Przegląd wojskowy

Pancerz do walki

222

Oblężenie Aubenton (1340). Miniatura z Kroniki Jeana Froissarta. Kopia z Brugii w Belgii, ok. 1470–1475. Biblioteka Narodowa Francji, Paryż. Cóż, po prostu bardzo interesująca miniatura, prawda? Oblężeni rzucają na głowy oblegających ławki, taborety, kamienie i dzbany, strzelają do nich z kuszy. Oblegający podwinęli do muru dwulufową armatę i strzelają do obrońców z łuków i potężnych kusz z "angielskim kołnierzem". Jeden z kuszników na pierwszym planie ma pełną zbroję na nogi, ale reszta strzelców ma co najwyżej nakolanniki. Ochrona tułowia dla wielu jest przykryta tkaniną, to znaczy jest to wyraźnie albo jacques, albo brygantyna. Ciężko uzbrojona piechota zbrojna czeka w kolejce do ataku na wroga. Część z nich weszła już w bitwę z obrońcami barbakanu, którzy otworzyli bramy i rzucili się na wypad. Zwróć uwagę, że kaski są na głowach wszystkich ...


Saul ubrał Dawida we własną zbroję.
Założył kurtkę pocztową
i założył mu na głowę hełm z brązu.
17 Samuela 38:XNUMX

Wojskowy historia krajów i narodów. Na początek przeczytałem komentarze do jednego z poprzednich materiałów i zauważyłem, że jeden z czytelników napisał, że jest zmęczony zbroją ceremonialną i chce rozmawiać o walce… io tych, którzy ich używali. Ten ostatni to osobny i bardzo złożony temat. Jeśli chodzi o pierwsze życzenie, możemy powiedzieć, że w tym materiale nie było zbroi ceremonialnej! Który jest łatwy do zainstalowania dzięki obecności haka na włócznię na pancerzu lub otworów do jego mocowania. Nie umieścili go na drzwiach wejściowych. Po co nosić dodatkową wagę? A fakt, że z czasem zbroja zaczęła być bogato zdobiona, a nawet bojowa, nie powinna nikogo dziwić. Wiedzieć po to i wiedzieć, aby z całych sił podkreślać swoją wyższość nad zwykłymi ludźmi.

Pancerz do walki
Oto na przykład dość bogato wykończony zestaw jeździecki z Muzeum Wojska w Paryżu. Czy on walczy czy ceremoniał? Przyjrzyj się bliżej: pod naramiennikiem widać hak włóczni, a jeśli tak, to z pewnością jest to walka. Zdjęcie autora


W tej ekspozycji wszystko jest pomieszane: w centrum - zbroja turniejowa, ale po prawej - oczywiście zbroja z "epoki Tudorów", która należała albo do kirasjera, albo rajtara, oraz z kirysem typu "anima", który jest około 1570 roku! A ponieważ na kirysie nie ma otworów na włócznię, oczywiste jest, że główny bronie służyły mu pistolety. Muzeum Wojska. Zdjęcie autora


A oto kolejny kirys tego samego typu i tego samego czasu, ale ma otwory na włócznię. A ponieważ jest ozdobiony złotym nacięciem, oznacza to, że nosił go ktoś, kto dowodził oddziałem konnych włóczników. I całkiem możliwe, że miał też pistolet w kaburze, po lewej stronie siodła, ale jego główną bronią wciąż była włócznia! Muzeum Wojska. Zdjęcie autora


Cóż, spójrzmy na zbroję turniejową z 1560 roku. A wyglądają tak, że można określić, kiedy zostały zrobione tylko… rękawiczką płytową na prawej ręce. Tak po prostu i to w tym czasie zaczęto używać pistoletów, cóż, wszystkie poprzednie próbki natychmiast wyszły z mody! Muzeum Wojska. Zdjęcie autora

A teraz przypomnijmy sobie, co już nie raz napisano tu na łamach VO: XIV zbroja to rzadkość. Zbroja XIII jest jeszcze rzadsza, a jeszcze dalej w mgle czasu znaleziska zbroi, którymi mogą się pochwalić muzea, można policzyć na palcach - po prostu się nie zachowały!

Ponadto zbroja rycerza była droga. I tak częściej byli ratowani. w tych samych zamkach. Jako wspomnienie i jako detale wnętrza. Pancerz piechoty był lżejszy, prostszy i tańszy. I gdzie miałby je trzymać, nawet gdyby został ich panem? Oczywiście sprzedałbym to natychmiast. A gdyby poszedł na wojnę, dostałby nowe!

W jednym z dokumentów czytamy na przykład, że w 1372 r. niejaki Liber Borraine, dość zamożny milicjant ze współczesnej Belgii, poszedł na bójkę w kolczudze z kołnierzem i ramieniem, w szyszce z daszkiem i kolcem, posiadające rękawiczki lamelkowe, a także szelki i legginsy wykonane z twardej skóry. Jednak wyraźnie nie był to chłop, ale mieszczanin. To było w naszych możliwościach!

Mniej więcej w tym samym czasie kusznicy, którzy byli zwykle zatrudniani w tej samej armii francuskiej w Prowansji, a tarczownicy pavezier mogli mieć hełm - serwiler lub szyszak, a także łuskę płytową (płyty), często uzupełnianą o „gippon” (gipponus - odmiana juponu z podszewką) lub nawet mały płaszcz pocztowy (pansiere). Do kolczugi można było przymocować ochraniacze na nogi (faudes), jak również lamelkowe naramienniki kłusowników (braconniére) lub obrożę kolczugową. Ale tylko nieliczni mieli na rękach bojowe rękawice (gantelety, ghanty) lub skórzane rękawiczki (manicae) lub nadgarstki (brasale) chroniące dłonie i przedramiona.

Otóż ​​bronią francuskiego kusznika była kusza, stosunkowo lekki miecz (ensis), a były one pokryte lekkimi tarczami (eusis lub spato) i sztyletem (couteau), niektóre z nich pokryte były małymi tarczami (bloquerium ).

Pavezier - wojownik z tarczą pavese, był uzbrojony we włócznię i sztylet lub płaszcz. Tylko nieliczni mieli miecz. Prowansalski „zbójnik” lekkiej piechoty miał hełm serwilierski, bascinet lub pelerynę z polami, a ci nieliczni, którzy mieli zbroję, nosili żakard (pikowaną kurtkę wyłożoną metalowymi lub kostnymi płytami) lub kolczugę. Nie posiadali tarcz, gdyż pełnili w oddziałach funkcje harcowników pieszych.


Tak wygląda zbroja w całym tym sprzęcie. I nie wojownikiem konnym, ale piechotą! Muzeum Wojska. Zdjęcie autora

Broń i zbroje były produkowane w strumieniu, w szczególności przez dużą fabrykę broni w Clos de Gale w Rouen. Tak więc w 1376 roku tylko w jednym arsenale w Chambre de la Reine przechowywano do tysiąca zestawów zbroi bojowych, chociaż ich opis mówił, że są przestarzałe i złej jakości.

Osiem lat później król Francji złożył zamówienie w manufakturze na szyszki, boucliers, nadgarstki (bransolety), naramienniki (bras de plate), chapeau de fer, pikowane cotta (cottes), cuissoty, tarcze herbowe (ecus), naszywki ekussons (écussons), mitenki (ganteloty), karwasze (garde-brass), kołnierze płytowe (gorgerettes, gorgiéres), muszle (harnois), krótka kolczuga (haubergiers), duże hełmy (heames), aketony, jacques, paveses, talerze (talerze) i smoły (tarcze). Każdy zestaw zbroi ważył co najmniej 25 funtów (około 6 kg), a każda kosa ważyła co najmniej 4 funty (ponad 1,6 kg).

Kolejne zamówienie, otrzymane w 1384 r., za 17 200 franków w złocie, dotyczyło produkcji 200 000 strzał do kuszy, naprawy zbroi, uprzęży końskiej i artylerii.

Niektórzy producenci zbroi i handlarze bronią zawierali umowy z odpowiednikami za granicą. Taką umowę zawarli w 1375 roku mistrzowie Guitard de Ginquière z Bordeaux i Lambert Braquet z Niemiec. Zgodzili się na współpracę przy dostawie 60 koszyczków i muszli do zamku hrabiego de Foix w Morlas. Najbardziej szczegółowe dowody tej transakcji pochodzą z archiwów Datiniego, kupca z Prato we Włoszech, który był kluczową postacią w handlu bronią w Awinionie pod koniec XIV wieku. Tutaj broń i zbroję sprzedawano i odsprzedawano zarówno hurtowo, jak i detalicznie, a ten sam kupiec sprzedawał zarówno naszą, jak i twoją, i nikogo to nie zdziwiło ani nie oburzyło, chociaż wciąż było to bardzo dalekie od „przeklętego kapitalizmu”.

No i oczywiście nadal używano kolczugi, o czym świadczą te same eksponaty z kolekcji Wallace'a.


Tutaj na przykład kolczuga z Augsburga w Niemczech, datowana na koniec XIV - początek XV wieku, czyli jest to artefakt wielkiej rzadkości i wartości. Długość 73,7 cm, średnica pierścieni 1,11 cm, a waga 4 kg. Kolekcja Wallace'a. Londyn

Zauważ, że wbrew powszechnemu przekonaniu kolczugi nigdy nie zastąpiono zbroją płytową. Kolczugę nosili nie tylko rycerze w zbrojach, ale także łucznicy, artylerzyści i niżsi żołnierze piechoty. W ten sposób dobra kolczuga mogła zostać odziedziczona po pierwotnym właścicielu, wielokrotnie przechodziła z rąk do rąk i nosiła się tak długo, jak uznano ją za przydatną.

Jednym z wielu powodów, dla których kolczuga była tak szeroko stosowana przez tak długi okres (w Europie, ponad 2000 lat, mniej więcej od III wieku p.n.e. do XVII wieku naszej ery) było to, że kolczugę można było łatwo naprawiać, odnawiać lub przerabiać. Nawet jeśli był mocno rozdarty, uszkodzenia można było szybko naprawić, a następnie ponownie wykorzystać.

Zużyta kolczuga pozostawała w użyciu przez sto lat lub dłużej, po czym zwykle krojono ją na oddzielne kolczugi i „spódnice” (potocznie zwane „pauncesami”), które następnie nosiło się z pełną zbroją płytową. Z tego powodu, poza podeszłym wiekiem, pełne kolczugi ze stosunkowo wczesnego okresu są dziś wyjątkowo rzadkie.


Kolczuga z połowy XV wieku. Długość: 71,1 cm Średnica pierścionka: 0,991 cm Waga: 9,015 kg. Kolekcja Wallace'a. Londyn

Jest prawie pewne, że ten okaz miał kiedyś rękawy albo do łokcia, albo do nadgarstka. Ale pod koniec XV wieku pełne koszule kolczugowe coraz częściej wyszły z użycia, a wiele starych kolczug miało odcięte rękawy. Ale same rękawy kolczugi były noszone z pełną zbroją płytową przez cały XVI, a nawet XVII wiek. Sama zbroja płytowa stała się do tego czasu na tyle gruba, że ​​znajdująca się za nią kolczuga stała się przestarzała, ale kolczuga nadal była wymagana do zakrywania „luk” w zbroi pod pachami i po wewnętrznej stronie łokci. Co więcej, nie dodało to zbyt wiele dodatkowej wagi!

Należy pamiętać, że wbrew powszechnym współczesnym błędnym wyobrażeniom twórcy i użytkownicy zbroi byli bardziej niż świadomi potrzeby unikania nadmiernego ciężaru, który mógłby męczyć noszącego je wojownika lub osłabiać jego mobilność.


Kolczuga z XVI wieku z miedzianym wykończeniem. Stal niskowęglowa i stop miedzi. Długość: 63,5 cm Średnica pierścionka: 0,506 cm Waga: 7,966 kg. Należy zauważyć, że ta koszula wydaje się składać z kawałków innej poczty, z bardzo małymi pierścieniami, o średnicy zewnętrznej mniejszej niż 5 mm. Na podstawie jakości pierścionków wyciągnięto wniosek, że kolczugę wykonano z improwizowanych materiałów. W różnych jego częściach są różne, chociaż średnica jest taka sama. W mundurze kolczugowym to by się nie wydarzyło. Cienka kolczuga była wtedy używana nie tylko do celów militarnych, ale także (zwłaszcza w renesansie) do pojedynków i jako ochrona przed tajnymi atakami. Taką „tajną” zbroję można było łatwo przykryć tkaniną lub po prostu nosić pod inną odzieżą, utrudniając dostrzeżenie, że dana osoba ma na sobie zbroję. Z drugiej strony, niektórzy odważni pojedynkowicze, zwłaszcza we Włoszech, otwarcie nosili kolczugi, sprzeciwiając się społeczeństwu - „i jesteśmy!” Kolekcja Wallace'a. Londyn

Głowa była również pokryta kolczugą.


