Przegląd wojskowy

„Może być uznany za najlepszy na świecie”: amerykańska prasa zastanawia się nad zaletami izraelskiego czołgu Merkava

196

Główny czołg bojowy armii izraelskiej „Merkava” może w przyszłości stać się najszybszym atakującym czołg. Jest uzbrojony w działo kal. 120 mm, zaawansowany system aktywnej obrony przeciw RPG i może działać jako czołg ciężki, dostarczając na pokład piechoty. Charakterystyki są imponujące, co sprawia, że ​​zastanawiasz się, czy nadać temu pojazdowi bojowemu honorowy tytuł najlepszego czołgu na świecie?


Jeden raport wojskowy zwraca uwagę na pociski śmigłowcowe Merkava, a także innowacyjne możliwości ataku czołgów. I nie są to bezpodstawne stwierdzenia: czołg Merkava jest stale w stanie wojny. Dobrze spisywał się w walce. To prawda, że ​​walki w ostatnich latach coraz częściej ostrzeliwały sąsiednie terytoria.

Czołg jest regularnie ulepszany i modernizowany. Jedną z kluczowych innowacji jest system aktywnej ochrony Trophy. Integruje czujniki z szybkimi procesorami, kontrolą ognia, wykrywaniem, śledzeniem i niszczeniem nadlatujących pocisków przeciwpancernych wroga i granatów RPG.

Warto również zauważyć obecność cięższych pocisków przeciwpancernych na wyposażeniu izraelskiego czołgu, o znacznie większym zasięgu niż większość innych nowoczesnych czołgów.

Według redaktora National Interest, Chrisa Osborne'a, czołg Merkava jest w stanie prześcignąć lub zniszczyć większość czołgów z czasów sowieckich.

Jednocześnie amerykański autor zauważa, że ​​w razie jakiegokolwiek konfliktu zbrojnego Merkawa może odegrać bardzo ważną służbę dla Izraela. Jeśli armia izraelska musi rozwiązać jakieś problemy w dziedzinie obrony lub ofensywy, Merkava pomoże przebić się przez obronę wroga i ruszyć naprzód jako główny nośnik siły ognia. Za pomocą broni przeciwpancernej Merkava zniszczy wrogie pojazdy opancerzone z dużej odległości. Czołg ma również zdolność skutecznego działania na wrogie grupy piechoty, co również jest bardzo ważne w dzisiejszej konfrontacji na Bliskim Wschodzie.

Zabójcze możliwości Merkawy w zakresie zwalczania wrogich jednostek piechoty zwiększa lekka moździerz kalibru 60 mm, która może strzelać z wieży, zrzucając pociski przeciwpiechotne na cele znajdujące się poza zasięgiem wzroku - za murem lub na innym zboczu wzgórza .

W konsekwencji załoga czołgu może nawet nie wykorzystać potencjału swojej głównej broni, a ta okoliczność ma również ogromne znaczenie właśnie w kontekście walki z bojownikami wielu radykalnych ugrupowań, będących obecnie głównymi przeciwnikami Izraela.

Wreszcie czołg Merkava może działać jako doskonały taran, a za nim jednostki piechoty IDF. W ogóle izraelski czołg naprawdę, z punktu widzenia amerykańskiego autora, można uznać za najlepszy na świecie.
Autor:
196 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. A. Privalov
    A. Privalov 28 lipca 2021 10:57
    + 33
    Całkiem dobrze. On jest najlepszy.
    Należy jednak dodać: na swoim teatrze działań. hi
    1. mark1
      mark1 28 lipca 2021 11:15
      + 19
      Najlepszy, na który jest popyt (kup) - T-90, "Abrams", "Leopard", "Leclerc", do pewnego stopnia chiński.
      1. Jako taki.
        Jako taki. 28 lipca 2021 12:26
        + 17
        Cytat od mark1
        Najlepszy, na który jest popyt (kup)
        W czasach sowieckich była taka anegdota - w sklepie kupujący do sprzedawcy „Czy masz czarny kawior?” Sprzedawca: - „Nie, nie ma na to popytu. Poczekaj i posłuchaj, czy ktoś zapyta”. Tak jest z Merkawą.

        Aleksander Privalov położył właściwy nacisk - „na swój teatr działań”. Oczywiście Merkava to dobry czołg, ale najlepszy dla swojego regionu, dla IDF. To praktyczna, rozsądna specjalizacja dla twojego regionu, wrogów i sojuszników. W Europie nie ma nic do roboty, choć wiele rozwiązań można by pożyczyć. Czołg ten specjalizuje się w swoim geograficznym środowisku, ale jest dość wszechstronny, jak pojazd bojowy. W rzeczywistości jest to czołg i bojowy wóz piechoty w jednej butelce.
      2. surfować koleś
        surfować koleś 28 lipca 2021 20:01
        -2
        Nie jest popyt z jednego prostego powodu, nie jest przeznaczony do sprzedaży, ale wyłącznie do użytku wewnętrznego!
      3. Troll
        Troll 29 lipca 2021 21:37
        -1
        Kupują nie najlepsze, kupują więcej od tych, którzy potrafią lepiej sprzedawać. Oznacza to, że gospodyni domowa z dwóch paczek proszku do prania wybierze ten, który częściej pojawia się w telewizji.
    2. chrząknięcie
      chrząknięcie 28 lipca 2021 11:21
      + 27
      Autor tego artykułu, Ilya Polonsky, pochwalił Merkawę jako najlepszą (zresztą Amerykanin Chris Osborne, w przeciwieństwie do głośnego nagłówka w „amerykańskiej prasie”, mówił tylko o wyścigach z sowieckimi… podobno trzydziestoczteroosobowymi) . Aleksander Privalov poparł aspiracje Ilji Polonsky'ego i to potwierdził. Ale na „najlepszy czołg” nie było nabywców. Ale ppk „Kornet-E” sprzedaje się jak ciepłe bułeczki waszat dzięki Merkavie, którą przebili reklamodawcy z Hezbollahu. Pewien amerykański raport mówi o zniszczeniu 164 Merkav, Izraelczycy uznali 46. Chętnie im wierzymy, jak Ilya Polonsky i potwierdzenie Aleksandra Privalova śmiech czy mogą nas oszukać? Rzeczywiście.
      1. Atlant-1164
        Atlant-1164 28 lipca 2021 11:24
        + 18
        kruk, wronie oczy nie wydziobią !!)
        1. chrząknięcie
          chrząknięcie 28 lipca 2021 11:29
          +7
          Jest też przysłowie o kogucie i kukułce, ale nie będziemy go cytować ze względu na głęboki szacunek dla naszych byłych współobywateli. śmiech
        2. Komentarz został usunięty.
      2. Krasnodar
        Krasnodar 28 lipca 2021 18:58
        +3
        Nie 146, ale 292. A Żydzi uznali 5 bezpowrotnie zaginionych i 52 podszytych. ujemny śmiech
      3. Komentarz został usunięty.
      4. Grzegorz6549
        Grzegorz6549 2 sierpnia 2021 10:08
        +2
        Co ma z tym wspólnego Cornet, jeśli chodzi o czołg? Merkawę 4 słusznie można uznać za najlepszy czołg podstawowy nadający się do wykorzystania w różnych teatrach. Fakt, że nie jest sprzedawany tak szeroko, jak czołg podstawowy Rosji, USA i innych krajów rozwiniętych, wcale nie oznacza, że ​​jest to zły czołg. Tyle, że Izraelczycy w tym przypadku na pierwszym miejscu stawiają ochronę załogi i sił desantowych, a nie zysk ze sprzedaży. Może rosyjskie czołgi nie byłyby gorsze, gdybyśmy w końcu nauczyli się liczyć naszych czołgistów jeden po drugim i dbać o życie każdego z nich. Cóż, jeśli chodzi o sprzęt elektroniczny do Merkavy 4, w tym jego sieciocentryczne możliwości, Merkava 4 też ma wiele rzeczy, których nie zaszkodzi pożyczyć. A teraz takie możliwości są drogie.
        1. chrząknięcie
          chrząknięcie 2 sierpnia 2021 11:59
          -1
          Cornet nie ma z tym nic wspólnego, bo wyeliminowano eksportowe ingerencje Merkavy waszat Kiedy zaczynają mówić o super-duper nowoczesnym czołgu, zabawne jest dla mnie, że zamiast automatu ładującego siedzi ładowacz niewolników i cofa się pejsem waszat I przetrzyj swoje modne słowo „zorientowany na sieć” w tej ładowarce waszat Bliżej szczegółów. Sama Merkava-4 to jedna trzecia konstruktora wykonana z importowanych części, w tym z amerykańskiego silnika (na licencji niemieckiej), który stale się psuje i ma niewielkie zasoby. Sprowadzona skrzynia biegów, a pistolet to modyfikacja Rheinmetal. Dlatego z Merkawy wystają niemieckie uszy, podobnie jak czołgi koreańskie, tureckie i indyjskie. Dlatego kopiowanie początkujących budowniczych czołgów Izraela z tymi samymi Niemcami ... przynosi efekt przeciwny do zamierzonego. I niech nie nas, ale kobiety uczą gotować kapuśniak waszat Sprzedają się setki Leclerców z Challengerami, nie mówiąc już o czołgach amerykańskich i rosyjskich, a tu Chińczycy weszli na rynek. Dlatego niewidzialna ręka rynku decydowała o wszystkim, gdzie kupujący ocenia ochronę załogi, zaawansowaną ładowarkę i problematyczną siłę, dlatego nikt nie spojrzał na ten „najlepszy” błoto.
    3. lucula
      lucula 28 lipca 2021 11:56
      -2
      Całkiem dobrze. On jest najlepszy.
      Należy jednak dodać: na swoim teatrze działań.

      Jak walczy tylko z tak wysoko położonym środkiem ciężkości na pustyniach? ))))

      Tylko ze względu na szkolenie załogi)))
      1. Region-25.rus
        Region-25.rus 28 lipca 2021 16:37
        +9
        KAŻDY zbiornik, taki jak parowiec, można umieścić na pokładzie lub nawet przesadzić.
        1. lucula
          lucula 28 lipca 2021 16:44
          0
          KAŻDY zbiornik, taki jak parowiec, można umieścić na pokładzie lub nawet przesadzić.

          Jak każdy samochód, niektóre są łatwe do przewrócenia, inne są trudniejsze.
          I tutaj kluczową rolę odgrywa środek ciężkości, który w Merkavie jest wysoko w porównaniu do T-72.
          1. Region-25.rus
            Region-25.rus 28 lipca 2021 16:48
            +7
            a dla Merkavy jest wysoki w porównaniu do T-72.
            i to oznacza, że ​​-
            Jak walczy tylko z tak wysoko położonym środkiem ciężkości na pustyniach? ))))
            więc jak walczysz? Mówią, że dobrze jest tak walczyć. Radzi sobie ogólnie ze swoimi zadaniami. Zapytaj naszych "przyjaciół" stamtąd. Chociaż nie są naszymi sojusznikami, ich komentarze są w większości wyważone.
            1. lucula
              lucula 28 lipca 2021 16:50
              -1
              więc jak walczysz? Mówią, że dobrze jest tak walczyć.

              TAk ? No to włóżcie Indian za dźwignie, a zobaczę, jak jeżdżą po wydmach na Merkawie)))
              1. Region-25.rus
                Region-25.rus 28 lipca 2021 16:52
                +7
                No cóż, połóżcie Indian na dźwigniach

                Co jest z Indianami? Czy „Rydwan” został zaprojektowany i używany wyłącznie przez IDF?
                1. lucula
                  lucula 28 lipca 2021 16:57
                  -1
                  Co jest z Indianami? Czy „Rydwan” został zaprojektowany i używany wyłącznie przez IDF?

                  TAk ? Może więc nie jest to doskonały czołg, a po prostu dobrze wyszkolona załoga? )))
                  A ze zwykłą załogą czołg pojawi się w zupełnie innym świetle? )))
                  1. Region-25.rus
                    Region-25.rus 28 lipca 2021 16:59
                    +5
                    Więc może....

                    Nic nie zmieni się od twoich myśli i życzeń. Przestań zalewać. I nie jesteście przyjaciółmi logiki. Więc adios.
                    1. lucula
                      lucula 28 lipca 2021 17:04
                      -2
                      Przestań zalewać.

