Przegląd wojskowy

Były szef „Antonowa” oskarżył Rosję o „szpiegostwo przemysłowe” przy tworzeniu Su-75

162

Stworzenie rosyjskiego, obiecującego jednosilnikowego myśliwca Checkmate ułatwił program „szpiegostwa przemysłowego na dużą skalę” realizowany przez Biuro Projektowe Suchoj. Oświadczenie to wygłosił były szef Przedsiębiorstwa Państwowego Antonow Aleksander Łoś w wywiadzie dla ukraińskiego wydania Defence Express.


Rosja była zaangażowana w szpiegostwo przemysłowe pod pozorem projektu stworzenia krótkodystansowego samolotu pasażerskiego Sukhoi SuperJet 100. To właśnie ten projekt, według Losa, pozwolił Rosjanom ściśle współpracować z europejskimi producentami samolotów, otrzymując informacje na temat projektu i montaż samolotów.

To właśnie SuperJet pozwolił Rosjanom tymczasowo zintegrować się z zachodnią, przede wszystkim europejską społecznością budującą samoloty. I zapożycz z niej przede wszystkim podejścia do projektowania i montażu samolotów

- powiedział były szef "Antonowa".

Według niego nowy rosyjski Su-75 to MiG-21 z elementami stealth, elektroniką i wysoką precyzją bronie. W swej istocie Checkmate jest pomniejszoną wersją Su-57 i stanowi „inteligentne rozwiązanie” – dodaje. Jednak Rosja ma ogromne braki w elektronice, którą trzeba kupić w Chinach.

Rosja opanowała zamknięty cykl produkcyjny materiałów pochłaniających radary, podczas gdy Suchoj ma silnik i wszystkie komponenty awioniki potrzebne do LTS. Ale na szczęście nadal istnieją ogromne luki w elektronice, którą Rosjanie kupują teraz w Chinach.

on dodał.
162 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. stary krytyk
    stary krytyk 6 sierpnia 2021 08:06
    + 80
    Nie jest łosiem, ale jeleniem.
    1. SVP67
      SVP67 6 sierpnia 2021 08:10
      -102
      Cytat z: Olddetractor
      Nie jest łosiem, ale jeleniem.

      Głupi komentarz.
      Powinniśmy przynajmniej słuchać jego myśli i patrzeć na jego czyny.

      Alexander Los, w centrum z modelem samolotu
      Biografia Aleksandra Los: krótko
      Urodzony 5 marca 1978 r.
      W 2001 roku ukończył Kijowski Międzynarodowy Uniwersytet Lotnictwa Cywilnego (NAU) na kierunku inżynieria lotnicza i śmigłowcowa, a także Podyplomowy Instytut NAU na kierunku zarządzanie zagraniczną działalnością gospodarczą przedsiębiorstwa.
      W Antonowie pracuje od 2002 roku.
      W tym czasie w szczególności zajmował stanowiska kierownika sektora, zastępcy kierownika działu, zastępcy głównego projektanta układów hydraulicznych i sterowania podwozia.
      Ełk jest kandydatem nauk technicznych. Odznaczony medalem „Za pracę i męstwo” w 2009 roku.
      Wyciągi z deklaracji
      W 2018 roku zarobił 818 262 hrywien w swoim głównym miejscu pracy oraz 18 832 hrywien w niepełnym wymiarze godzin. W gotówce na rękach jest 225 tysięcy hrywien i 190 tysięcy dolarów. Zarejestrowano na nim również elektroniczny składnik wartości niematerialnych o wartości 28 XNUMX UAH (czego dokładnie nie określono).
      Jeśli chodzi o nieruchomości, Alexander Los ma:
      – działka o powierzchni 492 m84 w Lypov Skitik, obwód Wasilkowski, obwód kijowski (kupiona za 496 XNUMX hrywien);
      – domek ogrodowy o powierzchni 114,4 m126 w Lypov Skitik (kupiony za 820 XNUMX UAH);
      - mieszkanie o powierzchni 69,9 mXNUMX w Kijowie (koszt - nieznany);
      - działka o powierzchni 18 metrów kwadratowych w Kijowie (co to jest - brak informacji).
      Pracował jako szef „Antonowa” przez PIĘĆ miesięcy
      1. Igor Isakow
        Igor Isakow 6 sierpnia 2021 08:21
        + 65
        Po co jest ten PR SOKHATOYa????
        1. PomarańczowyBigg
          PomarańczowyBigg 6 sierpnia 2021 08:32
          + 25
          Cytat: Igor Isakov
          Po co jest ten PR SOKHATOYa????


