Przegląd wojskowy

Amerykańskie czasopismo stwierdziło, że służba sowieckich pilotów w latach wojny kojarzyła się z „brudem i strachem”

219

Amerykańskie czasopismo The National Interest wyróżniło się artykułem o sowieckich lotnikach podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. Materiał jest w rzeczywistości opisem niektórych fragmentów książki zachodniego historyka Erica Hootona „Wojna na stepach” – z osobnymi komentarzami felietonisty Davida Axa.


Autor pisze, że walki na froncie wschodnim w powietrzu były „nie mniej okrutne niż na ziemi”. Jednocześnie interpretacja samej wojny brzmi w TNI w następujący sposób: „Podczas gdy Sowieci wycofywali się od czerwca do listopada 1941 r., Wielka Brytania i Stany Zjednoczone oszczędzały siły. W rezultacie armia niemiecka została zmuszona do walki z potrójną siłą.

Książka zwraca uwagę, że przemysł sowiecki „zbudował wiele samolotów wojskowych, ale pod względem jakości i cech w dużej mierze odbiegały one od niemieckich. Autor nazywa jakość samolotów radzieckich podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej „wątpliwymi”. Również w książce wspomnianego historyka mówi się, że w ZSRR w latach wojny „był katastrofalny brak wyszkolonych pilotów”.

Amerykański historyk cytowany przez amerykańskie czasopismo:

Służba sowieckich pilotów w latach wojny była pełna brudu i strachu. Spali na pryczach lub na słomie w wiejskich chatach około 10 km od lotnisk. Technicy mogli mieszkać w ziemiankach, spać w workach. Wstawali o świcie, myli zęby palcami, rzadko golili, potem szli do jadalni na bułeczki i kawę, ale często po prostu czarny chleb. Kiedyś był z kiełbasą. Następnie odprawa i start. Jeśli przeżyją, szybki posiłek może być ich nagrodą.

Mówimy o obfitej kolacji - dwa talerze owsianki z mięsem, ziemniakami i masłem. Autor nie pomija również relacji między przedstawicielami różnych płci, a także kwestii toalety, którą „kopano w ziemi”.

Zwracając uwagę na te interpretacje, które przedstawiane są jako „historyczny raporty”, pojawia się pytanie, ale czy zachodni autor skupia się na uwypukleniu tematu wojny? A może dla laika z Zachodu, wobec braku frazy o „kawie z bułką” czy relacjach płciowych, materiał o bojowej codzienności załogi lotniczej jest a priori niezrozumiały? Chodzi ogólnie o to, jak informacje o historii II wojny światowej prezentowane są za granicą.
219 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Komentarz został usunięty.
    1. Kayala
      Kayala 2 sierpnia 2021 13:33
      + 61
      Artykuł, do którego sami Amerzos nie są przyzwyczajeni walczyć bez udogodnień, ciepłej toalety, bez kawy i bułki oraz bez kobiet.
      Dla nich spanie na słomie w nieogrzewanym mieszkaniu z ziemi to dzikość. Na ogół są przyzwyczajeni do walki z daleka, wcześniej zrównali wszystko z ziemią za pomocą bomb. W filmach są bohaterami, ale w rzeczywistości są to mokre kurczaki.
      1. Wolecki
        Wolecki 2 sierpnia 2021 13:36
        -49
        Widzę, że jesteś ekspertem od amerykańskiej armii :)

        Powiem ci sekret, ich podwładne też pełzają im do uszu w gównie i śpią na czymkolwiek...

        Cytat: Kayala
        W filmach są bohaterami, ale w rzeczywistości są to mokre kurczaki.

        i można je też jedną ręką zakryć, a drugą zatrzasnąć… no, albo czapką
        1. Kayala
          Kayala 2 sierpnia 2021 13:38
          + 32
          To tutaj czołgają się po uszy w gównie? W filmie GI Jane?

          Jakby w Korei, w Wietnamie, w Afganistanie czyścili sobie pyski bez czapek, żeby potem długo czkali. Więc ich wojownicy są tylko w filmach, ale w rzeczywistości zilch. Bo zabijanie dla pieniędzy to jedno, ale umieranie to drugie.
          1. Wolecki
            Wolecki 2 sierpnia 2021 13:43
            -41
            Nie wiem, nie oglądałem tego filmu, oczywiście całą swoją wiedzę o Ameryce czerpiesz z Hollywood :)

            Zapewniam, że wychodząc z bazy liczba udogodnień ma tendencję do 0
            1. Kayala
              Kayala 2 sierpnia 2021 13:48
              + 24
              Przepraszam, ale czy służyłeś w Siłach Zbrojnych USA? A może jest tylko jedna słuszna opinia i na pewno jest to Twoja?
              1. Wolecki
                Wolecki 2 sierpnia 2021 13:56
                -39
                dość znajomych stamtąd i trochę czasu spędzonego w ga; daje mi pewien wgląd w to, co się dzieje.

                A może z dziecinną naiwnością wierzysz, że zawsze noszą ze sobą toaletę z kuchenką mikrofalową?!
            2. Zły_gr
              Zły_gr 2 sierpnia 2021 15:11
              + 17
              Cytat z Woleckiego
              Nie wiem, nie oglądałem tego filmu, oczywiście całą swoją wiedzę o Ameryce czerpiesz z Hollywood :)

              Nie bierz tego do pracy, obejrzyj 2 filmy o czołgistach (zwróć uwagę na relacje w załodze):
              jeden amerykański „wściekłość”
              jeden z naszych „W wojnie ka w wojnie”
              Wyciągaj własne wnioski.
              1. Wolecki
                Wolecki 2 sierpnia 2021 15:15
                -22
                postanowiłeś oceniać Amerykę i Amerykanów według amerykańskich filmów?! :)

                Czy proponujecie też oceniać Rosję po filmach?:)
                1. Zły_gr
                  Zły_gr 2 sierpnia 2021 15:25
                  + 19
                  Cytat z Woleckiego
                  Czy proponujecie też oceniać Rosję po filmach?:)

                  Przez 2 lata służyłem w oddziałach pancernych na Węgrzech, a 2 lata pracowałem jako cywil (batalion ochrony Kwatery Głównej Armii) w Afganistanie. Relacje między własnymi, że w załodze, że wśród kolegów praktycznie nie różniły się od tych, które były w filmie „Na wojnie jak na wojnie”.
                  Odtąd prowadzę to również w amerykańskim filmie o relacjach w załodze.
                  PS
                  Temat tego, jakimi są wojownikami w tej chwili, nie jest omawiany.
                  1. Wolecki
                    Wolecki 2 sierpnia 2021 15:31
                    -20
                    Odtąd prowadzę to również w amerykańskim filmie o relacjach w załodze.
                    Amerykańskie filmy są robione dla konsumenta, pod innymi względami, jak współczesne rosyjskie ...

                    Widziałeś dużo dobrych filmów o II wojnie światowej od współczesnych postaci kultury?:)

                    chłopaki... cóż, to jakaś gwiazda :) Są tacy sami jak my, mówią tylko innym językiem.
                    1. borys epstein
                      borys epstein 2 sierpnia 2021 16:09
                      + 11
                      Nie, nie tak. A filmy radzieckie są zupełnie inne. Podejmij trud i obejrzyj "Żywi i umarli", "Walczyli za ojczyznę", "Nieśmiertelny garnizon", "Tylko starcy idą do bitwy". Może zrozumiesz różnicę między sowieckim żołnierzem a amerykańskim, sowieckim kinem a Hollywoodem.
                      1. Wolecki
                        Wolecki 2 sierpnia 2021 16:11
                        -18
                        jeśli chcesz wierzyć, że są różne :) nikt Ci nie zabrania ... ta dyskusja nie jest dla mnie interesująca.
                    2. Wiktoria
                      Wiktoria 2 sierpnia 2021 17:34
                      +5
                      Cytat z Woleckiego
                      chłopaki… cóż, to jakaś gwiazda :) Oni tak jak mymówić tylko w innym języku.

                      ===
                      ? negatywny / wypełniony spekulacjami artykuł amerykańskiego historyka o ograniczonych poglądach na temat sowieckich pilotów

                      Cytat z Woleckiego
                      Nie jestem zainteresowany dyskusją.

                      ===
                      dyskusja i nieciekawe

                      1. Wolecki
                        Wolecki 2 sierpnia 2021 18:47
                        -5
                        Cytat: Wiktoria
                        negatywny / wypełniony spekulacjami artykuł amerykańskiego historyka o ograniczonych poglądach na temat sowieckich pilotów

                        Nie kłócę się.
                        Cytat: Wiktoria
                        dyskusja i nieciekawe

                        zgodzić się
                2. rękaw
                  rękaw 2 sierpnia 2021 15:45
                  + 12
                  Nie, zapraszamy do oceny przekazu mentalnego, by tak rzec, do oceny kodu kulturowego. I proszę, abyście pamiętali, że rosyjski film powstał w trakcie aktywnego życia pokolenia wojskowego, a raczej nawet sam. „Furia” – film „wnuki”. Ty o tej ofercie. Jeśli chodzi o Twoje wypowiedzi o komforcie lub nie komforcie w ramach słuchania Sił Zbrojnych USA, to znowu utożsamiasz biel z kwadratem. Znowu mówisz o paszy mentalnej o „przetrwaniu wszystkich trudów…”, a żartujesz o mikrofalach w walce (w walce!) Wyjście. Czy naprawdę nie rozumiesz, o czym mówisz? To jest złe ... Ale interesujące)))
                  1. Wolecki
                    Wolecki 2 sierpnia 2021 15:54
                    -2
                    zależy to ściśle od osoby; ale musimy zrozumieć, że nadmierny fatalizm i zdolność do poświęceń jest nadal raczej tylko naszą cechą, nigdy nie spotkałem ani nie widziałem czegoś takiego poza tutaj, ale nasza obecna młodość wydaje mi się inna.

                    jeśli chcesz ich mentalnej wiadomości jako wojownika - zobacz pluton; nakręcony przez człowieka, który odwiedził tę wojnę i sfilmował to, co tam zobaczył.

                    1. rękaw
                      rękaw 2 sierpnia 2021 16:55
                      +4
                      „Pluton”, „Cienka czerwona linia” jest coś, na co warto zwrócić uwagę w amerykańskim duchu, starym amerykańskim duchu. Nie ma mowy. Co do młodzieży można się oczywiście spierać, ale co do poświęcenia i specyficznego stosunku do kobiet, dzieci, osób starszych iw ogóle, a w szczególności się zgadzam. Jednak pisałeś o samopoświęceniu, no to będę cię wspierać w tym segmencie.
                    2. Borysych
                      Borysych 3 sierpnia 2021 21:26
                      -1
                      Lubię też Black Hawk Down. Ale jest wystarczająco dużo błędów zarówno z nami, jak iz nimi.
                3. Alf
                  Alf 2 sierpnia 2021 18:45
                  +3
                  Cytat z Woleckiego
                  postanowiłeś oceniać Amerykę i Amerykanów według amerykańskich filmów

                  Kto robi amerykańskie filmy? Rosyjscy reżyserzy? Lub amerykański? Coś, czego nie widziałem w amerykańskich filmach, że amerykański reżyser-scenarzysta rzucił łopatą substancji w amerykańską armię. Przeciwnie, nasza matka jest najlepsza.
                  1. Wolecki
                    Wolecki 2 sierpnia 2021 18:51
                    +2
                    Cytat: Alfa
                    Coś, czego nie widziałem w amerykańskich filmach, że amerykański reżyser-scenarzysta rzucił łopatą substancji w amerykańską armię. Przeciwnie, nasza matka jest najlepsza.

                    naszym idiotom pozostaje tylko przestać zanurzać naszą historię w gównie; no, a przynajmniej rozcieńczyć… Bo mamy chwile, w których atrament nie jest dziecinny i gdzie nasza sprawność nie ma granic.

                    ps to mi się w nich podoba, zawsze są patriotami, mają najlepszy kraj (choć nigdy nie wyszli z SGA i nic nie widzieli)
                    ale akceptują swoje błędy, nasze jeszcze nie są zdolne ...
                    Że w takim razie skalamy się, że wtedy nazywamy się świętymi
                    1. Alf
                      Alf 3 sierpnia 2021 19:10
                      +1
                      Cytat z Woleckiego
                      naszym idiotom pozostaje tylko przestać zanurzać naszą historię w gównie; A przynajmniej rozcieńczyć...

                      Winni są dyrektorzy, tak… A dyrektorzy też co roku zakrywają mauzoleum tablicami? Reżyserzy boją się wspomnieć o tym, pod którego przywództwem Związek Sowiecki przetrwał i pokonał Unię Europejską.. A może to polityka państwa? A kto nim kieruje i wskazuje kurs?
                  2. burger
                    burger 3 sierpnia 2021 15:32
                    0
                    Obejrzyj serię Catch 22. Albo film Forrest Gump.
                    1. burger
                      burger 3 sierpnia 2021 17:38
                      0
                      Seria oczywiście
            3. borys epstein
              borys epstein 2 sierpnia 2021 15:59
              + 11
              A jeśli nie o filmie, ale o styczniu 1945 r. O bitwie w Ardenach, kiedy Niemcy pobili w ogon i grzywę Brytyjczykom i Amerykanom? Albo o Rommlu i przejściu Kasserowskim, gdzie rozlał krwawą łaźnię Brytyjczykom i Amerykanom? Albo o lądowaniu w Neapolu, gdzie nazistowskie samoloty zadały ogromne straty amerykańskiej flocie desantowej? Albo o wyspie Kiska, podczas której „burzy” Stany Zjednoczone straciły niszczyciel i ponad 300 członków personelu? Co więcej, jak się okazało, Japończycy opuścili wyspę 10 dni przed pojawieniem się Amerykanów. A może o operacji Tygrys, ostatniej próbie lądowania w Normandii, w której Amerykanie stracili około 800 marynarzy i marines oraz 3 statki desantowe?
              1. Wolecki
                Wolecki 2 sierpnia 2021 16:03
                -7
                Nie rozumiem, co chcesz mi powiedzieć :)

                Nie bronię tu Amerykanów, ale walczę z rzucającymi kapeluszami, bo się podciągnęli, albo chcą rozerwać Turków, potem Azerów, potem rozbiliśmy Niemców jak poduszkę asa, potem Amerykanie mają frajerów, ale z pewnym przerażeniem, wszystko z tymi frajerami rozważa cały świat.
                1. borys epstein
                  borys epstein 2 sierpnia 2021 16:22
                  +3
                  „...wtedy Amerykanie są frajerami, ale z pewnym przerażeniem cały świat uważa tych frajerów”.
                  są uważane za tymczasowe. Amerykanie w dwóch wojnach światowych i w masie wojen kolonialnych okradli cały świat.Nie tolerują silnych konkurentów i nie umieją prowadzić uczciwej konkurencji - kolejne sankcje, łapówkarstwo i tajne intrygi.Na świecie stopniowo rośnie nienawiść do Amerykanów . A ich bańka finansowa, dług publiczny, prędzej czy później pęknie.
              2. Vladimir Mashkov
                Vladimir Mashkov 2 sierpnia 2021 17:09
                +6
                Niejednokrotnie pisał (m.in. w swoim artykule na temat VO), że na Zachodzie nieustannie próbują zdyskredytować zarówno decydujący wkład ZSRR w zwycięstwo w II wojnie światowej, jak i sowieckich zwycięskich żołnierzy. W tym przypadku projektanci samolotów i piloci. Cieszy, że w komentarzach znalazł się tylko jeden znikąd, który potwierdził kłamstwo Amerykanina. Będzie żył!
          2. Aleksiej R.A.
            Aleksiej R.A. 2 sierpnia 2021 13:53
            + 10
            Cytat: Kayala
            To tutaj czołgają się po uszy w gównie? W filmie GI Jane?

