Strzelanie z salwy - „know-how” japońskiej floty w Cuszimie

194

W tym artykule postaram się zrozumieć niuanse strzelania kilku statków do jednego celu. Będzie to bardzo trudne, bo nie jestem artylerzystą marynarki wojennej i nigdy nie widziałem takiego strzelania. Jednocześnie opisy naocznych świadków są niezwykle skąpe, fotografii prawie nie ma, ao filmie z oczywistych względów nie można nawet marzyć. Cóż, spróbuję zadowolić się tym, co mam.

O niektórych funkcjach strzelania z woleja


Niestety nadal nie jest jasne, jak często Japończycy używali salwy w bitwach morskich wojny rosyjsko-japońskiej.



Wiadomo, że w Stanach Zjednoczonych brano pod uwagę strzelanie z salwy flota ważna forma walki artyleryjskiej. W niektórych przypadkach japońskie raporty wyraźnie określają jego użycie. Na przykład dowódca Asamy wspomina o strzelaniu salwami w raporcie o bitwie z Varyagiem i Koreańczykiem. Niemniej jednak trudno jest ustalić, jak często Japończycy ćwiczyli ostrzał salwami.

Wielokrotnie spotykałem się z poglądem, że Japończycy ciągle lub bardzo często strzelali salwami. Opinia ta opiera się na założeniu, że Japończykom udało się skoncentrować ogień na jednym celu, a także na opisach rosyjskich świadków, którzy bardzo często wspominają o salwach strzelających z japońskich okrętów. Nie mam powodu, by nie ufać licznym zeznaniom.

Jednak po namyśle dochodzę do wniosku, że strzelanie z woleja nie oznacza dokładnie strzelania z woleja, ale drodzy czytelnicy wybaczą mi taką tautologię.

W tamtych latach strzelanie z salwy na lądzie było stosunkowo prostą sprawą. Dowódca baterii obserwował gołym okiem gotowość swoich dział do strzału i wydał rozkaz otwarcia ognia. Kiedy to zrobiono, nic nie stało na przeszkodzie, aby armaty strzelały prawie jednocześnie, to znaczy strzelały salwą.

Na morzu było inaczej.

W przypadku braku stabilizacji strzelcy musieli samodzielnie „wybrać” korektę pochylenia. Bardzo trudno było to robić stale, utrzymując wroga w zasięgu wzroku w każdej chwili. Dlatego na okręcie wojennym z tamtych lat polecenie wystrzelenia salwy było raczej zezwoleniem na otwarcie ognia, po czym pistolety strzelały, gdy były gotowe, „wybierając” korektę miotania i strzelania.

Wiadomo też, że najlepiej strzelać, gdy statek znajduje się w skrajnej pozycji kołysania, ponieważ w tym czasie prędkość, z jaką jego pokład zmienia pozycję w przestrzeni, dąży do zera.

Dlaczego?

Prędkość, z jaką statek „toczy się na boki”, nie jest stała. Gdy statek zbliża się do maksymalnego przechyłu, prędkość „kołysania” jest minimalna iw momencie osiągnięcia takiego przechyłu staje się równa zeru. Wtedy statek zaczyna poruszać się w przeciwnym kierunku (kołysa się w przeciwnym kierunku), stopniowo przyśpieszając, a tempo zmian położenia pokładu w przestrzeni osiąga maksimum, gdy statek stoi na równym kilu. Następnie stopniowo maleje, aż statek osiągnie maksymalny kąt przechyłu (ale w przeciwnym kierunku). Tutaj jego ruch zatrzymuje się, a następnie wznawia, stopniowo przyspieszając, już w przeciwnym kierunku itp.

W związku z powyższym działonowemu najłatwiej „wybrać” korektę przechyłu dokładnie w momencie skrajnego położenia okrętu, gdy prędkość przechyłu zbliża się do zera. Ale to nie wszystko.

Jest też dość oczywiste, że strzał z pistoletu nie następuje jednocześnie. Zapalenie ładunku i wyjście pocisku z lufy zajmuje trochę czasu. Przez cały ten czas zmiana położenia lufy pod wpływem kołysania wpłynie na tor lotu pocisku.

W ten sposób strzał oddany, gdy okręt jest bliski maksymalnego kąta przechyłu, będzie zawsze bardziej celny. Z tego powodu podręcznik artylerii I. A. Yatsyno, wydany w 1901 r., wprost zalecał strzelanie dokładnie wtedy, gdy okręt osiągnął skrajne położenie rozkołysu.

A jeśli tak, to jest całkiem oczywiste, że najlepszy sposób na wystrzelenie salwy z pancernika eskadry z okresu wojny rosyjsko-japońskiej wyglądałby tak. Starszy artylerzysta rozkaże otworzyć ogień w momencie, gdy okrętowi zostało kilka sekund, zanim „wstanie” pod maksymalnym kątem przechyłu. Wtedy strzelcy, po otrzymaniu instrukcji, będą mieli czas na „wybranie” korekty pochylenia i oddanie strzału przy minimalnej prędkości pokładu. Sama salwa nie zostanie wystrzelona od razu, ale w ciągu tych samych kilku sekund, kiedy strzelcy są gotowi do oddania strzału.

O szybkim ogniu


Jaka jest podstawowa różnica między ogniem szybkim a salwą?

Odpowiedź jest oczywista: jeśli podczas salwy armaty strzelają w tym samym czasie lub blisko niej, to przy ogniu szybkim każda broń strzela, gdy jest gotowa. Ale tutaj morze dokonuje własnych zmian.


Ogień prowadzi „Pamięć Azowa”. Oczywiście nie dotyczy to Tsushimy, ale zdjęcie jest ładne!

Faktem jest, że wszystko, co zostało powiedziane o pitchingu powyżej, dotyczy szybkiego ognia. W takim przypadku pożądane jest również oddawanie strzałów w momencie, gdy statek znajduje się pod maksymalnym kątem przechyłu lub blisko niego. A z tego wynika, że ​​przynajmniej szybki ogień – na początku będzie bardzo przypominał salwę.

Powiedzmy, że kierownik straży pożarnej artylerii chce szybko otworzyć ogień. W tym przypadku oczywiście przewidzi moment otwarcia ognia w taki sam sposób, jak w przypadku salwy – na kilka sekund przed osiągnięciem przez okręt maksymalnego kąta przechyłu. A strzelcy w tym przypadku oddadzą strzały dokładnie w taki sam sposób, jak w przypadku salwy, strzelając przez kilka sekund, podczas gdy kąt przechyłu jest bliski maksimum. Tak więc wizualnie pierwszy strzał z szybkiego ognia raczej nie różni się od salwy.

Ale co dalej?

Nadszedł czas na przypomnienie takiej koncepcji, jak okres kołysania - czas, w którym statek mając, powiedzmy, maksymalny przechył o 3 stopnie w lewo, „kołysze się” w prawo, osiągając ten sam przechył na prawą burtę, a następnie powróci do pierwotnego stanu - ponownie otrzyma przechylenie o 3 stopnie na lewą burtę. O ile mi wiadomo, okres kołysania pancerników eskadrowych mieścił się w przedziale 8–10 sekund, co oznacza, że ​​co 4–5 sekund okręt zajmował pozycję dogodną do prowadzenia ognia. Należy również wziąć pod uwagę, że dowódcy okrętów wojennych przechodzą ten sam kurs szkolenia bojowego, a zatem trudno oczekiwać, że rozłożenie czasu w przygotowaniu broni do strzału będzie zbyt duże.

Załóżmy, że działa 152 mm pancernika eskadry strzelają średnio raz na 20 sekund, a okres miotania wynosi 8 sekund. Wszystkie działa wystrzelą pierwszy strzał prawie jednocześnie, ponieważ w momencie otrzymania rozkazu są już gotowe do otwarcia ognia. Kolejna okazja do oddania strzału dla znakomitych adeptów wyszkolenia bojowego i politycznego będzie za 16 sekund, średnio po 20 sekundach, dla pozostających w tyle po 24 sekundach, bo statek zajmie dogodną pozycję do strzelania raz na 4 sekundy. Co więcej, jeśli, powiedzmy, jakaś broń jest gotowa do strzału w 18 sekund, będzie musiała poczekać jeszcze sekundę lub dwie, ponieważ w tym czasie statek będzie w równym kilu. A niektóre działo, po niewielkim opóźnieniu w przygotowaniach, nadal będzie miało czas na oddanie strzału w ciągu 21 sekund, kiedy pancernik właśnie opuszcza maksymalny kąt przechyłu.

Innymi słowy, nawet jeśli jakaś broń „wyprzedzi”, a niektóre, przeciwnie, opóźnią ostrzał, większość dział będzie nadal strzelać po około 19–21 sekundach. po pierwszym. A z boku znów będzie wyglądać jak salwa.

I dopiero znacznie później, gdy „nieuniknione wypadki na morzu” doprowadzą do tego, że pożar rozłoży się w czasie, możemy spodziewać się czegoś wizualnie podobnego do szybkiego pożaru. Jeśli na przykład przyjmiemy, że okręt o czasie przechyłu 8 sekund ma na pokładzie 7 dział 152 mm, z których każde jest w stanie wystrzelić 3 pociski na minutę (wartości maksymalne dla okrętów japońskich), to taka statek, przy maksymalnym rozkładzie ognia, odda 1-2 strzały co 4 sekundy.

O tym, jak wygląda pluśnięcie po upadku pocisku


„Regulamin Służby Artylerii Nr 3. Kierowanie Ogniem na Celach Marynarki Wojennej”, opublikowany w 1927 r. (zwany dalej „Regulaminem”), stwierdza, że ​​wysokość i wygląd rozprysku po upadku pocisku artyleryjskiego zależy od wielu współczynniki, ale nadal podają pewne wartości średnie . Każde uderzenie, niezależnie od kalibru pocisku, wzrasta w ciągu 2-3 sekund. Przez to oczywiście należy rozumieć czas od upadku pocisku do momentu wzniesienia się rozprysku na maksymalną wysokość. Następnie eksplozja utrzymuje się w powietrzu przez jakiś czas: 305-10 sekund jest wskazane dla pocisków 15 mm, 3-5 sekund dla pocisków średniego kalibru. Niestety nie jest jasne, co „Zasady” oznaczają przez „chwyty” – czas do momentu, w którym plusk zacznie spadać, czy czas, zanim całkowicie opadnie do wody.

Z tego możemy założyć, że średni rozbłysk pocisku 152 mm będzie widoczny przez około 5-8 sekund, przyjmy 6 sekund na równe liczenie. Dla pocisku 305 mm tym razem odpowiednio może wynosić 12-18 sekund, przyjmijmy średnią - 15 sekund.

O tym, co powstrzymuje Cię przed obserwowaniem wybuchów od spadających pocisków


„Zasady” zwracają szczególną uwagę na ekstremalną trudność w określeniu położenia fali w stosunku do statku docelowego, jeśli fala ta nie jest na tle celu lub za nim. Oznacza to, że jeśli strzał próbny (lub salwa) spadł na lewo lub na prawo od celu, niezwykle trudno jest zrozumieć, czy taka salwa dała przestrzelenie lub niedobór i jest wyraźnie zabroniona przez „Przepisy” w większości sytuacji bojowych (z wyjątkiem specjalnie określonych przypadków). Dlatego prawie wszystkie znane mi instrukcje (w tym instrukcje 2 Eskadry Pacyfiku) wymagały w pierwszej kolejności ustalenia prawidłowej korekcji celownika, czyli upewnienia się, że strzały celownicze padają na tle tarczy lub za nią .

Ale jeśli kilka statków, strzelając do jednego celu, osiągnie to, że ich pociski spadają na jego tło, to ich serie będą oczywiście bardzo blisko obserwatora, dla niego mogą się łączyć, a nawet nakładać na siebie.

Jak trudno w takich warunkach odróżnić plusk od upadku pocisku z twojego statku?

Nie mam dokładnej odpowiedzi na to pytanie. Niemniej jednak z doniesień rosyjskich artylerzystów wynika, że ​​jest to problem i że odróżnienie „własnego” rozprysku na tle „obcych” jest prawie niemożliwe. Gdyby tak nie było, nasi strzelcy, określając czas opadu pocisku stoperem, co robiono wszędzie na rosyjskich statkach, mogliby łatwo wykryć i zidentyfikować wzrost „własnego” rozbryzgu, który, jak ja, wskazane powyżej, trwało do 2-3 sekund. Tak się jednak nie stało, a my, czytając rosyjskie raporty i zeznania, regularnie natykamy się na dowody na niemożność rozróżnienia serii własnych strzałów celowniczych.

Należy zatem wnioskować, że jeśli fala uderzeniowa wznosi się w pobliżu lub na tle innych fal, to artylerzyści tamtych lat nie potrafili go odróżnić od innych i skorygować do niego ostrzał.

O strzelaniu skoncentrowanym ogniem


Co dziwne, ale jest mało prawdopodobne, aby jednoczesne ostrzeliwanie kilku statków na jeden cel mogło spowodować znaczne trudności. Faktem jest, że zerowania nie można przeprowadzić szybko nawet ze stosunkowo szybko strzelających dział 152 mm. Po strzale minie 20 sekund, aż pocisk dotrze do celu, kierownik straży pożarnej musi go zobaczyć, ustalić regulację celownika, przenieść go do plutonga, którego działa strzelają. A ci z kolei muszą dokonać niezbędnych korekt i czekać na odpowiedni moment do strzału… Ogólnie rzecz biorąc, prawie nie było możliwe oddanie strzału próbnego częściej niż raz na minutę.

Tak więc podczas namierzania pojedynczych strzałów jeden rosyjski pancernik na minutę dawał tylko jeden rozprysk, widoczny przez około 6 sekund. W takich warunkach 3-5 okrętów mogło jednocześnie strzelać do jednego celu, nie napotykając większych trudności. Inna sprawa, że ​​przynajmniej jeden z pancerników, po wycelowaniu, przeszedł na ogień szybki, nie mówiąc już o dwóch lub trzech - tutaj strzelanie w pojedynkę stało się niezwykle trudne, a w niektórych przypadkach niemożliwe.
W istocie zadaniem było zobaczyć „swój” przypływ wśród „nieznajomych”, mimo że czas pojawienia się „swojego” przypływu wskazywał stoper. W związku z tym można założyć, że im lepiej widoczne są błyski, tym większe prawdopodobieństwo znalezienia w nich „swojego” i określenia prawidłowych ustawień celownika.

Jeśli to założenie jest słuszne, to musimy stwierdzić, że użycie przez Japończyków zadymionych pocisków eksplodujących na wodzie dało im przewagę w wycelowaniu w cel, do którego inne japońskie okręty prowadziły już skoncentrowany ogień.

O zaletach skoncentrowanego strzelania salwami do jednego celu


Oto proste obliczenia matematyczne. Załóżmy, że działa 152 mm pancernika eskadry, strzelając w celu zabicia, są w stanie strzelać salwami dwa razy na minutę. Każda salwa jest wystrzeliwana w ciągu 1-3 sekund, gdy statek znajduje się pod maksymalnym kątem przechyłu lub bliski jego maksymalnego przechylenia - poświęćmy 2 sekundy, aby była równa. Biorąc pod uwagę fakt, że rozbryzg pocisku 152 mm widoczny jest przez około 6 sekund, okazuje się, że od momentu, w którym pierwszy rozprysk zacznie wznosić się do ustąpienia ostatniego, minie ok. 8 sekund.

A to oznacza, że ​​serie pocisków 152 mm z salw pancernych będą widoczne na celu przez 16 sekund na minutę. W związku z tym maksymalna liczba pancerników, które mogą strzelać salwami bez wzajemnego zakłócania się, to trzy okręty. Teoretycznie będą mogli strzelać tak, aby wybuchy czasu nie „mieszały się” ze sobą. Ale tylko pod warunkiem, że będą strzelać tylko z dział 152 mm. Jeśli przypomnimy sobie, że oprócz dział sześciocalowych pancerniki eskadry miały również działa kal. 305 mm, których seria trwała nawet 15 sekund, to rozumiemy, że nawet ostrzał salwą z zaledwie trzech pancerników na jeden cel w każdym razie prowadzić do tego, że ich wybuchy będą się na siebie nakładać w czasie.

Cóż, biorąc pod uwagę fakt, że idealny rozkład salw (głowa strzela o 12:00:00, następna o 12:00:20, trzecia o 12:00:40 itd.) w walce do osiągnięcia niemożliwe, nietrudno dojść do wniosku, że nawet trzy pancerniki nie będą w stanie skutecznie dostosować ognia salwy, obserwując spadające pociski podczas strzelania do jednego celu.

Dlatego moim zdaniem zastąpienie ognia szybkiego na niszczenie salwą ogniem skoncentrowanym nie pomogłoby w znaczącym stopniu rosyjskim okrętom w Cuszimie.

Co z tego, że skoncentrowany ogień w salwach jest bezużyteczny?


Oczywiście, że nie.

Salwy nadal minimalizują czas „stania” wybuchów z jednego statku. Należy się spodziewać, że dwa okręty strzelające salwami do tego samego celu do zabicia dobrze rozróżnią wybuchy swoich pocisków, ale w przypadku szybkiego ognia raczej nie.

Ale strzelając trzema lub czterema okrętami do jednego celu, należy spodziewać się niemożności zaobserwowania spadających „ich” pocisków: czy to podczas strzelania salwami, czy też ogniem szybkim.

Ale przepraszam, ale co z instrukcjami Myakisheva? A co z Retvizanem?


Całkowicie uczciwe pytanie.

Wydawałoby się, że raport dowódcy Retvizan całkowicie obala wszystko, co powiedziałem powyżej, ponieważ mówi wprost:

Strzelanie z salwy - „know-how” japońskiej floty w Cuszimie

Nie ma wątpliwości, że strzelanie salwami pozwoliło strzelcom Retvizan skorygować ogień. Tylko nie zapominajmy, że działo się to w warunkach, w których cała reszta albo strzelała szybko, albo strzelała pojedynczymi strzałami. W takich warunkach spadek masy pocisków w jednej salwie dawał oczywiście pewne korzyści. Ale gdyby pozostałe okręty 1. Pacyfiku strzelały salwami, można założyć, że salwy Retvisana zginęłyby wśród nich w taki sam sposób, jak jego pojedyncze strzały były wcześniej „zagubione” wśród szybkiego ognia okrętów rosyjskich.

Jeśli chodzi o instrukcje Myakisheva, możemy stwierdzić, że ich kompilator zdawał sobie sprawę z niemożności określenia skutków skoncentrowanego szybkiego ognia kilku statków na jednym celu, za co jest honorowany i chwalony.

Ale co mógł zaoferować w zamian?

Myakishev całkiem słusznie założył, że ostrzał salwami będzie miał w tej kwestii przewagę nad ostrzałem zbiegłym, ale nie miał możliwości sprawdzenia swoich pozycji w praktyce. Tak więc obecność zaleceń dotyczących prowadzenia skoncentrowanego ognia w salwach z Myakisheva nie powinna być w ogóle uważana za gwarancję, że taki ogień się powiedzie.

Istnieją inne, pośrednie dowody na to, że salwa ogniowa nie rozwiązała problemu kontrolowania skuteczności ognia podczas skoncentrowanego ostrzału pojedynczego celu.

Podczas I wojny światowej drednoty i krążowniki liniowe strzelały salwami wszędzie, ale unikały koncentracji ognia na jednym wrogim statku. Wiadomo też, że rosyjscy marynarze po Cuszimie zaczęli znacznie dokładniej studiować artylerię, a do I wojny światowej strzelali oczywiście lepiej niż podczas wojny rosyjsko-japońskiej. Jednak próba skoncentrowania ognia na niemieckim stawiaczu min Albatros, podjęta przez cztery krążowniki admirała Bachiriewa w bitwie pod Gotlandią, przyniosła rozczarowujące wyniki.

Na koniec jest też streszczenie wykładu K. Abo, który służył w Cuszimie jako starszy oficer artylerii Mikasy, odczytany przez niego w Brytyjskim Kolegium Szkolenia Wojskowego. W materiale tym K. Abo opowiedział Brytyjczykom o szeregu niuansów bitew artyleryjskich wojny rosyjsko-japońskiej, ale nie ma wzmianki o ogniu salwowym jako swoistym „know-how”, które umożliwiało skuteczną koncentrację ogień eskadry lub oddziału na jednym wrogim statku.

Jak więc japońscy artylerzyści kontrolowali ogień, aby zabić?


Pozwólcie, że zgadnę bardzo prosto.

Rosyjscy artylerzyści byli zmuszeni oceniać rezultaty ostrzału na podstawie odprysków spadających pocisków, ponieważ nie widzieli trafień w japońskie okręty. Otóż ​​pocisk wyposażony w piroksylinę lub nawet bezdymny proszek nie dawał wyraźnie widocznej i zadymionej szczeliny. Jednocześnie Japończycy, strzelając pociskami odłamkowo-burzącymi z shimozą, która dawała zarówno błysk, jak i czarny dym, bardzo dobrze mogli obserwować swoje trafienia.

I jest całkiem oczywiste, że strzelając przynajmniej szybkim ogniem, nawet salwą, większość pocisków, nawet przy odpowiednim celowniku, nie trafi w cel. Nawet jeśli trafi tylko co dziesiąty pocisk, będzie to doskonała celność i, powiedzmy, dla dział sześciocalowych, taki wynik jest zaporowo wysoki: w tej samej bitwie pod Shantung Japończycy nie pokazali niczego podobnego.


Wynika z tego bardzo prosty wniosek.

Obserwowanie, jak pociski trafiają we wrogi okręt, jest znacznie łatwiejsze, ponieważ jest ich mniej. Na przykład trzy najlepsze pancerniki Kh. Togo, mające 21 sześciocalowych dział w bocznej salwie o bojowej szybkostrzelności 3 pocisków na minutę, były w stanie wystrzelić 63 pociski. Jeśli przyjmiemy, że strzelanie odbywa się ogniem szybkim równomiernie, a plusk jest widoczny przez 6 sekund, to w każdej chwili wzniesie się 6-7 wybuchów lub stanie przy docelowym statku i spróbuj odróżnić swoje! Ale przy celności strzału 5%, tylko 3-4 pociski trafiałyby w cel na minutę. I znacznie łatwiej będzie zidentyfikować te trafienia, odnotowując czas opadania ich pocisków za pomocą stopera - czy to przy ogniu szybkim, czy salwach.

Jeśli moje przypuszczenia są słuszne, to rosyjscy artylerzyści, skoncentrowawszy ogień na jednym celu, zmuszeni byli uważać na wpadnięcie pocisków do wody, próbując ustalić, czy cel był osłonięty, czy nie, mimo że rozpryski z naszych pocisków były widoczne znacznie gorzej niż u Japończyków. Wystarczyło, aby Japończycy skupili się na uderzaniu w rosyjskie okręty, które znacznie łatwiej było obserwować.

Oczywiście i tam były utrudnienia – pożary, dymy, strzały rosyjskich dział mogły wprowadzić obserwatora w błąd. Jednak dzięki zastosowaniu pocisków odłamkowo-burzących, które po trafieniu dawały dużo czarnego dymu, Japończykom znacznie łatwiej było śledzić skuteczność ostrzału niż naszym marynarzom.

Zaryzykowałbym więc zasugerowanie, że to właśnie dzięki pociskom Japończycy mogli osiągnąć znacznie lepsze wyniki przy skoncentrowaniu ognia kilku okrętów na jednym celu, niż było to możliwe dla naszych strzelców. Co więcej, do tego Japończycy nie potrzebowali ani strzelania salwami, ani specjalnych, zaawansowanych metod kontrolowania skoncentrowanego ognia. Po prostu uważali nie na spadające pociski, ale na pokonanie celu.

Czy użycie żeliwnych muszli wypełnionych czarnym proszkiem może pomóc Drugiemu Pacyfikowi?


Krótko mówiąc, nie, nie mogło.

Najwyraźniej użycie żeliwnych pocisków podczas celowania dałoby pewien efekt. Bez wątpienia ich upadki byłyby lepiej widoczne niż upadki stalowych pocisków odłamkowo-burzących i przeciwpancernych używanych przez 2. Eskadrę Pacyfiku. Ale ze względu na niską zawartość materiałów wybuchowych i słabość czarnego prochu w porównaniu z shimozą wybuchy pocisków żeliwnych były znacznie gorsze niż wybuchy japońskich min lądowych na wodzie.

Tak więc użycie pocisków żeliwnych z czarnym proszkiem nie mogło zrównać możliwości naszych działonowych z Japończykami. Mimo to, podobno, przy użyciu „żeliwa” naszym strzelcom łatwiej byłoby strzelać.

Ale podczas strzelania, aby zabić, takie pociski nie mogły w żaden sposób pomóc.