          Ktoś musi budować Su-27 i MiG-29 w zakładach naprawy samolotów na Ukrainie. Tutaj do gry wkracza „specjalista”.
          1. Piramidon
            Piramidon 6 sierpnia 2021 09:44
            + 10
            Cytat z OrangeBig
            Ktoś musi budować Su-27 i MiG-29 w zakładach naprawy samolotów Ukrainy

            A ile zostało zbudowanych? śmiech
            1. Vladimir Mashkov
              Vladimir Mashkov 6 sierpnia 2021 15:15
              + 19
              Nie jest łosiem ani jeleniem, ale klaunem. Kolejny klaun, który skręca się przed Amerykanami i Banderą, żeby gdzieś puścić.
              1. Shurik70
                Shurik70 8 sierpnia 2021 10:15
                -2
                Kiedy na Ukrainie wszystko się rozpadło, wielu Profesjonalistów (z dużej litery) po prostu nie miało z czego wyżywić swoich rodzin.
                Nic dziwnego, że część z nich wyjechała do Rosji.
                Więc ten Łoś ma nawet trochę racji. Wiele rozwiązań technicznych Biura Projektowego Antonowa można z powodzeniem zawrzeć w systemie sterowania. Tylko to nie nazywa się szpiegostwem, ale „drenażem mózgów”
                1. z przyzwyczajenia
                  z przyzwyczajenia 8 sierpnia 2021 18:07
                  +1
                  Decyzje Biura Projektowego Antonowa mogłyby być wcielone w SU. [i] [/ i]

                  Więc łoś narzeka, że ​​okradliśmy Europejczyków, a nie Antonowa.
      2. PomarańczowyBigg
        PomarańczowyBigg 6 sierpnia 2021 08:29
        + 50
        Ktoś buduje modele samolotów.

        A ktoś buduje samoloty.


        5 sierpnia odbył się pierwszy lot kolejnego seryjnego samolotu Ił-96-300, zbudowanego w Woroneżskich Zakładach Lotniczych - VASO (część Dywizji Lotnictwa Transportowego PJSC „UAC” Rostec State Corporation). Samolot przechodzi cykl testów fabrycznych w celu późniejszego przekazania do klienta. To już drugi samolot produkcyjny, który w tym roku zaczął realizować program lotów.

        http://www.sdelanounas.ru/blogs/142644/
        1. Wedmak
          Wedmak 6 sierpnia 2021 08:45
          +7
          5 sierpnia odbył się pierwszy lot kolejnego samolotu produkcyjnego Ił-96-300,

          Szkoda tylko, że te liniowce trafiają tylko do specjalnego oddziału służby prezydenckiej. Nie dostają się na regularne loty i najwyraźniej tam nie dotrą.
          1. PomarańczowyBigg
            PomarańczowyBigg 6 sierpnia 2021 08:48
            + 18
            Czekamy na silnik PD-35 i modyfikację Ił-96-400M z dwoma PD-35. We wrześniu testowany będzie generator gazu PD-35.
            1. Wedmak
              Wedmak 6 sierpnia 2021 08:58
              +9
              Czekamy na silnik PD-35 i modyfikację Ił-96-400M z dwoma PD-35.

              Jeśli silnik wyjdzie dość szybko, to dwusilnikowy Il nadal jest napisany widłami na wodzie. Nie wydaje mi się, żeby demontaż dwóch silników był taki łatwy, wszystkie kontrolki muszą być tam przerobione i najprawdopodobniej skrzydło też.
              1. Genry
                Genry 6 sierpnia 2021 11:41
                +8
                Cytat z Wedmaka
                Jeśli silnik wyjdzie dość szybko, to dwusilnikowy Il nadal jest napisany widłami na wodzie. Nie wydaje mi się, żeby demontaż dwóch silników był taki łatwy, wszystkie kontrolki muszą być tam przerobione i najprawdopodobniej skrzydło też.

                Publikacja:
                PJSC II nie wyklucza stworzenia Ił-96 z kompozytowym skrzydłem i silnikami PD-35
                https://aviation21.ru/v-pao-il-ne-isklyuchayut-sozdanie-il-96-s-kompozitnym-krylom-i-dvigatelyami-pd-35/
                1. Wedmak
                  Wedmak 6 sierpnia 2021 11:51
                  +5
                  Czytał. Ale tutaj "nie wykluczają", co jest równoważne - możemy to zrobić, prawdopodobnie, jeśli to możliwe ... Nie ma nawet sensu podawać tutaj prognoz: co jest tańsze, przerób 96. na 2 silniki lub zaczynając od MS -21 technologii, zrobić zupełnie nowy widebody? A co jest bardziej obiecujące? Dla mnie nowy wygląda lepiej. Z nowymi materiałami, aerodynamiką, silnikami, elektroniką...
                  To prawda, że ​​wejście na rynek samolotów szerokokadłubowych nie będzie łatwe.
                  1. Genry
                    Genry 6 sierpnia 2021 11:57
                    -8
                    Cytat z Wedmaka
                    co jest tańsze, przerobić 96. na 2 silniki lub, zaczynając od technologii MS-21, zrobić zupełnie nowe nadwozie szerokokadłubowe?

                    A co jest bardziej zaawansowany MS-21 niż 96.? Skrzydło kompozytowe - tylko.
                    1. Wedmak
                      Wedmak 6 sierpnia 2021 12:02
                      + 10
                      Ma najszerszy kadłub w klasie. Zastosowanie materiałów kompozytowych.
                      1. Genry
                        Genry 6 sierpnia 2021 12:05
                        -6
                        Cytat z Wedmaka
                        Ma najszerszy kadłub w klasie.

                        Każdy ma swój rozmiar. Jaka jest technologia?
                        Cytat z Wedmaka
                        Zastosowanie materiałów kompozytowych.