Oto nakrycie głowy z kolczugi z XV lub XVI wieku. Średnica: 0,624 cm Waga: 0,59 kg. Kolekcja Wallace'a. Londyn

Stosowano kołnierzyki pocztowe i to bardzo szeroko, często z podwójnym tkaniem. Często była to jedyna obrona zarówno dla piechoty, jak i jeźdźca.


Kołnierz-kołnierz pocztowy z XV wieku. Żelazo lub stal i stop miedzi. Waga: 0,85 kg. Kolekcja Wallace'a. Londyn


I tak wyglądały te bardzo oddzielne rękawy, które były noszone pod całkowicie metalową „białą zbroją” (i nie tylko białą). XV-XVI wiek. stop miedzi. Długość: 90 cm Średnica: 0,549 cm Waga: 1,94 kg


W XIX wieku wiele muzeów europejskich wykonało… repliki najrzadszych antycznych zbroi. Gdyby tylko, jak mówią, „pokazać je najbardziej szanowanej publiczności”! Dziś jest również ciekawym artefaktem. Na przykład te kolczugi są wykonane z drutu o średnicy 0,086 cm, średnica pierścieni wynosi 1,06 cm, a ich waga to 6,44 kg. Kolekcja Wallace'a. Londyn


Peleryna z kolczugi, zwana „płaszczem biskupim”. Niemcy. XVI wiek. Rozmiar: 68,5 cm, przód. Średnica pierścionka: 0,75 cm Waga: 4,426 kg. Taka peleryna nie miała rękawów, ale była łatwa do wykonania. Nosili je piechurzy i jeźdźcy lekkiej kawalerii, np. francuscy hugenotowie i drobni książęta niemieccy. Kolekcja Wallace'a. Londyn


Francuski kusznik podczas wojny stuletniej. Na głowie kaplicy tors chroni brygandynę, wyłożony metalowymi płytami. W pobliżu znajduje się mała tarcza do samoobrony. Muzeum Wojska. Zdjęcie autora

Cóż, o innych akcesoriach „sprzętu bojowego” z tych odległych lat powiemy tutaj następnym razem ...

To be continued ...
Autor:
222 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Korsar4
    Korsar4 3 sierpnia 2021 04:06
    + 19
    Rzadko z jakiej rzeczy będziesz korzystać przez ponad sto lat, ale każdy chce żyć.
    1. Przywódca Czerwonoskórych
      Przywódca Czerwonoskórych 3 sierpnia 2021 05:40
      +9
      Pozdrowienia. I myślę - jak bardzo poszukiwani byliby obecni blacharze w tamtych czasach!))
      śmiech
      Teraz przy odpływach i kominach niewiele zarobisz, ale potem kładziesz mundur na przenośniku i czekasz na rozkazy dla wojska!)))
      I tradycyjne podziękowania dla Wiaczesława Olegovicha za ciekawą lekturę!))
      1. kaliber
        3 sierpnia 2021 05:52
        + 12
        Cytat: Lider Czerwonoskórych
        załóż mundur „na taśmociąg” i czekaj na rozkazy dla wojska!)))

        Henryk 8 zamówił na raz 3000 złej jakości zbroi tylko w Antwerpii, a ile ten sam Maksymilian, Henryk 2, Karol 5 zamówił? Można sobie wyobrazić ilu w całej Europie pracowało kowali, polerów, ścigaczy, złotników, którzy to wszystko wykuwali, wybijali, polerowali, pozłacali… I jak dawniej tkano kolczugi, szyto kaftany bojowe, szyto czapki, rękawiczki, rymarzy Zrobiłem siodła i uprząż... Jak to jest teraz pełne warsztatów - "camber, koła", tak było wtedy.
        1. Przywódca Czerwonoskórych
          Przywódca Czerwonoskórych 3 sierpnia 2021 06:02
          +9
          Więc mówię - to bardziej opłacalne niż sadzenie pszenicy i myślenie - żniwa to nie żniwa? Wojny były zawsze. A jeśli po prostu zabrali chłopowi, to sami poszli do dobrego kowala i „ukłonili się”)))
      2. Lynx2000
        Lynx2000 3 sierpnia 2021 06:17
        + 10
        Cytat: Lider Czerwonoskórych
        I myślę - jak bardzo poszukiwani byliby obecni blacharze w tamtych czasach!))
        śmiech
        Teraz przy odpływach i kominach niewiele zarobisz, ale potem kładziesz mundur na przenośniku i czekasz na rozkazy dla wojska!)))

        Co cię teraz powstrzymuje? Dziedzictwo przeszłości - rękawiczki kolczugowe naszych czasów:

        co Interesują mnie rzeczywiste właściwości ochronne takiego zestawu słuchawkowego:

        Około 14-15 wieków.
        1. od 16
          od 16 3 sierpnia 2021 07:15
          + 11
          W jakiejś książce natknąłem się na to, że ostrygi otwiera się wygodnie w kolczudze, a raczej jest to bezpieczne. Nie wiem, nie próbowałem, ani ostryg, ani otwartych uśmiech
          1. Lynx2000
            Lynx2000 3 sierpnia 2021 09:08
            + 14
            A dziś w takich rękawiczkach zajmują się odkostnianiem mięsa lub filetowaniem ryb w zakładach przetwórstwa rybnego. tak
            1. Michajłow
              Michajłow 3 sierpnia 2021 10:29
              + 13
              Cytat z Lynx2000
              A dziś w takich rękawiczkach zajmują się odkostnianiem mięsa lub filetowaniem ryb w zakładach przetwórstwa rybnego.

              Używają również fartuchów kolczugowych:
          2. Krasnodar
            Krasnodar 3 sierpnia 2021 09:24
            + 10
            Cytat z Van 16
            W jakiejś książce natknąłem się na to, że ostrygi otwiera się wygodnie w kolczudze, a raczej jest to bezpieczne. Nie wiem, nie próbowałem, ani ostryg, ani otwartych uśmiech

            Z jednej strony nosi się je – we Frankfurcie nad Menem przy ulicy Goethego wiosną ciocie stały przy straganach z ostrygami, z jednej strony kolczuga, a z drugiej ostry nóż tak
          3. Moore
            Moore 12 września 2021 06:11
            +1
            Widziałem chłopaków na Kubie nurkujących po homary w takiej rękawiczce iz haczykiem na rączce...
        2. Krasnodar
          Krasnodar 3 sierpnia 2021 09:22
          +8
          Interesują mnie rzeczywiste właściwości ochronne takiego zestawu słuchawkowego

          Czy atakują? śmiech
          1. Lynx2000
            Lynx2000 3 sierpnia 2021 09:35
            + 14
            Żona grozi! W pracy zostałam bardzo długo, od maja. Jestem na Kamczatce, ona i jej rodzina na Syberii. co
            1. Krasnodar
              Krasnodar 3 sierpnia 2021 09:37
              + 14
              Wow. Wtedy pełna zbroja jest lepsza))
            2. ANB
              ANB 3 sierpnia 2021 23:52
              +1
              . Jestem na Kamczatce, ona i jej rodzina na Syberii. Co

              Przypuszczam, że nie wyjdziesz z Paratunki, ale twoja żona jest zazdrosna. :)
              1. Lynx2000
                Lynx2000 4 sierpnia 2021 00:29
                0
                Jeśli jesteśmy zajęci żelazem, przygotowujemy parowiec do badania. tak
                Obiecałem, że skończę do lipca, polecę. Ma wszystko "konkretnie", obiecała - zrób to! puść oczko
                Bardziej lubi Esso.
                1. ANB
                  ANB 4 sierpnia 2021 03:14
                  0
                  . Bardziej lubi Esso

                  Esso tak. To nie tylko fajne, jest bardzo fajne. Ale daleko. Byłem tam tylko raz. A do Paratunki można dostać się minibusem. W weekendy możesz iść. I ze świeżymi siłami do pracy.
        3. koniec
          koniec 3 sierpnia 2021 17:25
          +1
          Rzeźnicy odkostniaczy mają teraz takie rękawiczki.
        4. alekseykabanets
          alekseykabanets 3 sierpnia 2021 19:06
          +2
          Cytat z Lynx2000
          Dziedzictwo przeszłości - rękawiczki kolczugowe naszych czasów:

          Doskonale chronią dłonie przed skaleczeniami podczas odkostniania, ale słabo zabezpieczają przed przebiciem, tym samym nożem do odkostniania. Zawsze zakładaj zwykłą rękawicę budowlaną, w przeciwnym razie jest to wyjątkowo niewygodne.
          Cytat z Lynx2000
          Interesują mnie rzeczywiste właściwości ochronne takiego zestawu słuchawkowego:

          Uważam, że wszystko zależy od grubości tkaniny, która znajduje się pod słuchawką do sim.
      3. Korsar4
        Korsar4 3 sierpnia 2021 07:57
        + 12
        Popyt - tak.

        Ale intuicja podpowiada nam, że „Życie średniowiecznego blacharza” jest wypełnione czymś więcej niż tylko jasnymi kolorami.
        1. 3x3zzapisz
          3x3zzapisz 3 sierpnia 2021 09:27
          + 11
          „Życie średniowiecznego blacharza”
          Dobry tytuł artykułu.
          1. Michajłow
            Michajłow 3 sierpnia 2021 12:04
            +8
            Cytat z: 3x3zsave
            „Życie średniowiecznego blacharza”
            Dobry tytuł artykułu.

            Twój pomysł, Anton, skłonił mnie do zastanowienia się nad serią artykułów o „przeciwnej naturze”:
            „Życie współczesnego człowieka Gippona”
            „Życie nowoczesnej brygantyny”
            „Życie nowoczesnego zakraplacza”
            „Życie współczesnego buckliera”
            „Życie współczesnego ryngrafu”
            „Życie nowoczesnego skrobiarza” (nie myśl nic złego: wyłącznie - producent skrobi) waszat
            1. 3x3zzapisz
              3x3zzapisz 3 sierpnia 2021 12:23
              +8
              I na odwrót:
              „Życie średniowiecznego montera opon”
              1. Michajłow
                Michajłow 3 sierpnia 2021 12:30
                +8
                Cytat z: 3x3zsave
                „Życie średniowiecznego montera opon”

                „Życie średniowiecznego hodowcy stadnin” waszat
                1. Kocia ryba
                  Kocia ryba 3 sierpnia 2021 17:18
                  +3
                  Współczesne życie jest jeszcze ciekawsze. śmiech
              2. mistrz węzła
                mistrz węzła 7 sierpnia 2021 14:32
                0
                Kanały na YouTube są od dawna.
                1. 3x3zzapisz
                  3x3zzapisz 7 sierpnia 2021 14:35
                  0
                  Kolego, o czym ty mówisz?
            2. Korsar4
              Korsar4 3 sierpnia 2021 18:20
              +1
              I każdy - sklep firmowy.
    2. Kocia ryba
      Kocia ryba 3 sierpnia 2021 06:14
      + 12
      „Dorastasz do stu lat bez starości” (c)
      A także szanowany autor. uśmiech
      1. Panel Kohanku
        Panel Kohanku 3 sierpnia 2021 16:34
        +6
        Dorastasz do stu lat bez starości

        Zgadzam się, wujku Kostia! dobry Jak Valera! napoje
        1. Kocia ryba
          Kocia ryba 3 sierpnia 2021 16:53
          +4
          Dlatego Valera nie jest potrzebna. Spójrz na zdjęcie: zalotna staruszka, ugh.
          1. Panel Kohanku
            Panel Kohanku 3 sierpnia 2021 17:21
            +2
            zalotna stara kobieta, ugh.

            Musisz także wiedzieć, jak flirtować. śmiech W ogóle, wiesz, wydaje mi się, że z wielu naszych „nagrodzonych cywilnych” - Valera po prostu zasługuje na zamówienie ... co
            1. Kocia ryba
              Kocia ryba 3 sierpnia 2021 17:24
              +2
              Tak, nadal oferujesz mu nagrodę, tak jak on, „tik-tok”. Również „dziedzictwo kulturowe” dla drugiego stada.
              1. Panel Kohanku
                Panel Kohanku 3 sierpnia 2021 17:29
                +4
                Tak, nadal oferujesz mu nagrodę, tak jak on, „tik-tok”. Również „dziedzictwo kulturowe” dla drugiego stada.

