Przegląd wojskowy

Ukryte zagrożenie: „amfibie” problemy Azji Środkowej

87

Źródło: facebook.com


region pierwszej linii


Tak więc Azja Środkowa ponownie staje się regionem pierwszej linii, a prognozy są raczej niekorzystne. Talibowie mogą mieć teraz arbitralnie pokojowe intencje wobec swoich sąsiadów. Jednak szybki wzrost liczby ludności w stagnacji gospodarczej oznacza postępujący wzrost presji demograficznej. Z dużym prawdopodobieństwem rozleje się na sąsiadów.

Tymczasem to zagrożenie już prowadzi do militaryzacji regionu. Kraje przygraniczne budują swój potencjał militarny. Problem w tym, że można go wdrożyć również w regionie. Konflikt tadżycko-kirgiski, który w lipcu doczekał się kolejnej kontynuacji, stał się pierwszym tego rodzaju „czarnym łabędziem”.

Jak duże są zagrożenia?

Przypomnę, że przyczyną starcia był brak wody. Miejsce jest częścią Doliny Fergańskiej w Dolinie Isfary. Isfara to „potężny” strumień położony mniej niż 1/7 od rzeki Moskwy. Jednocześnie w jej dorzeczu mieszka około pół miliona ludzi. Wynik jest przewidywalny - rzeka jest całkowicie zdemontowana do nawadniania.

Jednocześnie geografia polityczna dorzecza jest dość typowa dla Fergany. Górne partie Isfary należą do Kirgistanu. Poniżej znajduje się 35-tysięczna tadżycka enklawa Worukh, odcięta od głównego terytorium przez kirgiską wioskę Aksai.

Logicznym skutkiem stały się regularne konflikty graniczne. Według strony tadżyckiej, pierwszy z nich miał miejsce w... 1974 roku, w rzeczywistości dając początek ośmiokilometrowemu „mostowi”, który odcina Vorukh od Tadżykistanu. Kolejny, już z dwoma zabitymi - w 1989 roku. W okresie postsowieckim starcia stały się dość regularne. Do 2014 roku, podczas przedostatniej suszy, doszło do ataków moździerzowych.

Od 2018 roku w Azji Środkowej ponownie rozpoczął się łańcuch suchych lat. W 2020 r. szerzą się niedobory wody. Głównym powodem było opóźnienie początku topnienia lodowców o ponad miesiąc.

W efekcie siedem lat później sytuacja z 2014 roku powtórzyła się w proporcjonalnie ostrzejszej formie. Jednocześnie znaczna liczba ofiar ze strony kirgiskiej była spowodowana masowym udziałem miejscowej ludności tadżyckiej w pogromach.

Apokaliptyczne przepowiednie dotyczące „wodnego głodu” od dawna stały się powszechne. Innymi słowy, sytuacja w dorzeczu Isfary jest postrzegana jako swoisty model sytuacji, która może rozwinąć się w całym regionie w dającej się przewidzieć przyszłości.

Jak realne jest to zagrożenie?

W mediach jest to często przedstawiane w zwulgaryzowanej formie – jako fizyczny brak wody pitnej dla rosnącej populacji. W rzeczywistości w 2011 r. 91,6% wody zużywanej w regionie było wykorzystywane do nawadniania gruntów rolnych, a pozostałe 8,4% zużywała nie tylko ludność, ale także przemysł. Teraz udział „agrarów” jest mniejszy, ale nie znacząco.

Mniej więcej taka sama sytuacja będzie się utrzymywać w przyszłości. Według prognozy ONZ do 2050 r. populacja Azji Środkowej wzrośnie o 14 mln osób. To jest trochę więcej niż wzrost populacji samego Uzbekistanu w okresie postsowieckim (13 mln). Dla regionu jako całości wzrosła o 33,7 miliona - innymi słowy, 2,4 razy więcej niż oczekiwano przed połową stulecia.

Tak więc problem wody w Azji Środkowej ma decydujące znaczenie wyłącznie dla rolnictwa. Jednak w jego przypadku jest to naprawdę krytyczne.

Gęsto zaludniona część regionu to środowisko całkowicie stworzone przez człowieka, całkowicie zależne od sztucznego nawadniania. Pod koniec okresu sowieckiego udział nawadnianych gruntów ornych w regionie zbliżył się do 100%. To ostatnie nie dziwi. Na przykład w Uzbekistanie powierzchnia zasiewów w 1992 r. wynosiła 4,75 mln ha wobec 2,1 mln w tradycyjnych oazach.

W okresie poradzieckim nastąpiło zarówno ogólne zmniejszenie powierzchni zasiewów, jak i zmniejszenie udziału gruntów nawadnianych. Jednak w 2011 roku nawet w Kirgistanie nawadniano 75% powierzchni zasiewów, w Tadżykistanie – 85%, w Uzbekistanie – 89% (dane FAO). W Turkmenistanie powierzchnia gruntów nawadnianych była większa niż powierzchnia upraw – 102% ze względu na konieczność nawadniania pastwisk.

Udział ziem nawadnianych w produkcji rolnej jest jeszcze wyższy niż w ogólnej powierzchni – np. na nienawadnianych terenach Uzbekistanu w 2016 r. otrzymano tylko… 1,5% produkcji.

Jednocześnie bardzo niezwykłym tłem dla redukcji obszarów nawadnianych do niedawna był… wzrost przepływu lokalnych rzek na skutek przyspieszonego topnienia lodowców. Jednocześnie gwałtownie spadł udział upraw bawełny bardzo „wilgotnej”.

Na pierwszy rzut oka sytuacja jest jednak paradoksalna, więcej niż wytłumaczalna – na drugi.
W Azji Środkowej istnieje „wodny podział pracy”. Źródła zasobów wodnych skoncentrowane są w dwóch najbiedniejszych krajach - Kirgistanie i Tadżykistanie. Głównymi odbiorcami są Uzbekistan i Turkmenistan, a drugi otrzymuje wodę faktycznie przez pierwszego. Jednocześnie tadżycka część Fergany, w której mieszka jedna trzecia ludności republiki, jest uzależniona od spływu kirgiskiego. Z kolei północ Kirgistanu jest „na łasce” kontrolujących górne wody Ili China.

W związku z tym problemy „dawców” i konsumentów są zasadniczo różne. Dla Kirgistanu i głównej części Tadżykistanu jest to banalna bieda, która w następstwie wzrostu liczby ludności hamuje rozwój wodociągów. Lub przynajmniej wesprzyj istniejące.

Tak więc niedobór wody pitnej w strefie niedawnego konfliktu miał dość oczywisty kontekst.

„W tadżyckiej części akwenu wodę pitną zaopatruje średnio 29,1% populacji akwenu. Mieszkańcy korzystają z wody z rowów i wody importowanej. Przepompownie i rury wodociągowe są zużyte i prawie nie nadają się do użytku. Podobnie sytuacja wygląda w kirgiskiej części dorzecza Isfary. Woda jest dostarczana tylko przez 2-3 godziny dziennie… Ponadto choroby takie jak dur brzuszny i zapalenie wątroby są powszechne ze względu na złą jakość wody pitnej.”

Z kolei sytuacja w Turkmenistanie, Uzbekistanie i tadżyckiej Ferganie jest bezpośrednią pochodną relacji z „wodonośnymi” sąsiadami.

Dla „dawców” zbiorniki na własnym terytorium są przede wszystkim źródłem energii elektrycznej, której maksymalne zużycie przypada na zimę. W efekcie woda wlewa się na puste pola sąsiadów, często je zalewając. Wręcz przeciwnie, latem brakuje wody. Darczyńcy nie mają pieniędzy na budowę alternatyw dla hydroenergetyki i zakup surowców energetycznych.

W teorii problem jest całkowicie do rozwiązania, ale od prawie trzech dekad pojawiają się problemy z chęcią wdrożenia tej teorii. Turkmenistan z racji geografii jest ostatnim w kolejce wodnej, a jego pozycja i tak by na nic nie wpłynęła. Jeśli chodzi o Uzbekistan, kluczowy w tym przypadku, Islam Karimow opuścił kiedyś ZSRR z ogromnymi rezerwami „dumy narodowej”, roszczeniami do hegemonii w regionie i szybko zamanifestowaną orientacją prozachodnią. W rezultacie stosunki tadżycko-uzbeckie ostatecznie znormalizowały się dopiero w latach 2017–2018. Stanowisko Taszkentu Karimowa w stosunku do Kirgistanu trudno określić inaczej niż jako bezczelne.

Z kolei Tadżykistan po prostu nie ma nic do zaoferowania Biszkekowi w zamian za wodę za „swoją” Ferganę.

Ceną emisji dla Uzbekistanu było zmniejszenie całkowitego poboru wody z 64 do 51 kilometrów sześciennych rocznie, a dla nawadniania prawie półtora raza - z 59 do 43 (2017). Jednocześnie powierzchnia zasiewów zmniejszyła się o 1/6. Jak łatwo zauważyć, na faktyczny wzrost demograficzny i gospodarczy przeznaczono mniej niż 5% początkowej kwoty – 3 kilometry sześcienne. W tym samym czasie populacja wzrosła o prawie 13 mln osób.
Tak czy inaczej Shavkat Mirziyoyev, który zastąpił Karimowa, zaczął układać stosunki z nieudanymi wasalami swojego poprzednika.