                        Cóż, kolejny ogon. Ale to jest technologiczny dodatek do skrzydła.
                      2. Wedmak
                        Wedmak 6 sierpnia 2021 12:09
                        +5
                        Czyli Twoim zdaniem nie ma tam nowych technologii? Więc ciężary?
                      3. Genry
                        Genry 6 sierpnia 2021 12:18
                        +3
                        Cytat z Wedmaka
                        Czyli Twoim zdaniem nie ma tam nowych technologii? Więc ciężary?

                        Czy jesteś w urażonej pozie?
                        Właśnie do Ciebie, w odpowiedzi na Twoje:
                        Cytat z Wedmaka
                        począwszy od technologii MS-21, aby stworzyć zupełnie nowy widebody

                        Przynoszę, że IL-96 pozostaje w tyle za MS-21 tylko skrzydłem.
                        IL-96 nie jest śmieciem, jak to sobie tutaj wyobrażasz.
                      4. Wedmak
                        Wedmak 6 sierpnia 2021 12:26
                        +3
                        Czy jesteś w urażonej pozie?

                        Zupełnie nie. Ale odniosłem wrażenie, że odwracasz temat dialogu.
                        IL-96 nie jest śmieciem, jak to sobie tutaj wyobrażasz.

                        Nigdy go tak nie wyobrażałem. Wyraziłem opinię, że przeniesienie go na dwa silniki i jednocześnie skrzydło kompozytowe prawdopodobnie kosztowałoby tyle, co zaprojektowanie nowego samolotu szerokokadłubowego w oparciu o sprawdzone technologie MS-21.
                      5. Genry
                        Genry 6 sierpnia 2021 12:38
                        0
                        Cytat z Wedmaka
                        Wyraziłem opinię, że przeniesienie go na dwa silniki i jednocześnie skrzydło kompozytowe prawdopodobnie kosztowałoby tyle, co zaprojektowanie nowego samolotu szerokokadłubowego w oparciu o sprawdzone technologie MS-21.

                        To dla ciebie trudne...
                        Nie wyobrażasz sobie całego cyklu i objętości od specyfikacji technicznych po ugruntowaną produkcję ...

                        Ale najważniejsze: co bardziej doskonałego i super duper uzyskasz z nowego rozwoju podobnego MS-21?
                        Cóż, jeśli całkowicie złożony - to zrozumiałe (ale nie konieczne).
                        Czego dokładnie oczekujesz od nowego rozwoju? A potem mówisz popularne zwroty ...
                      6. Wedmak
                        Wedmak 6 sierpnia 2021 12:47
                        +1
                        W nowym opracowaniu zwykle stosuje się nowe technologie i nowe rozwiązania techniczne dotyczące komponentów i zespołów. Dzięki temu liner staje się bardziej konkurencyjny. Czy w historii było wielu takich nawróconych liniowców? A ile z nich konkurowało z tymi opracowanymi od podstaw?
                      7. Genry
                        Genry 6 sierpnia 2021 12:50
                        +2
                        Cytat z Wedmaka
                        W nowym opracowaniu zwykle stosuje się nowe technologie i nowe rozwiązania techniczne dotyczące komponentów i zespołów. Dzięki temu liner staje się bardziej konkurencyjny.

                        Czy jesteś menedżerem?
                        Ku Twojemu zaskoczeniu instalowanie nowych jednostek na istniejących maszynach nazywa się: Модернизация.
                      8. Wedmak
                        Wedmak 6 sierpnia 2021 12:52
                        +1
                        Co chcesz udowodnić? Nie rozumiem o czym mówisz.
                      9. Genry
                        Genry 6 sierpnia 2021 13:03
                        +2
                        Cytat z Wedmaka
                        Co chcesz udowodnić? Nie rozumiem o czym mówisz.

                        Wasze nieporozumienie opiera się na waszym zdecydowanym pragnieniu opracowania całkowicie „nowego” Ił-96, chociaż otrzymacie ten sam 96. egzemplarz.
                        Błędnie myślisz, że będzie to szybsze i tańsze niż modernizacja „starego” 96. i uważasz, że „nowy” będzie lepszy.
                        Nie rozumiesz, że opracowanie „nowego” i zorganizowanie jego produkcji na rzecz kilkunastu samochodów (z których część zostanie porzucona na rzecz eksperymentów i testów) jest po prostu głupie.
                      10. Wedmak
                        Wedmak 6 sierpnia 2021 13:15
                        +2
                        Warto było odpowiedzieć od razu w tak szczegółowy sposób, a nie zasypywać mnie pytaniami, jak na egzaminie. OK. Czy uważasz, że lepiej przerobić (nie modernizować, czyli przerobić) IL-96, myślę, że lepiej byłoby stworzyć nowy.
                        Dopiero teraz przerobiony Il również będzie musiał przejść te same testy. I wcale nie jest faktem, że je wytrzyma. nie przeznaczony do 2 silników i nowego skrzydła (które będzie miało nowy profil i zupełnie inne obciążenia). Bez względu na to, jak podłoga kadłuba zestawu zasilającego musiała zostać w tym celu przerobiona, to wszystko. Pojawiło się więc pytanie, czy będzie to tańsze i bardziej obiecujące niż zrobienie nowego.
                      11. Genry
                        Genry 6 sierpnia 2021 14:11
                        +3
                        Cytat z Wedmaka
                        Czy uważasz, że lepiej przerobić (nie modernizować, czyli przerobić) IL-96, myślę, że lepiej byłoby stworzyć nowy.