            W plutonie.
            Cytat: Kayala
            Więc ich wojownicy są tylko w filmach, ale w rzeczywistości zilch. Bo zabijanie dla pieniędzy to jedno, ale umieranie to drugie.

            Tak tak. Niektórzy już uważali Jankesów za bezdusznych, tchórzliwych leniwych, dla których pieniądze są najważniejsze. Wszystko skończyło się dla nich całkowitą klęską sił zbrojnych i gospodarki, kapitulacją i okupacją.
            1. Kayala
              Kayala 2 sierpnia 2021 14:00
              +5
              O kim teraz mówisz, o Iraku?

              Coś, z czym nie mogą sobie poradzić z Koreą i Iranem. Może mają granaty złego systemu?
              1. Aleksiej R.A.
                Aleksiej R.A. 2 sierpnia 2021 14:03
                +8
                Cytat: Kayala
                O kim teraz mówisz, o Iraku?

                O jednym imperium wyspiarskim. Którzy wierzyli, że po pierwszych porażkach tchórzliwie rozpieszczani Jankesi podniosą łapy pod górę i poproszą o pokój.
                Cytat: Kayala
                Coś, z czym nie mogą sobie poradzić z Koreą i Iranem.

                Czy z nimi walczą?
                1. Kayala
                  Kayala 2 sierpnia 2021 14:06
                  0
                  Mogli wygrać, walczyliby, ale to chudy brzuch. Chiny są za Koreą, a Rosja za Iranem. Tutaj bzdyat się wtrącają.
                2. Władimir A
                  Władimir A 2 sierpnia 2021 14:34
                  +9
                  coś, co zaczęli lądować na „imperium wyspiarskim”.. wezwali ZSRR, aby stanął w ich obronie. Dopóki Armia Kwantung nie została pokonana przez ZSRR, nic nie można było zrobić. Powiedzieli, że wytrzymałoby im rok wojny i milion trupów. A elektorat im tego nie wybaczył.
                  1. Aleksiej R.A.
                    Aleksiej R.A. 2 sierpnia 2021 15:11
                    -3
                    Cytat: Władimir A
                    coś, co zaczęli lądować na „imperium wyspiarskim”… wezwali ZSRR, aby stanął w ich obronie.

                    Operacja mandżurska była przede wszystkim potrzebna ZSRR. W przeciwnym razie znaleźlibyśmy się bez Kurylów i Chiang Kai-sheka w zasięgu ręki.
                    Cytat: Władimir A
                    Powiedzieli, że wytrzymałoby im rok wojny i milion trupów. A elektorat im tego nie wybaczył.

                    Mówisz poważnie? Tak, propaganda w Stanach Zjednoczonych działała w taki sposób, że Japonia wydawała się szatanem zła, który odważył się zaatakować wielką Amerykę. Jeśli nasza propaganda wzywała do „zabicia Niemca”, to Jankesi – „zabij Japończyków, zabij Japończyków, zabij jeszcze więcej Japończyków” © Admiral Halsey.

                    Operacja Upadek zostałaby przedstawiona wyborcom jako surowa i sprawiedliwa kara dla Pearl Harbor i Filipin.
                    I około miliona trupów - nie bierz liczb Waszyngtona. Zostały tam napisane w celu wybicia większej ilości pieniędzy z budżetu. Plusy na ziemi oszacowano nieodwołalnie na 250-300 tys.
                  2. Zły_gr
                    Zły_gr 2 sierpnia 2021 17:30
                    +6
                    Cytat: Władimir A
                    wezwał ZSRR do wstawiennictwa za nimi. Dopóki Armia Kwantung nie została pokonana przez ZSRR, nic nie można było zrobić.

                    Kiedyś był już tutaj spór (w VO) z jednym towarzyszem z Izraela. Przekonywał, że żołnierze Armii Kwantowej walczyli z ZSRR głodni, mając duży niedobór amunicji…. Generalnie tylko chętnie się poddali. Kolejna sprawa to armia japońska, która walczyła z Amerykanami: oczywiście. dobrze uzbrojeni, moralnie naładowani, samurajowie, kamikaze i tak dalej. Tylko bomba atomowa mogła ich powstrzymać.
                    1. Aleksiej R.A.
                      Aleksiej R.A. 2 sierpnia 2021 18:10
                      +1
                      Cytat z: Bad_gr
                      Kiedyś był już tutaj spór (w VO) z jednym towarzyszem z Izraela. Przekonywał, że żołnierze Armii Kwantowej walczyli z ZSRR głodni, mając duży niedobór amunicji…. Generalnie tylko chętnie się poddali. Kolejna sprawa to armia japońska, która walczyła z Amerykanami: oczywiście. dobrze uzbrojeni, moralnie naładowani, samurajowie, kamikaze i tak dalej. Tylko bomba atomowa mogła ich powstrzymać.

                      W 1945 roku Armia Kwantung rzeczywiście nie była taka sama jak w latach 1941-1942.
                      W 1944 i na początku 1945. Wiele dywizji zostało odwołanych z Armii Kwantuńskiej do ojczyzny i na fronty południowe. Tylko w ciągu 10 miesięcy, podczas których dowodziłem I frontem, wycofano z frontu 1 dywizji. Wśród nich: 6, 11 dywizji piechoty i 25 dywizja czołgów - do metropolii, 1 i 111 dywizji piechoty - do Korei i 120 dywizji piechoty do FORMOZY.
                      W lipcu 1945 r. pod kierownictwem sztabu Armii Kwantuńskiej I Front utworzył 1., 134. i 135. Dywizję Piechoty oraz 139. Brygadę Mieszaną. Do sformowania tych formacji, oprócz poborowych Japończyków i Koreańczyków mieszkających w MANCHURII, wykorzystano różne małe oddziały i jednostki, w tym te z garnizonów granicznych. Formacja została w większości ukończona do 132 lipca, ale nie do końca, ponieważ. pewna liczba ludzi i broni (pistolety i karabiny maszynowe) nie wystarczała.
                      © Sprawozdanie z przesłuchania dowódcy 1. Frontu generała Seiichi

                      Ale w Metropolii nie było lepiej. Tak, na papierze liczba inspirowanych dywizji. W rzeczywistości japońskie dywizje formacji 1945 przypominały osławioną „armię Wencka”:
                      Istotnym problemem było zaopatrzenie nowych formacji w uzbrojenie i sprzęt wojskowy; dostępne zapasy umożliwiły zaopatrzenie nowych formacji w karabiny o 50%, lekkie karabiny maszynowe o 23%, artylerię polową o 28%, artylerię przeciwpancerną o 74%, a artylerię górską o 75%.
                      © Hattori Takushiro
                      1. Ryk
                        Ryk 2 sierpnia 2021 20:08
                        +5
                        Czytasz we wspomnieniach marszałka Żukowa o wyposażeniu wojsk radzieckich w latach 41-42. 74-75%? Tak, tam czasami w niebezpiecznych rejonach artyleria miała zapas 10 sztuk pocisków na tydzień. A wyczyn żołnierza wciąż odkręcał głowę bestii. A tutaj, widzicie, armia Kwantui nie była zupełnie nowa. Tylko po to, by zdewaluować zwycięstwo
                      2. Aleksiej R.A.
                        Aleksiej R.A. 2 sierpnia 2021 20:22
                        +2
                        Cytat: Rokot
                        74-75%? Tak, tam czasami w niebezpiecznych rejonach artyleria miała zapas 10 sztuk pocisków na tydzień.

                        74-75% to artyleria przeciwpancerna i górska. Pisali już o japońskim VET - żałosny, bolesny widok.
                        Te linie wyglądają tak:
                        karabiny o 50%, lekkie karabiny maszynowe o 23%, artyleria polowa o 28%

                        Jeden karabin na dwoje. Jednocześnie nie da się zrekompensować tego niedoboru karabinami maszynowymi i artylerią: jest mniej niż jedna czwarta hamulców ręcznych, nieco ponad jedna czwarta personelu.
                        Ale taka jest sytuacja w nowych oddziałach Metropolii. W Armii Kwantuńskiej odsetek „starych” dywizji był EMNIP wyższy.
                      3. Ryk
                        Ryk 2 sierpnia 2021 23:30
                        +1
                        A jednak w 41 roku ZSRR zatrzymał Wehrmacht i inne im podobne w tym stanie, a w 45 armia cesarska przecięła jak nóż masło
                      4. kapitan83
                        kapitan83 3 sierpnia 2021 03:33
                        +1
                        Armia Czerwona nigdy nie była w takiej sytuacji.
                      5. kapitan83
                        kapitan83 3 sierpnia 2021 03:32
                        +1
                        Wspomnienia są niestety redagowane i często pisane nie przez tych, których uważa się za autorów. Ostatnio wciągnąłem się w lekturę historyka Isaeva Aleksieja Valerievicha. Bardzo ciekawe podejście do wydarzeń. Z danymi po obu stronach. I dość często głód pocisków nie jest głównym powodem porażek, ale umiejętność manewrowania, aby we właściwym czasie, w odpowiednim miejscu były rezerwy materialne i ludzkie, były z tym duże problemy. Ciągniki, ciągniki samochodowe... dotkliwy brak transportu.
                      6. Chenia
                        Chenia 3 sierpnia 2021 22:15
                        0
                        Cytat: Alexey R.A.
                        W 1945 roku Armia Kwantung rzeczywiście nie była taka sama jak w latach 1941-1942.

                        A co tam było nie tak?
                        Wydawało się, że nie obserwuje się bitew lądowych, kilka operacji na poziomie armii. Cóż, Okinawa to coś z pierwszej linii. I to wszystko.
                        A gdzie są straty? Nie dotykamy floty, ale doszło tam do znaczącej walki.
                        A co z ziemią?
                        A jeśli kilka dywizji zostałoby odebranych, to przywrócenie nowo utworzonych dywizji do poprzedniego poziomu zajęłoby 3-4 miesiące (mieli ten czas).
                        Z jakiegoś powodu niektórzy reprezentują Armię Kwantung jako zgromadzenie osób niepełnosprawnych. Żadnych facetów, to nie jest. I zagrzebali się, Niemcy byliby zazdrośni.
                3. rękaw
                  rękaw 2 sierpnia 2021 15:50
                  0
                  Ups. Inna interpretacja II wojny światowej. Teraz o Japończykach?
            2. Region-25.rus
              Region-25.rus 2 sierpnia 2021 20:01
              +1
              W plutonie.
              Spędziłem prawie trzy miesiące w Sajgonie (Ho Chi Minh jeśli oficjalnie), wybrałem się na wycieczkę w typie "dżungli". Więc powiem ci, co to jest. Przy +40 w cieniu i przy tej wilgotności wyobraziłem sobie siebie w „uprzężu”, w opancerzonym garniturze i zataczając się, czekając na strzał lub jakąś inną zasadzkę… Nie wspominając już o tym, że ty są nieustannie "pożerane" przez wszelkiego rodzaju komary (tak jak nasze komary są tylko mniejsze i szybsze) i kolejnego wysysającego krew drania..
        2. 30 wiz
          30 wiz 2 sierpnia 2021 16:26
          +2
          Niektóre omerigaeroes! Gdzie nasze cielęta gonią wilki omerikanskymy! Wszyscy wojownicy światła, zwycięzcy Wietnamu, Afganistanu i Grenady! Nie tak jak rosyjscy Wania, zwycięzcy przeróżnych Turków, Tatarów, Szwedów, Prusaków, Francuzów, niemieckich faszystów. Yves-A-Nov i Li-Si-Tsing to bohaterscy wietnamscy piloci, którzy pokonali Amerykanów w powietrzu i na ziemi.
      2. Aleksiej R.A.
        Aleksiej R.A. 2 sierpnia 2021 13:48
        + 14
        Cytat: Kayala
        Dla nich spanie na słomie w nieogrzewanym mieszkaniu z ziemi to dzikość. Na ogół są przyzwyczajeni do walki z daleka, wcześniej zrównali wszystko z ziemią za pomocą bomb. W filmach są bohaterami, ale w rzeczywistości są to mokre kurczaki.

        Mylisz z nimi obecnych Amerykanów. Gdyby było to konieczne, personel lotniczy i techniczny Jankesów w czasie II wojny światowej mógł mieszkać w namiotach na regularnie zalewanej deszczem plantacji kokosów.


        Jednak to samo cierpi amerykański historyk, gdy próbuje ocenić ówczesne warunki życia sowieckich jednostek lotnictwa frontowego, opierając się albo na aktualnych wyobrażeniach o tym, jak wszystko powinno być w Siłach Powietrznych, albo na warunkach życia ówczesnego lotnictwa strategicznego. załogi.
        1. Kayala
          Kayala 2 sierpnia 2021 13:53
          +6
          Mówimy więc o ocenie ówczesnych warunków z punktu widzenia współczesnego amerykańskiego laika.

          Dziwne, że zapomniał wspomnieć o pijanych komisarzach z Mauserem…
          1. Wasilenko Władimir
            Wasilenko Władimir 2 sierpnia 2021 13:59
            +3
            Cytat: Kayala
            o pijanych komisarzach z Mauserem...

            mauser był elegancki
          2. Alf
            Alf 2 sierpnia 2021 18:49
            +3
            Cytat: Kayala
            Dziwne, że zapomniał wspomnieć o pijanych komisarzach z Mauserem…

            I jeden karabin na trzy. I oddziały. I bataliony karne. To będzie kontynuowane...
        2. Wolecki
          Wolecki 2 sierpnia 2021 13:58
          -7
          Bardziej skłaniam się do wersji, w której ten ekspert widział armię na paradach i komunikował się wyłącznie z oficerami ... Dlatego jego wiedza o życiu wojska jest bardzo powierzchowna i opiera się na jego wyobrażeniu jaka powinna być armia.
          1. Kayala
            Kayala 2 sierpnia 2021 14:03
            +2
            ExpertD to ty, ale przez dwa lata nie jadłem w magazynie spożywczym, tylko deptałem po beretach na Kaukazie.
            1. Wolecki
              Wolecki 2 sierpnia 2021 14:06
              -22
              czego potrzebujesz ?! nie rozmawiają z tobą i nie rozmawiają o tobie ...
              1. Kayala
                Kayala 2 sierpnia 2021 14:07
                + 10
                Nie tobie, ale tobie.
              2. Wasilenko Władimir
                Wasilenko Władimir 2 sierpnia 2021 17:54
                +2
                Cytat z Woleckiego
                czego potrzebujesz ?! nie rozmawiają z tobą i nie rozmawiają o tobie ...

                a bez chamstwa religia nie pozwala ci się porozumieć?
                1. Wolecki
                  Wolecki 2 sierpnia 2021 17:55
                  -3
                  cześć, to jest odpowiedź
            2. AUL
              AUL 2 sierpnia 2021 14:39
              +2
              Cytat: Kayala
              ExpertD to ty, ale przez dwa lata nie jadłem w magazynie spożywczym, tylko deptałem po beretach na Kaukazie.