                      No tak, no tak, trochę krytyki poszło trochę i od razu - przestać zalewać? ))) Wiara, ona jest taka))))
                      I nie jesteście przyjaciółmi z logiką

                      Podobnie jak ty, natychmiast odcinasz nawet najmniejsze opcje wydarzeń)))
                      1. Region-25.rus
                        Region-25.rus 28 lipca 2021 17:06
                        +3
                        No tak, no tak, trochę krytyki poszło trochę i od razu - przestań zalewać
                        to nie jest krytyka. Nazywa się trolling Nie zauważyłem niczego konstruktywnego poza ogólnymi zwrotami w duchu szowingo-patriotycznym. Wolę prowadzić dialog z poważnymi i dorosłymi ludźmi.
                      2. lucula
                        lucula 28 lipca 2021 17:10
                        -8
                        Nie zauważyłem niczego konstruktywnego poza ogólnymi zwrotami w duchu szowingo-patriotycznym. Wolę prowadzić dialog z poważnymi i dorosłymi ludźmi.

                        Bla, bla, bla ))))
                        Film wyraźnie pokazuje, że nawet niewielki kopiec jest dla Merkavy poważną przeszkodą.
                        A wszystko inne to tylko twój żydowski szowinistyczny patriotyzm.
                      3. Region-25.rus
                        Region-25.rus 29 lipca 2021 16:41
                        +7
                        Film wyraźnie pokazuje
                        na filmie widać, że czołg wpadł do wąwozu. Czy odróżniasz wąwóz od kopca? O -
                        tylko twój żydowski patriotyzm
                        Jeśli uważnie (w co wątpię) spojrzysz na mój pseudonim i włożysz trochę wysiłku umysłowego uciekanie się wtedy (prawdopodobnie) zrozumiesz, że 25. region był wcześniej wyznaczony na Kraj Nadmorski (jeśli Rosja nie wie). Teraz wyznaczono 125. region.
                        Obecnie mieszkam w regionie 178.
                        I znowu, o patriotyzmie – w twoim rozumieniu widocznie patriotyzmem jest – „szukać winy u kogoś innego i chwalić wyłącznie domową?” Niezależnie od całości cech, obiecującego teatru działań, ich cech, taktyki użycia… i tak dalej i tak dalej?
                      4. lucula
                        lucula 30 lipca 2021 18:51
                        -6
                        Jeśli uważnie (w co wątpię) przyjrzysz się mojemu przezwiskowi i podejmiesz pewne wysiłki umysłowe, wtedy (prawdopodobnie) zrozumiesz, że 25. region był wcześniej wyznaczony na Kraj Nadmorski (jeśli Rosja nie wie). Teraz wyznaczono 125. region.
                        Obecnie mieszkam w regionie 178.

                        Hahahaha, śmiałem się do łez)))
                        Jakby Żyd nie mógł mieszkać w Rosji i natychmiast stać się rusofobem)))
                        Aha-ahah)))
                      5. Region-25.rus
                        Region-25.rus 30 lipca 2021 19:52
                        +8
                        Aha-aha
                        ,
                        Aha-ahah)))
                        i .... wszystkie argumenty? Moje kondolencje. Czy jesteś przypadkiem dziewczyną? Pomyślałam, że „sama wymyśliłam, obraziłam się sama, wybaczyłam” to dotyczy płci żeńskiej (niech panie mi wybaczą! czuć ) Okazuje się, że nie. Przypisywali mi moją narodowość i obywatelstwo i sami się z tego wyśmiewali. Mmmm... i to jest przyszłość Rosji na twojej twarzy. No naprawdę... Cóż, jaka do diabła jest z nim przyszłość!
                        mieszkać w Rosji i natychmiast stać się rusofobem)))
                        i...gdzie jest rusofobia? śmiech Czego nie powiedział – „T-72 bez wysiłku zapełni tuzin Merkavów i kilka Abramów na przekąskę?” waszat
                        MalcheG .... oto Internet - z jednej strony świetna sprawa! (bez sarkazmu) Ale z drugiej strony umożliwia nadawanie do milionów wszelkiego rodzaju gwiazd porannych, hołd dla Miłochina, fanów teorii płaskiej Ziemi (Czy przypadkiem nie jesteś jednym z nich? puść oczko ) ogólnie do osób, które są alternatywnie uzdolnione.
                      6. www.zyablik.olga
                        www.zyablik.olga 31 lipca 2021 00:11
                        +5
                        Cytat: Region-25.rus
                        Przypisywali mi moją narodowość i obywatelstwo i sami się z tego wyśmiewali.

                        Zabawne jest to, że twój przeciwnik gryzmoli swoje posty nie z Rosji, ale stale pozwala sobie na wypowiadanie się w imieniu obywateli Federacji Rosyjskiej. Sama pochodzę z Dalekiego Wschodu, ale ta postać wielokrotnie nazywała Hajfę moją stałą rezydencją. oszukać Tutaj używamy jednego terminu - patologia ... waszat
                      7. Region-25.rus
                        Region-25.rus 31 lipca 2021 09:41
                        +6
                        Tak, i widać, że jest zwykłym trollem hi
                      8. www.zyablik.olga
                        www.zyablik.olga 31 lipca 2021 12:40
                        +4
                        Cytat: Region-25.rus
                        Tak, i widać, że jest zwykłym trollem

                        tak Najprawdopodobniej nawet za pensję.
                      9. Region-25.rus
                        Region-25.rus 31 lipca 2021 12:52
                        +4
                        Najprawdopodobniej nawet za pensję.
                        jeśli tak, to kuratorzy płacą na próżno))) Działa prymitywnie śmiech
                  2. Szahor
                    Szahor 29 lipca 2021 11:12
                    +4
                    Cytat z lucul
                    ale tylko dobrze wyszkoloną załogę? )))
                    A ze zwykłą załogą czołg pojawi się zupełnie inaczej.

                    Oznacza to, że w Izraelu wszystkie załogi są dobrze wyszkolone. Zwykłe załogi strzelają do biathlonu czołgów pod Moskwą, trafiając w cele na skraju lasu.
                    1. lucula
                      lucula 29 lipca 2021 11:23
                      -9
                      Oznacza to, że w Izraelu wszystkie załogi są dobrze wyszkolone.

                      Pfff... jakie pieniądze nie szkoda.
                      Przed II wojną światową szkolenie pilotów japońskich trwało 7 lat, niemieckich 3 lata, a my mamy kursy 3 miesięczne.
                      Dlatego nikt nie zabrania Izraelowi wzmacniania szkolenia załóg czołgów, zwłaszcza darmowymi pieniędzmi Amerów, które corocznie w formie jałmużny wlewa się do izraelskiego budżetu wojskowego.
                      1. Szahor
                        Szahor 29 lipca 2021 11:30
                        + 11
                        Cytat z lucul
                        Dlatego nikt nie zabrania Izraelowi wzmacniania szkolenia załóg czołgów, zwłaszcza darmowymi pieniędzmi Amerów, które corocznie w formie jałmużny wlewa się do izraelskiego budżetu wojskowego.

                        Błagam, nie pisz o tym, czego nie wiesz... Pieniądze ze Stanów Zjednoczonych nie są wpłacane do izraelskiego budżetu. Pozostają w budżecie USA i, w zakresie dozwolonym przez prawo, pozwalają Izraelowi na zakup broni od USA. Dlatego Izrael zorganizował w Stanach Zjednoczonych szereg wspólnych przedsięwzięć (np. z firmą Raytheon), w ramach których produkuje swój sprzęt za amerykańskie pieniądze i eksportuje go do Izraela. Czy wyjaśniam jasno?
                      2. Region-25.rus
                        Region-25.rus 29 lipca 2021 16:57
                        +4
                        i mamy 3 miesięczny kurs
                        Skąd takie informacje? Od postpierestrojkowych pseudohistoryków? Albo kiepskie seriale, takie jak "Fighters"?
                      3. Region-25.rus
                        Region-25.rus 30 lipca 2021 20:03
                        +4
                        Przed II wojną światową szkolenie pilotów japońskich trwało 7 lat, niemieckich 3 lata, a my mamy kursy 3 miesięczne.
                        Czego brakowało Amerykanom? Brytyjski? A gdzie są te japońskie, niemieckie asy z wieloletnim treningiem? Japończycy zakończyli w 1943 roku, bitwa o Midway została skoszona, niemieccy też wyszli nieco później puść oczko
                2. Seamaster
                  Seamaster 29 lipca 2021 11:58
                  -2
                  Czyli te czołgi są wystawione na sprzedaż razem z żydowskimi załogami?
      2. Komentarz został usunięty.
    4. Nikołajewicz I
      Nikołajewicz I 28 lipca 2021 12:29
      + 16
      Yoksel-moksel! Myślę, że Aleksander słusznie powiedział: może najlepszy; ale w "Twoim" TVD! Czy ci „minusi gracze” mają mózgi? Wątpię ! „Merkava” powstała i została udoskonalona właśnie w teatrze Bliskiego Wschodu! Ale nie mam nic przeciwko, jeśli jakiś oligarcha kupi starą używaną Merkawę (ale nie pierwszą modyfikację ...!) I jeździ nią po rosyjskich otwartych przestrzeniach! 1. W pobliżu Murmańska i Norylska zimą...2. Góry Krymskie; 3. W wiosennej powodzi dorzecza Wołgi ... 4. W tajdze Dalekiego Wschodu i Syberii ... Zimą w śnieżycy ... W jesiennych porach deszczowych ... W wiosennych okresach topnienia śniegu ... Mam nawet dysk (pamięć flash) z filmami gotowymi do zapłaty!
      1. Region-25.rus
        Region-25.rus 28 lipca 2021 17:03
        +6
        Czy ci „minusi gracze” mają mózgi?
        po co? Najważniejsze, że można go przewrócić! Więc z tego wnioskuje się, że zbiornik to kupa.
    5. Konnicka
      Konnicka 28 lipca 2021 12:36
      +3
      Całkiem dobrze. On jest najlepszy.
      Należy jednak dodać: na swoim teatrze działań.

      Niektóre możliwości Merkavy przydałyby się również w naszym teatrze działań. Na przykład-
      Zabójcze możliwości Merkawy w walce z jednostkami piechoty wroga są zwiększone przez lekką moździerz kalibru 60 mm, która może strzelać z wieży, zrzucając pociski przeciwpiechotne na cele poza zasięgiem wzroku - za murem lub na innym zboczu wzgórza

      W Czeczenii nie było wystarczającej ilości takiej broni dla czołgistów ...
      1. Nikołajewicz I
        Nikołajewicz I 28 lipca 2021 15:52
        +4
        Cóż, podobne propozycje otrzymano ... i wielokrotnie ... Ale region moskiewski nie zareagował. Jedna z tych propozycji „dotyczyła” np. 57-mm LPO… Pojawiały się też propozycje wykorzystania „dymnych” moździerzy do odpalania granatów OB…
        1. Konnicka
          Konnicka 28 lipca 2021 16:36
          +2
          Jedna z tych propozycji „dotyczyła” 57-mm LPO, na przykład

          Nie wiem co to jest. A lepiej byłoby użyć AGS, tylko przy użyciu zdalnego dźwigu, aby zmniejszyć odległość strzelania z karabinu.
      2. lucula
        lucula 28 lipca 2021 16:45
        0
        W Czeczenii nie było wystarczającej ilości takiej broni dla czołgistów ...

        Teraz Gorse jest wypracowywany, do tych celów jest dobry.
    6. Komentarz został usunięty.
    7. wenik
      wenik 28 lipca 2021 14:40
      +2
      Cytat: A. Privalov
      Całkiem dobrze. On jest najlepszy.

      ========
      No oczywiście… W końcu Izraelczyk ZAWSZE jest „najlepszy”…. tyran
      --------------
      Cytat: A. Privalov
      Należy jednak dodać: na swoim teatrze działań.