Nie, gdyby nasze pancerniki całkowicie przestawiły się na żeliwne pociski z czarnym proszkiem, miałoby to znaczący wpływ - stałoby się możliwe obserwowanie trafień wroga. Problem w tym, że zwiększając celność strzelania z pewnością zmniejszylibyśmy destrukcyjny efekt naszych trafień. Po prostu dlatego, że pociski żeliwne były zbyt kruche, by przebić pancerz (często pękały podczas wystrzeliwania z działa), a czarny proch jako materiał wybuchowy miał znikome właściwości.

Teoretycznie można by zamówić niektóre działa do strzelania pociskami stalowymi, a inne do strzelania żelaznymi. Ale nawet tutaj nie będzie dobrej korelacji. Nawet wystrzeliwując żeliwne pociski z połowy dział, nie będziemy mieli dużych szans na kontrolowanie trafień zgodnie z japońską metodą, ale zmniejszymy siłę ognia naszego okrętu prawie o połowę.

Wniosek


W tym materiale wysuwam założenie, że powodzenie skoncentrowanego ostrzału japońskich okrętów do jednego celu wynika przede wszystkim ze specyfiki ich materiału (pociski z zapalnikiem błyskawicznym wypchane shimozą), a bynajmniej nie z salwy, powszechne stosowanie, które na ogół nadal budzi duże wątpliwości.

Moim zdaniem ta hipoteza najlepiej wyjaśnia skuteczność japońskiego skoncentrowanego ognia na pojedynczym celu w bitwie pod Cuszimą.

Ciąg dalszy nastąpi...
194 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -2
    7 sierpnia 2021 05:32
    Będzie to bardzo trudne, bo nie jestem strzelcem marynarki wojennej i nigdy nie widziałem takiego strzelania.
    / to znaczy pisać o tym, czego nigdy nie widziałeś i czego nie rozumiesz?
    1. + 17
      7 sierpnia 2021 06:21
      Wymień mi przynajmniej jednego znajomego, który ma praktyczne doświadczenie w kierowaniu ostrzałem artyleryjskim z marynarki wojennej przez grupę okrętów z działami 152 mm i większymi?
      Tak więc wszyscy, w tym ci, którzy są u steru, jesteśmy małymi „generałami kanapowymi”!
      1. -3
        7 sierpnia 2021 08:48
        Całkiem możliwe, że ci, którzy służyli na krążownikach projektu 68-bis, wciąż żyją, jest ich tylko 12 x 152 mm. Ale najprawdopodobniej nikt nie zapyta ich o to, jak przeprowadzono strzelaninę.
        W tym dlatego, że wnioski mogą zniszczyć teorię, którą budowano tak długo.
        1. + 14
          7 sierpnia 2021 10:32
          Cytat: Maxim G
          Całkiem możliwe, że ci, którzy służyli na krążownikach projektu 68-bis, wciąż żyją, jest ich tylko 12 x 152 mm.

          Problem polega na tym, że SUAO Makarov-Geisler (EBR typu Borodino) i SUAO Molniya-ATs-68-bis (KRL pr. 68-bis) są bardzo różne zarówno pod względem wykonania, jak i zasad działania ...
          1. -2
            7 sierpnia 2021 12:43
            Kłopot polega na tym, że artykuły nie są pisane przynajmniej przez marynarzy wojskowych. Oraz osoby z pewnymi poglądami na historię kampanii 2TOE.
            1. +4
              7 sierpnia 2021 14:50
              Cytat: Maxim G
              Oraz osoby z pewnymi poglądami na historię kampanii 2TOE.

              A bez tego nigdzie: nawet raport bojowy, raport itp. dokument – ​​jest subiektywnym spojrzeniem na zdarzenie konkretnej osoby.
              I historyczny artykuł przeglądowy - tym bardziej ...
              1. +2
                7 sierpnia 2021 19:51
                Cytat z: Macsen_Wledig
                A bez tego nigdzie: nawet raport bojowy, raport itp. dokument – ​​jest subiektywnym spojrzeniem na zdarzenie konkretnej osoby.

                Jeśli, powiedzmy, Rudniew napisze raport, to oczywiście znajdzie ogień na Asamie i zatopi Chiodę mimochodem. śmiech

                Jednak odpowiednie dowództwo stara się ograniczać wyobraźnię dowódców i pozostawiać w raportach najbardziej obiektywne informacje. W końcu on, dowództwo, będzie musiał podejmować strategiczne decyzje na podstawie tych raportów.
                1. +2
                  7 sierpnia 2021 20:16
                  Cytat z: Saxahorse
                  Jeśli, powiedzmy, Rudniew napisze raport, to oczywiście znajdzie ogień na Asamie i zatopi Chiodę mimochodem.

                  Dokładnie o tym mówię... :)

                  Cytat z: Saxahorse
                  Jednak odpowiednie dowództwo stara się ograniczać wyobraźnię dowódców i pozostawiać w raportach najbardziej obiektywne informacje.

                  Jeśli jest taka możliwość, to tak… A jeśli nie, to nic nie da się zrobić.
              2. 0
                8 sierpnia 2021 13:56
                Myślę teraz, że im bardziej profesjonalnie w artykule, tym odpowiednio mniej subiektywne - suche fakty bez knebla.
                1. 0
                  8 sierpnia 2021 15:34
                  Cytat: Maxim G
                  Myślę teraz, że im bardziej profesjonalnie w artykule, tym odpowiednio mniej subiektywne - suche fakty bez knebla.

                  Wtedy, zgodnie ze swoją logiką, zamiast artykułu wystarczy podać „listę referencji” i na końcu dodać coś w stylu „Oświeć się”…
                  Autor przedstawił swoją wizję problemu, jeśli się nie zgadzasz - spróbuj podać własną.
                  1. +1
                    8 sierpnia 2021 17:39
                    Gdybym był strzelcem marynarki wojennej, opisałbym to. A więc nie.
                    1. +1
                      8 sierpnia 2021 18:29
                      Cytat: Maxim G
                      Gdybym był strzelcem marynarki wojennej, opisałbym to. A więc nie.

                      Jak sobie życzysz... :)
                    2. 0
                      1 lutego 2024 01:59
                      Po co więc czytasz i komentujesz? Jeśli Ty też jesteś „poza obiegiem”?)) Pozwól, że będę ciekawy.
      2. +2
        8 sierpnia 2021 00:11
        Kot!!! Cóż, przynajmniej śnijmy .... w naszym trudnym czasie .....))) dobry
  2. PPD
    + 11
    7 sierpnia 2021 05:49
    O skuteczności strzelania decyduje między innymi także nieustanna praktyka i nieustanny trening.
    Plus doświadczenie. Atakując Port Arthur, Japończycy strzelali dosyć.
    Jeden strzela dobrze, drugi źle + doświadczenie bojowe. Cóż, kto wygra?
    Kiedy ludzie są dobrzy w posługiwaniu się bronią, poczuj to, wiele niuansów, szczegółów pojawia się samoistnie. Teoria to teoria, ale tam, gdzie trzeba ją odwrócić, gdzie trochę później nie można tego nadrobić żadną teorią.
    Zauważyłem - kiedy ćwiczysz strzelanie na duże odległości, te bliskie lepiej radzą sobie same.
    Ale wręcz przeciwnie....
  3. -4
    7 sierpnia 2021 07:36
    Jak napisać cały artykuł o niczym z niczego...
    1. +7
      7 sierpnia 2021 08:04
      hi Spróbuj, może dasz radę... uśmiech Większość artykułów z cyklu Tsushima Andrieja z Czelabińska w innej sekcji strony to historia.
      Wejdź na profil autora i dowiedz się z „co” pojawił się artykuł. Z poważaniem.
      1. +1
        7 sierpnia 2021 10:30
        Artykuł nie jest jak zawsze zły, jednak wydaje mi się, że Andrejowi brakuje jednej z głównych zalet strzelania salwami – koncentracja spada nie tylko w czasie, ale także w obszarze (ponieważ oficer artylerii kierujący ogniem ma znacznie więcej powodów, by oczekiwać, że wszystkie armaty strzelają na dane HIM) szybkim ogniem, prawdopodobieństwo jest duże, że niektóre armaty otrzymają informację o poprawkach, ale czy już zadają pytanie, inne mogą go nie otrzymać, czy po jego otrzymaniu mogą nie używać go od razu. informacje od kierownika straży pożarnej do dział mogą być odbierane (i to z opóźnieniem i nie wszędzie), ale nie ma on informacji zwrotnej, tylko zakładając nie tylko, jaki to był wzrost, ale także według jakich danych został wyprodukowany Ponadto napisano, że środki komunikacji i sterowania na rosyjskich pancernikach są, delikatnie mówiąc, niedoskonałe.
    2. AUL
      +3
      7 sierpnia 2021 11:12
      Cytat z Tarasios
      Jak napisać cały artykuł o niczym z niczego...

      „Jeśli twoje myśli nie docierają do mózgów innych ludzi, obwiniają mózgi.
      Jeśli myśli innych ludzi nie docierają do twoich mózgów, obwiniaj myśli!”
      Konfucjusz.
      Aby wypowiedzieć się na temat artykułu na temat czysto techniczny, trzeba choć trochę zagłębić się w temat omawianego zagadnienia. To nie jest polityka czy ekonomia, gdzie każdy jest największym specjalistą! śmiech
      Sam czytam artykuł z zainteresowaniem, choć nie jestem ekspertem w tej materii.
      1. -2
        7 sierpnia 2021 17:24
        to znaczy ty sam, jak sam przyznajesz, nie jesteś wyjątkowy w tej sprawie, prawda? Ale postanowiłeś pozwolić sobie na kpinę z innego czytelnika, mimo że to nie dotyczyło Ciebie? Jesteś taki mądry, podziwiam cię...
        1. AUL
          +2
          7 sierpnia 2021 19:09
          Cytat z Tarasios
          Jesteś taki mądry, podziwiam cię...

          Dziękuję Ci! Czy można uzyskać ten podziw w kategoriach pieniężnych? puść oczko
          PS Pozwoliłeś sobie na kpiny z autora
          Jak napisać cały artykuł o niczym z niczego...

          Czyli uważasz się za bardziej przebiegłego w tej kwestii niż autora? Dlaczego więc nie zaczęli dyskutować z autorem, ale odrzucili raczej obraźliwy komentarz IMHO?
          PPS Tak, nie jestem w tej kwestii wyjątkowa. Ale jako inżynier techniczny znalazłem w artykule wiele interesujących rzeczy!
  4. +5
    7 sierpnia 2021 09:36
    Druga próbka torpedy Aleksandrovsky została zbudowana w 1876 roku i miała żyrostat, który sterował poziomymi sterami ogonowymi zamiast systemu kontroli głębokości balastu. Przed wynalezieniem różnych stabilizatorów do ognia artyleryjskiego pozostało trochę ... i nawet znaczące ulepszenia nie musiałyby być dokonywane na istniejących statkach - wystarczyłoby zainstalować żyroskop zęzowy i położyć sieć elektryczną: a Koło zamachowe kręcone silnikiem elektrycznym lub turbiną parową samo oddałoby strzał za pomocą elektrycznego spustu.
  5. +9
    7 sierpnia 2021 10:31
    Autor tak naprawdę nie jest artylerzystą marynarki wojennej, inaczej wiedziałby, że podczas kołysania strzelanie odbywa się nie w skrajnych punktach amplitudy kołysania, gdzie prędkości kątowe są naprawdę zerowe, ale zaraz na zakręcie, gdy statek mija -tzw. zero - czyli z zerową rolką. podczas strzelania nie wpływają w żaden sposób prędkości kątowe, ale kąt przechyłu, który jest maksymalny w skrajnych punktach, a lufy broni podnoszą się o 10 - 15 stopni lub patrzą w dół !!!! więc są argumenty na niewłaściwych podstawach ..... i po raz pierwszy zaraza została stworzona przez Brytyjczyków w ogóle, powstało automatyczne urządzenie do salwy, gdy po przejściu przez zero obwód elektrycznego ognia został zamknięty i wszystkie działa strzelił w tym samym czasie, a następnie celność wzrosła
    1. +3
      7 sierpnia 2021 20:01
      Cytat od: alex163284399
      podczas kołysania strzelanie odbywa się nie w skrajnych punktach amplitudy kołysania, gdzie prędkości kątowe są rzeczywiście zerowe, ale bezpośrednio na zakręcie, gdy statek mija tzw. zero

      Dotyczy to pancerników, ale pancerniki nie miały urządzeń do przechwytywania zerowego rzutu. W tym czasie strzelali mniej więcej w tej samej pozycji, w pobliżu maksymalnego przechyłu w kierunku wroga. Pionowy strzelec chwycił pewien punkt, na przykład linię wodną wroga, i przez pewien czas towarzyszył mu celownikiem. A rolka jest dokładnie w kierunku wroga z powodu nierównego UVN. Pionowy kąt elewacji pancerników wynosi zwykle +15 stopni, a ujemne maksimum to -3 stopnie. Dlatego podczas toczenia się w kierunku wroga strzelec miał więcej czasu na eskortę, ponieważ przechylenie podczas pochylania mogło sięgać 5-10 stopni przy świeżej pogodzie.
    2. +2
      8 sierpnia 2021 10:45
      Cytat od: alex163284399
      Autor tak naprawdę nie jest artylerzystą marynarki wojennej, inaczej wiedziałby, że podczas kołysania strzelanie odbywa się nie w skrajnych punktach amplitudy kołysania, gdzie prędkości kątowe są naprawdę zerowe, ale zaraz na zakręcie, gdy statek mija -o nazwie zero

      Stało się to później, w czasie I wojny światowej i nie tylko.
      Cytat od: alex163284399
      podczas strzelania prędkość kątowa w żaden sposób nie wpływa

      Nie zgadzają się z tobą podręczniki artylerii morskiej z początku wieku. I skoncentrowany na nich.
      Cytat od: alex163284399
      więc rozumowanie na złej podstawie jest .....

      Nie mogłeś nawet zrozumieć, że wnioski, które wyciągam na tej podstawie są zupełnie niezależne od tego, czy strzelano z pozycji maksymalnego rzutu, czy z „0”. Jedyną ważną rzeczą jest to, że statek zajmował pozycję dogodną do strzelania 2 razy w okresie miotania.
      1. -1
        8 sierpnia 2021 20:59
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        . Jedyną ważną rzeczą jest to, że statek zajmował pozycję dogodną do strzelania 2 razy w okresie miotania.

        Raz. A ty sam mi to kiedyś udowodniłeś. śmiech
  6. +4
    7 sierpnia 2021 10:56
    Opinia autora jest ciekawa i uzasadniona! Niechęć do 2. Eskadry Pacyfiku siedzi we mnie od dzieciństwa. Po prostu nie tak miało być. Mam opinię tych autorów, którzy uważają zalety japońskiej artylerii, wyszkolenie artylerzystów i jakość japońskich okrętów za mocno przesadzone. Szczególnie absurdalne są opowieści o tym, że Japończycy „wystrzelili 5-6 pocisków na lufę” w ramach przygotowań do Tsushimy. 100 strzałów z 12-calowego działa oznaczało wymianę lufy. 5-6 rund amunicji - 5-6 kompletnych zamienników luf głównych japońskich pancerników. To nonsens, mający usprawiedliwić tradycyjnie obrzydliwą organizację niepotrzebnej wojny dla Rosji z nie mniej tradycyjną nienawiścią. Nie mniej głupie są mity o japońskiej szybkostrzelności. 6-calowe działa strzelały mniej więcej raz na minutę z obu stron. Japońskie działa 12-calowe można było ładować tylko w pozycji poziomej podczas obracania wieży. To nie broń walczyła, ale ludzie. I nie są robotami: męczą się i brakuje im pary. Wiadomo, że 4 12-calowe działa „Sikisimy” zużyły mniej pocisków niż 2 12-calowe działa „staruszka” „Mikołaja I”. A kto jest zachwycony shimozą, należy przypomnieć, że Mikasa stracił 12-calową armatę na Morzu Żółtym i jedną - pod Tsushima od wybuchu własnych pocisków, umierając od detonacji amunicji jesienią 1905 r., Nissan stracił 3 8-calowe działa z 4 -x pod Tsushima, a Shikishima - 1 z 4. Piękna w teorii wersja japońskiego strzelania salwami po prostu nie mogła zostać zaimplementowana w praktyce: pewna niespójność jest nieunikniona. Ale dla Rosjan jest gwarantowany!
    1. +3
      7 sierpnia 2021 22:41
      Jakość japońskich okrętów jest naprawdę mocno przesadzona.
      Z sześciu pancerników dwa były przestarzałego typu, który nie miał przewagi nie tylko nad pancernikami typu Połtawa, ale także nad Sisoy. Na przykład kurs „Fuji” w REV wynosi nie więcej niż 15 węzłów.
      Krążowniki pancerne i wszystkie cztery podserie typu „Asama” oraz „Garibaldians” w ogóle nie spełniały wymagań do walki w jednej linii wraz z pancernikami (8 „dział o masie pocisku 93,5 kg), Ani też wymagań dla „szybkiego skrzydła” (prawdziwy długi skok od 15 do 17 węzłów). Idealnymi krążownikami pancernymi dla RYAV są krążowniki typu Tennessee (254 mm) i Ibuki (305 mm) o rzeczywistym skoku od 20 węzłów. I wyporność równa przemieszczeniu pancerników eskadr.Ale pojawiły się po REV.
      Japończycy nie mogli wymienić broni w ramach przygotowań na Cuszimę z banalnego powodu: brakowało zapasowych luf w wymaganej ilości.
      Szybkostrzelność to ogólnie rzecz śmieszna.
      Na czterech Asamach i Garibaldianach 8-calowe działa były ładowane ręcznie, co samo w sobie nie przyczyniało się do wysokiej szybkostrzelności.
      Nie mówiąc już o załadowaniu przez Japończyków dział 6". Masa Japończyków jest średnio o 10-20 kg mniejsza niż masa Europejczyka. Nie z dobrego życia Japończycy przerzucili się z kalibru 152 mm na 140 mm kaliber z ręcznym ładowaniem.A doświadczenia II wojny światowej jednoznacznie wykazały, że nawet dla Europejczyka, z ręcznym ładowaniem, optymalna waga pocisku nie powinna przekraczać 28 kg, a jest to kaliber 120-127 mm.
  7. +3
    7 sierpnia 2021 12:10
    Drogi Andrey, dziękuję za ciekawy artykuł i wykonaną pracę, mam nadzieję, że będziesz nadal pisać artykuły.

    Będzie to bardzo trudne, bo nie jestem artylerzystą marynarki wojennej i nigdy nie widziałem takiego strzelania. Jednocześnie opisy naocznych świadków są niezwykle skąpe.


    Możemy zobaczyć, co piszą ówcześni specjaliści od artylerii. Potem pojawiło się określenie „przestrzeń niebezpieczna”, czyli stosunek kursu statku, odległości do niego, czasu transmisji danych i czasu spędzonego na nastawieniu celownika i oddaniu strzału. W zależności od zmiany kursu dystans może zmieniać się nawet do sześciu jardów na sekundę. W przypadku, gdy wrogi statek w odległości 5000 metrów dokonuje nawet niewielkich zmian kursu, to jeśli działo nie wystrzeli w ciągu 15 sekund, po ustawieniu celownika jest prawie niemożliwe trafienie. Korekta danych powinna być przeprowadzana co 15 - 20 sekund i przesyłana do pistoletów. Na tej podstawie możemy założyć, że Japończycy dokonywali ciągłych korekt danych i dlatego nie strzelali zbyt szybko. Strzelając jednym haustem, byli pewni, że gdyby nie trafili, to pociski nie miałyby dużego odchylenia od celu.
    W przypadku rosyjskiej eskadry, pierwszy oddział, który znalazł się pod zmasowanym ostrzałem, nie mógł dokonać korekty strzelania. Jeśli chodzi o resztę oddziałów, które nie znalazły się pod zmasowanym ostrzałem, to moim zdaniem ich przygotowanie do bitwy było niskie. Pod innymi względami, jak w pierwszym oddziale.
    1. +3
      7 sierpnia 2021 18:42
      Oto Twój komentarz - przykład dla innych! Nie tylko uważnie przeczytałeś artykuł, ale zauważyłeś uczciwy lament autora nad jego brakiem doświadczenia jako artylerzysty. Niemniej jednak docenili naprawdę poważne wysiłki autora w tworzeniu artykułu, a ponadto przekazali cenne i poprawne komentarze i rozważania w swojej formie!
      Dziękuję, towarzyszu chowający się za ponumerowanym „Nickiem”! Z całą powagą!
      Uścisnąć dłoń! Rzadki, sensowny, konieczny i poprawny komentarz do artykułu!
      1. 0
        7 sierpnia 2021 20:07
        Towarzysz z „pseudonimem licencyjnym” wygląda jak marynarz, więc jego komentarze są zawsze całkiem adekwatne. hi

        Jednak w tym przypadku doprecyzowałbym, do którego czasu odnosi się termin „przestrzeń niebezpieczna”. wymienione początkowe dane sugerują, ponownie, już o czasie pierwszych pancerników.
        1. +2
          7 sierpnia 2021 20:23
          Cytat z: Saxahorse
          Jednak w tym przypadku doprecyzowałbym, do którego czasu odnosi się termin „przestrzeń niebezpieczna”. wymienione początkowe dane sugerują, ponownie, już o czasie pierwszych pancerników.


          Drogi Saksokoniku, Ta praca została opublikowana w 1904 roku. Dane podano dla broni średniego kalibru.
          1. 0
            7 sierpnia 2021 20:58
            Dziękuję Ci! Czy przypadkiem nie opublikowano go na podstawie świeżych danych z początku REV?
            1. +2
              8 sierpnia 2021 14:45
              Cytat z: Saxahorse
              Czy przypadkiem nie opublikowano go na podstawie świeżych danych z początku REV?


              Nie, to uogólnienie strzelania treningowego, testowania broni, pocisków na strzelnicy i badań naukowych opartych na tych danych, wyprodukowanych w latach 1901-1903. Dla mnie w tej materii interesujące było pojawienie się nowej definicji w systemie strzelania „nieuniknionych błędów”, które zależą od procesu produkcji broni, pocisków i ładunków.

