Przegląd wojskowy

Sohu: Jeśli cena będzie taka sama, rosyjski myśliwiec Checkmate będzie miał niezaprzeczalną przewagę nad F-35

95

Chińskie media komentują prezentację obiecującego rosyjskiego myśliwca o nazwie „Checkmate”. Główną rzeczą, która przyciągnęła uwagę chińskich ekspertów, był stosunek ceny do deklarowanych cech jednosilnikowego samolotu bojowego.


Sohu publikuje artykuł, w którym stwierdza, że ​​„Rosjanie zamierzają podbić lotnictwo na rynku z myśliwcem nowej generacji w niewiarygodnie niskiej cenie.” Z artykułu w chińskim zasobie:

Na pokazie lotniczym, który odbył się w rejonie Moskwy, Rosja, ze swoją strategiczną wizją i doświadczeniem w rozwoju wojskowym, zaprezentowała wysokiej jakości i niedrogi myśliwiec stealth. Szczególną uwagę zwraca jego niska cena i wybitne osiągi.

W ten sposób zauważa się, że deklarowana cena w granicach 30 mln dolarów za wersję podstawową daje powód do rozmów o tym, jaką przewagę konkurencyjną może osiągnąć Rosja na światowym rynku zbrojeniowym dzięki niskiemu kursowi rubla. Chiński autor zwraca też uwagę, że jeśli taka cena zostanie rzeczywiście utrzymana przy tworzeniu samolotu, to rosyjski myśliwiec Checkmate „zademonstruje miażdżącą przewagę nad amerykańskim F-35”.

Do tej pory amerykański myśliwiec na światowym rynku (w krajach, które Stany Zjednoczone są partnerami) sprzedawany jest w cenie od 85 do 100 milionów dolarów, w zależności od modyfikacji i uzbrojenia. Z ekonomicznego punktu widzenia rosyjski szachmat ma naprawdę niezaprzeczalną przewagę.

Z materiału:

To będzie naprawdę szach-mat dla F-35.

Chińska publikacja zauważa, że ​​jeśli wszystkie deklarowane cechy rosyjskiego myśliwca reality będą odpowiadać rzeczywistości i za wskazaną cenę, nie będą obowiązywały wobec niego żadne amerykańskie sankcje, nawet jeśli Stany Zjednoczone zaczną tradycyjnie grozić im krajami, które chcą kupić samoloty. z Rosji.
95 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Kurtka w magazynie
    Kurtka w magazynie 21 lipca 2021 15:01
    +5
    Jak może dojść do takiej ceny?
    A może to tylko pusty płatowiec, ale awionika, awionika i silnik będą plusem?
    Na przykład, który chcesz zapiąć, czy w kolekcji będzie odpływ i koszt?
    1. Rudauto
      Rudauto 21 lipca 2021 15:06
      +2
      Na cenę składa się wiele czynników. po pierwsze to w wersji podstawowej zastosowanie gotowego silnika, inwestycja klienta zagranicznego w rozwój, deklarowana duża partia produkcyjna.
      1. wenik
        wenik 21 lipca 2021 16:56
        +1
        Cytat z Rudauto
        Na cenę składa się wiele czynników. po pierwsze to w wersji podstawowej zastosowanie gotowego silnika, inwestycja klienta zagranicznego w rozwój, deklarowana duża partia produkcyjna.

        ========
        I nie tylko to: ogólnie - wydaje się, że jest powszechnie używany bardzo już wypracowane podzespoły i mechanizmy, a nie tylko silniki (m.in. radar, system ostrzegania, łączność, wojna elektroniczna, OELS i wiele więcej! No i co wymieniłeś ......
    2. URAL72
      URAL72 21 lipca 2021 15:24
      +1
      Jak może dojść do takiej ceny?

      Tylko. Ciężki dwusilnikowy Su-34 w starym tempie kosztował nieco ponad miliard rubli, czyli około 30 milionów dolarów. A nie zastosowano tam druku 3D, co znacznie przyspiesza i obniża koszty produkcji. Na pewno znajdzie zastosowanie w nowym samochodzie, ponieważ jest już używany w rosyjskim przemyśle lotniczym i nie tylko.
      1. Kurtka w magazynie
        Kurtka w magazynie 21 lipca 2021 15:27
        -11
        Su34 nie ma nowoczesnego radaru z AFAR, a to już połowa samolotów, sądząc po przykładzie MiG35..
        1. URAL72
          URAL72 21 lipca 2021 15:32
          +9
          Radar z AFAR kosztuje mniej więcej tyle samo co silnik - 3-3,5 miliona greensów. Na Su-57 może być droższy - jest 5 szyków antenowych o różnych zasięgach. Amerykański silnik - 7-10 milionów, to różnica w cenie.
          1. Mvg
            Mvg 21 lipca 2021 19:24
            +1
            jako silnik - 3-3,5 mln zielonych

            Gdzie znajduje się ten silnik? Chińczycy kupią wszystko. Nie sądzę, że nasz wyjdzie taniej, ponieważ amerykański występuje w gigantycznej serii poniżej 135 25 ++ sztuk.
            Tak, i to z cenami radarowymi z sufitu. Co tam będzie, nie jest jasne. Może jeszcze nie istnieć w naturze.
            1. URAL72
              URAL72 21 lipca 2021 19:35
              +3
              Jak w przyrodzie nie ma radaru? A jak było strzelanie do celów powietrznych? Przynajmniej pomyśl, kiedy piszesz. Przyjąłem cenę silnika wg AL-31F dla Chin. Amerykanin - dla F-16. Tak, dane są nieco przestarzałe, ale silnik Penguin jest oczywiście droższy.

              Saturn zawarł umowy licencyjne z UMPO i Salutem dotyczące rekompensaty pieniężnej (tantiemy) dla niego jako programisty, zgodnie z którym otrzymuje osiem procent kosztów każdego sprzedanego silnika - około 250-300 tysięcy dolarów. Jego cena wzrosła z czasem z 2,5 miliona dolarów do 3,5 miliona dolarów.
              https://vpk-news.ru/articles/13555
              1. Mvg
                Mvg 21 lipca 2021 20:46
                +1
                A jak było strzelanie do celów powietrznych?