                Mówię o tym do ciebie! Porównajcie ówczesną, jeszcze sowiecką scenę - i nędzę, jaka jest teraz. I są… również nagrodzeni! zażądać
  2. Eduard Waszczenko
    Eduard Waszczenko 3 sierpnia 2021 04:29
    + 15
    Tak, granica między zbroją ceremonialną, bojową i turniejową często się zaciera.
    To jedno, królowie, których stać było na ogromną różnorodność zbroi, jak flota samochodów współczesnego rapera.
    Inna sprawa to zwykli żołnierze.
    hi
    1. Kocia ryba
      Kocia ryba 3 sierpnia 2021 05:42
      + 13
      Edward hi , prawdopodobnie nie trzeba porównywać królów (choć wszyscy byli bardzo różni) z czymś z niczego i z niczego, co nazywa się raperem. Królowie nadal są obrażeni. uśmiech
      1. Korsar4
        Korsar4 3 sierpnia 2021 08:00
        + 10
        Wśród królów było też dość niesympatycznych.

        Nie wspominając o uzurpatorach.
        1. Kocia ryba
          Kocia ryba 3 sierpnia 2021 08:26
          +9
          Mówię więc, że „byli bardzo różni”.

          Nie będę rozwijał tematu uzurpatorów – to głupie.

  3. od 16
    od 16 3 sierpnia 2021 04:43
    + 15
    Przeczytałem i z jakiegoś powodu w mojej głowie zabrzmiała piosenka Władimira Siemionowicza: „Zamek jest zburzony przez czas
    i owinięty, przykryty delikatnym kocem zielonych pędów,
    Ale cichy granit rozwiąże język - a zimna przeszłość będzie opowiadać o kampaniach, bitwach i zwycięstwach.
    1. kaliber
      3 sierpnia 2021 05:47
      + 10
      Tak, Iwanie, i to będzie dobry epigraf do jednego z przyszłych artykułów „o zamku”. Strzał w dziesiątkę!
      1. SERGE mrówka
        SERGE mrówka 3 sierpnia 2021 05:55
        + 12
        Rycerz Chaosu ma dziś turniej,
        A po turnieju – uroczysta uczta!
        Będzie walczył ze smokiem odważniej
        Na cześć twojej najszlachetniejszej damy!

        - Ale gdzie jest zbroja, nie mogę jej znaleźć,
        Gdzie rzuciłem je w zeszłym roku?
        Gdzie jest waleczny miecz? Gdzie jest wizjer i kask?
        Gdzie je położyłem, w ogóle nie pamiętam!

        Dziękujemy za artykuł i zdjęcia, czekamy na kontynuację!
        1. Kocia ryba
          Kocia ryba 3 sierpnia 2021 06:13
          + 10
          Rycerz Chaosu prawdopodobnie nie był zaznajomiony z „Teorią Chaosu”, z tego i wszystkich nieszczęść. uśmiech
          1. Krasnodar
            Krasnodar 3 sierpnia 2021 09:26
            +7
            Cytat: Morski kot
            Rycerz Chaosu prawdopodobnie nie był zaznajomiony z „Teorią Chaosu”, z tego i wszystkich nieszczęść. uśmiech

            Raczej postać Żelaznego
            Pozdrowienia Konstantin! hi
            1. Kocia ryba
              Kocia ryba 3 sierpnia 2021 09:41
              +7
              Hej Albercie! hi

              Nie czytałem Zheleznego, jakoś nie wyszło, jak tylko zobaczę kobiety na smokach na ilustracjach, polowanie znika właśnie tam. Chociaż mogłoby się wydawać... śmiech
              1. Krasnodar
                Krasnodar 3 sierpnia 2021 10:04
                +6
                Cytat: Morski kot
                Hej Albercie! hi

                Nie czytałem Zheleznego, jakoś nie wyszło, jak tylko zobaczę kobiety na smokach na ilustracjach, polowanie znika właśnie tam. Chociaż mogłoby się wydawać... śmiech

                Kroniki Bursztynu polecam))
                1. Kocia ryba
                  Kocia ryba 3 sierpnia 2021 10:32
                  +6
                  Postaram się o ząb, jeden z ostatnich, może się prześlizgnie. puść oczko
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 3 sierpnia 2021 11:01
                    +6
                    Powinno Ci się to podobać - dowcipne kostki przed walką, walki na miecze i rapiery, taktyka-strategia, kampanie, bitwy i dziewczyny. A co najważniejsze, wszystko jest w różnych wymiarach. śmiech
                    1. Kocia ryba
                      Kocia ryba 3 sierpnia 2021 11:34
                      +7
                      Dziewczyny w różnych wymiarach – to brzmi! Gotowy do wzięcia udziału. śmiech napoje
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 3 sierpnia 2021 12:43
                        +5
                        I to samo - ale w innych wymiarach tak napoje
                      2. Kocia ryba
                        Kocia ryba 3 sierpnia 2021 12:45
                        +5
                        Nie, te same są już nudniejsze, dusza wymaga wakacji w postaci różnorodności. I więcej wina, a to możliwe bez chleba. śmiech napoje
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 3 sierpnia 2021 12:52
                        +5
                        Nie martw się, jest ich wystarczająco dużo)).
                        A jeden to nawet transformator tak
                      4. Kocia ryba
                        Kocia ryba 3 sierpnia 2021 13:10
                        +5
                        A jeden to nawet transformator


                        To jak, czy to jest hermafrodyta? waszat
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 3 sierpnia 2021 14:02
                        +5
                        Gorzej. Demona. Z śniady brązowowłosej kobiety o kwadracie zamienia się w istotę z łuskami i błonami. To jej pojawienie się na dworze Chaosu. ))
                        Czas płynie tam szybciej niż w innych wymiarach, więc jeśli nie zabezpieczyłeś się transformatorem, za półtora roku dostajesz całkowicie dorosłego syna z wykształceniem, wychowaniem, a nawet garścią umiejętności wojskowych śmiech
                      6. Kocia ryba
                        Kocia ryba 3 sierpnia 2021 14:13
                        +5
                        Cóż, zabierz ją do łaźni, jestem przyzwyczajony do komunikowania się z normalnymi kobietami, chociaż na pewno jest w nich „cząstka diabła”, jeśli jej tam nie ma, to oznacza kurczaka, ale od razu widać kuru.

                      7. Krasnodar
                        Krasnodar 3 sierpnia 2021 14:19
                        +4
                        Więc nie, komunikacja odbyła się w normalnym formacie
                        A potem, jak zawsze, okazało się…
                      8. Kocia ryba
                        Kocia ryba 3 sierpnia 2021 14:40
                        +4
                        Nie da się wbić prawdziwej kobiety w żaden format!
                      9. Krasnodar
                        Krasnodar 3 sierpnia 2021 14:50
                        +4
                        Kto powiedział, że ktoś ją prowadzi? To się rodzi śmiech
                      10. Kocia ryba
                        Kocia ryba 3 sierpnia 2021 15:01
                        +4
                        Diabeł posortuje cię tam w twoich "Narniach", na pewno nie pokażę się bez karabinu maszynowego. waszat
                      11. Panel Kohanku
                        Panel Kohanku 3 sierpnia 2021 16:45
                        +4
                        Diabeł posortuje cię tam w twoich "Narniach", na pewno nie pokażę się bez karabinu maszynowego.

                        Również w Tajlandii nie odsuwaj głowy od grzechu. puść oczko A potem przy czerwonym winie poznasz lokalną wróżkę, a ona... asekurować Cóż, rozumiesz - natychmiast wytrzeźwiesz! język napoje
                      12. Kocia ryba
                        Kocia ryba 3 sierpnia 2021 16:51
                        +4
                        Ha, ale zawsze trzymasz tutaj niebieskie Leonty, ale Thais już nie są dozwolone.
                      13. Panel Kohanku
                        Panel Kohanku 3 sierpnia 2021 17:17
                        +4
                        Trzymasz Leonty, ale Tajowie nie są już wpuszczani.

                        Leonty to nasze dziedzictwo kulturowe! A produkt jest kawałek. Zatrzymaj się Jednak tajscy „chłopi” są również ich „własnością”. Po prostu niezwykle popularny produkt... śmiech Chodziło mi o to, że życzę nam, abyśmy wszyscy w wieku Valery byli weselsi od niego! napoje
                      14. Kocia ryba
                        Kocia ryba 3 sierpnia 2021 17:22
                        +1
                        Mam taki atut... Co to za kultura, tani brukowcowy chanson.
              2. Gruby
                Gruby 3 sierpnia 2021 10:08
                +9
                hi Konstantin. Żartujesz w ten sposób? "Kroniki Bursztynu" nie jesteś zalogowany? Tylko ze względu na ilustracje? W tej chwili jest to najbardziej klasyczna fantazja do jedzenia… „Prince of Light”, „Jack from the Shadows” i wiele więcej… zażądać
                1. 3x3zzapisz
                  3x3zzapisz 3 sierpnia 2021 10:16
                  +7
                  Andrzeju! hi
                  Nawiasem mówiąc, ja też nie dostałem się. Jedyne, co gorliwie czytał Żelazny – „Noc w samotnym październiku”
                  1. Gruby
                    Gruby 3 sierpnia 2021 10:45
                    + 10
                    „Noc w samotnym październiku”. Najnowsza powieść Rogera Żelaznego. Nominowany do nagrody Nebula w 1994 roku. Niestety nie ma go w mojej papierowej kolekcji. Byłem bardzo „rozdarty” powieścią „Książę światła”.
                    Również zwycięzca Mgławicy 1967 i Hugo 1968...
                2. Kocia ryba
                  Kocia ryba 3 sierpnia 2021 10:16
                  +7
                  Cóż, prawie mnie przekonaliście, więc wezmę to i przeczytam. Ufam ci.
              3. Korsar4
                Korsar4 3 sierpnia 2021 11:40
                +7
                I podobały mi się Kroniki Bursztynu. Znowu na czubku najstarszej córki.
                1. Kocia ryba
                  Kocia ryba 3 sierpnia 2021 11:46
                  +7
                  Moja córka nie doradzi źle, jej zdaniem. uśmiech
                2. 3x3zzapisz
                  3x3zzapisz 3 sierpnia 2021 18:30
                  +2
                  Zabawne jest to, że w całej literaturze światowej wykorzystuje się tylko trzy wątki (chociaż niektórzy badacze liczą pięć, ale to są renegaci! śmiech). Subtelność - w prezentacji informacji!
                  1. Korsar4
                    Korsar4 3 sierpnia 2021 18:53
                    +2
                    Rozmawialiśmy o tym bardzo niedawno. Wspomniano Borgesa.
                    1. 3x3zzapisz
                      3x3zzapisz 3 sierpnia 2021 19:08
                      +1
                      Ale rozmawialiśmy o tym z tobą, dla kogoś może to stać się rewelacją...
        2. kaliber
          3 sierpnia 2021 06:15
          + 10
          Został już napisany i czeka w kolejce.
    2. Okolotoczny
      Okolotoczny 3 sierpnia 2021 11:26
      +6
      W filmie o Ivanhoe Wysockim były takie piosenki.
  4. ciemność
    ciemność 3 sierpnia 2021 06:21
    + 14
    Dobry artykuł. Zadowolony Olegovich rano. Dziękuję za twoją pracę, częściej chciałbym coś nowego i smacznego, w przeciwnym razie w zasobie nie pozostali czytelni autorzy - gdzieś zniknął Ryżow, a reszta nie jest warta dobrego słowa, z rzadkimi wyjątkami.
    1. kaliber
      3 sierpnia 2021 06:33
      +8
      Cytat z Dunkelheita
      Poproszę coś nowego i pysznego

      Cóż, to nie dla mnie. I do administracji. A wtedy też zmęczyłoby cię czytanie cały czas tego samego autora. Musimy dawać życie innym.
      1. Kocia ryba
        Kocia ryba 3 sierpnia 2021 07:51
        + 12
        Byłbyś też zmęczony czytaniem cały czas tego samego autora.