              Witalij, uspokój się już!
              1. Kayala
                Kayala 2 sierpnia 2021 14:42
                +3
                Właściwie nazywam się Alex. I nie martwiłam się, żeby się uspokoić.
          2. Aleksiej R.A.
            Aleksiej R.A. 2 sierpnia 2021 14:40
            +1
            Cytat z Woleckiego
            Bardziej skłaniam się do wersji, w której ten ekspert widział armię na paradach i komunikował się wyłącznie z oficerami ... Dlatego jego wiedza o życiu wojska jest bardzo powierzchowna i opiera się na jego wyobrażeniu jaka powinna być armia.

            Jego wiedza o życiu armii składa się raczej z pomysłów na życie obecnych Sił Powietrznych.
            We wszystkich dowcipach armii amerykańskiej na temat rodzajów i rodzajów wojsk, Siły Powietrzne pojawiają się jako rodzaj sybaryty, który wyjmuje i odkłada pięciogwiazdkowy hotel (na drugim końcu porównania są marines, którzy są zwykle pokazywany na kawałku gołego pola i każe się uspokoić uśmiech ).
            1. Wolecki
              Wolecki 2 sierpnia 2021 14:53
              -12
              cóż, jak powiedziałem, komunikuje się z oficerami, więc nic nie wymyśla; nie tak, jakby srali w dołach, a potem kopali i dalej to robili
        3. hohol95
          hohol95 2 sierpnia 2021 15:14
          + 11
          A śniadanie z kawą i bułeczkami jest wątpliwe.
          To bardziej przypomina Niemców lub samych Amerykanów.
          Myślę, że to była herbata. Substytut kawy z cykorii lub jęczmienia. Kawa naturalna była rzadkością w stołówce pierwszej linii!!!
          1. Syberyjski54
            Syberyjski54 3 sierpnia 2021 12:51
            +1
            Szczególnie poruszył mnie czarny chleb pilotów.... ciekawe jak ci piloci walczyli ze skrętem jelit w locie... Rano gęsty bulion mięsny z herbatą lub mlekiem, jeśli to możliwe, normalny obiad z czekoladą, kolacja z topowym dressingiem słony, wędzony tłuszcz
            1. hohol95
              hohol95 3 sierpnia 2021 13:27
              0
              Załodze samolotu zabroniono spożywania czegokolwiek, co mogłoby powodować wzdęcia przewodu pokarmowego – czarnego pieczywa, kapusty, roślin strączkowych itp.
        4. Region-25.rus
          Region-25.rus 2 sierpnia 2021 20:03
          0
          historyk
          Słowo historyk umieściłbym w cudzysłowie. Mamy też wielu takich „historyków”, którzy mierzą tego tataraku według współczesnych realiów. a oni sami są ciężsi niż łyżki i „myszy”, które nie trzymały niczego w rękach.
      3. S. Wiktorowiczu
        S. Wiktorowiczu 2 sierpnia 2021 16:14
        +5
        Znalazłem pilotów z II wojny światowej, nie było problemów z zaopatrzeniem i warunkami życia. Inna sprawa, że ​​w czasie wojny wymieniono kilka załóg lotniczych.
      4. Prawdziwy pilot
        Prawdziwy pilot 4 sierpnia 2021 12:36
        0
        Autor najwyraźniej zastanawia się, jak ich wojska będą walczyć bez Coca-Coli, papieru toaletowego i Internetu. Bez koktajli dla osób transpłciowych i miękkich narkotyków, aby przyciągnąć kontrahentów...

        To jest wojna! I nie bez powodu nazywa się to Wielką Wojną Ojczyźnianą! Wszystko powierzchowne odpada, pozostaje tylko wygrać lub zginąć, broniąc Ojczyzny. I nie jest jego sprawą wspinanie się w duszę Rosjanina z jego brudnymi oszczerczymi fabrykacjami ...
        Niech autor lepiej zagłębi się w swoją przeszłość, tam też można znaleźć „smaczne” rzeczy!
    2. Pete'a Mitchella
      Pete'a Mitchella 2 sierpnia 2021 13:46
      + 21
      Cytat z Woleckiego
      nie rozumiem, o czym jest artykuł

      nawiasem mówiąc, jak informacje o historii II wojny światowej prezentowane są za granicą?
      to tylko konkretny przykład, który jest prawdziwym przełomem - tak im wyprane są mózgi: niestety to długa gra i są dobrzy w technologii. Dziurki wciąż modlą się za Sołżenicyna, teraz Nawalny zostanie podniesiony do rangi „świętego demokracji”. Tu i na wszystkich frontach pracy nie ma końca
    3. zięby
      zięby 2 sierpnia 2021 13:49
      +7
      Z jakiego kraju kłamiesz? Z Izraela czy Ukrainy?
      1. Wolecki
        Wolecki 2 sierpnia 2021 13:59
        -17
        Fałszywy ?! Gdzie ?!
        Grasz w balabol?!
        1. zięby
          zięby 2 sierpnia 2021 16:48
          0
          Dlaczego w ludziach takich jak ty nie ma sumienia? Skąd pochodzą ci nieuczciwi ludzie? Nie mów mi, jak masz z tym żyć przez całe życie, jak drobny złodziej?
      2. Vladimir Mashkov
        Vladimir Mashkov 2 sierpnia 2021 16:14
        +1
        Cytat: Zyablitsev
        Z jakiego kraju kłamiesz? Z Izraela czy Ukrainy?

        Z Ukrainy (rodzimy?). Chociaż może iz Kanady. "Letak" (litak) - samolot w języku ukraińskim. Słowo wyskoczyło automatycznie. Sądząc po błędach, język zaczął zapominać.
        1. 30 wiz
          30 wiz 2 sierpnia 2021 16:29
          +1
          Cytat: Władimir Maszkow
          Z Ukrainy (rodzimy?). Chociaż może iz Kanady. "Letak" (litak) - samolot w języku ukraińskim.

          Nie jest Ukraińcem, jest Svidomomerikanoukr.
      3. borys epstein
        borys epstein 2 sierpnia 2021 17:38
        +1
        Najprawdopodobniej z Kanady. Istnieje duża dwupoziomowa diaspora Petlura-Bandera.
    4. Wasilenko Władimir
      Wasilenko Władimir 2 sierpnia 2021 14:08
      + 13
      Cytat z Woleckiego
      fakt, że ujścia ZSRR były gorsze od niemieckich,

      w jakim okresie?
      fakt, że na początku wojny to normalne, że Niemcy mają 41 lat doświadczenia wojennego
      1. Wolecki
        Wolecki 2 sierpnia 2021 14:17
        -18
        średnio do 43

        a rada nie miała doświadczenia?!
        Hiszpania, Finlandia nie toczą?
        1. hohol95
          hohol95 2 sierpnia 2021 15:20
          +8
          Zapomnieli przypisać „podróże służbowe” sowieckich pilotów do Chin i bitwy na niebie nad rzeką Chalkhin Gol.
          To wszystko są bitwy na poziomie okręgu wojskowego. A z bitwami na niebie Polski, Francji, Holandii, Danii, Wielkiej Brytanii mają mniej "wagi". Chociaż trzeba było z nich wyciągnąć właściwe wnioski.
          Francuzi nie wyciągnęli właściwych wniosków z rozwoju technologii i otrzymali broń, z którą „wyszli na świat” z „hordami krzyżackimi”!
          1. Wolecki
            Wolecki 2 sierpnia 2021 15:23
            -13
            Cytat z hohol95
            Zapomnieli przypisać „podróże służbowe” sowieckich pilotów do Chin i bitwy na niebie nad rzeką Chalkhin Gol.

            Tak, na pewno Żukow się tam wyróżnił ... Niedawno o tym czytałem.
            Cytat z hohol95
            Chociaż trzeba było z nich wyciągnąć właściwe wnioski.

            Więc o to chodzi
            1. hohol95
              hohol95 2 sierpnia 2021 16:05
              +6
              Chodzi o to, że na wszystkie „wnioski” nie było czasu i pieniędzy. Działali z własnych możliwości.
              1. Wolecki
                Wolecki 2 sierpnia 2021 16:08
                -5
                Cytat z hohol95
                Chodzi o to, że na wszystkie „wnioski” nie było czasu i pieniędzy. Działali z własnych możliwości.

                hmm... nie do końca, nasi "dzielni sojusznicy" nie spieszyli się z pomocą przy wielu technologiach, aw niektórych przypadkach nawet bezpośrednio sabotowali nasz rozwój.
                Z czego logicznie wynika, że ​​tak – technika w niektórych przypadkach była poważnie gorsza od przeciwnika.
                1. hohol95
                  hohol95 2 sierpnia 2021 16:15
                  +8
                  „Waleczni” Francuzi i Brytyjczycy generalnie chcieli zbombardować pola naftowe i rezerwy ropy naftowej znajdujące się w Baku i okolicach.
                  I już przygotowali powietrzną giuppirovkę.
                  Tylko „towarzysze” z III Rzeszy uznali, że czas rozprawić się z „kogutami Gali” i wyruszyli na wojnę z Francją.
                  1. Wolecki
                    Wolecki 2 sierpnia 2021 16:20
                    -7
                    Dlaczego obrażasz Francuzów?! Te „szanowane postacie” nie przestały nam „pomagać” i żwawo dołączyły do ​​niebieskiej dywizji
                    1. borys epstein
                      borys epstein 2 sierpnia 2021 17:32
                      +9
                      To nie Francuzi zapisali się do Blue Division. Błękitna Dywizja, aby pozbyć się swoich przestępców i pozbyć się Führera, została wysłana na front wschodni przez Francisco Franco. Hiszpania, jeśli już.
                      1. Wolecki
                        Wolecki 2 sierpnia 2021 17:41
                        +3
                        tak przepraszam nie wiem dlaczego ale francuski też kojarzy mi się z niebieskim
                      2. hohol95
                        hohol95 2 sierpnia 2021 19:20
                        +4
                        638. pułk piechoty. 3000 Francuzów. Dowodzony przez pułkownika Rogera Labona.
                        Poniósł straty w bitwach pod Moskwą jesienią 1941 roku. Odesłany do Francji. Po reszcie służył do walki z partyzantką sowiecką.
                        Resztki pułku wlano do 8. Dywizji Szturmowej SS, składającej się głównie z Francuzów.
                        33. Brygada SS (Dywizja SS „Charlemagne”) Utworzona w 1944 r.
                      3. Aleksiej R.A.
                        Aleksiej R.A. 2 sierpnia 2021 20:02
                        0
                        Cytat: Borys Epstein
                        Błękitna Dywizja, aby pozbyć się swoich przestępców i pozbyć się Führera, została wysłana na front wschodni przez Francisco Franco.

                        Nie od przestępców. I od ultraprawicowych towarzyszy broni z ich własnej Falangi, którzy marzyli o tym, by wreszcie zalać Hiszpanię krwią (Madryt nie kontrolował całego kraju nawet na początku lat 40.), a dla których nawet Franco był lewicowcem.
                        Caudillo znalazł więc elegancki ruch: jeśli chcesz dalej walczyć z Czerwonymi, witaj na froncie wschodnim jako ochotnik. A w Hiszpanii będzie spokojniej, a groźbę władzy można usunąć bez czystki członków partii, przerzucając tę ​​sprawę na Czerwonych, a stosunki z Rzeszą ulegną poprawie (po fiasku negocjacji w sprawie wstąpienia do Osi i szturmu na Gibraltar) . uśmiech
                      4. borys epstein
                        borys epstein 3 sierpnia 2021 09:16
                        +1
                        I od przestępców, ale fakt, że Franco musiał pozbyć się Führera, ale nie chciał walczyć na poważnie, jest faktem.
                    2. hohol95
                      hohol95 2 sierpnia 2021 17:39
                      +1
                      Wskaż obraźliwe słowo?
                      I nie musieli nam pomagać.
                      Każdy dla siebie.
                      A „Kogut galijski”, jako symbol Francji, jest używany od kilkuset lat!
                      Przyzwyczailiśmy się do wizerunku niedźwiedzia! I są przyzwyczajeni do nawrócenia ptaka, zadziornego w temperamencie, ale zapowiadającego wschód słońca.
                    3. hohol95
                      hohol95 2 sierpnia 2021 19:25
                      +3

                      Niemiecki orzeł gryzie francuskiego koguta.
            2. hohol95
              hohol95 2 sierpnia 2021 16:08
              0
              Pytanie jest naturalne – czy amerykańscy dowódcy Sił Powietrznych wyciągnęli wnioski z danych otrzymanych od pilotów, którzy zaciągnęli się do Sił Powietrznych Kuomintang?
              1. Aleksiej R.A.
                Aleksiej R.A. 2 sierpnia 2021 18:28
                +5
                Cytat z hohol95
                Pytanie jest naturalne – czy amerykańscy dowódcy Sił Powietrznych wyciągnęli wnioski z danych otrzymanych od pilotów, którzy zaciągnęli się do Sił Powietrznych Kuomintang?

                Przypominam sobie cudowną historię z Zero, kiedy inteligencja po prostu nie wierzyła w dane na temat nowego japońskiego myśliwca otrzymane od Chennault (Latające Tygrysy).

                Jednak ci faceci nawet nie uwierzyli w informacje otrzymane od asystenta sił powietrznych, attaché marynarki wojennej USA, dowódcy porucznika Stephena Jericka:
                Pierwsze pogłoski o nowym japońskim myśliwcu zaczęły docierać do Chin już w 1940 roku. Jakie było zdziwienie zastępcy sił powietrznych attaché marynarki wojennej Stanów Zjednoczonych, komandora porucznika Stephena Juriki, kiedy odwiedził doroczny festiwal sportów wojskowych w styczniu 1941 r. (gdzie japońska marynarka wojenna i armia tradycyjnie mierzyły długość swoich pni), odkrył to najnowsze samolot, jak mówią, w naturze.
                I to nie tylko postawiony na pokazie publicznym (nawet z możliwością obejrzenia kokpitu), ale także uprzejmie zaopatrzony w tabliczkę z głównymi parametrami lotu, w tym wagą, mocą silnika i wskaźnikami prędkości. Dyplomata ze „skrzydłami” pilota na tunice skrupulatnie przepisał wszystkie liczby, wizualnie ocenił wymiary myśliwca i powierzchni skrzydła, ocenił uzbrojenie, konstrukcję skóry, przyrządy w kokpicie, a następnie obserwował samochód w akcji, gdy rywalizował na niebie z wojskowymi myśliwcami. Następnie wysłał szczegółowy raport do Biura Wywiadu Marynarki Wojennej (ONI).

                Jednak Stephen Jerica był jeszcze bardziej zaskoczony kilka miesięcy później, kiedy otrzymał odpowiedź od ONI na jego raport. Jak później wspominał, pierwsza i ostatnia odpowiedź za całą jego dwuletnią służbę w Tokio. Zirytowani przełożeni wezwali dowódcę porucznika, aby nie wysyłał już takich bzdur i dezinformacji do Waszyngtonu. Amerykańscy eksperci lotnictwa jednogłośnie stwierdzili, że maszyna o takim zestawie cech po prostu nie może istnieć w naturze (dotyczyło to zwłaszcza stosunku wymiarów i masy, a także deklarowanego zasięgu lotu). Jeszcze bardziej absurdalny był sam pomysł, że „zacofani Azjaci”, zdolni co najwyżej do produkcji zdegradowanych kopii przestarzałych zachodnich samolotów, mogliby zbudować myśliwiec przewyższający najnowsze pojazdy Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych.
                © Midnike

                Trudno było jednak oczekiwać inaczej po kraju, w którym oficjalnie stwierdzono, że:
                ... Japończycy „nie zaprojektowali samodzielnie żadnego z samolotów, które obecnie produkują na potrzeby sił zbrojnych”.