              Towarzysz z „pseudonimem” wygląda jak marynarz,

              Nie byłem oficerem marynarki wojennej, jestem oficerem lądowym. hi
  8. +4
    7 sierpnia 2021 12:55
    Oprócz samego artykułu specjalne podziękowania dla Andreya za rzadkie zdjęcia. dobry
  9. -2
    7 sierpnia 2021 13:30
    Oto kolejny artykuł Andrieja z Czelabińska, który wyraźnie pokazuje stopień jego braku wykształcenia. I chociaż wszystkim czytelnikom wyda się, że obrażam tym Andrieja, w rzeczywistości jest on najlepszym badaczem-historykiem. ALE problem polega na tym, że bez względu na to, jak badasz, jeśli nie widziałeś początkowych faktów, to całe twoje rozumowanie dotyczy dokładnie tego, ile diabłów mieści się na czubku igły. Co więcej, cała czytelnia jest jeszcze gorzej wykształcona, więc z przyjemnością czytają opusy A&Ch. Chociaż trzeba powiedzieć, że tam, gdzie Andrei ma zapas dokumentów źródłowych, tam daje dużo wiedzy dla tych, którzy nic nie wiedzą z historii marynarki wojennej.
    Na początek Andrei nawet nie zna znaczenia słowa „volley”. Choć wydawałoby się – każdy to wie – jednoczesny strzał z kilku pistoletów. Czyli na przykład pancerniki żaglowe strzelały głównie salwami – bo miały po jednej stronie do 50 dział, z których każda wystrzeliwała chmurę dymu, a jeśli nie strzelały w tym samym czasie, to nie widziały cokolwiek z powodu dymu. Ale nawiasem mówiąc, dotyczy to również statków parowych - jeśli strzelasz losowo, niewiele zobaczysz z powodu dymu strzałów.
    Czym więc jest siatkówka? Jak wiecie, główną bronią pancernika są dwie wieżyczki, każda z 2 działami głównymi. A pytanie brzmi – czy strzelają jednym haustem – w tym samym czasie, czy osobno? Wyjaśniam, ponieważ pancernik Eagle miał jednoczesne trafienia dwoma pociskami w to samo miejsce - to znaczy, że działa strzelały w japońskie wieże tak, że dwa pociski z jednej wieży przeleciały kilka kilometrów i uderzyły w bok z odległości kilku metrów od siebie. Wielu w to nie wierzy. Tak więc - w tamtych czasach strzelanie z wieży z dwoma działami było prawie niemożliwe. Faktem jest, że powrót strzału z jednego działa obrócił wieżę o 5 stopni w jej kierunku. I z powodu tych ciągłych szarpnięć każda wieża musiałaby być stale obracana, ale przy jednoczesnym wystrzale z dwóch dział odrzut był zrównoważony. Nie, oczywiście, gdy pękło jedno z dział wieży – jak w dziobowej wieży Orła czy rufie Fuji – trzeba było strzelać jedną lufą.
    Oto pytanie: co Andrei uważa za salwę? Jeśli Japończycy mieli 2 wieże, to w Borodino jest ich aż 8 ("główny kaliber i 6 średnich"). I każda strzelała salwą. Czyli salwa to jednoczesny strzał z jednej lub czterech wież -działo z dwóch wież, a może nawet 10 dział z 5 wież pancernika Borodino?
    Nie obchodzi mnie, co on myśli. Powinno istnieć podstawowe źródło, zgodnie z którym każdy miłośnik historii mógłby przeczytać, w jaki sposób strzelali do Tsushimy: salwami czy awariami? W ogóle nie ma takiego źródła. ALE przecież tysiące jej uczestników widziało, jak strzelali w bitwie – ale żaden z nich nawet o tym nie wspomina. Myślę, że to wszystko jest ściśle tajne.
    1. 0
      7 sierpnia 2021 13:31
      A oto fakty braku wykształcenia AiCh. „Powiedzmy, że maksymalne przechylenie to 3 stopnie”, ale w rzeczywistości oscylacje statku (to znaczy jego przechyły) na falach morskich wcale nie są harmonijne, jak wszyscy są przyzwyczajeni w szkole. Czyli amplituda - wartość kąta przechyłu jest cały czas inna - potem większa. potem mniej. A co najważniejsze, kołysanie statku nie zależy wyłącznie od fal. Faktem jest, że przy strzelaniu z broni dużego kalibru prostopadle do boku następuje znaczny przewrót spowodowany odrzutem. I tutaj ogromną rolę odgrywa liczba broni wystrzelonych jednym haustem. Jeśli Mikasa ma 4 działa główne i 7 dział SK w salwie, to jedno, ale jeśli strzelanie odbywało się losowo, to jaki był rzut? A oto kolejny fakt: kiedy KAŻDY okręt wojenny jest przekazywany, jego rzut jest z konieczności określany, gdy inna liczba dział jest wystrzelona na pokładzie. ale tutaj jest problem: kąt tego rzutu jest TAJNY dla filisterskiej publiczności we wszystkich flotach świata. A Andrey z Chel nawet nie wspomina, że ​​kąt przechyłu mógłby być znacznie większy. I jest też dodatek – ze względu na to, że podczas skręcania każdy statek również przechyla się – o około 13 stopni – czyli znacznie więcej niż te 3 stopnie, które wskazał Andrey. I jest też rolka z wody spływającej po pokładach - na przykład w kazamacie pancerników Borodino była woda po kolana, a kiedy została opuszczona do bocznego przedziału na Orelu, rolka 6 utworzone stopnie. Tak więc w rzeczywistości istniały 4 rodzaje przechyłów, a wszystkie te kąty albo sumują się, albo odejmuje się od siebie.
      A oto kolejna Perła Andreya: „najlepiej oddać strzał, gdy statek znajduje się w skrajnej pozycji pochylania”. Faktem jest, że nawet jeśli wierzysz Andreiowi, że kąt przechyłu wynosił 3 stopnie - ale w rzeczywistości więcej, wtedy przy maksymalnym rzucie strzelcy w ogóle nie byliby w stanie zobaczyć wrogiego statku! Faktem jest, że kąt widzenia celownika Perepelkin wynosił 7 stopni, czyli od środka - tylko 3,5 stopnia. A jeśli przechylenie wynosiłoby 5 lub 8 stopni, działonowy w ogóle nie zauważyłby wrogiego statku!
      I tutaj Andrei sprzeciwia się przeciwnikowi aleks163284399 „Autor naprawdę nie jest strzelcem marynarki wojennej, inaczej wiedziałby, że podczas toczenia strzelanie odbywa się nie w skrajnych punktach amplitudy kołysania, gdzie prędkości kątowe są naprawdę równe zeru , ale zaraz na zakręcie, gdy statek mija tzw. zero"
      Ale osobiście dotyka mnie coś innego – że czytelnicy nawet nie zwracali uwagi na tę sprzeczność! Oznacza to, że nie obchodzi ich, co jest czarne czy białe! Oznacza to, że nikt w ogóle nic nie rozumie.
      1. +5
        7 sierpnia 2021 18:59
        Zwróciłem też uwagę na fakt, że na okrętach I wojny światowej, a tym bardziej II wojny światowej, rzeczywiście były karabiny maszynowe z głównym kalibrem przywiązane do inklinometru.
        Aby moment strzału odbywał się z równego kila.
        ALE: Andrey pisze wtedy nie o I czy II wojnie światowej, ale o prawdziwej bitwie w określonym czasie – RYAV. Przepraszam za skróty.
        I tutaj całkowicie zgadzam się z Andriejem.. co tam jest - to dobrze znany fakt, że kaliber 152 nie był wówczas w żaden sposób "przywiązany" do żadnej automatycznej maszyny strzelającej - strzelali do celownika na pistolecie, biorąc pod uwagę zasięg i prędkość względną, natomiast o dokładności określenia zarówno zasięgu, jak i prędkości względnej decydowała zarówno jakość przyrządów celowniczych i wyposażenia, jak i doświadczenie operatorów tych urządzeń.
        I wiedzieli lepiej, co jest prostsze: złapać zero „według wewnętrznego inklinometru”, czy podnieść lufę nieco wyżej przy następnym rzucie i oddać strzał w momencie, gdy statek „zawiesi się” w skrajnym punkcie obrotu .
        Mówię tylko o 152 mm. Ponieważ przy 305 mm prędkość prowadzenia po prostu nie pozwalała „dorobić” w pionowym kącie prowadzenia.
        Przepraszam, to są moje myśli! :)
        1. +1
          8 sierpnia 2021 10:47
          Cytat: Turysta 1996
          Zwróciłem też uwagę na fakt, że na okrętach I wojny światowej, a tym bardziej II wojny światowej, rzeczywiście były karabiny maszynowe z głównym kalibrem przywiązane do inklinometru.

          Czego, nawiasem mówiąc, Niemcy nie mieli nawet w Jutlandii. hi
          Ponieważ przy 305 mm prędkość prowadzenia po prostu nie pozwalała „dorobić” w pionowym kącie prowadzenia.

          O dziwo było to możliwe, nasze drednoty wybrały właśnie to
    2. +3
      7 sierpnia 2021 20:19
      Cytat z: geniusz
      Czyli na przykład pancerniki żaglowe strzelały głównie salwami – bo miały po jednej stronie do 50 dział, z których każda wystrzeliwała chmurę dymu, a jeśli nie strzelały w tym samym czasie, to nie widziały cokolwiek z powodu dymu.

      Nie, nie w porządku. Pancerniki żaglowe wystrzeliły tzw. salwę naciągniętą. W przeciwnym razie istniało ryzyko zerwania deski, do której przywiązany był linami główny kaliber. Rozciągniętą salwę uzyskano podpalając proch strzelniczy dopiero po zobaczeniu błysku na otworze zapłonowym sąsiedniego działa. A gęsty dym nikomu nie przeszkadzał, prędkości były niewielkie, maksymalnie 100 metrów, strzelali bezpośrednio w dym, mając pewność, że wróg nigdzie nie pójdzie. Chociaż często były ciekawostki. Czasami biją własne w dymie lol

      Ale wieże z reguły strzelały jednym haustem. Nie wierzę w obracanie wieży, nie jest łatwo rozmieścić masę 200-300 ton, a mechanizmy naprowadzania poziomego zostałyby po prostu zerwane. Jednak działa można było ładować tylko w tym samym czasie. Dlatego strzelanie do jednej beczki nie miało większego sensu.

      A w przypadku ciekawych pytań zdecydowanie na plus. lol
      1. -1
        8 sierpnia 2021 09:35
        Drogi Saxahorse Masz całkowitą rację co do rozszerzonej salwy żaglowców. Ale o niedowierzaniu w obrocie wieży od strzału z jednego pistoletu. Cytat z książki Mielnikowa „Pancernik Potiomkin”, strona 219:
        ... W tych samych wieżach (305 mm) trzeba było zainstalować specjalny hamulec do poziomego prowadzenia dział ..., bez którego celność ognia z jednego działa zmniejszała się z powodu obrotu wieży wokół oś pod działaniem momentu obrotowego z reakcji strzału.
        Tutaj należy dodać Mielnikowa, że ​​obrót wieży z dwoma działami od strzału z jednego działa wynosił 5 stopni. A to oznacza, że ​​gdyby oba działa wystrzeliły, ale z niewielką przerwą czasową, to drugi pocisk z pewnością poleciałby w przeciwnym kierunku od celu - o 5 stopni. Wszyscy czytelnicy powinni wiedzieć, że czas trwania strzału to tylko 6 tysięcznych sekundy 0,006. Ale czas reakcji nerwowej człowieka jest znacznie dłuższy = 0,1 s. Oznacza to, że nawet gdyby starszy artylerzysta wykrzyknął komendę „Salwa”, obaj strzelcy w zasadzie nie byliby w stanie wykonać go jednocześnie – i to koniecznie z przerwą czasową 0,1 s, podczas której drugi pocisk przeleciałby o 5 stopni do Strona. Wiadomo jednak, że oba pociski tej samej wieży spadły tak blisko siebie, że często dawały łączny jeden plusk, co wskazuje, że oba strzały nastąpiły absolutnie jednocześnie - z dokładnością około milionowych części sekundy. A to jest fizycznie niemożliwe, jeśli strzelcy oddali strzał, naciskając przyciski lub pedały. Oznacza to, że nie ma wątpliwości, że oba działa w wieży podczas strzelania były ze sobą połączone jakimś karabinem maszynowym!
        Mało tego: osławiony Andrei z Ch wcale nie jest zainteresowany tym, ile dział pancernika wzięło udział w salwie. Ale jeśli obie wieże wystrzeliły w tym samym czasie - czyli 4 działa na raz, to nie ma wątpliwości, że obie wieże były ze sobą połączone w momencie strzału. Dzieje się tak dlatego, że gdyby jedna wieża wystrzeliła osobno i nieco wcześniej, statek nieuchronnie przechyliłby się o ułamek stopnia od odrzutu, a druga wieża zawsze nieuchronnie chybiła. Ale gdyby obie wieże były połączone automatycznym strzelaniem, to by się nie stało.
        Świadczy o tym również przykład pancerników typu Borodino, w których na pokładzie strzelały 3 wieże średniego kalibru. I stworzyli również rolkę z odrzutu. A gdyby strzelali z opóźnieniem czasowym od siebie, to byłby przewrót i wszystkie działa strzelałyby z rozrzutem. A to oznacza, że ​​wszystkie wieże – zarówno głównego, jak i średniego kalibru strzelały z jakiegoś karabinu maszynowego.
        1. +2
          8 sierpnia 2021 21:06
          Cytat z: geniusz
          W tych samych wieżach (305 mm) trzeba było zainstalować specjalny hamulec do poziomego prowadzenia broni ...

          Wierzę w specjalny hamulec. Jednak nie wierzę w duży wpływ odwrócenia. Całkiem możliwe, że obrócił się o 5 stopni, ale na jak długo? Masa wieży jest ogromna i problematyczne jest rozproszenie jej jednym strzałem. Przypomnę zasadę działania pistoletu maszynowego typu blowback. Podczas gdy migawka otwiera się od odrzutu, pocisk zdąży polecieć do wroga. Tak samo jest tutaj, gdy wieża zaczyna kręcić drugim strzałem, jej moment obrotowy kompensuje się. Jednak hamulec nadal nie jest zbędny.
          1. 0
            10 sierpnia 2021 10:32
            Cytat z: Saxahorse
            Jednak nie wierzę w duży wpływ odwrócenia.

            W ogóle taki problem był, przynajmniej przed wynalezieniem szponów Jeni, chociaż 5 stopni to fikcja nienaukowa.
            Dlaczego, sobsno, jednodziałowe wieże wytrzymały tak długo, celniejsze niż dwie.
  10. -1
    7 sierpnia 2021 13:42
    Cytat: Gruby
    hi Spróbuj, może dasz radę... uśmiech Większość artykułów z cyklu Tsushima Andrieja z Czelabińska w innej sekcji strony to historia.
    Wejdź na profil autora i dowiedz się z „co” pojawił się artykuł. Z poważaniem.

    Poszedłem do twojego profilu. Opierając się na własnej logice - skoro nie masz publikacji, to nie możesz wyrazić swojej opinii ;) Ale komentujesz, prawda?
    Pozdrawiam
    1. +2
      7 sierpnia 2021 19:49
      Nie chciałem cię urazić, przepraszam. Ale fakt, że cykl Tsushima został przerwany, jest faktem. A profil autora naprawdę pomoże znaleźć początek - wszystkie publikacje są widoczne. tak
  11. +3
    7 sierpnia 2021 15:16
    . Obserwowanie, jak pociski trafiają we wrogi okręt, jest znacznie łatwiejsze, ponieważ jest ich mniej.

    To prostsze, ale trzeba obserwować, aby dostosować ogień, a gdy trafi w statek wroga, nie jest wymagana żadna regulacja.
    Jeśli chodzi o moment strzału - analizując kiedyś Wariaga w interesującym cyklu Andrieja z Czelabińska, rozważali również system kierowania ogniem - jest on centralny. Oznacza to, że kąty celowania dział były przekazywane centralnie za pomocą urządzenia sterującego. I tu pojawia się pytanie - dla jakiej wartości kąta przechyłu okrętu przekazano obliczone kąty pionowego nakierowania działa?
    Oczywistym jest, że maksymalny kąt przechyłu statku jest wartością zmienną i zależy od konkretnej fali, nie wiadomo z góry, jaki będzie, gdy będzie gotowy do strzału. Tak więc strzał oparty na zasadzie maksymalnego przechyłu zawiera znaczny zmienny błąd celowania i nie może być użyty. Logicznie oczywistym wiązaniem pickupa jest zerowy obrót statku, jak napisali powyżej.
    Ogólnie rzecz biorąc, zaskakujące jest to, że kwestia ta nie jest przemyślana na poziomie przywództwa floty. Oczywiście amunicja powinna była zawierać specjalne pociski celownicze o tej samej wadze co żywe, ale dające wyraźnie widoczny ślad dymu, najlepiej w innym kolorze, aby zmniejszyć prawdopodobieństwo pomyłki podczas obserwacji z innymi statkami. Pocisk ten ładowałby jedno działo, co pozwalałoby na stałą i skuteczną regulację ognia.
    Ale nikt nie przewidział...
    Szkoda:(((
    1. +2
      7 sierpnia 2021 17:11
      Cytat od Aviora
      I tu pojawia się pytanie - dla jakiej wartości kąta przechyłu okrętu przekazano obliczone kąty pionowego nakierowania działa?

      Przekazywano nie kąty, które mogą być inne dla pobliskich dział, ale odległości w kablu
      1. +2
        7 sierpnia 2021 18:09
        Teoretycznie mogły to być tylko kąty kursu, a nie pionowe kąty celowania - zależały one od zasięgu - oczywiście dla pewnego typu dział i pocisków.
        Bardzo wątpliwe jest, aby tuż obok działa obliczenia dokonywały jakiegoś obliczenia pionowych kątów celowania. Raczej pionowe kąty celowania na celowniku były oznaczone długościami kabli, odległościami od celu, być może dla różnych typów pocisków.
        W każdym razie nie neguje to faktu, że maksymalne przechylenie statku podczas fal jest wartością zmienną.
        1. +5
          7 sierpnia 2021 19:26
          Cytat od Aviora
          Teoretycznie mogły to być tylko kąty kursu, a nie pionowe kąty celowania - zależały one od zasięgu - oczywiście dla pewnego typu dział i pocisków.

          Kiedy system Geisler został przyjęty na okrętach, działa różnych generacji, kalibrów i systemów bardzo często mogły sąsiadować ze sobą. Dlatego jest wysoce nieprawdopodobne, aby każdy typ broni miał swój własny wskaźnik z pionowymi kątami celowania, co groziłoby pomyleniem strzelców, gdzie czyj. Ponownie, bardzo mało prawdopodobne, Starart miał kilka pilotów z takim samym ryzykiem.
          Wręcz przeciwnie, strzelcy, a oni są najbardziej kompetentni w obliczeniach, pamiętali, jak kąty celowania są skorelowane z odległością przydzielonych im dział. Chociaż jest to możliwe, jak mówisz
          Cytat od Aviora
          na celowniku zaznaczono kabel

          zażądać
          Gdzieś natknąłem się na fotografię urządzenia Geisler, oznaczoną w kablu, ale jej nie zapisałem, ale teraz nie mogę jej znaleźć.

          Cytat od Aviora
          W każdym razie nie neguje to faktu, że maksymalne przechylenie statku podczas fal jest wartością zmienną.

          Szczerze mówiąc, ten moment też mnie dezorientuje. Całe życie myślałem, że strzelanie odbywa się na równym kilu, ale tak naprawdę to sekunda. Możesz nie mieć czasu. A urządzenie Davydov (EMNIP, jak go nazywano) nie zapewniało akceptowalnej dokładności.
          Generalnie poczekam na odpowiedź kolegi Andreya. puść oczko
          1. +3
            7 sierpnia 2021 20:35
            Dlatego jest wysoce nieprawdopodobne, aby każdy typ broni miał swój własny wskaźnik z pionowymi kątami celowania, co groziłoby pomyleniem strzelców, gdzie czyj. Ponownie, bardzo mało prawdopodobne, Starart miał kilka pilotów z takim samym ryzykiem.

            Iwan, dzień dobry!
            System Geislera w czasach Tsushima przekazywał korektę celownika tylko dla jednego kalibru, zwykle 6 dm. W przypadku innych kalibrów korekty otrzymanego celownika zostały przeliczone w terenie zgodnie ze specjalnymi tabelami.
            1. +1
              7 sierpnia 2021 22:10
              Cytat z rytik32
              Iwan, dzień dobry!

              Witamy.
              Cytat z rytik32
              System Geislera w czasach Tsushima przekazywał korektę celownika tylko dla jednego kalibru, zwykle 6 dm

              Hm. Tylko na "Borodino" kalibery są odłączone... po co w wieży 12" i baterii 75mm, kąt elewacji 6"?
              Ale dzięki.
              1. +2
                7 sierpnia 2021 22:17
                Cytat: Starszy żeglarz
                po co w wieży 12" i baterii 75mm kąt elewacji 6"?

                Przekazywana była odległość, a nie kąt. Kąt został już obliczony na podstawie tabeli przy armacie
                1. +1
                  8 sierpnia 2021 08:40
                  Cytat z rytik32
                  Odległość została przekazana

                  Ja też o tym. zażądać
          2. +1
            7 sierpnia 2021 23:04
            Opis urządzenia Geisler w Borodino
            http://and-kin2008.narod.ru/biborodino.html
            Sądząc po tym, rodzaj pistoletu został wybrany przy przenoszeniu kątów celowania
            1. +3
              8 sierpnia 2021 08:47
              Cytat od Aviora
              Sądząc po tym, rodzaj pistoletu został wybrany przy przenoszeniu kątów celowania

              Naprawdę nie rozumiem, dlaczego tak zdecydowałeś. Tekst nie mówi wprost, ale… jest śliczny moment trochę wcześniej przy opisie broni
              Z 10 jednolufowych 10,67-mm karabinów maszynowych systemu „Maxima” o długości lufy 67,6 kalibru, umieszczonych obok siebie na mostach (6) i na bojowym czubku masztu (4). Tryb pożarowy - tylko automatyczny, wbudowany na zasadzie gazu.

              Zasada gazu Maxima? oszukać
              Wydaje mi się, że autor na ogół słabo rozumiał, o czym pisze. zażądać
              1. +1
                8 sierpnia 2021 09:09
                Myli mnie też kaliber karabinu maszynowego 10,67 mm. Być może mówimy o jakiejś ówczesnej termigologii - na przykład istniała fabryka Maxim, wykupiona przez Vickersa. Być może Niemcy w czasie wojny też nie zrozumieliby, skąd wzięli karabiny szturmowe Schmeiser z sowieckich książek powojennych.
                Znalazłem tam inne niuanse, na przykład wzmianka o prądzie stałym i transformatorze razem jest nonsensem dla współczesnego elektryka. Kiedy spojrzałem na instrukcję nowej wersji urządzenia modelu 1910, okazało się, że są transformatory wirujące, ale to również nie wyjaśniało problemu. Ale kiedy to przeczytałem, okazało się, że mówimy o przetworniku elektromechanicznym.
                Wtedy nie było gości, a warunki tamtych czasów różniły się od obecnych, dlatego zniekształcenia prezentowane we współczesnym rosyjskim mogą zawierać rzeczywiste lub pozorne błędy. Miło byłoby zobaczyć oryginał...
                1. +1
                  8 sierpnia 2021 09:25
                  Cytat od Aviora
                  Myli mnie też kaliber karabinu maszynowego 10,67 mm.

                  No tak, jest mało prawdopodobne, żeby „Borodino” miał maksymy pod wkładem Berdana :))
                  Cytat od Aviora
                  Być może mówimy o jakiejś ówczesnej termogologii

                  Albo zwykły błąd.
                  Cytat od Aviora
                  Znalazłem tam inne niuanse, na przykład wzmianka o prądzie stałym i transformatorze razem jest nonsensem dla współczesnego elektryka.

                  Jest coś takiego :))) Pamiętam, że elektrycy zjadali mój mózg, dopóki nie dali mi linku do Melnikowa.
                  Cytat od Aviora
                  Ale kiedy to przeczytałem, okazało się, że mówimy o przetworniku elektromechanicznym.

                  będę wiedział hi
                  1. +3
                    8 sierpnia 2021 10:29
                    To jest z opisu wersji z 1910 roku.

                    Lewa strona, środek
                    Od tamtego czasu terminologia bardzo się zmieniła, a dla współczesnego elektryka brzmi to jak pomyłka. Wygląda na to, że w tamtych czasach słowo transformator oznaczało nie transformator, a nowoczesną technologię, ale szeroko interpretowane w pierwotnym znaczeniu – przetwornik.
                2. 0
                  8 sierpnia 2021 13:00
                  Zawstydza mnie też kaliber karabinu maszynowego 10,67 mm

                  łatwe!
                  wiesz gdzie tyran
                  Po pomyślnym zademonstrowaniu karabinu maszynowego w Szwajcarii, Włoszech i Austrii Hiram Maxim przybył do Rosji z demonstracyjnym przykładem karabinu maszynowego kalibru .45 (11,43 mm).

                  W 1887 r. testowano karabin maszynowy Maxim pod nabojem 10,67 mm karabinu Berdan z czarnym prochem [8].

                  8 marca 1888 r. wystrzelił z niej cesarz Aleksander III. Po testach przedstawiciele rosyjskiego departamentu wojskowego zamówili karabiny maszynowe Maxim 12 modelu roku 1885 pod nabój karabinowy 10,67 mm Berdan.

                  Przedsiębiorstwo Vickers and Maxim Sons zaczęło dostarczać karabiny maszynowe Maxim do Rosji. Karabiny maszynowe dostarczono do Petersburga w maju 1889 roku. Nową bronią zainteresowała się również marynarka rosyjska, która zamówiła do testów dwa kolejne karabiny maszynowe [9].
              2. 0
                8 sierpnia 2021 21:18
                Cytat: Starszy żeglarz
                Wydaje mi się, że autor na ogół słabo rozumiał, o czym pisze.

                Dokładnie. Ogólnie lewy opis. I nie tylko karabiny maszynowe.
            2. 0
              8 sierpnia 2021 21:15
              Cytat od Aviora
              Opis urządzenia Geisler w Borodino

              Opis jest nieprawidłowy. Dokładniej, jest to podobne do opisu SUAO z lat 1910-1914. Zostały one zainstalowane na Tsesarevich i Slava przed I wojną światową.
              Z 2 przyrządów do przesyłania odczytów dalmierza do kiosku. Podział skali instrumentu odpowiadał podziałom skali dalmierza 274,32 cm systemu Barr i Strood. Granice wskazań od 1,852 km do 27,78 km.

              Dokładnie tego nie miał Borodino, zapytaj naszego kanadyjskiego towarzysza, jaka była skala zasięgu dla dalmierzy Barr i Stroud z czasów REV. O ile dobrze pamiętam, ich podstawa wynosiła 1.3 metra.
    2. 0
      7 sierpnia 2021 20:23
      Cytat od Aviora
      Logicznie oczywistym wiązaniem pickupa jest zerowy obrót statku, jak napisali powyżej.

      Powyżej i odpowiedział. Przekazali „widok”, tj. numer na podziałach (poprawka na zasięg), a działonowy wycelował uchwyty we wcześniej ustalony punkt, np. na wodnicy. W tym przypadku koncepcja „celownika” jest względna, jeśli działonowy źle wycelował, to lot lub niedostrzelenie okaże się.
    3. 0
      8 sierpnia 2021 10:50
      Cytat od Aviora
      To prostsze, ale trzeba obserwować, aby dostosować ogień, a gdy trafi w statek wroga, nie jest wymagana żadna regulacja.