                Przegapiłem coś? Checkmate już leci i strzela? A czy wiadomo, jaki rodzaj radaru i jaki silnik jest również znany? Wow dobry Tak, zwykle myślę, kiedy piszę, jeśli oczywiście na trzeźwo
                Ale nie możesz wchodzić w szczegóły. Znam teraz 2 stacje radarowe w Federacji Rosyjskiej z AFAR. Beetle-E i wiewiórka. Otóż ​​na samolotach eksperymentalnych zwykle umieszczają to co sprawdzane... wstawiają np. BEETLE'a i tyle. Ale to bardzo słaby radar i nie ma go w serii.
                PS: AL-31F - ten samolot nie będzie ciągnął pod względem ciągu. Nie ma mowy. Ponadto deklarowane obciążenie bojowe wynosi 7.4 tony.
                Wszystko jak zwykle, dla Amerykanów cena spada z partią, dla nas rośnie
                1. URAL72
                  URAL72 21 lipca 2021 21:06
                  +4
                  Więc nie! Pisałem o Belce i Su-57, bo nowego samolotu nie da się zrobić za pieniądze Biura Konstrukcyjnego. Jestem pewien, że jest okrojona wiewiórka. Ilość modułów AFAR może być dowolna, co oznacza kształt płótna i wymiary. Moc generatora jednego silnika wciąż nie wystarcza do zapewnienia charakterystyki radaru Su-57. Myślę, że zasięg wykrywania jest półtora raza mniejszy - około 300 km. Może w skrzydle nie ma modułów na pasmo L. Ale w przypadku pierwszego samochodu radar nie jest potrzebny, może go nie ma. A silnik jest czysty. Zapowiedziano: - ciąg 16,5, dysza nowa z produktu 30. Mówi się o tym na prezentacji. Pod względem ciągu - AL-41F, ale to nie jest jeszcze nowy silnik. Wszystko jest jak z Su-57. Pierwszy start zapowiadany jest w tym samym czasie, co premiera serii silników. Ale AL-41 nie poszła na marne, myślę, że wystartuje wcześniej. W moich snach już na tym MAKS. Albo pokaż kierownicę. Aby fani zaklęć „kreskówka”, „układ kartonu” się zamknęli. Albo zginęli.
                  1. Mvg
                    Mvg 21 lipca 2021 22:11
                    +2
                    Ilość modułów AFAR może być dowolna, co oznacza kształt płótna i wymiary

                    Mylisz się ... inaczej zrobiliby jeden radar, a potem dostosowaliby go do wielkości stożka nosa. H036 Wiewiórka nie zmieści się tam średnicą, dlatego założyłem BEETLE. AL-41F ma również większą średnicę, AL-41F1 nie ma wystarczającego ciągu.. Dlatego jest to prawie nowy silnik, który łączy AL-41F2 i radar. Tak, awionikę można zoptymalizować za pomocą SU-57, ale aby osiągnąć cenę 30-50 milionów, trzeba się postarać, a także ilość i produkcję masową.
                    PS: No, rżyłam do „strzelania”, są lata GOS-ów, spójrz na Su-57, testy od 2010 r.. Albo na Pingwina, tylko pistolet był testowany przez kilka lat. Samolot na 2030++, jeśli ktoś inny, jak Indianie, mocno inwestuje.. Inaczej, jak japoński demonstrator technologii Shin-Shin. Wsadzili sprawdzony shtatovsky F414 i bez radaru lub naszego Su-37 Berkut
                    1. URAL72
                      URAL72 21 lipca 2021 22:39
                      +3
                      Jaki nowy silnik? Dysza jest nowa, to już zostało powiedziane. Aby rozpocząć testy w locie, ciąg będzie wystarczający, ponieważ nie będzie ładunku bojowego, a paliwo będzie nalewane na przewidywany czas lotu. Nadmiar nie zostanie przeniesiony. Następnie dostarczą produkt 30. Obniży to cenę i uprości obsługę. Nie mamy dwóch radarów z AFAR - przeczytaj magazyn Rise. Pracują nad nimi 2 biura projektowe, Phazotron z MiG, Tikhomirov Institute z Su. Phasotron ma kilka próbek. Myślę, że Tichomirow też. Liczbę modułów można zmienić, ale istnieje ograniczenie mocy nadajnika i generatora. Ale proszę, zmniejsz to. Pisano o tym nie raz, obiecali zwiększyć liczbę dla Garbusa. A teraz radar nie jest potrzebny. Testy w locie są od dawna, plus ulepszenia. A jeśli spadnie? Po co tracić drogi radar? Nie, nie założą go na pierwszym, tak samo było z Su-57. Pojawił się dopiero na 4 planszy.
                2. alch3mist
                  alch3mist 22 lipca 2021 01:43
                  -1
                  Wszystko jak zwykle, dla Amerykanów cena spada z partią, dla nas rośnie

                  Ahhh, więc dlatego silnik nindoc nie uzupełnia zadeklarowanego zasobu!
            2. niemiecki 4223
              niemiecki 4223 21 lipca 2021 20:38
              0
              Chiny kupiły od nas AL-31 za 5 mln dolarów, RD-93 za 2,2 mln dolarów. Informacje znajdują się w Internecie.
            3. Voyaka uh
              Voyaka uh 21 lipca 2021 23:37
              +2
              "obecnie oferowane w regionie 19 milionów" ///
              ----
              To była dziesiąta partia.

              11. partia na 135 sztuk silników F-135 do F-35A -
              2 miliardy dolarów. Czyli 14.8 miliona na jeden silnik.
              1. Mvg
                Mvg 22 lipca 2021 02:05
                +1
                Czyli 14.8 miliona na jeden silnik

                Według Kommiersanta cena Su-57 to 2.23 mld rubli, czyli około 35 mln dolarów dla Ministerstwa Obrony Rosji. Nie ma jednak realnych kontraktów na poszczególne AL-41F1, więc trudno powiedzieć, za ile milionów dolarów zostanie wyeksportowany.
                Żeby tylko wycofać się z chińskiego kontraktu na Su-35S, ale są samoloty + dodatkowe silniki.
                PS: Tak, a rozmowa toczy się o niczym, jeszcze nie ma samolotu. Nie lata, nie ma pełnych właściwości użytkowych. Tak, i to nie wygląda na ukradkowe
    3. Uprzejmy Ełk
      Uprzejmy Ełk 21 lipca 2021 15:43
      +2
      Cytat: Kurtka w magazynie
      Jak może dojść do takiej ceny?

      Pytanie jest rzeczywiście bardzo interesujące. Myślę, że nie powinieneś dręczyć swoich dusz domysłami i założeniami. Niech odpowiedzą na to autorzy projektu. I proponuję zwrócić uwagę na sam fakt pojawienia się takiego samolotu (bez wstępnych, często długotrwałych, ssących cech konstrukcyjnych i innych szumów informacyjnych w najlepszych tradycjach naszych mediów). Skłonny jestem sądzić, że tak nagłe pojawienie się takiego samolotu, nawet z takim elementem reklamowym, ma za główny cel wstrzymanie pozytywnej dynamiki zawierania kontraktów na dostawę F-35. Mam na myśli umowy nie z krajami sygnatariuszami, ale z tymi, którzy naprawdę mają możliwość i chęć zakupu samolotów bojowych za rozsądne pieniądze (np. Indie). Po wczorajszej prezentacji na MAKS-ie stanęli przed faktem: teraz weźcie F-35, Rafała, Grippena za bardzo dobre pieniądze, albo poczekajcie kilka lat i, mówiąc w przenośni, „za kapelusz krakersów” kupcie produkt podobny w walorach konsumenckich. Myślę, że niektórzy ludzie myślą.
    4. bk316
      bk316 21 lipca 2021 16:28
      +6
      silnik będzie na plus