Tymczasem, jak wspomniano powyżej, w 2018 r. w Azji Środkowej rozpoczęła się seria susz. Pozostaje mieć nadzieję, że „przejrzyste wskazówki” zostaną zrozumiane, zwłaszcza że istnieją ku temu przesłanki.

Prognoza


Jaka jest przyszłość regionu jako całości?

Istnieje scenariusz spadku przepływu rzeki o 20% w ciągu najbliższych 30 lat. Jednak nawet Bank Światowy jest mniej radykalny, uważając, że do 2050 r. przepływ w dorzeczu Syrdaryi może zmniejszyć się o 2-5%, Amudarya - o 10-15%.

Jednocześnie wartość konstrukcji od klimatologii do nich. Thunberg jest bardzo niepewny. Choć prasa zachodnia z wzruszającym bezwstydem uznała suszę za konsekwencję globalnego ocieplenia, de facto opóźnienie topnienia lodowców mówi o pozornej przerwie w tym procesie.
Tymczasem nawet apokaliptyczny scenariusz nie grozi nieuchronnym załamaniem – teraz 40% wody w systemach nawadniających jest po prostu tracone, a jej ponowne wykorzystanie w regionie jest rzadką egzotyką.

Jednak ten stosunkowo życzliwy obraz ma pewne nieprzyjemne niuanse.

Po pierwsze, na środkowym tle są „ekscesy” typu Isfara.

Po drugie, jeśli wzrost populacji nie prowadzi do załamania wód, to nieuchronnie prowadzi do przeludnienia agrarnego.

Nieprzyjemną cechą regionu jest to, że wzrostowi presji demograficznej praktycznie nie towarzyszy przyspieszona urbanizacja. Jednocześnie migracja wewnętrzna ograniczana jest głównie metodami administracyjnymi – np. do niedawna Uzbekistan miał ścisły system propiski. Uratowało to ten sam Taszkent przed „latynoamerykańskim” przerostem faweli, ale ceną emisji okazało się zaostrzenie problemów na obszarach wiejskich.

Właściwie, z punktu widzenia outsidera, przeludnienie przybrało już skrajne formy.

W skali kraju najbardziej problematyczny jest Tadżykistan. Republika charakteryzuje się najwyższymi wskaźnikami przyrostu naturalnego przy bardzo problematycznej sytuacji w zakresie powierzchni zasiewów. Według FAO w latach 1991-2010 w kraju nastąpił spadek powierzchni uprawnej z 860 tys. hektarów do 746,9 tys., a liczba ludności wzrosła niemal półtorakrotnie – z 5,4 do 7,56 mln. Tymczasem działo się to na tle spadku udziału ludności miejskiej z 31,1 do 27,5%.

W ciągu ostatnich dziesięciu lat Tadżykistan oficjalnie powrócił do wskaźników sowieckich - tym samym orka wzrosła o 17%. Populacja w tym samym czasie wzrosła do prawie 9,5 mln, o 32%. Udział „miasta” pozostał praktycznie taki sam: dumne 44%, rozproszone w Internecie - banalna podróbka.

W rolnictwie zatrudnionych jest około 45% pełnosprawnej ludności. Jednocześnie łatwo obliczyć, że na każdego zatrudnionego przypada ok. 0,2 ha użytków rolnych.
Według prognozy ONZ do 2050 r. populacja republiki wzrośnie o kolejne półtora raza - do 14 mln. Bez gwałtownego przyspieszenia urbanizacji perspektywy są dość przejrzyste.
Zauważalnie bogatsi sąsiedzi republiki mają jednak więcej niż „tadżyckie” problemy o charakterze regionalnym. Oczywiście mówimy o Ferganie.

Tutaj, na obszarze o połowę mniejszym od regionu moskiewskiego, skoncentrowana jest podwójna populacja. Jednocześnie, w przeciwieństwie do regionu moskiewskiego, w żadnym wypadku 80% nie mieszka w miastach.

Można sobie wyobrazić skalę głodu ziemi w okręgu Aksaka w regionie Andijan – 24,1 osób na hektar gruntów ornych. Jednocześnie 2/3 ludności regionu to wieś. Innymi słowy, jest to zabezpieczenie około 7 „akrów” na osobę.
Wynik jest przewidywalny. Ludność kirgiskiej części doliny, która stanowi połowę ludności kraju, w dużej mierze generuje chroniczne Majdany. Część uzbecka, w której mieszka jedna trzecia ludności kraju, również nie wyróżnia się lojalnością.
„Opcje” Ferghany jako generatora konfliktów międzypaństwowych nie ograniczają się do gigantycznego przeludnienia.

Formalnie w dolinie znajduje się osiem enklaw, w praktyce jest ich więcej. Tym samym tadżycka enklawa Woruchu, która stała się strefą kolizyjną, odcina z kolei region Leilek Kirgistanu od głównego terytorium – budowa obwodnicy jest zadaniem bardzo nietrywialnym. Jednocześnie granice, typowe dla Doliny Fergańskiej, budzą kontrowersje. Ogólnie na 980 km granicy tadżycko-kirgiskiej uzgodniono 504.

Jednocześnie na obrzeżach doliny obserwuje się notoryczne „nadmiary” wody.

odkrycia


Jakie są wnioski?

Po pierwsze, Tadżykistan jest najmniej niezawodnym tyłem. Jeśli lokalna gospodarka rozwija się w trybie inercyjnym, prędzej czy później kryzys polityczny w republice jest nieunikniony. Z kolei „wybuchowość” Fergany jest na porządku dziennym.

Tymczasem Tadżykistan i Fergana są geograficznie połączone i potencjalnie stanowią jedną strefę niestabilności z „wyjściem” do Afganistanu. Jednocześnie przypominam, że Tadżykistan to górne partie Amu-darii ze wszystkimi konsekwencjami dla Turkmenistanu i Uzbekistanu. Innymi słowy, „efekt domina” w przypadku destabilizacji republiki wydaje się niemal nieunikniony.

Jest to jednak perspektywa przynajmniej średnioterminowa.

Znacznie bliższym zagrożeniem jest eskalacja obecnego konfliktu kirgisko-tadżyckiego. Jak już widać, przeludnienie agrarne jest bardzo podatnym gruntem dla sporów granicznych. W tym samym czasie oficjalne Duszanbe przynajmniej idzie w ślady prowokatorów, a przynajmniej stara się samo rozgrywać wojny hybrydowe.

Tymczasem Rachmonow/Rachmon, który od dziesięcioleci praktykuje najbardziej szalone podejście wielowektorowe, jest najmniej przykładem lojalnego satelity Moskwy.

Innymi słowy, wzmocnienie armii tadżyckiej jest konieczne, ale naruszenie równowagi sił między Biszkekiem a Duszanbe obarczone jest eskalacją konfliktu.
Autor:
87 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. rocket757
    rocket757 3 sierpnia 2021 11:32
    +1
    odkrycia

    Jakie są wnioski?
    . Nie wzywa się tam arbitra, a tym bardziej nie chcą słuchać nikogo z zewnątrz!
    Jaki jest wniosek stąd….może jest to „uregulowane” samo w sobie, ale jest to mało prawdopodobne!
    1. dzvero
      dzvero 3 sierpnia 2021 11:37
      +4
      ale to mało prawdopodobne

      Nasuwa się porównanie do szybkowaru, którego pokrywka została dokręcona, a ogień zwiększony...
      1. Ilja spb
        Ilja spb 3 sierpnia 2021 12:02
        + 16
        Niech sami się zorientują! Tadżykowie z Kirgizami i Uzbekami.

        Gdyby tylko było mniej gości stamtąd w Rosji.

        I zawsze były cykle suchych lat. Moim zdaniem Połowcy (Kumanowie) i inne ludy koczownicze migrowały właśnie w czasie suszy.
        1. rocket757
          rocket757 3 sierpnia 2021 12:12
          +4
          Z SUSZY, Z BRAKU PASZY .... teraz sytuacja jest wielowarstwowa pod każdym względem. Tak czy inaczej nie ma łatwych rozwiązań.
          Ale razem, wspólnymi wysiłkami i porozumieniem, problem zostałby podzielony między wszystkich i nie okazałby się tak krytyczny ....
          Niestety, niestety, lokalni królowie / nietoperze chcą rządzić po swojemu, w swoim interesie, z reguły ...
        2. dzvero
          dzvero 3 sierpnia 2021 12:14
          +6
          Gdyby tylko było mniej gości stamtąd w Rosji

          Oprócz Rosji w pobliżu nie ma innych cywilizowanych państw ...
          Nieustannie zaskakuje mnie, jak szybko większość byłych republik upadła pomimo zasobów i infrastruktury.
          1. de_monSher
            de_monSher 6 sierpnia 2021 16:23
            0
            Oprócz Rosji w pobliżu nie ma innych cywilizowanych państw ...
            Delikatnie mówiąc - zarozumiałe słowa. Mówiąc ostrzej - idiotyzm, na piśmie ... *))) Z czym gratuluję, panie Ivo ... *)))
        3. Alarmista79
          3 sierpnia 2021 16:59
          +3
          Niech sami się zorientują! Tadżykowie z Kirgizami i Uzbekami.