        I tutaj, Wiaczesławie, zasadniczo się mylisz, na przykład pływam w zbroi (dobrze powiedziane, prawda?), Ale nadal jest ciekawie czytać i będą komentarze na temat sprawy beze mnie.
        Jeśli chodzi o --
        Musimy dawać życie innym.
        - wtedy ktoś musiał zostać powalony w kołysce, taka jest twarda prawda życia. tyran
        Teraz palące pytanie brzmi: kiedy pojawi się nowy o pniach? napoje
        1. SERGE mrówka
          SERGE mrówka 3 sierpnia 2021 08:42
          + 15
          Nie strzelaj do pianistów: grają najlepiej, jak potrafią. Skoro nikt nie chce pisać (jak Ryszard ten sam czy inni), to święte miejsce nigdy nie jest puste, więc przychodzą autorzy, komentarze do których utworów są o wiele bardziej interesujące przeczytaj Zawsze jest ciekawie o pniach, chętnie poczytam artykuły i komentarze na ich temat..
          1. Kocia ryba
            Kocia ryba 3 sierpnia 2021 08:52
            + 13
            Zgadza się. uśmiech

            No dobra, Rich nie chce pisać, ja też jestem leniwy, ale jak się masz, nie ma ochoty? puść oczko
            1. SERGE mrówka
              SERGE mrówka 3 sierpnia 2021 09:03
              + 14
              Nie. Zabiera dużo czasu i wytrwałości, której nie mam. Zwłaszcza ten ostatni. Tak, a moja pamięć często zawodzi: mogę zapomnieć podzielić się z odniesieniem do czegoś ciekawego (w moim, oczywiście, skromnym i subiektywna opinia), na co ja tak właśnie byłam- wtedy raz pobita. W komentarzach to nie jest takie straszne, ale artykuł do tak szanowanego zasobu jak „VO” to zupełnie inna sprawa. Więc nie, napisz do mnie w pułku nieśmiałych mokasynów - przeczytamy.
              1. Kocia ryba
                Kocia ryba 3 sierpnia 2021 09:36
                + 10
                Cóż, fakt, że nasz pułk przybył z twoim wyglądem, od razu zrozumiałem. uśmiech napoje
            2. Gruby
              Gruby 3 sierpnia 2021 10:21
              + 10
              Może pisałem, czasu starczy, nawet próbowałem, ale okazało się, że mam „prawidłowa pisownia jest kiepska, nie, jest, ale kiepska” (c)
              Niemniej jednak dobrze jest napisać porządny, ciekawy (autorski) artykuł, trzeba mieć ponadprzeciętne umiejętności lub doświadczenie. Tak więc, mając ogromny nagromadzony materiał, zaczynasz gubić się nawet we własnych rozważaniach, próbując wprowadzić „wszystkie te bzdury” do systemu ... Dużo wiedzy - dużo smutku płacz
              1. Kocia ryba
                Kocia ryba 3 sierpnia 2021 10:27
                +8
                Andrew hi , pamiętajcie nieśmiertelnego z Ławrientija Pałycza: „Próba nie jest torturą, towarzyszu Żiukow”. napoje
                1. Gruby
                  Gruby 3 sierpnia 2021 11:16
                  +8
                  No trenuję, tylko kostki w pałacu jeszcze się nie sumują. Wszystko się rozpada, gdy dodawane są "drobne szczegóły"... Nie napoje
                  Może później się uda śmiech
                  1. Kocia ryba
                    Kocia ryba 3 sierpnia 2021 11:35
                    +7
                    Cóż, życzę powodzenia i nie tylko mnie. uśmiech napoje
              2. Władkub
                Władkub 3 sierpnia 2021 11:27
                +6
                W podobnej sytuacji
        2. kaliber
          3 sierpnia 2021 08:56
          + 10
          Cytat: Morski kot
          kiedy będzie nowy o pniach?

          Już wkrótce! Przez 4 materiały, zaczynając od tego.
          1. Kocia ryba
            Kocia ryba 3 sierpnia 2021 09:02
            +9
            Dobra wiadomość jest taka, że ​​nie chcę zaspać. uśmiech Mam bezsenność...
        3. Michajłow
          Michajłow 3 sierpnia 2021 10:38
          +8
          Cytat: Morski kot
          Ja na przykład pływam w zbroi

          Zamyślony, wyobrażając sobie pływanie w zbroi!
          Słyszałem o hoplitdromie, ale nie o pływaniu. waszat
          Na początku myślałem, że każdy ma swoje hobby, potem przeczytałem je ponownie i wszystko zrozumiałem.
          Pozdrowienia Konstantin! hi
          1. Kocia ryba
            Kocia ryba 3 sierpnia 2021 11:43
            +6
            Witaj Siergiej! hi
            W rzeczywistości jest to możliwe, chodzą tylko pod wodą, nie pływają. tak
            1. Michajłow
              Michajłow 3 sierpnia 2021 11:48
              +6
              Cytat: Morski kot
              W rzeczywistości jest to możliwe, chodzą tylko pod wodą, nie pływają.

              Był taki wykład o pływakach bojowych na delfinach w starożytnej Grecji (żart primaaprilisowy): napoje
              1. Kocia ryba
                Kocia ryba 3 sierpnia 2021 12:28
                +8
                Tak, oczywiście, nie można o tym mówić poważnie. Delfiny bojowe były częścią marynarki wojennej ZSRR, widziałem je osobiście w Sewastopolu, ale dla podwodnych sabotażystów jeżdżenie na nich to bzdura, znałem tych facetów, chociaż nie odważyłem się zanurzyć w wybiegu delfinów. uśmiech
                1. Michajłow
                  Michajłow 3 sierpnia 2021 12:34
                  +6
                  Cytat: Morski kot
                  Tak, oczywiście, nie można o tym mówić poważnie.

                  Chłopaki żartowali do 1 kwietnia: bardzo się starali - nagrali cały wykład. hi
                  Sam je widziałem w Sewastopolu

                  Czy to jest w kominiarce?
                  1. Kocia ryba
                    Kocia ryba 3 sierpnia 2021 12:42
                    +7
                    Nie, opierały się na rawelinie Konstantinowskiego i na pobliskim molo, gdzie opuszczono sieci blokujące wyjście delfinów, dwie z ich łodzi stały z bombowcami odrzutowymi w osłonach. Oczywiście nie byłem na tym stanowisku, ale byliśmy gośćmi w ich treningowym „domku delfinów”, wspinaliśmy się przez puste ogrodzenie iz powrotem tą samą drogą. Tam po raz pierwszy zobaczyłem łuskę z podwodnego pistoletu, chłopaki mi ją dali (!), A nasza balistyka z Wszechrosyjskiego Instytutu Ekspertyz Sądowych dosłownie wyrwała mi ją, bo też widzieli to po raz pierwszy, tutaj są tajemnice w ZSRR. śmiech
                    1. Michajłow
                      Michajłow 3 sierpnia 2021 12:45
                      +6
                      Cytat: Morski kot
                      opierały się na rawelinie Konstantinowskiego i na pobliskim molo

                      Jeszcze kilka lat temu byłem w Bałakławie: jest taki ponury betonowy budynek - przewodnik powiedział, że szkolono tu walczące delfiny, ale te "kłamią - drogo nie zabiorą" hi
                      1. Kocia ryba
                        Kocia ryba 3 sierpnia 2021 12:50
                        +5
                        Ten „dom delfinów, w którym się znajdowały, nie wyglądał ponuro i znajdował się w pobliżu jednej z zatok Sewastopola. Może było coś w Bałakławie, czego nie słyszałem, ale w coś wątpię, była tam baza okrętów podwodnych tam przez długi czas i zbyt aktywny ruch w akwenie stosunkowo niewielkiej zatoki.
            2. Korsar4
              Korsar4 3 sierpnia 2021 12:44
              +4
              Nowa Atlantyda?
              1. Kocia ryba
                Kocia ryba 3 sierpnia 2021 12:51
                +5
                Wiesz, Atlanty nie tylko trzymają niebo na „kamiennych ramionach”. puść oczko
                1. Korsar4
                  Korsar4 3 sierpnia 2021 17:16
                  +3
                  Najważniejsze jest to, że nie pojawiają się „Nowi Atlantydzi” podobni do „Nowych Amazonek”
                  1. Kocia ryba
                    Kocia ryba 3 sierpnia 2021 17:20
                    +4
                    I niech rozmawiają z Amazonkami i komunikują się, a my jakoś robimy to w staromodny sposób.
        4. Panel Kohanku
          Panel Kohanku 3 sierpnia 2021 17:34
          +6
          Pływam w zbroi (dobrze powiedziane, prawda?)

          Czy opanowałeś japońską sztukę samurajów sueijutsu - pływanie w zbroi? asekurować
          1. Kocia ryba
            Kocia ryba 4 sierpnia 2021 16:36
            +1
            Jeśli chodzi o pływanie, samuraje byli dobrze wyszkoleni w Midway. śmiech

            Kolejna godzina i pełne buczenie...
          2. bubalik
            bubalik 5 sierpnia 2021 15:35
            +2
            opanował japońską sztukę samurajów
            ,,, Nikołaj, mam nadzieję, że bez urazy?.
            1. Panel Kohanku
              Panel Kohanku 6 sierpnia 2021 08:20
              +3
              ,,, Nikołaj, mam nadzieję, że bez urazy?.

              Z przyjaznym śmiechem! dobry napoje
    2. Komentarz został usunięty.
    3. Komentarz został usunięty.
  5. 3x3zzapisz
    3x3zzapisz 3 sierpnia 2021 07:12
    + 13
    Interesują Cię zamknięte otwory po lewej stronie pancerza, do czego były przeznaczone?

    Niejednokrotnie słyszałem opinię, że w paryskim Muzeum Wojska bardzo trudno jest sfotografować.
    Dziękuję Wiaczesławie Olegowiczu!
    1. SERGE mrówka
      SERGE mrówka 3 sierpnia 2021 07:27
      + 13
      Po lewej stronie pancerza robiono otwory lub mocowano metalowy pierścień, aby przejść przez linę konopną, która służyła do mocowania tarczy turniejowej.
      1. 3x3zzapisz
        3x3zzapisz 3 sierpnia 2021 08:20
        + 13
        Założyłem coś podobnego. Dziękuję za wyjaśnienie!
      2. Kocia ryba
        Kocia ryba 3 sierpnia 2021 09:38
        + 10
        A te tarcze! I nie licz jak Pedrov w Brazylii. śmiech

        1. Michajłow
          Michajłow 3 sierpnia 2021 10:47
          + 10
          Cytat: Morski kot
          A te tarcze! I nie licz, jak Pedrov w Brazylii

          I nie mów - prawdziwa prawda: waszat
          1. Kocia ryba
            Kocia ryba 3 sierpnia 2021 11:44
            +7
            Hmmm... a gdzie jest taka zabawa? waszat
            1. Michajłow
              Michajłow 3 sierpnia 2021 11:53
              +8
              Cytat: Morski kot
              Hmmm... a gdzie jest taka zabawa?

              Myślę, że w średniowiecznej Genui waszat
              1. Kocia ryba
                Kocia ryba 3 sierpnia 2021 12:10
                +7
                Zresztą coś mi przypominało coś bardzo znajomego, a kolor czerwony na temat... uśmiech
                1. Michajłow
                  Michajłow 3 sierpnia 2021 12:18
                  +8
                  Cytat: Morski kot
                  Zresztą coś mi przypominało coś bardzo znajomego, a kolor czerwony na temat...

                  Czy rozpoznajesz logo? To z Zamku Sforzów w Mediolanie:
                  1. Kocia ryba
                    Kocia ryba 3 sierpnia 2021 12:23
                    +6
                    Nie, nie mogę powiedzieć na pewno. Nie Alfa Romeo?
                    1. Michajłow
                      Michajłow 3 sierpnia 2021 12:26
                      +6
                      Cytat: Morski kot
                      Nie Alfa Romeo

                      Tak: Alfa Romeo.
                      To właśnie ten herb zainspirował projektanta hi
                      1. Kocia ryba
                        Kocia ryba 3 sierpnia 2021 12:29
                        +6
                        Jestem z siebie dumna śmiech , domyśliłem się czysto z niejasnego obrazu w mojej pamięci, wcale nie jestem wyjątkowy w samochodach.
                    2. 3x3zzapisz
                      3x3zzapisz 3 sierpnia 2021 12:30
                      +6
                      "Alfa Romeo"
                      Ona jest najbardziej.
    2. kaliber
      3 sierpnia 2021 08:58
      + 12
      Cytat z: 3x3zsave
      Niejednokrotnie słyszałem opinię, że w paryskim Muzeum Wojska bardzo trudno jest sfotografować.