                A w popularnych czasopismach powielano pomysł, że:
                Amerykańskim ekspertom od lotnictwa wystarczy rzut oka na najnowsze japońskie samoloty wojskowe, aby stwierdzić, że wszystkie są albo przestarzałe, albo przestarzałe.
                1. Alf
                  Alf 2 sierpnia 2021 18:58
                  +1
                  Cytat: Alexey R.A.
                  Cytat z hohol95
                  Pytanie jest naturalne – czy amerykańscy dowódcy Sił Powietrznych wyciągnęli wnioski z danych otrzymanych od pilotów, którzy zaciągnęli się do Sił Powietrznych Kuomintang?

                  Przypominam sobie cudowną historię z Zero, kiedy inteligencja po prostu nie wierzyła w dane na temat nowego japońskiego myśliwca otrzymane od Chennault (Latające Tygrysy).

                  Jednak ci faceci nawet nie uwierzyli w informacje otrzymane od asystenta sił powietrznych, attaché marynarki wojennej USA, dowódcy porucznika Stephena Jericka:
                  Pierwsze pogłoski o nowym japońskim myśliwcu zaczęły docierać do Chin już w 1940 roku. Jakie było zdziwienie zastępcy sił powietrznych attaché marynarki wojennej Stanów Zjednoczonych, komandora porucznika Stephena Juriki, kiedy odwiedził doroczny festiwal sportów wojskowych w styczniu 1941 r. (gdzie japońska marynarka wojenna i armia tradycyjnie mierzyły długość swoich pni), odkrył to najnowsze samolot, jak mówią, w naturze.
                  I to nie tylko postawiony na pokazie publicznym (nawet z możliwością obejrzenia kokpitu), ale także uprzejmie zaopatrzony w tabliczkę z głównymi parametrami lotu, w tym wagą, mocą silnika i wskaźnikami prędkości. Dyplomata ze „skrzydłami” pilota na tunice skrupulatnie przepisał wszystkie liczby, wizualnie ocenił wymiary myśliwca i powierzchni skrzydła, ocenił uzbrojenie, konstrukcję skóry, przyrządy w kokpicie, a następnie obserwował samochód w akcji, gdy rywalizował na niebie z wojskowymi myśliwcami. Następnie wysłał szczegółowy raport do Biura Wywiadu Marynarki Wojennej (ONI).

                  Jednak Stephen Jerica był jeszcze bardziej zaskoczony kilka miesięcy później, kiedy otrzymał odpowiedź od ONI na jego raport. Jak później wspominał, pierwsza i ostatnia odpowiedź za całą jego dwuletnią służbę w Tokio. Zirytowani przełożeni wezwali dowódcę porucznika, aby nie wysyłał już takich bzdur i dezinformacji do Waszyngtonu. Amerykańscy eksperci lotnictwa jednogłośnie stwierdzili, że maszyna o takim zestawie cech po prostu nie może istnieć w naturze (dotyczyło to zwłaszcza stosunku wymiarów i masy, a także deklarowanego zasięgu lotu). Jeszcze bardziej absurdalny był sam pomysł, że „zacofani Azjaci”, zdolni co najwyżej do produkcji zdegradowanych kopii przestarzałych zachodnich samolotów, mogliby zbudować myśliwiec przewyższający najnowsze pojazdy Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych.
                  © Midnike

                  Trudno było jednak oczekiwać inaczej po kraju, w którym oficjalnie stwierdzono, że:
                  ... Japończycy „nie zaprojektowali samodzielnie żadnego z samolotów, które obecnie produkują na potrzeby sił zbrojnych”.

                  A w popularnych czasopismach powielano pomysł, że:
                  Amerykańskim ekspertom od lotnictwa wystarczy rzut oka na najnowsze japońskie samoloty wojskowe, aby stwierdzić, że wszystkie są albo przestarzałe, albo przestarzałe.

                  Argumentowano również, że z powodu niskiego wzrostu i kruchej sylwetki Japończycy mają cieńsze naczynia włosowate w mózgu, w wyniku czego fizycznie nie są w stanie wykonywać manewrów przeciążeniowych.
                  1. Aleksiej R.A.
                    Aleksiej R.A. 2 sierpnia 2021 19:06
                    +4
                    Cytat: Alfa
                    Argumentowano również, że z powodu niskiego wzrostu i kruchej sylwetki Japończycy mają cieńsze naczynia włosowate w mózgu, w wyniku czego fizycznie nie są w stanie wykonywać manewrów przeciążeniowych.

                    Plus krótkowzroczność i nieprawidłowa budowa ucha wewnętrznego. uśmiech
                    Znany popularyzator historii marynarki wojennej Fletcher Pratt w swojej książce Sea Power and Modern Warfare również napisał z absolutną powagą, że Japończycy w zasadzie nie mogą być dobrymi pilotami. Jak przystało na wszelkie konstrukcje rasistowskie, stwierdzenie to miało uzasadnienie naukowe w postaci „cech fizjologicznych charakterystycznych dla tej rasy”, takich jak: krótkowzroczność tkwiąca u wszystkich „Azjatów” bez wyjątku, a także nieprawidłowe ułożenie ucha wewnętrznego odpowiedzialnego za aparat przedsionkowy. W lecie 1941 r. w poważnym profesjonalnym czasopiśmie Aviation Review opublikowano artykuł o podobnej treści.
                    © Midnike
                    Krótko mówiąc, tylko WASP mogą latać. uśmiech
                    1. Alf
                      Alf 2 sierpnia 2021 19:49
                      +1
                      Cytat: Alexey R.A.
                      Krótko mówiąc, tylko WASP mogą latać.

                      Pierwsza połowa wojny pokazała, że ​​nie mogą...
                2. hohol95
                  hohol95 2 sierpnia 2021 19:06
                  +2
                  Podobne zdziwienie amerykańskiej „publiczności lotniczej” wywołały prawdopodobnie sowieckie loty nad Biegunem Północnym samochodami zbudowanymi w samym ZSRR.
                  Jeśli Japończyków uważano za zdolnych tylko do „pracy jako kserokopiarka”, to radzieccy inżynierowie lotnictwa byli ogólnie uważani za „coś mitycznego i nieistniejącego”!
                  1. Aleksiej R.A.
                    Aleksiej R.A. 2 sierpnia 2021 19:30
                    +2
                    Cytat z hohol95
                    Podobne zdziwienie amerykańskiej „publiczności lotniczej” wywołały prawdopodobnie sowieckie loty nad Biegunem Północnym samochodami zbudowanymi w samym ZSRR.

                    Prawie wcale. Był to już drugi lot dalekiego zasięgu ANT-25 - wcześniej znajdowała się tam wyspa Udd.
                    Cytat z hohol95
                    Jeśli Japończyków uważano za zdolnych tylko do „pracy jako kserokopiarka”, to radzieccy inżynierowie lotnictwa byli ogólnie uważani za „coś mitycznego i nieistniejącego”!

                    Nie, nie, nie, ZSRR zdołał zaimponować obcym krajom za pomocą TB-1, a następnie TB-3. W skrajnych przypadkach Jankesi mogli zapytać Sikorskiego - o tego samego Tupolewa, Polikarpowa i Grigorowicza. uśmiech
                    1. hohol95
                      hohol95 2 sierpnia 2021 19:48
                      +1
                      Wyspa Udd to terytorium ZSRR.
                      Ale Amerykanie mogli zobaczyć na własne oczy sowiecki ANT-25 dopiero po locie Czkalowa.
                    2. Alf
                      Alf 2 sierpnia 2021 19:50
                      +1
                      Cytat: Alexey R.A.
                      Cytat z hohol95
                      Podobne zdziwienie amerykańskiej „publiczności lotniczej” wywołały prawdopodobnie sowieckie loty nad Biegunem Północnym samochodami zbudowanymi w samym ZSRR.

                      Prawie wcale. Był to już drugi lot dalekiego zasięgu ANT-25 - wcześniej znajdowała się tam wyspa Udd.

                      Czy Amerykanie wiedzieli o tym locie?
                      1. Aleksiej R.A.
                        Aleksiej R.A. 2 sierpnia 2021 20:10
                        +1
                        Cytat: Alfa
                        Czy Amerykanie wiedzieli o tym locie?

                        Powinien być.
                        Po pierwsze, załodze wręczono GSS - i wtedy była to nagroda "kawałkowa", której prezentacja była szeroko komentowana w prasie.
                        Po drugie, ANT-25 „Szlak Stalina”, który wykonał lot, został zademonstrowany w Paryżu w tym samym 1936 roku (na zdjęciu - w tle).

                        Dziękuję za zdjęcie. deruluft
                      2. Alf
                        Alf 2 sierpnia 2021 20:26
                        +1
                        Cytat: Alexey R.A.
                        Powinien być.

                        Rzeczywiście, przyznanie GSS w ZSRR było szeroko komentowane. Pytanie tylko, czy czytali sowieckie gazety i słuchali sowieckiego radia w Ameryce?
                        A o wystawie, więc jeśli pamięć mnie nie myli, w tamtym czasie w USA wierzono, że wszystko zostało kupione przez Sowietów za wzgórzem. Było w tym trochę prawdy, pamiętaj tylko o M-25, M-100…
            3. borys epstein
              borys epstein 2 sierpnia 2021 17:35
              +2
              Nazwy własne w języku rosyjskim i ukraińskim są pisane wielkimi literami.
              1. Wolecki
                Wolecki 2 sierpnia 2021 18:04
                -5
                ok borenka, naucz mnie kompletnie :) i nie zapomnij o zhi-shi
            4. Wasilenko Władimir
              Wasilenko Władimir 2 sierpnia 2021 17:57
              +1
              Cytat z Woleckiego
              niedawno przeczytałem o tym.

              już interesujące
          2. Aleksiej R.A.
            Aleksiej R.A. 2 sierpnia 2021 18:15
            +4
            Cytat z hohol95
            Zapomnieli przypisać „podróże służbowe” sowieckich pilotów do Chin i bitwy na niebie nad rzeką Chalkhin Gol.

            Tak więc Khalkhin Gol to głównie materiał hiszpański.
            Cytat z hohol95
            To wszystko są bitwy na poziomie okręgu wojskowego. A z bitwami na niebie Polski, Francji, Holandii, Danii, Wielkiej Brytanii mają mniej "wagi". Chociaż trzeba było z nich wyciągnąć właściwe wnioski.

            A jaki sens w tych wnioskach, skoro w praktyce nie ma ani benzyny, ani maszyn treningowych? smutny
            W celu przyspieszenia szkolenia załogi konieczne jest zaprzestanie przerw w dostawie benzyny. Z reguły co roku Towarzysz Komisarz Ludowy, w środku lotów latem, począwszy od lipca, a czasem od czerwca, zatrzymuje się dostawa benzyny, części trafiają na racje głodowe, ograniczając z tego powodu loty w najlepszych miesiącach na loty (czerwiec, lipiec, sierpień). Ta sytuacja nie jest już tolerowana. Nie możesz latać bez paliwa. Normalna podaż benzyny zaczyna się ponownie od października, kiedy w rzeczywistości loty zaczynają się ograniczać z powodu warunków pogodowych, a lotniska stają się mokre.
            © Novikov A. A., generał dywizji lotnictwa, dowódca sił powietrznych Leningradzkiego Okręgu Wojskowego
            Mając dużą liczbę młodego personelu lotniczego (w dystrykcie jest tylko 823 osoby), niezmiernie konieczne jest posiadanie większej liczby maszyn szkoleniowych. Mamy teraz sytuację, że na jeden samolot UTI-4 przypada 35 pilotów. UTI-4 leci tylko 45 minut, po czym wymagane jest doładowanie. Tak więc przy maksymalnym stresie w ciągu dnia na tym samolocie można wyjąć lub sprawdzić przygotowanie nie więcej niż 10 osób. Oznacza to, że pozostałe 25 osób czeka na kolejny dzień, kolejną kolejkę.
            Tym samym brak samolotów szkolnych wydłuża czas szkolenia załóg lotniczych i uniemożliwia jak najdokładniejsze przeszkolenie i przeszkolenie pilotów, terminowe i systematyczne sprawdzanie ich techniki pilotażowej.
            © aka
            1. hohol95
              hohol95 2 sierpnia 2021 19:51
              0
              Więc napisałem, że wyciągnięto wnioski. Ale na miarę możliwości finansowych i przemysłowych kraju!
              Dobrze jest być bogatym i zdrowym i złym być biednym i chorym...
            2. hohol95
              hohol95 2 sierpnia 2021 19:55
              +1
              Kadry „hiszpańskie” zostały sprowadzone z powodu niezdolności „mongolskiego” do walki na równych warunkach z wrogiem mającym doświadczenie w wielkiej wojnie w Chinach.
              A część materialna została szybko zaktualizowana.
              Zaczęli na I-15, a potem wysłali I-153 i działo I-16.
        2. Wasilenko Władimir
          Wasilenko Władimir 2 sierpnia 2021 17:57
          +1
          napisałeś tutaj coś o swojej wiedzy, więc mają tendencję do zera
          czy możesz wskazać jaki procent pilotów przeszedł przez te konflikty?!
          1. Wolecki
            Wolecki 2 sierpnia 2021 18:06
            -2
            MOJE KOMENTARZE 30

            weź cokolwiek i odrzuć, a ja zobaczę
            1. Wasilenko Władimir
              Wasilenko Władimir 2 sierpnia 2021 18:09
              +2
              pierwszą rzeczą, której nie pamiętam, jest to, że pilibyśmy braterstwo, więc staraj się nie szturchać
              w drugim wskazano ci na twoje zupełne niezrozumienie tematu, a jeśli tego nie zrozumiałeś, to są to twoje problemy
              1. Wolecki
                Wolecki 2 sierpnia 2021 18:24
                -2
                kochanie, jeśli zaczniesz od znajomości, nie zdziw się, że zaczną cię szturchać.
                Wtedy jesteś "tak ty", gdzie się mylę i twierdzę, że to co nie jest prawdą
                1. Wasilenko Władimir
                  Wasilenko Władimir 2 sierpnia 2021 19:39
                  +1
                  Nawet nie chcę pisać, ale napiszę
                  a rada nie miała doświadczenia?!
                  Hiszpania, Finlandia nie toczą?

                  Czy po takiej analizie nadal pozostają pytania?
                2. Wasilenko Władimir
                  Wasilenko Władimir 2 sierpnia 2021 19:39
                  +1
                  Cytat z Woleckiego
                  jeśli zaczniesz od znajomości

                  i od czego zacząłem?
    5. Piramidon
      Piramidon 2 sierpnia 2021 14:15
      +5
      Cytat z Woleckiego
      fakt, że letaki ZSRR były gorsze od niemieckich, no niejako wiadomo

      To, że sowieccy piloci pokonali twoją osławioną „Luftwaffe”, nie jest znane tylko tobie, Svidomo. Albo „eksperci” Goeringa unikali naszych Ła-5FN i Jak-3 i woleli z nimi nie zadzierać.
      1. Wolecki
        Wolecki 2 sierpnia 2021 14:20
        -22
        Cytat z Piramidon
        Wtedy stu sowieckich pilotów pokonało twoją osławioną „Luftwaffe”, ty sam, Svidomo, nie wiesz.

        więc rozbili go?
        Ale nic, że rachunek strat nie jest na korzyść ZSRR?!
        Przynajmniej przeczytałeś szkolny program nauczania historii ignorant
        1. Kayala
          Kayala 2 sierpnia 2021 14:30
          +7
          I że Niemcy pokonały ZSRR? A jak myślisz, co to jest trasa?