                        Maksimum, które należy przerobić w zmodernizowanej wersji, to część środkowa, ponieważ nowe konsole skrzydłowe będą miały nieco inny profil i grubość.
                        Cytat z Wedmaka
                        Dopiero teraz przerobiony Il również będzie musiał przejść te same testy.

                        Tylko część, dla nowych elementów i węzłów. Przykładem jest zmodernizowany IŁ-76 z nowym skrzydłem.
                        Cytat z Wedmaka
                        I wcale nie jest faktem, że je wytrzyma. nie przeznaczony do 2 silników i nowego skrzydła (które będzie miało nowy profil i zupełnie inne obciążenia). Bez względu na to, jak podłoga kadłuba zestawu zasilającego musiała zostać w tym celu przerobiona, to wszystko.

                        Czy pisałem już o sekcji środkowej?
                        Cytat z Wedmaka
                        Pojawiło się więc pytanie, czy będzie to tańsze i bardziej obiecujące niż zrobienie nowego.

                        I szybciej i taniej, a produkcja jest dobrze ugruntowana.
              2. eug
                eug 7 sierpnia 2021 22:30
                +1
                Można to robić równolegle – nawet jeśli silnik musi zostać ukończony, jego cechy (masa, geometria, rurociągi zasilające, protokoły kodowania i sterowania itp.) są bardzo wiarygodnie znane i pozwalają na wiele z wyprzedzeniem.
        2. program antywirusowy
          program antywirusowy 6 sierpnia 2021 08:49
          +9
          więc jesteś przeciwko ukraińskiemu dżinowi lotniczemu?
          może Morze Czarne nie zostało przekopane przez protouhrów? kto wtedy?
          ty, mój przyjacielu, dojdziesz do oportunizmu. Ukhry i Kuban zostały osiedlone, a cały Północny Kaukaz i Daleki Wschód są puste bez nich… oraz Australia i Południowa Afryka.
          śmierć cywilizacji światowej jest tuż za zniszczeniem pochodni cywilizacji europejskiej - uchrii.
          uratuj kijowski "Antonow"!
        3. aszzz888
          aszzz888 6 sierpnia 2021 08:56
          +4

          OrangeBigg (Aleksander)
          Dzisiaj o 08:29

          +6
          Ktoś buduje modele samolotów.
          - Na zdjęciu - A na więcej nie jest w stanie. Tak będzie z tym modelem biegać i zdobywać punkty. I nic więcej!!! tyran
      3. pv1005
        pv1005 6 sierpnia 2021 08:33
        + 23
        Co stworzył Antonow pod ścisłym kierownictwem takiego geniusza inżynierii lotniczej jak Los?
      4. Komentarz został usunięty.
        1. Komentarz został usunięty.
          1. SVP67
            SVP67 6 sierpnia 2021 13:49
            -5
            Cytat z Kosmopolitan
            A jego "zwrot podatku" do czego?

            Myślę, że to cechuje osobę bardziej niż jej nazwisko.
            1. Kosmopolityczny
              Kosmopolityczny 7 sierpnia 2021 07:36
              +3
              Czy jego zeznanie podatkowe daje Ci wyobrażenie o jego kwalifikacjach zawodowych i kompetencjach, albo jak to w ten sposób definiujesz?;) Opowiedz nam o swojej metodzie, dowiemy się wszystkiego!
        2. SVP67
          SVP67 6 sierpnia 2021 13:50
          -4
          Cytat z Kosmopolitan
          Potwierdziłeś we własnym komentarzu

          Tak, pokazałem to NA FAKTACH, ale wystarczy, że wielu oceni osobę po nazwisku ... To jest to, co uważam za głupie stanowisko
      5. Volga073
        Volga073 6 sierpnia 2021 08:58
        +7
        Nie Ełk, ale Loh!
      6. Terenin
        Terenin 6 sierpnia 2021 09:13
        + 23
        Cytat z: svp67
        Cytat z: Olddetractor
        Nie jest łosiem, ale jeleniem.