      Nie tylko trudne. Obrzydliwy! A dziury nie są zamknięte - jest haczyk. Przyjrzyj się bliżej! Ha, nie zauważyłem tej "dziury". Ale masz dobrą odpowiedź!
      1. 3x3zzapisz
        3x3zzapisz 3 sierpnia 2021 09:35
        + 12
        Nie tylko trudne. Obrzydliwy!
        Trzy tygodnie temu sfotografowałem dwie wystawy w Ermitażu. Ten na arenie wyszedł prawie idealnie, ale w sali Nikolaevsky czasami chciałem płakać, potem blask okna, potem mój cień na połowie obiektywu.
  6. Nikołajewicz I
    Nikołajewicz I 3 sierpnia 2021 09:08
    + 11

    Słuchać! A kuszę sztalugową wymieniłem na te spodnie!
  7. depresyjny
    depresyjny 3 sierpnia 2021 09:54
    +9
    Nie widząc haka włóczni — cóż, niech Bóg go błogosławi, bo widzisz tylko to, o czym masz przynajmniej jakieś pojęcie — bardzo zainteresowałem się tym, co zawsze podejrzewałem. Miałem takie przypuszczenie, że wszystkie formacje społeczne, które istnieją w naturze społecznej, zawsze istniały i istnieją razem, ale jedna z nich staje się dominująca w pewnej epoce historycznej.
    Broń i zbroje były produkowane w strumieniu, w szczególności przez dużą fabrykę broni w Clos de Gale w Rouen. Tak więc w 1376 roku tylko w jednym arsenale w Chambre de la Reine przechowywano do tysiąca zestawów zbroi bojowych, chociaż ich opis mówił, że są przestarzałe i złej jakości.

    Są to manufaktury, między którymi główną różnicą a warsztatami rzemieślniczymi jest podział pracy. Dzieląc produkcję rzeczy na proste operacje za pomocą specjalizacji pracowników, wzrosła wydajność pracy, a także wzrosła jakość gotowego produktu. W tym celu w manufakturze zaangażowanych było dziesiątki, a nawet setki najemnych pracowników.
    Wikipedia podaje, że masowe przejście do manufaktur, oznaczające początek kapitalizmu, rozpoczęło się w XVI wieku. Inne źródła podają, że od VI wieku n.e. znane są manufaktury – sukiennictwo, tkactwo wełny, stocznie, wydobycie miedzi i srebra i inne. Myślę, że były wcześniej, tylko informacje nie zostały zachowane.
    Rzeczywiście, jeśli jakiś rzymski dowódca wojskowy pilnie gromadzi armię kilku tysięcy legionistów, przyciągając po drodze tysiące nieuzbrojonych rekrutów, to setki różnych mistrzów pędzą w tym samym czasie, by podsycać ogień w kuźniach, aby rozpocząć produkcję zbroi potrzebnej armii?
    Jak było naprawdę?
    1. Dym71
      Dym71 3 sierpnia 2021 10:46
      +9
      Cytat: środek depresyjny
      Nigdy nie widziałem haka włóczni




      1. depresyjny
        depresyjny 3 sierpnia 2021 11:02
        +8
        Drogi kolego dziękuję za wyjaśnienie! dobry )))
    2. kaliber
      3 sierpnia 2021 11:11
      +7
      Cytat: środek depresyjny
      wszystkie formacje społeczne istniejące w naturze społecznej zawsze istniały i istnieją razem, ale jedna z nich staje się dominująca w pewnej epoce historycznej

      Zgadza się i nie jest to spekulacja. Wszystko, co nowe, powstaje z wnętrzności starego! Pisałem już o warsztatach rzymskich, ale od dawna. Możesz powtórzyć...
      1. depresyjny
        depresyjny 3 sierpnia 2021 12:22
        +5
        Wiaczesław Olegovich, musisz!
        Przecież inaczej okazuje się, że wiemy wszystko: jak walczyli, w co się uzbrajali, w co się ubierali, co jedli, ale nic o siłach wytwórczych i stosunkach produkcyjnych! Wyglądało to tak, jakby te relacje nie istniały, poza tym, że „niewolnicy byli gnębieni, chłopi byli gnębieni…” i to wszystko! )))
        Niezwykle interesujące są również starożytne i starożytne technologie.
        1. kaliber
          3 sierpnia 2021 13:34
          +3
          Cytat: środek depresyjny
          z wyjątkiem „niewolnicy byli gnębieni, chłopi byli gnębieni…” i to wszystko! )))
          Niezwykle interesujące są również starożytne i starożytne technologie.

          Jest o tym książka i więcej niż jedna. Zróbmy...
    3. Władkub
      Władkub 3 sierpnia 2021 11:23
      +5
      Ludmiła Jakowlewna, pozdrowienia. Zadałeś właściwe pytanie
      1. depresyjny
        depresyjny 3 sierpnia 2021 12:28
        +5
        Dzień dobry Światosław! )))
        Tak, gryzie ciekawość. Wśród pożytecznych czynów łapię minuty na temat „Księcia tego świata”. To jest inne spojrzenie na to, co napędza postęp. Ale technologia i organizacja produkcji niestety nie inspirują pisarzy do tworzenia dzieł sztuki. Może nie dostałem tych książek.
        1. Władkub
          Władkub 3 sierpnia 2021 12:50
          +2
          1) „Książę” nie wiem.
          2) „technologia i organizacja produkcji” Źle pamiętam. Stosunkowo szczegółowe technologie opisane są w „starszej” trylogii Roni „Cave Boy”, Juliusz Verne: „Tajemnicza wyspa” i być może Iwanow. Ja też gdzieś się spotkałem, ale już nie pamiętam. produkcja „nie. Są prace, w których postacie nie śpią i nie jedzą, a tym bardziej zaspokajają potrzebę
        2. kaliber
          3 sierpnia 2021 13:35
          +5
          Cytat: środek depresyjny
          Ale technologia i organizacja produkcji niestety nie inspirują pisarzy do tworzenia dzieł sztuki.

          W ZSRR istniał termin „romans przemysłowy”. Napisano wiele książek...
          1. 3x3zzapisz
            3x3zzapisz 3 sierpnia 2021 14:19
            +2
            „Powieść zostanie napisana z wyprzedzeniem,
            Przyjdą, będą tchnąć tym prochem,
            Wbij kij w beton
            Sprawdzenie z życiem pierwszego tomu.
            .
            Wyglądasz, powieść i wszystko jest w porządku:
            Pokazano nową metodę murowania,
            Zapóźniony w rozwoju zastępca, wcześniej rosnący
            A dziadek idzie do komunizmu
            Ona i on są zaawansowani
            Silnik uruchomiony po raz pierwszy
            Organizator imprezy, burza śnieżna, przełom, nagły wypadek,
            Minister w sklepach i na balu generalnym...
            .
            I wszystko jest podobne, wszystko jest podobne
            Do tego, co jest, a może
            Ale ogólnie - tak niejadalne,
            Co chcesz wyć głosem. "(c)
          2. depresyjny
            depresyjny 3 sierpnia 2021 16:21
            +2
            Kiedyś ludzie zostawiali dużo książek na stole przed drzwiami biblioteki lub na betonowym bloku przed kontenerami na śmieci. Nikt nie podniósł ręki, żeby wyrzucić książkę do kosza. Aż pewnego dnia odkryłem cały wybór dzieł nieznanych mi sowieckich pisarzy. Przerzuciwszy je wszystkie, chwytając oczami poszczególne strony, zostawiłem je tam, gdzie leżą, bo wartość artystyczna książek była zerowa. Były to te właśnie powieści produkcyjne, o których Strugaccy w „Kaławym losie” powiedzieli coś w rodzaju „miłości między technologiem zakładu produkcyjnego a kierownikiem warsztatu na tle problemów z odlewaniem metalu”.

            Uff!... Otarła pot z czoła. Skończyłam czytać "Książę tego świata"! ))))
            Wiele przydatnych informacji. Autor musiał ciężko pracować, zbierając je i układając w spójną narrację. Książka jest rodzajem broszury. Ale pomyśl o tym: może tak być. Napisany łatwo, żywy, czytający, budo połykający książkę. A jedna z linii narracyjnych dotyczy problemów pracownika AGITPROP waszat )))
            W rzeczywistości diabelski początek jest obecny w życiu. I prowadzi menedżerów przez życie. To jest widoczne.
            1. przecinak do śrub
              przecinak do śrub 3 sierpnia 2021 17:03
              +5
              Nikt nie podniósł ręki, żeby wyrzucić książkę do kosza

              W Anglii budki telefoniczne, które stały się niepotrzebne wraz z nadejściem telefonii komórkowej, zostały przystosowane do książek. Pojawia się bardzo odpowiednia lektura tak
              1. depresyjny
                depresyjny 3 sierpnia 2021 17:30
                +4
                Pojawia się bardzo odpowiednia lektura


                Dokładnie! Złapałem Stanisława Lema, Agathę Christie, Rubinę, Maughama, Sanda, Akunina, coś jeszcze… Ale nagle okazało się, że wygodniej jest czytać z telefonu. Niemniej jednak, jakkolwiek dziwnie to zabrzmi, fundusz książkowy na papierze, nawet w postaci nędznych tomów, jest koniecznością. Kto wie...
                1. przecinak do śrub
                  przecinak do śrub 3 sierpnia 2021 17:35
                  +4
                  Łatwiej jest czytać na telefonie.
                  Nie zgadzać się. Na papierze książki wydają się bardziej realne. Mianowicie w takich budkach natknąłem się na kilkanaście książek o historii (szczególnie zapamiętał Clive Ponting). Otóż ​​bibliomasor jest obecny tam, gdzie bez niego.
                  1. 3x3zzapisz
                    3x3zzapisz 3 sierpnia 2021 17:57
                    +2
                    Na papierze książki wydają się bardziej realne.
                    Jakieś 15 lat temu zacząłem tłumaczyć całą maskę na cyfrowy. (Istniał taki program, który pozwala czytać z telefonów z przyciskami, ale tylko w formacie txt). Kiedy jednak po raz drugi zainteresował się historią, odkrył niemożność czytania poważnej literatury bez ołówka. Teraz zbieram drugą bibliotekę.
                    Alex! hi
                    1. przecinak do śrub
                      przecinak do śrub 3 sierpnia 2021 18:53
                      +2
                      Jakieś 15 lat temu zacząłem tłumaczyć całą maskę na cyfrowy.
                      Dobry dzień! ciepły lampa nic nie zastąpi mi papierowej książki – czytanie na ekranie męczy oczy i rzeczywiście książki na ekranie narzucają skojarzenia z bezalkoholowym piwem i nadmuchiwanymi kobietami waszat .
                      1. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 3 sierpnia 2021 19:02
                        +2
                        piwo bezalkoholowe
                        ja prowadzę, czasami to się zdarza płacz
            2. Lotnik_
              Lotnik_ 3 sierpnia 2021 18:44
              +3
              Były to te same powieści produkcyjne, o których Strugaccy w Lame Fate powiedzieli coś w rodzaju „miłość między technologiem…