          Ty sam studiowałbyś szkolny program nauczania, nie przeszkadza.
          1. Wolecki
            Wolecki 2 sierpnia 2021 14:34
            -21
            Wynik 12:0 jest druzgocący; ale powiedzmy, że 6:5/4 nie jest.

            I w tym przypadku straty ZSRR przewyższają niemieckie:

            pamiętajcie więc o rzucającym kapelusze, zwycięstwo nad Niemcami zostało nam dane wielkim kosztem, złożyliśmy na froncie miliony istnień ludzkich, a miliony znosiły nieznośne warunki, aby nitować broń na front.
            1. Kayala
              Kayala 2 sierpnia 2021 14:40
              +9
              Przepraszam, ale czy generalnie jesteś przy zdrowych zmysłach? A może patelnia wycisnęła ostatnie mózgi? Straty Armii Czerwonej i Wehrmachtu są dość porównywalne. A jeśli dodamy do tego straty Rumunów, Węgrów, Finów i innych satelitów, to ich straty będą większe niż nasze. Tym razem.
              Dwa. A kto nauczył cię mówić o zwycięstwie w kategoriach tego, kto więcej stracił? Moim zdaniem flaga zwycięstwa rozwinęła się nad Reichstagiem, a nie nad Kremlem! Albo nie?
              1. Wolecki
                Wolecki 2 sierpnia 2021 14:45
                -19
                Łączne straty Luftwaffe na froncie radziecko-niemieckim wyniosły 5263 zniszczonych samolotów plus 1806 uszkodzonych, a łącznie 7 wozów bojowych


                Na okres od 22.06.1941 r. 10.05.1945 maja 106 r. Siły Powietrzne ZSRR straciły: 400 46/100 XNUMX (straty bojowe w nawiasach) samolotów.


                Czy potrzebne są dodatkowe dane? Czy nadal czytasz podręcznik?
                1. Kayala
                  Kayala 2 sierpnia 2021 14:52
                  +6
                  Jakim nieszczęśliwym jesteś, kto w końcu wygrał?

                  I nie czytaj niemieckich gazet, bo tam napiszą, że Niemcy w ogóle nie ponieśli strat. To tylko paradoks, ale dokąd poszli wszyscy niemieccy żołnierze pod koniec wojny, że dzieci, starcy i kalecy musieli być zaangażowani w obronę samych Niemiec?
                  A dokąd poszła Luftwaffe do 1945 roku?

                  Więc musisz się uczyć. Jednak jak Svidomo najwyraźniej nic ci nie pomoże.
                  1. Wolecki
                    Wolecki 2 sierpnia 2021 14:58
                    -17
                    Czy ty jesteś normalny ?!

                    Zacząłeś pocierać grę, że Amerykanie mają 0 na patyku, potem twierdziłeś, że bohaterem jest Rimbaud z frontów kaukaskich; zaczął twierdzić, że sowiecka technologia zawsze i we wszystkim była lepsza od wszystkich.

                    A teraz pytasz mnie o skutki II wojny światowej?!
                    1. machnam
                      machnam 2 sierpnia 2021 16:09
                      -3
                      Cytat z Woleckiego
                      zaczął twierdzić, że radziecka technologia zawsze i we wszystkim była lepsza od wszystkich

                      Tak, tacy towarzysze nawet nie czytali wspomnień Pokryszkina. I z goryczą zrobił na marginesach dopisek „To nie było tak”. Gdyby czytali, jeszcze w latach 80. przed otwarciem-głasnosti, to wyciągnęliby zupełnie inne wnioski. Jak to było bicie orłów Führera ze stalinowskich sokołów. Albo nie zrobiliby tego wtedy. Jeszcze nie dorosłam. Nie wszyscy uczniowie w szkole rozumieją badane dzieła Dostojewskiego-Tołstoja. Szkoda, że ​​nadal nie działa
                      1. Wolecki
                        Wolecki 2 sierpnia 2021 17:37
                        -7
                        Cytat z Machnama
                        Tak, tacy towarzysze nawet nie czytali pamiętników Pokryszkina

                        Czy ty, zgodnie z logiką szumowin, kobra to gówno, a nie ulotka (strach na wróble, znowu napisałem ulotkę), ale Pokryszkin się myli.

                        Chociaż wiele osób szkalowało kobrę, oczywiście smak i kolor ołówków są inne.
                2. oleg1263
                  oleg1263 2 sierpnia 2021 17:24
                  +4
                  Cytat z Woleckiego
                  Łączne straty Luftwaffe na froncie radziecko-niemieckim wyniosły 5263 zniszczonych samolotów plus 1806 uszkodzonych, a łącznie 7 wozów bojowych

                  Źle, w źródle ta liczba to straty bojowe Luftwaffe za 1942 rok.

                  Według tych danych straty Luftwaffe to: na froncie wschodnim w okresie luty-grudzień 1942 r. 2 samolotów zostało zniszczonych bezpośrednio w bitwie, 955 samolotów zostało utraconych „poza wpływem wroga” i 2 samolotów zostało uszkodzonych. Łączne straty Luftwaffe na froncie radziecko-niemieckim wyniosły 308 samoloty zniszczone plus 1806 uszkodzonych, a łącznie 5263 wozów bojowych, co stanowi 1806% wszystkich strat Luftwaffe w 7 roku w odniesieniu do wszystkich teatrów działań. Na wszystkich innych frontach bezpowrotnie stracono 069 samolotów, a 58 uszkodzonych, czyli 1942 wozów bojowych. Dane o jednostkach szkoleniowych za rok 3 nie są dostępne.
                3. Sergey tła
                  Sergey tła 3 sierpnia 2021 15:54
                  0
                  Zgadzam się z tobą, że zwycięstwo przyszło wysoką cenę, ale twoje dane o stratach niemieckich nie są poprawne, na froncie wschodnim Niemcy stracili 56800 20 samolotów minus 45440 procent katastrofy, w sumie 85650 57 strat bojowych. Na wszystkich frontach Niemcy stracili 88300 samolotów bojowych, w VF zginęło 18100 tysięcy pilotów, samoloty ZSRR 45000 plus samoloty niebojowe 9000, w bitwach i z obrony przeciwlotniczej, straty 35 bojowe i około 44093 cywilne. W Armii Czerwonej zginęło 30 tysięcy pilotów, w latach wojny przeszkolono 400 pilotów, przeszkolenie pilotów 50 godzin, Niemcy na początku wojny do 3000 godzin. Nic dziwnego, że straty niezwiązane z walką sięgały nawet XNUMX procent, a w pierwszych dniach wojny na ziemi spalono XNUMX samolotów. Żukow o tym nie pisze, uczciwie wielu poważnych historyków nie uważa pamiętników Żukowa za stricte literaturę faktu. Wszystko, co napisano, znajduje się w otwartej prasie, a przed napisaniem do siebie różnych bzdur i obelg, przeczytajcie jeszcze raz historię Waszego Kraju.
            2. bieluń23
              bieluń23 3 sierpnia 2021 15:56
              0
              nie dla ciebie, ale dla nas, ludzie tacy jak ty pracowali jako policjanci dla nazistów
        2. Komentarz został usunięty.
          1. Komentarz został usunięty.
            1. Komentarz został usunięty.
              1. Komentarz został usunięty.
                1. Komentarz został usunięty.
                2. Komentarz został usunięty.
              2. Komentarz został usunięty.
                1. Komentarz został usunięty.
    6. Czółenko
      Czółenko 2 sierpnia 2021 14:21
      + 11
      Cytat z Woleckiego
      Nie rozumiem, o czym jest artykuł.
      fakt, że letaki z ZSRR były gorsze od niemieckich, cóż, jak to jest, dobrze wiadomo.

      Piszesz tak, jakby to była prawda absolutna.
      Pod względem doświadczenia bojowego i nalotów w początkowym okresie wojny tak, były gorsze. W zależności od warunków życia - może, ale nie zawsze i nie wszędzie. Odżywianie to bardzo kontrowersyjna kwestia.
      Ale na przełomie 43-44 lat. w Armii Czerwonej liczba doświadczonych pilotów bojowych nie była wcale gorsza od Luftwaffe. W końcowym okresie wojny początkowa stawka Niemców na superfachowców bawiła się z nimi tym samym okrutnym żartem, co na wszystkich innych teatrach - zwykli nowicjusze przybyli na miejsce odchodzących na emeryturę fachowców i mieli już do czynienia z przytłaczającą masą studni. -przeszkolili radzieckich pilotów, którzy otrzymali nie tylko najnowszą technologię, ale także metodologię jej właściwego zastosowania. A co najważniejsze, teraz Niemcy musieli stracić zarówno terytorium, sprzęt, jak i ostatecznie inicjatywę w działaniach wojennych. Ten sam mechanizm w dużej mierze działał w wojnie między Stanami Zjednoczonymi a Japonią.
      Więc nie wszyscy „piloci ZSRR” nie zawsze byli gorsi od niemieckich. I to jest naprawdę fakt.

      Jednak nadal będę popierał twoje niemal retoryczne oburzenie na temat sensu tego artykułu. W istocie chodzi o wrażenia pewnego Amerykanina. Nie o faktach, nie o wydarzeniach, nie o przyczynach, konsekwencjach, trendach, prawidłowościach, ale o subiektywnym postrzeganiu jakiejś niezbyt dobrze poinformowanej jednostki. Moim zdaniem tę publikację o publikacji należy traktować wyłącznie jako swego rodzaju wypełniacz treści.
      1. Wolecki
        Wolecki 2 sierpnia 2021 14:31
        -20
        Mój przyjaciel...

        Napisałem fakty, a ty ciągniesz coś za uszy.
        Na początku wojny ustąpili, pod koniec wojny Niemcom zabrakło pary, a my się rozproszyliśmy... Ale ustąpili i przez znaczący okres do 43 lat.
        1. Komentarz został usunięty.
        2. Piramidon
          Piramidon 2 sierpnia 2021 15:18
          +8
          Cytat z Woleckiego
          Napisałem fakty

          Twoje „fakty” z podręczników USA. To, dzięki twoim ekskrementom, jest już jasne dla wszystkich.
      2. nie główne
        nie główne 2 sierpnia 2021 22:42
        +1
        Cytat z wahadłowca
        Więc nie wszyscy „piloci ZSRR” nie zawsze byli gorsi od niemieckich. I to jest naprawdę fakt.

        I dodam fakt: Safonow Borys Feoktistowicz! 20 (według innych źródeł znacznie więcej) zestrzelonych latem 1942 roku! Pierwszy dwukrotnie Bohater Związku Radzieckiego, na II wojnę światową! A „wiśnia na torcie” rozpoczęła wojnę na I-16 i większość zwycięstw na tym samolocie! A zmarł w Wielkiej Brytanii i panuje opinia, że ​​z przyczyn technicznych!
    7. Pustelnik
      Pustelnik 2 sierpnia 2021 14:35
      -4
      Cóż, czemu nie) Amerykańscy i brytyjscy piloci bez telewizji kablowej i satelitarnej, Coca-Cola i blackjack ze sl... Odmówili walki i oszczędzali siły aż do 41 listopada)))
      1. Piramidon
        Piramidon 2 sierpnia 2021 15:22
        -1
        Cytat: Anchoryt
        Cóż, czemu nie) Amerykańscy i brytyjscy piloci bez telewizji kablowej i satelitarnej, Coca-Cola i blackjack ze sl... Odmówili walki i oszczędzali siły aż do 41 listopada)))

        A potem oni, bez pieluszek (bo jaka głupia) odmówili otwarcia „drugiego frontu” aż do 1944 r. śmiech
        1. Pustelnik
          Pustelnik 2 sierpnia 2021 15:49
          +6

          Do ostatniej chwili mieli nadzieję, że artysta Schickelgruber, napompowany do poziomu Führera całej „oświeconej Europy”, obali Związek Radziecki „dzikusów i barbarzyńców”)
          I tam zdali sobie sprawę, że ciasto powojennej Europy można bez nich podzielić))) i ostro przemówili „dla tych, którzy wygrywają”)))
      2. Aleksiej R.A.
        Aleksiej R.A. 2 sierpnia 2021 18:31
        0
        Cytat: Anchoryt
        Cóż, czemu nie) Amerykańscy i brytyjscy piloci bez telewizji kablowej i satelitarnej, Coca-Cola i blackjack ze sl... Odmówili walki i oszczędzali siły aż do 41 listopada)))

        Tak... aw drugiej połowie 1940 roku czerwoni z Marsa walczyli o Brytyjczyków o Brytyjczyków. uśmiech
    8. knn54
      knn54 2 sierpnia 2021 14:39
      +6
      Kiedy byłem jeszcze dzieckiem (prawie 60 lat temu), usłyszałem od kolegi mojego ojca (uczestnika II wojny światowej) o manewrach kijowskich z 1935 roku.
      Sanitariusze brytyjskich oficerów odpłynęli daleko od brzegów Dniepru, nabierali wody i napełniali gazą wanny gumowe na brzegu.
      Nasi oficerowie i oficerowie polityczni, którzy kąpali się z żołnierzami w rzece, byli w rozterce.
      I był zszokowany, że niemieccy żołnierze i oficerowie jedli razem obiad.
      Rzeczywiście, trudy i trudy nie są dla Anglosasów.
      I zapytaj, ile samolotów zestrzelił najlepszy as aliantów.
      1. Komentarz został usunięty.
        1. alch3mist
          alch3mist 2 sierpnia 2021 15:54
          +9
          Wielka Brytania: Marmaduke Pattle (51)
          USA: Richard Bong (40)
          Francja: Pierre Closterman (33)

          Czy mieli taki sam brutalny system potwierdzania zwycięstw jak my? Albo jak Niemcy: „Mówisz też, że możesz 8 razy w nocy”

          I zmień fałszywą twarz awatara. Jeśli chodzi o umiejętność czytania i pisania, jesteś typowym palantem.
          1. Corax71
            Corax71 2 sierpnia 2021 23:29
            -3
            zdjęcia karabinów maszynowych, relacje naocznych świadków Na przykład, pomimo „brutalnego” systemu liczenia w Siłach Powietrznych ZSRR, masowe karabiny maszynowe zaczęły być instalowane dopiero w 43, i, co dziwne, potem wydajność gwałtownie spadła, a zużycie amunicji Gwałtownie wzrosła.
        2. Komentarz został usunięty.
          1. Wolecki
            Wolecki 2 sierpnia 2021 17:08
            -9
            wytrzyj swojego smarkacza, bardziej interesuje mnie kto cię wychował niż to, co wydarzyło się 70 lat temu, bo jest przeszłość, a rzucający charty jest tu teraz :)
            1. alch3mist
              alch3mist 2 sierpnia 2021 18:13
              +5
              wytrzyj swojego smarkacza, bardziej interesuje mnie kto cię wychował niż to, co wydarzyło się 70 lat temu, bo jest przeszłość, a rzucający charty jest tu teraz :)