      ========
      Należy dodać, że on (TVD) bardzo specyficzny..... Ponieważ "Merkava" i nie na żądanie na światowym rynku zbrojeniowym….(choć w Izraelu twierdzą, że to tylko dlatego, że moce produkcyjne są ograniczone i „sami sami nie wystarczą”…).
      W rzeczywistości chociaż „Marchew” to czołg i w rzeczywistości nadzwyczajnyale bardzo konkretne! Znajdź miejsca, w których by był tak samo skuteczny - bardzo trudne!
      I dlatego - wszystkie korzyści „Merkavas” polega właśnie na tym, że została stworzona do SPECYFICZNEGO (i bardzo ograniczonego) teatru działań i czysto SPECYFICZNYCH (również bardzo konkretnych) zadań!
      hi
    8. PROWINCJONALNY
      PROWINCJONALNY 29 lipca 2021 19:05
      +2
      Całkowicie się z Tobą zgadzam. „Merkava” nie ma sobie równych właśnie w warunkach geograficznych Izraela. Czołg powstał w celu ochrony granic ich kraju. Tylko z tego wynika, że ​​Merkava jest wrogiem innych czołgów.
  2. LinxS
    LinxS 28 lipca 2021 10:58
    +3
    Tak dobry i prawdopodobnie jeden z najlepszych w swoim obszarze zastosowania.
    1. wcześniejszy
      wcześniejszy 28 lipca 2021 11:16
      +3
      Próbowałeś uruchomić tę "Merkavę" na mrozie w 40 stopniach?
      A potem od razu „najlepsze, najlepsze”…. Na mrozie, to w końcu nie, nie ma w nim pieca. śmiech
      1. LinxS
        LinxS 28 lipca 2021 12:21
        +8
        Prawdopodobnie nie wiesz, jak czytać lub czytać moją wiadomość przez linię.
        1. wcześniejszy
          wcześniejszy 29 lipca 2021 08:42
          -2
          Dałem ci nawet kciuki w górę. Mój apel nie był skierowany konkretnie do ciebie, ale ogólnie. Powiązanie z obszarem a priori oznacza powiązanie z klimatem, więc powiązałem mój post z twoim. napoje
      2. Komentarz został usunięty.
      3. Vadim dok
        Vadim dok 28 lipca 2021 16:04
        +1
        DLACZEGO w takim razie amerykański silnik wysokoprężny (jeden z najlepszych na świecie) miałby bać się 70 stopni poniżej zera, a przy okazji, gdzie występuje 70 stopni poniżej zera? NA ANTARKTYCE?
    2. Zły_gr
      Zły_gr 29 lipca 2021 12:47
      +1
      Cytat z linxa
      Tak dobry i prawdopodobnie jeden z najlepszych w swoim obszarze zastosowania.

      Prawie zawsze jest używany jako działa samobieżne. Nie jest jasne, dlaczego w ogóle potrzebuje gładkolufowego pistoletu.
  3. Kars
    Kars 28 lipca 2021 10:59
    + 14
    Dopóki Merkava nie zostanie ogłoszona do biathlonu czołgowego, nie warto mówić o najlepszych na świecie.
    Ale poważnie, Merkava to samochód godny, a pod względem wszystkich swoich cech można go przypisać najlepszym.
    1. A. Privalov
      A. Privalov 28 lipca 2021 11:06
      0
      Cytat z Kars
      Dopóki Merkava nie zostanie ogłoszona do biathlonu czołgowego, nie warto mówić o najlepszych na świecie.
      Ale poważnie, Merkava to samochód godny, a pod względem wszystkich swoich cech można go przypisać najlepszym.

      Nikt, dla popisu, nie wyrzuci z daleka siedemdziesięciotonowego kawałka żelaza.
      W BV radzi sobie ze swoimi zadaniami, no dobrze.
      1. Maz
        Maz 28 lipca 2021 11:53
        -10
        Cytat: A. Privalov
        Cytat z Kars
        Dopóki Merkava nie zostanie ogłoszona do biathlonu czołgowego, nie warto mówić o najlepszych na świecie.
        Ale poważnie, Merkava to samochód godny, a pod względem wszystkich swoich cech można go przypisać najlepszym.

        Nikt, dla popisu, nie wyrzuci z daleka siedemdziesięciotonowego kawałka żelaza.
        W BV radzi sobie ze swoimi zadaniami, no dobrze.

        Więc nie ma dość swoich 75 ton, mamy rzeki, lasy, bagna i deszcze, a także śnieg, lód i mrozy poniżej minus 30-40C, żleby, podjazdy, zbocza, góry, drapacze chmur i pełne ukrytych punktów ostrzał i broń, która się roztrzaska, bo uruchomiłem cały dołączony delikatny i bardzo precyzyjny judeo-amerykański sprzęt na powierzchni czołgu (zwłaszcza Trophy) od celowników, radarów i czujników, po anteny i zaciął wieżę, a potem można na ślepo walczyć o tytuł najlepszego czołgu naszych czasów. To tylko zwykłe środki używane przez piechotę i wozy bojowe piechoty. Mamy też drony, które planują bomby, kornet, trąbę powietrzną, chryzantemę, przeciwpancerny huragan samonaprowadzający... i tak dalej i tak dalej. Och, nie rozśmieszaj mnie w europejskim teatrze - Duży, gruby, wysoki cel
        1. awiba
          awiba 28 lipca 2021 12:39
          + 10
          Cytat: Maz
          mamy rzeki, lasy, bagna i deszcze,

          To gdzie go masz? W Bat Jamie? Albo zdejmujesz krzyż, albo zakładasz spodnie.

          (Ktoś musiał to powiedzieć Maz. Tradycja. Dzisiaj - ja)
          1. A. Privalov
            A. Privalov 28 lipca 2021 12:56
            +5
            Cytat z avib
            Cytat: Maz
            mamy rzeki, lasy, bagna i deszcze,

            To gdzie go masz? W Bat Jamie? Albo zdejmujesz krzyż, albo zakładasz spodnie.

            (Ktoś musiał to powiedzieć Maz. Tradycja. Dzisiaj - ja)

            Wiesz, jak trudno jest mu w Izraelu przebywać w obcym kraju, bez rzek, deszczy, bagien i śniegu. Tu jest mozolnie, chorowicie.
            To prawda, że ​​nie odrzuca syjonistycznych szekli. Bierze bez wahania.
            I dlaczego, głupiec zapuścił korzenie, dają pełne przydziały tym, którzy przychodzą licznie, dlaczego nie chlapać teraz na dobroczyńców?
            Jednym słowem, dziadek Kryłow napisał poprawnie: „Świnia pod dębem”.
            1. Witalij Gusin
              Witalij Gusin 28 lipca 2021 17:59
              -1
              Cytat: A. Privalov
              Jednym słowem, dziadek Kryłow napisał poprawnie: „Świnia pod dębem”.

              Tak, nie tylko pod dębem
              Wiele osób lubi izraelski freebie, ale zachowują się spokojnie, zdając sobie sprawę, że freebie może się kiedyś skończyć. Najwyraźniej jest umysł!
              1. A. Privalov
                A. Privalov 28 lipca 2021 18:06
                +2
                Cytat: Witalij Gusin
                Izraelski freebie jak wielu

                Są to inteligentne z Hajfy i Bat-Jamowskie - sam możesz zobaczyć, które.
                1. Witalij Gusin
                  Witalij Gusin 28 lipca 2021 18:20
                  -1
                  Cytat: A. Privalov
                  Są to inteligentne z Hajfy i Bat-Jamowskie - sam możesz zobaczyć, które.

                  Musimy je połączyć, może dowiedzieć się, gdzie tam mieszkają
            2. Zły_gr
              Zły_gr 29 lipca 2021 13:01
              +3
              Cytat: A. Privalov
              Wiesz, jak trudno jest mu w Izraelu przebywać w obcym kraju, bez rzek, deszczy, bagien i śniegu. Tu jest mozolnie, chorowicie.


              1. Szahno
                Szahno 29 lipca 2021 13:06
                +4
                Tak, jest wszystko - zarówno deszcze, jak i rzeki, przepraszam, strumienie przelewają się z ich brzegów. Ale to w porze deszczowej, zimą. I naturalnie na północy w tym samym czasie są zaspy śnieżne ...
        2. Krasnodar
          Krasnodar 28 lipca 2021 19:25
          +4
          Cytat: Maz
          Mamy też drony, które planują bomby, kornet, trąbę powietrzną, chryzantemę, przeciwpancerny huragan samonaprowadzający... i tak dalej i tak dalej.

          Ile nowych rzeczy masz w Bat Yam. facet
    2. Dym71
      Dym71 28 lipca 2021 11:07
      +1
      Cytat z Kars
      Dopóki Merkava nie ogłosi biathlonu czołgowego

      Dobry żart, ogłoszą tylko wtedy, gdy na Golanii będą konkursy tyran
      1. SovAr238A
        SovAr238A 28 lipca 2021 12:18
        +3
        Cytat z Dym71
        Cytat z Kars
        Dopóki Merkava nie ogłosi biathlonu czołgowego

        Dobry żart, ogłoszą tylko wtedy, gdy na Golanii będą konkursy tyran


        Właściwie żartuję - tak sobie ...
        Podobny do tego żartu o jeżu - "Jestem silny, ale lekki"...
        Więc biathlon czołgowy jest teraz "bardzo łatwym" konkursem ...
    3. Aron Zaavi
      Aron Zaavi 28 lipca 2021 11:12
      -6
      Cytat z Kars
      Dopóki Merkava nie zostanie ogłoszona do biathlonu czołgowego, nie warto mówić o najlepszych na świecie.
      Ale poważnie, Merkava to samochód godny, a pod względem wszystkich swoich cech można go przypisać najlepszym.

      Czy nie wiesz, że taka koncepcja w ogóle nie istnieje. A więc masz rację pod względem całości cech to całkiem przyzwoity samochód.
      1. Kars
        Kars 28 lipca 2021 11:38
        +6
        Koncepcja jest raczej zbyt niejasna, zwłaszcza na tle i tak już zbyt wąskiego klubu państw budujących czołgi.

        Najlepszy mógłby być T-55 z drozdem. Merkav jeśli ponad 4 to będzie dobrze. A t55ad można było postawić za kilka tysięcy na raz.
        Masa, dostępna dla załóg z podstawowym przeszkoleniem, łatwa w naprawie, z ochroną przeciwjądrową. Duży ładunek amunicji, duża rezerwa chodu.

        Ale to takie liryczne.
        1. Mvg
          Mvg 28 lipca 2021 14:07
          +7
          A t55ad można było postawić za kilka tysięcy na raz.

          Jakoś wystawiono już 800 na 88 samochodów. Wynik jest znany. Kilkaset poddało się, reszta spłonęła lub wycofała się ... I nie było nawet Merkawy 4, ale wszelkiego rodzaju Centurionów z L-7 105 mm
          1. Kars
            Kars 28 lipca 2021 14:22
            +5
            Oczywiście pamiętam, tylko po co się wstydzić, miejmy 1200 sztuk przeciwko 50.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 28 lipca 2021 19:27
              +3
              W dwóch falach ataku około tysiąca przeciwko 170
              Pierwsza fala 600
        2. Witalij Gusin
          Witalij Gusin 28 lipca 2021 18:35
          +3
          Cytat z Kars
          A t55ad można było postawić za kilka tysięcy na raz.

          tak masz rację
          Podczas wojny z krajami arabskimi w 1967 r. Izrael zdobył bardzo dużą liczbę czołgów głównych T-55, które Związek Radziecki dostarczył blokowi arabskiemu, i natychmiast Izrael rozmieścił je pod nazwą Tyran.
          Oryginalne działo 100 mm D-10T2S w czołgu bojowym T-55 nie było wystarczająco potężne, zastąpiono je standardowym działem 105 mm M68 w stylu zachodnim.
          Na początku lat 1990. czołgi Tiran były przestarzałe, ale zamiast je przetopić, Izrael podjął nieoczekiwany krok, usuwając armaty, zmieniając wnętrze, zmieniając czołgi T-55 w transporter opancerzony zwany Achzarit.
          Obecnie Siły Obronne Izraela są uzbrojone w około 100 transporterów opancerzonych.
          Achzarit. został wzmocniony pancerzem ochronnym, zmieniono konstrukcję ramy z drzwiami przystankowymi za maszyną.
          Pojazd opancerzony Achzarit może przewozić 7 żołnierzy z pełnym wyposażeniem i 3osobową załogę, w tym kierowcę, działonowego i dowódcę odpowiedzialnego za łączność bojową.
          1. Kars
            Kars 28 lipca 2021 18:44
            +1
            Najwyraźniej litery AD nic ci nie mówiły.
            1. Witalij Gusin
              Witalij Gusin 28 lipca 2021 19:01
              +1
              Cytat z Kars
              Najwyraźniej litery AD nic ci nie mówiły.

              W opisanej przeze mnie sytuacji nie miało to znaczenia.
              Czołgi nie są znokautowany gdzie działa AD i schwytali całe nienaruszone opuszczone, ale rzucając je tak samo z AD lub bez.
              1. Kars
                Kars 28 lipca 2021 19:05
                +1
                Więc dlaczego opisałeś swoją sytuację, a co więcej, zaprojektowałeś mnie.?
                Jestem zbyt leniwy, żeby wrzucić zdjęcie z kostki z m48 z marynarką, jeśli tak.
    4. sidorow
      sidorow 28 lipca 2021 12:07
      -4
      i dlaczego
      przechodząc przez paradę
      na Placu Czerwonym?
      wszyscy domniemani kandydaci na najlepszych natychmiast odpadają.
    5. SovAr238A
      SovAr238A 28 lipca 2021 12:17
      + 13
      Cytat z Kars
      Dopóki Merkava nie zostanie ogłoszona do biathlonu czołgowego, nie warto mówić o najlepszych na świecie.