        głupi komentarz

        Alexander Los, w centrum z modelem samolotu
        Biografia Aleksandra Los: krótko
        Urodzony 5 marca 1978 r.
        W 2001 roku ukończył Kijowski Międzynarodowy Uniwersytet Lotnictwa Cywilnego (NAU) na kierunku inżynieria lotnicza i śmigłowcowa, a także Podyplomowy Instytut NAU na kierunku zarządzanie zagraniczną działalnością gospodarczą przedsiębiorstwa.
        W Antonowie pracuje od 2002 roku.
        W tym czasie w szczególności zajmował stanowiska kierownika sektora, zastępcy kierownika działu, zastępcy głównego projektanta układów hydraulicznych i sterowania podwozia.
        Ełk jest kandydatem nauk technicznych. Odznaczony medalem „Za pracę i męstwo” w 2009 roku.
        Wyciągi z deklaracji
        W 2018 roku zarobił 818 262 hrywien w swoim głównym miejscu pracy oraz 18 832 hrywien w niepełnym wymiarze godzin. W gotówce na rękach jest 225 tysięcy hrywien i 190 tysięcy dolarów. Zarejestrowano na nim również elektroniczny składnik wartości niematerialnych o wartości 28 XNUMX UAH (czego dokładnie nie określono).
        Jeśli chodzi o nieruchomości, Alexander Los ma:
        – działka o powierzchni 492 m84 w Lypov Skitik, obwód Wasilkowski, obwód kijowski (kupiona za 496 XNUMX hrywien);
        – domek ogrodowy o powierzchni 114,4 m126 w Lypov Skitik (kupiony za 820 XNUMX UAH);
        - mieszkanie o powierzchni 69,9 mXNUMX w Kijowie (koszt - nieznany);
        - działka o powierzchni 18 metrów kwadratowych w Kijowie (co to jest - brak informacji).
        Pracował jako szef „Antonowa” przez PIĘĆ miesięcy

        Słuchałem chłopaka aż do zdania (12+... minuty), że Ukraina jest gotowa zrobić dla Indii "...tysiące samolotów... cytuję: "...nie dziesiątki samolotów, ale tysiące... ”, wtedy zdałem sobie sprawę, że spędziłem go na próżno.
        1. Pete'a Mitchella
          Pete'a Mitchella 6 sierpnia 2021 13:41
          + 10
          Cytat: Terenin
          co Ukraina jest gotowa zrobić dla Indii „… tysiące samolotów… cytuję: „… nie dziesiątki samolotów, ale tysiące…”, zdałem sobie sprawę, że zmarnowałem swój czas.

          hi grzywka zdobywała punkty swoimi wrzutami z ostatnich dni - prawdopodobnie zamierzają coś wyciąć:
          1. Terenin
            Terenin 6 sierpnia 2021 13:51
            +8
            Cytat z Pete'a Mitchella
            Cytat: Terenin
            co Ukraina jest gotowa zrobić dla Indii „… tysiące samolotów… cytuję: „… nie dziesiątki samolotów, ale tysiące…”, zdałem sobie sprawę, że zmarnowałem swój czas.

            hi grzywka zdobywała punkty swoimi wrzutami z ostatnich dni - prawdopodobnie zamierzają coś wyciąć:

            hi
            Cóż, naturalnie. Piłowanie budżetu to święta sprawa mrugnął
            1. Pete'a Mitchella
              Pete'a Mitchella 6 sierpnia 2021 15:42
              +6
              Mówił też o nieprzydatności F-35 dla kraju 404 i to wszystko dla Boeinga: wydaje mi się, że próbuje kłamać pod Boeingiem ...
              1. Terenin
                Terenin 6 sierpnia 2021 19:46
                +8
                Cytat z Pete'a Mitchella
                wstawia się za Boeingiem: wydaje mi się, że próbuje kłamać pod Boeingiem ...

                Myślę, że Boeingowi nie jest tak łatwo przejechać przez uszy Nie
                1. Pete'a Mitchella
                  Pete'a Mitchella 7 sierpnia 2021 01:17
                  +5
                  Cytat: Terenin
                  Myślę, że Boeingowi nie jest tak łatwo przejechać przez uszy

                  Wydaje mi się, że Boeing bardzo dobrze wie, kto jest kim w świecie lotniczym, ale grzywka oczywiście licząc na coś.. naiwny, popatrzyłbym na czeskie doświadczenia współpracy z boieng
        2. wenik
          wenik 7 sierpnia 2021 00:05
          + 12
          Cytat: Terenin
          W 2001 roku ukończył Kijowski Międzynarodowy Uniwersytet Lotnictwa Cywilnego (NAU) z dyplomem przemysł lotniczy i śmigłowcowy

          ========
          Przepraszam, Giennadij!
          Czy dobrze cię zrozumiałem? W rzeczywistości w ZSRR - tylko 3 (TRZY) uniwersytety szkoliły konstruktorów samolotów: MAI (Moskiewski Instytut Lotniczy), KhaI (Charkowski Instytut Lotniczy) i Bauman Moskiewski Państwowy Uniwersytet Techniczny. (Ten ostatni został uznany za najbardziej „fajny”. Tutaj.
          A w Kijowie był tylko KIIGA (Kijowski Instytut Inżynierów Lotnictwa Cywilnego), który szkolił specjalistów konserwacja i naprawa Samoloty CIVIL dla Lotnisk ..... Tuż przed upadkiem Unii zdarzyło mi się być tam w podróży służbowej. A więc: BRAK projekt wydziały i katedry (ani dla samolotów, ani nawet dla śmigłowców) - NIE BYŁO nawet „w zasięgu wzroku” (od słowa W OGÓLE!).
          PS Chociaż, czego można się spodziewać po kraju, który zmienia nazwy zakładów naprawy czołgów na „pancerne”, tylko na „ładniej brzmią”…..
          PPS Sh-sh-as, od koperkowych patriotów "kapcie będą latać w joint" ....
          Niech Bóg będzie z nimi! Nie przyzwyczajaj się!
          1. Mityai65
            Mityai65 7 sierpnia 2021 10:47
            +2
            Nie. Moskiewski Państwowy Uniwersytet Techniczny (obecnie MSTU) nazwany na cześć V.I. Bauman nie szkolił się w budowie samolotów od początku lat 60-tych. To jest szkoła rakietowa. Konstruktorzy silników są przygotowywani do silników z turbiną gazową.
            KAI (obecnie KNRTU-KAI) im. Tupolew w Kazaniu przygotowywał i przygotowuje projektantów do specjalizacji w budowie samolotów. I do silników.
            „Antonow” w latach 90. w przedsiębiorstwie zorganizował dla siebie oddział Khai. Gdzie szkoli się specjalistów, m.in. projektantów, bez przerywania produkcji. Nie jestem pewien, ale może już jest zepsuty.
            1. wenik
              wenik 7 sierpnia 2021 11:17
              +4
              Cytat: Mityai65
              Nie. Moskiewski Państwowy Uniwersytet Techniczny (obecnie MSTU) nazwany na cześć V.I. Bauman nie szkolił się w budowie samolotów od początku lat 60-tych.