      Nie znam się na awionice, ale umieszczenie w cenniku samolotu bez silnika to wyjątkowa cecha Stanów Zjednoczonych.
    5. Oleg Lotnik
      Oleg Lotnik 21 lipca 2021 19:41
      -1
      Myślę, że jak Henry Ford w swoim czasie. Samochód jest prawie w cenie, ale części zamienne i wyposażenie są w pełnej cenie. Nie widzę też innego wyjaśnienia. Coś bardzo taniego jak na tę klasę.
    6. niemiecki 4223
      niemiecki 4223 21 lipca 2021 20:30
      0
      Cóż, jeśli Su-57 kosztuje trzy miliardy rubli, a ten samochód będzie oczywiście tańszy. Dlaczego nie trzydzieści milionów dolarów?
    7. knn54
      knn54 22 lipca 2021 05:42
      0
      Z artykułu zdałem sobie sprawę, że chińscy „niewidzialni” są poza konkurencją.
  2. profesor
    profesor 21 lipca 2021 15:01
    -5
    To będzie naprawdę szach-mat dla F-35.

    Nie będzie. Te samoloty mają inną „grupę docelową”
    Liczbę krajów, które mogą wybrać spośród tych samolotów, można policzyć na palcach jednej ręki, a po F-35 ustawiła się już długa kolejka.
    1. na przykład
      na przykład 21 lipca 2021 15:09
      +8
      Cytat: profesor
      po F-35 ustawiła się już długa kolejka.

      MiG 21 „rozproszył się” po świecie w ogromnych ilościach.
      A kolejka była długa.

      Inżynierowie i robotnicy budują i produkują samoloty.
      A te same samoloty sprzedają zupełnie inni ludzie.

      Możesz schrzanić cały świat.
      A świetnym samolotem można sterować tylko na własną rękę z powodu obrzydliwych sprzedawców.

      Czas postawi wszystko na swoim miejscu. puść oczko
      1. Bradley
        Bradley 21 lipca 2021 15:28
        -9
        Możesz schrzanić cały świat.
        A świetnym samolotem można sterować tylko na własną rękę z powodu obrzydliwych sprzedawców.

        Bzdury, nie możesz dać ich całemu światu, bez względu na to, jak fajny jesteś sprzedawcą.
        Czy uważasz, że kupujący wierzy w słowo, nie przeprowadza testów, nie zagląda „pod maskę”?
        Ale tak, jeśli nie ma sprzedawcy, to nawet diament nie zostanie sprzedany nawet za 50 kopiejek. Tak, sprzedawca zostanie po prostu oszukany, rzucony itp. Ale to są pytania do sprzedawcy, po co wspinać się tam, gdzie nic nie rozumie. Jeśli nic nie zrozumie, nie będzie mógł niczego zaoferować.
        1. Kurtka w magazynie
          Kurtka w magazynie 21 lipca 2021 15:48
          +2
          Cytat z Bradleya.
          Bzdura, nie da się jej dać całemu światu,

          I tutaj się mylisz.
          Przykład z Fu35 jest oczywisty.
          Jak mówią: „nie wezmą, wyłączymy gaz”, hegemon zawsze ma wiele sposobów, by sprzedać cokolwiek wasalom.
          1. Bradley
            Bradley 21 lipca 2021 16:06
            -9
            I tutaj się mylisz.
            Przykład z Fu35 jest oczywisty.
            Jak mówią: „nie wezmą, wyłączymy gaz”, hegemon zawsze ma wiele sposobów, by sprzedać cokolwiek wasalom.

            Nie zrozumiałem przykładu, nie wiem co to jest „Fu-35”.
            1. mój 1970
              mój 1970 21 lipca 2021 17:36
              +3
              Cytat z Bradleya.
              I tutaj się mylisz.
              Przykład z Fu35 jest oczywisty.
              Jak mówią: „nie wezmą, wyłączymy gaz”, hegemon zawsze ma wiele sposobów, by sprzedać cokolwiek wasalom.

              Nie zrozumiałem przykładu, nie wiem co to jest „Fu-35”.

              Znasz Wdowiec? Samolot, który zabił kilku niemieckich pilotów Lockheed F-104 Starfighter? Jego FRG nie zostało sprzedane przez godzinę?
              1. Bradley
                Bradley 21 lipca 2021 17:45
                -1
                Znasz Wdowiec? Samolot, który zabił kilku niemieckich pilotów Lockheed F-104 Starfighter? Jego FRG nie zostało sprzedane przez godzinę?

                Tak, wiem. Ale co ze Starfighterem?
                1. mój 1970
                  mój 1970 21 lipca 2021 17:48
                  +3
                  Cytat z Bradleya.
                  Znasz Wdowiec? Samolot, który zabił kilku niemieckich pilotów Lockheed F-104 Starfighter? Jego FRG nie zostało sprzedane przez godzinę?

                  Tak, wiem. Ale co ze Starfighterem?

                  Odpowiedz na Twoje roszczenie
                  Cytat z Bradleya.
                  Bzdury, nie możesz dać ich całemu światu, bez względu na to, jak fajny jesteś sprzedawcą.

                  Nic, Niemcy latali jak ładni - naprawdę zginęli, ale polecieli ... Gdzie jechać - z tak fajnym sprzedawcą jak USA
                  1. Bradley
                    Bradley 21 lipca 2021 18:18
                    -2
                    Nic, Niemcy latali jak ładni - naprawdę zginęli, ale polecieli ... Gdzie jechać - z tak fajnym sprzedawcą jak USA

                    Wtedy nie było wyboru, a samochód był naprawdę skomplikowany.
                    Tutaj możemy również przypomnieć Su-24, który podczas testów pochłonął życie 13 pilotów testowych. Ale nawet później - wypadki były normalną rzeczą, z ofiarami śmiertelnymi. Ale samolot wciąż przywodził na myśl.
                    1. mój 1970
                      mój 1970 21 lipca 2021 18:24
                      +5
                      Cytat z Bradleya.
                      Wtedy nie było wyboru
                      -z Niemiec asekurować ??!!!Absolutnie??Anglia/Francja - jak producenci samolotów w przyrodzie jeszcze nie byli ??nie będą...


                      Cytat z Bradleya.
                      Tutaj możemy również przypomnieć Su-24, który podczas testów pochłonął życie 13 pilotów testowych. Ale nawet później - wypadki były normalną rzeczą, z ofiarami śmiertelnymi. Ale samolot wciąż przywodził na myśl.
                      -Tutaj po prostu nie mieliśmy wyboru - nikt, nawet teoretycznie, nie sprzedałby nam samolotów podczas zimnej wojny ...
            2. Komentarz został usunięty.
            3. alch3mist
              alch3mist 22 lipca 2021 01:52
              +1
              Nie zrozumiałem przykładu, nie wiem co to jest „Fu-35”.