      Czy istnieje porównanie w bezpieczeństwie samochodów w biathlonie?
      Przeżywalność załogi?
      Strzelanie tam granatnikami, działami przeciwpancernymi, rakietami..
      I co by było pewne z załogą.
      Zobacz, ilu przeżyje, a jeśli przeżyją, jak wyjdą z samochodu itp.
      Cóż, aby dowiedzieć się o prawdziwej stabilności walki ...

      A to, że ktoś szybciej biega i skacze, nic nie znaczy...
      1. Kars
        Kars 28 lipca 2021 12:28
        +6
        Cóż, przynajmniej będziemy w stanie ocenić charakterystykę biegania, ale to wszystko, oprócz oświadczeń reklamowych, jest łowcą suo.
        1. Mvg
          Mvg 28 lipca 2021 14:09
          0
          się łowcą suo.

          Przynajmniej LAHAT trafia w cel, w przeciwieństwie do Reflex... i dziko wrzeszczącego spikera. Gorzej niż Cherdantsev na Holandia-Rosja.
          PS: A Reflex mija tak spokojnie 8 metrów nad celem. A to są najlepsze ekipy
          1. Kars
            Kars 28 lipca 2021 14:16
            +2
            Osobiście nie widziałem. Z wyjątkiem reklam. Dziennikarze Aoi wykonują swoją pracę i nie sądzę, że jeśli lahat został wystrzelony przeciwko Hamasowi, to chybienia stały się publiczne.
            A w biathlonie wszystko jest przed publicznością.
            1. Mvg
              Mvg 29 lipca 2021 03:48
              +2
              co by było, gdyby lahat został wystrzelony przeciwko hamasowi?

              Za gruby dla Hamasu. Wystarczy OFS M339 Kalanit i moździerz.
    6. Dauri
      Dauri 28 lipca 2021 12:32
      + 13
      Dopóki Merkava nie ogłosi biathlonu czołgowego


      Ustawmy piechotę z RPG w okopie na biathlonie, osłaniajmy ją helikopterami z ppk, lotnictwem i obroną powietrzną. Pokryjemy pole minami. Tak, wszystko to wpadnie w nieprzejezdne błoto. Wysadzimy tory kolejowe, zniszczymy mosty... waszat A żeby paliwo, żarcie i amunicja same w sobie....
      Możliwe jest wysadzenie taktycznego bochenka dla publiczności, aby chemicy mogli znaleźć pracę ...

      Znalazłem, cholera, kryterium - biathlon czołgowy.
      Czołg jest jak czołg. Wykonuje pracę. Głupotą jest też branie Żydów za głupców. A PPK i KAZ je mają, tak, budzą szacunek. Ludzie pracują.
      1. Kars
        Kars 28 lipca 2021 14:21
        +1
        A jeśli zgodnie z wynikami przyjmiemy jako dane wejściowe, że czołg przeżył pałkę nuklearną i resztę bułek, a ktoś powinien wszystko poprowadzić naprzód, przez obszary zakażone promieniowaniem i stłumieniem pozostałych w szeregach punktów strzeleckich i nadchodzące bitwy czołgów. Co znajduje odzwierciedlenie w biathlonie czołgowym.
        Chyba trzeba dodać, że o biathlonie wydaje się to żartem, ale ze ziarnem prawdy.
  4. burza 11
    burza 11 28 lipca 2021 10:59
    -5
    Jest naprawdę świetny. Ale tylko na twoim TVD. Został stworzony dla niego i stworzony z myślą o konkretnych zagrożeniach. W każdym innym kierunku znikną wszystkie jego zalety.
    1. forcecom
      forcecom 28 lipca 2021 11:02
      +3
      nie wszyscy, ale jak już znajdzie się gdzieś w Europie, będzie po prostu dobrym czołgiem, jednym z nich.
      1. Dimon-chik-79
        Dimon-chik-79 28 lipca 2021 11:10
        -2
        W Europie utonie w bagnach w miejscu ze wszystkimi lampartami., Abramsem i innymi nie honorami))
        1. forcecom
          forcecom 28 lipca 2021 11:44
          +7
          coś Leopardy z wszelkiego rodzaju Leclercami jeszcze nie utonęły w Europie.
          1. lucula
            lucula 28 lipca 2021 11:52
            -8
            coś Leopardy z wszelkiego rodzaju Leclercami jeszcze nie utonęły w Europie.

            Więc czołgi nie jeżdżą tam w terenie))))
            1. Mvg
              Mvg 28 lipca 2021 14:12
              -3
              cysterny terenowe

              Naprawdę?
            2. Witalij Gusin
              Witalij Gusin 28 lipca 2021 18:46
              -2
              Cytat z lucul
              Więc czołgi nie jeżdżą tam po bezdrożach

              A jeśli to konieczne, nauczą się.
        2. burza 11
          burza 11 28 lipca 2021 12:00
          -1
          Na każdym miękkim podłożu. Nie tylko w Europie.
  5. Andrey1978
    Andrey1978 28 lipca 2021 11:00
    -3
    Przed pierwszym Bayraktarem ten czołg. Autorem jest amerikos, dlaczego Avrams nie jest najlepszy ??? Podobno ktoś otworzył przetarg na zakup czołgów, więc artykuł poszedł
    1. Gado
      Gado 28 lipca 2021 13:05
      +5
      Na najnowszej modyfikacji "Abarams" postawią izraelską aktywną obronę "Trophy", więc Amerykanin zostanie ukrzyżowany.
      A Merkava to jeden z najlepszych czołgów. A najlepszy czołg to czołg na lotnisku wroga, jak najlepsza obrona powietrzna.
    2. Dauri
      Dauri 28 lipca 2021 15:03
      +2
      Przed pierwszym Bayraktarem ten czołg.


      „Bajraktarika” na wojnę? Nie żałujesz gołębicy pokoju i pasterza owiec? Czy to przeciwko kawalerii Budionnego z kilkoma przeciągami nago.
  6. jouris
    jouris 28 lipca 2021 11:01
    0
    Jeśli chcesz pokoju, walcz nieustannie.
  7. Komentarz został usunięty.
    1. Siergiej Aleksandrowicz
      Siergiej Aleksandrowicz 28 lipca 2021 12:02
      -1
      lol Z pewnością oznaczało to ochronę przed atakami torpedowymi podczas pokonywania przeszkód wodnych. On też może to zrobić! waszat
      1. Voyaka uh
        Voyaka uh 28 lipca 2021 12:10
        +5
        Kiedyś obserwowałem palestyńskiego bojownika w brodzie przez wielką rzekę Jordan. Facet miał wodę poniżej pasa.
        Nie nosił torpedy. Ale tylko torba. Jak się później okazało, zawierał pistolet i ciastka pszenne.
        1. Siergiej Aleksandrowicz
          Siergiej Aleksandrowicz 28 lipca 2021 12:12
          +2
          Przecież nie zaciągnął torpedy! puść oczko Tutaj ostatnio pisali o jednym dziadku, kolekcjonerze z Niemiec, więc oprócz czołgu Panther miał też w garażu torpedę! am
          Autor zbytnio polegał na tłumaczu z Google.
        2. Mvg
          Mvg 28 lipca 2021 14:14
          0
          Nie ciągnął torpedy

          Byłeś nieuważny. Wyrzuciłem torpedę podczas aresztowania.
        3. Krasnodar
          Krasnodar 28 lipca 2021 19:34
          -2
          Cytat z: voyaka uh
          Kiedyś obserwowałem palestyńskiego bojownika w brodzie przez wielką rzekę Jordan. Facet miał wodę poniżej pasa.
          Nie nosił torpedy. Ale tylko torba. Jak się później okazało, zawierał pistolet i ciastka pszenne.

          Czy nie było hummusu? Tutaj jesteś zboczeńcem
          Pita bez hummusu - babcie na wiatr ujemny
  8. andriejkolesow123
    andriejkolesow123 28 lipca 2021 11:06
    +1
    Uria, tankowiec...ch. A przecież nigdy nie było VO.
  9. Komentarz został usunięty.
    1. Komentarz został usunięty.
  10. Do
    Do 28 lipca 2021 11:07
    -4
    To jest izraelski czołg, dla izraelskich załóg i dla terytorium, na którym mieszkają, wszystko inne to teksty .....
  11. Rosomak
    Rosomak 28 lipca 2021 11:09
    -4
    Cytat: A. Privalov
    Całkiem dobrze. On jest najlepszy.
    Należy jednak dodać: na swoim teatrze działań. hi

    No tak, biorąc pod uwagę to, czym Arabowie są wojownikami, najmniejszy niezrozumiały kipesz i ręce pod górę czy drapowanie, które gubią suwaki.
  12. Tralflot1832
    Tralflot1832 28 lipca 2021 11:09
    +4
    Mnie podoba się wieża rydwanów, rykoszetuje ze wszystkich stron, a od góry trzeba jeszcze wejść do środka. Cenią sobie życie swoich czołgistów.
    1. Zły_gr
      Zły_gr 28 lipca 2021 11:46
      +5
      Cytat z: tralflot1832
      Podoba mi się wieża rydwanu, rykoszetuje ze wszystkich stron.

      Coś niezbyt odbitego

      Zwróć uwagę na przedni pancerz wieży bez body kit
      1. Tralflot1832
        Tralflot1832 28 lipca 2021 11:57
        0
        Dziękuję, po prostu nie znam tych zasobów, z których można uzyskać te informacje. Bez body kitu Izraelczyk jest jak śledź w beczce. Jak oni tam pasują? w stanie, w którym była RPG 50. Śmialiśmy się, po 7 metrach nawet Lepa nie jest dla nas straszna, na zdjęciu wygląda jak gra RPG.
        .
        1. A. Privalov
          A. Privalov 28 lipca 2021 13:15
          +7
          Cytat z: tralflot1832
          Około 15 lat temu w Gazie Merkava wpadła na minę przeciwczołgową, pozostały tylko walce.


          Nie była to „mina przeciwpancerna”, ale 300 kg materiał wybuchowy w ogniwach paliwowych.
          Więc każdy może postebatsya, ale bądźmy realistami. Żaden czołg nie może pomieścić czegoś takiego.
          1. Tralflot1832
            Tralflot1832 28 lipca 2021 15:02
            0
            Czy winna jest inteligencja, ale potem oskarżyliście nas o przekazanie technologii przeciwpancernej min.
        2. Konstanty
          Konstanty 28 lipca 2021 13:44
          0
          Nie była to kopalnia, ale zakopany w ziemi kocioł, wypełniony ponad 100 kg materiałów wybuchowych.
        3. Krasnodar
          Krasnodar 28 lipca 2021 19:37
          +1
          Cytat z: tralflot1832
          Dziękuję, po prostu nie znam tych zasobów, z których można uzyskać te informacje. Bez body kitu Izraelczyk jest jak śledź w beczce. Jak oni tam pasują? w stanie, w którym była RPG 50. Śmialiśmy się, po 7 metrach nawet Lepa nie jest dla nas straszna, na zdjęciu wygląda jak gra RPG.
          .

          Na kopalni lądowej w 500 kilogramach
          1. Tralflot1832
            Tralflot1832 28 lipca 2021 19:48
            +1
            O tej wiadomości dowiedzieliśmy się w samolocie, byliśmy w Anglii, nikt nie doświadczył radości, przynajmniej przy naszym stole MCO.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 28 lipca 2021 22:19
              -2
              Więc dla ciebie to z serii „W Kamerunie bojownicy opozycji znokautowali Bradleya z RPG LOU podarowanego przez Amerykanów”. Bez emocji.
  13. Komentarz został usunięty.
  14. Komentarz został usunięty.
    1. Komentarz został usunięty.
      1. ultra
        ultra 28 lipca 2021 11:40
        +3
        Cholera, nie zgadłbym! śmiech
        1. mark1
          mark1 28 lipca 2021 17:14
          +1
          Teraz nikt nie zgadnie, dlaczego komentarz został usunięty - nie rozumiem ... czy ktoś naprawdę się obraził?
          1. ultra
            ultra 28 lipca 2021 17:18
            +1
            Usunięto, ponieważ zmieniono artykuł, nie ma już granatów podwodnych. śmiech
            1. mark1
              mark1 28 lipca 2021 17:22
              +2
              Ale na próżno był to dobry temat, wielu rozweselił. śmiech
  15. obserwator
    obserwator 28 lipca 2021 11:22
    +4
    Cytat: Andrzej1978
    Podobno ktoś otworzył przetarg na zakup czołgów, więc artykuł poszedł

    Rydwan nie jest na eksport.
    1. andriejkolesow123
      andriejkolesow123 28 lipca 2021 18:29
      0
      Cytat od obserwatora
      Rydwan nie jest na eksport.

