dolarową Fed będą w stanie pokryć wszystkie swoje wydatki na wszystkie potrzeby, przede wszystkim wojskowe – znowu coraz głośniej i coraz częściej głosy ich ekspertów analityków, którzy już są krzycząc o wielomiliardowych stratach z różnych militarnych przygód ostatnich dziesięcioleci amerykańskiego establishmentu Waszyngtonu na całym świecie.
    1. 0
      Lipiec 10 2021
      Twoja opinia jest dla nas bardzo ważna.
      Proszę podać konkretne daty zniknięcia dolara i wybuchu wulkanu Yellowstone.
      A jednocześnie upadek przeklętego kapitalizmu.
    2. Alf
      +1
      Lipiec 10 2021
      Cytat: Wasia_20
      A ja na przykład twierdzę, że zbliżają się do upadku i upadku,

      Drogi współpracowniku! Jestem tu od 2012 roku i co miesiąc pojawia się na VO osoba, która przepowiada, że ​​Ameryka niedługo nadejdzie pełny kirdyk. Ale on na coś nie idzie ... I pamiętam ludową mądrość - Podczas gdy gruby wysycha, chudy umrze trzy razy ... Bez obrazy.
      1. +2
        Lipiec 10 2021
        Nikt dziś nie mówi) Po prostu wszystkie imperia upadły i to jedno upadnie. To po prostu nieuniknione.)
      2. -3
        Lipiec 10 2021
        Cytat: Alfa
        Podczas gdy gruby wysycha, chudy umrze trzy razy.

        Czy uważasz, że Amerykanie są „grubi”? lol A może z tego powodu zamykają swoje bazy wojskowe na całym świecie i wycofują wojska, co raczej można nazwać ucieczką? Dlatego nie latają rakietami i nie robią nowych, a statki i lotniskowce również popadają w ruinę, są bez końca naprawiane, modernizowane, a wiele w końcu jest spisanych na straty?! Oczywiście też bez obrazy, drogi kolego! hi
      3. -1
        Lipiec 11 2021
        Cytat: Alfa
        Drogi współpracowniku! Jestem tu od 2012 roku i co miesiąc pojawia się na VO osoba, która przepowiada, że ​​Ameryka niedługo nadejdzie pełny kirdyk. Ale on nie idzie...

        Pokolenia Rosjan rodzą się, żyją i umierają w oczekiwaniu na upadek dolara i Ameryki.
    3. +4
      Lipiec 10 2021
      Cytat: Wasia_20
      A ja na przykład twierdzę, że zbliżają się do upadku i upadku,

      1. -1
        Lipiec 10 2021
        Poczekajmy do 2026 roku!!!
      2. -1
        Lipiec 10 2021
        I pamiętam, jak przez kilka lat z rzędu ta postać pod koniec zimy pewnie obiecywała upadek dolara na wiosnę lub w skrajnych przypadkach na początku jesieni. Jednakże...
  8. +7
    Lipiec 10 2021
    Ludzie w komentarzach byli podekscytowani, porównując koszt Amerykanina i Tu-160. To proste, trzeba porównać koszt jednej nakrętki M10 w Lipiecku i Detroit (w przenośni to koszt wszystkich elementów samolotu) i wziąć pod uwagę fakt, że średnia pensja inżyniera w przemyśle lotniczym w USA to 117 tys. dolarów rocznie, wykwalifikowany pracownik - ponad 85 tys. dolarów rocznie (jest to montaż podzespołów lub koszty robocizny)...
    1. Komentarz został usunięty.
    2. -2
      Lipiec 10 2021
      Najprawdopodobniej wyjdzie z pensji 10-krotności różnicy. A całkowity koszt jest tylko około 2.5 razy mniejszy. Pojawia się niewygodne pytanie (które, jeśli zadamy je właściwym osobom, może nie doczekać następnych urodzin), gdzie idzie nadwyżka finansowa? tak
      1. -3
        Lipiec 10 2021
        w Gelendzhik mówią, że jakaś Wasia buduje pałac
    3. -3
      Lipiec 10 2021
      Dla tych ludzi to za trudne.
    4. 0
      Lipiec 11 2021
      Cóż, nie wszystko jest takie proste. Po zaakceptowaniu przez przedstawiciela wojskowego nakrętek i śrub lotniczych wyprodukowanych w Taganrogu cena tej nakrętki może wzrosnąć z 5 rubli do 25 rubli, a nawet więcej.
  9. +5
    Lipiec 10 2021
    Po co porównywać prawdziwe maszyny z teoretycznie możliwymi?...
  10. +1
    Lipiec 10 2021
    Ten Tu-160M2 jest bardzo drogi. Niesamowicie drogie.