              Nagroda dla studia za hipokryzję 80 poziomu!
    2. NICKNN
      NICKNN 21 lipca 2021 15:09
      + 17
      Profesorze, czy jesteś degradowany co tydzień? uśmiech wyglądać. A jaką grupę docelową ma F35? Nie do końca napastnik, nie do końca wojownik, nie do końca decker... A tu przecież samolot jest pod spodem, coś naostrzonego, myślę, że operator maszyny ogólnego przeznaczenia w swoich zadaniach na pewno będzie za twardy. I kosztem ceny, jak już pisałem tutaj poniżej, tutaj spadnie, ale stworzenie samolotu jest droższe od amerykańskiego, trzeba mieć specjalne wykształcenie. :))
      1. profesor
        profesor 21 lipca 2021 15:20
        -5
        Cytat: NIKNN
        Profesorze, czy jesteś degradowany co tydzień? wyglądać.

        Kary z wpisaniem do akt osobowych za pijaństwo i niemoralność. napoje

        Cytat: NIKNN
        A jaką grupę docelową ma F35? Niezupełnie napastnik, niezupełnie oofighter, niezupełnie decker... A tu przecież samolot jest pod spodem, coś naostrzonego, myślę, że operator maszyny ogólnego przeznaczenia w swoich zadaniach na pewno będzie za twardy.

        Burżuazja to główni klienci F-15. Biedne kraje afrykańskie i azjatyckie tego nie wyciągną. Nawiasem mówiąc, nie sądzę, żeby wasz samolot był ciągnięty, bo minęła era tanich samolotów. Zobacz, ile kosztuje dzisiaj cywilny samolot pasażerski.

        Cytat: NIKNN
        I kosztem ceny, jak już pisałem tutaj poniżej, tutaj spadnie, ale stworzenie samolotu jest droższe od amerykańskiego, trzeba mieć specjalne wykształcenie. :))

        Federacja Rosyjska jest pełna bardzo wykształconych i piśmiennych ludzi. puść oczko Na przykład usługi Rogozina są oceniane wyżej niż jego koledzy z NASA. Dlatego nie zdziwi mnie, jeśli cena Waszego samolotu okaże się wyższa od amerykańskiej z tymi samymi wskaźnikami. Nawiasem mówiąc, takie incydenty już miały miejsce. Na przykład przetarg w Wietnamie, w którym Kałasznikow okazał się droższy od izraelskiego konkurenta. zażądać
        1. NICKNN
          NICKNN 21 lipca 2021 15:35
          +5
          napoje trzeba zawiązać alkohol, niemoralność to rzecz względna, dla mnie LGBT jest niemoralne, ale dla kogoś strategia rozwoju społeczeństwa wszystko jest względne. Jeśli chodzi o Rogozin, myślę, że mamy perspektywy, aby dogonić Amerykę pod względem kosztów, trudno tu dyskutować. Kosztem biednych krajów również przemawiałem, aby przyjąć najbardziej wyrafinowane samoloty, nie więcej niż dla obrazu. Używanie traktora na osobistej działce nie jest skuteczne (nie musisz tego wyjaśniać), do skutecznego użycia musisz mieć znacznie więcej niż jednostkę taktyczną, no cóż, ktoś kupuje złote muszle klozetowe, ale dla zdrowia bardziej celowe jest stosowanie antyseptyków . Jeszcze raz nie bądźcie chuliganami, dla mnie wasza opinia jest czasem cenna napoje hi
      2. Kurtka w magazynie
        Kurtka w magazynie 21 lipca 2021 15:22
        -1
        Cytat: NIKNN
        ale żeby stworzyć samolot jest droższy niż amerykański, trzeba mieć specjalne wykształcenie. :))

        Tak Łatwe.
        Połowa ceny samolotu to awionika.
        Elektronika, cybernetyka....
        A elektronika w Rosji to produkcja jednostkowa.
        Do wykonania 100 sztuk mikroukładów potrzebna jest dokładnie taka sama instalacja jak za 1000 i za 1000000. I to nie tylko jeden zakład, ale cały łańcuch technologiczny składający się z kilkudziesięciu zakładów. A te rośliny będą kosztować cholernie dużo pieniędzy.
        Tylko w Ameryce wyprodukują miliony mikroukładów, a my mamy odpowiednio kawałki, każdy mikroukład będzie kosztował milion razy więcej.
        Pierwsza klasa arytmetyki.
      3. Servisingener
        Servisingener 21 lipca 2021 15:31
        +3
        Faktem jest, że wybór w takim segmencie broni jest równy wyborowi geopolitycznemu. I nie cena, wyposażenie i możliwości samolotu. Wielka Brytania czy Holandia nie kupią naszych samolotów mimo dwukrotnie niższej ceny i lepszych osiągów.
        Tylko Turcja może zmienić F-35 na nasze samoloty.
    3. Boa dusiciel KAA
      Boa dusiciel KAA 21 lipca 2021 15:20
      +7
      Cytat: profesor
      i długa kolejka już ustawiła się w kolejce do F-35.

      To wszyscy sojusznicy USA... Ale jest jeszcze kilkanaście krajów, które nie są członkami NATO, ale mimo wszystko dążą do zostania regionalnymi liderami. Wtedy, nawet jeśli przynajmniej Indie odmówią F-35, to i tak będzie chleb z masłem dla KLA.
      Do tego „niewidzialny” superfood na 30 cytryn z zieleniną… to jest – DUMPING gol! A jego zadaniem jest włożenie Lockheed Martina do bota analnego z lewym gwintem!
      Jakoś jednak. AHA.
      1. profesor
        profesor 21 lipca 2021 15:35
        -3
        Cytat: Boa dusiciel KAA
        Ale jest jeszcze kilkanaście krajów, które nie są członkami NATO, ale mimo wszystko dążą do zostania regionalnymi liderami.

        Proszę zamieścić całą listę.

        Cytat: Boa dusiciel KAA
        Do tego „niewidzialny” superfood na 30 cytryn z zieleniną… to jest – DUMPING gol! A jego zadaniem jest włożenie Lockheed Martina do bota analnego z lewym gwintem!

        Za 30 mln dolarów dostaniesz nagi samolot bez silnika, a żeby był pełnoprawnym, cena znacznie wzrośnie. Cudów nie ma.
        1. Boa dusiciel KAA
          Boa dusiciel KAA 21 lipca 2021 15:53
          +4
          Cytat: profesor
          Proszę zamieścić całą listę.