      Singapur 2014
  16. CCSR
    CCSR 28 lipca 2021 11:22
    -5
    Dobrze radził sobie w walce.
    Co ciekawe, autor będzie mógł wskazać przynajmniej jedną bitwę czołgową Izraela przeciwko wrogowi, który miałby ekwiwalentny sprzęt i w takiej samej ilości z odpowiednią infrastrukturą, aby zrozumieć, jak realne możliwości różnią się od przechwałek obecnych Izraelczycy. Nie trzeba podawać przykładów sprzed pięćdziesięciu lat – te, które były w XXI wieku, są lepsze.
    1. sidorow
      sidorow 28 lipca 2021 12:14
      -4
      w XXI wieku były prawdziwe
      bitwy czołgów „wrogów, którzy mieliby ekwiwalentny sprzęt i w takiej samej ilości z odpowiednią infrastrukturą, aby zrozumieć, jak realne możliwości różnią się od przechwalania się”… (Izraelczycy,
      Rosjanie, Amerykanie...- zamień właściwy)?
      gdzie powiedzmy T-72 ..80..90 i
      zwłaszcza gdyby 14 się pokazało? poza biathlonem?
      1. CCSR
        CCSR 28 lipca 2021 12:20
        -4
        Cytat od Sidorowa
        zwłaszcza gdyby 14 się pokazało? poza biathlonem?

        Czy wojna w Iraku z 2003 roku jest dla ciebie przykładem? Saddam miał tam dużo sowieckiego sprzętu.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 28 lipca 2021 12:46
          +7
          Cytat z ccsr
          Cytat od Sidorowa
          zwłaszcza gdyby 14 się pokazało? poza biathlonem?

          Czy wojna w Iraku z 2003 roku jest dla ciebie przykładem? Saddam miał tam dużo sowieckiego sprzętu.


          Jak się pokazała?
          1. CCSR
            CCSR 28 lipca 2021 13:03
            0
            Cytat: SovAr238A
            Jak się pokazała?

            Tak walczyli Amerykanie, a nie Izraelczycy, zresztą na własnym sprzęcie, a nie izraelskim. Więc to jest głupie pytanie...
    2. Konstanty
      Konstanty 28 lipca 2021 13:48
      +3
      Bitwa w Dolinie Bekaa w 1982 roku?
    3. Krasnodar
      Krasnodar 28 lipca 2021 19:43
      -1
      Cytat z ccsr
      Dobrze radził sobie w walce.
      Co ciekawe, autor będzie mógł wskazać przynajmniej jedną bitwę czołgową Izraela przeciwko wrogowi, który miałby ekwiwalentny sprzęt i w takiej samej ilości z odpowiednią infrastrukturą, aby zrozumieć, jak realne możliwości różnią się od przechwałek obecnych Izraelczycy. Nie trzeba podawać przykładów sprzed pięćdziesięciu lat – te, które były w XXI wieku, są lepsze.

      A kto miał takie walki? Z wyjątkiem Amerykanów w Iraku, z wieloma zastrzeżeniami, w XXI wieku nikt nie zderzył się z plusem lub minusem równego przeciwnika. Cóż, nie pamiętam też bitew pancernych w ostatnim konflikcie karaachskim
      1. CCSR
        CCSR 28 lipca 2021 19:47
        +1
        Cytat z Krasnodaru
        A kto miał takie walki? Z wyjątkiem Amerykanów w Iraku, z wieloma zastrzeżeniami, w XXI wieku nikt nie zderzył się z plusem lub minusem równego przeciwnika.

        Tych. nie ma nic, co by oceniać Merkawę jako czołg bojowy, i to jest fakt.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 28 lipca 2021 22:16
          -6
          Zgadzam się. Jak cała linia po T-72. Tylko Abrams.
  17. Komentarz został usunięty.
    1. profesor
      profesor 28 lipca 2021 11:45
      +1
      Cytat z Eroma
      Wygląda to na bzdury i w zasadzie jest logiczne, ale jak to jest naprawdę?

      Tak, to bzdura. Wydech idzie na bok, pokrywa silnika nagrzewa się bardziej od słońca niż od samego silnika i w związku z tym nie ma problemów z odpalaniem do przodu. hi
      1. Zły_gr
        Zły_gr 28 lipca 2021 16:25
        +1
        Cytat: profesor
        Wydech idzie na bok, pokrywa silnika nagrzewa się bardziej od słońca niż od samego silnika i w związku z tym nie ma problemów z odpalaniem do przodu.

        Mówisz, że nie jest ogrzewany. Czy wiesz, że ten silnik (od Lopard-2) był uduszony od 1500 do 1200 l/s właśnie z powodu ciągłego przegrzewania się (ze względu na układ)?
        PS
        Nie mówię o strzelaniu, ale o silniku.
        1. profesor
          profesor 28 lipca 2021 19:04
          0
          Cytat z: Bad_gr
          Masz świadomość, że ten silnik (z Lopard-2)

          Czy izraelscy czołgiści wiedzą, że silnik w Merkawie pochodzi z Leoparda-2? puść oczko W rzeczywistości silnik do Merkavy został specjalnie opracowany przez General Dynamics Land Systems we współpracy z MTU. Nie ma problemów z przegrzaniem nawet w naszej Palestynie.

          Cytat z: Bad_gr
          Nie mówię o strzelaniu, ale o silniku.

          Na początku były problemy z zasobami silnika. Teraz nie ma żadnych skarg.
          1. Zły_gr
            Zły_gr 28 lipca 2021 19:28
            -1
            Cytat: profesor
            Czy izraelscy czołgiści wiedzą, że silnik w Merkawie pochodzi z Leoparda-2? wink W rzeczywistości silnik do Merkavy został specjalnie opracowany przez General Dynamics Land Systems we współpracy z MTU. Nie ma problemów z przegrzaniem nawet w naszej Palestynie.

            O czym mówisz Merkava? Mowa o „Merkavie Mk.4”, która posiada:
            .... W przeciwieństwie do poprzednich modeli, wyposażonych w różne modyfikacje chłodzonego powietrzem silnika wysokoprężnego Teledyne Continental Motors AVDS-1790, Merkava Mk.4 jest wyposażona w silnik wysokoprężny GD883 amerykańskiej firmy General Dynamics (licencjonowana produkcja niemieckiego diesla MTU883) o wydajności chłodzenia wodą 1500 litrów. Z. Silnik wykonany jest w jednym bloku z 5-biegową automatyczną skrzynią biegów Renk RK 325 niemieckiej firmy Renk. W 2012 roku stwierdzono, że silnik miał problemy z niezawodnością przez 9 lat i wymagał usuwania do naprawy co 200 km, dane te były aktywnie przedrukowywane przez renomowane media i nie zostały oficjalnie obalone do 2015 roku .....
            Zmniejszyliśmy moc do 1200 l / s i najwyraźniej rozwiązało to problemy z zasobem i przegrzaniem.
            1. profesor
              profesor 28 lipca 2021 19:34
              +2
              Cytat z: Bad_gr
              O czym mówisz Merkava? Mowa o „Merkavie Mk.4”, która posiada:

              To typowy błąd. nie ma „licencjonowanego silnika”, ale Wyprodukowane w ramach współpracy MTU i General Dynamics Land Systems...
            2. Voyaka uh
              Voyaka uh 28 lipca 2021 21:22
              0
              Wygląda na to, że całe zamieszanie wzrosło, gdy w 2012 roku silniki zostały zatankowane w jednej z baz
              benzyna zamiast solarium i nie przekonfigurowałem czegoś w silniku (nie rozumiem tego).
              Olej napędowy powinien być zasilany dowolnym paliwem, ale konieczne jest dostrojenie.
              Zepsuli 12 silników i próbowali to ukryć.
              ====
              1200 KM to silnik Namer. Mekava-4 ma jeszcze 1500 hp.
  18. Komentarz został usunięty.
  19. Komentarz został usunięty.
    1. aszzz888
      aszzz888 28 lipca 2021 11:56
      -3

      Paweł57 (Gf)
      Dzisiaj o 11:33
      NOWY
      +2
      VA
      Cytat z: voyaka uh
      śmiech "ochrona przed podwodnymi granatami rakietowymi..." ///
      ----
      Jeśli chroni przed WODĄ, to oczywiście jest najlepszy na świecie.
      Ochrona przeciwtorpedowa czołgu! wassat

      Autor łodzi podwodnej?
      Więc tak. Od dostawy słowa! puść oczko Synonimy - podvodets, pan młody itp. śmiech
  20. aszzz888
    aszzz888 28 lipca 2021 11:46
    -7
    czołg Merkava jest stale w stanie wojny. Dobrze spisywał się w walce. To prawda, że ​​walki w ostatnich latach to coraz częściej ostrzał sąsiednich terytoriów.
    nie strzelili do niego ani razu z RPG-7! śmiech
    "walka"! śmiech
    stoi w fosie i strzela do BP,
    "walka"! śmiech
    Czy Żyd też napisał artykuł?
    o "ochronie przed podwodnymi granatami rakietowymi" - milczę! śmiech lol
    następnie powinien napisać o swojej (czołgowej) zdatności do żeglugi)), pułapie startowym))), zasięgu lotu)) itp. śmiech waszat
  21. ojcostwo
    ojcostwo 28 lipca 2021 11:49
    0
    Tylko Amerykanie mogą wyłonić najlepszego na świecie!
    Dziś amerykańscy szermierze szablą odmówili wystąpienia przeciwko Rosjanom. Skoro już są najlepsi na świecie, dlaczego wciąż machać szablą?
  22. zgnilizna
    zgnilizna 28 lipca 2021 12:14
    -3
    Jeśli rozłożysz ten izraelski czołg na części, to prawie wszystkie części będą europejskie. Z niemieckiego „Leoparda” jest dobra połowa detali, w tym silnik, skrzynia biegów i gąsienice. Tylko izraelski projekt i montaż. No i body kit i izraelska elektronika. Ten czołg nie brał udziału w żadnej wojnie na pełną skalę, tylko w konfliktach regionalnych. W rzeczywistości jest to czołg policyjny, który dobrze pokazał się tylko w bitwach z Palestyńczykami uzbrojonymi w broń strzelecką.
    1. awiba
      awiba 28 lipca 2021 12:46
      0
      Cytat od: rotfuks
      Ten czołg nie brał udziału w żadnej wojnie na pełną skalę, tylko w konfliktach regionalnych

      A który czołg z czołgów będących obecnie w służbie brał udział w wojnie na pełną skalę? (Chyba że Abrams jest w Iraku). Może odnosisz Donbas, Gruzję 2008 lub Karabach do wojen „na pełną skalę”?
      1. zgnilizna
        zgnilizna 28 lipca 2021 12:55
        -1
        Czy uważasz inwazję na Irak za wojnę na pełną skalę? to może wiecie ile czołgów T-72 różnych modyfikacji miał Saddam? A jakiemu rodzajowi wojny przypisujesz wydarzenia w Syrii?
  23. Komentarz został usunięty.
  24. Filalex79
    Filalex79 28 lipca 2021 12:39
    -9
    I moim zdaniem kompletna go.. ale!
  25. garik77
    garik77 28 lipca 2021 12:46
    -5
    Niech to „najlepiej” na naszych glebach, a natychmiast utknie. Ciężki, stary!
    1. Siergiej Aleksandrowicz
      Siergiej Aleksandrowicz 28 lipca 2021 12:55
      0
      Utknąć. Utknęły też „Tygrysy” i „Pantery”. Ale były prawie jedynymi środkami utrzymania przełomów czołgów Armii Czerwonej w 1944 roku. W efekcie nadal zawiodły, wszystko ma swoje zastosowanie.
    2. garik77
      garik77 31 lipca 2021 22:24
      -1
      Cytat od: garik77
      Niech to „najlepiej” na naszych glebach, a natychmiast utknie. Ciężki, stary!