      Wszystko się zgadza, ale nie do końca (poprawki mogą być na VIR-ie, np. co minutę zmniejszamy odległość kablami). Dlatego jeśli trafienia nadchodzą, strzelamy poprawnie, a jeśli nie, to przestajemy strzelać do zabicia i wznawiamy strzelanie, lub generalnie przenosimy ogień
      Cytat od Aviora
      Oczywiście maksymalny kąt przechyłu statku jest wartością zmienną i zależy od konkretnej fali.

      Tak, ogólnie nie. Ponadto ważny jest nie konkretny kąt przechyłu, ale stosunkowo nieruchome położenie pokładu.
      1. +2
        8 sierpnia 2021 11:29
        Mozolnie ustawiasz pionowy kąt działa, który będzie zależał od wymaganego zasięgu i kąta przechyłu w momencie strzału
        A kąt przechyłu nie jest znany z góry
        1. 0
          8 sierpnia 2021 12:05
          Cytat od Aviora
          A kąt przechyłu nie jest znany z góry

          Nie jest to znane w żadnym momencie, dopóki nie wynaleziono normalnych inklinometrów. I łatwiej jest wybrać korekcję przechyłu rękami, gdy deck jest stosunkowo nieruchomy
          1. 0
            8 sierpnia 2021 16:22
            Krenomer to zwykłe wahadło
            1. 0
              8 sierpnia 2021 21:20
              Cytat od Aviora
              Krenomer to zwykłe wahadło

              Nie całkiem. Wahadło ma swój własny moment bezwładności.
              1. 0
                8 sierpnia 2021 21:30
                Minimalna w razie potrzeby
                1. 0
                  8 sierpnia 2021 21:59
                  Cytat od Aviora
                  Minimalna w razie potrzeby

                  Minimum to masa minimalna. Ale wtedy pojawią się problemy z siłą tarcia na osi wahadła. Spróbuj na przykład zrobić huśtawkę włosów bez obciążenia. hi
  12. +4
    7 sierpnia 2021 18:42
    Im więcej dowiaduję się o Tsushima, tym mniej rozumiem. Jest mało prawdopodobne, że Andriej Nikołajewicz wynalazł strzelanie w końcowych punktach amplitudy rzutu, wydaje się, że była to powszechna taktyka w erze przed żyroskopem. Najwyraźniej ten, kto bezpośrednio pociągnął za spust, miał do dyspozycji jakąś stację bąbelkową, aby określić przechylenie i trym. Nie jest jasne, dlaczego ta bardzo interesująca historia nie jest nigdzie opisywana w literaturze. Tylko zupełnie leniwy autor nie napisał o żyroskopowym systemie autostrzału na równym kilu, ale tutaj taki ciekawy system i nigdzie nie ma słowa, wszyscy po prostu krzyżują się o dalmierzach. Może Brytyjczycy mogą poczytać coś o metodach strzelania i systemach sterowania? Niepokoi ich historia floty. No cóż, logicznie rzecz biorąc, Japończycy, którzy pływali na angielskich statkach i uczyli się w angielskich szkołach, powinni strzelać z angielskich pistoletów według angielskich metod i instrukcji. Oczywiście mieli 10-15 lat na opracowanie własnego, ale dlaczego mieliby to robić?
    1. 0
      7 sierpnia 2021 20:25
      Cytat z MooH
      Najwyraźniej ten, który bezpośrednio pociągnął za spust, miał do dyspozycji jakąś stację bąbelkową do określania przechyłu i trymu

      Nie miał! Strzelec wycelował ręce w linię wodną. śmiech
      1. +1
        7 sierpnia 2021 23:39
        Z czterech mil? Czy są dalekowzrocznymi mutantami?)))
        1. 0
          8 sierpnia 2021 20:49
          Cytat z MooH
          Z czterech mil? Czy są dalekowzrocznymi mutantami?)))

          Dlatego jestem Andrey i drażnię się z jego "strzelaniem" śmiech

          Był 8-krotny celownik optyczny (ale nie dla wszystkich), ale było błotniste, a statki kołysały się. Strzelanie na morzu to nie to samo, co strzelanie na lądzie.. Wszystko, co jest oferowane i wymienione, wszelkiego rodzaju inklinometry i inne metody strzelania na zero roll pojawiło się później. Tylko na podstawie smutnego doświadczenia REV. Na pancerniku strzelec musi za każdym razem celować dokładnie w to samo miejsce. W przeciwnym razie widelec okazuje się krzywy i szybki ogień nigdzie nie leci.
    2. +1
      7 sierpnia 2021 22:59
      . Najwyraźniej ten, kto bezpośrednio pociągnął za spust, miał do dyspozycji jakąś stację bąbelkową, aby określić przechylenie i trym.

      Łatwiej
      Inklinometr stał w kiosku i stamtąd wydano komendę centralnego ognia
      Nawiasem mówiąc, inklinometr to zwykłe wahadło ze skalą
      1. 0
        7 sierpnia 2021 23:42
        Ale jak w takim razie przeprowadzono szybki ogień?
        1. +3
          8 sierpnia 2021 08:40
          Możesz tylko zgadywać, ale domysły to domysły.
          Na przykład odebrano telefon.
          Dla układu sterowania 1899 nie widziałem instrukcji do próbki, tylko dla wersji 1910.
          A przy maksymalnym przechyleniu, jak określono moment maksymalnego przechyłu? Na oko, prawda? Jednocześnie musisz mieć czas, aby pokierować tym maksymalnym rzutem – jego wartość z góry nie jest znana – i oddać strzał. Zadanie nie jest łatwe.
          1. 0
            8 sierpnia 2021 20:52
            Cytat od Aviora
            Dla układu sterowania 1899 nie widziałem instrukcji do próbki, tylko dla wersji 1910.

            Bo nic takiego nie istniało przed 1910 rokiem, a nawet później. Pancerniki nie miały żadnych inklinometrów. Tylko hardcore! Ściśle pisakami i wycelowanymi w oko!
            1. 0
              9 sierpnia 2021 01:24
              W twoim oświadczeniu jest pewna logiczna niespójność. Jeśli strzelanie odbywało się wyłącznie na umiejętności strzelca, to po co te wszystkie gejzery i tłumy oficerów z notatnikami i suwakami? Według ciebie okazuje się, że jedyną funkcją tych wszystkich braci jest określenie odległości do celu, wszystko inne jest na pionowym strzelcu.
              1. 0
                9 sierpnia 2021 22:37
                Cytat z MooH
                Według ciebie okazuje się, że jedyną funkcją tych wszystkich braci jest określenie odległości do celu, wszystko inne jest na pionowym strzelcu.

                Ogólnie rzecz biorąc, tak. Chociaż w uczciwy sposób ze względu na tłum nie są szczególnie duże, kilka osób, ale nadal trzeba przeliczyć odległość w celowniku dla różnych kalibrów.
  13. +3
    7 sierpnia 2021 18:53
    Andrey, dzień dobry!
    Dzięki za kolejny interesujący artykuł!
    Naprawię kilka rzeczy
    W ten sposób strzał oddany, gdy okręt jest bliski maksymalnego kąta przechyłu, będzie zawsze bardziej celny.

    Nie jest faktem. Można powiedzieć, że w momencie maksymalnego kąta krytyczność błędu w doborze momentu strzału jest mniejsza.
    Wtedy strzelcy, po otrzymaniu instrukcji, będą mieli czas na „wybranie” korekty pochylenia i oddanie strzału przy minimalnej prędkości pokładu.

    W marynarce brytyjskiej, a być może i innych, istniała technika polegająca na tym, że działonowy stale utrzymywał cel w zasięgu wzroku, kompensując przechylenie poprzez podnoszenie/opuszczanie lufy działa. Przy tej technice nie było różnicy, kiedy strzelać. W związku z tym możliwe było opracowanie maksymalnej szybkostrzelności.
    z których każdy może oddać 3 strzały na minutę (maksymalne wartości dla okrętów japońskich)

    Andrey, skąd pochodzą te dane?
    Załóżmy, że działa 152 mm pancernika eskadry, strzelając w celu zabicia, są w stanie strzelać salwami dwa razy na minutę.

    Na jakiej podstawie opiera się to założenie? Obliczyłem teraz rzeczywistą szybkostrzelność 6-calowych dział japońskich pancerników w Tsushima. Tylko "Sikishima" dostawał 1 strzał na minutę. Reszta ma mniej.
    W związku z tym konieczne jest poprawienie wniosku
    nawet trzy pancerniki nie będą w stanie skutecznie dostosować ognia salwy, obserwując, jak spadają pociski podczas strzelania do jednego celu

    Co więcej, do tego Japończycy nie potrzebowali ani strzelania salwami, ani specjalnych, zaawansowanych metod kontrolowania skoncentrowanego ognia. Po prostu uważali nie na spadające pociski, ale na pokonanie celu.

    Zasadniczo źle.
    Wyobraź sobie sytuację. Ani jednego pocisku od trafienia z woleja. Co zrobić z dystansem? Powiększyć czy pomniejszyć?
    Możesz odpowiedzieć na to pytanie tylko wtedy, gdy widzisz upadek swoich pocisków.
    Nawet wystrzeliwując żeliwne pociski z połowy dział, nie będziemy mieli dużych szans na kontrolowanie trafień zgodnie z japońską metodą, ale zmniejszymy siłę ognia naszego okrętu prawie o połowę.

    Zaproponuję scenariusz. Wieża obserwacyjna wystrzeliwuje żeliwny pocisk z jednej lufy. Używając czarnej mgiełki, określamy, gdzie trafił, dostosowujemy odległość/regulację i przekazujemy je pozostałym pistoletom. Siła ognia spada tylko o 1/6, jeśli liczyć SC. Ale mamy możliwość dostosowania ognia.
    sukces skoncentrowanego ostrzału japońskich okrętów do jednego celu wynika przede wszystkim ze specyfiki ich materiału (pociski z zapalnikiem błyskawicznym wypchane shimozą), a nie z wystrzeliwania salw, których powszechne stosowanie jest nadal w wielkich wątpliwościach

    Japończycy mieli pociski z shimozą we wszystkich bitwach, a skuteczny skoncentrowany ogień był tylko w Tsushima. Jak sobie z tym poradzić?
    Tak, a japońskie instrukcje nie potwierdzają twojego przypuszczenia.
    1. +2
      7 sierpnia 2021 22:53
      Statki Rozhdestvensky'ego były przygotowane nie do bitwy, ale do kampanii.
      To są zupełnie inne rzeczy.
      Przez całą kampanię okręty otrzymywały węgiel, często w przeciążeniu i w miejscach do tego nie przeznaczonych. Japończycy podczas naprawy „Orła” wyłuskali z niego ogromną ilość zagęszczonego pyłu węglowego. W konstrukcji przeciążenie "Borodino" około 130 ton - są to materiały palne do izolacji termicznej kokpitów w celu ułatwienia nawigacji w tropikach. Przed bitwą nie zostały usunięte. Nie usuwali jednostek pływających ze statków, chociaż w bitwie łatwo ulegały uszkodzeniom i nie można było ich już używać.
      1. +1
        7 sierpnia 2021 23:02
        W konstrukcji przeciążenie "Borodino" około 130 ton - są to materiały palne do izolacji termicznej kokpitów w celu ułatwienia nawigacji w tropikach.

        W Cam Ranh Politowski był na Nachimowie. Funkcjonariusze zdemontowali drewniane przegrody między kabinami, wyrzucili meble i spali na materacach na podłodze w jednym kokpicie. Ale w bitwie „Nachimow” nie pościł jak drewniana chata.
        1. 0
          11 sierpnia 2021 14:19
          Z części, sądząc po zeznaniach, pozbyli się go bezpośrednio przed bitwą, a także na Sisoy

          Kopia raportu pomocnika Engelhardta z krążownika „Admirał Nakhimov” o II eskadrze Pacyfiku (bitwa pod Cuszimą).

          "I.
          Maszerując po południu 13 maja za eskadrą, transporty wieczorem zajęły miejsca między dwiema kolumnami czuwania. Prawa kolumna składała się z pierwszego i drugiego oddziału pancernego, lewa - trzeciego i krążącego. Oddział rozpoznawczy szedł naprzód, podczas gdy statki szpitalne znajdowały się trzy mile za eskadrą (ten ostatni, prawdopodobnie z powodu jakiegoś nieporozumienia, niósł wszystkie swoje światła). (Piekło 1).
          Znaki były odbierane na stacji przez całą noc, a od Suworowa były transmitowane wzdłuż linii „Wyraźnie widzę pięć wrogich statków w pobliżu znaków telegraficznych”.
          Eskadra spodziewała się ataku i zgodnie z otrzymanym rozkazem zespoły pełniły służbę przy swoich działach na warcie.
          Około dwóch i pół godziny wzeszedł księżyc, którego odbicie, pojawiające się na horyzoncie, zostało przez wielu pomylone na krążowniku z wiązką reflektora (takie zjawiska były dość częste w eskadrze). Niejednokrotnie wznosząca się Wenus była mylona z ogniem niszczyciela, a pewnego ranka (było całkowicie lekkie) fale podniesione przez załamanie na Almaz były mylone z oddziałem statków minowych, o których wysłano radiogram i podniesiono sygnał. Wraz ze wschodem księżyca (horyzont był wyraźny) zaufanie do ataku nieco osłabło, ludzie nie wytężali już wzroku, zaglądali w dal, podążając za każdą falą, a do godziny 5 wszyscy oddychali swobodnie – zaczęło świt - noc minęła, ponad wszelkie oczekiwania, spokojnie. Cały poranek na krążowniku spędziliśmy przygotowując się do bitwy: kończenie trawersów, odciągi, wyrzucanie zbędnego drewna itd. Prawdopodobnie to samo zrobiono na wszystkich statkach eskadry.


          Kopia raportu porucznika Blinova z pancernika Sisoy Wielki.

          „Podczas rejsu eskadry z Kronsztadu do Cuszimy o zmierzchu wystrzelono „natarcie”, przez które dostarczono pociski, zabito niektóre drzwi i szykowano reflektory, po czym ludzie rozwiązywali się lub w zależności od okoliczności, pełnili służbę przy działach przez dwie zmiany.
          Do 13 maja drewniane tarcze zostały usunięte ze ścian w Sisoy Veliky w pomieszczeniach mieszkalnych, odkręcono zaślepki od żarówek, lusterka, a wszystko to złożono w przedziale oficerskim i pokoju dowodzenia. Łodzie przykryto zapasowymi siatkami do pól minowych i skropiono wodą. "
    2. 0
      8 sierpnia 2021 11:10
      Aleksiej, witaj!
      Cytat z rytik32
      Nie jest faktem. Można powiedzieć, że w momencie maksymalnego kąta krytyczność błędu w doborze momentu strzału jest mniejsza.

      Znaczenie, ceteris paribus
      Cytat z rytik32
      W marynarce brytyjskiej, a być może i innych, istniała technika polegająca na tym, że działonowy stale trzymał cel w zasięgu wzroku, kompensując przechylenie poprzez podnoszenie/opuszczanie lufy działa.

      Wciąż jest ciężko, czysto fizycznie, i nie jest faktem, że się udaje – zwłaszcza przy świeżej pogodzie, jaka była w Tsushima
      Cytat z rytik32
      Andrey, skąd pochodzą te dane?

      Od Ciebie :))) Przetłumaczyłeś Kato :)
      Przerwa między salwami musi wynosić co najmniej 20 sekund
      一 、 斉射 毎回 の 間隔 は 少く も 廿秒 内外 なる を 要す

      Cytat z rytik32
      Na jakiej podstawie opiera się to założenie? Obliczyłem teraz rzeczywistą szybkostrzelność 6-calowych dział japońskich pancerników w Tsushima. Tylko "Sikishima" dostawał 1 strzał na minutę. Reszta ma mniej.

      Pytanie brzmi - jak myślałeś? :) Jeśli dzieląc zużycie pocisków przez czas w bitwie, to jest to błędne obliczenie, ponieważ w bitwie czas ognia do zabicia jest znacznie krótszy niż czas samej bitwy - podczas obserwacji pozostałe działa milczą. Ale określenie czasu pożaru do zabicia na podstawie raportów lub innych danych jest po prostu niemożliwe.
      Mówiąc najprościej, działa czasami w ogóle nie strzelały, a czasami strzelały znacznie częściej niż zalecałeś około 1 naboju na minutę
      Cytat z rytik32
      Zasadniczo źle.
      Wyobraź sobie sytuację. Ani jednego pocisku od trafienia z woleja. Co zrobić z dystansem? Powiększyć czy pomniejszyć?
      Możesz odpowiedzieć na to pytanie tylko wtedy, gdy widzisz upadek swoich pocisków.

      W takim przypadku należy wystrzelić jedną lub dwie salwy więcej, jeśli nie ma trafień, należy przerwać strzelanie, aby zabić i wznowić strzelanie. Jeśli celowanie w pierwotny cel nie jest możliwe, przenieś go na inny cel.
      Cytat z rytik32
      Zaproponuję scenariusz. Wieża obserwacyjna wystrzeliwuje żeliwny pocisk z jednej lufy. Przez czarną mgłę określamy, gdzie się dostał,

      „Orzeł” nie mógł. Jeśli były wyraźnie widoczne na tle innych pocisków – tak, ale nie były wyraźnie widoczne. Cóż, nie mieliśmy pocisków podobnych do japońskich
      Cytat z rytik32
      Japończycy mieli pociski z shimozą we wszystkich bitwach, a skuteczny skoncentrowany ogień był tylko w Tsushima. Jak sobie z tym poradzić?

      Zacznijmy od tego, że to nie do końca prawda - wcześniej potrafili dość dobrze skoncentrować ogień. Przypomnij sobie ten sam „Peresvet”, powiedzmy. Po drugie, dużą rolę odegrało powszechne przejście na scentralizowane strzelanie. w obrębie jednego statku to znaczy, gdy starart kontrolował ostrzał artyleryjski statku. Nawiasem mówiąc, sam napisałeś, że zdarzyło się to tylko Tsushima.
      Cytat z rytik32
      Tak, a japońskie instrukcje nie potwierdzają twojego przypuszczenia.

      Co dokładnie?
      1. +1
        8 sierpnia 2021 12:12
        Wciąż jest ciężko, czysto fizycznie, i nie jest faktem, że się udaje – zwłaszcza przy świeżej pogodzie, jaka była w Tsushima

        Tylko przy świeżej pogodzie ta technika daje przewagę nad innymi. Autorem techniki jest Percy Scott.
        Od Ciebie :))) Przetłumaczyłeś Kato :)

        To jest czyste. To jego zalecenia, a nie maksymalna szybkostrzelność. Przy ogniu szybkim można było wystrzelić do 7 pocisków na minutę (Brytyjczycy w Jutlandii). Japończycy w Tsushima opracowali maksymalnie 4 strzały, najwyraźniej z ogniem szybkim. Źródło: Brown.
        w bitwie czas ostrzału do zabicia jest znacznie krótszy niż czas samej bitwy - podczas zerowania reszta dział milczy.

        Strzelanie odbywa się za pomocą 4 pistoletów. Ogień do zabicia - 7. Niewielka różnica. A jaki jest czas strzelania? Całą minutę? śmiech Mikasa rozpoczął obserwację o 2:10 i zakończył ją o 2:11 - to fakt. I jak często trzeba było to strzelać. Mikasa rozpoczął kolejną obserwację o 2:40, jak sądzę. Tych. za 1 minutę obserwacji 30 minut ognia do zabicia.
        W takim przypadku należy wystrzelić jedną lub dwie salwy więcej, jeśli nie ma trafień, należy przerwać strzelanie, aby zabić i wznowić strzelanie.

        Dlaczego tak trudne? Celowanie różni się od salwy tylko tym, że strzela 4 zamiast 7 dział. A metoda korekcji jest taka sama - zgodnie ze stosunkiem przekroczeń / trafień / niedociągnięć.
        Okazuje się, że strzelając widzimy nasze upadki, strzelając do zabicia, nie widzimy ich. Przepraszam, tak się nie dzieje.
        To, co piszesz, ma sens tylko do szybkiego strzelania. Tych. strzelaj, aż zobaczymy trafienia.
        Cóż, nie mieliśmy pocisków podobnych do japońskich

        A po Tsushima nasz nie stworzył pocisków podobnych do japońskich. Więc nie chodzi o shimosa.
        skoncentrowany ogień, którym wcześniej udawało się całkiem nieźle. Przypomnij sobie ten sam „Peresvet”, powiedz

        Nie, zupełnie inny wynik. W ciągu 10 minut bitwy „Oslyabi” miał zauważalną rolkę, 10-15 dziur w nosie i duży ogień. W "Peresvet" nie było to nawet blisko. Ponieważ 6-7 statków ostrzeliło Oslyaba. A według "Peresveta" kto? „Fuji”?
        Co dokładnie?

        Fakt, że sukces tkwi w shimozie. Japończycy piszą, że sukces tkwi w centralizacji kierowania ogniem.
        1. +1
          9 sierpnia 2021 20:10
          Cytat z rytik32
          Tylko przy świeżej pogodzie ta technika daje przewagę nad innymi. Autorem techniki jest Percy Scott.

          Nie pamiętam, żeby w praktyce się to usprawiedliwiało.
          Cytat z rytik32
          To jest czyste. To jego zalecenia, a nie maksymalna szybkostrzelność. Przy ogniu szybkim można było wystrzelić do 7 pocisków na minutę (Brytyjczycy w Jutlandii).

          Jest to możliwe, ale Japończycy w Tsushima nie odpalili w całości tak szybko. Zapisane muszle
          Cytat z rytik32
          Strzelanie odbywa się za pomocą 4 pistoletów. Ogień do zabicia - 7. Niewielka różnica.

          Japończycy nie zawsze strzelali z czterech.
          Cytat z rytik32
          A jaki jest czas strzelania? Całą minutę? śmiech Mikasa rozpoczął obserwację o 1:2 i zakończył ją o 10:2 - to fakt.

          Faktem jest, że Japończycy byli pewni, że obserwacja została zakończona :) Generalnie tak jest, bo nawet pierwszy strzał może dać osłonę. Więc możesz to zrobić w mniej niż minutę
          Cytat z rytik32
          Okazuje się, że strzelając widzimy nasze upadki, strzelając do zabicia, nie widzimy ich. Przepraszam, tak się nie dzieje.

          Pytanie jest inne. Na przykład Japończycy strzelają salwami do zabicia i nie potrafią odróżnić swoich upadków od innych. Ale potrafią skutecznie strzelać, obserwując trafienia. Rosjanie nie mogą.
          Brak trafień w jednej lub dwóch salwach jest wariantem normy, mogą być osłony bez trafień, to jest w porządku. Ale jeśli Japończycy strzelali, ale nie widzieli żadnych trafień, to już jest powód do ostrożności. Dla Rosjan - nie, w każdym razie nie zobaczą hitów.
          Możesz spróbować strzelić do nowego, spróbować złapać "okno" między seriami innych ludzi, możesz przerzucić ogień na sąsiedni cel.
          Cytat z rytik32
          Dlaczego tak trudne? Celowanie różni się od salwy tylko tym, że strzela 4 zamiast 7 dział.

          Zerowanie różni się w zadaniu :)))) Trzeba ponownie „wyczuć” parametry ruchu wrogiego statku. I tak, tak, można zrobić 7, tylko Japończycy tego tak nie zrobili.
          Cytat z rytik32
          A po Tsushima nasz nie stworzył pocisków podobnych do japońskich.

          Po prostu ta sama stal - TNT daje bardzo dobry czarny dym, a rosyjskie miny lądowe - to było coś z czymś. Patrzysz na zawartość materiałów wybuchowych w nowym 305 mm
          Cytat z rytik32
          Nie, zupełnie inny wynik. W ciągu 10 minut bitwy „Oslyabi” miał zauważalną rolkę, 10-15 dziur w nosie i duży ogień. W "Peresvet" nie było to nawet blisko.

          10-15 dołków to wątpliwe, a już pisałem dlaczego, toczyć - trzeba było normalnie budować, żeby każde uderzenie nie płynęło, a pożar był przypadkową sprawą.
          Cytat z rytik32
          Ponieważ 6-7 statków ostrzeliło Oslyaba.

          No tak, tylko w zasadzie - nie w tym samym czasie, a pancerniki też nie są zbyt dobre - 2 gwarantowane trafienia 305 mm, może - 3.
          Cytat z rytik32
          A według "Peresveta" kto? „Fuji”?

          W drugiej fazie bitwy Peresvet otrzymał 2 pociski wroga, ale niestety czas trafień odnotowano tylko dla 33 z nich. Jednak wszystkie 11 „zarejestrowanych” trafień miało miejsce między „około 11:16” a 40:17, czyli w ciągu pół godziny od rozpoczęcia 08. fazy. Można przypuszczać, że w tym samym okresie miała miejsce znaczna liczba innych trafień, których czas jest nieznany. Wskazuje to, że "Peresvet" w pierwszych 2-30 minutach bitwy znajdował się pod skoncentrowanym japońskim ogniem.
          Dlaczego on? A więc flagowiec juniorów. I walili na nim EDB z Togo, aż z głębi serca mogli dotrzeć do carewicza.
          Cytat z rytik32
          Fakt, że sukces tkwi w shimozie. Japończycy piszą, że sukces tkwi w centralizacji kierowania ogniem.