              Ludmiła Jakowlewna, w momencie pisania Kulawego losu, Strugackie już od poniedziałku spadły prawie do poziomu ich Wybiegałło. Powiedz mi, czy „Lotnisko” Hayley nie jest powieścią produkcyjną?
              1. 3x3zzapisz
                3x3zzapisz 3 sierpnia 2021 19:05
                +1
                Mój szacunek, Siergiej!
                Czy czytałeś coś poza „Airport” Hailey?
                1. Lotnik_
                  Lotnik_ 3 sierpnia 2021 21:26
                  +2
                  Przeczytaj „Taxi”. Typowa dobra powieść produkcyjna
                  1. 3x3zzapisz
                    3x3zzapisz 3 sierpnia 2021 21:30
                    0
                    Czy jednak uzależnia?
                    1. Lotnik_
                      Lotnik_ 3 sierpnia 2021 21:47
                      +2
                      Nie. Zawsze ciekawiej było dla mnie czytać nie o nich, ale o nas. Hayley dobrze napisała i prawdopodobnie miała szczęście z tłumaczem.
                      1. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 3 sierpnia 2021 21:50
                        0
                        „Słony lód” Konetsky'ego?
                      2. Lotnik_
                        Lotnik_ 3 sierpnia 2021 21:51
                        +2
                        Tak jak. Nie mogę teraz zdjąć książki z półki - w mieszkaniu jest bałagan (remont).
                      3. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 3 sierpnia 2021 22:11
                        +1
                        Przepraszam! Ja sam będąc „elementarzem” prac remontowo-budowlanych zawsze sympatyzuję z klientem, bo rozumiem w co się wpakował!
                2. sajgon66
                  sajgon66 4 sierpnia 2021 00:52
                  +1
                  "Koła" i "Hotel" ... Modne, w swoim czasie czytanie! puść oczko
              2. depresyjny
                depresyjny 3 sierpnia 2021 19:05
                +2
                Przemysłowy. Był w mojej własnej bibliotece. Przeczytałem to jednym tchem. Ale historię trzeba opowiedzieć. Nasi „producenci” najwyraźniej nie wiedzieli jak. Jakoś nie gonili za swoimi książkami…
                I... Siergiej, dlaczego tak lekceważysz jedną z moich ulubionych powieści? Czy jest coś, czego chcesz mnie nauczyć? Jestem nieugięty w swoich preferencjach i nigdy ich nie zdradzę.
                Regularnie czytam tę powieść.
                Miej litość!
                1. 3x3zzapisz
                  3x3zzapisz 3 sierpnia 2021 21:40
                  +1
                  Tak, dlaczego taka jesteś, Ludmiła Jakowlewna?
                  Nikt nie kwestionuje roli Hayley w gatunku powieści suspensu. Właściwie to on go stworzył, cóż, jeśli nie weźmiesz pod uwagę naszego Władimira Sanina.
                  1. Lotnik_
                    Lotnik_ 3 sierpnia 2021 21:50
                    +3
                    Sanin też pisał dobrze, ale Konetsky jakoś szydził z niego nieco sarkastycznie. Zespół pisarzy piszących na te same tematy nie może obejść się bez sprzeczek.
                    1. 3x3zzapisz
                      3x3zzapisz 3 sierpnia 2021 21:57
                      +2
                      Zespół pisarzy piszących na te same tematy nie może obejść się bez sprzeczek.
                      Niewątpliwie! A ile pomyj wylali na siebie Konetsky i Aksenov (kiedyś byli przyjaciółmi) - żaden silos nie poradzi sobie!
                      1. Lotnik_
                        Lotnik_ 3 sierpnia 2021 22:07
                        +4
                        Tak, było, było. Ale mam bardzo zły stosunek do pisarzy wysłanych za granicę. Jedyny punkt, który wypadł, to Limonov, miłośnik skandalu, do nikogo się nie dostosował, wszystkie jego dziwactwa są osobiście jego dziwakami. Tak, i wrócił nie jak informator Vetrov (Sołżenicyn), wszedł do polityki, próbował coś zmienić. Wspomniałem wyżej o Kochetovie - kiedy go czytałem i oglądałem film na podstawie jego scenariuszy (Big Family), to w młodości było ciekawie, ale niezbyt. A potem szumowiny literackie (w tym Niekrasow, za którego Konetsky po prostu się modlił) ścigały Kochetowa za pracę „Czego chcesz” (początek lat 70.). Tam poważnie podniósł kwestię braku duchowości społeczeństwa „socjalizmu rozwiniętego”. Ostatecznie popadły w ruinę. A był tylko wizjonerem.
                      2. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 3 sierpnia 2021 22:32
                        +2
                        Myślę, że „wszystko zostało skradzione przed nami”, to znaczy przed nimi. Saltykov-Szczedrin.
                  2. depresyjny
                    depresyjny 3 sierpnia 2021 22:24
                    +2
                    Nikt nie kwestionuje roli Hayley w gatunku powieści przygodowych.


                    Co powiesz na przeczytanie mojego poprzedniego komentarza? Ten przed tym, który komentujesz?)))
                    Mówiłem o Lame Fate i broniłem mojego prawa do kochania tej powieści.
                    Anton, zamierzasz pisać artykuły - czy dobrze zrozumiałem? Nie tylko zbieraj, bądź zbierany. Naucz się szybko skanować komentarze po przekątnej, jednocześnie zbierając sedno...
                    W zasadzie nie słuchaj mnie. Rozumiem, że jesteś zmęczony, masz taką pracę i przepełnia mnie współczucie.
                    1. 3x3zzapisz
                      3x3zzapisz 3 sierpnia 2021 22:39
                      0
                      I przeczytaj mój komentarz, ten, który jest cytatem z wiersza Twardowskiego?
                      Ludmiła Jakowlewna, jeszcze nic nie zrobię, zacząłem myśleć o ... Nie, nie o starości, nie dożyję, o czasie, kiedy nie mogę pracować rękami.
                      1. depresyjny
                        depresyjny 3 sierpnia 2021 23:00
                        +2
                        Anton, czy to alegoria? Albo?... Co jest nie tak z twoimi rękami? Nie strasz mnie tak!
                      2. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 3 sierpnia 2021 23:15
                        +3
                        Ludmiła Jakowlewna, jestem budowniczym od 30 lat. Mam 48 lat i pomimo mojego doświadczenia fizycznie nie nadążam za młodszymi i bardziej wytrzymałymi. Stąd myśli, pragnienia i próby stworzenia, jeśli nie „złotego spadochronu”, to przynajmniej „miedziano-niklowego”.
                      3. depresyjny
                        depresyjny 3 sierpnia 2021 23:22
                        +2
                        Pomyśl, że dotarło do ciebie moje ciężkie westchnienie...
                        Rozumiem cię. W jakim gatunku chcesz pracować? Nie tylko pytam. Jako czytelnik mogę zaoferować kilka rad.
                      4. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 3 sierpnia 2021 23:42
                        0
                        No cóż, zadałeś pytanie.... Mogę wskazać miejsce i czas, w którym jestem zakochany... Chcesz prolog powieści?
                      5. depresyjny
                        depresyjny 4 sierpnia 2021 00:21
                        +1
                        Więc romans...
                        Ale moja poczta nie działa! Nie wysyła ani nie wysyła. Co to jest, nie wiem. Tylko osobisty.
                        Wypróbuj kilka akapitów tutaj jako komentarz. Cóż, przynajmniej jeden.
                      6. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 4 sierpnia 2021 06:17
                        +2
                        „Ciemność, która przybyła z Morza Śródziemnego, okryła miasto znienawidzone przez prokuratora” (c)
                        Pan jest z tobą, Ludmiło Jakowlewno! Mogę napisać kilka akapitów, ale mam jeszcze kilka lat na przestudiowanie epoki przed powieścią.
                      7. depresyjny
                        depresyjny 4 sierpnia 2021 09:19
                        +2
                        I zastanawiam się, czyja to irytacja, czyje naprawdę wrogie działania przeciwko dialogowi?
                        Tutaj jedna osoba pyta drugą, mówią, w jakim gatunku będzie działać nazwa. Co jest takiego specjalnego w tym prostym pytaniu? Co w nim wywołało gniew Trzeciej Osoby? A co ta niespokojna Trzecia Osoba uznała za tak okropnego w żartobliwej i smutnej odpowiedzi na imię?
                        Oto ty, Anton, i odpowiedź na twoje badania w ramach przygotowań do napisania powieści, eseju, eseju lub artykułu. Znajdź nie tylko małe i duże okoliczności epoki, o której zamierzasz opowiedzieć światu, ale także osobę w niej znajdującą się, a mianowicie: Chrystusa w przyszłych bohaterach (cnoty) i Antychrysta (wady wrodzone i nabyte). A potem pokaż, jak Diabeł przekręca bohaterów, wykorzystując ich przywary, jak ich przekręca, kusząc cnotą i oddając się rozwojowi ich przywar, i jak to prowadzi ludzi po ścieżce, która już w naszej własnej przyszłości będzie echem ślepego zaułka „postępu cywilizacyjnego”.
                        Jeśli Ty, biorąc powyższe za super zadanie, nadal napiszesz pracę, będzie to sukces, bo zabrzmi w umysłach i sercach ludzi, jak to się stało z książką „Mistrz i Małgorzata”.
                        I nie, nie jest.
                        Płótno wydarzeń jest interesujące tylko wtedy, gdy oczy są jeszcze w książce. Po przeczytaniu zatrzasnąłem ją i zapomniałem, że ta książka nie istniała. Bo nie było ludzi.

                        A co do moich wstępnych przemyśleń - kim jesteś, niezadowolony, przyjaciel czy wróg? - wtedy osoba może okazać się obydwoma lub obydwoma naraz. Tak smutne, jak to jest. Niech niezadowoleni dobrze się zastanowią i wyciągną przydatne dla siebie wnioski. Przecież nie mam wątpliwości, że jest boleśnie zainteresowaną osobą.
                      8. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 4 sierpnia 2021 09:35
                        +2
                        Kiedy i czy ten weekend będzie wolny, postaram się coś dla Ciebie napisać.
                      9. Korsar4
                        Korsar4 4 sierpnia 2021 20:39
                        +2
                        Kto odważy się publicznie wyznać swoje wady?
                        A w literaturze nie działa inaczej.
                      10. depresyjny
                        depresyjny 4 sierpnia 2021 21:09
                        +3
                        Cóż, mówią, w Rosji był zwyczaj - w czasach prostoty. Kapelusz do ziemi, dobrzy ludzie, winni, nie rozkazuj rozstrzelać, rozkazuj się zlitować.
                        Ale teraz to nie zadziała.
                        Wszyscy jesteśmy zepsuci przez czas - wszyscy!
                        Stałoby się nawet dla mnie żenujące i moralnie trudne, gdyby ktoś nagle żałował czegoś przede mną. Biegałbym w udręce waszat ))))
                      11. Korsar4
                        Korsar4 4 sierpnia 2021 21:55
                        +2
                        To spory ładunek. A ty nie jesteś księdzem.
                      12. depresyjny
                        depresyjny 4 sierpnia 2021 22:06
                        +2
                        Zgadza się, nie jestem nim. W swoim życiu znam ludzi, którzy cieszą się, że są spowiednikami. I znam ludzi, którzy są gotowi wyznać wszystkim i wszystkim. Różnica między tym zjawiskiem a spowiedzią tajemną polega na tym, że spowiedź wymaga uświadomienia sobie grzechu i pokuty. A niekończąca się paplanina języka i chęć jej słuchania są aprobatą zarówno mówiącego, jak i słuchacza.
                      13. Korsar4
                        Korsar4 4 sierpnia 2021 22:16
                        +2
                        Ludzie chcą uwagi. I ciepło.

                        https://stihi.ru/2008/12/26/1988
                2. Lotnik_
                  Lotnik_ 3 sierpnia 2021 21:44
                  +4
                  Ludmiła, jeśli znajdziesz w tej pracy coś atrakcyjnego, niech tak będzie. Mam o nim inne zdanie i nie narzucam tego. Nie mam zamiaru cię uczyć, bo uczę studentów fizyki ogólnej, a ty od dawna nie należysz do tej kategorii. O "naszych pracownikach produkcyjnych". Kiedyś Józef Groźny nadał im definicję „inżynierów ludzkich dusz”, wystarczyłoby, że umieścił ich również w dość uprzywilejowanej pozycji (Związki pisarzy, daczy, domy kreatywności itp.) Większość z tego tłumu byli zwykli freeloaderzy z kategorii „cokolwiek chcesz”, deptali temat produkcji. Tych próżniaków było szczególnie wielu w republikach związkowych, ponieważ ich „dzieła” były publikowane najpierw w języku ojczystym, a potem w języku rosyjskim. Upadek ZSRR pokazał, kto jest kim wśród nich. Pamiętam, że Czingiz Ajtmatow, którego wcześniej szanowałem, udzielił KP wywiadu pod koniec lat 80-tych. Tam opowiadał się za wszechstronnym rozwojem języka kirgiskiego. A zapytany przez korespondenta, dlaczego jego dzieci nie chodzą do kirgiskiej szkoły, lecz uczą się w angielskiej szkole specjalnej, skromnie stwierdził, że sam ich uczył. Tak więc bracia Strugatsky pochodzą z tego samego klipu. Konstantin Simonov pisał w swoich dziennikach, że kilka tygodni po upadku Berlina prawie cały skład nazistowskiej oficjeli „Volkische beobachter” przyszedł do komendanta i ogłosił, że jest gotowy do wydania komunistycznej gazety.
                  O naszych „producentach”. Dlaczego nie lubisz pracy „Żurbiny” Kochetova?
                  1. depresyjny
                    depresyjny 3 sierpnia 2021 22:55
                    +2
                    Bóg...
                    Siergiej, dlaczego opowiadasz mi wiele informacji, które od dawna są znane, już zarośnięte chwastami, uważając mnie za zaciekłego ignoranta?
                    Czym jest „twórcza inteligencja”, a zwłaszcza pisarze, których znałem od zawsze, a ponadto książka, którą właśnie przeczytałem „Książę tego świata” podaje jedną z kontrowersyjnych, a przy okazji – dlaczego kontrowersyjną? - poprawne, z punktu widzenia psychiatrii, odpowiedzi, dlaczego pisarze politycznie są tacy. Ale, wiecie, najmniej martwi mnie polityczna ocena „łajdaków”.