          1. Populacja Azji Południowej to 2,5 Syrii, więc dla porównania. A długość naszej granicy z Kazachstanem to skromne 7,6 tys. km.
          2. Nasz przemysł jest nagle dość uzależniony od importowanych surowców. W tym samym czasie kupowanie tych samych aktywów uranu w różnych Kanada i Namibia wydawało się dobrym pomysłem, z wyjątkiem Libii 2011. Od tego czasu dla zdrowych na umyśle zaświtało, że jedyną gwarancją bezpieczeństwa takich aktywów są gdzieś czołgi w pobliżu.
          3. PKB tego samego Uzbekistanu jest w połowie ukraiński, tylko teraz podwoił się w ciągu ostatnich dziesięciu lat. W odróżnieniu. Jednocześnie wszelkiego rodzaju EUG nie są kaprysem Kremla, ale poważną koniecznością.

          Gdyby tylko było mniej gości stamtąd w Rosji.

          Czy osobiście używasz miotły? A może jest to mriya o blondynkach z Riazania, które śpią i patrzą, jak zastąpić Tadżyków?
        4. agenta Coopera
          agenta Coopera 4 sierpnia 2021 16:39
          +1
          Kiedy strumień uchodźców wraz z bojownikami napłynie stamtąd do Rosji, ciekawe, że tacy chatoskrajnicy będą śpiewać. W 2014 roku ci sami ludzie mówili o Ukrainie: niech to wymyślą, zobaczymy rezultat.
      2. rocket757
        rocket757 3 sierpnia 2021 12:06
        +6
        Ten szybkowar nadal ma zawór, ale jego przepustowość jest ograniczona! Przy zwiększonym współczynniku nagrzewania może szarpać i poparzyć otoczenie… głowy kucharza w zamyśleniu nie podchodzą do tego szybkowaru.
        Doświadczony, nie pierwszy rok, wbija się kadzią.
        1. dzvero
          dzvero 3 sierpnia 2021 12:19
          +8
          uśmiech
          Jedno jest dobre – wszyscy są inni i każdy dla siebie. Bałagan jest zapewniony, ale talibski N2 jest mało prawdopodobny.
          I żal mi zwykłych ludzi; przed rokiem mój zięć i siostra odwiedzili Uzbekistan i Kazachstan - Samarkandę, Bucharę itd. Najbardziej pozytywne wrażenia zarówno od zabytków, jak i od ludzi.
          1. rocket757
            rocket757 3 sierpnia 2021 12:26
            +2
            Jak zawsze, w takich przypadkach problem jest złożony.... zrzucanie wszystkiego na kierownictwo najwyższego szczebla, na siły zewnętrzne jest GŁUPIA I NIE DZIAŁA !!! My sami, wszyscy sami, własnymi rękami budujemy/głosujemy na to, na co potem narzekamy….
    2. Pustelnik
      Pustelnik 3 sierpnia 2021 19:27
      -1
      Zgadza się, sytuacja jest podobna do gotującego się kotła, mocno dociśniętego pokrywką z ładunkiem))
      Zachodni Kazachstan jest również zaniepokojony kwestią wody, więc na razie Rosja musi tylko poczekać i zastanowić się, jak uzyskać maksymalne korzyści, gdy wydostanie się para), ponieważ będzie możliwe i konieczne oddanie wszystkiego w tłumie od razu))
    3. wiosenny puch
      wiosenny puch 4 sierpnia 2021 00:02
      0
      jest całkiem sporo osób, które chcą wziąć udział - Chiny, Turcja, tradycyjnie na całym świecie USA, czegoś próbujemy
  2. Daniel Konovalenko
    Daniel Konovalenko 3 sierpnia 2021 11:37
    +2
    Problem można rozwiązać, jeśli rozwiążemy go wspólnie, ale wtedy pojawia się kolejny problem, nikt nie chce wspólnie rozwiązywać istniejącego problemu.
    1. AKuzenka
      AKuzenka 3 sierpnia 2021 13:01
      +3
      Problem można rozwiązać, jeśli rozwiążemy go wspólnie, ale wtedy pojawia się kolejny problem, nikt nie chce wspólnie rozwiązywać istniejącego problemu.
      Straszny ZSRR rozwiązał ten problem. Wraz z nadejściem kapitalizmu pojawił się ponownie i będzie się pogarszał. Nikt nie inwestuje ani grosza w infrastrukturę nawadniania, odprowadzania wody – kapitalizmu, ze znanym skutkiem. Nawet mi ich nie żal, kiedy przypominam sobie, co zrobili z „rosyjskimi okupantami”.
      1. Alarmista79
        3 sierpnia 2021 18:05
        +1
        Straszny ZSRR rozwiązał ten problem.

        W tej rzeczywistości ZSRR, jak zawsze, zbudował system absolutnie papuaski z gigantycznymi stratami i zrujnował Morze Aralskie.

        Wraz z nadejściem kapitalizmu pojawił się ponownie i będzie się pogarszał.

        Gdzie jest nadejście kapitalizmu? W tym samym Tadżykistanie 70% produktów przemysłowych wytwarza się w sektorze publicznym, który tradycyjnie jest całkowicie nieopłacalny.
        Problem dla Azjatów Centralnych polega na tym, że skończyły się łatwe pieniądze z Chwały KPZR (wycofanej z RSFSR) i w dużej mierze zachowały się stare sowieckie metody zarządzania zasobami.

        Nikt nie inwestuje ani grosza w infrastrukturę nawadniania, odprowadzania wody – kapitalizmu, ze znanym skutkiem.

        Okazuje się, że nawadniane rolnictwo można uprawiać tylko w socjalizmie. Tajemnicą jest, jak w Kalifornii, Izraelu i poza nią udało im się bez decyzji 25. Kongresu.
        1. gsew
          gsew 4 sierpnia 2021 12:35
          0
          Cytat z alarmist79
          W tym samym Tadżykistanie 70% produktów przemysłowych wytwarza się w sektorze publicznym, który tradycyjnie jest całkowicie nieopłacalny.

          Najlepszy zakład jaki widziałem od 1991 roku to zakład obróbki drewna w Duszanbe. Wśród kupujących są struktury państwowe wielu krajów. W Rosji nie umieją pracować z takim drewnem.
        2. AKuzenka
          AKuzenka 4 sierpnia 2021 15:07
          0
          Okazuje się, że nawadniane rolnictwo można uprawiać tylko w socjalizmie. Tajemnicą jest, jak w Kalifornii, Izraelu i poza nią udało im się bez decyzji 25. Kongresu.
          Jesteś dziwną osobą. Usłyszeli dzwonienie i nie rozumieli, skąd ono pochodzi. A w Kalifornii (za Roosevelta) oraz w Izraelu i ZSRR nawadnianie ziemi w suchych regionach zostało wykonane przez PAŃSTWO. Albo fundusze rządowe. Przykładem był ZSRR, bo Republika Inguszetii nic tam nie zrobiła, podobnie jak niepodległy Uzbekistan, Tadżykistan i tak dalej.
          1. Alarmista79
            8 sierpnia 2021 14:09
            -1
            .
            Cytat z AKuzenki
            Jesteś dziwną osobą. Usłyszeli dzwonienie i nie rozumieli, skąd ono pochodzi. A w Kalifornii (pod Rooseveltem)

            Zgodnie z którym Roosevelt, nawadniane rolnictwo rozpoczęło się w Kalifornii w 1853 roku. Miejscowi właściciele ziemscy po prostu nie zdawali sobie sprawy, że bez decyzji XXV zjazdu nie mogą skierować wody na swoją ziemię.
            A w XIX wieku rozpoczęło się tam ponowne wykorzystanie wody, do której towarzysze Sharikovs / Shvonders nie dotarli w Azji Środkowej, nie na poziomie kilku procent aż do samego końca ZSRR.
            Następnie kapitalizm uległ rozkładowi aż do uzupełnienia warstw wodonośnych.
            Jednocześnie tak, teraz duże główne kanały (zbudowane w zdecydowanej większości później Roosevelt) należą kapitalista państwa, ale poza tym właściciele ziemscy są pozostawieni samym sobie. Gorzej, woda jest płatna. Mniej więcej dlatego południowa Kalifornia wciąż nie jest solną pustynią typu aralsko-sowieckiego.
            W Izraelu nawadnianie kropelkowe wprowadził kibuc (bądź dumny), który następnie zorganizował banalną firmę handlową, która sprzedaje swoje usługi lokalnym właścicielom i nadal to robi.
            W rzeczywistości wszyscy zajmują się nawadnianiem w suchej strefie, z wyjątkiem szczerych zusulów. Jedynym unikalnym doświadczeniem ZSRR w tym zakresie jest zrujnowany ogromny zbiornik wodny i katastrofa ekologiczna. Jednocześnie to nie „jakość” jest wyjątkowa – to powszechna historia dla Czarnej Afryki – ale iście sowiecka skala.

            bo RI nic tam nie zrobił

            Komunista zawsze jest rusofobem, tak.
            „Jedną z postępujących zmian w gospodarce Azji Środkowej po jej aneksji do Rosji było rozpoczęcie budowy inżynieryjnych konstrukcji hydrotechnicznych do nawadniania nowych ziem.
            Prowadzenie dużych prac melioracyjnych wymagało nowych metod organizowania pracy i przyciągania dużego kapitału na prace melioracyjne. Kanały budowano w Emiracie Buchary kosztem skarbu lub przez osoby prywatne, które posiadały niezbędne fundusze. Wszystkie nowo nawadniane ziemie wymagały znacznej siły roboczej i środków do pełnego rozwoju gospodarczego i dlatego były zazwyczaj przez pewien czas zwolnione z podatków. Państwo przekazało grunty nawadniane nowym kanałem osobie, na której koszt został zbudowany.