              =======
              Źle, Dmitrij! Też tak myślałem, dopóki nie spotkałem byłego kolegi. Ukończył więc Baumankę, a jego specjalność związana była z aerodynamicznymi systemami sterowania samolotami, a nie z pociskami, a po prostu tylko dla samolotów (obliczał sprawność sterów i sterów, lotek, klap hamulcowych itp.) Po ukończeniu Moskiewskiej Wyższej Szkoły Technicznej - drogą dystrybucyjną trafił do Kijowa, w Biurze Projektowym Antonowa, gdzie pracował przez 6 lub 7 lat A w połowie lat 90., zdając sobie sprawę, że nie ma nic innego do „złapania” (obiecanego mieszkania nigdy nie oddano, pensje były skąpe i nie regularnie), wrócił z Ukrainy, ale już nie pracował w swojej specjalności .....
              Tak więc, jak widać, szykują się, a dokładniej przygotowywali (przynajmniej pod koniec lat 80-tych). Prawda takiego wydziału jak budowa samolotów, naprawdę nie było, ale była albo wydział aerodynamiki LA, albo jakoś inaczej się to nazywało (nazywał to, ale nie pamiętam ...)
              1. Mityai65
                Mityai65 7 sierpnia 2021 18:18
                +1
                Nie sądzę, że się mylę. Pański kolega ukończył wydział „Inżynierii Specjalnej”, w potocznych ludziach zwanych „Rakieta”, wydział SM-3. W Baumance nie ma innych działów specjalizujących się w aerodynamice. Zajmuje się, zgodnie z tym, co napisano na oficjalnej stronie, aerodynamiką samolotów. Możesz oglądać, jeśli chcesz. Ale to jest aerodynamika właśnie „samolotu” - samolotu. A swoją działalnością karmi sąsiednie wydziały.
                Tak, absolwent specjalności tego wydziału mógłby z powodzeniem pracować jako aerodynamik w biurze konstrukcyjnym samolotów. Ale widocznie była jakaś gadanina, Kijów w tamtych latach uważany był za złodzieja, satysfakcjonujące miejsce, a ministerstwo nie było profilowe - MAP, a nie IOM. Aby to zrobić, konieczne było otrzymanie listu od przedsiębiorstwa z prośbą o wysłanie młodego specjalisty o nazwie „zapewnimy mieszkanie”.
                Na wszelki wypadek: istnieją różne rodzaje rakiet, w tym te ze skrzydłami, które wyglądają jak samoloty, ale nie samoloty.
            2. eug
              eug 7 sierpnia 2021 22:34
              +1
              Kilka lat temu na Politechnice Kijowskiej istniała grupa ASTC, studiująca w specjalności „Kompleksy i systemy lotnicze”. Czy jest teraz - nie wiem.
          2. Terenin
            Terenin 7 sierpnia 2021 17:25
            +5
            Cytat z venik
            Cytat: Terenin
            W 2001 roku ukończył Kijowski Międzynarodowy Uniwersytet Lotnictwa Cywilnego (NAU) z dyplomem przemysł lotniczy i śmigłowcowy

            ========
            Przepraszam, Giennadij!
            Czy dobrze cię zrozumiałem? W rzeczywistości w ZSRR - tylko 3 (TRZY) uniwersytety szkoliły konstruktorów samolotów: MAI (Moskiewski Instytut Lotniczy), KhaI (Charkowski Instytut Lotniczy) i Bauman Moskiewski Państwowy Uniwersytet Techniczny. (Ten ostatni został uznany za najbardziej „fajny”. Tutaj.
            A w Kijowie był tylko KIIGA (Kijowski Instytut Inżynierów Lotnictwa Cywilnego), który szkolił specjalistów konserwacja i naprawa Samoloty CIVIL dla Lotnisk ..... Tuż przed upadkiem Unii zdarzyło mi się być tam w podróży służbowej. A więc: BRAK projekt wydziały i katedry (ani dla samolotów, ani nawet dla śmigłowców) - NIE BYŁO nawet „w zasięgu wzroku” (od słowa W OGÓLE!).
            PS Chociaż, czego można się spodziewać po kraju, który zmienia nazwy zakładów naprawy czołgów na „pancerne”, tylko na „ładniej brzmią”…..
            PPS Sh-sh-as, od koperkowych patriotów "kapcie będą latać w joint" ....
            Niech Bóg będzie z nimi! Nie przyzwyczajaj się!