                    Oto, co się ze mną dzieje:
                    Mój najlepszy przyjaciel mnie nie odwiedza
                    I chodzą w bezczynnym zgiełku
                    Różnorodni nie ci.

                    To Jewtuszenko, lekceważony, a nawet pogardzany przeze mnie! Ale mam gdzieś swój stosunek do autora wierszy, uwielbiam te wiersze. Dokładnie w ten sam sposób nie obchodzi mnie, jak Strugackich zmienili swoją orientację polityczną. Dzieło, które wyszło z nakładu, należy do autora tylko w takim stopniu, w jakim tnie z niego pieniądze, ale w momencie publikacji jest już samodzielną jednostką, która jest w stanie wybrać czytelnika, do którego chce należeć, z kim chce wchodzić w interakcje. Czy zabronisz tej książce?
                    1. Lotnik_
                      Lotnik_ 10 sierpnia 2021 07:49
                      +1
                      Ludmiła, przepraszam, że długo nie odpowiadałam, nie było mnie. Odnośnie zadanego przez Ciebie pytania o stosunek do pracy i osoby, która ją napisała. Ludzie są różni. Tutaj na przykład Lenin powiedział, że „Tuzin noży z tyłu rewolucji”, napisany przez Averchenko, to bardzo utalentowane dzieło. Mógł abstrahować od osobowości obrażonego intelektualisty, który to napisał. Nie mogę tego zrobić. Twoje wrażenie z pracy jest być może bliskie Leninowi, wiesz, jak abstrahować. I dalej. Twoje fragmenty skierowane do mnie w stylu „Zabronisz tej książce” są alarmujące. Nie jestem Glavlitem, żeby nikomu czegokolwiek zabronić.
                      Z pozdrowieniami, Siergiej.
                      1. depresyjny
                        depresyjny 10 sierpnia 2021 09:23
                        +1
                        Sergey, dzień dobry!)))
                        Nie bierz tego, co mówię tak poważnie, jestem łatwą osobą. Nie zmieniając opinii nieustannie formuję ich odcienie. Jestem gotów posłuchać, posłuchać i powiedzieć: „Ach, tak to się naprawdę stało! Spójrzmy więc na tę sprawę z tej strony!” Tylko miłość )))
                        Pójdę i zobaczę, o czym dzisiaj dyskutujemy.
                        Nie wybieram tematów - rozmówcy, dołączcie! )))
    4. Undecym
      Undecym 3 sierpnia 2021 12:00
      +8
      Czy to możliwe, że w tym samym czasie setki odmiennych mistrzów pędzą do podsycania ognia w kuźniach, aby rozpocząć produkcję potrzebnej armii zbroi?
      Jak było naprawdę?

      Organizacja produkcji i zaopatrzenia armii rzymskiej w sprzęt wojskowy i broń jest tematem złożonym i dość skomplikowanym, ponieważ system ten przeszedł znaczące zmiany w historii Rzymu. Jeśli w czasach wikariatu milicji utrzymywali się rzymscy żołnierze, to w epoce późnego imperium cała produkcja broni była skoncentrowana w państwowych fabrykach broni.

      Ogólnie autorzy na stronie unikają uogólniania artykułów. Dzisiejszy artykuł – tylko przykład – opisuje fragmentarycznie uzbrojenie armii francuskiej podczas wojny stuletniej.
      Ale pisania artykułu - innego typu "Ewolucja broni i taktyki podczas wojny stuletniej" autorzy unikają.
      1. Korsar4
        Korsar4 3 sierpnia 2021 12:48
        +5
        Artykuł podsumowujący wymaga dużo wysiłku. A nie tak łatwo nie popaść w trywialność.
        1. Undecym
          Undecym 3 sierpnia 2021 12:51
          +7
          Artykuł podsumowujący wymaga dużo wysiłku

          A więcej wysiłków wymaga więcej opłat.
          1. kaliber
            3 sierpnia 2021 13:36
            +5
            Cytat z Undecim
            A więcej wysiłków wymaga więcej opłat.

            Absolutnie poprawny wniosek, nie poparty praktyką.
          2. Korsar4
            Korsar4 3 sierpnia 2021 17:14
            +3
            „Inspiracja nie jest na sprzedaż,
            Ale możesz sprzedać rękopis "(c).
            1. kaliber
              3 sierpnia 2021 20:24
              +1
              Cytat z Korsara4
              można

              Ale to jest trudne! A dziś jest podwójnie trudny.
        2. kaliber
          3 sierpnia 2021 13:36
          +4
          Cytat z Korsara4
          Artykuł podsumowujący wymaga dużo wysiłku. A nie tak łatwo nie popaść w trywialność.

          Dokładnie tak!
  8. Michajłow
    Michajłow 3 sierpnia 2021 10:20
    + 10
    pełne kolczugi ze stosunkowo wczesnego okresu są dziś wyjątkowo rzadkie.

    Oto kolczuga dla Ciebie z Lokalnego Muzeum Krajoznawczego Velikiye Luki - AZH XII wieku !!! hi
    1. 3x3zzapisz
      3x3zzapisz 3 sierpnia 2021 11:55
      +6
      Już XII wiek !!!
      Daleko od faktu, Siergiej!
      1. Michajłow
        Michajłow 3 sierpnia 2021 11:58
        +6
        Cytat z: 3x3zsave
        Daleko od faktu, Siergiej!

        Tak było napisane na znaku, Anton!
        Oczywiście jest to najprawdopodobniej wiek XVII, w najlepszym razie XVI hi
        1. 3x3zzapisz
          3x3zzapisz 3 sierpnia 2021 12:19
          +6
          Tak, tak, mówię o tabletach, zwłaszcza w prowincjonalnych muzeach! Zawsze pamiętam historię Szpakowskiego o głowicy sarmackiego miecza.
    2. Roman Jefremow
      Roman Jefremow 4 września 2021 16:00
      0
      Bajki! Jak zachował się w tej formie - dom wisiał na gwoździu przez 800 lat? Spójrz na prawdziwą kolczugę i hełm z XIII wieku - Jarosława Wsiewołodowicza, zagubionego podczas bitwy pod Lipicą! :-)
  9. Władkub
    Władkub 3 sierpnia 2021 11:20
    +5
    P. Och, pozwól mi wyjaśnić: dużo i szczegółowo mówiłeś o niesamowitej zbroi. Którzy prawie nie walczyli. Powiedziałem więc: „Jestem już zmęczony ceremonialną zbroją i chcę porozmawiać o walce… io tych, którzy ich używali”.
    1. 3x3zzapisz
      3x3zzapisz 3 sierpnia 2021 11:57
      +5
      Chwała! hi
      Spróbuj poszukać w Wikipedii.
      1. Władkub
        Władkub 3 sierpnia 2021 15:00
        +2
        Vik Nick beszta rosyjskojęzyczną Vikę. Doceniam opinię Vica. Nika, a on sam był przekonany, że często ma rację
        1. 3x3zzapisz
          3x3zzapisz 3 sierpnia 2021 15:16
          +2
          I nie proponuję uważać Wikipedii za ostateczną prawdę. Tam w prawie każdym artykule o historii znajduje się dział „Literatura”. Słuchaj, zdziwisz się liczbą źródeł, w tym przetłumaczonych. Poza tym, kto powstrzymuje Cię przed korzystaniem z obcojęzycznych wersji zasobu? Nieznajomość języków nie jest już wymówką, bo tłumacz Google jest ciągle ulepszany. „Kto chce – szuka możliwości, kto nie chce – szuka wymówek”.
          1. Gruby
            Gruby 3 sierpnia 2021 16:17
            +2
            Czasami źródła na Wikipedii są bardzo dziwne. Na przykład w artykule „Zabawne wojska” jako źródło Glinsky „Dzieci cara i ich mentorzy”
            Czytałem B.B. Glinsky na LitMir:
            Zauważając w swoim żywym, ruchliwym i energicznym synu szczególne zainteresowanie sprawami wojskowymi i ćwiczeniami wojskowymi, Aleksiej Michajłowicz zadbał o to, aby jego gry miały bardziej poprawny charakter: utworzył dla niego cały pułk, wyposażył go w zielone mundury, dał żołnierzom chorągwie i pistolety oraz zaopatrywali ich w różnego rodzaju przedmioty pułkowe; pułk ten został nazwany na cześć Piotra - „Pułk Piotra”, a sam książę został mianowany pułkownikiem; donosili mu o wszystkich potrzebach pułku, a także żądali od niego rozkazów. Władca osobiście przestrzegał rozkazów czteroletniego dowódcy i kierował jego działaniami.
            Taki kierunek zabaw małego Piotra przyniósł wielkie korzyści: był, że tak powiem, „pierwszym kadetem” w Rosji i pierwszym, który przeszedł gruntowną szkołę wojskowości, kurs nauk wojskowych. Ten kurs był studiowany nie na podstawie książek, nie z głosu nauczycieli, ale na żywej, choć zabawnej sprawie, z udziałem żywych ludzi - towarzyszy z dzieciństwa. Tu nie było szkolnej nudy i skrępowania, ale jednocześnie całe tworzenie pułku, jego ćwiczenia i szkolenie wymagały od księcia powściągliwości, umiaru i posłuszeństwa, tj. wszystko, co nazywamy dyscypliną wojskową.

            Aleksiej Michajłowicz zmarł 29 stycznia 1876 r. A Piotr urodził się 30 maja 1672 r. (Kalendarz juliański) Piotr Aleksiejewicz dowodzi pułkiem mającym mniej niż 3 i pół roku.
            Wow talent! asekurować Albo Glinsky kłamie, a za nim Vicki, albo pułk Pietrowski to zestaw żołnierzyków i nie ma nic wspólnego z zabawnymi.
            1. 3x3zzapisz
              3x3zzapisz 3 sierpnia 2021 16:31
              +3
              I do tego są różne (!) Źródła. Znam na przykład trzy wersje przyczyn nieudanego małżeństwa Puszkina z Anną Oleniną i przedstawiam je wszystkie. A słuchacze mogą wybrać swojego ulubionego.
    2. kaliber
      3 sierpnia 2021 13:38
      +5
      Wszyscy poprawnie powiedzieliście Władysław, nie tłumaczcie się. W komentarzach pewna niejasność to normalna rzecz. Długo myślisz o tym artykule. A potem... użyłem twoich słów jako wymówki.
      1. Władkub
        Władkub 3 sierpnia 2021 15:04
        +2
        Mam to. Zauważyłem już przecież dawno temu "znajomy", taki myślnik
  10. Władkub
    Władkub 3 sierpnia 2021 11:47
    +5
    Cytat: Morski kot
    Byłbyś też zmęczony czytaniem cały czas tego samego autora.