              Tylko w jednym to Temat:
              - wystarczająco znajomy stamtąd
              -- w innych jak współczesny rosyjski ...
              -- Tobie nikt nie zabrania...
              -- taki nie gdzie nie spotkałem
              -- Hiszpania, Finlandia nieаzmęczony?
              - technika w niektórych przypadkach była poważnie gorszaо wróg.
              - przetrwał nieznośne warunki Do do nitowania
              - galoperidolchiku?! (galaperidol nie ma nic wspólnego z galasami)
              I nie zwracałem uwagi na literówki, znaki interpunkcyjne itp. Powyżej są błędy typowe dla istoty, która nigdy nie czytała książki. Więc kto ma tu smarki?
              1. Wolecki
                Wolecki 2 sierpnia 2021 18:20
                -10
                masz smarkacza, nie byłeś zbyt leniwy i przeszedłeś wszystkie moje chwile w tym temacie; literówki i błędy. Otóż ​​jesteś jak ta kobieta z dowcipu, że "śledzę cię od 2 przecznic, żeby ci powiedzieć, że się tobą nie interesuję"... no kochanie, diabeł z tobą nie jest ciekawy, więc nieinteresujące :)
            2. Piramidon
              Piramidon 2 sierpnia 2021 18:40
              +4
              Cytat z Woleckiego
              chłopiec wytrzyj smark

              Myślisz, że mnie obraziłeś, chłopcze? Wynoś się stąd, nieporozumienie Svidomo, mam już wnuki starsze od ciebie.
              1. Wolecki
                Wolecki 2 sierpnia 2021 18:45
                -8
                i też nie błyszczą inteligencją?:) to wyraźnie genetyczne, spróbuj wazektomii na całej rodzinie ... żeby nieszczęsna rodzina została przerwana, a ludzie nie musieli się rumienić.

                i tak, tak, od Ukraińców, że wszędzie to widać...może już demencja?! To jest po prostu bardzo podobne, no cóż, prowokujesz gówno, nigdy nie wskazując, gdzie się mylę „tylko ale z nimi”
                1. Piramidon
                  Piramidon 2 sierpnia 2021 18:52
                  +3
                  Cytat z Woleckiego
                  a także nie lśnij inteligencją

                  Widzę cię, Svidomo, uważasz się za niesamowitego intelektualistę oszukać Nie wybuchaj zarozumialstwem.
                  1. Wolecki
                    Wolecki 2 sierpnia 2021 19:03
                    -6
                    Cóż, oczywiście tak, nie jesteś mądry, a zapisałeś mnie jako rusofobów i Ukraińców…
                    Jeśli cię szturchają, że prawie się walimy, kiedy narażają Niemcy na raka, a ty, jak mała dziewczynka, mówisz, że jesteśmy silniejsi i rozerwiemy wszystkich ... No i pojawia się pytanie, kim jesteś Rimbaud?! czym się tu przede mną chwali osiągnięciami swoich przodków, jak się z tym łączycie?! Kim w ogóle jesteś, żeby powiedzieć, że ktoś jest maminsynkiem czy nie i komu to kosztuje i jakie trudy to kosztuje.
          2. Aleksiej R.A.
            Aleksiej R.A. 2 sierpnia 2021 18:35
            +1
            Cytat z Piramidon
            Co to ma wspólnego z nami, zwycięstwo zostało odnotowane dopiero wtedy, gdy zostało potwierdzone albo przez służby naziemne, albo przez tych, którzy latali w grupie, która je obserwowała

            Co też nie pozbyło się dopisków. smutny
            W wyniku natarczywych żądań pułkownika FIODOROWA dowódca VI IAK wręczył pułkownikowi FIODOROWA listę odznaczeń za nadanie tytułu Bohatera Związku Radzieckiego. Przy rozpatrywaniu materiału nagrody w styczniu 6 odmówiono mi złożenia wniosku.
            W lutym 1944 r. dowódca 6. IAK po raz drugi wręczył odznakę z certyfikatami zestrzelonych samolotów wroga. Biorąc pod uwagę listę nagród i dołączone do niej certyfikaty, miałem wątpliwości co do poprawności tego ostatniego, tj. czy certyfikaty zostały wydane dla tego samego zestrzelonego statku powietrznego, tylko przez różne jednostki i osoby. Zapytany o zasadność tej sprawy dowódcy 3 Armii Powietrznej otrzymałem odpowiedź, jak wcześniej zakładałem, że pułkownik Fiodorow wykazał się wyjątkową nieuczciwością i oszustwem, przypisując sobie dwa razy te same zestrzelone przez niego samoloty.
            © Generał porucznik Rudenko
            Były inspektor techniki pilotowania 3. Armii Lotniczej i dowódca karnej grupy, podpułkownik, obecnie pułkownik FYODOROW Iwan Jewgrafowicz, przez cały czas przebywania na froncie kalinińskim, według raportów bojowych i danych księgowych, zestrzelił 8 samolot wroga, o którym poinformowano go w Kwaterze Głównej Armii 5 marca 1943 r. Wydano świadectwo. Potwierdzając wiarygodność tego certyfikatu, informuję, że wszystkie inne certyfikaty załogi lotniczej 157. i 163. pułków myśliwskich oraz telegram GROMOWA potwierdzają te same samoloty, które są wskazane w końcowym certyfikacie z 5.3.1943 r. o pracy bojowej FIODOROWA nad Front Kalinin.
            © Generał Porucznik Lotnictwa Papivin
          3. Corax71
            Corax71 2 sierpnia 2021 23:33
            -2
            jeśli złagodzisz poziom żółci, to ten sam M. Pattle zmarł w 41 roku, mając na koncie około 50 samolotów, według skromnych szacunków i potwierdzonych przez zachowane archiwa Luftwaffe, chociaż wielu historyków jest skłonnych, że ta lista nie jest kompletny.
    9. Den3080
      Den3080 2 sierpnia 2021 14:57
      +5
      a służbie amerykańskich pilotów w latach wojny najwyraźniej towarzyszyła wyłącznie radość i lśniąca czystość ... wszędzie wokół kryształ, delikatna porcelana, pachnące piękności ... jeden problem - prezerwatywy i żeby whisky się nie skończyła . ...
      „Chciałbym teraz kawę z bułką, ale na kuchence z głupcem ...”
      1. Aleksiej R.A.
        Aleksiej R.A. 2 sierpnia 2021 18:41
        +2
        Cytat z: den3080
        wokół kryształu, delikatnej porcelany, pachnących piękności... jedna troska - prezerwatywy i żeby whisky się nie skończyła...

        Ale zanim John zdąży się tym wszystkim nacieszyć, porządny cios w ramię: „John, wstawaj – nas zwalniają!” I zamiast całej tej wspaniałości, przed oczyma Johna pojawia się boleśnie znajomy namiot z przesiąkniętą błotnistą podłogą, z którego wyrusza przez bagno do najbliższego schronu. Bo na lotnisku pracuje 14" japońskich LC. uśmiech
    10. SVP67
      SVP67 2 sierpnia 2021 16:31
      +5
      Cytat z Woleckiego
      Nie rozumiem, o czym jest artykuł.

      Tak, jaśniej o czym. Fakt, że niektórych na Zachodzie swędzi w jednym miejscu fakt, że nad pokonanym Reichstagiem wzniesiono Czerwony Sztandar.
      Jednocześnie interpretacja samej wojny brzmi w TNI w następujący sposób: „Podczas gdy Sowieci wycofywali się od czerwca do listopada 1941 r., Wielka Brytania i Stany Zjednoczone gromadziły siły. W rezultacie armia niemiecka została zmuszona do walki z potrójną siłą.
      To znaczy, kiedy nasz kraj krwawił, tracąc ludzi, terytoria i potencjał przemysłowy, ONI „ZACHOWUJĄ SIŁĘ”… A kiedy w listopadzie 1941 r. je nagromadzili, to co? Czy rozpoczęli aktywne działania wojenne przeciwko Hitlerowi, czy też siedzieli dalej tchórzliwie?
      To obrzydliwe, zwłaszcza wiedząc, że już we wrześniu 1941 roku rosyjscy i angielscy piloci walczyli skrzydło w skrzydło w naszej Arktyce...

      Jeśli przeżyją, szybki posiłek może być ich nagrodą.
      Oznacza to, że Gastello poszedł do „ognistego barana”, ponieważ nie miał już jeść obiadu, prawda?
    11. Yurahip
      Yurahip 3 sierpnia 2021 08:58
      0
      Oto link do oryginalnego (przetłumaczonego) artykułu: https://inosmi.ru/military/20210802/250230755.html
      Czytaj.
  2. wenik
    wenik 2 sierpnia 2021 13:27
    + 21
    "... a także kwestia toalety, która została „zakopana w ziemi”.... ”
    =======
    Mówią, że na pytanie brytyjskiego dziennikarza: „Jak zamierzasz budować komunizm, jeśli podczas mojej wizyty w twoim kraju nie znalazłem tam nawet ciepłych toalet?”, Aleksandra Michajłowna Kollontai odpowiedziała słodkim uśmiechem: „Wszyscy widzą toco lubi najbardziej potrzeba!" lol
  3. Arktyczny
    Arktyczny 2 sierpnia 2021 13:29
    +4
    Kompletne bzdury.
  4. alesi13
    alesi13 2 sierpnia 2021 13:32
    +7
    umysł toalety
    1. alesi13
      alesi13 2 sierpnia 2021 13:35
      +6
      Cóż, nie widzieli wojny na swojej ziemi, bombardowanie nie jest w porządku, ale kiedy karacy przechodzą przez tysiące, strzelając, chociaż w tamtych latach Brytyjczycy nadal byli bojownikami
  5. bacha
    bacha 2 sierpnia 2021 13:37
    + 17
    rzadko goliłem się, potem poszedłem do jadalni zjeść bułeczki i kawę

    Przestałem czytać to zdanie… Nie psuj mojego światopoglądu, ukształtowanego przez film „Tylko starzy idą na bitwę”!
    1. Władimir A
      Władimir A 2 sierpnia 2021 14:28
      + 10
      właściwie po locie poszli nakarmić oswojonego niedźwiedzia, napić się wódki i pobawić się w bałałajkę///
      1. bacha
        bacha 2 sierpnia 2021 14:29
        0
        Tak jest!)))
      2. BIABIA
        BIABIA 2 sierpnia 2021 15:14
        +4
        A po tym wszystkim weszli na swój samolot „podejrzanej jakości” i pili, z bałałajką i niedźwiedziem w uścisku, aby ponownie wystartować ...
        Spokojnie, no skąd się biorą....kawa z bułką oszukać
  6. Barclay
    Barclay 2 sierpnia 2021 13:39
    +6
    a także kwestia toalety, która została „zakopana w ziemi”.
    O mój boże!
    Okropny!
    Alianci prawdopodobnie mieli przyczepy z toaletą, które ciągnęli ze sobą na każde nowe lotnisko polowe.
    1. sanya_sergant
      sanya_sergant 2 sierpnia 2021 14:16
      + 11
      Tak ty!
      Lekkie elfy w ogóle nie chodzą do toalety. A pojęcie „gówna” w ogóle nie jest im znane.
      tak
    2. Władimir A
      Władimir A 2 sierpnia 2021 14:27
      +5
      nawet teraz nie zawsze mają zwyczaj podcierania sobie tyłka .. :)
  7. Doktor18
    Doktor18 2 sierpnia 2021 13:41
    + 12
    Autor nazywa jakość samolotów radzieckich podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej „wątpliwymi”. Również w książce wspomnianego historyka mówi się, że w ZSRR w latach wojny „był katastrofalny brak wyszkolonych pilotów”.

    Jak więc ZSRR zdołał wygrać bitwę o niebo z Niemcami, „historyk” nie zadał sobie tego pytania ...
    1. z przyzwyczajenia
      z przyzwyczajenia 2 sierpnia 2021 14:03
      -1
      Pokryszkin walczył na Aerocobrze, to wystarczyło.
      1. Doktor18
        Doktor18 2 sierpnia 2021 14:16
        +8
        Cytat: z przyzwyczajenia
        Pokryszkin walczył na Aerocobra

        A co z pozostałymi dziesiątkami tysięcy pilotów?
        Pojazdy pożyczkowe stanowiły tylko 15% samolotów myśliwskich ZSRR.
        Ponadto
        Lotnictwo radzieckie poniosło najmniej straty w czasie II wojny światowej ze wszystkich walczących mocarstw.
        Porównanie strat Sił Powietrznych wszystkich krajów biorących udział w II wojnie światowej: http://forum.guns.ru/forummessage/205/813676-2.html koalicje i „Axis Powers”.

        A dane to:
        Na pierwszym miejscu - Japonia: 60,750 XNUMX zabitych pilotów (cóż, to zrozumiałe, "kamikaze", tradycje honorowe itp.)
        Na drugim miejscu Niemcy: 57.137 zabitych pilotów.
        Na trzecim miejscu - Anglia: 56.821 XNUMX zabitych pilotów.
        Na czwartym miejscu są Stany Zjednoczone: zginęło 40,061 XNUMX pilotów.
        A na PIĄTYM, ostatnim miejscu - ZSRR: 34.500 XNUMX zabitych pilotów.
        Straty są jeszcze mniejsze niż w Stanach Zjednoczonych! Czemu?

        Może sowieccy dowódcy wojskowi z wahaniem używali lotnictwa, „zaopiekowali się” nim? Nie! Lotnictwo ZSRR było eksploatowane TRZY razy intensywniej niż Niemcy - w latach wojny na froncie wschodnim lotnictwo niemieckie wykonało 1 373 952 lotów, a lotnictwo ZSRR - 3 808 136 lotów!

        Już sam ten fakt rozbija na strzępy legendy o „głupiej Vance”, która, jak mówią, jest głupia, głupia i niedaleko, by walczyć na równych prawach z „cywilizowanymi Aryjczykami” – bo lotnictwo wojskowe jest zawsze, wtedy i teraz techniczna elita armii. A pilot bojowy to wyjątkowy wojownik, który łączy wiedzę i inteligencję inżyniera z umiejętnościami i refleksem profesjonalnego sportowca na poziomie olimpijskim.
        ŹRÓDŁO: http://psyont.livejournal.com/9824029.html
        1. Władimir A
          Władimir A 2 sierpnia 2021 14:26
          +5
          tak, walczyli nieuczciwie. :)
          Zamiast cywilizowanych ludzi (na przykład Francuzi) natychmiast się poddali, wybili zęby Luftwaffe, zabili wszystkie asy i zakończyli wojnę w Berlinie..
          Więc święte błaga: „po co my?!!!”.
        2. z przyzwyczajenia
          z przyzwyczajenia 2 sierpnia 2021 15:04
          +2
          Nie rozumiesz humoru? I nie muszę przedstawiać wspólnych prawd.
          1. Doktor18
            Doktor18 2 sierpnia 2021 15:09
            +2
            Cytat: z przyzwyczajenia
            Nie rozumiesz humoru?

            Nie rozumiem. hi

            Cytat: z przyzwyczajenia
            wspólne prawdy

            Gdyby tylko stało się Prawdą dla wszystkich.
            1. z przyzwyczajenia
              z przyzwyczajenia 2 sierpnia 2021 15:29
              +1
              Nie rozumiem. cześć

              Najwyraźniej uważa, że ​​bez zachodnich samolotów ZSRR by przegrał. Coś takiego.
        3. snajperski
          snajperski 2 sierpnia 2021 16:08
          0
          Należy porównać nie liczbę zabitych pilotów, ale stosunek tych, którzy brali udział w wypadach bojowych, do liczby zabitych.
    2. Alf
      Alf 2 sierpnia 2021 19:30
      +5
      Cytat z doccor18
      Autor nazywa jakość samolotów radzieckich podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej „wątpliwymi”. Również w książce wspomnianego historyka mówi się, że w ZSRR w latach wojny „był katastrofalny brak wyszkolonych pilotów”.

      Jak więc ZSRR zdołał wygrać bitwę o niebo z Niemcami, „historyk” nie zadał sobie tego pytania ...