            Władimir hi to nie jest mój post Nie

            Mój tutaj
            Cytat: Terenin
            Słuchałem chłopaka aż do zdania (12+... minuty), że Ukraina jest gotowa zrobić dla Indii "...tysiące samolotów... cytuję: "...nie dziesiątki samolotów, ale tysiące... ”, wtedy zdałem sobie sprawę, że spędziłem go na próżno.
            1. wenik
              wenik 7 sierpnia 2021 23:58
              +1
              Cytat: Terenin
              Vladimir cześć to nie jest mój post nie

              =======
              Przepraszam Giennadij! hi Trochę przestraszony ... Okazało się, jak w tym przysłowie: "Mały-mały dał błąd - zamiast "Hurra!" - warknął "Karaul"!„… Jakoś okazało się to niewygodne…. Jeszcze raz – przepraszam!
              hi napoje
        3. Wujek Wania Susanin
          Wujek Wania Susanin 10 sierpnia 2021 10:35
          0
          że Ukraina jest gotowa wyprodukować tysiące samolotów dla Indii.. „...

          Szczerze mówiąc, nie mówi, że tam, miał na myśli pojemność indyjskiego rynku!
      7. AVA77
        AVA77 6 sierpnia 2021 10:11
        +8
        Anegdota w temacie, o Ełku facet
      8. owoce
        owoce 6 sierpnia 2021 10:11
        +4
        Pracował jako szef „Antonowa” przez PIĘĆ miesięcy

        Ale dlaczego ten „talent” nie prowadzi dalej, czy oni są zdmuchnięci, czy też winę ponosi Putin?
      9. wenik
        wenik 6 sierpnia 2021 12:31
        +4
        Cytat z: svp67
        Alexander Los, w centrum z modelem samolotu
        Biografia Aleksandra Los

        =======
        W Twoim komentarzu brakuje jednego "małego", ale bardzo "ważnego" szczegółu, a mianowicie: CO dokładnie, tego "łosia", kiedy był Ggłówny projektant, ZAPROJEKTOWANY?
        A może to kolejny „skuteczny menedżer” (sądząc po dochodach)??? co
        1. SVP67
          SVP67 6 sierpnia 2021 13:47
          -7
          Cytat z venik
          W Twoim komentarzu brakuje jednego "małego", ale bardzo "ważnego" szczegółu, a mianowicie: CO dokładnie, tego "łosia", kiedy

          Mój komentarz ma wszystko, wszystkie informacje do oceny tej osoby na stanowisku dyrektora generalnego Antonowa, a nie tylko głupie przekomarzanie się z jego nazwiskiem.
          Czy uważasz, że człowiek powinien być zepsuty z powodu nazwiska lub czynów?
          1. Berberys25
            Berberys25 6 sierpnia 2021 14:13
            +7
            śmiech w tym przypadku nazwisko jest tylko potwierdzeniem jego głupoty jako specjalisty..
            1. SVP67
              SVP67 6 sierpnia 2021 14:35
              -8
              Cytat: Berberys25
              w tym przypadku nazwisko jest tylko potwierdzeniem jego głupoty jako specjalisty..

              Przepraszamy, ale twój komentarz osobiście potwierdza twoją GŁUPIOŚĆ.
              A co potwierdza imię tych ludzi?
              Andrey Filippovich Los (28 listopada 1913, obwód miński, Uglyany - 22 października 2000, Ryga) - oficer Armii Radzieckiej, uczestnik Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, współpracownik literacki i korespondent wojenny. Jako współautor napisał szereg książek poświęconych wyczynowi żołnierzy radzieckich w bohaterskiej obronie Lipawy [1] [2], podpułkownika gwardii (1952).
              Aleksander Iwanowicz Łos (ur. 27 stycznia 1951, Dniepropietrowsk) – radziecki, ukraiński i mołdawski kierowca wyścigowy, 4-krotny mistrz ZSRR w autocrossie w klasie „buggy”, wielokrotny mistrz Ukraińskiej SRR, MSSR i niepodległej Mołdawii.
              Jest taka fantastyczna powieść „Aelita”, imię jednego z głównych bohaterów to ELOS, co to znaczy?
              1. Berberys25
                Berberys25 6 sierpnia 2021 15:45
                +8
                śmiech a gdzie ja wskazałem, że wszystkie Łosie są złe?jest banalna zbieżność nazwiska i treści..na czym właściwie się skupili,a twoja reakcja sugeruje,że to cię osobiście zraniło..dokuczali ci w szkole?więc czas dorosnąć
                1. SVP67
                  SVP67 6 sierpnia 2021 15:58
                  -8
                  Cytat: Berberys25
                  więc czas dorosnąć

                  Widzę, że nie możesz wyjść ze swoich „krótkich spodni”…
                  Cytat: Berberys25
                  Dokuczali ci w szkole?