            Od końca XIX wieku w regionach Fergana, Samarkanda i Syrdarya budowano obiekty inżynieryjne i nawadniające. Tylko na rzekach Murgab i Tejen zbudowano sześć dużych zapór inżynieryjnych i nawadniających. Na Głodnym Stepie zbudowano główny kanał z przewidywanym nawadnianiem około 2,5 miliona akrów kosztem księcia Nikołaja Romanowskiego, który do lat 20. XX wieku nosił jego imię.
        3. Syberyjski54
          Syberyjski54 5 sierpnia 2021 02:05
          +1
          Pożidajew //. W Kalifornii ze względu na możliwości i popyt PKB w 60% światowej gospodarki.. Izrael - ze względu na bezcłowy reeksport towarów do kraju z 60% światowego PKB.nie było pieniędzy na wodę użytkowe Syberia-Azja Środkowa, teraz nie ma wpływu na ten najważniejszy region w naszym podbrzuszu
          1. Alarmista79
            8 sierpnia 2021 14:45
            -1
            W Kalifornii, ze względu na możliwości i popyt PKB w 60% światowej gospodarki.. Izrael - ze względu na bezcłowy reeksport towarów do kraju z 60% światowego PKB

            Co to jest? Stany Zjednoczone nie zbliżają się nawet do 60% światowego PKB, nawet na równi. Jednak to nie ma znaczenia.
            A na przykład w Brazylii / Peru / Turcji, skąd się to bierze? Jest coś takiego jak szkoła średnia. Mówią między innymi o skali i czasie stosowania irygacji przed i bez Chwała KPZR. I to, i inne, co jest typowe, dużo.
            Jedynym osiągnięciem ZSRR w tej dziedzinie jest cosplay afrykańskich zwycięstw przy nieumiejętności obliczenia bilansu wodnego w skali nieafrykańskiej i świetnej radzieckiej jakości konstrukcji.
        4. użytkownik
          użytkownik 5 sierpnia 2021 08:38
          0
          W tej rzeczywistości ZSRR, jak zawsze, zbudował system absolutnie papuaski z gigantycznymi stratami i zrujnował Morze Aralskie.


          Nie pisz bzdur.
          Największym problemem całej Azji Środkowej jest twardy nacjonalizm na tle małomiasteczkowych klanów.
          Wszystko inne zostało rozwiązane.
          1. de_monSher
            de_monSher 6 sierpnia 2021 16:28
            +1
            to jest twardy nacjonalizm na tle małomiasteczkowych klanów.
            Złote słowa. Jak tylko ty i ci tacy jak ty wyleczycie się z artefaktów „mesjazmu”, stereotypów myślenia i codziennego „zaściankowego” nacjonalizmu – być może przynajmniej w analityce zaczniecie odnosić sukcesy…*))))
            1. użytkownik
              użytkownik 13 sierpnia 2021 19:30
              0
              być może przynajmniej w analityce zaczniesz odnosić sukcesy...


              Tak, rozglądasz się wokół siebie i jeśli tego nie widzisz bardzo

              twardy nacjonalizm na tle małomiasteczkowych klanów.


              W takim razie żal mi ciebie, bo życie w wymyślonym świecie jest obarczone wielkim rozczarowaniem.
              Jeśli chodzi o analitykę, śledź naszego prezesa, wszystkie analizy tam są. Czasami, szczególnie ostatnio, przemykają się rzeczy, o których nigdy wcześniej nie słyszałeś (nawet biorąc pod uwagę zbliżające się wybory).
              1. de_monSher
                de_monSher 13 sierpnia 2021 19:37
                0
                W takim razie żal mi ciebie, bo życie w wymyślonym świecie jest obarczone wielkim rozczarowaniem.


                Nadal nie rozumiem, dlaczego mi współczujesz - ale mimo to twoja „litość” dotknęła mnie do „głębokości duszy” ... *))))))

                Jeśli chodzi o analitykę, śledź naszego prezesa, wszystkie analizy tam są.


                Ja jakoś "wsadziłem rygiel" w słowa ... nawet - prezydenci ... *))) Bardziej mnie interesują ich sprawy, wiesz = A twój prezydent, przy okazji, dzięki Bogu - wiele dla ciebie własny kraj . Ale to jest moje IMHO - nikomu tego nie narzucam =... *)))) A ty tak... słuchaj, słuchaj więcej - może bardzo tego potrzebujesz, żeby być jeszcze bardziej " współczujący" ... *)) )
                1. użytkownik
                  użytkownik 13 sierpnia 2021 19:40
                  0
                  A ty tak… słuchaj, słuchaj więcej – może bardzo tego potrzebujesz, aby być jeszcze bardziej „współczującym”…


                  Jeśli chodzi o śrubę

                  "włóż rygiel", słowami ... nawet -


                  potem pokazano już kilka karykatur. Mówię o analityce.
          2. Alarmista79
            8 sierpnia 2021 15:44
            -1
            Tak, w regionie nie ma fatalnych problemów. Ale co ma wspólnego twój fragment z oczywistym „egzotyzmem” systemu irygacyjnego zbudowanego przez szalone ręce certyfikowanych internacjonalistów – wielkie pytanie.
  3. paul3390
    paul3390 3 sierpnia 2021 11:48
    +5
    Może - konieczne jest przyjęcie jakiegoś rodzaju programów państwowych o mniejszej płodności, jeśli obecni ludzie nie mają nic do jedzenia? Po prostu nie widzę innego wyjścia – żadne projekty, nawet osławiony obrót rzek, nie nadążą za takim wzrostem populacji.. A – gdzie je wszystkie umieścić? Kontynuować do Rusi, żeby dostarczyć coś na eszelonach?
    1. Daniel Konovalenko
      Daniel Konovalenko 3 sierpnia 2021 12:15
      +5
      hi Pavel, oni głównie rozmnażają się po co, żeby uprawiać istniejący kawałek ziemi, ale jednocześnie kawałek ziemi nie rośnie, a ty nie pojedziesz do miasta do pracy, do fabryki, do fabryka bo nigdzie nie ma. Wszystko jest zamknięte. I dookoła biegają "nauczyciele" z obsesyjnymi pomysłami, ale nie ma ziemi, nie ma fabryk, ale jest dużo AK.. Nie da się tego zrobić, kapitalizm, gdzie nie ma pieniędzy, ale trzymasz się, konsekwencje są nieprzewidywalne, a bomby atomowe podłożone przez Lenina, według rosyjskich przywódców, nie mają z tym nic wspólnego.
      1. paul3390
        paul3390 3 sierpnia 2021 12:26
        +3
        Czyli – jasne, że kawałek ziemi jest skończony, a na którym nakarmiło się dwóch synów – jeśli każdy z nich ma też co najmniej dwoje dzieci – nie będzie sposobu, żeby się wyżywić.. I – jak myślą dalej żyć w takich sytuacjach?

        Jeśli chodzi o fabryki, wielki Związek Radziecki pozostawił im całkowicie prosperującą gospodarkę jako spuściznę, a kogo można winić, że wkurzyli to wszystko w ciągu zaledwie 30 lat?
        1. Daniel Konovalenko
          Daniel Konovalenko 3 sierpnia 2021 12:33
          +5
          i kogo można winić, że wkurzyli to wszystko w ciągu zaledwie 30 lat?
          , powiedzmy, że nie tylko oni to zrobili, dużo więcej stało w kolejce do toalety, w tej sprawie. Ale to nie ma znaczenia, pod tym względem Rosji grozi fala islamskiego fundamentalizmu, pod zielonym sztandarem prorok Cóż, ile „lojalnych” reżimów będziemy musieli wspierać, ilu „Afganistanów” otrzymamy.
          1. paul3390
            paul3390 3 sierpnia 2021 12:38
            +6
            Najważniejsze dla nas jest, aby Afganistan nie trafiał bezpośrednio do naszych miast.. A tak się stanie, jeśli nadal będziemy importować miliony barmaley z tych części..
            1. żaba
              żaba 3 sierpnia 2021 14:01
              +5
              Ale tania siła robocza, której zresztą nie można wydać. I, jak niedawno powiedzieli, spadek inflacji)) To prawda, przedstawiciele dość dużych firm już zaczęli głośno mówić, że to wszystko nie skończy się dobrze, i to nie tylko dla gospodarki. Ale inni organizują czartery na dostawę ... I zgadzają się na zwiększenie, że tak powiem, limitu ....
              1. paul3390
                paul3390 3 sierpnia 2021 14:04
                +6
                Gospodarka pracy niewolniczej zrujnuje Rosję. Ponieważ przy ubogiej populacji przemysł nie może się w zasadzie rozwijać. Nie ma nabywców na jej towary i nie ma wykwalifikowanej siły roboczej. Kompetentny specjalista w jakiejkolwiek dziedzinie nie będzie ciężko pracował za grosze.
                1. żaba
                  żaba 3 sierpnia 2021 14:14
                  +1
                  Duc o tym, przepraszam, handlarz i mówił))) Ale .... „A co, moja droga, powstrzymuje cię od mówienia o tym?” (c)
      2. Humpty
        Humpty 3 sierpnia 2021 12:57
        +4
        Cytat: Daniil Konovalenko
        Pavel, rozmnażają się głównie po to, aby uprawiać istniejący kawałek ziemi, ale jednocześnie kawałek ziemi nie rośnie,