      Czy nie jest jasne, że zapełnili się liczbami i trupami… Tak powiedzieli Siły Powietrzne i Discovery, ale nie mogą kłamać. Sarkazm.
  8. biznes
    biznes 2 sierpnia 2021 13:41
    + 14
    „Podczas gdy Sowieci wycofywali się od czerwca do listopada 1941 r., Wielka Brytania i Stany Zjednoczone budowały siłę. W rezultacie armia niemiecka została zmuszona do walki z potrójną siłą.
    Ci i-dio-ty nadal nie mogą się uspokoić, że wszyscy myślący ludzie WIEDZĄ, kto faktycznie wygrał II wojnę światową! Fragment miał brzmieć: „Podczas gdy Sowieci wycofywali się od czerwca do listopada 1941 r., a następnie posuwali się od listopada 1941 do listopada 1944 r., Wielka Brytania i Stany Zjednoczone nie mogły zdecydować, komu należy pomóc, aby wylądować zwycięzcą w dzielić się wszystkim, co jest możliwe i niemożliwe, i zwyczajowo okradać przegranego!
    1. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 2 sierpnia 2021 13:56
      +3
      Cytat od firmy
      Fragment powinien brzmieć: „Podczas gdy Sowieci wycofywali się od czerwca do listopada 1941 r., a następnie od listopada 1941 r. do listopada 1944 r.

      Ummm… posuwamy się od listopada 1942 roku. Bo po Moskwie-41 był jeszcze odwrót na Kaukaz i Stalingrad.
    2. Wasilenko Władimir
      Wasilenko Władimir 2 sierpnia 2021 14:02
      +3
      Cytat od firmy
      Wielka Brytania i Stany Zjednoczone nie mogły zdecydować, kto powinien pomóc

      dlaczego nie mogli pomóc obu stronom, sprzedali wszystko, czego potrzebowali Rzeszy, tylko przez kraje trzecie?
  9. biznes
    biznes 2 sierpnia 2021 13:45
    +6
    Cytat z Woleckiego
    Nie rozumiem, o czym jest artykuł.

    Duc o toaletach, które zostały wykopane w ziemi! Paski - zwykle nie kopią, a jeśli nie ma muszli klozetowej, to wszędzie srają! puść oczko
    1. Władimir A
      Władimir A 2 sierpnia 2021 14:22
      0
      A plecy nie są przetarte.
  10. Szmer 55
    Szmer 55 2 sierpnia 2021 13:49
    + 10
    Artykuł innego Chutona o tym, że żołnierze radzieccy „rzucali mięso” na Niemców, ale żołnierze amerykańscy i brytyjscy są kolosalni śmiech mniej trzeba zwracać uwagę na takie hacki.
  11. rocket757
    rocket757 2 sierpnia 2021 13:54
    0
    Amerykańskie czasopismo stwierdziło, że służba sowieckich pilotów w latach wojny kojarzyła się z „brudem i strachem”
    . Raz za razem ... dyskutowali i co w końcu dostałeś? Wszyscy zostali sami.
  12. 1536
    1536 2 sierpnia 2021 14:02
    +6
    Czy zagraniczni autorzy dostarczają dodatkowych dowodów na to, że anglo-amerykańscy piloci widzieli w II wojnie światowej tylko „sportowe zawody” z faszystowską Luftwaffe i nic więcej? Więc podejrzewaliśmy coś takiego. Stało się to szczególnie widoczne, gdy zaczęła się „dziwna wojna” (swoją drogą Amerykanin również ukuł ten termin, ale podobno w USA byli wtedy uczciwi ludzie), w wyniku której niemieccy naziści zdobyli połowę Francji, Danię i Norwegia, zniszczyła państwo polskie. Chociaż, czy schwytany, zniszczony? Teraz te terminy w stosunku do ww. krajów wymagają doprecyzowania.
  13. Wasilenko Władimir
    Wasilenko Władimir 2 sierpnia 2021 14:07
    +5
    jakość radzieckich samolotów podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej jest „wątpliwa”. Również w książce wspomnianego historyka mówi się, że w ZSRR w latach wojny „był katastrofalny brak wyszkolonych pilotów”
    a jak ci brudni, nieudolni Rosjanie pokonali Niemców, a po Japończykach?!
  14. d1975
    d1975 2 sierpnia 2021 14:09
    + 11
    Towarzysze administratorzy, wyciągnijcie stąd te bzdury! Skąd takie artykuły na temat VO, żeby podkopać ludzi? Nie ma tu o czym dyskutować. A ty to drukujesz, oblewając błotem żołnierza wyzwoliciela i Zwycięstwa! Usuń natychmiast!!! am am am
  15. Sannyhome
    Sannyhome 2 sierpnia 2021 14:11
    +1
    Cytat: Kayala
    W filmach są bohaterami, ale w rzeczywistości są to mokre kurczaki.

    Szczerze mówiąc, w prawie wszystkich wojnach w ciągu ostatniego półwiecza Amerykanie osiągnęli wszystkie swoje cele. Nawet w Syrii – spójrzcie, kto kontroluje 90% wydobycia ropy i czerpie z niej zyski. Nawet Afganistan - Storat zwrócił zainwestowane pieniądze i poniesione straty z powodu wpływów z narkotyków.
    Nigdy nie lekceważ wroga, zwłaszcza anglosaskiego
    1. Idąc w kierunku światła
      Idąc w kierunku światła 2 sierpnia 2021 14:29
      +3
      Jeśli celem jest bezczelne wyciskanie zasobów w suwerennym państwie, to tak, zawsze to osiągają.
  16. sanya_sergant
    sanya_sergant 2 sierpnia 2021 14:12
    + 14
    Strach, brud, głód.
    Co dzieje się inaczej na wojnie?
    Albo celem jest związanie Rosji ze słowami „strach”, „brud”…
  17. Władimir A
    Władimir A 2 sierpnia 2021 14:19
    +3
    * ale pod względem jakości i właściwości pod wieloma względami ustępowały niemieckim. Autor nazywa jakość samolotów radzieckich podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej „wątpliwymi”. Również w książce wspomnianego historyka mówi się, że w ZSRR w latach wojny „był katastrofalny brak wyszkolonych pilotów”*.
    Dziwni ludzie. Naprawdę i TO ich ludzie hawala? W końcu pytanie jest proste: jak taka armia mogłaby zniszczyć Luftwaffe i zakończyć wojnę w Berlinie?
    1. Alf
      Alf 2 sierpnia 2021 19:38
      +2
      Cytat: Władimir A
      Dziwni ludzie. Naprawdę i TO ich ludzie hawala?

      Niedawno natknąłem się na artykuł, w którym Rosjanin emigrujący do Ameryki rozmawia ze swoim przyjacielem, który przyjechał z wizytą. Tak mówi nasz - Rozpoczęliśmy nadawanie radia i telewizji na Zachód i USA, Russia Today itd., staramy się przekazać nasz punkt widzenia ludziom Zachodu. A ten, który go rzucił, mówi w odpowiedzi: „Nie powinieneś tego robić, to wszystko na nic”. Przeciętny Amerykanin nie jest zainteresowany tym, co dzieje się poza Stanami Zjednoczonymi, ale czerpie informacje z Sił Powietrznych, CNN, nie ma dla niego innych źródeł i nie wierzy w nic innego.
  18. Idąc w kierunku światła
    Idąc w kierunku światła 2 sierpnia 2021 14:21
    + 10
    Służba sowieckich pilotów w latach wojny była pełna brudu i strachu. Spali na pryczach lub na słomie w wiejskich chatach około 10 km od lotnisk. Technicy mogli mieszkać w ziemiankach, spać w workach. Wstawali o świcie, myli zęby palcami, rzadko golili, potem szli do jadalni na bułeczki i kawę, ale często po prostu czarny chleb. Kiedyś był z kiełbasą. Następnie odprawa i start. Jeśli przeżyli, to szybki lunch mógł być dla nich nagrodą: „Delirium. My, instruktorzy, siedzimy w namiocie jadalnym i jemy śniadanie z apetytem. "To ze wspomnień I.N. Kozheduba. A takie są normy żywieniowe pilotów Armii Czerwonej -" Personel lotniczy Sił Powietrznych otrzymał zwiększone racje żywnościowe (z gorącym śniadaniem). Norma dzienna pilota chleba i ziemniaków była taka sama jak piechoty, poza tym była wyższa i zawierały m.in. inne produkty: 190 g zbóż, 390 g mięsa i drobiu, 90 g ryba, 80 g cukru, 20 g skondensowanego mleka, 20 g twarogu, 10 g kwaśnej śmietany, 20 g sera i pół jajka. „Nie było mieszczańskiej kawy, tak jak kiełbasek. Nie można ciągnąć przeciążenia 4 G na bułkach kawowych przy robieniu manewrów.Artykuł to kolejna brudna „agitacja” Albo udaje idiotę, albo niesie śmieci za pieniądze.. Mógł czytać normy żywieniowe pilotów Armii Czerwonej i statut usługa.
  19. APAZUS
    APAZUS 2 sierpnia 2021 14:45
    +7
    Służba sowieckich pilotów w latach wojny była pełna brudu i strachu. Spali na pryczach lub na słomie w wiejskich chatach około 10 km od lotnisk. Technicy mogli mieszkać w ziemiankach, spać w workach. Wstawali o świcie, myli zęby palcami, rzadko golili, potem szli do jadalni na bułeczki i kawę, ale często po prostu czarny chleb. Kiedyś był z kiełbasą. Następnie odprawa i start. Jeśli przeżyją, szybki posiłek może być ich nagrodą.

    To tylko ci, którzy golili siekierą, nawigowali po mchu z samolotu, już w 1941 zbombardowali Berlin, ci, którzy zgięli najsilniejszą armię świata w 1945
  20. Ross 42
    Ross 42 2 sierpnia 2021 14:46
    +9
    Amerykański jap. Oczywiście wojna to nie cukier, ale:







    Napisz o swoim Pearl Harbor...
    1. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 2 sierpnia 2021 18:43
      +3
      Cytat z: ROSS 42
      Napisz o swoim Pearl Harbor...

      Lepiej o Filipinach. Tam było jeszcze smaczniej – MacArthur i jego kwatera główna własnoręcznie zrujnowali swój samolot, mając już informacje o rozpoczęciu wojny i ataku na Pearl Harbor.
  21. AlexSam
    AlexSam 2 sierpnia 2021 14:48
    +9
    Co się dzieje z VO? Dzisiejszy artykuł wyraźnie pokazał, że autorzy napisali, a komentatorami są w większości wczorajsi uczniowie, którzy niestety zdali Jednolity Egzamin Państwowy w połowie, co najmniej rozciągnięci roczny semestr, którzy nie znają historii ani niczego innego, myśląc w kliszach i kliszach pisarzy i wydawców naszej historii, a ich umysły w większości wystarczają, aby rzucić minusy na wszelkie sensowne argumenty.
    1. Idąc w kierunku światła
      Idąc w kierunku światła 2 sierpnia 2021 15:05
      +9
      Autor artykułu jest Amerykaninem. Opinia publiczna była „zahaczona", że rosyjscy żołnierze znów są przedstawiani jako brudne zwierzęta, które zostały umazane trucizną podczas wsiadania do przeciekających samolotów ze sklejki. Osobiście, pisząc swój komentarz, nie mogłem się powstrzymać od „ przysięga."
      1. AlexSam
        AlexSam 2 sierpnia 2021 15:19
        +6
        Nie, całkowicie to rozumiem. Artykuł został napisany przez Amerykanina dla Amerykanów. Przy okazji chciałbym przyjrzeć się Amerykanom, którzy czytają takie artykuły. Moim zdaniem, większość białych Amerykanów czyta komiksy, większość czarnych Amerykanów skacze i poniża białych w pracy iw domu, większość kolorowych Amerykanów przeżywa i zdobywa przyczółek. Nie będziemy teraz rozmawiać o tęczowej większości)
        Przygnębia mnie, że dużo materiału a) zamieniło się w koniunkcję; b) w komentarzach prawda nie narodziła się od dawna, komentatorzy w większości zachwycają się piękną Rosją przyszłości.
        1. Idąc w kierunku światła
          Idąc w kierunku światła 2 sierpnia 2021 15:24
          +4
          To, czy będzie piękna Rosja przyszłości, czy nie, zależy właśnie od tych komentatorów.Może w jakiś sposób się mylą, ze względu na młodzieńczy maksymalizm. Faktem jest, że przyjechali czytać artykuły na temat Vo, więc chyba nie wszystko stracone )). Nie pytaj, co kraj zrobił dla ciebie. Zapytaj, co zrobiłeś dla kraju” D.F. Kennedy.
          1. AlexSam
            AlexSam 2 sierpnia 2021 15:32
            0
            Ale co, miejmy nadzieję) Ale na razie przypomina mi się Rosja pod koniec 1916 roku i nie chcę nowej rewolucji lutowej w Rosji. Jak nowe lata dziewięćdziesiąte. A Rosja to kopia (kolonia) Stanów Zjednoczonych, a nie nasza opcja))
            1. Idąc w kierunku światła
              Idąc w kierunku światła 2 sierpnia 2021 15:41
              +1
              Koniec 1916 r. to wigilia rewolucji burżuazyjnej)), zniesienie autokracji, swobód obywatelskich, organizacji przedstawicielskich organów władzy (parlamentu lub myśli) i obywatela.
              Prawa i wolności osobiste to prawa i wolności wynikające z naturalnego statusu osoby jako takiej, nieodłącznej od urodzenia.I dalej w tekście do ust. 15. A fakt, że korzystanie z wolności zależy od grubości portfela jest Kapitalizm. Socjalizm został porzucony w 1991 roku. Nie „toczcie się” powiedzieli ludzie. Chcemy kapitalizmu. „Głos ludu jest głosem Boga” Vox populi vox Dei „Wszystko jest tak, jak powinno być)). Czy nie?
              1. AlexSam
                AlexSam 2 sierpnia 2021 15:49
                +1
                Zgadzam się. Ale w lutym do władzy doszli liberałowie i Rosja poszła do piekła. Liberałowie Terry (demokraci z Departamentu Stanu) nie doszli jeszcze do władzy w naszym kraju. A Duma do zmiany butów w razie czego - jak wydmuchać nos.
                1. Idąc w kierunku światła
                  Idąc w kierunku światła 2 sierpnia 2021 15:56
                  +1
                  AlexSam przeczytał historię Rewolucji Francuskiej. „Obalmy króla, a wszyscy staną się wolni, równi i braćmi”. Aha. Przeczytaj, drogi rozmówco, rozmowę Budacha z Donem Rumatą w powieści A.B. Strugackiego „Trudno być bogiem." "Daj ludziom dużo chleba, mięsa i wina, daj im schronienie i ubrania, niech znikną"
                  głód i potrzeba, a jednocześnie wszystko, co dzieli ludzi.
                  - I to wszystko? — zapytał Rumata.
                  - Myślisz, że to nie wystarczy?
                  Rumata potrząsnął głową.
                  - Bóg odpowiedziałby ci: „Nie przyniesie to ludziom korzyści. Dla silnych
                  waszego świata odbierze słabym to, co im dałem, a słabi są nadal
                  pozostań biedny”.
                  - Prosiłbym Boga, aby chronił słabych, "Pouczaj okrutnych władców",
                  Powiedziałbym.
                  - Okrucieństwo to siła. Straciwszy swoje okrucieństwo, władcy stracą siłę,
                  a zastąpią ich inne okrutne.
                  Budach przestał się uśmiechać.
                  „Ukarz okrutnych” – powiedział stanowczo – „aby bycie silnym było brakiem szacunku”.
                  bądź okrutny dla słabych.
                  - Człowiek rodzi się słaby. Staje się silny, gdy nie ma go w pobliżu.
                  nikt nie jest od niego silniejszy. Kiedy okrutni wśród silnych zostaną ukarani, ich miejsce
                  zabierz mocnych od słabych. Również okrutny. Więc wszyscy będą musieli zostać ukarani, ale ja nie
                  chcieć tego.
                  - Ty wiesz lepiej, wszechmogący. Zrób to więc tylko po to, aby ludzie
                  otrzymali wszystko i nie odebrali sobie nawzajem tego, co im daliście.
                  - A to nie przyniesie korzyści ludziom - westchnął Rumata - bo kiedy
                  wezmą wszystko za darmo, bez pracy, z moich rąk, wtedy zapomną o pracy, stracą
                  zasmakować życia i zamienić się w moje zwierzaki, które będę musiała
                  nadal karmić i ubierać się na zawsze.
                  Nie dawaj im wszystkiego na raz! - powiedział gorąco Budakh. - Chodźmy trochę.
                  stopniowo!
                  - Stopniowo ludzie sami zabiorą wszystko, czego potrzebują.
                  Budach zaśmiał się niezręcznie.
                  „Tak, widzę, że to nie jest takie proste” – powiedział. - jakoś nie pomyślałem
                  wcześniej o takich rzeczach... Wydaje się, że dotknęliśmy wszystkiego. Jednak on
                  pochylił się do przodu - jest inna możliwość. Zrób to więcej
                  ze wszystkich ludzie kochali pracę i wiedzę, aby praca i wiedza stały się jedynymi
                  sens ich życia!
                  Tak, my też zamierzaliśmy tego spróbować, pomyślał Rumata. Wielka ilość
                  hipnoindukcja, pozytywna remoralizacja. Emitery Hypno na trzech
                  satelity równikowe...
                  – Ja też mógłbym to zrobić – powiedział. - Ale czy warto go pozbawiać?
                  człowieczeństwo jego historii? Czy warto zastępować jedną ludzkość drugą? Nie
                  czy będzie to to samo, co zetrze ludzkość z powierzchni ziemi i?
                  stworzyć nowy na swoim miejscu?” I dalej w tekście.. Mówienie o „liberalizmie” to bzdura))
                  1. AlexSam
                    AlexSam 2 sierpnia 2021 16:01
                    0
                    Rozmowa to bzdura, zgadzam się) Ale czyny ...
                    I przeczytaj literaturę, którą polecasz.
                    1. Idąc w kierunku światła
                      Idąc w kierunku światła 2 sierpnia 2021 16:10
                      +1
                      Dziękuję) Więcej Cytat N Machiavelli "Sovereign" - "Jak dwoje może się dogadać, jeśli jeden podejrzewa drugiego, a on z kolei nim gardzi." Mówią, że najlepiej jest, gdy boją się i kochają jednocześnie, jednak miłość nie współistnieje ze strachem, więc jeśli naprawdę musisz wybierać, to bezpieczniej jest wybrać strach. powód do buntu w imię wolności i starego porządku, który nie będzie zmuszony zapomnieć ani czasu, ani błogosławieństw nowego rządu”.
                      1. AlexSam
                        AlexSam 2 sierpnia 2021 16:14
                        0
                        Nie mogę się zgodzić z Machiavellim) Ale osądzał ze swojej dzwonnicy bez dostosowania się do naszej mentalności. Stalin kochał czy się bał?)
                      2. Idąc w kierunku światła
                        Idąc w kierunku światła 2 sierpnia 2021 16:16
                        +1
                        "Mówią, że najlepiej, gdy się boją i kochają jednocześnie" I.V. Stalin prawdopodobnie czytał tę książkę. Ale natura ludzi nie zmieniła się od 1532) niestety.
                      3. Idąc w kierunku światła
                        Idąc w kierunku światła 2 sierpnia 2021 16:18
                        0
                        I tak, w komentarzach rozpowszechniamy offtopic.Teraz admin przyjdzie i „dał nam orzechy”.
                      4. AlexSam
                        AlexSam 2 sierpnia 2021 16:19
                        0
                        może tak)) spasuj) i miło było porozmawiać z mądrą osobą!
                      5. Alf
                        Alf 2 sierpnia 2021 19:46
                        +2
                        Cytat od Alexa Sama
                        Stalin kochał czy się bał?