          Przepraszam, nie zrozumiałem. O jakich sukcesach mówisz, poniekąd odwołujesz się do instrukcji?
          1. +1
            9 sierpnia 2021 22:18
            Nie pamiętam, żeby w praktyce się to usprawiedliwiało.

            Brytyjczycy z jej pomocą osiągnęli bardzo dobre wyniki w ćwiczeniach.
            Japończycy nie zawsze strzelali z czterech.

            Zgadzam się. Ale „Mikasa” o 2:10 wystrzelił tylko z czterech pistoletów. Jest o tym uwaga.
            Na przykład Japończycy strzelają salwami do zabicia i nie potrafią odróżnić swoich upadków od innych. Ale potrafią skutecznie strzelać, obserwując trafienia.

            Japończycy doskonale widzieli swoje przeboje. Na przykład
            2:20 Nasze pociski spadają bardzo dobrze, trafiają bardzo często... Na naszym celu, statku numer 1, wybuchł silny pożar, obserwujemy gęsty czarny dym z czerwonymi płomieniami
            2:40 Nasze działa dziobowe i rufowe 12" i 6" prawie nie chybiły. Cel był owinięty dymem z eksplozji, obserwacja go stała się niemożliwa

            Trzeba ponownie „wyczuć” parametry ruchu wrogiego statku

            A jak to zrobić, jeśli upadki nie są widoczne?

            Po prostu ta sama stal - TNT daje bardzo dobry czarny dym, a rosyjskie miny lądowe - to było coś z czymś. Patrzysz na zawartość materiałów wybuchowych w nowym 305 mm

            Nie, rosyjska „mina lądowa” byłaby pociskiem przeciwpancernym, a nie czystą miną lądową, jak japońska.

            10-15 dołków jest wątpliwych
            Tyle, że ten fakt nie pasuje do twojej wersji.

            No tak, tylko w zasadzie – nie w tym samym czasie



            a pancerniki też nie są zbyt dobre - 2 gwarantowane trafienia 305 mm, może - 3
            A potem ile gwarantowanych 12-calowych hitów w „Suworowie”?

            Oznacza to, że „Peresvet” w pierwszych 30-40 minutach bitwy znajdował się pod skoncentrowanym japońskim ogniem

            Dziwna logika. Tyle, że „Fuji” miał dobrze wymierzonych strzelców. Nawiasem mówiąc, w Tsushima też bardzo dobrze strzelali. Ten "Fuji" do czasu porażki "Suworowa" już ukończył studnię "Alexander". Za jakieś 15 minut...

            Przepraszam, nie zrozumiałem. O jakich sukcesach mówisz, poniekąd odwołujesz się do instrukcji?
            Mowa o współczesnych japońskich ocenach przyczyn zwycięstwa w Tsushima.
            1. 0
              11 sierpnia 2021 09:22
              Cytat z rytik32
              Brytyjczycy z jej pomocą osiągnęli bardzo dobre wyniki w ćwiczeniach.

              Na ćwiczeniach – tak, ale jak to jest robić podczas bitwy? Dziesiątki minut, godzin?
              Cytat z rytik32
              Zgadzam się. Ale „Mikasa” o 2:10 wystrzelił tylko z czterech pistoletów.

              I nie kłócę się. Strzelali zgodnie z sytuacją, kiedy uznali to za konieczne - z jednego pistoletu, w innych przypadkach - z czterech
              Cytat z rytik32
              Japończycy doskonale widzieli swoje przeboje.

              Więc mówię o tym samym. napisałem
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Na przykład Japończycy strzelają salwami do zabicia i nie potrafią odróżnić swoich upadków od innych.

              Upadki, a nie uderzenia.
              Cytat z rytik32

              A jak to zrobić, jeśli upadki nie są widoczne?

              Albo spróbuj znaleźć „okno”, gdy są widoczne, albo przenieś ogień na inny cel.
              Cytat z rytik32
              Nie, rosyjska „mina lądowa” byłaby pociskiem przeciwpancernym, a nie czystą miną lądową, jak japońska.

              Posiadał wszystkie przydatne „atrybuty” japońskiego pocisku.
              Cytat z rytik32
              Tyle, że ten fakt nie pasuje do twojej wersji.

              Nie zaprzecza jej. Cóż, te trafienia nie mogły wpłynąć na przeżywalność Oslyabi, przynajmniej 100 z nich tam będzie. Niemniej jednak taka ilość nie pasuje do tego, co wiemy o japońskiej celności, a co najważniejsze jest zbyt podobna do tego, że Szczerbaczow opisuje stan pancernika w momencie awarii (takie błędy się zdarzają)
              Cytat z rytik32
              A potem ile gwarantowanych 12-calowych hitów w „Suworowie”?

              Skąd możemy to wiedzieć?
              Cytat z rytik32
              Dziwna logika. Tyle, że „Fuji” miał dobrze wymierzonych strzelców.

              To naprawdę dziwna logika. Jak myślisz, dlaczego tylko Fuji strzelał do Peresveta?
              Cytat z rytik32
              Mowa o współczesnych japońskich ocenach przyczyn zwycięstwa w Tsushima.

              I to nie są instrukcje.
              1. 0
                11 sierpnia 2021 22:08
                Albo spróbuj znaleźć „okno”, gdy są widoczne, albo przenieś ogień na inny cel.

                Zobaczmy harmonogram strzelania do "Oslyaba" o 14:22 Yakumo zaczyna strzelać. 6 statków już strzela do Oslyaba.
                Wyjaśnij, jak "Yakumo" był w stanie strzelać? Jak rozpoznał upadek swoich muszli? I dlaczego inne statki strzelające w tym czasie do tego samego celu nie zauważyły ​​upadku swoich pocisków?
                Miał wszystkie przydatne „atrybuty” japońskiego pocisku

                Wybuchł nie tam, gdzie była japońska mina. Udało mu się nawet przebić pancerz połówkowego kalibru przed wybuchem.
                Brytyjczycy mieli japońskie OB typu HE, ale mieli pociski liddite na długo przed Tsushima.
                zbyt podobny do tego, że Szczerbaczow opisuje stan pancernika dokładnie w momencie awarii (takie błędy się zdarzają)

                Oddajmy cześć Szwecji:
                Na początku bitwy pancernik „Oslyabya” znajdował się znacznie na lewo od „Orła”; kolumna, której głową był pancernik „Oslbya”, nie weszła jeszcze do 10. oddziału - („Książę Suworow”, „Aleksander III”, „Borodino”, „Orzeł”) w ślad za; "Oslyabya" znajdowała się wtedy po lewej stronie i prawie wiodła do "Orła". Kiedy wszedł w ślad „Orła”, miał już znaczne obrażenia; siedział z nosem prawie przy cumach kotwicznych; mostek dowodzenia po lewej stronie został zerwany i zawieszony; Dziobowa wieża 10" została trafiona i była nieaktywna; lufa jednego działa XNUMX" została złamana; jedna lub dwie płyty pancerne górnego pasa od strony Ostovaya zostały przewrócone, aw odsłoniętym miejscu znajdowała się ogromna dziura, przez którą pancernik najwyraźniej był wypełniony wodą.

                Skąd możemy to wiedzieć?

                Cóż, mówisz o „Oslyabya”, prawda? I jest ta sama sytuacja. Po prostu nie wiemy o wielu hitach. Albo wiemy o nich pośrednio. Na przykład o napełnianiu piwnic na naboje po stronie portu.
                1. 0
                  13 sierpnia 2021 06:55
                  Cytat z rytik32
                  Zobaczmy harmonogram strzelania do "Oslyaba" o 14:22 Yakumo zaczyna strzelać. 6 statków już strzela do Oslyaba.

                  Moim zdaniem sam harmonogram jest niezwykle oczywisty.
                  Shikishima zaczął strzelać pierwszy i sam się zastrzelił, chociaż EMNIP nie powiodło się. Niemal jednocześnie z nim Fuji, Kasuga i Iwate otworzyli ogień, wydawali się strzelać prawie jednocześnie z Shikishimą i nie przeszkadzali sobie nawzajem. (różnica w otwieraniu ognia -1 i 2 minuty).
                  Wszystko wydawało się być w porządku, ale po 5-7 minutach od momentu, w którym Shikishima otworzył ogień, „przyszły” kolejne 4 krążowniki pancerne iz jakiegoś powodu zaczęły uderzać w Oslyabę. Rezultat - Fuji, Kasuga i Iwae zaprzestali ognia na "Oslyaba". "Izumo" znosi ogień, potem - zwraca go, a potem - ponownie przenosi, a wszystko to dzieje się za jakieś 20 minut od rozpoczęcia strzelania do "Oslyaba"! Ogólnie rzecz biorąc, zgodnie z harmonogramem, jasne jest, że Japończycy najwyraźniej przesadzili z koncentracją ognia, a to dało wyniki.
                  Cytat z rytik32
                  Wyjaśnij, jak "Yakumo" był w stanie strzelać?

                  Jesteś pewien, że to zrobił? Yakumo strzelał przez 11 minut, bardzo podobnie do tego, że według jego starartu zastrzelił się, otworzył ogień, aby zabić, nie zauważył zauważalnego rezultatu i przeniósł ogień na inny cel.
                  Cytat z rytik32
                  Wybuchł nie tam, gdzie była japońska mina. Udało mu się nawet przebić pancerz połówkowego kalibru przed wybuchem.

                  I zwykle eksplodował podczas pokonywania. Jeśli spojrzysz na strzał nr 45 w Chesme, zobaczysz, że dymił nawet po uderzeniu w nieopancerzoną stronę
                  Cytat z rytik32
                  Oddajmy cześć Szwecji:

                  Co samo we wskazanym momencie było… gdzie? Czy mógł zobaczyć?
                  Cytat z rytik32
                  zestrzelono jedną lub dwie płyty pancerne górnego pasa od strony Ostowej, a w odsłoniętym miejscu była ogromna dziura

                  Jak widział tę bardzo „rdzenną” stronę? A widziałeś? Albo pisał ze słów tego, który „widział”, tj. Szczerbaczow?
                  Cytat z rytik32
                  Cóż, mówisz o „Oslyabya”, prawda?

                  Tak więc według Oslyaby istnieją dowody na tych, którzy na niej służyli
                  1. 0
                    13 sierpnia 2021 07:08
                    Nie traktowałbym tak zeznań Szwedy i Szczerbaczowa, jak to robię, gdyby przynajmniej ktoś na Oslabie potwierdził obecność mocnego wykończenia do godziny 14.00
                    1. 0
                      13 sierpnia 2021 14:16
                      Poza tym obserwatorzy zewnętrzni mają informacje o rzucie. Co do wykończenia - już tego nie widziałem.
                  2. 0
                    13 sierpnia 2021 21:26
                    chociaż EMNIP się nie powiódł

                    Skąd pochodzą te informacje?
                    Jesteś pewien, że to zrobił?

                    Oczywiście! Strzelałem przez 11 minut. Gdybym nie strzelił, zmieniłbym cel w maksymalnie 2-3 minuty.
                    Co samo we wskazanym momencie było… gdzie? Czy mógł zobaczyć?

                    W sterówce był tam widok 360 stopni.
                    Tak więc według Oslyaby istnieją dowody na tych, którzy na niej służyli

                    Ale polegasz tylko na Sablinie i Zavarinie i mówisz, że nie było innych hitów. Niemniej jednak inne źródła mówią o obecności innych hitów.
                    1. 0
                      14 sierpnia 2021 06:21
                      Cytat z rytik32
                      Skąd pochodzą te informacje?

                      Wygląda na to, że były jakieś wzmianki Japończyków, gdzieś na Tsushima natknąłem się na coś, ale nie pamiętam, dlatego piszę - EMNIP (jeśli pamięć mnie nie myli)
                      W każdym razie strzelanie przez 40 minut przy prawie całkowitym braku trafień pociskami 305 mm w żaden sposób nie może być przypisane sukcesowi.
                      Cytat z rytik32
                      Oczywiście! Strzelałem przez 11 minut.

                      Nie „cały”, ale „całkowity”. 11 minut to bardzo mało.
                      Cytat z rytik32
                      Gdybym nie strzelił, zmieniłbym cel w maksymalnie 2-3 minuty.

                      Najprawdopodobniej celował przez jakiś czas (a było to trudne), po czym błędnie uznał, że celował, otworzył ogień do zabicia, przekonał się o jego nieskuteczności i przerzucił ogień na inny cel. Do tego wystarczy mniej więcej 11 minut.
                      Cytat z rytik32
                      W sterówce był tam widok 360 stopni.

                      A skąd wzięła się prawa burta Oslyaby, kiedy wrócił na ślad „Orła”, nie widać od słowa „ogólnie”
                      Cytat z rytik32
                      Ale polegasz tylko na Sablinie i Zavarinie i mówisz, że nie było innych hitów. Jednak inne źródła mówią o obecności innych hitów.

                      Tak, nie ma tych „innych” źródeł. Ozerow nie zaprzecza Sablinowi, ale o Szczerbaczowie pisałem już powyżej.
                      1. 0
                        14 sierpnia 2021 23:02
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Wygląda na to, że były jakieś wzmianki Japończyków, gdzieś na Tsushima natknąłem się na coś, ale nie pamiętam, dlatego piszę - EMNIP (jeśli pamięć mnie nie myli)
                        W każdym razie strzelanie przez 40 minut przy prawie całkowitym braku trafień pociskami 305 mm w żaden sposób nie może być przypisane sukcesowi.

                        Baza danych Shikishimy jest bardzo podła. Istnieje nawet przypuszczenie, że przeniósł ogień na Suworowa, ale nie zostało to odnotowane. Rekordowe zużycie pocisków SK świadczy tylko o tym, że celował dobrze.
                        Nie „cały”, ale „całkowity”. 11 minut to bardzo mało.

                        W innych sytuacjach Japończycy mogli zmienić cel 11 razy w ciągu 2 minut.
                        A skąd wzięła się prawa burta Oslyaby, kiedy wrócił na ślad „Orła”, nie widać od słowa „ogólnie”

                        Ten po lewej. Po prostu widoczne.
                        Tak, nie ma tych „innych” źródeł.

                        czytać
                      2. 0
                        15 sierpnia 2021 07:16
                        Cytat z rytik32
                        Rekordowe zużycie pocisków SK świadczy tylko o tym, że celował dobrze.

                        Zużycie łusek nie świadczy o jakości strzelania
                        Cytat z rytik32
                        W innych sytuacjach Japończycy mogli zmienić cel 11 razy w ciągu 2 minut.

                        Co wskazuje na brak możliwości skutecznego strzelania do obu celów
                        Cytat z rytik32
                        Ten po lewej.

                        Oczywiście lewy. I wcale tego nie widać.
                        Cytat z rytik32
                        czytać

                        Co czytać? Mówisz o 10-15 trafieniach w nos "Oslabiego" przed godziną 14.00 czasu Szczerbaczowa. W opisie nic nie ma
                      3. 0
                        15 sierpnia 2021 09:48
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Zużycie łusek nie świadczy o jakości strzelania

                        Przy zerowaniu zużycie pocisków jest mniejsze, sam o tym mówiłeś w kolejnym wątku dyskusji. Gdyby „Sikishima” nie mógł strzelać, kręciłby od dawna, tj. zużycie jego muszli byłoby poniżej średniej.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Co wskazuje na brak możliwości skutecznego strzelania do obu celów

                        Tutaj się zgadzam.
                        Oczywiście lewy. I wcale tego nie widać.


                        Cóż, jak możesz nie widzieć?
                        Co czytać? Mówisz o 10-15 trafieniach w nos "Oslabiego" przed godziną 14.00 czasu Szczerbaczowa. W opisie nic nie ma

                        Przynajmniej nie będziesz mógł powiedzieć, że żaden z osłyabców nie widział trafień w dziób, z wyjątkiem jednego w żywym pokładzie. Na pokładzie baterii na dziobie trwał długi ogień, a ile pocisków tam trafiło - od środka nie dało się policzyć.
                      4. 0
                        15 sierpnia 2021 10:50
                        Cytat z rytik32
                        Podczas strzelania zużycie pocisków jest mniejsze

                        Shikishima nie mógł strzelać tak długo. Wycelował i przestawił się na ogień, aby zabić, ale ze względu na brak znacznej liczby trafień 305 mm należy założyć, że strzelił niepoprawnie, a w większości ogień na zabicie "Oslabii" nie trafił.
                        Cytat z rytik32
                        Cóż, jak możesz nie widzieć?

                        Tak, w ogóle niewidoczne. A co ma z tym wspólnego schemat manewrowania?:)))) Tak, i po japońsku. Co, Twoim zdaniem, mogliby nakreślić dokładny obraz ruchu rosyjskich statków?

                        W czerwonym sektorze obserwacja jest niemożliwa, między niebieską a czerwoną linią jest co najmniej trudna
                        Cytat z rytik32
                        Przynajmniej nie będziesz mógł powiedzieć, że żaden z osłyabców nie widział trafień w dziób, z wyjątkiem jednego w żywym pokładzie.

                        Mówiłem o braku wielokrotnych trafień w kadłub. Twoje źródło wspomina o trafieniach w wieżę, którym nigdy nie zaprzeczyłem w napędzie iglicy.
                        Kolejne uderzenie spowodowało pożar, ale nie jest to jasne, ponieważ „skorupa, która odbiła się od pieca”, do której pobiegł Pochwisztniew, jest tym samym trafieniem, do którego wyszedł Sablin i przy którym spotkał się z Pochwisztnewem. Więc możliwe, że nie było ognia, ale był dym z trafienia 305 mm (o czym pisał Sablin), co twoje źródło pomyliło z pożarem
                        A wiemy, że ten hit spowodował dużo dymu.
                        W sumie - istnieją dowody na aż 2 maksymalne trafienia w kadłub (iglicę i ogień) oprócz trafienia 305 mm w żywy pokład. Co wcale nie jest sprzeczne z moją wersją, ale całkowicie obala zarówno Szczerbakowa, jak i ciebie w odniesieniu do 10-15 trafień w łuk do godziny 14.00
                      5. 0
                        15 sierpnia 2021 18:04
                        przez brak znacznej liczby trafień 305-mm

                        Powtarzam to ponownie. Jeśli Japończycy nie nagrali tych hitów, to nie znaczy, że ich nie było.
                        W czerwonym sektorze obserwacja jest niemożliwa, między niebieską a czerwoną linią jest co najmniej trudna

                        Tak, ale Rozhdestvensky widział „Oslyabya” nie w ustawieniu masztów waszat
                        Czy powiedziałeś to wcześniej? śmiech
                        Kolejne uderzenie spowodowało pożar, ale nie jest to jasne, ponieważ „skorupa, która odbiła się od pieca”, do której pobiegł Pochwisztniew, jest tym samym trafieniem, do którego wyszedł Sablin i przy którym spotkał się z Pochwisztnewem.

                        Dlaczego więc Sabli o nim nie pisał, a pisał o przebiciu zbroi w rejonie 10. szybu węglowego?
                        Więc możliwe, że nie było ognia, ale był dym

                        Jak nie było ognia, skoro wygaszono go przez dość długi czas?
                        istnieją dowody na aż 2 maksymalne trafienia w ciało

                        Dlaczego tylko dwa? Zamieściłem tylko dwa z nich.
                      6. 0
                        16 sierpnia 2021 10:00
                        Cytat z rytik32
                        Powtarzam to ponownie. Jeśli Japończycy nie nagrali tych hitów, to nie znaczy, że ich nie było.

                        Powtarzam to ponownie. Pytanie nie brzmi, co Japończycy nagrali, pytanie brzmi, że nikt nie nagrał tych hitów na Oslyab.
                        Cytat z rytik32
                        Tak, ale Rozhdestvensky widział „Oslyabya” nie w ustawieniu masztów wassat
                        Czy powiedziałeś to wcześniej?

                        Cóż, po pierwsze, twierdził Rozhdestvensky
                        Kiedy o godzinie 1 Suworow, doprowadzając go do NO 49°, otworzył ogień, wydawało mi się, że Oslyabya nie znajduje się na linii masztów Suworowa, ale nieco w lewo, dziesięć lub piętnaście sazhenów.

                        Po drugie – tak, oczywiście, że mógł. Rozhdestvensky nie został „przybity” do kiosku, a zanim Japończycy otworzyli ogień, mógł udać się na most, z którego widok był lepszy. Dlatego zapytałem, gdzie jest Shwede – tak jakby miejsce na moście wcale nie było jego stanowiskiem bojowym
                        Cytat z rytik32
                        Jak nie było ognia, skoro wygaszono go przez dość długi czas?

                        Czy przeczytałeś fragment, który zacytowałeś?
                        Mężczyzna stoi na pokładzie baterii, ale pisze o pożarze w pobliżu 10-calowej wieży, wspomina tylko o dymie i rozkazie doprowadzenia wody, po czym idzie przewietrzyć biuro. Czym jest długoterminowe gaszenie pożaru i czy w ogóle było? Według opisów wygląda jak dym z 305 mm na pokładzie mieszkalnym, można go pomylić z konsekwencjami pożaru. A nawet jeśli nie, jak wspomniałem, opisano aż 2 trafienia w kadłub, nie licząc 305 mm w obudowie.
                        Cytat z rytik32
                        Dlaczego więc Sabli o nim nie pisał, a pisał o przebiciu zbroi w rejonie 10. szybu węglowego?

                        Może nie zauważyć. Jak napisałem w swoim artykule, w zasadzie jest możliwe trafienie trzeciego pocisku tam, gdzie widział go Ozerow.
                        Cytat z rytik32
                        Dlaczego tylko dwa? Zamieściłem tylko dwa z nich.

                        Cóż, publikujesz już od miesiąca, ale nadal kamienny kwiat nie wychodzi :))))
                      7. 0
                        16 sierpnia 2021 10:33
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Pytanie nie brzmi, co Japończycy nagrali, pytanie brzmi, że nikt nie nagrał tych hitów na Oslyab.

                        A jak ustaliłeś, że „Fuji” trafiło, a „Sikishima” nie? Pociski były podpisane? śmiech
                        można było przejść na most, z którego widok był lepszy

                        Jedynie ustawienie własnych masztów nie jest w ogóle widoczne.
                        Jak pisałem w moim artykule, trafienie trzeciego pocisku tam, gdzie widział to Ozerow, jest w zasadzie możliwe

                        Skąd wzięła się „trzecia skorupa”? Czy możesz wymienić źródło?
                        Jeśli nie jest to trudne, nazwij zarówno „pierwszy”, jak i „drugi”.
                        ale nie wszystko wychodzi kamiennym kwiatkiem :))))

                        Jedyne pytanie to ty. Z jakiegoś powodu decydujesz w całkowicie arbitralny sposób, komu świadectwu możesz zaufać, a którego świadectwu nie. I nie zamierzam cię przekonywać.
                        Dlaczego Szczerbaczow jest gorszy od Sablina - nie rozumiem.
                      8. 0
                        16 sierpnia 2021 10:44
                        Cytat z rytik32
                        A jak ustaliłeś, że „Fuji” trafiło, a „Sikishima” nie? Pociski były podpisane?

                        Wszystko jest bardzo proste. Trafienia zaobserwowano na Fuji, a z czasem całkowicie zbiegły się z tymi, które otrzymała „Oslyabey” według jej załogi
                        Cytat z rytik32
                        Jedynie ustawienie własnych masztów nie jest w ogóle widoczne.

                        W przybliżeniu zrozumiałe
                        Cytat z rytik32
                        Skąd wzięła się „trzecia skorupa”? Czy możesz wymienić źródło?
                        Jeśli nie jest to trudne, nazwij zarówno „pierwszy”, jak i „drugi”.

                        Wszystko tutaj
                        https://topwar.ru/172939-o-prichinah-gibeli-jeskadrennogo-bronenosca-osljabja.html
                        Cytat z rytik32
                        Jedyne pytanie to ty. Z jakiegoś powodu decydujesz w całkowicie arbitralny sposób, komu świadectwu możesz zaufać, a którego świadectwu nie.

                        Nie arbitralnie, ale porównując różne wskazania :)))
                        Cytat z rytik32
                        Dlaczego Szczerbaczow jest gorszy od Sablina - nie rozumiem.