          Przynajmniej Egipt, Algieria, Iran, Wietnam, Paki - również wezmą udział w 30M... Być może Indie,
          Cytat: profesor
          Za 30 milionów dolarów dostaniesz nagi samolot bez silnika,

          Czy uważasz, że prezes KLA opowiadał bajki Putina, podając na niebieskim oku przybliżoną cenę produktu? A potem, jeśli nie zauważyłeś, to KRIKUN powinien również konkurować z chińskim przemysłem lotniczym… Chociaż nadal mają problemy z dvigunami. Ich model dvigun 15 nie pociąga za sobą zasobów motorycznych ... I mają 20 i 31 samochodów do małżeństwa ...
          AHA.
          1. profesor
            profesor 21 lipca 2021 16:03
            -3
            Cytat: Boa dusiciel KAA
            Przynajmniej Egipt, Algieria, Iran, Wietnam, Paki - również wezmą udział w 30M... Być może Indie,

            Nie, cóż, jeśli to nic nie kosztuje, to listę można rozciągnąć do 10 krajów. I żeby Iran nie został pociągnięty, Wietnam mruży oczy na Stany Zjednoczone. Algieria, tak.
            Cytat: Boa dusiciel KAA
            Czy uważasz, że prezes KLA opowiadał bajki Putina, podając na niebieskim oku przybliżoną cenę produktu?

            Cóż, kim jesteś? Jak możesz? Dlaczego jeden urzędnik miałby okłamywać swojego szefa? Bez życia. tyran

            Cytat: Boa dusiciel KAA
            A potem, jeśli nie zauważyłeś, to KRIKUN powinien również konkurować z chińskim przemysłem lotniczym… Chociaż nadal mają problemy z dvigunami. Ich model dvigun 15 nie pociąga za sobą zasobów motorycznych ... I mają 20 i 31 samochodów do małżeństwa ...
            AHA.

            Konkurować z Chinami? Życzę powodzenia w tym trudnym i bezużytecznym przedsięwzięciu.
    4. alystan
      alystan 21 lipca 2021 15:29
      +7
      Profesor, a w kolejce te same twarze i wszyscy już wyglądają na lekko zasmuconych (podobno z powodu tej wiadomości i z powodu straconych pieniędzy) waszat Ale są dobrze wyszkoleni i dlatego zdyscyplinowani, co oznacza, że ​​ustawią się w kolejce nawet bez krzyku i trzaskania batem! facet
      1. profesor
        profesor 21 lipca 2021 15:50
        -10
        TAk? Indyk jako kara wyrzucony z kolejki. Do tej pory nie może dojść do siebie.
    5. burza 11
      burza 11 21 lipca 2021 15:54
      +2
      Została zbudowana. NATO to rynek zbytu. W tym celu jest zastraszany różnego rodzaju urojonymi groźbami. Standardy NATO są generalnie epickim oszustwem.
    6. xorek
      xorek 21 lipca 2021 16:36
      +3
      Cytat: profesor
      i długa kolejka już ustawiła się w kolejce do F-35.

      Śmialiśmy się dużo.. Wiemy, co to za kolejka i kto na tym korzysta.. Są po prostu dobrowolnie-przymusowo wpychani do wasali USA, a Izrael przeciska się przez swoje lobby we wszystkich krajach (przy sprzedaży masz spory udział gesheft)
      Zobaczmy więc więcej...
    7. Oleg Lotnik
      Oleg Lotnik 21 lipca 2021 19:42
      -2
      Nic staruszka.... Jak zbudowałeś, tak się rozproszy. Nawet jeśli Jankesi będą wywierać presję.
  3. NICKNN
    NICKNN 21 lipca 2021 15:01
    +1
    Wydaje się, że kwestia ceny będzie silnie zależeć od rynku. Tak, a deklarowane cechy są na razie bardzo ogólne, musimy poczekać
  4. Grzyb
    Grzyb 21 lipca 2021 15:02
    +3
    Poczekaj i zobacz. Miejmy nadzieję, że zajmie to dobry rynek na świecie.
    1. Kurtka w magazynie
      Kurtka w magazynie 21 lipca 2021 15:04
      -2
      Cytat: Grzyb
      . Miejmy nadzieję, że zajmie to dobry rynek na świecie.

      Dobry rynek jest już zajęty, a prawo o sankcjach pomoże wszystkim, którzy wątpią.
    2. Papież Sulyvahn
      Papież Sulyvahn 21 lipca 2021 15:43
      +1
      To nie zajmie.
      Po pierwsze, 30 milionów dolarów nawet za lekki samolot 5. generacji to głupie kłamstwo. Tak się nie dzieje, nowoczesne samoloty są bardzo drogie, nawet 4++ generacje. Na ich zakup stać tylko bardzo bogate kraje. Ci, których na to stać, wolą uczestniczyć we własnych programach.
      Po drugie, samolot musi być nie tylko zaprezentowany, musi być wyprodukowany w wystarczającej ilości, a następnie należy ustalić obsługę serwisową. Teraz powiedzą tutaj, że za pięć lat dziesiątki samolotów opuszczają zapasy rocznie, ale dotychczasowe doświadczenia podpowiadają inaczej. Może ktoś nie wie, ale nikt już nie potrzebuje Superjeta, który planowali sprzedać na eksport. Został porzucony przez WSZYSTKIE cywilne firmy zagraniczne. Powód jest ten sam – niemożność świadczenia usługi.
      Po trzecie, polityka. Możesz oczywiście kupić rosyjską broń dla siebie, ale za to zrobią ci a-ta-ta, jak Turcja. Nie ma głupców.
      1. bk316
        bk316 21 lipca 2021 16:33
        +4
        Nie ma głupców.

        Jak więc znaleźliśmy się na drugim miejscu w sprzedaży broni?
        Ilu głupców zebrało razem 40 miliardów?
        1. Papież Sulyvahn
          Papież Sulyvahn 21 lipca 2021 16:44
          -2
          Bezwładność. Zerwanie kontraktów nie jest takie proste, a prawdziwe sankcje USA zaczęły być nakładane dopiero w ostatnich latach. Nawiasem mówiąc, zapomniałeś zauważyć, że w ostatnich latach Rosja straciła jedną piątą rynku.
          Sytuacja z naszym przemysłem kosmicznym się powtarza: z liderów pod względem łącznej i komercyjnej liczby startów, zeszliśmy na dno. A jeśli nadal jesteśmy na trzecim miejscu pod względem łącznej liczby, to do handlu pozostały dokładnie 2 (dwa) kontrakty: OneWeb i dwa koreańskie satelity. I to wszystko. Powtarzam: WSZYSTKO, ZERO, ŻADNYCH ZAMÓWIEŃ.
          Ale oni byli pierwszymi zaledwie kilka lat temu.
          1. bk316
            bk316 21 lipca 2021 17:18
            +2
            Bezwładność.

            Jaki rodzaj bezwładności? Od 13 do 19 lat udział w rynku stopniowo wzrastał z 7% do 20%.