                        Aby odpowiedzieć na to pytanie, wystarczy znać reakcję ludzi z 53 marca.



                        Ale nie ma zdjęć takich tłumów ludzi na pogrzebie Jelcyna ...
                2. Idąc w kierunku światła
                  Idąc w kierunku światła 2 sierpnia 2021 15:59
                  0
                  Ta rozmowa jest istotą ludzi, dopóki nie zmienią się wartości ludzi, ich aspiracje. W przeciwnym razie Don Rumata zawsze będzie musiał przebijać się przez głowy i szyje nierozsądnych z mieczami.)
                3. Komentarz został usunięty.
            2. snajperski
              snajperski 2 sierpnia 2021 16:28
              0
              Cytat od Alexa Sama
              dziś przypomina mi Rosję pod koniec 1916 r.
              Jesteś jak żołnierz z żartu, któremu cegła przypomina kobiecy organ, bo on zawsze o tym myśli. Nie czekaj.
  22. Komentarz został usunięty.
    1. Idąc w kierunku światła
      Idąc w kierunku światła 2 sierpnia 2021 15:27
      +2
      „Fale oceanu biją u bram naszego domu i gdy tylko wielki naród chce zapewnić sobie swoje miejsce w świecie, mamy tylko jedną drogę: politykę światową” Wilhelm II Hohenzollern
      1. snajperski
        snajperski 2 sierpnia 2021 16:33
        0
        Cytat: Idąc w stronę światła
        mamy tylko jedną drogę: politykę światową
        Rosja, którą pochowali przez tyle lat, wróciła do światowej polityki z godnością i pewnością siebie.
        1. Idąc w kierunku światła
          Idąc w kierunku światła 2 sierpnia 2021 16:37
          +1
          Zobaczymy. „Plany w planach, a oni znowu mają plany i mają nowe plany” – pomyślała Jessika. „Czy jesteśmy teraz częścią planów kogoś innego?” F. Herbert „Dune”
  23. Komentarz został usunięty.
  24. michael3
    michael3 2 sierpnia 2021 17:33
    0
    Wszystko się zgadza, od słowa do słowa. Jaki jest problem?
    Fakt, że „sojusznicy” oszczędzili siły i nigdy tego nie zrobili? Cóż, dziwnie jest czekać na wzmiankę o tym w amerykańskich źródłach.
  25. Simon
    Simon 2 sierpnia 2021 17:44
    +3
    Książka zwraca uwagę, że przemysł sowiecki „zbudował wiele samolotów wojskowych, ale pod względem jakości i cech w dużej mierze odbiegały one od niemieckich. Autor nazywa jakość samolotów radzieckich podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej „wątpliwymi”.

    Co ciekawe, okazuje się, że sowieccy nieprzeszkoleni piloci na sowieckich samolotach niskiej jakości doskonale zestrzelili wysokiej jakości niemieckie samoloty.
    Uwaga UWAGA! Pokryszkin na niebie! A niemieccy piloci natychmiast zostali zdmuchnięci z nieba! śmiech
  26. amr
    amr 2 sierpnia 2021 18:26
    +2
    Cytat z Woleckiego
    Powiem ci sekret, ich podwładne też pełzają im do uszu w gównie i śpią na czymkolwiek...

    Z opowiadań oceniam, pracownik kolegi....
    na Ukrainie służył w NATO, jedna rotacja nie wystarczyła, aby zarobić w jego rękach emeryturę NATO w wysokości 2000 euro, biedak pił przez 3 miesiące z żalu)) ale nie opuścił Krymu ...

    służył z nami w Iraku i Afganistanie, wojna to coś takiego, według NATO (jakby był ukraińskim kontyngentem, ale system jest zbudowany dla amers)

    filiżanka kawy, plastikowe krzesło z parasolem, + raz na godzinę kolejka do wroga, w żadnym wypadku nie wystawaj z okopu .... stała kontrola nad amersami, jeśli Amerykanie opuszczą bazę, to w promieniu 10 km trzeba opuścić ich bazy, wszyscy spokojni opuszczą też wszystkie swoje wioski... to znaczy, że będą naloty dywanowe... i niech będą 5 km od bazy, i nagle dostają się do bazy, więc i tak się ewakuują!
  27. Siergiej Kulikow_3
    Siergiej Kulikow_3 2 sierpnia 2021 18:41
    +4
    Fajnie jest nie rozmawiać o życiu naszych pilotów, fajnie, że Amerykanin nie mówi o pozycjach pozostawionych przez nazistów i Amerykanów, a gdzie zbudowano tam koszary i toalety?
  28. Wiktor Tsenin
    Wiktor Tsenin 2 sierpnia 2021 23:18
    +1
    Pozwać za obrazę honoru żołnierzy radzieckich i uczuć współczesnych mieszkańców Federacji Rosyjskiej. Ale nie, lepiej żuć smarki, a nie zatykać paskudne usta dolcem.
  29. Oleg Samsonow
    Oleg Samsonow 3 sierpnia 2021 02:53
    +1
    Ta amerykańska małpa pisze: „...i podczas gdy Niemcy krwawiły na gruzach miast i bezkresnych stepach Rosji, USA i Wielka Brytania budowały siłę do zwycięstwa”. Ta anglosaska szumowina w artykule wyraźnie sympatyzuje z nazistami. A z obrzydzeniem i pogardą odnosi się do obrońców Rosji! Jeśli myśli i uczucia wszystkich dręczyły kolonializm przez handel niewolnikami i
    kapitalizm świata byłby materialny, wtedy anglosaska zarozumiała szumowina nie przeżyłaby nawet trzech lat. Moim utopijnym marzeniem jest to, by wszyscy Anglosasi mogli zostać zebrani w jeden gigantyczny statek kosmiczny i wysłany na Marsa lub gdzie indziej. O ile lepsze byłoby życie na planecie Ziemia bez tego zazdrosnego, podstępnego, chciwego i krwiożerczego narodu!!!!
  30. Nitarius
    Nitarius 3 sierpnia 2021 05:19
    +1
    ))) Stany Zjednoczone nie walczyły w prawdziwych warunkach bojowych z prawdziwym wrogiem))) to nie dla nich jeździć pouase .. nigdy nie dostały tego w zęby z Rosji .. to, co wiedzą, jest prawdziwe))) Niemcy powinien zapytać co i jak! są nieszczęśliwi!
  31. kig
    kig 3 sierpnia 2021 06:56
    0
    Z zainteresowaniem przeczytałem inny artykuł Anonimowego, po czym znalazłem pana Axe w TNI i zdziwiłem się: dlaczego nieznany autor go nie lubił? Czytanie:

    Front Wschodni był decydującym teatrem II wojny światowej w Europie. Katastrofalny rozkaz niemieckiego premiera Adolfa Hitlera z 1941 r. dotyczący inwazji na rozległy Związek Radziecki pogrążył nazistowskie Niemcy w krwawym, miażdżącym konflikcie, którego nie mógł wygrać.

    Tutaj teoretycznie każdemu powinno się to podobać: decydujący jest front wschodni, Hitler rozpoczął wojnę, której nie mógł wygrać.

    I kiedy Niemcy wykrwawiły się blado w zasypanych gruzami rosyjskich miastach i na pozornie niekończących się równinach, zachodni alianci – Wielka Brytania i Stany Zjednoczone – zebrali siły do ​​kontrofensywy, która do 1944 r. miała spowodować atak na Niemcy z trzech stron.

    „Podczas gdy Niemcy krwawiły w rozbitych miastach i niekończących się stepach… aw 44 zostały zaatakowane z trzech stron”. A co tu jest nie tak?

    Prawdopodobnie ci się to nie podobało: Surowe liczby odzwierciedlające sowiecką produkcję przemysłową zwykle maskowały podstawowe problemy. ZSRR zbudował wiele samolotów — ale generalnie gorszych konstrukcji w porównaniu z modelami niemieckimi, - ZSRR wyprodukował dużo samolotów, ale gorszej jakości w porównaniu z niemieckimi. No cóż, to prawda, wielu autorów piszących o lotnictwie przyznaje, że dopiero w 44 roku mieliśmy coś na miarę Niemców.

    Możesz przeczytać o życiu pilotów na ziemi w Drabkin, gdzie gromadzone są wspomnienia uczestników. Na pewno nie było pocieszenia.

    Oto ostatnie zdanie pana Ax A potem obudź się i powtarzaj, aż wypadek lub pęknięcie niemieckiego pilota zakończy brudną, głodną, ​​straszną rutynę - w największej wojnie powietrznej w historii. - tutaj oczywiście… sztuczki umysłu dla dobra czerwonego słowa… jak kompletna beznadziejność.
  32. Pavel73
    Pavel73 3 sierpnia 2021 08:23
    0
    Tyle, że Amerykanie mają trzy dobre rowy przeciwczołgowe: Pacyfik, Atlantyk i Arktykę. Dlatego nie znają prawdziwej wojny. Kiedy twój dom jest zrównany z ziemią. Razem z krewnymi.
  33. Woland
    Woland 3 sierpnia 2021 08:24
    +1
    Możesz traktować radzieckich pilotów tak, jak chcesz, ale to nie zmieni faktu historycznego – to ONE wygrali II wojnę światową! Niech ten dziennikarz lepiej opowie prawdę o jakości i wyszkoleniu pilotów HIS oraz ich wkładzie w zwycięstwo. Po prostu bądź szczery
  34. biznes
    biznes 3 sierpnia 2021 12:28
    0
    Cytat: Alexey R.A.
    Ummm… posuwamy się od listopada 1942 roku. Bo po Moskwie-41 był jeszcze odwrót na Kaukaz i Stalingrad.

    Gdyby w omawianym opusie była wskazana przez Ciebie data, też bym jej nie zmieniał. Próbowałem zbliżyć się do oryginału, ale żeby być całkowicie obiektywnym, operacja w Charkowie została już przeprowadzona we wskazanym przez Ciebie terminie. W każdym razie mój post jest bliższy prawdy niż ten, o którym mowa! puść oczko
  35. bieluń23
    bieluń23 3 sierpnia 2021 15:46
    0
    świnia szuka brudu - nic dziwnego ani zaskakującego
  36. akarfoxogar
    akarfoxogar 3 sierpnia 2021 17:39
    0
    Cytat z Woleckiego
    [Są tacy sami jak my, mówią tylko innym językiem.

    Biologicznie - bez wątpienia, ale dziadek, który zakończył wojnę nad Łabą (dowódca kompanii karabinów maszynowych), z jakiegoś powodu nie pokrywał się z twoimi wyobrażeniami o nich, jako o przynajmniej równych wojownikach. O Niemcach, co o plusach - tak, ale o nundovoins - nie. Ale widzisz to lepiej
  37. RFR1993Rodzina
    RFR1993Rodzina 4 sierpnia 2021 09:34
    0
    Służba pilotów kojarzona z „strachem i brudem” mogła być tylko w Siłach Powietrznych USA i Europy! W ZSRR panował patriotyzm i nastrój do zwycięstwa! "Wróg zostanie pokonany!" To motto było we wszystkich gałęziach ZSRR podczas II wojny światowej!