                        Tak, wszyscy rozumiecie.
                        Zeznania Szczerbaczowa nie potwierdza ŻADNY członek załogi Oslabiego. Możliwe oczywiście, że czegoś nie wiem, wiele rzeczy nie wiem, ale chodzi o to, że nie przedstawiłeś żadnych dowodów z Oslabiego, które mogłyby potwierdzić zeznania Szczerbaczowa. Więc są ci nieznane.
                        Biorąc pod uwagę, że Szczerbaczow opisuje mocny trym, warto założyć, że trochę się pomylił w głowie i że opisuje obrażenia Oslabi nie w momencie, gdy wróciła do służby, po Orli, ale w tym czasie jej ostatecznej porażki. To założenie jest logiczne i wszystko wyjaśnia.
                        Kłócisz się ze mną z jednego powodu - cóż, nie chcesz przyznać się do mojej wersji śmierci Oslyabiego. Masz swój własny, oparty na gradzie pocisków, które bombardowały Oslyabyę od początku bitwy. Stąd albo próbujesz udowodnić, że dziura w boku osła jest konsekwencją 100500 pocisków, które trafiły w jeden punkt, wtedy Szczerbaczow miał rację.
                        Powodzenia:)
                      9. 0
                        16 sierpnia 2021 13:44
                        Trafienia zaobserwowano na Fuji, a z czasem całkowicie zbiegły się z tymi, które otrzymała „Oslyabey” według jej załogi

                        „Fuji” ma tylko jeden wpis z trafieniem lub trafieniami (w języku japońskim nie ma liczby mnogiej). I nie jest sprecyzowane, gdzie ten hit. Może to być napęd iglicy, kluza i podstawa 10-calowej wieży, a nie tylko żywy pokład.
                        Wszystko tutaj

                        Tam to nieprawda. Właśnie napisałem o pierwszym przeboju. Drugiego i trzeciego w ogóle nie mogło dostarczyć "Fuji", ponieważ. 14:12 (ros.) długo strzelał do „Aleksandra”.
                        Zeznania Szczerbaczowa nie potwierdza ŻADNY członek załogi Oslabiego

                        Domagasz się szczegółowego opisu wszystkich uszkodzeń nosa Oslyab od tych, którzy byli na Oslyab. Ale skąd taki opis? Trzeba wszystko rzucić i pod gradem fragmentów, przez ogień i dym, przejść przez wszystkie pomieszczenia, obejrzeć i opisać. To czysta utopia!
                        Tak, w „Nikolai”, „Nachimov” i „Sisoy” wykonali tę samą pracę. Na "Orle" - nie mogli nawet w nocy i rano, więc dotarły do ​​nas tylko fragmenty opisu. Czy są jakieś inne przykłady, kiedy podczas bitwy udało ci się uzyskać dokładny obraz własnych obrażeń? Na przykład, czy Siemion Yuschin pamiętał wiele hitów? Albo oficerowie sztabowi Rozhdestvensky'ego?
                      10. 0
                        16 sierpnia 2021 17:05
                        Cytat z rytik32
                        „Fuji” ma tylko jeden wpis z trafieniem lub trafieniami (w języku japońskim nie ma liczby mnogiej). I nie jest sprecyzowane, gdzie ten hit.

                        Mówisz o pierwszym trafieniu o 13.56, jak rozumiem? Jest więc podobny do tego, który Oslyabya otrzymała w salonie
                        Cytat z rytik32
                        Tam to nieprawda. Właśnie napisałem o pierwszym przeboju. Drugiego i trzeciego w ogóle nie mogło dostarczyć "Fuji", ponieważ. 14:12 (ros.) długo strzelał do „Aleksandra”.

                        Może. Nie pracuję z oryginalnymi dokumentami, więc piszę z cudzych słów. W tym przypadku zapytałem szanowanego „Towarzysza”.
                        Powiedzmy, że to nieprawda. Więc co to zmienia?
                        Cytat z rytik32
                        Domagasz się szczegółowego opisu wszystkich uszkodzeń nosa Oslyab od tych, którzy byli na Oslyab. Ale skąd taki opis? Trzeba wszystko rzucić i pod gradem fragmentów, przez ogień i dym, przejść przez wszystkie pomieszczenia, obejrzeć i opisać. To czysta utopia!

                        Kompilowanie pełnej listy hitów to oczywiście utopia. Ale nie wymagam tego
                        Cytat z rytik32
                        Czy są jakieś inne przykłady, kiedy podczas bitwy udało ci się uzyskać dokładny obraz własnych obrażeń? Na przykład, czy Siemion Yuschin pamiętał wiele hitów? Albo oficerowie sztabowi Rozhdestvensky'ego?

                        Przypomnijmy zeznania funkcjonariuszy sztabu Rozhesvensky'ego
                        Clapier de Colong
                        Po dwóch lub trzech niedolotach i przelotach nieprzyjaciel wycelował i szybko, w dużej liczbie, jeden po drugim, skoncentrował trafienia w dziób i kiosk Suworowa. Widziano głównie pociski dużego kalibru, odłamkowo-burzące, dające wiele małych odłamków, gdy pękają, ogromny (wszystko zapalający) płomień i dym, czasem czarny, czasem jasnożółty... ... Fragmenty pocisków ciągle wpadają do kiosk, przez szczeliny, czasem cały deszcz, małe wióry, dym, rozbryzgi wody z podpędów i przelotów.
                        Hałas ciągłego uderzenia pocisków w pobliżu kiosku i ich własnych strzałów zagłusza wszystko. Dym i płomienie z wybuchów pocisków oraz częste pożary pobliskich obiektów uniemożliwiają zajrzenie przez otwory kabiny, która jest dookoła. "

                        Leontiew 1st
                        Pociski zaczęły uderzać nieprzerwanie. szybko okazało się, że tragarzy czy noszy nie starczy, by posprzątać rannych.

                        Semenov
                        Rzeczywiście, 28 lipca, w ciągu kilku godzin bitwy, carewicz otrzymał tylko 19 dużych pocisków, a w nadchodzącej bitwie miałem poważnie zamiar nagrać momenty i miejsca poszczególnych trafień, a także zniszczenia, które spowodowały. Ale gdzie było spisać szczegóły, kiedy okazało się, że nie da się policzyć trafień! Nie dość, że nigdy nie widziałem takiej strzelaniny, to jeszcze nigdy jej nie wyobrażałem. Pociski padały nieprzerwanie, jeden po drugim...

                        I na tym tle zeznania załogi Oslyaby
                        Osipow
                        Na początku bitwy ja wraz z oficerem flagowym porucznik. Kosinsky i kilka niższych rang znajdowało się na moście przy kiosku. Już przy pierwszych strzałach pocisk wroga, trafiając w prawe skrzydło górnego przedniego mostu i eksplodując, ranił starszego oficera flagowego porucznika. Kosinsky i mnie zaszokowali. Wszedłem do kiosku i stanąłem przy jego wejściu; nie można było wejść do sterówki z powodu braku miejsca. Dowódca pancerny znajdował się w kiosku. Kapitan "Oslyabya" I stopnia Baer, ​​senior. artyleria Oficer kapitan II stopnia Genke, art. SZT. podporucznik. Dyachenkov, dyrygent Sprogis, był na kierownicy, a szeregi statku przy dalmierzach i piszczałkach. Odłamki przez przęsła często wpadały do ​​kiosku, czapki były zdmuchiwane przez gazy. Słyszałem, jak donoszono, że wieża dziobowa nie działa, widziałem, jak pocisk wyrwał kawałek pokładu dziobowego.

                        Kolokolcow
                        W ciągu półgodzinnego ciągłego ostrzału dział lewej burty żadne pociski nie trafiły w górną baterię, a jeden pocisk trafił bez konsekwencji w pancerz przedniej 6” kazamaty.

                        Kazmiczew
                        W czasie bitwy 14 maja, kiedy pancernik, po otrzymaniu kilku dziur na lewej linii wodnej, zepsuł się i zaczął przewracać na lewą burtę, widząc całkowitą niemożność, z powodu ogromnego przechyłu, kontynuować ostrzał z wieży, kazał ją otworzyć i uwolnił wszystkich służących.

                        Czy widzisz jakąś różnicę? Tutaj w ogóle? Szczerbaczow ma 15 trafień w nos, zanim Oslabi wróci do służby, a Pochwisztniew i Sablin chodzą po nosie i nie widzą żadnych trafień. Czy to nie prowadzi do żadnych myśli?
                      11. 0
                        16 sierpnia 2021 17:24
                        Mówisz o pierwszym trafieniu o 13.56, jak rozumiem? Jest więc podobny do tego, który Oslyabya otrzymała w salonie

                        Jak to jest podobne? Dałem jeszcze 3 trafienia, które również można przypisać do 12-dm
                        Są to wpisy w bazie danych Fuji zaczerpnięte z https://naval-manual.livejournal.com/47557.html

                        14.11 - Oslabja, 6 m²
                        14.14 - pocisk(i) 12 dm trafił(ą) w Oslyabyę na dystansie 5 m
                        14.15 - "Oslyabya", 5 500 m
                        14.18 - "Oslyabya", 4 800 m
                        14.21 - drugi statek (typu Borodino), 5 m

                        Czy widzisz jakąś różnicę? Tutaj w ogóle? Szczerbaczow ma 15 trafień w nos, zanim Oslabi wróci do służby, a Pochwisztniew i Sablin chodzą po nosie i nie widzą żadnych trafień. Czy to nie prowadzi do żadnych myśli?


                        Cytaty te doskonale oddają nie uszkodzenia statku, ale stan psycho-emocjonalny autorów. Zwróć uwagę, że w twoich cytatach nie opisano konkretnie żadnego hitu na Suworowie!

                        Porównajmy zabitych / rannych w kabinie „Suworow” i „Oslabi”. Tych. zrobić listę, kto był i kto został zabity ranny? Przygotuję się do "Oslyabya". W odniesieniu do źródeł.
                      12. 0
                        17 sierpnia 2021 09:09
                        Cytat z rytik32
                        Dałem jeszcze 3 trafienia, które również można przypisać do 12-dm

                        Jakie "jeszcze 3 hity", przepraszam? naval_manual pisze
                        Materiały nie są tłumaczeniem odpowiednich fragmentów raportów. Podkreśliłem to, co jest dostępne dla mojego zrozumienia - głównie czas/odległość/cel, kilka ciekawych i wykonalnych fragmentów (według Tsushima jest wiele obserwacji o pożarach i trafieniach na rosyjskie statki, ale nie tłumaczyłem tych kawałków)

                        To, co cytujesz, nie dotyczy trafień. Czas/cel/odległość
                        Cytat z rytik32
                        Cytaty te doskonale oddają nie uszkodzenia statku, ale stan psycho-emocjonalny autorów. Zwróć uwagę, że w twoich cytatach nie opisano konkretnie żadnego hitu na Suworowie!

                        Zgłaszają liczne trafienia na statek. Chór. Na „Oslyab” tak nie jest. To jest pierwszy. Po drugie, Semenov ma również opisy niektórych hitów. Ale pytanie nie jest w tym opisie: w końcu Siemionow był oficjalnie „bezczynny”, miał czas na śledzenie hitów, próbował to zrobić przez jakiś czas, ale na Oslabie nie było takich ludzi.
                        Nic więc dziwnego, że w Oslyabyi jest niewiele szczegółowych opisów hitów. Ale fakt, że ani jeden członek załogi nie maluje gradu pocisków, które uderzają w statek, pokazuje, że jego załoga nie spotkała się z niczym niezwykłym. 10-15 uderzeń w nos w kilka minut, przepraszam, to zupełnie niezwykłe. Ale 10-15 trafień w dziób, zanim "Oslyaby" zniknęło z akcji - jest to dość oczekiwane i nic dziwnego, że nikt o nich nie wspomniał na Oslyab.
                        Wspomniałeś Juszczinę i Borodino. Więc zgłosił
                        „Pod koniec bitwy, kiedy pancernik wysunął się na prowadzenie, w naszej baterii było wiele trafień, ale gdy był na drugim miejscu, prawie nie było trafień”.

                        Oznacza to, że mężczyzna nie opuścił swojej 75-mm baterii, ale nadal zauważył, że statek był przez okres masywnych trafień, ponieważ jeśli wiele pocisków trafiło w jego baterię, oczywiste jest, że reszta statku również ją dostała.
                        Cytat z rytik32
                        Porównajmy zabitych / rannych w kabinie „Suworow” i „Oslabi”.

                        Po co? Co chcesz tym udowodnić?
                      13. 0
                        17 sierpnia 2021 23:27
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Zgłaszają liczne trafienia na statek. Chór.

                        Tak jak powiedzieli śmiech
                        pokazuje, że jego załoga nie spotkała się z niczym niezwykłym

                        Dla załogi nie było kryterium zwykle/nie zwykle. Tylko. To była ich pierwsza walka.
                        Po co? Co chcesz tym udowodnić?

                        Porównaj intensywność ognia.
                        W Meiji Japończycy piszą czarno na białym, że w 1. etapie bitwy Suworow był drugi po Oslabim pod względem liczby uszkodzeń.
                        Uparcie odmawiasz przyjęcia tego stanowiska. Ale twój argument jest zbyt słaby, ponieważ zespół nie był zobowiązany do pisania o gradzie pocisków, a powodów może być wiele. Na przykład, że przebywanie w zimnej wodzie było dla nich znacznie silniejszym wrażeniem. Zwróć uwagę na to, jak ten odcinek jest szczegółowo opisany w zeznaniu.
                      14. 0
                        18 sierpnia 2021 08:17
                        Cytat z rytik32
                        Porównaj intensywność ognia.

                        Liczba rannych w sterówce nie jest kryterium
                        Cytat z rytik32
                        W Meiji Japończycy piszą czarno na białym, że w 1. etapie bitwy Suworow był drugi po Oslabim pod względem liczby uszkodzeń.

                        (z namysłem) Zastanawiam się, skąd to wzięli? Może dlatego, że najpierw wybito "Oslyabya" z wyraźnie widoczną lamówką? :)))
                        Nie kłócę się z faktem, że „Oslyabya” otrzymała poważniejsze SZKODY niż Suworow, wydaje mi się, że jest to oczywiste. Mówię o tym, że w Oslyabyi było mniej HITów
                        Cytat z rytik32
                        Ale twój argument jest zbyt słaby

                        Cóż, jeśli zeznania załogi są zbyt słabym argumentem, to nie wiem, co jest mocne :)
                      15. 0
                        25 sierpnia 2021 00:34
                        Przy okazji znalazłem kompletne tłumaczenie wpisu w bazie Fuji od V. Sidorenko
                        2 godziny 14 minut obserwujemy trafienie 12-calowego pocisku „Oslyabya”, [odległość] do naszego celu „Oslyabya” 5200, [na nim] wybuchł silny ogień, [jego] przedni maszt został zestrzelony.

                        Tych. nie ma śladu uderzenia w nos w obszarze VL, ale nawet na odwrót.
          2. 0
            9 sierpnia 2021 22:41
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Pytanie jest inne. Na przykład Japończycy strzelają salwami do zabicia i nie potrafią odróżnić swoich upadków od innych.


            Dlaczego w tym przypadku nie użyją „Gun Director”.
            1. 0
              11 sierpnia 2021 09:22
              Cytat: 27091965i
              Dlaczego w tym przypadku nie użyją „Gun Director”.

              Który?:)
              1. 0
                11 sierpnia 2021 12:50
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Który?:)

                Drogi Andrey, postaram się odpowiedzieć krótko;

                " Zadaniem „Dyrektora działa” jest strzelanie z wieży, barbetty, baterii lub dowolnego pojedynczego działa pod bezpośrednią kontrolą dowódcy okrętu podczas walki; a jeśli sobie tego życzy, skoncentrowany ogień ze wszystkich lub którejkolwiek z tych broni może być wytworzony przez jego użycie z dowolnej wymaganej odległości. W ten sposób „nawigator działa” tymczasowo staje się celownikiem teleskopowym dla wszystkich dział strzelających z dołączonym do niego „kierownikiem działa”, kluczem wbudowanym w obwód strzelania z przewodem powrotnym, z którego rozgałęzia się do wszystkich dużych dział na statku. , Jest umieszczony w kiosku lub w specjalnie opancerzonej wieży, skąd otwiera się dobry widok na wszystkie strony. Jest on umieszczony na statku w taki sposób, że gdy wszystko jest na zero, oś teleskopu jest pod kątem prostym do linii dziobu i rufy statku i jest pozioma we wszystkich kierunkach, gdy statek jest na równym kilu.
                Do pistoletów i Naczelnika uzbrojenia wprowadzane są pewne zmiany, aby zrekompensować różnice w ich pozycjach.
                . „1897

                Szczerze mówiąc, nie mam wątpliwości co do instrukcji Freda. T. Jane, że system ten był używany na dużych japońskich statkach. Ponadto system ten został zainstalowany na większości brytyjskich pancerników.

                Strzelanie z woleja – „know-how” japońskiej floty


                Myślę, że nie sposób tak pisać, bo od 1903 roku we flocie angielskiej zaczęto bardzo aktywnie ćwiczyć ostrzał salwami podczas ćwiczeń. Dlatego nie może być „know-how” floty japońskiej.
                1. +1
                  11 sierpnia 2021 14:14
                  Cóż, pierwszą rzeczą, na którą chciałbym zwrócić uwagę, jest to, że urządzenie, które opisałeś, nie pomoże zobaczyć twoich upadków. A co do tytułu - niestety moderatorzy ponownie uznali, że wiedzą lepiej ode mnie, jak nazwać artykuł. W oryginale miałem znak zapytania, czyli to nie było stwierdzenie
                  1. 0
                    11 sierpnia 2021 15:14
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Cóż, pierwszą rzeczą, na którą chciałbym zwrócić uwagę, jest to, że urządzenie, które opisałeś, nie pomoże zobaczyć twoich upadków


                    Andrzej. Nie potrafię opisać całej pracy „Gun Director”, dodam tylko, że salwa została wystrzelona ze sterówki i wystrzelona niejako do „punktu”, więc celowanie i strzelanie zajęło jedną, dwie minuty. Wiedzieli, gdzie mają spaść pociski. Nie było więc większych problemów z ustaleniem własnej lub cudzej salwy.
                    1. 0
                      13 sierpnia 2021 06:14
                      Cytat: 27091965i
                      Nie potrafię opisać całej pracy „Gun Director”, dodam tylko, że salwa została wystrzelona ze sterówki i wystrzelona niejako do „punktu”, więc celowanie i strzelanie zajęło jedną, dwie minuty. Wiedzieli, gdzie mają spaść pociski. Nie było więc większych problemów z ustaleniem własnej lub cudzej salwy.

                      Niestety, ale tak się nie dzieje :). Bez metody (i urządzeń) kierowania ogniem, z możliwym wyjątkiem radaru
  14. +3
    7 sierpnia 2021 19:34
    Czytałem, że w marynarce brytyjskiej strzelcy (strzelcy)
    począwszy od floty żeglarskiej, byli elitą.
    Byli szanowani, dobrze opłacani, trzymani z premiami i obiecanymi emeryturami.
    na statkach.
    Czasami jeden pistolet z drużyną „asów” prowadził do celnego strzelania
    do punktu zwrotnego podczas bitwy morskiej.
    1. 0
      7 sierpnia 2021 23:02
      Ale we flocie japońskiej cały personel był piśmienny.
      Zastanawiam się kiedy i jak.
      Nie było „starożytnej Japonii”. Historia Japonii rozpoczęła się po klęsce Rosji w wojnie wschodniej. Zaczęło się od zera, całkowicie od zera. Europejczycy.
      Trzeba było wynaleźć język japoński, stworzyć system szkolny, przeszkolić nauczycieli.
      I wyeliminować analfabetyzm ludności w całym kraju.
      A wszystko to, począwszy od tak zwanej „rewolucji Meiji”, od 1868 roku.
      Na przykład. niemiecki we współczesnej wersji ze sztuczną „wymową teatralną”
      zaczęto wprowadzać w 1901 r., a w pełni wdrożono do 1945 r. I to w kraju, który od 1933 roku jest totalitarny.
      1. +1
        8 sierpnia 2021 09:51
        Wciąż czytasz o wojnie japońsko-chińskiej z lat 1894-95. Informacyjny.
        W nim wojska japońskie otrzymały rozległe praktyczne doświadczenie wojny za pomocą nowoczesnych środków. Na lądzie i na morzu. I po drodze zdobyli Koreę.
        1. +1
          8 sierpnia 2021 12:34
          Wciąż czytasz o wojnie japońsko-chińskiej z lat 1894-95. Informacyjny.

          dlaczego?
          Chiny zostały wynalezione przez jezuitów
          przed nimi nie było Chin.
          waszat
  15. +3
    7 sierpnia 2021 20:52
    O ile mi wiadomo, okres kołysania pancerników eskadrowych mieścił się w przedziale 8–10 sekund, co oznacza, że ​​co 4–5 sekund okręt zajmował pozycję dogodną do prowadzenia ognia.

    Może być bardziej precyzyjny (a nawet konieczny). Pancerniki typu Borodino mają swój własny okres toczenia wynoszący 17 sekund przy normalnej wyporności, ale przy przeciążeniu i spadku wysokości metacentrycznej do 2.5 stopy, okres ten wyniósł około 24 sekund.

    Z tego powodu podręcznik artylerii I. A. Yatsyno, wydany w 1901 r., wprost zalecał strzelanie dokładnie wtedy, gdy okręt osiągnął skrajne położenie rozkołysu.

    Dokładnie. Warto dodać, że ten rzut jest skierowany w stronę przeciwnika, ponieważ ciśnienie powietrza pancernika wynosi zwykle +15\-3 stopnie. Oczywiste jest, że lepiej podążać za celem w pobliżu maksymalnego wzniesienia, ponieważ przechylenie może wynosić więcej niż 3 stopnie.

    Wydany w 3 r. „Regulamin Służby Artylerii nr 1927. Kierowanie Ogniem na Celach Morskich” (zwany dalej „Regulaminem”) stwierdza, że ​​wysokość i wygląd rozprysku po upadku pocisku artyleryjskiego zależy od wielu czynniki

    Autor zapomniał o jednym dużym i grubym czynniku. śmiech
    Przy kątach padania pocisku 2-5 stopni prawdopodobieństwo rykoszetu z wody jest bliskie 100%. Oczywiście, jeśli pocisk nie wybuchnie. W takim przypadku oficer artylerii powinien zobaczyć nie plusk, ale serię naleśników, których wysokość i czas są proporcjonalne do ich liczby. (nawiasem mówiąc, żaglówki miały specjalną taktykę strzelecką na 1. 2. rykoszet z wody). Dla pancernika wszystko jest tu smutne, problematyczne jest liczenie naleśników, a są one po prostu znacznie niższe niż zwykła fala na maksymalnym dystansie, jak np. widzimy na zdjęciu pierwszego rosyjskiego strzału na Morzu Żółtym .

    Salwy nadal minimalizują czas „stania” wybuchów z jednego statku.

    Czas „stania” jest cechą czysto subiektywną, jednak salwa pozwala wyizolować i odrzucić poważne błędy celowania. Jeśli na przykład z 6 beczek w salwie cztery serie spadły w górę, a dwie odleciały po piętach kbl, to odchylenia można bezpiecznie odrzucić i cel czterech upadków zbitych można uznać za słuszny. Ale to oczywiście, jeśli widzisz te upadki. Zobacz powyżej brak przerw i naleśników jako problem..

    No cóż.. a potem wzruszamy ramionami.. Autor obiecał wyjaśnić techniki strzeleckie Japończyków, jednak w rzeczywistości artykuł jest zupełnym zerem na ten temat. Nie wspominając o braku źródeł o japońskich metodach strzelania. Autor mógł przynajmniej wyjaśnić znaczenie „bliźniaczych salw”, którymi strzelali Japończycy, o czym wspomniano w komentarzach do ostatniego artykułu. Jednak znowu zero informacji. Czekamy na kolejny artykuł, czy wreszcie wyobraźnia autora wyczerpała się? puść oczko
    1. +2
      7 sierpnia 2021 22:56
      . Dokładnie.

      Na przykład tylko w Borodino system kierowania ogniem wydał polecenie strzelania przy rzucie 0.
      1. +2
        8 sierpnia 2021 19:53
        Cytat od Aviora
        Na przykład tylko w Borodino system kierowania ogniem wydał polecenie strzelania przy rzucie 0.

        W Borodino i Aleksandrze system Geislera do strzelania salwami został całkowicie usunięty. Dla oszczędności i bezużyteczności. W sprawie Suworowa i Orła ponownie postawiono prawdę w obliczu sprzeciwu wielu dowódców i admirałów. Oczywiście nie Boże Narodzenie.
      2. 0
        8 sierpnia 2021 22:08
        Aha, i proszę wyjaśnij swoje słowa:
        system kierowania strzelaniem wydał polecenie oddania strzału przy wyniku rzutu 0.

        co w takim razie - sam system wydał ludzkim głosem rozkaz oddania strzału? A może strzał został oddany w inny sposób?
        1. 0
          9 sierpnia 2021 00:54
          Czy o to mnie pytałeś? I dlaczego? śmiech
          1. 0
            9 sierpnia 2021 07:42
            Nie, to pytanie dotyczy Aviora, w jaki sposób wydano polecenie strzelania. Ale mylisz się jeszcze bardziej niż on w kwestii celowania broni.
            A pytanie wciąż pozostaje dla ciebie: ile „naleśników” pozostawiły niewybuchowe pociski podczas treningu tarczowego? Jeśli dobrze zrozumiałem przytoczoną przez ciebie tabelę, to okrągłe strzały z pistoletów gładkolufowych dały 5 „naleśników”.
            1. 0
              9 sierpnia 2021 22:51
              Liczba naleśników mogła być znacznie większa, ale po piątym nie wzbudziły szczególnego zainteresowania, bo energii było już zbyt mało, by przebić się przez coś poważnego. Czy zauważyłeś, że odległość od naleśnika do naleśnika gwałtownie się zmniejsza? Każde odbicie pochłania energię. Muszle XX wieku z konwencjonalną, opływową głowicą z rdzeni w tym sensie niewiele się różnią.
              1. 0
                9 sierpnia 2021 23:52
                Liczba naleśników mogła być znacznie większa, ale po piątym nie wzbudziły szczególnego zainteresowania, bo energii było już zbyt mało, by przebić się przez coś poważnego.