    I tutaj, Wiaczesławie, zasadniczo się mylisz, na przykład pływam w zbroi (dobrze powiedziane, prawda?), Ale nadal jest ciekawie czytać i będą komentarze na temat sprawy beze mnie.
    Jeśli chodzi o --
    Musimy dawać życie innym.
    - wtedy ktoś musiał zostać powalony w kołysce, taka jest twarda prawda życia. tyran
    Teraz palące pytanie brzmi: kiedy pojawi się nowy o pniach? napoje

    Chyba wiem kto. Kostia, to jest miecz obosieczny: jeśli uderzysz go w kołyskę, wydaje się głupi. Z drugiej strony: takie "naśladowcy" zatruwają nasze życie i rodzą armię chomików. Więc pytanie jest więcej niż skomplikowane
  11. Władkub
    Władkub 3 sierpnia 2021 13:12
    +7
    „Dobra kolczuga mogła być dziedziczona po pierwotnym właścicielu, wielokrotnie przechodząc z rąk do rąk”, na przykład kolczuga Yermaka.
    Początkowo była z jednym z Szuisków, potem z Wyrodkowem (?), Jermakiem, a po Jermakiem jakimś syberyjskim księciem.
    Kiedyś w dzieciństwie przeczytałem książkę: „Twój los” i tam szczegółowo przeanalizowali, kto ją miał. Minęło ponad czterdzieści lat i fajnie byłoby to przeczytać ponownie. Nie wszystkie, ale o kolczudze Yermaka
  12. Konnicka
    Konnicka 3 sierpnia 2021 13:48
    +5
    Podczas pobytu w Wenecji odwiedził sale zbrojowni Pałacu Dożów. Potem przeczytałem artykuły o muzeum na topvar V.O. Szpakowski. Istnieje kolekcja prawdziwych zbroi bojowych i broni, ze śladami ciosów. Ale mnie interesowały witraże na schodach obok tych pokoi z widokiem na Most Westchnień. I znalazłem ciekawy kawałek szkła z autografami „turystów” z XVIII wieku, znajduje się dość wysoko. Tylko go nie zauważaj.


    Podobno w 1749 interesowali się także zbroją bojową napoje
    1. kaliber
      3 sierpnia 2021 15:19
      +4
      Cytat z Konnicka
      Tylko go nie zauważaj.

      Cóż, masz wielkie oczy. Byłem tam, ale... nie zauważyłem. A wnuczka i żona też... Szkoda...
    2. Władkub
      Władkub 3 sierpnia 2021 15:21
      +4
      Bardzo ciekawy autograf. Jak to zauważyłeś?
      1. Konnicka
        Konnicka 3 sierpnia 2021 15:27
        +3
        Jak to zauważyłeś?

        Czekałem na mojego towarzysza, no i zacząłem oglądać witraże, okulary są stare, trochę zniekształcają. Podobno ktoś zrobił z pierścionka napis z brylantem. Mijały wycieczki, ale ani jeden przewodnik nie pokazał turystom tego napisu. Około 2 metry wysokości.
        1. kaliber
          3 sierpnia 2021 17:05
          +4
          Cytat z Konnicka
          Mijały wycieczki, ale ani jeden przewodnik nie pokazał turystom tego napisu.

          Skopiowałbym!
  13. astra dzika2
    astra dzika2 3 sierpnia 2021 14:24
    +1
    Wiaczesław Olegovich, koledzy. Dzień dobry
    Po raz piąty zobowiązuję się pisać i nie mogę: sieć jest obrzydliwa.
    Jesteśmy rozczarowani: nie ma dla nas ciekawego materiału! Może jutro lub pojutrze będziesz miał szczęście?
  14. astra dzika2
    astra dzika2 3 sierpnia 2021 14:55
    0
    „za pomocą samych pierścieni, mniej niż 5 mm” Wiaczesław Olegovich, już wiem, skąd „Summer Thunder”, „Ludzie i broń” mają taką kolczugę. Widziałeś ją. Teraz wierzę, że musisz zobaczyć lub trzymać w rękach dowolny przedmiot, aby pisać ciekawie.
    Zwątpiłem, kiedy powiedziałeś, że „Trójka z Ensk” byłaby ciekawsza niż „Ludzie i broń”. W pierwszym masz błędy, nie ma dynamizmu.
    Nie złość się na krytykę. Doceniam Cię i chcę Cię lepiej
    1. Władkub
      Władkub 3 sierpnia 2021 15:14
      +3
      „Nie złość się na krytykę”. Nasz V. O ma wiele grzechów, czasami chcę odpowiedzieć z głębi serca i po rosyjsku, ale jest jednym z tych autorów, którzy nie „cierpią” na grafomanię. Ci ostatni mają tylko swoje zdanie. V. O. rozumie, że „nie ma towarzyszy dla smaku i koloru”.
      Zdarza się, że nasza krytyka dobrze mu wychodzi
    2. kaliber
      3 sierpnia 2021 15:17
      +2
      Cytat: Dzika Astra2
      Teraz wierzę, że musisz zobaczyć lub trzymać w rękach dowolny przedmiot, aby pisać ciekawie.

      Dokładnie! A co najważniejsze, piszę o tym, co widziałem i trzymałem w rękach. Teraz piszę powieść kryminalną "Wakacje na Vaku-Vaku" o naszym turyście na wyspie na Oceanie Spokojnym... Wszystko jest takie proste - hotele, obsługa, jedzenie... wszystko bardzo podobne + odrobina egzotyki od Internet - i to wszystko!
    3. kaliber
      3 sierpnia 2021 15:18
      +2
      Cytat: Dzika Astra2
      Nie złość się na krytykę.

      Tylko... (słowo zabronione w VO) gniewa się na rozsądną krytykę.
      1. astra dzika2
        astra dzika2 3 sierpnia 2021 15:30
        0
        Zgodzić się. Wiaczesław Olegovich, czy zgadzasz się, że w „ludziach” jest mało dynamiki?
        1. kaliber
          3 sierpnia 2021 15:39
          +2
          W „Ludzie...” „nie ma dynamizmu”. Tak myślałem. Dla mnie. Ale myślę, że twoja opinia, jako czytelnika, jest całkiem słuszna. Pisząc skupiał się na książkach Bernarda Schulza. Cóż, powiedzmy „Błąd Lone Buffalo”. A przecież dynamiki też jest za mało. Czyż nie? Schultz tylko od czasu do czasu robił brąz. Ale w Liselotte Welskopf Heinrich w serii powieści o Tokei-Ito, moim zdaniem, nawet w obfitości. Człowiek po prostu nie mógł tego znieść, mimo że był Indianinem ...
    4. kaliber
      3 sierpnia 2021 15:41
      +1
      Cytat: Dzika Astra2
      chcę cię lepiej

      Dziękuję Ci! Ale nie mogło być lepiej – w końcu wszystkie te książki są teraz na stronie DREAM, a to międzynarodowe i bardzo znane wydawnictwo w Singapurze!
      1. 3x3zzapisz
        3x3zzapisz 3 sierpnia 2021 16:22
        +1
        Ale nigdzie nie ma lepszego
        Wiem gdzie, umowa Ospreya.
        1. kaliber
          3 sierpnia 2021 17:04
          +2
          Zapomniałem, zupełnie zapomniałem, Anton. Czekam! Umówiliśmy się, że jeśli pierwsza książka z ich nowej serii „wyjdzie”, to zamówią mi drugą… Na razie cicho.
          1. 3x3zzapisz
            3x3zzapisz 3 sierpnia 2021 17:12
            +2
            A jak się mają sprawy z Perevozchikovem, Wiaczesławem Olegovichem?
            1. kaliber
              3 sierpnia 2021 20:20
              +2
              Cóż... prenumeruje jego nowe czasopismo NIEZNANA HISTORIA. Widziałem layout pierwszego numeru - CIEKAWE. Co więcej, wypisałbym to (gdyby to był outsider) i ułożyłem w stos. Zaoszczędziłbym... a potem, za 20 lat, użyłbym go we własnym programie informacyjnym na fotonicznych komputerach systemu PhotonNet. Byłem głupi - miałem kilka magazynów Nivy, ale wszystko sprzedałem Bookinist. A teraz mogłem przedrukowywać artykuły stamtąd bez wysiłku. Z T-M jest trudniej - bardzo znanym magazynem. Ten nie będzie tak sławny. Takich magazynów jest teraz mnóstwo, jeden „Sekrety XX wieku” jest coś wart. Więc jako „kopalnia” na przyszłość i będzie ci bardzo odpowiadać! Jeśli chodzi o wszystko inne, to ... to jest osobiste ...
              1. 3x3zzapisz
                3x3zzapisz 3 sierpnia 2021 20:43
                +2
                Wiesz, Wiaczesław Olegovich, cała moja budowa doświadcza protestów przeciwko pracy z „łotrami”. „Kurczak po zbożu” to oczywiście dobra praktyka, ale dla mnie „zbyt rosyjski”, nieświadomy południowo-wschodnich wartości i pewnej powolności szwajcarskich banków, czas jest cenny. Za 5 lat pójdę "w obiegu" w swoim wcieleniu konstrukcyjnym. Dlatego albo w ciągu najbliższych 2-3 lat przełom w innej dziedzinie, albo „kostnica-krematorium-Neva” ...
                1. kaliber
                  3 sierpnia 2021 20:51
                  +3
                  Dlatego napisałem ci wszystko powyższe! Swoją drogą doskonale wybetonowałem własną drogę do stodoły na wsi. Następne w kolejce są te same betonowe ścieżki w szklarniach. Opanował zawód betoniarza.
                  1. 3x3zzapisz
                    3x3zzapisz 3 sierpnia 2021 21:03
                    +2
                    Bardzo się cieszę, że praca fizyczna daje odpoczynek, jestem nią zmęczona. Pieniądze zarabia się głową.
                    1. kaliber
                      4 sierpnia 2021 06:32
                      +2
                      Cytat z: 3x3zsave
                      Jestem nim zmęczony.

                      Naturalnie. Zawsze istnieje potrzeba zmiany działań.
                  2. Undecym
                    Undecym 4 sierpnia 2021 21:53
                    +2
                    Opanował zawód betoniarza.

                    To, Wiaczesław Olegovich, rozpieszcza. A zawód pracownika betonu to zmiana ze „smoczkiem” w dłoniach, po której sam wibrujesz jeszcze przez kilka godzin.
          2. astra dzika2
            astra dzika2 3 sierpnia 2021 21:21
            0
            Wiaczesław Olegovich, życzę powodzenia
            1. kaliber
              4 sierpnia 2021 06:32
              0
              Dziękuję Ci! To jest zawsze przyjemne i będzie zaliczone do nieba.
  15. Michajłow
    Michajłow 3 sierpnia 2021 17:04
    +1
    Cytat: Pane Kohanku
    potem przy czerwonym winie spotkasz miejscową wróżkę, a ona

    Pod czerwonym tajskim? napoje
  16. depresyjny
    depresyjny 3 sierpnia 2021 20:28
    +3
    Jak zawsze długo patrzyłem na miniaturę.
    Oblężenie Aubenton (1340). Miniatura z Kroniki Jeana Froissarta. Kopia z Brugii w Belgii, ok. 1470–1475. Biblioteka Narodowa Francji, Paryż. Cóż, po prostu bardzo interesująca miniatura, prawda?


    Prawda. Wysoko)))
    Napastnicy są naprawdę ubrani, kto w co dużo. Mam na myśli sprzęt ochronny. Najemnicy? Podczas gdy regularne oddziały, odpowiednio wyposażone, czekają na wyłamanie bram, aby wedrzeć się do miasta. Ale najbardziej zainteresowała mnie "angielska obroża" do kuszy, rzucona na ziemię - urządzenie jest napisane w drobiazgach! Rzucający go kusznik celuje, a drugi kusznik używa takiego kołnierza do naciągania cięciwy kuszy. To nie jest dla ciebie, aby ciągnąć cięciwę! A jak dokładnie odtwarzane są ruchy postaci! Miniatura nie jest statyczna, jest pełna życia, co nie zawsze jest możliwe nawet dla znanych późniejszych artystów.
    1. kaliber
      3 sierpnia 2021 20:54
      +3
      Dlatego uwielbiam miniatury średniowieczne. Są nieco naiwni, ale pełni życia, jak powiedziałeś.
      1. 3x3zzapisz
        3x3zzapisz 4 sierpnia 2021 00:40
        0
        Bądź sprytny, Wiaczesławie Olegowiczu. Ludmiła Jakowlewna może być naiwna w swoich urojeniach, ale trzeba wiedzieć, że jest to „późny gotyk”, najbardziej widoczny w miniaturach braci Limburg i Jeana Fouqueta. Przed nimi miniatury były nieco statyczne i wybredne w kwestii drobnych szczegółów obrazu.
        1. kaliber
          4 sierpnia 2021 06:31
          +2
          To są szczegóły. Ale tak, jest to całkowicie związane z ilustracjami historii Froissarta, datowanej na rok 1475. Więc to, co tu widzimy, jest trochę spóźnione w stosunku do prawdziwych wydarzeń.
  17. Komentarz został usunięty.
  18. Ilja22558
    Ilja22558 4 sierpnia 2021 10:38
    +1
    Dzięki, bardzo ciekawe!!!! Czekamy na kontynuację!