            Nawiasem mówiąc, zapomniałeś zauważyć, że w ostatnich latach Rosja straciła jedną piątą rynku.

            Na początku nauczysz się czytać, opanujesz arytmetykę czy coś takiego. Federacja Rosyjska zmniejszyła o 22% nie udział w rynku, ale podaż. Czy rozumiesz różnicę?
    3. xorek
      xorek 21 lipca 2021 16:47
      +2
      Cytat: Grzyb
      Poczekaj i zobacz. Miejmy nadzieję, że zajmie to dobry rynek na świecie.

      Cóż, kupią ci, którzy boją się agresji Stanów Zjednoczonych i ich satelitów.. Wszyscy pamiętają Jugosławię, Irak, Syrię, Libię itd. Najważniejsze jest to, że cena nie powinna być zbyt wysoka, cóż, mam nadzieję, że charakterystyka wydajności jest na poziomie.. Zobaczmy wkrótce, co to jest, nie bez powodu wszyscy są w tajemnicy.
  5. Maks.1995
    Maks.1995 21 lipca 2021 15:08
    -2
    Teraz nadchodzą lata, pełne sprawdzania artykułów i matów...
    Na wiki F35 został pilnie przemianowany na ciężki myśliwiec (w artykule o Su75) od strzelca
    Brak cech wydajności, SU jeszcze nie latał, ale F35 już rozbija się na wszystkich wirtualnych frontach ...

    Ciekawe chociażby porównanie wymiarów SU i małego, nieco większego jaka szkoleniowego, F35…
    1. Wieprz
      Wieprz 21 lipca 2021 15:26
      +6
      Cytat: Max1995

      Ciekawe chociażby porównanie wymiarów SU i małego, nieco większego jaka szkoleniowego, F35…

      Jak-130 / F-35A
      Długość: 11.5m / 15.6m
      Masa własna: 4.6t / 13t
      Bardzo mały)))
      1. Maks.1995
        Maks.1995 21 lipca 2021 16:06
        -2
        Tak, masz rację. Nie mało. F35 jest bliżej Miga niż Jaka.
        Znak plusa.
  6. jeka424
    jeka424 21 lipca 2021 15:15
    -3
    w serii, cena oczywiście nie będzie taka sama
  7. Inżynier
    Inżynier 21 lipca 2021 15:16
    +1
    To będzie naprawdę szach-mat dla F-35.

    To nic, że nie grają po prostu na różnych planszach, to proste w równoległych rzeczywistościach. Pomyśl sam - kto kupił lub zamierza kupić F-35? Japonia, Anglia, Szwajcaria, Korea, Norwegia, Izrael, Kanada, Australia, Dania... Przynajmniej jeden z tych krajów mógłby nawet teoretycznie rozważyć zakup naszych samolotów? Może Polska? Każdy, kto chciał, kupił go lub czeka w kolejce, podczas gdy reszta zwyczajnie nie ma na to pieniędzy bez naszego samolotu. Indii nie dotykam - grają tam w szachy na podstawie tradycji narodowych.
  8. Ros 56
    Ros 56 21 lipca 2021 15:17
    +1
    Nasi azjatyccy przyjaciele już zaczynają obniżać cenę, no cóż.
  9. rocket757
    rocket757 21 lipca 2021 15:17
    +3
    Sohu: Jeśli cena będzie taka sama, rosyjski myśliwiec Checkmate będzie miał niezaprzeczalną przewagę nad F-35
    Jakoś od razu sobie przypominam - dzielić skórę niezabitego niedźwiedzia.
    Cóż, reklama jest dla nich/naszym wszystkim.
    1. Uprzejmy Ełk
      Uprzejmy Ełk 21 lipca 2021 16:40
      +3
      Cytat z rakiety757
      Cóż, reklama jest dla nich/naszym wszystkim.

      Jeśli ta reklama spowolni podpisanie umowy na dostawę F-35, przynajmniej z jednym klientem, uważaj, że wykonała swoją pracę.
      1. rocket757
        rocket757 21 lipca 2021 17:55
        0
        Daj spokój… reklama tam nie działa, robi się to na zupełnie innych zasadach/podstawach.
        Nawiasem mówiąc, sami robią najwięcej, najwięcej, antyreklamę!!! Oni sami pogrzebią ten projekt…
        To nie zwróci wydanych pieniędzy… będą musieli wyrzeźbić pozytyw z tego, co mają.
  10. jeka424
    jeka424 21 lipca 2021 15:17
    -5
    jak porównać co już leci i jest produkowane z czymś co jest na ziemi i nie wiadomo kiedy zostaną wypuszczone
  11. Bradley
    Bradley 21 lipca 2021 15:22
    -2
    Cóż, nie może być ceny za myśliwiec piątej generacji w wysokości 5 milionów dolców, chyba że jest to makieta ze sklejki. Tak, ktoś napisze, powiedzą, że Su-30 jest dawcą, podzespoły są wymienne itp. Czy tak jest? A poza tym nikt nie produkuje komponentów, materiał do nich dostarczamy za darmo, a pracownikom nie płaci się?
    60-70 milionów za sztukę, to nadal wierzę, ale nie 30 milionów ... Za 30 milionów możemy dostarczyć je do VKS, ze stratą dla producenta lub na długoterminowe „bułki”.
    Na przykład - Su-30MK2 - 50 mln za sztukę. 50 milionów za samolot z SCHAR (H011 Bars).

    Chiński autor zwraca też uwagę, że jeśli taka cena zostanie rzeczywiście utrzymana przy tworzeniu samolotu, to rosyjski myśliwiec Checkmate „zademonstruje miażdżącą przewagę nad amerykańskim F-35”.

    Nie ma nawet w sprzęcie, o jakiej „korzyści” mówimy?

    Myśliwiec musi najpierw zostać wykonany, dotarty i przetestowany, po czym „owrzodzenia” powinny zostać wyeliminowane, a „owrzodzenia” na pewno będą! A kiedy "owrzodzenia" zostaną poprawione - nie wiadomo. Może pięć lat, może dziesięć.
    1. Berberys25
      Berberys25 21 lipca 2021 15:44
      +1
      śmiech Su-30mk2 nigdy nie był sprzedawany nago - zawsze zawierał dużo sprzętu i broni w zestawie.. nie wspominając o partii silników..
      1. Bradley
        Bradley 21 lipca 2021 15:47
        -4
        śmiejąc się, że su-30mk2 nigdy nie był sprzedawany nago - w zestawie zawsze było dużo sprzętu i broni.. nie mówiąc już o partii silników..