      Minusolodzy są do dupy, merkava waży 70 ton. Na naszych mostach natychmiast zawiedzie, na naszych glebach usiądzie w błocie. Na ogół milczę o bagnach i rozlewiskach rzek.
  26. Borysych
    Borysych 28 lipca 2021 14:01
    +1
    Merkava jest zupełnie nieodpowiednia dla Europy, po prostu dlatego, że została stworzona na swój teatr działań i nikt nie zamierzał na nią narzucać Dniepru. Szkoda, że ​​Polacy nie kupili tego auta, tylko wybrali Abramsa. Amerykanin nie utknie od razu, w tym celu musi zacząć skręcać, w linii prostej wjeżdża na błotnistą drogę.
  27. vindigo
    vindigo 28 lipca 2021 14:07
    +1
    Moździerz 60mm przeznaczony jest do rzucania granatów dymnych, a nie do strzelania do piechoty.
    1. Siergiej Kulikow_3
      Siergiej Kulikow_3 28 lipca 2021 15:41
      +1
      Zabójcze możliwości Merkawy w zakresie zwalczania wrogich jednostek piechoty zwiększa lekka moździerz kalibru 60 mm, która może strzelać z wieży, zrzucając pociski przeciwpiechotne na cele znajdujące się poza zasięgiem wzroku - za murem lub na innym zboczu wzgórza .
      Autor wie najlepiej :)
      1. vindigo
        vindigo 28 lipca 2021 21:53
        +2
        Może tak. Jestem na jednym zasobie, var oline czy coś, podziwiałem ten moździerz i można strzelać do piechoty w okopach. Na co odpowiedzieli, że nie używają go do tego, chociaż jest to możliwe. Strzelają głównie do min zapalających lub dymiących.
        1. CCSR
          CCSR 29 lipca 2021 12:30
          0
          Cytat z vindigo
          Na co odpowiedzieli, że nie używają go do tego, chociaż jest to możliwe. Strzelają głównie do min zapalających lub dymnych.

          Jest to całkiem rozsądne, ponieważ podczas wystrzeliwania zwykłych min może dojść do sytuacji awaryjnej, a groszowy moździerz rozbije drogi czołg po detonacji głównej amunicji.
          Dlatego lokalni „specjaliści” bardziej się pochylają podczas strzelania minami z wieży czołgu - jest mało prawdopodobne, aby normalny dowódca pozwolił na to w zamkniętych pozycjach, łatwiej jest ostrzeliwać wroga minami poza wieżą czołgu. Cóż, w zasięgu wzroku pozycji wroga nie potrzebuje nawet czołgistów - mają dość własnych ładunków różnego rodzaju.
  28. DmSoli
    DmSoli 28 lipca 2021 14:08
    0
    Cena emisyjna pozostała za kulisami.
    1. CCSR
      CCSR 28 lipca 2021 14:31
      -1
      Cytat z DmSol
      Cena emisyjna pozostała za kulisami.

      Nie chodzi nawet o cenę, ale o to, że kraje rozwinięte nie kupią tego czołgu, a tym bardziej wiele krajów islamskich, a kraje biedne i zubożałe pozostają. I nie stać ich na tę zabawkę, a 70 ton to zbyt oszałamiająca waga dla regionów z terenem - zmęczą się ich przenoszeniem przy zmianie lokalizacji. Dlatego Izraelczycy zgromadzili to, co im odpowiada na ich potrzeby i oczywiście nigdy nie postawią tego na najprostszych zawodach z innymi czołgami na świecie. Podobnie jest z krajami NATO - boją się uczestniczyć w biathlonie czołgów, zdając sobie sprawę, że porażka jest dla nich gwarantowana. Chociaż wszyscy wiedzą, jak Amerykanie lubią popisywać się swoim sprzętem, jakoś nie jąkają się o czołgach, zdając sobie sprawę, że wyjdzie z tego wpadka. Swoją drogą wiem z GSVG, że Amerykanie nie ćwiczyli strzelania z czołgów w ruchu, tylko po zatrzymaniu. Ale to było dawno temu, teraz nie wiem, jak jest z takim ćwiczeniem.
      1. awiba
        awiba 28 lipca 2021 16:59
        +2
        boi się uczestniczyć w biathlonie czołgowym


        Omówiono już 100500 razy, że związek między biathlonem czołgów a operacjami bojowymi jest całkowicie nieobecny w słowie. Jakie jest jego praktyczne znaczenie?
        Nie ma akcji w ramach jednostki pancernej (przynajmniej kompanii), nie ma pracy z piechotą, z samolotami, nie sprawdza się, jak dobrze czołg trzyma trafiony pocisk / RPG / ppk, nie ma nawet ostrzału nocnego .

        A kto jeździ szybciej po otwartym polu, może zawiesić na traktorze zestaw karoserii ze sklejki i zorganizować wyścigi. Biathlon czołgowy to kolejny reality show dla publiczności. Trzeba zadzwonić do Nagiyeva, żeby przewodził. Jest dobry w dużych wyścigach. I wszyscy na trybunach będą śpiewać:
        Chodź, Rosja! Chodźmy! Chodźmy!
        Chodź piękna! Chodźmy! Chodźmy!
        1. CCSR
          CCSR 28 lipca 2021 18:12
          -4
          Cytat z avib
          Omówiono już 100500 razy, że związek między biathlonem czołgów a operacjami bojowymi jest całkowicie nieobecny w słowie. Jakie jest jego praktyczne znaczenie?

          Więc igrzyska olimpijskie różnią się od treningu fizycznego personelu wojskowego - więc nie powinny się odbywać, z wyjątkiem sportowców, którzy dostają się z wojska do reprezentacji narodowej?
          Cytat z avib
          Nie ma akcji w ramach jednostki pancernej (przynajmniej kompanii), nie ma pracy z piechotą, z samolotami, nie sprawdza się, jak dobrze czołg trzyma trafiony pocisk / RPG / ppk, nie ma nawet ostrzału nocnego .

          Nasi piloci z grupy „Jerzyki” również nie biorą udziału w ćwiczeniach pułków lotniczych – a dlaczego odwołać ten pokaz lotów?
          Cytat z avib
          Biathlon czołgowy to kolejny reality show dla publiczności.

          Więc kto się z tym kłóci? Ale o ile wiem, załogi pochodzą z prawdziwych pułków czołgów, a nie z personelu wojskowego zwolnionego ze służby. Tutaj na półkach wypracowują wszystko, na czym ci zależy.
          Cytat z avib
          . Trzeba zadzwonić do Nagiyeva, żeby przewodził.

          Nie możesz zrobić tego sam? Nie wstydź się, spróbuj...
          1. awiba
            awiba 28 lipca 2021 20:21
            0
            Kiedy nie ma nic do powiedzenia - na jednostkę. Co mają z tym wspólnego igrzyska olimpijskie i trening fizyczny personelu wojskowego?
            1. CCSR
              CCSR 28 lipca 2021 20:30
              -3
              Cytat z avib
              Co mają z tym wspólnego igrzyska olimpijskie i trening fizyczny personelu wojskowego?

              Pomimo tego, że zacząłeś porównywać biathlon czołgowy ze szkoleniem bojowym wojsk pancernych, chociaż jasne jest, że są to zupełnie inne elementy życia jednostek pancernych. Nawiasem mówiąc, oprócz biathlonu w czołgu odbywa się jeszcze kilka podobnych zawodów - czy uważasz, że nie jest to wcale konieczne?
              1. awiba
                awiba 29 lipca 2021 08:39
                +1
                Cytat z ccsr
                Nawiasem mówiąc, oprócz biathlonu w czołgu odbywa się jeszcze kilka podobnych zawodów - czy uważasz, że nie jest to wcale konieczne?

                Myślę, że wszystko, co nie jest bezpośrednio związane z treningiem bojowym, to tylko strata czasu i pieniędzy. Absolutnie konieczne jest organizowanie zawodów między jednostkami wojskowymi - na przykład w treningu fizycznym, konkursach dla snajperów, operatorów broni. Ale wszystkie te „latające grupy” i wyścigi czołgów z przeszkodami to widowisko dla publiczności. Ponadto kosztowne pokazy, które nie przynoszą żadnych korzyści i w żaden sposób nie zwiększają gotowości bojowej wojsk.
                To moja osobista opinia - nikt nie musi się zgadzać - więc nie bierz tego tak do siebie. W porządku, jeśli ktoś ma inne zdanie niż twoje.
                1. CCSR
                  CCSR 29 lipca 2021 12:34
                  -1
                  Cytat z avib
                  Myślę, że wszystko, co nie jest bezpośrednio związane z treningiem bojowym, to tylko strata czasu i pieniędzy.

                  Powiedz to ludziom z NATO, czy oni też nie rozumieją, co robią?
                  „Strong Europe” (Strong Europe Tank Challenge) - rywalizacja czołgów między załogami czołgów w sztuce prowadzenia czołgu i celności strzelania z broni głównej i dodatkowej zainstalowanej na czołgach, wśród sił zbrojnych różnych krajów świata. Zawody odbywają się na poligonie Grafenwöhr w Niemczech.

                  Zawody organizowane są przez Dowództwo Armii USA w Europie oraz Dowództwo Wojsk Lądowych Armii Niemieckiej. Konkursy mają na celu wzmocnienie partnerstwa, zapewnienie rozwoju interakcji między wojskiem NATO a państwami sojuszniczymi. Testy obejmują 12 etapów, w tym strzelanie ofensywne i defensywne, a także szereg ćwiczeń, m.in. prowadzenie pojazdów wojskowych, rozpoznawanie różnych celów, strzelanie z broni standardowej, wzywanie wsparcia ogniowego, ewakuację uszkodzonego czołgu, działania, gdy przeciwnik używa broni masowego rażenia .
                  1. awiba
                    awiba 29 lipca 2021 13:16
                    -2
                    I patrzysz, jak przebiegają te ćwiczenia (nie zawody). Jest mnóstwo filmów. Ukraina uczestniczy tam od kilku lat. Grupa czołgów - 4 czołgi. Orientacja w terenie, naprawa awarii w terenie, koherencja załóg, strzelanie w różnych warunkach....
                    1. CCSR
                      CCSR 29 lipca 2021 13:42
                      -1
                      Cytat z avib
                      I patrzysz, jak przebiegają te ćwiczenia (nie zawody).

                      Nie trzeba zmieniać tematu - pokazałem, że są rywalizacja czołgów między załogami czołgów NATO a sposób ich realizacji jest ustalany na podstawie możliwości posiadania pojazdów opancerzonych. Jak im się nie uda, to program będzie dla dzieci, a o ukraińskiej armii lepiej w ogóle nie pamiętać, która walczy na starym sowieckim sprzęcie.
                      1. awiba
                        awiba 29 lipca 2021 14:08
                        -1
                        Cytat z ccsr
                        program będzie dla dzieci

                        A co z dorosłym w rosyjskim biathlonie czołgowym?
                      2. CCSR
                        CCSR 29 lipca 2021 14:33
                        -1
                        Cytat z avib
                        A co z dorosłym w rosyjskim biathlonie czołgowym?

                        Przynajmniej czas i szybkość załóg.
  29. Komentarz został usunięty.
  30. Siergiej Kulikow_3
    Siergiej Kulikow_3 28 lipca 2021 14:19
    +1
    Moździerz 60 mm na czołgu to generalnie moc. Na przykład Arabowie osiedlili się za wzgórzem, a jazda merkawą na wzgórzach jest niebezpieczna, wtedy pojadą baterią czołgów i „uciekającym ogniem!”, Oczywiście wróg wpada w panikę, a potem czołg dowódca strzeli przez lufę czołgu jak z pistoletu :)
    1. Siergiej Aleksandrowicz
      Siergiej Aleksandrowicz 28 lipca 2021 14:42
      -1
      Swoją drogą, nie taki zły pomysł. Jeśli obrót w płaszczyźnie poziomej zapewnia obrót wieży, a napęd pionowy jest już ręczny, to dlaczego nie, zwłaszcza jeśli pozwala na to przestrzeń i wymiary.
      Zgadzam się z absurdem w części, że nowoczesne czołgi zawiesza się z osłonami i celownikami, a więc bez żadnych środków. Ale takie małe moździerze można łatwo przymocować do obrotowych wież dowolnych transporterów opancerzonych, więc pomysł jest godny uwagi. Można też wkręcić 82-mm moździerz i używać go na słabych ładunkach.
      1. Siergiej Kulikow_3
        Siergiej Kulikow_3 28 lipca 2021 15:32
        +2
        Absurdem jest wieszanie moździerza na czołgu we wszystkim, w przechowywaniu amunicji do moździerza, w wyznaczeniu celu dla operatora moździerza, samej obecności tego operatora czy przypisaniu obowiązków operatorskich członkowi załogi. Moździerz nie jest ogólnie zabawką, ale raczej poważną i osobliwą bronią, z którą trzeba obchodzić się świadomie i umiejętnie.
        1. Siergiej Aleksandrowicz
          Siergiej Aleksandrowicz 28 lipca 2021 15:40
          -1
          Z komputerem pokładowym, wyposażonym w urządzenia nawigacyjne, obliczenia i prowadzenie nie będą stanowić problemu. I tak naprawdę nie ma gdzie umieszczać amunicji w zwykłych czołgach, ale Merkava jest czołgiem nietypowym, co oznacza, że ​​było w nim miejsce.
          Ale w takim moździerzu są zalety, na przykład duża szybkość rozmieszczania i otwierania ognia. W rzeczywistości wystarczy zdjąć obudowę i przygotować minę. Chociaż będzie problem z paszą, karmienie z wieży jest niewygodne.
        2. awiba
          awiba 28 lipca 2021 17:02
          +1
          Moździerz nie jest ogólnie zabawką, ale raczej poważną i osobliwą bronią, z którą trzeba obchodzić się świadomie i umiejętnie.