        Hodują się teraz, ale nie po to. Nie ma problemu, wlałem do kociołka kubek wody, można nakarmić jeszcze jednego, rozlałem dwa...
        Ostatni z godnych uwagi konfliktów w pobliżu granicy wcale nie był w pobliżu Isfary, nawiasem mówiąc, rzeka nazywa się zupełnie inaczej, nie tak jak w artykule. Ale to nie ma znaczenia. Konflikt w regionie Lajlak był z powodów bardziej prozaicznych niż woda (IMHO). Niektórym Kirgizom nie podobała się instalacja kamery wideo przez Tadżyków. Zaczęliśmy od rzucania kamieniami, zwykle kosztuje to około 1000 rubli. w dzień. Potem zaczęli strzelać.
        Rzeka Ili na północ od Kirgistanu jest w artykule powiązana prawie tak, jak Ren z Hiszpanią.
        Wraz z rosnącą populacją prymitywne systemy nawadniające zaczynają zawodzić. Stosunek do wody bywa wręcz zbrodniczy, przynajmniej zwierzęcy, ale dla kogoś ważniejsze są pieniądze na osuszanie zbiorników do zera.
        1. Alarmista79
          3 sierpnia 2021 18:44
          0
          Ostatni z godnych uwagi konfliktów w pobliżu granicy wcale nie był w pobliżu Isfary,

          Nagle stoją na nim obie przygraniczne wioski.

          Nawiasem mówiąc, rzeka nazywa się zupełnie inaczej, nie tak jak w artykule.

          Isfara nazywa się Isfara.

          Ale to nie ma znaczenia. Konflikt w regionie Lyailak

          Konflikt zaczęła w regionie Batken. Potem rozprzestrzenił się na Leilka.

          Cytat: Humpty
          był z powodów bardziej prozaicznych niż woda (IMHO). Niektórym Kirgizom nie podobała się instalacja kamery wideo przez Tadżyków

          Kontrolowanie poboru wody.

          Rzeka Ili na północ od Kirgistanu jest w artykule powiązana prawie tak, jak Ren z Hiszpanią.

          W rzeczywistości biegnie blisko granicy. Ale tak, zostało zredagowane.
          1. Humpty
            Humpty 3 sierpnia 2021 19:07
            0
            Cytat z alarmist79
            Isfara nazywa się Isfara.

            Cały świat nazywa ją (rzeką) Karavshin przez całe życie, ponieważ jest znana na całym świecie w wąskich kręgach ograniczonych ludzi. Przeczytałem, okazuje się, że utwór nazywa się też Isfara. Azjaci Środkowi zawsze to robią, nie postrzegają rzeki jako czegoś integralnego, dlatego od jednego zakrętu do zakrętu zmieniają się nazwy. Syr Daria ma 5 nazw, w zależności od miejsca.
            Cytat z alarmist79
            Konflikt rozpoczął się w regionie Batken. Następnie rozprzestrzenił się na Leilek

            Właściwie zaczęło się w rejonie Lajjak przeciwko rosyjskiej firmie w Katranie, w ogóle nie o wodę, ale temat szybko został zmieniony na tadżycki. Batken jest obwodem, chociaż oczywiście nie czuje się obwodem.
            1. Alarmista79
              3 sierpnia 2021 20:05
              0
              Cały świat nazywa ją (rzeka) Karavshin przez całe życie,

              Sprawdziłem z Brockhaus-Evfron - Isfara.

              Przeczytałem, okazuje się, że utwór nazywa się też Isfara.

              Rzeka jako całość jest oficjalnie dokładnie taka sama.

              Azjaci Środkowi zawsze to robią, nie postrzegają rzeki jako czegoś integralnego, dlatego od jednego zakrętu do zakrętu zmieniają się nazwy.

              W rzeczywistości istnieje ogólny schemat - jeśli dwie równoważne rzeki b / m łączą się, wynik jest wywoływany osobno.
              Co jest trochę bardziej logiczne niż ciągła praktyka nazywania powstałego „odpływu” po… płytszej rzece.
              Technicznie rzecz biorąc, na przykład to nie Kama wpływa do Wołgi, ale odwrotnie. Co więcej, na Wołdze są co najmniej trzy takie miejsca.
              Irtysz również „wpada” do Ob, a Angara do Jeniseju.

              Jednocześnie, odpowiednio, różni Azjaci Środkowi, Tadżykowie i Uzbecy nazywają rzekę Isfara i Karavshin.
              Fakt, że źródło ma trzecie imię, jest albo konsekwencją opisanego powyżej drenażu, albo faktem, że poglądy zawodowych geografów i miejscowej ludności na temat „badań źródłowych” rozeszły się. Co się dzieje cały czas.


              Syr Daria ma 5 nazw, w zależności od miejsca.

              Dokładniej, Syr-darię tworzy kolejne zbiegi czterech rzek.

              Właściwie zaczęło się w rejonie Lajjak przeciwko rosyjskiej firmie w Katran, ale temat szybko został zmieniony na tadżycki.

              Więcej niż dziwny schemat.
              1. Humpty
                Humpty 3 sierpnia 2021 20:27
                +1
                Cytat z alarmist79
                Więcej niż dziwny schemat.

                Za tym wszystkim kryją się pieniądze.
                Cytat z alarmist79
                Sprawdziłem z Brockhaus-Evfron - Isfara.

                Encyklopedie są pisane przez zwykłych ludzi. Najczęściej nie widzieli obiektu na własne oczy. Większość rzeki nazywa się Karavshin. Nawiasem mówiąc, Ak-su nie ma źródła, ale krótki dopływ, ale bardzo, bardzo interesujący.
                Cytat z alarmist79
                Dokładniej, Syr-darię tworzy kolejne zbiegi czterech rzek.

                Prawie. Nazwy zmieniają się po zbiegu niektórych rzek.
                1. Alarmista79
                  4 sierpnia 2021 09:25
                  0
                  Za tym wszystkim kryją się pieniądze.

                  Pieniądze są dobre, ale co wspólnego mają problemy Kirgizów z rosyjską firmą (co?) z tadżycką działalnością? Najpierw wspiął się na kontrowersyjne ujęcie wody, a potem pospieszył rozbić sąsiednią wioskę?

                  Encyklopedie są pisane przez zwykłych ludzi. Najczęściej nie widzieli obiektu na własne oczy. Większość rzeki nazywa się Karavshin.

                  Ci ludzie byli raczej głęboko niezainteresowani tym, jak mali obcy z gór nazywają rzekę.
                  TSB już o tym wspomina ze względu na sowiecką poprawność polityczną, wspólną marką i tak jest Isfara.
                  „Isfara (w górnym biegu - Aksu, w środkowym - Karavshin)”

                  Nawiasem mówiąc, Ak-su nie ma źródła, ale krótki dopływ, ale bardzo, bardzo interesujący.

                  Oczywiście podobnie myśleli miejscowi Kirgizi. Potem przyszli zawodowi geografowie i wszystko zepsuli.

                  Prawie. Nazwy zmieniają się po zbiegu niektórych rzek.

                  1. Ogólnie rzecz biorąc, na przykład formacja właściwa Syr-darii wyróżnia się niemal lustrzaną symetrią - Naryn i Kara-daria w dolnym biegu przepływają prawie równolegle i łączą się prawie dokładnie w środku. Co więcej, jeśli rzeki są pierwotnie górskie, taka równoległość jest standardem - patrz mapa zasiewów. Na przykład Włochy.
                  „Wkład”, jednak znacznie się różni, ale
                  2. Aktualna zawartość wody w rzekach Azji Płn. determinowana jest nie tyle obszarem zlewni, co „zlewnią”.
                  3. Zmienił się również klimat/zalesienie.
                  1. Humpty
                    Humpty 4 sierpnia 2021 11:08
                    0
                    Protesty były przeciwko zagospodarowaniu pola. Temat został uciszony, po czym udali się na granicę, rzucając kamieniami. To jest sposób na zarabianie pieniędzy, obie strony granicy są tam „dobre”.
                    Przepraszam, ale ty, korzystając z otwartych źródeł, podaj mi geografię moich ogrodów. Jeśli nie znasz wspomnianych miejsc z przestrzeni Internetu, które dzikie plemiona próbują zamienić w strefę konfliktu, to z łatwością możesz powiedzieć, jak obszar ten jest związany ze Svarogiem, rocznicą chrztu Rusi i z Saladynem. I nie ma w tym ani grama alternatywy i mistycyzmu. hi
                    1. Alarmista79
                      8 sierpnia 2021 12:50
                      0
                      Protesty były przeciwko zagospodarowaniu pola. Temat został uciszony, po czym udali się na granicę, rzucając kamieniami.

                      A jak protesty Kirgizów przeciwko zagospodarowaniu pola wpłynęły na działalność Tadżyków?