        Cóż, podaj cenę „gołego” Su-30MK2, bez masy sprzętu i partii silników. Tych. napisz cenę samego myśliwca, wraz z silnikami i awioniką z szybowcem.
        1. Berberys25
          Berberys25 21 lipca 2021 16:15
          +1
          Cóż, jeśli wierzyć danym sieci: nagi Su-30 dla VKS kosztuje 25 kreskówek, Su-30SM oszacowano na 35-37 kreskówek
          1. Bradley
            Bradley 21 lipca 2021 16:23
            -3
            Cóż, jeśli wierzyć danym sieci: nagi Su-30 dla VKS kosztuje 25 kreskówek, Su-30SM oszacowano na 35-37 kreskówek

            35-37 lyamów dla Su-30SM, z SCHAR? A potem 5 generacja, z AFARem (gdzie eksportować bez tego?), Za tylko 30 lyamów? Cóż, to zabawne.
            1. Berberys25
              Berberys25 21 lipca 2021 17:24
              +1
              1) 25-30 mln, to jest model podstawowy, który może być bez AFAR, z tym samym SCAR.. i tak, trzeba wziąć pod uwagę, że koszt drugiego silnika jest dość duży.
              2) ten samolot z AFARem może kosztować 40-45 mln dolarów na eksport, co w każdym razie będzie mniej niż te same 80-100 mln dolarów, które Amerykanie oferują za f-35, tutaj właściwie jedyny kto naprawdę cierpi, to zmartwienie MiGa, ponieważ instant-35 automatycznie nikogo nie interesuje… no chyba, że ​​wprowadzą wersję jednosilnikową na 25 kreskówek z AFAR…
              1. Bradley
                Bradley 21 lipca 2021 17:37
                -3
                Kto wepchnie SCHAR do piątej generacji? AFAR będzie w minimalnej konfiguracji.
                Jeśli chodzi o silnik, nic nie wiemy, tylko zakładamy, dlatego nie wiadomo. Ale tak, jeden silnik jest tańszy niż dwa, gdy mówimy o jednym modelu silnika.

                Nowoczesne samoloty nie kosztują 40-45 lyamów. Jaka Europa, co USA, to albo około 100 lyamów, albo więcej.
                Pojawia się wiele pytań dotyczących niskiej ceny. Nie możesz zrobić jakości za grosz. Materiały nie rosną na drzewach.

                Czy ktoś potrzebuje MiG-35? Jest Su-30. Kupiliśmy 35. dla prestiżu Mikojana.
                1. Berberys25
                  Berberys25 21 lipca 2021 17:59
                  0
                  pytanie brzmi, jaki będzie moment 35
                  1. Bradley
                    Bradley 21 lipca 2021 18:15
                    0
                    pytanie brzmi, jaki będzie moment 35


                    Więc już jest.
                    1. Berberys25
                      Berberys25 21 lipca 2021 18:49
                      -1
                      śmiech samolot jest, ale nie ma na ten temat żadnych szczegółów.. ogólnie, jeśli dane są takie, że MIG-35 z Afarem kosztuje 40 kreskówek, to w zasadzie mogą zrobić zwód uszami i wypuścić MIG-35 z jeden silnik i cena 33-35 bajek, co w zasadzie pozwoli Sukhoi konkurować.. Pytanie, czy MiG się na to zdecyduje
                      1. Bradley
                        Bradley 21 lipca 2021 19:49
                        0
                        Konieczne jest przerobienie szybowca na jeden silnik, a to jest R&D, co też będzie w cenie samolotu, a jeśli szybowiec jest nowy, to kolejny plus do ceny.
                        Idealnie tak, powinno być wyeksportowane z AFAR, ale pojechaliśmy do VKS z Zhuk-M - SCHAR.
  12. Szahno
    Szahno 21 lipca 2021 15:34
    0
    Musisz wejść na rynek na czas. A potem są teorie itd. ... Przeciw w pełni rozwiniętej niszy na rynku ... I do użytku domowego, ale przynajmniej za 10 milionów ... Po co deklarować, jaki jest twój koszt ... jeśli jesteś początkujący.
    To jak w mikroelektronice, wszystko wydaje się być, ale nie ma rezultatu.
  13. Kostadinov
    Kostadinov 21 lipca 2021 15:38
    +1
    Cytat: Kurtka w magazynie
    Do wykonania 100 sztuk mikroukładów potrzebna jest dokładnie taka sama instalacja jak za 1000 i za 1000000. I to nie tylko jeden zakład, ale cały łańcuch technologiczny składający się z kilkudziesięciu zakładów. A te rośliny będą kosztować cholernie dużo pieniędzy.
    Tylko w Ameryce wyprodukują miliony mikroukładów, a my mamy odpowiednio kawałki, każdy mikroukład będzie kosztował milion razy więcej.
    Pierwsza klasa arytmetyki.

    W Chinach powstaną również miliony mikroukładów, ale nie będzie prawa dotyczącego maksymalnej liczby przybitych dla każdego mikroukładu, dla fabryk je produkujących, dla producentów sprzętu dla tych fabryk, dla materiałów i energii, dla banków, dla reklamy i tak dalej, jak w USA. A mikroukład z Chin dla rosyjskiego samolotu będzie dziesięć razy tańszy.
    To jest polityka dla początkujących.
    1. Kurtka w magazynie
      Kurtka w magazynie 21 lipca 2021 15:59
      -3
      Cytat: Kostadinov
      Chiny też wyprodukują miliony żetonów,

      Oni będą.
      Cytat: Kostadinov
      . A mikroukład z Chin dla rosyjskiego samolotu będzie dziesięć razy tańszy.

      Będzie.
      I nawet tak się stało i wszyscy widzieliśmy wynik na żywo w 2015 roku, kiedy otworzyliśmy „czarną skrzynkę” naszego Su24 zestrzelonego przez Turków. To nie są mikroukłady, to śmieci, nie nadające się do użytku.
      Chociaż w przypadku dostawy do tej samej Azji lub Afryki mogą być również wykonane z chińskich komponentów. To prawda, że ​​raczej nie sprzedają nam komponentów do AFAR, nadal musimy je wykonać. I dostajemy to bardzo, bardzo drogie.
  14. smaug78
    smaug78 21 lipca 2021 16:01
    +2
    Wyciągnięte z Internetu:
    Opracowany w Biurze Projektowym Sukhoi „za rok”, masa ładunku bojowego wynosi 7400 kg, zasięg lotu to 3000 km. Pierwszy lot planowany jest na 2023, w latach 2024-2025. budowa prototypów nastąpi w 2026 roku - uruchomienie partii pilotażowej. Zademonstrowany egzemplarz nie jest modelem, ale nie kopią lotu, a właściwie stojakiem. Na tym stoisku ćwiczona jest w terenie obsługa różnych systemów i jednostek.

    Koszt godziny lotu LTS będzie siedmiokrotnie niższy niż koszt amerykańskiego F-35 (obecnie 36000 25000 USD, do czasu wymarzonej daty premiery partii pilotażowej spadnie do 3500 5000 USD. To znaczy, czarodzieje z ZAK obiecują koszt godziny lotu myśliwcem XNUMX-XNUMX USD. Ciekawe, kto przygotował dla nich te wszystkie materiały?).