          Dlatego służą w Izraelu przez 3 lata – mają czas na nauczanie. A potem nawet do 40 lat corocznych zgrupowań i ćwiczeń. Więc nie ma z tym problemów.
          1. Siergiej Kulikow_3
            Siergiej Kulikow_3 28 lipca 2021 17:10
            0
            Nie rób bzdur, pewnie uczą moździerzy, o ich armii nie wiem, ale nikt nie wkłada moździerzy do czołgów, nie uczy się czytać wiadomości od „blogerów”.
            1. awiba
              awiba 28 lipca 2021 17:55
              +2
              Nie rób bzdur, pewnie uczą moździerzy, o ich armii nie wiem, ale nikt nie wkłada moździerzy do czołgów, nie uczy się czytać wiadomości od „blogerów”.

              Dlaczego tak niegrzeczny i niegrzeczny?
              Służyłem sobie. A w czołgu wszyscy czterej członkowie załogi, jeśli w ogóle, mogą się wzajemnie zastępować - zarówno kierowca, jak i strzelec, a nawet ładowniczy, nie wspominając o dowódcy ...
              Do moździerza jest komputer balistyczny - po otrzymaniu współrzędnych celu - strzelanie nie jest takie trudne. Po prostu moździerz jest znacznie łatwiejszy w użyciu niż pistolet. Może nie trafić tak dokładnie… ale lepiej niż bez moździerza.
              To nie ostatnia merkava.
            2. Voyaka uh
              Voyaka uh 28 lipca 2021 20:22
              +3
              Zaprawa 60 mm - tak prosta jak muczenie. Piechota jest przeszkolona w obsłudze za jednego
              zawód. Środki ostrożności są kluczowe. Dowiedz się trochę o celowaniu.
              W drugiej lekcji już w przybliżeniu spadłem z tej zabawki + - 20-30 m
              To wystarczy, aby szybko wystrzelić piechotę wroga na ziemię i udaremnić ofensywę. Lub odwrotnie, aby ukryć odwrót swoich facetów.

              Z czołgu można oczywiście celniej strzelać.

              Nie mylić z moździerzami 120 mm, gdzie specjaliści uczą balistyki, gdzie są stoły, mapy
              tablety, krótkofalówki itp.
      2. Azimut
        Azimut 28 lipca 2021 15:33
        0
        Oczywiście 70-tonowy wózek nie wytrzyma połowy mostów, a nawet dróg. Ale body kit zbiornika to pasywna, aktywna ochrona, SLA będzie na najwyższym poziomie. I czas, żeby Żydzi pomyśleli o czołgu średnim na eksport, ale konkurencja Federacji Rosyjskiej, Chiny, ach, jak to nie będzie łatwe, zwłaszcza w szeklach
  31. babackov.eu
    babackov.eu 28 lipca 2021 15:06
    -6
    Na Białorusi natychmiast utonie w „Bolotachu”.
  32. Majkl59
    Majkl59 28 lipca 2021 16:28
    +4
    „Armata”? ... Nie, nie słyszeli, nie widzieli .... mrugnął
  33. Siergiej Kulikow_3
    Siergiej Kulikow_3 28 lipca 2021 16:33
    +1
    Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
    Czołg „Merkava” jest nietypowy

    Tutaj nie mam nic przeciwko, biorąc pod uwagę jego właściwości podwodne i obecność moździerza 60 mm, ale niektórzy towarzysze, którzy wcale nie są naszymi towarzyszami, kategorycznie twierdzą, że moździerz 60 mm jest tylko reżyserem zasłony dymnej, towarzysze nie rozpraszają się, kontynuujemy omówić montaż zapraw na zbiornikach: )
  34. Żbik
    Żbik 28 lipca 2021 16:39
    +3
    Szkoda, że ​​autorzy z Izraela niewiele tu piszą.
    Artykuł o tym, dlaczego czołg ma „suchą” wieżę, amunicję w pojemnikach, KAZ, co oznacza masa 70 ton i co to jest „właściwy nacisk na podłoże”, jak powinien działać celownik działonowego w XXI wieku i jak dowódca powinny działać, jak powinny być zainstalowane i działać karabiny maszynowe, jakie pociski powinny być dla nowoczesnego czołgu (i dlaczego ppk przez lufę nie są zbyt popularne). Jak należy wykonać zabezpieczenie na zbiorniku (podpowiedź - NIE JAK na T21B72). Jak z czołgu powstaje „wagon czołgowy”. Że BC wygodniej jest załadować do włazu na rufie, a nie do wieży, i wygodniej jest również wydostać się z wysokości dwóch metrów, jeśli w ogóle. Że można wnosić wojska do środka (tu są Żydzi wynalazcy, co?), a nie na zewnątrz czołgu. Jak sprawić, by załoga przeżyła częściej, np. nosząc specjalne kombinezony. Itp.

    Tutaj A. Privalov pisał o Kfirze, może być o Merkawie ....

    Ale z drugiej strony może to pomóc właścicielom czołgów, które są „niezawodne technicznie, z niedoskonałymi SLA i bardzo wybuchowymi” włączyć mózg. I przestań jeździć w czołgach, na przykład otoczony pociskami, ładunkami w szybko płonących pociskach i paliwem w BO, tuż przy rampie, gdzie czekają już na nich Zvi Gringolds z wąskimi i „suchymi” wieżami. A co może ucieszyć Gringolds and Co. bardziej niż przyjazna otwarta szczerbinka, jak na przykład T72B3 w czole wieży?
    1. A. Privalov
      A. Privalov 28 lipca 2021 17:49
      0
      Cytat od żbika
      Tutaj A. Privalov pisał o Kfirze, może być o Merkawie ....

      Może być, ale dlaczego?
      Wszystko, co można było napisać o tym czołgu, zostało napisane i przepisane w VO. Ustaw wyszukiwanie na stronie za pomocą klucza „Merkava”, oczywiście bez cudzysłowów, a będziesz o tym przekonany. Co więcej, projekt ten nie będzie już rozwijany, choć w wariancie Merkava-4-Barak (Błyskawica) będzie dobrze służył jeszcze przez wiele lat.
      Najwyraźniej Departament Badań i Rozwoju Broni Technologicznej przy izraelskim Ministerstwie Obrony (MAPAT) ma już nową koncepcję rozwoju izraelskich pojazdów opancerzonych na najbliższe lata.
      1. Żbik
        Żbik 29 lipca 2021 02:16
        +4
        hi
        "Może być, ale dlaczego?"
        Moim zdaniem byłoby co najmniej interesujące.
        Chciałbym zobaczyć coś pełniejszego w VO na ten temat (np. serię artykułów o T72B3 lub Leopardzie 2). IMHO, tylko Izraelczyk może to robić normalnie, który ma okazję nie tylko pracować ze źródłami izraelskimi (sam pisane, zdjęcia, filmy, próbki muzealne), ale także z samymi czołgistami, z których niektórzy mają doświadczenie w obsłudze rosyjskich/amerykańskich / angielskich czołgów i można je porównać z Merkavą.
        Jednocześnie takie artykuły nie mogą zaszkodzić Tsakhalowi, ponieważ:
        - co najwyżej od 1973 roku, kiedy w jednym tomie (tak, gęstszym!) pojawiły się niedociągnięcia w zrzucaniu łatwopalnych cieczy, amunicji i żywych ludzi, nic się nie zmieniło i nikogo to nie obchodzi;
        - w dającej się przewidzieć przyszłości nie przewiduje się przełomu w budowie czołgów i dostaw tego „przełomu” w tysiącach sztuk do Arabów;
        - OK, jeśli są wątpliwości co do bezpieczeństwa, można poprzestać na szczegółowej recenzji Merkawy 3 (wydaje się, że jest już w rezerwie), a Merkawę 4 można po prostu zilustrować pięknymi dziewczynami z Caracal na granicy z Egiptem. czuć Tutaj w tak ciekawym stylu dla każdego (jeśli długo patrzysz na zdjęcie, możesz zobaczyć czołg Merkava czuć )



        Dla Ciebie wiele rzeczy związanych z Merkawą jest oczywistych, ale dla mnie osobiście niespodzianki zaczęły się od niesamowitej historii o tym, jak lekarka z rosyjskim pełnym imieniem była w strefie walki w czołgu (!), w której, sądząc po Kontekst nie było, żeby po prostu ewakuowali rannych (!!), ale mogli udzielić im wykwalifikowanej pomocy, przynajmniej na poziomie „stabilizacji stanu” (!!!).
        Potem natknąłem się na oczywiste porównania dla autorów Shot with Magah, gdzie „Strzał był bezpieczniejszy, Magah wygodniejszy, dzięki Merkavie był bezpieczniejszy i wygodniejszy”, „BC trzeba było chronić ogniotrwałymi pojemnikami , łatwopalna ciecz w układzie hydraulicznym nie jest dobra”, „załoga musi być w specjalnych kombinezonach, które zmniejszają liczbę ciężkich oparzeń, a kombinezony są lepsze niż osobna koszula i spodnie”, „w Izraelu jest zarówno upał, jak i śnieg i bagna z rzekami i górami - Merkava sprawdza się nie tylko w płaskich, pustynnych warunkach” itp.
        A uwierzcie mi, że „kartą atutową Merkawy-4 jest celne strzelanie w dzień, a zwłaszcza w nocy z odległości 2.5 – 3 km”. dla wielu też zaskoczeniem (IMHO, natknąłem się na informację, że w potyczkach z Syryjczykami czołg został trafiony z odległości ponad 3 km w ubiegłym stuleciu) dla wielu to także odkrycie „nie trzeba ponad 1,5 km, tak się postępuje.”
        Itp.

        Artykuły, które są na VO są fragmentaryczne i są w najlepszym razie kopiami/tłumaczeniami źródeł zagranicznych, w najgorszym (z kilkoma wyjątkami) - własnymi przemyśleniami autorów (nie jest jasne, dlaczego Merkawy nie są jeszcze w złomie) : „Twórcy pierwszej modyfikacji czołgu popełnili jeszcze dwa błędy inżynieryjne: - zwiększyli wysokość kadłuba i umieścili pierścień wieży na środku kadłuba.
        Pierwszy błąd doprowadził do gwałtownego wzrostu objętości pancernej. W rezultacie 70-tonowa Merkava Mk.4 ma 1,42 razy niższy stopień ochrony (3,18 tony/metr sześcienny) niż 50-tonowy T-90MS (4,54 tony/metr sześcienny).
        ...
        Drugi błąd doprowadził do przesunięcia dziobu środka ciężkości maszyny. Powoduje to kołysanie kadłuba czołgu podczas strzelania w ruchu, niwelując techniczną szybkostrzelność działa zapewnianą przez półautomatyczny mechanizm ładowania.