                      Przepraszam, ale ty, korzystając z otwartych źródeł, podaj mi geografię moich ogrodów.

                      A jaka tajemna wiedza może być w geografii?
                      Oto na przykład zbieg Naryn z Karadaryą.


                      wtedy łatwo można powiedzieć, jak okolica jest związana ze Svarogiem, rocznicą chrztu Rusi i Saladynem. I nie ma w tym ani grama alternatywy i mistycyzmu.

                      Nie interesowały mnie lokalne opowieści o wątpliwej autentyczności - tego samego Saladyna można przyciągnąć do Azji Środkowej na przykład przez Bajbars. Ale nie jest to konieczne, ponieważ ten był znacznie bardziej prawdopodobny z Krymu (Sołchat). Z zainteresowaniem jednak wysłucham.
                      1. Humpty
                        Humpty 8 sierpnia 2021 14:07
                        0
                        Cytat z alarmist79
                        możesz przyciągnąć tego samego Saladyna do Azji Środkowej na przykład przez Bajbars. Ale nie

                        Saladyn jest fotografem. Poza tym nie ma też lokalnych opowieści.
      3. ycuce234-san
        ycuce234-san 4 sierpnia 2021 01:56
        0
        bo nie ma gdzie.Wszystko jest zamknięte.

        Na przykład automontaż samochodów krajowych. Cóż, inne zakłady montażowe. Federacji Rosyjskiej naprawdę brakuje własnego przemysłu, niedrogich samochodów, towarów przemysłowych. Dlatego wręcz przeciwnie, konieczne jest sprowadzenie tam zespołu, a nie importowanie pracowników - wtedy presja spadnie.
    2. Alarmista79
      3 sierpnia 2021 17:31
      +1
      Może - trzeba przyjąć jakieś państwowe programy o byciu mniej płodnym, skoro istniejący ludzie nie mają co jeść?

      W przypadku Uzbekistanu spóźniłeś się ze swoimi propozycjami o 20 lat, mniej więcej w tym samym czasie Taszkent jest oskarżany o brutalne metody kontroli urodzeń na wsi. W efekcie liczba urodzeń na kobietę kształtuje się na poziomie reprodukcji prostej, następuje wzrost czysto inercyjny ze względu na dużą liczbę młodych ludzi urodzonych w latach 90-tych.
      Tadżykowie tak, „mądrze” czekali do przedostatniego roku.
      1. Humpty
        Humpty 3 sierpnia 2021 18:06
        0
        Cytat z alarmist79
        Z kolei północ Kirgistanu jest „na łasce” kontrolujących górne biegi Chin Ili.

        Powiedz Eugene'owi, co chciałeś powiedzieć, o czym ty mówisz?
        1. Alarmista79
          3 sierpnia 2021 18:14
          0
          Początkowo artykuł zawierał artykuł o Kazachstanie (ma swoje cechy transgraniczne). I nie skasowałem go od razu, ale po próbie wycięcia.
          1. Humpty
            Humpty 3 sierpnia 2021 18:25
            0
            Cytat z alarmist79
            Początkowo artykuł zawierał artykuł o Kazachstanie

            To jest czyste. Wygląda na to, że coś się rozprasza.
            Cytat z alarmist79
            Istnieje scenariusz spadku przepływu rzeki o 20% w ciągu najbliższych 30 lat. Jednak nawet Bank Światowy jest mniej radykalny, uważając, że do 2050 r. przepływ w dorzeczu Syrdaryi może zmniejszyć się o 2-5%, Amudarya - o 10-15%.

            Jednocześnie wartość konstrukcji od klimatologii do nich. Thunberg jest bardzo niepewny.

            Te wnioski również wydają mi się wątpliwe. Biorąc pod uwagę, że w dorzeczu Syr-darii nie ma gigantycznych lodowców. Jest kilka tylko dużych o powierzchni 50 km2 i 60 km2, pozostałe są znacznie lub znacznie mniejsze. W dorzeczu Amudaryi znajduje się gigantyczny lodowiec i dziesiątki dużych.
      2. de_monSher
        de_monSher 6 sierpnia 2021 16:35
        0
        W przypadku Uzbekistanu spóźniliście się ze swoimi propozycjami o 20 lat
        Około 20 lat temu było, wraz ze zgłoszeniem WHO - teraz tak nie jest. Naturalno-ekonomiczne systemy regulacji populacji już działają… Chociaż na przykład ścisła kwarantanna, Rosja i Uzbekistan zostały dotknięte BARDZO odwrotnie. Wiosną i jesienią 20 roku mieliśmy gwałtowny wzrost liczby urodzeń, podczas gdy wy, „bladi bracia i siostry” - upadek ...
        1. Alarmista79
          8 sierpnia 2021 19:16
          0
          Około 20 lat temu było, wraz ze zgłoszeniem WHO - teraz tak nie jest.

          Teraz znowu pojawiają się skargi.

          Teraz działają już naturalno-ekonomiczne systemy regulacji populacji.

          Zasadniczo tak, ale teraz względny wzrost wskaźnika urodzeń i może. w niektórych miejscach naprawdę aktywna.

          .. Chociaż np. ścisła kwarantanna, Rosja i Uzbekistan zostały dotknięte BARDZO odwrotnie. Wiosną i jesienią 20 roku mieliśmy gwałtowny wzrost liczby urodzeń, podczas gdy wy, „bladi bracia i siostry” - upadek ...

          Ogólnie rzecz biorąc, warunki wstępne były 9 miesięcy wcześniej. przed wydarzeniem. Jednocześnie TFR (liczba dzieci na kobietę) w Rosji w 2020 roku wcale się nie zmienił. Po prostu bardzo przewidywalna dziura demograficzna spowodowana dołkami lat 90. W Uzbekistanie mniej więcej to samo, ale z przeciwnym znakiem, EMNIP.
          1. de_monSher
            de_monSher 8 sierpnia 2021 19:37
            0
            Teraz znowu pojawiają się skargi.

            Być może tak - zapytam moich znajomych wśród lekarzy medycyny rozrodu ... A to nie jest dobre - jeśli to prawda, będziesz musiał powołać znajomych zastępców do „walki” ... 20 lat temu na sugestia WHO, użyli brzydkich metod, które okaleczyły kobiety...
            Ogólnie rzecz biorąc, warunki wstępne były 9 miesięcy wcześniej. przed wydarzeniem
            Ummmmm... to może tłumaczyć wiosenny szczyt 2020 roku... Cóż, jesienny szczyt, to już w myśl zasady - "było wieczorem, nie było co robić"... *))) Tak i faktycznie okazuje się, że ludność tego Uzbekistanu bardziej optymistycznie patrzy w przyszłość niż ludność Rosji...
            1. Alarmista79
              8 sierpnia 2021 21:41
              0
              No i jesienią to już jest zgodnie z zasadą – „było wieczorem, nie było co robić”…

              Kwarantanna była w kwietniu-maju. W związku z tym pierwszy efekt powinien nastąpić w grudniu.

              I faktycznie okazuje się, że ludność tego samego Uzbekistanu bardziej optymistycznie patrzy w przyszłość niż ludność Rosji…

              „Ukraina jest skazana na sukces” (c). To plakat z początku XNUMX roku, w tym czasie zewnętrzni obserwatorzy zauważyli obecność zrelaksowanego, życzliwego nastroju na Nence i chroniczną nerwowość w Rosji od góry do dołu. Narody imperialne są imperialne, ponieważ krzyk, że wszystko jest stracone, brzmi na długo przed tym, zanim coś naprawdę zniknie.
              1. de_monSher
                de_monSher 8 sierpnia 2021 23:10
                0
                *))) Mamy ścisłą kwarantannę rozpoczętą z początkiem marca 2020 r. i z przerwami, trwającą do końca tego roku, to jest jeden...dwa, gdzie przeczytałeś słowa, MOJE, o "skazani na sukces" to? .. *))) =uśmiech=... tylko stwierdzenie, że mieszkańcy Uzbekistanu mają myśli typu - "tak, na to nic takiego, można żyć. Można nawet próbować produkować dzieci”…*)) A o „imperializm” – tu la la nie jest konieczne, tak… „imperialne myślenie”, może dla pojedynczych osób, niezależnie od kraju zamieszkania = dla mnie np. czysto imperialne myślenie - dorastałem w odpowiednim środowisku. I właśnie z powodu takiego myślenia spędziłem na przykład dwa lata w 11-13 na wyprawie, w tej właśnie „Nence”, w Elektrowni Jądrowej w Czarnobylu, aż Ukraińcy rozpoczęli „rewolucję” w domu = .. , ale w Rosji, ogólnie i ogólnie - teraz dominuje "filistynizm parafialny" ... przeczytaj przynajmniej komentarze swoich "rodaków" ... *)))
                1. Alarmista79
                  9 sierpnia 2021 12:52
                  0
                  Od początku marca 2020 r. obowiązuje ścisła kwarantanna,

                  https://www.ritmeurasia.org/news--2020-08-12--covid-19-v-uzbekistane.-hronika-sobytij-v-usloviah-pandemii-50378
                  „Na tle pogarszającej się sytuacji epidemiologicznej w Taszkencie i ośrodkach regionalnych 1 kwietnia wprowadzono reżim samoizolacji dla obywateli powyżej 65 roku życia. i apteki znajdujące się w bliskiej odległości od ich domów od 6 kwietnia samoizolacja stała się obowiązkowa dla wszystkich obywateli kraju.”