    Z drugiej strony B-21 w porównaniu do B-2 jest teoretycznie znacznie tańszy – prawdopodobnie wyjdzie dwa razy więcej niż planowano – około 1-1,2 mld dolarów, to nadal będzie 60-70% Spirita.
  11. 0
    Lipiec 10 2021
    Rozwój i testy w cenie Tu160?
  12. -1
    Lipiec 10 2021
    Czytam komentarze i jak zwykle jestem tobą zaskoczony.
    O co się kłócisz, co porównujesz? W przyrodzie nie ma normalnego samolotu Tu-160M2 i po prostu głupio jest mówić o jego kosztach. Ale B-21 wystartuje w przyszłym roku, ale to będzie prototyp, a tu też głupio jest mówić o cenie samolotu produkcyjnego.
    Byłem też bardzo zaskoczony jakimiś „przełomami” samolotu Tu-160 gdzieś…
    1. -4
      Lipiec 10 2021
      Tu-160 - próba odpowiedzi na B-1 Lancer.
      Cóż, jak mogłeś.
      Rezultatem był niezrozumiały badziew, z bardzo wątpliwą koncepcją zastosowania. Co więcej, sprawa nie jest odosobniona. Jednak w przypadku bloku ekonomicznego w jednostce wojskowej, którym w rzeczywistości była szufelka, gospodarka była daleka od pierwszego miejsca. Co jest dobre. Maxim umarł...
  13. -5
    Lipiec 11 2021
    Tak, artykuł jest fałszywy.
    Nie można porównać kosztu drewna z zielenią. Jeśli wprowadzimy korektę cen, to nasze będą droższe.....
  14. -1
    Lipiec 11 2021
    Cytat: 30 wiz
    Cytat: Baszkirkhan
    Naprawiają dziadkowie, którzy zostali zebrani według działu personalnego, którzy wciąż pamiętają, jak wykonać okablowanie i wszystkie inne prace.

    Żadne doświadczenie nie zostanie przekazane młodym! Ale gdyby nie było dziadków, to tryndety!

    Przepraszam, komu to dadzą? Młodzież już śpi i widzi: och, zajmę się naprawą samolotów! Coś nie zauważyło chęci młodych ludzi do pracy na produkcji, modne jest, aby chcieli być blogerami, tik-tokerami, ale wcale nie pracownikami.
    1. +1
      Lipiec 11 2021
      Bataliony członków Komsomołu nie są potrzebne w nowoczesnej produkcji. Mówimy o dosłownie kilkudziesięciu młodych specjalistach rocznie dla całego przedsiębiorstwa.
  15. +1
    Lipiec 11 2021
    Cytat: Ratmir_Ryazan
    Wtedy też rakieta musi być szybko dostarczona na miejsce startu, a nie po tym, jak AUG czy KUG zostaną wystrzelone przez setki Tomahawków na naszym terytorium.

    Jeśli potrzebujesz jej bardzo szybko, czyli Strategicznych Sił Rakietowych
  16. +1
    Lipiec 11 2021
    Cytat ze starley.ura
    Jak zdobyli ofiary EG !!! Widziałeś mapę Rosji? Czy znasz długość naszych granic i terytoriów, czy czytałeś coś o praktycznych sposobach pokonania obrony przeciwlotniczej wroga, a nie reklamowaniu bzdur o rzekomej „niewidzialności”? Dla elementarnego zrozumienia, czytaj jak jeden! Su-34 przetrwał całą obronę przeciwlotniczą Gruzji, jakich metod tam stosowali piloci, bardzo pouczające, bardzo pouczające, zwłaszcza na tle najpoważniejszych błędów w użyciu tam „gawron” i tusz.