    Koszt LTS deklarowany jest na poziomie 25-30 mln dolarów (nie jest jasne, czy jest to koszt własny, czy koszt na rynku? Jeśli to drugie, to biorąc pod uwagę prowizję Rosoboronexport, koszt wynosi całkiem nisko). Jego długość szacuje się na 14-15 metrów, wagę deklarowaną na 18 ton.

    Co pozostało za kulisami? Koszt opracowania i wdrożenia produkcji. Nie jest jasne, na jaką pozycję zostaną wydane te wydatki, aby nie wisiały na kosztach samolotu.

    Logika ogłoszonej ceny nie jest zbyt jasna – przy takim przedziale cenowym nowy samolot będzie sprzedawany po cenie śmigłowca bojowego i faktycznie zabije dziś sprzedaż myśliwców MiG-29M/35, których cena sięga ok. 50 milionów dolarów (na które teraz FSMTC będzie musiało odpowiedzieć na „dwa otrzymane wnioski na MiG-35”?)

    Właściwie nigdy nie wyjaśniono, jak można obniżyć cenę myśliwca do marnotrawstwa - podobno nie będzie na nim „produktów 30”, będzie on wyposażony w silniki z rodziny AL-31/41, a w podstawowej konfiguracji będzie pozbawiony wszystkiego, w tym wbudowanego działa i ewentualnie radaru. Rodzaj reinkarnacji wczesnych wersji MiG-21 i F-5.

    Cóż, najważniejsze pytanie brzmi, gdzie będzie produkowany. Nie ma wielu opcji - Komsomolsk nad Amurem, Nowosybirsk, Irkuck, Lukhovitsy i Niżny Nowogród. Biorąc pod uwagę fakt, że maszyna to „Suchowskaja”, a przyszłość produkcji Su-34 nie napawa optymizmem, jest bardzo prawdopodobne, że LTS trafi do NAPO.
  15. Mad Max
    Mad Max 21 lipca 2021 16:33
    0
    [quote=professor][quote=NIKNN]Profesorze, czy jest pan degradowany co tydzień? patrząc.[/cytat]
    Kary z wpisaniem do akt osobowych za pijaństwo i niemoralność. napoje

    [cytat=NICKNN] [/cytat]

    Odmówiłeś picia z gejami?
  16. Wigor
    Wigor 21 lipca 2021 17:09
    0
    Szczególną uwagę zwraca jego niska cena i wybitne osiągi.
    O jakich cechach mówimy?
  17. syndykalista
    syndykalista 21 lipca 2021 17:27
    +1
    I czy nikomu nie wydaje się dziwne, że sama dyskusja o MOŻLIWEJ konkurencji z F35, których już wyprodukowano prawie siedemset, z samolotem, który ma ruszyć dopiero za 2 lata (w najbardziej optymistycznej wersji) ?
    1. Rzym-1977
      Rzym-1977 22 lipca 2021 08:47
      0
      Nie. Nie wydaje się. Ponieważ za 2-3 lata nie pojawią się inne alternatywy dla F-35. Na światowym rynku będzie tylko dwóch kolegów z klasy. Teraz jeden.
  18. KJIEtyc
    KJIEtyc 21 lipca 2021 17:44
    +1
    Cytat: profesor
    TAk? Indyk jako kara wyrzucony z kolejki. Do tej pory nie może dojść do siebie.
    A jaki jest postęp? Turcja odmówiła S-400 o miejsce w kolejce?
  19. Siergiej Kulikow_3
    Siergiej Kulikow_3 21 lipca 2021 19:17
    -2
    Pełna prezentacja przedstawia samolot z silnikiem "etapu 1" i dyszą podobną do pozycji 30, więc zapowiadane są różne charakterystyki samolotu.
    W podstawowej konfiguracji nie wspomina się o AFAR, ale pojawia się idea „matrioszki”, wtedy trzeba zainstalować odpowiedni sprzęt do wystrzeliwania pocisków dalekiego zasięgu, potrzebujesz więcej sprzętu do dokładnego bombardowania i trzeba ponownie zainstalować odpowiedni sprzęt, aby wystrzelić pociski przeciwokrętowe.
    Ale za 30 milionów chcą sprzedać latający samolot (Amerykanie sprzedają bez silnika), ale bez wszystkich dzwonków i gwizdków.
  20. Dedok
    Dedok 21 lipca 2021 20:01
    +1
    A rosyjskie litery nie wystarczyły do ​​nazwy?
    1. Rzym-1977
      Rzym-1977 22 lipca 2021 08:48
      0
      A rosyjskie liczby?
  21. Adimiusz38
    Adimiusz38 21 lipca 2021 20:36
    0
    Stany Zjednoczone mają jedną niepodważalną zaletę – potężny kompleks wojskowo-przemysłowy, który jest w stanie dostarczyć F-35 do dowolnego kraju sojuszniczego w krótkim czasie. Ponadto F-35 jest maszyną seryjną i wiele zostało już uwzględnionych i poprawionych w jego produkcji. Czy rosyjski samochód będzie w stanie w tym konkurować – wątpię. To zajmie lata ciężkiej pracy i zastrzyków finansowych w odpowiednich kwotach. A klient zagraniczny wciąż dokonuje wyboru na rzecz masowo produkowanych maszyn o sprawdzonej już technologii produkcji. Z tego powodu nikt nie stoi w kolejce po Su-57 i nikt nie będzie za tą maszyną. Dopóki Rosja nie ma wystarczających zdolności produkcyjnych i seryjnych samolotów w swoich oddziałach, nie w ilości 10 samolotów, ale co najmniej stu.
  22. sanya_sergant
    sanya_sergant 21 lipca 2021 20:47
    +7
    Kraje trzeciego świata nie potrzebują hipersonii, bliskiej przestrzeni kosmicznej, technologii stealth i inteligentnych rakiet wartych miliony dolarów. Nie potrzebujesz myśliwca z III wojny światowej za kilkaset milionów. Potrzebują latającego karabinu szturmowego Kałasznikowa - prostego, niezawodnego, bezawaryjnego.
    1. Adimiusz38
      Adimiusz38 21 lipca 2021 22:17
      0
      MIG-21 śmiech tego potrzebujesz
  23. 123456789
    123456789 21 lipca 2021 22:08
    0
    Cytat: profesor
    po F-35 ustawiła się już długa kolejka.

    A Izrael stoi na czele tej kolejki, jak prowokator w rzeźni.
  24. Nikita 37777
    Nikita 37777 22 lipca 2021 12:34
    0
    Nie dla nikogo będzie to droższe niż metal, a drewno stale rośnie. :)
  25. ślub
    ślub 22 lipca 2021 14:49
    0
    .. patrząc na fizjonomię Szachimata, nadałabym mu nazwę „KSIĄŻKA KRZYWSKA”! )