        Bezpośrednią konsekwencją oryginalnego układu Merkawy jest również obniżona dokładność celowania działa w cel podczas strzelania do przodu w zakresie kątów naprowadzania poziomego +-15 stopni przy pracującym silniku. .....Dlatego głównym sposobem strzelania Merkawy z pracującym silnikiem jest obrócenie działa na boki pod kątem ponad 15 stopni, co zostało utrwalone na licznych kadrach fotograficznych i wideo. Jednocześnie czołg automatycznie wystawia swoją słabo chronioną stronę na atak wroga. „Ogólnie rzecz biorąc, kłopoty, kłopoty, kłopoty ... czuć
        W zasadzie jest tylko jedna rosyjskojęzyczna książka, która mi się podobała – „Merkawa i inne czołgi Izraela…” Bariatinsky'ego, ale moja IMHO, ta książka jest również drugorzędna pod względem źródeł (i w zasadzie nie mogło być innej i jest nieaktualny).
        Istnieją inne ciekawe źródła w rosyjskojęzycznym segmencie Izraelczyków, a także w języku hebrajskim, które są mniej lub bardziej dostępne, chwalą „autoprzekład”, ale to jakoś nie jest w porządku ... zażądać
        1. A. Privalov
          A. Privalov 29 lipca 2021 03:16
          +1
          Cytat od żbika
          Twórcy pierwszej modyfikacji czołgu popełnili jeszcze dwa błędy inżynieryjne:-

          Cóż, sam jesteś prawdziwym koneserem. Masz informacje, o których nawet nie słyszałem. zażądać Właściwie nie postawiłem sobie takiego celu i nie kopałem tak głęboko... Słowem, tutaj karty nie są w moich rękach - amatorskiego pisarza beletrystyki, ale dla prawdziwych specjalistów technicznych, dla których czytanie TTX w nocy jest najważniejsza. śmiech hi
          1. Żbik
            Żbik 29 lipca 2021 11:28
            +5
            Hmm, załóżmy, że umiejętnie sfałszowałeś mnie, czytelnika humanistyki - "chodzącego do muzeów czołgów", który pracuje w nocy czuć .
            Ale nie obraziłem się, jeśli już - minus nie jest mój! hi
            Powyższy cytat jest IMHO przykładem nieoczywistych i niewiarygodnych wniosków, które niektórzy autorzy wyciągają bez dostępu do normalnych źródeł. Nawiasem mówiąc, cytat został znaleziony na twoje polecenie: „Przeszukaj witrynę za pomocą klucza „Merkava”, bez cudzysłowów”.
            A mieszkańcy Izraela mają dostęp do normalnych źródeł, począwszy od Latrun i żyjących użytkowników Merkav po książkę „W ich rękach stal hartowała się: Historia MASHA-7100, 1948-1996”, której nie mogłem nawet znaleźć w języku hebrajskim ( chociaż chwalą to wszystkie źródła izraelskie). A panie z Karakal w Merkawie też wiedzą gdzie – granica z Egiptem.
            Ogólnie rzecz biorąc, są wszystkie warunki do napisania serii artykułów przez pisarza-amatora, istnieje ogromna liczba obiektów do fotografowania i przygotowywania ilustracji. Czy jest coś takiego w Izraelu?
            PS Przepraszam, jeśli moje posty wydawały się niegrzeczne, proszę się nie obrażać.
            1. A. Privalov
              A. Privalov 29 lipca 2021 11:53
              +4
              Cytat od żbika
              Przepraszam, jeśli moje posty wydawały się niegrzeczne, proszę się nie obrażać.

              Bez obrazy! I nie chciałem cię wkurzyć. Jeśli już, to plus ode mnie. hi
  35. Adimiusz38
    Adimiusz38 28 lipca 2021 18:25
    -2
    w rzeczywistości czołg jest głową i ramionami nad T-72 w najnowszej wersji w jednostkach bojowych Federacji Rosyjskiej, najprawdopodobniej należy go PORÓWNAĆ, zaczynając co najmniej od T-90m do T-14 ARMATA, ale nie dociera, w tym samym czasie armat mamy dwa trzy razy
    1. Voyaka uh
      Voyaka uh 28 lipca 2021 21:33
      +3
      Też tak myślę. W nadchodzącym pojedynku T-90 i Merkava-4 staną na równi,
      a T-72 ma wiele „dziur” na froncie, które przebijają się przez niego.
      Pancerz przedni Merkawy-4 również nie należy do najmocniejszych.
      Czołg unieruchomi się, gdy zostanie przebity od przodu, ale nie zapali się.
      A czołgiści nie umrą.
      Atutem Merkawy-4 jest celne strzelanie w ciągu dnia, a zwłaszcza w nocy z odległości 2.5 - 3 km.
      Rosyjskie czołgi mają o 1 km mniej.
      1. CCSR
        CCSR 29 lipca 2021 12:47
        -2
        Cytat z: voyaka uh
        Atutem Merkawy-4 jest celne strzelanie w ciągu dnia, a zwłaszcza w nocy z odległości 2.5 - 3 km.

        Z tej odległości, jeśli pocisk nie jest naprowadzany przez ppk, w najlepszym przypadku traficie go przypadkowo, a nie jest faktem, że traficie w czołg wroga, nawet go trafiwszy.
        Więc bądź ostrożny z takimi stwierdzeniami - w sytuacji bojowej stosuje się inne odległości.
        Cytat z: voyaka uh
        Rosyjskie czołgi mają o 1 km mniej.

        Rosyjskie standardy są bliższe walce, dlatego twórcy bardzo dbają o cechy swoich produktów i nie promują ich jak Izraelczycy. Ogólnie rzecz biorąc, jak powiedział jeden z czołgistów, dość duży boss, tylko głupcy otworzą ogień w nadchodzącej bitwie z odległości większej niż kilometr, nawet teraz ze wszystkimi systemami zwiększającymi celność ognia.
        1. Voyaka uh
          Voyaka uh 29 lipca 2021 13:47
          +3
          "głupi ludzie zaczną otwierać ogień w zbliżającej się bitwie z odległości większej niż kilometr" ///
          ---
          W ten sposób w sprytny sposób czołgiści egipscy i syryjscy rozpoczęli ostrzał - z 1 km,
          tak jak uczyli ich sowieccy instruktorzy.
          Ale do tego czasu 2/3 ich czołgów już się paliło. A celny ogień pozostałych 1/3 już jest
          nie mógł uratować bitwy.
          1. CCSR
            CCSR 29 lipca 2021 14:06
            0
            Cytat z: voyaka uh
            W ten sposób w sprytny sposób czołgiści egipscy i syryjscy rozpoczęli ostrzał - z 1 km,
            tak jak uczyli ich sowieccy instruktorzy.

            Więc spalili, bo tam siedzieli Arabowie, a nie nasze tankowce, a dostarczanie im wywiadu nie było na równi. Najwyraźniej nie pamiętasz dobrze, jak pewni siebie izraelscy piloci zetknęli się z radzieckimi załogami obrony powietrznej i jak to się dla nich skończyło. Nie zaszkodzi ci odświeżyć pamięć przed rozmową o sowieckich standardach…
    2. dgonni
      dgonni 29 lipca 2021 01:34
      0
      Jeśli chodzi o SLA, tak! Pod względem mobilności we wszystkich rodzajach gleby? Nie!
      Jest to wysoce wyspecjalizowana maszyna dla swojego teatru działań i odpowiadających im przeciwników.
  36. TWÓJ.
    TWÓJ. 28 lipca 2021 18:41
    +1
    Aby spojrzeć na niego na czarnoziemach w Woroneżu ...
  37. obserwator
    obserwator 28 lipca 2021 18:43
    0
    Cytat: andreykolesov123
    Singapur 2014

    Tamerlan 1405. Dlaczego mówisz o intencjach, skoro nic się właściwie nie wydarzyło? Ich 150+ Gepardy 2 garnitury
  38. obserwator
    obserwator 28 lipca 2021 18:45
    0
    Cytat: V.A.Sh.
    Aby spojrzeć na niego na czarnoziemach w Woroneżu ...

    przyjrzyjmy się bliżej generałowi, który postawi w takich warunkach swoje czołgi Merkava. Tak się nie stanie, a jeśli tak, to niestety w mojej Rosji (pamiętacie o Groznym i warunkach, w jakich znajdowały się czołgi?)
  39. agoran
    agoran 28 lipca 2021 19:33
    -1
    Tex, panowie.
    "Może być uznawany za najlepszy na świecie"
    Merkava została stworzona dla swojego teatru działań, w Europie jest kirdykiem.
    Zbiornik musi być wszechstronny. Pracuj zarówno na północy, jak i na południu.
    Dlatego Merkava jest, bo jest przeznaczona tylko do pracy tylko na pustyni.
  40. kot hipopotam
    kot hipopotam 28 lipca 2021 20:24
    -3
    Dobry czołg, ale nie walczył z silniejszymi przeciwnikami, tylko z partyzantami Libanu lub Palestyny.
  41. sajgon66
    sajgon66 28 lipca 2021 21:30
    +2
    - Stanowcze osądy ekspertów, którzy widzieli przedmiot sporu w "World of Tanks" są na miejscu... W najlepszym razie... A może w ten sposób "odstawiamy przeciwników na ich miejsce"? waszat
  42. zgnilizna
    zgnilizna 28 lipca 2021 23:37
    +1
    Niewątpliwą zaletą czołgu Merkava jest obecność wbudowanej toalety. A snajper nie zastrzeli czołgisty, który z potrzeby usiadł w krzakach, a zużytych nabojów nikt nie poplami. Znowu młode panie służą na Merkawie, a młode panie nie mogą obejść się bez ciepłej toalety. Tutaj opiekuje się żołnierzem!
  43. radio
    radio 29 lipca 2021 00:20
    0
    Świetne argumenty.. łatwiej byłoby powiedzieć „bo!”.
  44. dgonni
    dgonni 29 lipca 2021 01:22
    -2
    To wysoce wyspecjalizowany czołg dla małego teatru działań na skalistych glebach!
    Na europejskim teatrze działań z gruntami o niskiej nośności będzie mógł poruszać się tylko po drogach.
    Dlatego f palenisko jak najlepsze!
  45. Żołnierze V.
    Żołnierze V. 29 lipca 2021 12:23
    -4
    Mam podejrzenie, że „merkawa” jest do bani wszystko, co jest i było w sowieckich i rosyjskich biurach projektowych czołgów, prawdopodobnie w amerykańskich i europejskich. Tak, prawdopodobnie są geniuszami w finansach i muzyce, ale raczej w technologii.
  46. 1536
    1536 29 lipca 2021 12:40
    -3
    Jednak analiza działań wojskowych podczas II wojny libańskiej lub „wojny lipcowej” przeprowadzona przez ekspertów wojskowych (zob. np. artykuł V. Klyuchnikova i O. Yanova w Foreign Military Review nr 2, 12, s. 2006-7) pokazuje, że „W ciągu zaledwie tygodnia Izraelczykom brakowało około 30 czołgów. W sumie przez cały okres konfliktu bojownikom udało się znokautować około 60 pojazdów bojowych (według innych źródeł – około 150).”
    Być może od 2006 roku aktywna ochrona czołgów została znacznie ulepszona. Ale masa czołgu – 60 ton, pozostała niezmieniona, co nadal czyni go podatnym na granatniki RPG i ppk, zarówno rosyjskie: „Malutka”, „Fagot”, „Konkurencja”, jak i europejskie: „Milan”, amerykańskie „Tow”. , irańskie „Toophan-1” i „Toophan-2”, które prawdopodobnie od 2006 roku również zostały zmodernizowane.
  47. vXXUM
    vXXUM 29 lipca 2021 15:49
    -2
    Nasze systemy przeciwczołgowe go walą, a reszta nie jest ważna.
  48. JD1979
    JD1979 29 lipca 2021 18:00
    0
    Cholera, zabroniłbym publikowania takich materiałów ze względu na ich zerową treść i adekwatność, a także na to, że wszystkie tego rodzaju teksty są czyjąś prywatną, niepiśmienną pracą i zawsze wywołują reakcję na nadziewanie fanowi gówna. Jeśli chcesz pisać na ten temat, napisz materiał analityczny oparty na faktach, konkretnych liczbach i wskazując normalne źródła. I nie ktoś gdzieś powiedział, pomyślał, zasugerował, że przedmiotem sporu są przymiotniki wyżej-szybciej-mocniej-i-inne.
  49. Andycomm
    Andycomm 29 lipca 2021 18:34
    +1
    Zaostrzony dla zachowania załogi, aw TYM zdecydowanie nie ma sobie równych. I nie nastąpi to szybko. Niezwykle dobry, bez względu na to, o czym mówi trend „dał go do beczki za pomocą RPG-7 - jest w ogniu! Allah Akbar !!!” oraz w pustynnym TVD iw miastach zhzh. Czołgiści IDF twierdzą, że spalone Merkawy można policzyć na palcach dłoni!
    Niestety, wszystkie te zasłużenie wysokie wskaźniki uzyskano ze względu na niesamowitą wagę urządzenia. Z powiązanymi specyficznymi obciążeniami, w szczególności na ziemi. Na szczęście dla nas i dla Izraelczyków nie ma nic wspólnego z europejskim teatrem
  50. Andriej Mansurow
    Andriej Mansurow 29 lipca 2021 23:39
    0
    Być może. Wyświetlone zostaną tylko prawdziwe bazy danych. Dopóki istnieje Izrael, tych baz danych nie da się uniknąć.