    Skoro więc zasięg KR wynosi od 2000 dla starych do 5500 km dla nowych, to jaką obronę przeciwlotniczą należy pokonać? I nie muszę czytać o Su-34, znam z charakteru mojej usługi, a nie z kanału telewizyjnego Zvezda. I nie wierzę w bajki. Wiem o wydajności. W zasadzie pisz, a nie o ofiarach egzaminu. Eksperci wojskowi spierają się o potrzebę naddźwiękowych dźwięków bombowców strategicznych, a nie ofiar Zjednoczonego Egzaminu Państwowego. Gotowy do konstruktywnej dyskusji bez obelg, sprytu np. ofiary egzaminu.
    1. -2
      Lipiec 11 2021
      Cytat ze smoltish
      Eksperci wojskowi spierają się o potrzebę naddźwiękowych bombowców strategicznych

      Właściwie bardzo ciekawe i dyskusyjne pytanie. W ostatnich dziesięcioleciach prędkość samolotów spadła, a główny tryb jest transoniczny (0,8-1,2M). Ten sam F-35 jest przeznaczony do latania i walki z tymi prędkościami. Na transonic, UVT nie ma podstawowych zalet, a bez supercruise nie ma nic do roboty.
    2. 0
      Lipiec 11 2021
      Jak przezwyciężyć jaką obronę powietrzną? Na przykład obrona powietrzna Kanady, a dokładniej Ameryki Północnej. Jaka jest odległość od granicy w północnej Kanadzie do celów głęboko w USA? Jest znacznie ponad 4000 km. I nawet zasięg startowy CD w 5500 km nie rozwiąże tego problemu.
      Oznacza to, że Tu-160 musi pokonać obronę powietrzną Kanady i dotrzeć do granicy ze Stanami Zjednoczonymi na linii wystrzeliwania rakiet.
  17. 0
    Lipiec 11 2021
    Cytat z OrangeBig
    Cytat z burzy 11
    Tak. Na 100. Nie. 200 jest lepsze


    On sam prawdopodobnie montuje B-21 w fabryce.W temacie.Nie dyskutuj. śmiech

    Tak ... śmiech a potem kończy go teczką w biegu, jak do dziś kończą Fu-35 ... waszat Wstyd... płacz
  18. -1
    Lipiec 11 2021
    Tu-160M2 i lepszy i 3 razy tańszy. W kompleksie wojskowo-przemysłowym rosyjski współczynnik PPS wynosi około 5.5-6 do kursu dolara
    1. +1
      Lipiec 11 2021
      Problemem nie jest to, ile to kosztuje, ale możliwość odtworzenia produktu. Amerykanie nitują i nitują swoich strategów, ale nie możemy zrobić JEDNEJ rzeczy i nie dajemy nam ile pieniędzy. A perspektyw nie widać, z biegiem lat jest tylko gorzej. Występuje negatywny efekt synergii – brak wykwalifikowanej kadry nakłada się na niekompetencję menedżerów. Artykuł jest o niczym, jaka jest różnica, ile to kosztuje, jeśli nie możemy tego zrobić.
  19. 0
    Lipiec 12 2021
    Oto ciasto! A koszty będą dzielone z lokajami z NATO.
  20. 0
    Lipiec 12 2021
    Cytat: Osipov9391
    Jak przezwyciężyć jaką obronę powietrzną? Na przykład obrona powietrzna Kanady, a dokładniej Ameryki Północnej. Jaka jest odległość od granicy w północnej Kanadzie do celów głęboko w USA? Jest znacznie ponad 4000 km. I nawet zasięg startowy CD w 5500 km nie rozwiąże tego problemu.
    Oznacza to, że Tu-160 musi pokonać obronę powietrzną Kanady i dotrzeć do granicy ze Stanami Zjednoczonymi na linii wystrzeliwania rakiet.

    Nie kanadyjska obrona powietrzna, ale NORAD. A jak długo może latać naddźwiękowy Tu-160? Zwłaszcza na ekstremalnie małej wysokości. Nie będzie latał nad terytorium wroga na dużych lub średnich wysokościach. Tak, a na niskich wysokościach maksymalna prędkość jest ograniczona (około 1450 km/h, czyli wcale Mach 2 lub więcej). I zgodnie z twoją logiką, Tu-95MS powinien być wycofany z eksploatacji na długi czas, są poddźwiękowe.
    Obecność F-22 na Alasce nadal poważnie komplikuje pokonanie obrony powietrznej. Na ekstremalnie małej wysokości, nawet na poziomach poddźwiękowych, Tu-160 nie będzie mógł latać przez długi czas. Oczywiście naddźwiękowe i niskie wysokości komplikują pracę obrony przeciwlotniczej, jest to zrozumiałe. Jednak zadanie przebicia się, zwłaszcza dla tak niewielkiej liczby Tu-160, jest niezwykle trudne. Nadzieja przede wszystkim na Strategiczne Siły Rakietowe. Strategiczne Siły Rakietowe i SSBN mogą reagować tylko na nagły atak wroga. Lotniczy element triady to pałka bardziej elastyczna i przeznaczona do nieco innych celów.
  21. Komentarz został usunięty.

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”