                Prędkość pocisków dział gwintowanych na prochu bezdymnym jest 3 razy większa niż w przypadku dział gładkolufowych. Ale przecież, jak wiadomo z fizyki, energia kinetyczna wzrasta do drugiej potęgi prędkości. Oznacza to, że energia kinetyczna każdego kilograma pocisku gwintowanego jest 9 razy większa niż energii okrągłego rdzenia. Ale przecież masa pocisków gwintowanych też jest znacznie większa, co oznacza, że ​​ich energia kinetyczna jest większa! Czyli zwykła 24-funtowa armata o masie rdzenia około 10 kg i działo 305 mm o masie pocisku 386 kg. czysto wagowa różnica w energii kinetycznej jest ponad 30-krotna. A do tego 9-krotna różnica energii kinetycznej od prędkości - oznacza to, że pocisk 305 mm miał około 300 (!!!) RAZY więcej energii kinetycznej niż jądra dział gładkolufowych! A to oznacza, że ​​skoro okrągłe kule armatnie dawały 5 naleśników, to solidny pocisk 305 mm w zasadzie mógłby dać 1500 (JEDEN PIĘĆ TYSIĄC!!!)" naleśników !! Oczywiście nic z tego nie było nawet bliskie. Dlatego pytam ty: ile „naleśników” zaobserwowano rosyjskich marynarzy podczas strzelania z Madagaskaru i gdzie indziej?
                W teorii TRIZ (wynalazcze rozwiązywanie problemów) istnieje taka technika - zastosowanie operatora RVS - zmiana różnych parametrów (na przykład wymiar czasu lub kosztów) w najdzikszych granicach - w celu wyzwolenia świadomości osoby rozwiązującej problem.
    2. 0
      8 sierpnia 2021 10:31
      Drogi Saxahorse, dokonałeś genialnego przypuszczenia:
      Przy kątach padania pocisku 2-5 stopni prawdopodobieństwo rykoszetu z wody jest bliskie 100%. Oczywiście, jeśli pocisk nie wybuchnie. W takim przypadku oficer artylerii powinien zobaczyć nie plusk, ale serię naleśników, których wysokość i czas są proporcjonalne do ich liczby.

      -------------------------------
      A teraz spróbuj się postarać i logicznie kontynuuj te swoje myśli.
      Weźmy nie walkę, ale sytuację szkoleniową, czyli pancernik do 1900 roku podczas ćwiczeń wystrzeliwuje ślepymi pociskami – które, jak każdy powinien wiedzieć, nie mają ani materiałów wybuchowych, ani zapalników – czyli w zasadzie nie mogą eksplodować. A poza tym zasięg ognia to zazwyczaj dość małe 10 kabli. A to oznacza, według twoich słów, że prawdopodobieństwo rykoszetu z powierzchni wody wynosi prawie 100%. A to oznacza, że ​​z takiego strzelania powinny być „naleśniki”. A podczas strzelania na Madagaskarze wszyscy marynarze rosyjskiej eskadry powinni zobaczyć setki tych „naleśników”. Ale przecież powinno być dokładnie tak samo przed REV we wszystkich flotach świata: angielskiej, francuskiej, niemieckiej, amerykańskiej, rosyjskiej i innych. Tak więc setki tysięcy marynarzy musiało na własne oczy oglądać „naleśniki” ze strzałów.
      Teraz nadweręż swoją pamięć i zapamiętaj przynajmniej jeden przypadek opisu, w którym marynarze zobaczyliby te osławione „naleśniki”. Ale nie było żadnego! Osobiście NIE znam TAKIEGO OPISU! Więc żadne „naleśniki” NIGDY się nie wydarzyły! I dlaczego? Nie zgadujesz. Pytanie do wszystkich tak zwanych „ekspertów” historii wojskowości?
      1. +2
        8 sierpnia 2021 20:25
        Cytat z: geniusz
        Teraz nadweręż swoją pamięć i zapamiętaj przynajmniej jeden przypadek opisu, w którym marynarze zobaczyliby te osławione „naleśniki”. Ale nie było żadnego! Osobiście NIE znam TAKIEGO OPISU!

        Po prostu cię kocham, panie X! Właśnie do tego niepohamowana pasja do ujawniania znanych i oczywistych faktów. Żeglarze widzieli i używali te właśnie „naleśniki” już od 300 lat.Od czasu wprowadzenia armat i ich aktywnego użycia były pierwszymi, nawet nie żaglowymi pancernikami, ale galeonami. śmiech

        Poniżej znajduje się tabela strzelania do rykoszetów floty brytyjskiej z XVIII-XIX wieku:
        1. 0
          8 sierpnia 2021 22:05
          Drogi Saxahorse Tak, wszyscy wiedzą o strzelaniu rykoszetem do żaglowców. ALE podstawowa różnica polega na tym, że strzelali okrągłymi kulami armatnimi. A obracające się łuski gwintowanych dział parowych miały podłużny kształt. Nie udało mi się jeszcze rozgryźć tabeli, którą przedstawiłeś - ale po prostu powiedz mi zrozumiałym rosyjskim: ile konkretnych rykoszetów dawały wydłużone, gwintowane pociski podczas strzelania treningowego?
          1. 0
            9 sierpnia 2021 22:46
            W XX wieku prędkość pocisków podwoiła się lub potroiła, a rykoszety nie były już używane do zwiększania zasięgu. Jednak użycie rykoszetu w celu zwiększenia prawdopodobieństwa trafienia jest kontynuowane w naszych czasach. Na szczęście pocisk jest tak okrągły jak rdzeń i obraca się tak samo jak rdzeń.
            1. 0
              9 sierpnia 2021 23:24
              Na szczęście pocisk jest tak okrągły jak rdzeń i obraca się tak samo jak rdzeń.

              Mocno się mylisz, że podłużne pociski obracają się w taki sam sposób jak jądra. Po pierwsze, obrót wydłużonych pocisków następuje wzdłuż ich osi. Po drugie, prędkość obrotu nowoczesnych pocisków jest po prostu szalona. Po trzecie: współczesne pociski są gwintowane i gwintowanie pozostaje na nich po wystrzeleniu, a kiedy wściekle obracający się, wydłużony pocisk uderza w wodę, natychmiast spowalnia swój obrót na wodzie za pomocą gwintowania na miedzianych pasach, które są 800 razy gęstsze od powietrza.
              I po czwarte, wszystkie rosyjskie pociski z wojny rosyjsko-japońskiej miały opóźnione zapalniki. Jak wiecie, strzelcy naziemni często strzelają z rykoszetu (przy niskich kątach elewacji działa), aby ich pociski rykoszetowały od ziemi i eksplodowały w powietrzu - nad okopami wroga. A to oznacza, że ​​w Cuszimie i innych bitwach morskich REV rosyjskie pociski ze spowolnieniem i 100% rykoszetem z wody - według waszych oświadczeń po prostu musiały eksplodować w powietrzu!
              Nie, wcale nie twierdzę, że tak było, po prostu logika tego wymaga. Więc co powiesz o rykoszetach rosyjskich pocisków?
              1. 0
                9 sierpnia 2021 23:37
                Obrót pocisku nie odgrywa szczególnej roli dla rykoszetu, poza tym, że nieznacznie zmienia kierunek odbicia.

                Rosyjskie pociski przeciwpancerne nie eksplodowały z powodu „ciasnego” bezpiecznika. W tym sensie odbijanie się od wody nie różni się od przebijania się przez cienką przeszkodę. Siła hamowania pocisku nie wystarcza do uruchomienia bezpiecznika.
                1. 0
                  10 sierpnia 2021 00:06
                  Rosyjskie pociski przeciwpancerne nie eksplodowały z powodu „ciasnego” bezpiecznika. W tym sensie odbijanie się od wody nie różni się od przebijania się przez cienką przeszkodę. Siła hamowania pocisku nie wystarcza do uruchomienia bezpiecznika.

                  Jakie interesujące! Im dalej w las, tym gęstsi partyzanci! Widzę, że jesteś JEDYNĄ OSOBĄ z całej publiczności miłośników historii, która dobrze rozumie istotę tego, co się działo!
                  Myślisz więc, że wszystkie 100% rosyjskich pocisków w Cuszimie odbiło się od wody, a ponadto ŻADNY z nich nie eksplodował w tym samym czasie. ALE odpowiedz mi - a podczas drugiego "naleśnika" rykoszetuje rosyjski pocisk - eksplodował czy nie?
    3. 0
      8 sierpnia 2021 12:07
      Cytat z: Saxahorse
      Może być bardziej precyzyjny (a nawet konieczny). Pancerniki typu Borodino mają swój własny okres toczenia wynoszący 17 sekund przy normalnej wyporności, ale przy przeciążeniu i spadku wysokości metacentrycznej do 2.5 stopy, okres ten wyniósł około 24 sekund.

      Czarujące bzdury. Yamato - około 18 sekund
      1. +2
        8 sierpnia 2021 12:58
        Pancerniki typu Borodino mają swój własny okres toczenia wynoszący 17 sekund przy normalnej wyporności, ale przy przeciążeniu i spadku wysokości metacentrycznej do 2.5 stopy, okres ten wyniósł około 24 sekund. -
        Czarujące bzdury. Yamato - około 18 sekund

        Andrey z Ch nie studiował teorii statku i dlatego nie wie, że dla wszystkich statków okres kołysania zależy bardzo słabo od wyporności. Oznacza to, że fakt, że Yamato jest wielokrotnie większy od Borodino, nic nie znaczy. A okres pitchingu zależy głównie od stabilności – to znaczy od wysokości metacentrycznej – im mniejsza stabilność i im mniej metacentryczna – tym dłuższy okres pitchingowy. A pancerniki typu Borodino początkowo miały niską stabilność, a nawet mniej z akceptowanymi ładunkami.
        Dobrze znane pytanie dla amatorów: który statek zachowuje się lepiej podczas toczenia - pusty czy załadowany? Odpowiedź tkwi w obciążeniu, ponieważ podnosi się jego środek ciężkości, a wysokość metacentryczna maleje. Dlatego okres pitchingu w Borodino był dłuższy niż w Yamato.
      2. +2
        8 sierpnia 2021 20:35
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Czarujące bzdury. Yamato - około 18 sekund

        Słowa nie są chłopcem, ale „ekspertem” wypalonym w bitwach śmiech

        I weź wzór i oblicz słabo? Okres naturalnych wahań kołysania zależy tylko od szerokości statku i wysokości metacentrycznej.. Nawet niewygodne jest jakoś doradzić, aby nauczyć się trochę materiału. waszat
        1. +2
          11 sierpnia 2021 09:23
          Cytat z: Saxahorse
          I weź wzór i oblicz słabo?

          Co dziwne, ale najprawdopodobniej masz rację w tej sprawie. Gratulacje:)
          1. +1
            11 sierpnia 2021 22:27
            Dziękuję Ci. Teraz musimy zaznaczyć ten dzień w kalendarzu. Nie co roku udaje się coś przekonać. puść oczko
  16. 0
    7 sierpnia 2021 22:51
    Technika strzelania z wykorzystaniem systemu Geisler FCS na pancerniku Borodino
    System obejmował urządzenia nadawczo-odbiorcze - od dalmierzy do kiosku i od kiosku do dział, umożliwiał przekazywanie kątów strzału do dział, rodzaju pocisku i komendy otwarcia ognia
    Dysponując danymi o własnej prędkości i kursie, kierunku i sile wiatru, odchyleniu, rodzaju celu, kącie elewacji celu i odległości do niego, oszacowaniu przybliżonej prędkości i kursu celu starszy oficer artylerii, korzystając z tabel ostrzału , ręcznie (na papierze) wykonał niezbędne obliczenia i obliczył niezbędne poprawki dla prowadzenia pionowego i poziomego. Wybrałem również rodzaj mocowania działa (AU) lub działa 75 mm oraz rodzaj pocisków potrzebnych do trafienia w ten cel. Następnie starszy oficer artylerii przekazał dane do kierowania do UA, z którego zamierzał trafić w cel. Cały system zasilany był napięciem 23V DC poprzez transformator 105/23V. Po otrzymaniu niezbędnych danych strzelcy wybranych dział ustawiali na nich określone kąty i ładowali je wybranym rodzajem amunicji. Starszy oficer artylerii, który znajdował się w kiosku, w momencie, gdy inklinometr wskazywał „0”, ustawił rączkę wskaźnika strzału na sektor odpowiadający wybranemu trybowi ognia „Frakcja”, „Atak” lub „Alarm krótki ”, zgodnie z którym pistolety otworzyły ogień. Ten tryb scentralizowanej kontroli ognia był najskuteczniejszy. W przypadku awarii starszego oficera artylerii lub z jakiegokolwiek innego powodu wszystkie działa 305 mm, 152 mm i bateria dział 75 mm przełączane są na ogień grupowy (plutong) lub pojedynczy. W tym przypadku wszystkie obliczenia wykonał dowódca AU lub baterii. Ten tryb ognia był mniej skuteczny.
    1. +1
      7 sierpnia 2021 23:21
      Urządzenia Geislera były dość złożone i dostarczały informacji, w tym o przeznaczeniu celu i rodzaju strzelania.
    2. 0
      9 sierpnia 2021 08:03
      Czy mógłbyś wytłumaczyć, drogi Aviorze, opis OMS Geislera, który podałeś - i skąd go wziąłeś? Ponieważ jest to wyraźnie fałszywy opis dokonany najwyraźniej w naszych czasach - to znaczy sto lat później. Więc z twojego tekstu wynika
      Starszy oficer artylerii, który znajdował się w kiosku, w momencie, gdy inklinometr wskazywał „0”, ustawił rączkę wskaźnika strzału na sektor odpowiadający wybranemu trybowi ognia „Frakcja”, „Atak” lub „Alarm krótki ”, zgodnie z którym pistolety otworzyły ogień.

      To znaczy, jeśli dobrze rozumiesz, to mówisz, że starszy oficer artylerii cały czas patrzył na inklinometr własnymi oczami, czekając, aż to urządzenie pokaże zero rzutu. I w tym momencie osobiście "odsłonił" uchwyt urządzenia, najwyraźniej dając sygnał do oddania strzału - tak, że pistolety wydały wycie lub inny dźwięk, a strzelcy nacisnęli pedał strzału.
      A co wtedy zrobili sami kanonierzy?
      Nie, jasne jest, że obracali pokrętła celownicze, podnosząc lub opuszczając lufę – ale zrobili to zgodnie z numerami na tarczach odbiorczych Geislera. A według twojego opisu nie musieli nawet patrzeć na przyrządy celownicze - bo osoba, która spojrzała na inklinometr i dała sygnał do strzału, zrobiła to za nich.
  17. +6
    7 sierpnia 2021 23:31
    Wiadomo też, że najlepiej strzelać, gdy statek znajduje się w skrajnej pozycji kołysania, ponieważ w tym czasie prędkość, z jaką jego pokład zmienia pozycję w przestrzeni, dąży do zera.

    Kto wie?
    Podaj opis co najmniej jednego SKO statku, który byłby ułożony w podobny sposób.
    Nawiasem mówiąc, opis MSA Geislera z 1899 r. znajduje się na forach Tsushima.
    W tym artykule postaram się zrozumieć niuanse strzelania kilku statków do jednego celu. Będzie to bardzo trudne, bo nie jestem artylerzystą marynarki wojennej i nigdy nie widziałem takiego strzelania.

    Patrz podręcznik Kierowanie ogniem artylerii z 1926 r. w dwóch tomach, autor: V.P. Rimski-Korsakow, edycje: Departament Redakcyjno-Wydawniczy Sił Morskich ZSRR i zrozumiesz, że poświęciłeś czas na pisanie tego artykułu na próżno.
    Pozdrawiam
    1. +3
      8 sierpnia 2021 10:56
      Należy również pamiętać, że pionowe kąty celowania luf działek były ograniczone, a gdyby strzelanie odbywało się przy maksymalnym przechyleniu, to jeszcze bardziej ograniczałoby to zasięg strzału – luf nie byłoby możliwe maksymalizowanie
    2. 0
      8 sierpnia 2021 11:13
      Cytat z Undecim
      Kto wie?
      Podaj opis co najmniej jednego SKO statku, który byłby ułożony w podobny sposób.

      OMS nie ma z tym absolutnie nic wspólnego. Zacytowałem źródło w artykule.
      Cytat z Undecim
      Nawiasem mówiąc, opis MSA Geislera z 1899 r. znajduje się na forach Tsushima.

      A co w tym opisie zaprzecza temu, co powiedziałem?
      Cytat z Undecim
      Zapoznaj się z podręcznikiem z 1926 r.

      Z takim samym sukcesem możesz odwołać się do podręcznika z 2016 roku. Najpoważniejsze zmiany w kierowaniu ogniem miały miejsce już w okresie między REV - IWŚ, ale jeszcze nie były w REV
      1. +4
        8 sierpnia 2021 12:38
        Z takim samym sukcesem możesz aplikować

        Najpierw aplikujesz, potem wyciągasz wnioski. A „nie strzelec marynarki wojennej, który nigdy nie widział… nie tylko marynarki wojennej, ale generalnie żadnego strzelania” nie powinien spieszyć się z wnioskami, bo wciąż nie rozumie się nawet różnicy między organizowaniem a kierowaniem ogniem.
        A co w tym opisie zaprzecza temu, co powiedziałem?

        Przeczytaj uważnie.
        Pozdrawiam
        1. +1
          9 sierpnia 2021 20:31
          Cytat z Undecim
          Najpierw aplikujesz, potem wyciągasz wnioski

          Rimski-Korsakow leży na moim śmigle od nie wiadomo kiedy. Więc proszę, zadajcie sobie trud, aby wyjaśnić, co jest sprzeczne z tym, co napisałem.
          1. +1
            9 sierpnia 2021 20:40
            proszę spróbuj wyjaśnić

            To zagrożenie czy wyzwanie?
            1. +2
              11 sierpnia 2021 09:26
              Cytat z Undecim
              To zagrożenie czy wyzwanie?

              To jest oferta.
              Mówisz mi, że napisałem bzdury i że gdybym czytał Rimskiego-Korsakowa, nie napisałbym tego. Powiedziałem ci w odpowiedzi, że czytam Rimskiego-Korsakowa i nie widzę sprzeczności z tym, co jest napisane w moim artykule. Widzisz to. W związku z tym w ramach dyskusji powinieneś wskazać, przynajmniej w tezie, co Twoim zdaniem jest ze mną nie tak.
              1. +3
                11 sierpnia 2021 12:52
                To jest oferta.

                Z całym szacunkiem dla Ciebie, ze względu na smutne wcześniejsze doświadczenia, odrzucam ofertę. Możecie to uważać, jak chcecie, ale dyskusja z Wami na tematy techniczne jest poza moją mocą, zwłaszcza że po przeczytaniu Rimskiego-Korsakowa i Yatsino, a nie czytaniu Szpyniewa, mimo wszystko napisałeś taki artykuł.
                Muszę pisać ten cykl równolegle z twoim, do którego w ogóle nie mam inspiracji. Co więcej, chwała podniesie mnie na widły za próbę zdyskredytowania ich guru.
                Z poważaniem, zawsze gotowy do pomocy.
                1. +1
                  11 sierpnia 2021 14:22
                  Cóż, nie śmiem nalegać. Zaznaczę tylko, że Korsakow ma w ogóle mało historii, chociaż coś wspomina, w zasadzie ma jeszcze prezentację, jak strzelać, a głowa i ramiona ponad to, co było używane w RYAV - wystarczy porównać z tym samym Yatsyno , Grevenitz itp. Co nie jest zaskakujące, w 1926 roku tego roku.
                  Bardzo mi przykro, że odmawiasz rozmowy, ale z pewnością szanuję Twój wybór. hi
                  1. +2
                    11 sierpnia 2021 14:27
                    W ramach rekompensaty życzę dalszych twórczych sukcesów.
                    1. +1
                      13 sierpnia 2021 06:11
                      Cytat z Undecim
                      W ramach rekompensaty życzę dalszych twórczych sukcesów.

                      Dzięki! :)
  18. +3
    7 sierpnia 2021 23:33
    proste obliczenia matematyczne. Załóżmy, że działa 152 mm pancernika eskadry, strzelając w celu zabicia, są w stanie strzelać salwami dwa razy na minutę. ... Biorąc pod uwagę fakt, że plusk z pocisku 152 mm jest widoczny przez około 6 sekund, okazuje się, że od momentu, w którym pierwszy plusk zacznie wznosić się do ustąpienia ostatniego, minie około 8 sekund.
    A to oznacza, że ​​serie pocisków 152 mm z salw pancernych będą widoczne na celu przez 16 sekund na minutę. W związku z tym maksymalna liczba pancerników, które mogą strzelać salwami bez wzajemnego zakłócania się, to trzy okręty. ...Ale tylko pod warunkiem, że strzelą tylko od 152 mm pistolety. Przypomnijmy, że oprócz sześciocalowych pancerników eskadrowych miały też: Działa 305 mm, których seria trwała nawet 15 sekund, wtedy rozumiemy, że nawet ostrzał salwą z zaledwie trzech pancerników na jeden cel i tak doprowadzi do tego, że ich wybuchy będą się na siebie nakładać z czasem.

    proste obliczenia ... nawet zbyt proste)) Od SW. Andrei zapomniał, że 12 „dział pancernych NIE MOŻE strzelać „dwa razy na minutę”, ale dać jedną salwę maksymalnie w 1,5-2 minuty. Nie będzie „nakładających się serii”, nawet jeśli nie 3, ale 4 statki strzelają w tym samym czasie cel (po 30s) i nie wytrzymują dokładnie tych czasów (+-5s).
    Chociaż „ekonomicznie” zaczęli strzelać na 152 mm, czterodziałowa salwa z głównego działa była właśnie tym, co „lekarz zarządził” do wycelowania i skorygowania ognia. Uzyskana "prawdziwa" odległość (wraz z poprawkami na temperaturę powietrza, wiatr...) jest łatwiejsza do wykorzystania do korekcji 152mm SC niż na odwrót. Być może właśnie to widzimy na słynnym zdjęciu salwy Shikishima podczas bitwy w ZhM. Należy pamiętać, że obie wieże strzelają (wolej!), a pancerniki wysunięte w pobliżu nie mają chmur dymnych, udało im się rozproszyć, tj. strzelali w odstępach czasu.

    Kiedy możliwe stało się strzelanie z głównej armaty dwa razy na minutę (do I wojny światowej), to w połączeniu ze zwiększoną liczbą takich dział, odległościami ostrzału i czasem lotu pocisków przekreśliło zalety zmasowania ognia na kilku statki na jeden cel. Zaczęli walczyć 1 do 1. Ale tego faktu nie można używać na początku wieku jako argumentu, że masowanie ognia ma wątpliwą korzyść (jak to zrobiłeś w poprzednim artykule).
  19. 0
    8 sierpnia 2021 00:07
    Ciekawe, dzięki autorowi!
  20. +2
    8 sierpnia 2021 00:20
    Wtedy strzelcy, po otrzymaniu instrukcji, będą mieli czas na „wybranie” korekty pochylenia i oddanie strzału przy minimalnej prędkości pokładu.