                  „Myślenie imperialne” może dotyczyć jednostek, niezależnie od kraju zamieszkania

                  Pytanie brzmi: koncentracja tych osobników na metr kwadratowy.

                  a w Rosji ogólnie panuje teraz „filistynizm parafialny” ... przeczytaj przynajmniej komentarze swoich „rodaków” ..

                  Zawsze zwyciężała. Ale proces polityczny wszędzie i zawsze wygląda tak samo jak w "Gangach Nowego Jorku". I nie chodzi tu o „technologie”, ale o mniejszość, która całkiem skutecznie narzuca agendę wszystkim innym
                  1. de_monSher
                    de_monSher 9 sierpnia 2021 13:08
                    0
                    Dostałem pierwszą grzywnę za pojawienie się bez maski, napisali mnie obok domu, nie daj Boże, dokładnie moje urodziny, 12 marca 2020... *)) Jeśli chodzi o "koncentrację osobników", to jest plus lub minus to samo w całej byłej Unii, nie schlebiaj sobie... Nigdy nie interesowałem się filmem „Gangi Nowego Jorku”, więc analogii nie rozumiałem, ale mimo wszystko - jeśli przez „imperializm” w W kontekście Rosjan rozumiecie na przykład „prawosławie, zbieranie ziemi, mesjanizm” – wtedy takiego programu nie potrzebuje nikt poza samymi Rosjanami = tak jak nikt poza nacjonalistami uzbeckimi nie potrzebuje agendy – islam, panturkizm , „wyłączność” narodu =…*))) I nie jest to wskaźnik „imperializmu”, ale raczej wskaźnik arogancji i ciasnoty umysłu…*))) A takie agendy nie przyniosą cokolwiek dobrego, z wyjątkiem okropnych i obrzydliwych ... *)))
                    1. Alarmista79
                      9 sierpnia 2021 17:09
                      0
                      Dostałem pierwszą grzywnę za pojawienie się bez maski, napisali mnie obok domu, nie daj Boże, dokładnie moje urodziny, 12 marca 2020 ... *))


                      Uh...

                      https://kun.uz/ru/news/2020/03/22/v-uzbekistane-vveli-obyazatelnoye-nosheniye-masok

                      Od 23 marca ostrzeżenia będą kierowane do osób widywanych w miejscach publicznych w Taszkencie, Karakalpakstanie i ośrodkach regionalnych.

                      Od godz. 6:00 25 marca zostanie nałożona grzywna za naruszenie tej zasady. w wysokości 1 bazowej kwoty rozliczenia (223 tys. som), w przypadku ponownego naruszenia kara wyniesie 3 BRD (669 tys. som).

                      Jeśli chodzi o „koncentrację jednostek”, to jest plus lub minus to samo w całej byłej Unii, nie pochlebiaj sobie ...

                      Z czego możemy wywnioskować, że w tym samym Uzbekistanie nie jest wyższy niż w znanej wam Ukrainuszce. Dopiero teraz Ukraina wyraźnie nie jest Rosją, to doskonale widać.
                      Właśnie dlatego mamy 1/8 ziemi, a trochę...

                      jeśli przez „imperial” w kontekście Rosjan masz na myśli np. „prawosławie, zbieranie ziem,

                      Niepodległość krajów postsowieckich to tymczasowe i niefortunne nieporozumienie, tak.

                      -
                      wtedy taki program nie jest potrzebny nikomu poza samymi Rosjanami

                      W rzeczywistości Kagbe dotyczy wspólnego rozwoju i wspólnego bezpieczeństwa.
                      1. de_monSher
                        de_monSher 9 sierpnia 2021 19:47
                        0
                        Niepodległość krajów postsowieckich to tymczasowe i niefortunne nieporozumienie, tak.
                        Kazachowie i ja zdecydowanie "nie prosiliśmy o opuszczenie ZSRR"... *)) Ale co się stało - to się stało i czas uznać to za fakt dokonany... *)) Musimy wymyślić coś innego , jednocząca ideologia.. Ideologia „rosyjskiego świata” raczej nie zainteresuje Uzbekistanu… Odrodzenie „sowieckiego świata” jeszcze nigdzie nie poszło…*)))
    3. Anders
      Anders 3 sierpnia 2021 21:36
      0
      Może - musimy zaakceptować jakieś państwowe programy o byciu mniej płodnym,

      Co to jest na przykład? Jak w Rosji program płatności kapitału macierzyńskiego? Widzę, że jesteś fanem darwinizmu społecznego – zamiast szukać sposobów na wyżywienie wszystkich (współczesne technologie na to pozwalają), proponujesz pozbyć się „zbędnych”, podczas gdy bogaci nadal wypełniają swoje kieszenie kosztem biednych . Co, nawiedzają cię laury Hitlera?
  4. stary sobol
    stary sobol 3 sierpnia 2021 12:37
    -1
    Chiny wprowadziły środki mające na celu ograniczenie wskaźnika urodzeń – „Jedna rodzina – jedno dziecko”. Ale to raczej nie zadziała dla naszych środkowoazjatyckich „przyjaciół”…
    1. Idąc w kierunku światła
      Idąc w kierunku światła 3 sierpnia 2021 12:50
      +2
      A oni już anulowali tę decyzję, ponadto według wyników ostatniego spisu ludności znieśli grzywnę przy urodzeniu trzeciego dziecka w rodzinie Ludność ChRL starzeje się katastrofalnie, brakuje młodych pracowników Sytuację pogarsza spadek na tle rosnących standardów życia, wskaźnika urodzeń. W 2025 r. w 1 miastach Chin odnotowano naturalny spadek liczby ludności, a do 5 r. zmierzy się z nim Pekin”
      1. stary sobol
        stary sobol 3 sierpnia 2021 12:58
        +1
        Tak, wiem. Co więcej, podczas realizacji programu mieli przekrzywienie – 70 proc. urodzili się chłopcy! Być wojną? Ale i tak dojdziemy do ograniczeń – to nieuniknione, bo alternatywa jest smutna. Coś jak inwazja Czyngisa Wielkiego...
        1. Idąc w kierunku światła
          Idąc w kierunku światła 3 sierpnia 2021 13:07
          +5
          „Według ekspertów Ziemia może z łatwością nakarmić 100-200 miliardów ludzi". To wszystko są „strachy na wróble" ze „złotego miliarda” o całkowitym głodzie spowodowanym przeludnieniem. Istnieje uprzedzenie w dystrybucji żywności, wody i towarów na Ziemi To jest problem, a nie „przeludnienie” Nawiasem mówiąc, w Chinach jest wiele słabo zaludnionych terytoriów i ludzie nie są szczególnie chętni do zamieszkania na nich.
          1. paul3390
            paul3390 3 sierpnia 2021 14:08
            +1
            Może cię wyżywić, jeśli podejdziesz do sprawy technologicznie.. Ale - co tam rolnik wyhoduje, grabiąc swoją działkę motyką? A pieniędzy na mechanizację rolnictwa w tych stronach nie ma i nie będzie, dopóki nie zostanie przywrócona władza radziecka. Z boku też nikt im nic nie da, dlaczego? Kogo obchodzi ich los?
            1. de_monSher
              de_monSher 6 sierpnia 2021 16:49
              0
              Ale – co będzie tam hodował rolnik, zbierający motykę swoją działkę?
              Jeśli widziałeś to w Tadżykistanie lub Kirgistanie, nie będę się z tobą kłócił. Są to dwa kraje zależne od Rosji – a ich wzrost lub zacofanie jest wzrostem lub zacofaniem samej Rosji. W Uzbekistanie rolnictwo nie jest już tym, co wyobrażasz sobie w głowie... *)))
              1. paul3390
                paul3390 6 sierpnia 2021 16:57
                0
                Cóż – osobiście widziałem to 15 lat temu. Jeśli Twoim zdaniem rolnictwo w Azji Środkowej jest wysoce zmechanizowane i ultranowoczesne – z kolei nie będę się spierać, to możliwe – w ciągu 15 lat naprawdę dokonali kolosalnego przełomu… co
                1. de_monSher
                  de_monSher 6 sierpnia 2021 16:59
                  0
                  Tak... Sama trochę zwariowałam, dosłownie tego lata, kiedy trafiłam na plantacje Stewii w rejonie Taszkentu i odwiedziłam Karakalpakstan... *))) Ale i tak jest do czego dążyć, oczywiście ...*)))
          2. de_monSher
            de_monSher 6 sierpnia 2021 16:45
            +1
            Ziemia może z łatwością wyżywić 100-200 miliardów ludzi
            Złote słowa. 100-200 smalec, biust. Ale poniżej 70-80 smalcu - ŁATWE. Po prostu czas porzucić śmierdzący kapitalizm...
  5. Sokół IBA
    Sokół IBA 3 sierpnia 2021 13:43
    +1
    Problem można rozwiązać, jeśli rozwiążemy go wspólnie

    Aby wspólnie rozwiązać problem, musisz zebrać wszystkich w jedną gromadę i postawić jednego „chana” na czele. Albo damy radę, albo Chiny, albo Turcja. W przeciwnym razie eskalacja jest postrzegana jako nieunikniona.
    1. Daniel Konovalenko
      Daniel Konovalenko 3 sierpnia 2021 14:05
      +1
      Albo możemy to zrobić
      Kampanie „Turkistan”? uśmiech
    2. paul3390
      paul3390 3 sierpnia 2021 14:14
      +1
      Aby rozwiązać problem, potrzebujesz nie tyle chana, ile dużo pieniędzy ... I nikt im ich nie da.
    3. Humpty
      Humpty 3 sierpnia 2021 14:47
      0
      Cytat: Sokół IBA
      musisz zebrać wszystkich w jedną wiązkę i postawić na czele jednego „khana”.