    Żadne „korekty kroczące” NIE są „wybrane”. Celowanie pistoletu ma dwa „etapy”. Najpierw wprowadza się kąt między osiami celownika a osią lufy armaty, odpowiadający zgłoszonemu zasięgowi, tabelom strzeleckim, korekcji celowania itp. Może to również zrobić glavart natychmiast zgłaszając niezbędną celownika. Wprowadza się go za pomocą kółek ręcznych widok! Następnie za pomocą kółek ręcznych (napędów) całego działa jest wycelowany (wraz z celownikiem) tak, aby cel był widoczny w celowniku. Jeśli okres miotania jest długi, a napędy VN pistoletu szybkie, strzelec nie może czekać na moment, w którym cel przepłynie przez pole widzenia, ale „przekręć” broń i strzela. Niemcy parali się w Jutlandii.
    Dla (dokładności) okrętów artyleryjskich mała wysokość metacentryczna jest dobra, ponieważ. prowadzi do płynnego, powolnego kołysania z długimi okresami (do skręcania)). Jednak z tego powodu cierpi na stabilność (w tym walka, podczas powodzi itp.). Zazwyczaj kompromis jest wybierany zgodnie z nat. cechy))) Na przykład. EBR typu Borodino kołysały się płynnie, ale łatwo się przewracały ((
  21. +3
    8 sierpnia 2021 10:40
    Andrey, znowu dzień dobry!
    Zapamiętałem ze zdjęcia praktyki strzeleckiej z 1923 roku pancernika „Mississippi” na byłym pancerniku „Iowa”

    Okazuje się, że wybuchy blokują widoczność statku tylko dla tych, którzy są bardzo blisko kierunku salwy, tj. dla jednego lub dwóch sąsiednich statków z każdej strony.
    A potem przypominasz sobie, że Togo i Kamimura byli od siebie dość daleko. A Japończycy nie uporządkowali celów z rzędu, na przykład pierwszy Mikasa i czwarta Asahi strzelili do Suworowa.
    Tak więc podczas strzelania salwami konieczne jest rozłożenie salw nie więcej niż 3-4 okrętów w czasie, co przy rzeczywistej szybkostrzelności nie większej niż 1 pocisk na minutę jest zadaniem całkowicie do rozwiązania.
    1. 0
      8 sierpnia 2021 11:15
      Cytat z rytik32
      Okazuje się, że wybuchy blokują widoczność statku tylko dla tych, którzy są bardzo blisko kierunku salwy, tj. dla jednego lub dwóch sąsiednich statków z każdej strony.

      Pytanie nie polega na tym, że nie zobaczysz wrogiego statku, ale że nie odróżnisz swoich wybuchów od innych
      1. +1
        8 sierpnia 2021 12:23
        Dlaczego nie mogę odróżnić? Rozbryzg moich pocisków w jednej linii, a drugiego statku w zupełnie innej linii, pod znacznym kątem. Bardzo trudno je pomylić.
        Mówiąc najprościej, nasze pociski są przestrzeleniami i dołami na tle celu. Obcy - na lewo i prawo od celu. Trafienia można tylko pomylić, ale znając liczbę przekroczeń i niedociągnięć, o wszystkim decyduje arytmetyka.
        W kierunku celu na Tsushimę wiedzieli już, jak bardzo dokładnie wskazywać. Dziękuję celownikom optycznym. Japończycy chwalili się, że z 3500 m z łatwością wpychali pociski do konkretnej wieży lub kabiny. Tak, a nasz w „Mikasie” trafił dokładnie w centralną część statku.
        Więc cała dyspersja poszła tylko w zasięgu.
        1. +4
          8 sierpnia 2021 16:31
          Cytat z rytik32
          Rozbryzg moich pocisków w jednej linii, a drugiego statku w zupełnie innej linii, pod znacznym kątem. Bardzo trudno je pomylić.

          Jest taka zabawna rzecz jak elipsa rozrzutu i nie jest faktem, że twoje pociski w salwie będą spadać na tę samą linię.
          1. 0
            8 sierpnia 2021 19:30
            Czy możesz zatem wymienić czynniki, których rozrzut poziomy będzie znaczny?
            1. +1
              8 sierpnia 2021 20:21
              Cytat z rytik32
              Czy możesz zatem wymienić czynniki, których rozrzut poziomy będzie znaczny?

              Który z podręczników musisz zacytować? :)

              Z.Y. A skąd masz to w poziomie: pozycja Missisipi nie jest jasna ze zdjęcia, które podałeś.
              1. 0
                8 sierpnia 2021 20:45
                Cytat z: Macsen_Wledig
                Który z podręczników musisz zacytować? :)

                Jeśli nie możesz wymienić tych czynników, przyznaj to. Proszę nie cytować podręczników. Współczynniki dyspersji pionowej są jasne i zrozumiałe. To moment wystrzału w warunkach rzucania i równomierności spalania prochu.
                1. +1
                  8 sierpnia 2021 20:53
                  Cytat z rytik32
                  Jeśli nie możesz wymienić tych czynników, przyznaj to.

                  Wydaje mi się, że nie jesteśmy na egzaminie, żeby próbować zdawać rozmówcę „słabo”… :)
                  1. -2
                    8 sierpnia 2021 20:56
                    No tak, kiedy nie możesz uzasadnić swojego twierdzenia, pozostaje tylko zamienić dyskusję w powódź :)
                    1. +1
                      8 sierpnia 2021 21:07
                      Cytat z rytik32
                      Cóż, tak, kiedy nie możesz uzasadnić swojego oświadczenia,

                      Nie rozumiem jednej rzeczy, dlaczego opierasz się na dyspersji poziomej?
                      W końcu dyspersja jest zasadniczo złożonym zjawiskiem, zależnym od wielu ilości: od prochu, pocisku, konstrukcji działa, meteorologii…
            2. +1
              8 sierpnia 2021 21:44
              Cytat z rytik32
              Czy możesz zatem wymienić czynniki, których rozrzut poziomy będzie znaczny?

              Dystans? Rozpiętość pozioma jest zwykle mniejsza niż pięć razy, ale nie oznacza to, że nie istnieje.
              1. 0
                8 sierpnia 2021 22:57
                Celność broni jest dobra.
                Duży rozrzut poziomy może pochodzić z celownika zestrzelonego lub zeza strzelca. Ale oba są poddawane codziennemu wypalaniu łodyg.
        2. 0
          9 sierpnia 2021 21:06
          Cytat z rytik32
          Dlaczego nie mogę odróżnić? Rozbryzg moich pocisków w jednej linii, a drugiego statku w zupełnie innej linii, pod znacznym kątem.

          Nie będzie. Rozrzut poziomy podczas strzelania jest bardzo, bardzo duży.
          Cytat z rytik32
          Czy możesz zatem wymienić czynniki, których rozrzut poziomy będzie znaczny?

          Zacznijmy od prostego - elipsy rozpraszającej. Dla 30 kabli wartość jednego prawdopodobnego odchylenia dla 152 mm / 50 (mocniejszy niż Tsushima Kane) wynosi 1,2 sążni lub 2,56 m. W sumie jedno prawdopodobne odchylenie może dać 20,5 m dyspersji. Ponadto - działa statku nie znajdują się w jednym punkcie, są rozmieszczone na całej długości statku. Po trzecie, strzały nie są równoczesne. Druga różnica - zarówno działo, jak i cel już się przesuną, niewiele, ale jednak.
          Ale najważniejsza jest oczywiście dyspersja pionowa. 152 mm / 50 ma 16 sążni jeden prawdopodobny, czyli biorąc absolutnie celny celownik, można ustawić pocisk na 136 m niedosięgnięcia. A wszystko to spowoduje również rozproszenie błysków w zależności od pozycji obserwatora. A jeśli weźmiesz pod uwagę nieuniknione błędy w końcówce…
          Cytat z rytik32
          Okazuje się, że wybuchy blokują widoczność statku tylko dla tych, którzy są bardzo blisko kierunku salwy, tj. dla jednego lub dwóch sąsiednich statków z każdej strony


          Nawiasem mówiąc, przepisy artylerii z 1927 r. osobno określają sytuację, w której niektóre wybuchy znajdują się na tle statku, a niektóre poza nim.
          1. 0
            9 sierpnia 2021 21:42
            Rozrzut poziomy podczas fotografowania jest bardzo, bardzo duży

            A z czego to wynika? Mam dane na temat rozrzutu dział 305 mm japońskich pancerników. Można powiedzieć, że ta ekspansja nigdy nie miała miejsca.

            1,2 sążni lub 2,56 m. Samo całkowite prawdopodobne odchylenie może dać 20,5 m rozpiętości
            Gdzieś tu jest literówka!

            Zasady strzelania artyleryjskiego z 1927 r. osobno określają sytuację, w której część wybuchów znajduje się na tle okrętu, a część poza nim.

            Wtedy odległości były zupełnie inne. Cel mógł po prostu mieć czas na machnięcie w bok podczas lotu pocisków.
            1. 0
              11 sierpnia 2021 09:34
              Cytat z rytik32
              A z czego to wynika? Mam dane na temat rozrzutu dział 305 mm japońskich pancerników. Można powiedzieć, że ta ekspansja nigdy nie miała miejsca.

              Jak to?:))) Osobista ingerencja Amaterasu?:)
              Cytat z rytik32
              Gdzieś tu jest literówka!

              Żadnych literówek, wszystko się zgadza.
              Cytat z rytik32
              Wtedy odległości były zupełnie inne. Cel mógł po prostu mieć czas na machnięcie w bok podczas lotu pocisków.


              Jeśli skorelujemy wybuchy z opisami bitwy (kąt kursu Evsafiya do Goebena zmienił się o 110-75 stopni), to ... sam widzisz
    2. +1
      8 sierpnia 2021 12:42
      zdjęcie ćwiczeń strzeleckich w 1923 roku z pancernika „Mississippi” na dawnym pancerniku „Iowa”

      (patrząc na zdjęcie)
      czy to jest „drabina”?
      jeśli Iowa jest poza skalą to 4 pociski ze stopniem około 1 kabiny, 1 "separacja" i podobno 6 poniżej granicy ramy
      i nieco wyższe okręgi szczątkowe z poprzedniej serii
      1. +1
        8 sierpnia 2021 13:19
        Cytat z lodochnik2000
        czy to jest „drabina”?

        Strzelanie z „drabiny” jest już wspomniane w japońskich podręcznikach artylerii sprzed Tsushimy.
        1. 0
          8 sierpnia 2021 21:43
          Cytat z rytik32
          Strzelanie z „drabiny” jest już wspomniane w japońskich podręcznikach artylerii sprzed Tsushimy.

          I tutaj chciałbym więcej szczegółów. Wierzono, że strzelanie z półki wynaleziono dopiero przed II wojną światową.
          1. +2
            8 sierpnia 2021 22:40
            Zamieściłem tłumaczenia instrukcji na Tsushima http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1503900#p1503900
            1. 0
              9 sierpnia 2021 23:20
              Bardzo interesujące. Dziękuję Ci! Okazuje się, że drabina zaskoczyła Japończyków już podczas REV. Wymieniono tam jednak kilka metod. Drabina na maksymalny zasięg, czterodziałowa salwa do sprawdzania odległości na średnim dystansie, jedno działko na krótki dystans. W przypadku wież opisana jest ciekawa technika, okazuje się, że prawa i lewa lufa są kierowane osobno, a następnie wystrzeliwane jednym haustem, najwyraźniej w celu zmniejszenia prawdopodobieństwa błędów celowania.
      2. +1
        8 sierpnia 2021 16:33
        Cytat z lodochnik2000
        czy to jest „drabina”?

        Raczej po prostu osłona krótkiego zasięgu ...
    3. Komentarz został usunięty.
  22. Komentarz został usunięty.
  23. +3
    8 sierpnia 2021 13:28
    Dzień dobry, Andrey!
    Dzięki za artykuł!
    Do połowy było bardzo ciekawie, a potem jakoś nie przekonywało...
    Od razu pojawia się pytanie dla koneserów: czy podczas REV strzelcy naszych dział 6 dm zawsze podążali za celem w celowniku, stale celując, czy też celując w zasięg i celownik wskazany przez oficera artylerii? Coś skłaniam się ku drugiemu... Wtedy na zasadach strzału wskazanych przez autora przy minimalnej prędkości kątowej pochylania należy raz na okres oddać salwę (przy maksymalnym kącie toczenia na przeciwnika) , a w przeciwnym punkcie, gdy toczysz się w przeciwnym kierunku, wcale nie strzelaj - beczkę w niebo. W związku z tym przy 8-sekundowym okresie rzucania co 8 sekund możliwe będzie tylko strzelanie. Chociaż ze względu na probabilistyczną wartość maksymalnego kąta pochylenia, dokładność takiego celowania i strzelania jest wątpliwa. Ale jeśli strzelasz pod zerowym kątem przechyłu, to taka sytuacja jest już uzyskiwana 2 razy w okresie rzucania i oczywiście łatwiej jest celować od zera.
    Do autora: wniosek, że celność strzelania Japończykom zapewniały tylko spektakularne wybuchy pocisków, jest nieco słaba ... I nie potwierdza tego dalszy rozwój kierowania ogniem z obowiązkowym przejściem na strzelanie salwą z celowaniem .
    1. 0
      8 sierpnia 2021 21:47
      Cytat: Andrey152
      Czy strzelcy naszych dział 6 dm cały czas podążali za celem w lunecie, cały czas celując, czy też celowali w zasięg i celownik wskazany przez oficera artylerii?

      Oczywiście pierwszy. Nie było „poziomów” do celowania tylko w celownik i celownik armat morskich.
  24. +3
    8 sierpnia 2021 15:21
    Pozwólcie, że wyjaśnię trochę pytanie, dlaczego japońska metoda strzelania Tsushima nie doczekała się dalszego rozwoju i dystrybucji.

    Powód pojawienia się drednotów, a mianowicie:
    Wzrost liczby luf dział głównych i ich szybkostrzelności.
    Teraz możesz strzelać z głównego działa. Rozpryski pocisków trwają tylko do następnej salwy, a salwa z sąsiedniego pancernika będzie zbędna. Dlatego cele zaczęły się dzielić. Gdyby strzelali jak Japończycy w Tsushima, musieliby po prostu zmniejszyć szybkostrzelność - i po co to robić? A pod Tsushima zmniejszenie szybkostrzelności było w pełni uzasadnione na tle gwałtownego wzrostu celności.

    Tych. zgodnie z doświadczeniem bitwy na Morzu Żółtym pod Cuszimą Japończycy zrobili krok do przodu, a Brytyjczycy zrobili dwa kroki do przodu naraz, kładąc pancernik.

    PS Działa stały się potężniejsze, a pociski doskonalsze. Stało się możliwe zniszczenie wrogiego statku bez koncentracji ognia.
    1. +2
      8 sierpnia 2021 15:39
      Cytat z rytik32
      Teraz możesz strzelać z głównego działa. Rozpryski pocisków trwają tylko do następnej salwy, a salwa z sąsiedniego pancernika będzie zbędna. Dlatego cele zaczęły się dzielić


      Cele zaczęły być dzielone ze względu na możliwość zadawania większych obrażeń pociskami dużego kalibru, dalszy wzrost kalibru dział wiąże się ze wzrostem ilości materiału wybuchowego w pocisku.
  25. +2
    8 sierpnia 2021 22:27
    Piszą, że jest to system PUAO Geisler próbki 1893/1894


    I oto jest - piszą, że jeden z elementów systemu PUAO Geisler z 1910 roku
  26. +1
    9 sierpnia 2021 05:24
    Drogi Andrzeju,
    dzięki za dobry, mądry artykuł!

    próba skoncentrowania ognia na niemieckim stawiaczu min Albatros, podjęta przez cztery krążowniki admirała Bachiriewa w bitwie pod Gotlandią, przyniosła rozczarowujące wyniki.

    Podobne przykłady można znaleźć na przykład w Wielkiej Brytanii. („Skagerrak” Gary Staff)
    Lekki krążownik Birmingham podczas bitwy o Jutlandię o 17:46 znalazł się pod skoncentrowanym ostrzałem drednotów Helgoland, Oldenburg, Rheinland i Westfalen, sądząc po braku informacji o uszkodzeniach tego lekkiego krążownika, który nie zadał ani jednego trafienia.
    Najwyraźniej po prostu przeszkadzali sobie nawzajem.

    W tym materiale wysunąłem założenie, że sukces skoncentrowanego ostrzału japońskich okrętów do jednego celu wynika przede wszystkim ze specyfiki ich materiału (pociski z zapalnikiem błyskawicznym wypchane shimozą)

    Całkowicie się z tobą zgadzam, drogi Andrey!
    Dodam tylko, że niestety „cechy” naszej części materialnej również w dużej mierze przyczyniły się do sukcesu Japończyków.

    Carewicz, który zawiódł po kilku udanych trafieniach, nie dbał o to, ile japońskich okrętów do niego strzelało, jeden czy pięć.
    Jak również „Oslyaba”, o której losie decydowały dwa lub trzy 12-calowe pociski. Do wszystkich można było strzelać jednym lub dwoma działami z jednego pancernika.
    Teraz, jeśli w pół godziny 12 "pocisków" uderzyło w "Oslyabyę" tyle samo, co podczas całej bitwy pod przylądkiem Szantung w "Peresvet", to tak, można by powiedzieć, że salwy to waga!
    I tak... Czym różni się częstotliwość trafień pociskami 12'' w "Oslabii" od częstotliwości trafień śmiertelnych pocisków 12'' w "Cesarewiczu"?

    i bynajmniej nie salwy, których powszechne stosowanie nadal budzi duże wątpliwości.

    Hipotezę salwy jako gwarancji zwycięstwa w bitwie pod Cuszimą można brać na poważnie tylko wtedy, gdy apologeci tej wersji z dokumentami w rękach udowodnią, że pancerniki Togo podczas bitwy pod Cuszimą strzelały salwą z dział główny kaliber.

    Załóżmy, że działa średniego kalibru w Tsushima wystrzeliły salwę (zgodnie z zaawansowanymi naukami Togo) i tylko salwa ognia.
    Przyglądamy się wynikom takiego strzelania na pancerniku „Orzeł”.
    Prawa burta :
    3"-6" - 2
    6"-3
    6"-8" - 2
    Lewa strona :
    3"-6" - 10
    6"-17
    6"-8" - 5
    Razem: 3"-6"- 12; 6"- 20; 6"-8" – 7

    Słabe, zwłaszcza na tle krążowników Kamimura strzelających w staromodny sposób, które osiągały 35-40 trafień pociskami kalibru 6''-8'' na "Rosja" i "Gromoboy" (swoją drogą, po co? ).
  27. +4
    9 sierpnia 2021 07:48
    Ale tym razem jakoś nieprzekonujące :)
    Czekałem na odpowiedź na to pytanie „jak Japończycy jeszcze odróżniali trafienia swojego statku z wyraźną masą ognia” i… dostałem wersję „liczyłem trafienia, a nie chybienie”.

    Czyli to samo pytanie - z dużą ilością trafień "z czarnym gęstym dymem" jak różnili się od obcych :)

    „niezrozumiały” (c)

    Na podstawie poprzednich artykułów okazuje się wręcz przeciwnie, że Japończycy podczas Tsushimy nie mieli żadnego know-how w strzelaniu - ze względu na większą praktykę (załogi walczyły już rok), więcej strzelania z luf "dał „więcej trafień” pogarszał typ japońskiego pocisku, który ułatwiał wycelowanie, a po trafieniu utrudniał oddanie ognia, a gdy główny statek został wyłączony, reszta była już kwestią technologii.
    1. 0
      9 sierpnia 2021 21:08
      Cytat: Dmitrij Surżykow
      Czyli to samo pytanie - z dużą ilością trafień "z czarnym gęstym dymem" jak różnili się od obcych :)

      „Duża liczba odsłon” to najwyżej kilka na minutę, zwykle rzadziej
  28. 0
    9 sierpnia 2021 11:18
    A w REV nie było urządzeń opóźniających strzał, które automatycznie oddawały strzał tylko wtedy, gdy statek był na równym kilu? Tak było podczas I wojny światowej.
  29. +4
    9 sierpnia 2021 19:30
    Autor pisze:
    Wiadomo też, że najlepiej strzelać, gdy statek znajduje się w skrajnej pozycji kołysania, ponieważ w tym czasie prędkość, z jaką jego pokład zmienia pozycję w przestrzeni, dąży do zera.
    moment, w którym statek zbliży się do maksymalnego kąta przechyłu, będzie zawsze dokładniejszy. Z tego powodu podręcznik artylerii I. A. Yatsyno, wydany w 1901 r., wprost zalecał strzelanie dokładnie wtedy, gdy okręt osiągnął skrajne położenie rozkołysu.
    .

    Podręcznik artylerii dla uczniów klasy kanonierów oddziału szkoleniowego artylerii Floty Bałtyckiej, 1904 r. edycje, s. 273-274

    Jakoś polecają inaczej) W miotaniu podczas strzelania z trawersu strzelaj z dolnej pozycji boku na ruch wsteczny, gdy linia celowania od dołu dochodzi do podstawy celu. Strzelając w nos, strzelaj z równego kila (czop do horyzontu).



    1. 0
      9 sierpnia 2021 21:09
      Cytat: Borman82
      Jakoś polecają inaczej)

      Przyniosłem podręcznik. Podać link?
      1. +4
        9 sierpnia 2021 21:12
        Więc przyniosłem go i podałem link. Lub jeśli to, co jest napisane, nie pasuje do twoich wniosków, to ten podręcznik się nie liczy?
        1. +1
          11 sierpnia 2021 09:47
          Cytat: Borman82
          Lub jeśli to, co jest napisane, nie pasuje do twoich wniosków, to ten podręcznik się nie liczy?

          Po pierwsze, zrobiłeś mi wyrzuty
          Cytat: Borman82
          Jakoś polecają inaczej)

          W odpowiedzi poinformowałem, że cytuję podręcznik. Jakie są moje wnioski? Fakt – były podręczniki, które zalecały strzelanie we wskazanych przeze mnie pozycjach. I było wiele podręczników i metod, które w dużej mierze były ze sobą sprzeczne. W podręczniku, który zacytowałeś, zauważono również, że z broni powietrznej wygodnie jest strzelać w skrajnych pozycjach pochylenia, po prostu określa, w którym z nich. Jaki jest problem?
          Po drugie, moje wnioski sprowadzają się do jednej bardzo prostej myśli. W bitwie morskiej statek musi oddać strzał „zgadując” w określoną pozycję na pokładzie. Oznacza to, że nie powinien strzelać przy gotowości dział, ale w pewnym momencie jest zmuszony do strzałów grupowych. To jest mój wniosek.
          Ale do jakiego momentu je grupuje – pozycja na równym kilu, czy tylko w rzucie w kierunku wroga przy podnoszeniu, a nawet kiedy – nie jest ważne dla moich wniosków.
          A więc przede wszystkim nadal starasz się złapać myśl autora, a potem będziesz sarkastyczny :)
          1. 0
            13 sierpnia 2021 14:19
            Jeśli około 1900 r. w RIF zalecano strzelanie z pozycji ekstremalnej, to w 1904 r. już z równego kila i tak dalej. Dlaczego przerzucili się na strzelanie z równego kila, jest dla mnie oczywiste.
  30. 0
    16 sierpnia 2021 20:22
    Cytat z: nemoXX
    Japońskie 12-calowe działa można było ładować tylko w pozycji poziomej podczas obracania wieży

    Cytat z: nemoXX
    Japońskie działa 12-calowe można było ładować tylko w pozycji poziomej podczas obracania wieży.

    Dotyczy to tylko pierwszej pary statków. Kolejne cztery zostały przeładowane w dowolnym miejscu na horyzoncie. Co więcej, wieże Fuji i Yashimy zawierały po 18 pocisków każda, a dziewięć salw można było wystrzelić w bardzo szybkim tempie.
  31. 0
    14 października 2021 00:04
    Obserwowanie, jak pociski trafiają we wrogi okręt, jest znacznie łatwiejsze, ponieważ jest ich mniej.

    Tak, ale aby zacząć to robić, musisz zacząć jakoś uderzać! I do tego potrzebna jest korekta.
    Ktoś napisał, że Japończycy używali do tego specjalnych pocisków celowniczych z różnymi kolorami dymu dla różnych statków.
  32. 0
    25 października 2021 11:38
    Jest coś takiego.
    https://topwar.ru/134752-artilleriyskiy-vinegret-ili-sostoyanie-morskoy-artillerii-britanii-v-nachale-hh-veka.html
    Jaki jest sens. Napędy naprowadzające nowoczesnych szybkostrzelnych dział średniego kalibru dla wojny REV umożliwiły utrzymanie celu w zasięgu wzroku nawet podczas fali. Na dystansach mniejszych niż 25-27 kb. przez celownik optyczny strzelec widział już „swój” pocisk, a on sam mógł kontrolować trajektorię (biorąc pod uwagę poprawki wprowadzone przez oficera). To właśnie Japończycy opanowali bardzo dobrze, w przeciwieństwie do nas. Nie mieliśmy wtedy kropki. Mieliśmy również problemy z napędami VN na 6" Kane'a, tak poważne, że podczas strzelania pod dużymi kątami elewacji na niektórych okrętach znaczna część dział nie powiodła się z własnego ostrzału. Wiele 6" na rosyjskich okrętach montowano w wieżach, najwyraźniej stopniowo , ale tylko technika Petty'ego Scotta dla instalacji wieżowych nie była odpowiednia.
    Ostrzał salwy początkowo pojawił się właśnie z powodu niemożności towarzyszenia celowi w ciągłym celowaniu. Przed wojną RYAV został już porzucony dla dział średniego kalibru. Ze wszystkich 4 dział głównych pancerniki zwykle nie strzelały jednocześnie, nawet podczas I wojny światowej. Ale istniała potrzeba strzelania salwami na duże odległości. Salwa 4-5 dział zwiększała szanse na uzyskanie zasięgu. Tych. w tamtych czasach strzelanie salwą było wymagane przede wszystkim do celów celowniczych na odległościach większych niż 27-30 kb.