      Dlaczego, towarzyszu? Okazuje się krokodyl.
      Cytat: Sokół IBA
      Albo możemy to zrobić, albo Chiny, albo Turcja.

      Lepiej jest tam hodować zwykłe krokodyle (gady) i uczyć je czcić krokodyla.
    4. de_monSher
      de_monSher 6 sierpnia 2021 16:56
      0
      Albo możemy to zrobić
      A dlaczego „ty” tego nie zrobisz?..*)))) Zarówno Kirgistan, jak i Tadżykistan, w „twój” = rosyjski = obszar odpowiedzialności - masz tam tak jakby bazy wojskowe, jak grzyby po deszcz. Dlaczego więc dopuszczacie konflikty graniczne?..*)))) Albo prosta prawda działa, dla "ty" też - "dziel i rządź"?..*))))
  6. Nivic46
    Nivic46 3 sierpnia 2021 15:15
    0
    Straty wody są ogromne. Istnieją zarówno czynniki naturalne, jak i ludzkie. Wyjście: stworzenie jednego organu dla tych krajów, który zająłby się tym problemem.
    1. Humpty
      Humpty 3 sierpnia 2021 15:48
      +1
      Cytat od: nikvic46
      Wyjście: stworzenie jednego organu dla tych krajów, który zająłby się tym problemem.

      Kiedy przedwcześnie w pewnym stopniu powstał jeden organ zajmujący się tym problemem i inne w kompleksie, to duże obszary w SA zostały wyludnione. Potem przez 400 lat na wyludnionym terytorium wilcze gówno i następowały po sobie gangi różnych bezdomnych.
  7. bandaby
    bandaby 3 sierpnia 2021 16:29
    0
    W końcu pojawią się Chińczycy i zadecydują o wszystkim hi .
  8. alma
    alma 3 sierpnia 2021 16:54
    + 21
    wartość konstrukcji od klimatologii do nich. Thunberg jest bardzo niepewny. Choć prasa zachodnia z wzruszającym bezwstydem uznała suszę za konsekwencję globalnego ocieplenia, de facto opóźnienie topnienia lodowców mówi o pozornej przerwie w tym procesie.

    Trzeba zacząć przygotowywać pozwy przeciwko Europie za bezprawność wprowadzenia podatku węglowego opartego na fałszywych wnioskach dotyczących ekologii i klimatu. Że tak powiem, wepchnij im kłamstwa z powrotem do gardła
    1. Humpty
      Humpty 3 sierpnia 2021 17:37
      +2
      Cytat z Alma
      Trzeba zacząć przygotowywać pozwy przeciwko Europie za bezprawność wprowadzenia podatku węglowego opartego na fałszywych wnioskach dotyczących ekologii i klimatu. Że tak powiem, wepchnij im kłamstwa z powrotem do gardła

      Miałbym na myśli nie tylko gardło. Z jakiegoś powodu irytujący jak muchy rozmówcy o globalnym ociepleniu milczą o tym, że epoka lodowcowa na półkuli południowej jeszcze nie pomyślała o zakończeniu. Gdzie na szerokościach i wysokościach odpowiadających Wołgogradowi i Bałchaszowi na półkuli północnej, na Oceanie Indyjskim i w Patagonii leży lód.
      1. de_monSher
        de_monSher 6 sierpnia 2021 17:09
        +1
        na półkuli północnej, Wołgogradzie i Bałchaszu, na Oceanie Indyjskim iw Patagonii występują lód.
        Otóż ​​to. Problem „globalnego ocieplenia” został w zasadzie wyssany z palców i innych „wysysających” organów przez „głodnych” meteorologów…*)))) A także problem z wodą w większości, w naszym regionie Azji Centralnej... Np. w tym roku naszym głównym problemem była przedłużająca się zimna pogoda - która ustąpiła dopiero bliżej maja... *(((
        1. Humpty
          Humpty 6 sierpnia 2021 18:13
          0
          Cytat z: de_monSher
          Na przykład w tym roku naszym głównym problemem było przedłużające się przeziębienie - które ustąpiło dopiero bliżej maja ... * (((

          Dla nas to był drobny problem, zdarza się, że w czerwcu i gorzej. Mała śnieżna zima, późne ocieplenie w górach i jednocześnie wyjątkowo gorący czerwiec w dolinach. To są kwiaty, w lipcu woda zalała i teraz pędzi, ale zbiorniki z Doliny Chui zostały osuszone Kazachom, trzeba pomyśleć, że było to bezinteresowne (nawet te należące do Towarzystwa Łowców i Rybaków. Ile ryb zmarł, to tylko zbrodnia przeciwko naturze.
          Woda w głównych kanałach płynęła tam, ale nawet ci, którzy przeszli na nawadnianie kapilarne, wyschli swoje pola. Kryzys jest w 90 procentach spowodowany przez człowieka. W zasadzie rozumiesz niewiele gorzej ode mnie, jaki mamy tu do czynienia z „czynnikiem ludzkim”.
          1. de_monSher
            de_monSher 6 sierpnia 2021 19:35
            +1
            To tylko trochę obraźliwe, do cholery... Importer netto moreli, Uzbekistan - w tym roku stał się importerem z powodu mrozów w marcu, kwietniu... *((i w pierwszej połowie roku mieliśmy tak wysokie koszt, dla produktów rolnych - co nie było takie miłe...
            1. Humpty
              Humpty 6 sierpnia 2021 19:58
              0
              Dawno nie byłem w Uzbekistanie. Jednak jakieś 3 lata temu patrzyłem na region Majdantal z grzbietu.
              1. de_monSher
                de_monSher 6 sierpnia 2021 22:04
                0
                Wszystko bardzo się zmieniło ... Karimov, zmarły, niech ziemia spoczywa w pokoju dla niego, uratował wszystko, uratował, uratował, uratował - i zmiażdżył wszystkich z rzędu, aby życie nikomu nie wydawało się malinami . Całkiem mądrze, jak się okazało – działał. Obecna otworzyła wszystkie drogi, ludzie porzucili to, co nagromadzili dla biznesu… teraz, teraz są z czegoś szczęśliwi – własne, wyhodowane w domu jesiotry, pstrągi i inne ryby… ich rolnictwo produkcja, dość potężna. Własna elektronika - niedroga. Auto, inżynieria mechaniczna ... Tak, jeszcze nie bardzo "fontanna" - ale "Moskwa nie została zbudowana od razu" ... *)))
                1. Humpty
                  Humpty 7 sierpnia 2021 05:20
                  0
                  Cytat z: de_monSher
                  Ale "Moskwa nie została zbudowana od razu" ... *)))

                  Ak zoł! Uzbecy to pracowici ludzie. Dzięki odpowiednim wskazówkom znajdziesz swoją drogę. Według znajomych Oszu Uzbeków, życie w Uzbekistanie poprawiło się pod rządami Mirzijojewa.
  9. COMMANDERDIVA
    COMMANDERDIVA 5 sierpnia 2021 06:18
    0
    Problem opisany przez autora w tym rejonie Azji można rozwiązać tylko budując systemy wodociągowe i nawadniające na przykładzie Izraela, to dużo pieniędzy i te kraje nie wyciągną, będą rozgrywać potyczki na granicy, tylko Chiny będą w stanie rozwiązać ten problem budową, ale wtedy możliwe będzie przekazanie kontroli nad wybudowanymi obiektami na Chińczyków, a to jest strategiczna dźwignia nacisku na rządy państw centralnych Asiu, więc wszystko zostanie tam nawet teraz
  10. COMMANDERDIVA
    COMMANDERDIVA 5 sierpnia 2021 06:31
    0
    Notabene tutaj poruszono kwestię pracowników zagranicznych z Azji Środkowej na terenie Rosji, nie spotkałem na budowie Turkmenów, Kirgizów i Tadżyków, głównie Uzbeków, co jest spowodowane dużą liczbą robotników, ze względu na gwałtownie wzrosła liczba ludności w tym kraju, w ich rodzinach jest obecnie w większości do trojga dzieci, kobiety nie chcą rodzić ludzi biednych, biorąc pod uwagę rosnące zapotrzebowanie na pracowników budowlanych, wielu Uzbeków chce przenieść się do Rosji na stałe, ich ceny są tak samo jak nasi budowniczowie (betoniści, murarze, tynkarze), powstanie niektórych albo nie zauważyłem silnej konkurencji o lokalnych robotników, teraz na budowie jest dużo pracy, nawet gwałtowny wzrost cen materiałów budowlanych nie zwalnia tempa budowy
  11. Widmo Zx
    Widmo Zx 8 sierpnia 2021 04:33
    0
    Kirgizi są najbardziej wojowniczymi w Azji Środkowej. Nawet kaukascy się ich boją.