                  Szkoła, hmm… jak dawno to było, cztery dekady temu. Nie, rzadko obrażaliśmy ludzi, zwłaszcza nazwiskiem, to był boleśnie międzynarodowy zespół, bo zawsze było coś do zrobienia, nie było wcześniej.
                  Cytat: Berberys25
                  a gdzie ja wskazałem, że wszystkie Łosie są złe?jest banalny zbieg nazwiska i treści..

                  Więc powiedz mi, jakie jest znaczenie tego nazwiska? Przywiozłem ci jeszcze TRZY osoby o nazwisku Los i jaki jest ich zbieg okoliczności?
                  Czy naprawdę masz dzieciństwo w jednym miejscu lub problemy osobiste, gdy musisz udowodnić, że ktoś jest jeszcze gorszy od ciebie ... a potem, a potem jakoś nie maluje osoby
                  1. Berberys25
                    Berberys25 6 sierpnia 2021 16:25
                    +4
                    śmiech a ty ponownie czytasz komentarz o "nie był łosiem, ale to jeleń", a potem zastanawiasz się, co i dlaczego ...
                    1. SVP67
                      SVP67 6 sierpnia 2021 16:35
                      -5
                      Cytat: Berberys25
                      a ty ponownie czytasz komentarz o "nie był łosiem, ale to jeleń", a potem zastanawiasz się, co i dlaczego ...

                      Wyraziłem już swoją opinię, ale jeśli nadal tego nie rozumiesz, to tutaj „medycyna jest już bezsilna”
                      1. Berberys25
                        Berberys25 6 sierpnia 2021 18:56
                        +2
                        śmiech proponuję uśpić7 Nie jestem zwolennikiem radykalnych metod
          2. wenik
            wenik 6 sierpnia 2021 14:15
            +4
            Cytat z: svp67
            Mój komentarz ma wszystkie, wszystkie informacje ocenić tę osobę na stanowisku dyrektora generalnego Antonowa, a nie tylko głupie przekomarzanie się z jego nazwiskiem.

            ========
            Oczywiście, że jest! Szczególnie zadowolony z listy jego „osiągnięć” w tej dziedzinie osobiste wzbogacenie[/B]! dobry
            ----------
            Cytat z: svp67
            Czy uważasz, że należy wyśmiewać człowieka z powodu jego nazwiska i czynów?

            ========
            Więc rozumiem, co chciałeś napisać: „na nazwisko, [b] a nie
            za jego czyny”? Czy dobrze zrozumiałem?
            Cóż, co jeśli real DEL - NIE! (No, poza wzruszającą troską o własną kieszeń i śmiesznymi komentarzami), to co pozostaje? zażądać
            1. SVP67
              SVP67 6 sierpnia 2021 14:37
              -7
              Cytat z venik
              A jeśli to DEL - NIE! (No, poza wzruszającą troską o własną kieszeń), to o co chodzi?

              To jego sprawy powinny być omawiane, a nie deptane, jak dzieci przy jego nazwisku.
              Czy czytałeś kiedyś powieść „Aelita”? Jakie było nazwisko głównego bohatera? I przejdźmy przez to?
              1. wenik
                wenik 6 sierpnia 2021 15:54
                +3
                Cytat z: svp67
                To jego sprawy powinny być omawiane, a nie deptane, jak dzieci przy jego nazwisku.

                =======
                Powtarzam raz jeszcze, dla tych, którzy są szczególnie "inteligentni" - jeśli NIE MA PRZYPADKÓW, to po prostu nie da się ich omówić: nie ma NIC do dyskusji, z wyjątkiem kwestii jego osobistego wzbogacenia (na co położyłeś taki nacisk ), i nawet głupi jak cholera wywiad..... zażądać
                PS Jesteś już tak zmęczony mną z tym "łosiem", że nie będę więcej czytał twoich komentarzy na ten temat! hi
                1. SVP67
                  SVP67 6 sierpnia 2021 16:14
                  -5
                  Cytat z venik
                  PS Jesteś już tak zmęczony mną z tym "łosiem", że nie będę więcej czytał twoich komentarzy na ten temat!

                  On nie jest mój, ale możesz zagłębić się w tę historię
                  Od maja 2018 r. do czerwca 2020 r. firmą kierował Alexander Donets, lider po raz pierwszy szanowany przez zespół. Ale szacunek to szacunek i nic specjalnego, podobnie jak jego poprzednicy, Doniec nie jest pamiętany. Cztery lata poszły na marne dla Antonowa - dobrze, że bez specjalnych tragedii.
                  Już nowy rząd zdymisjonował Dońca i mianował Aleksandra Losa. Nie został pełnoprawnym przywódcą. W rzeczywistości firmą kierował wiceprezes ds. marketingu Yuliy Kiselyov. Jeszcze wcześniej Doniec próbował usunąć Kiselyova, zmniejszając jego pozycję.
                  I niemal natychmiast po tym Ukroboronprom Aivarasa Abromaviciusa wystrzelił samego Dońca jasnym językiem. A gdy tylko Los został liderem, Kiselyov wrócił do firmy i zaczął ją prowadzić.
                  W rzeczywistości głównym błędem Dońca nie była konfrontacja z Kisielowem, ale nieprzestrzeganie dyrektywy Ukroboronpromu dotyczącej utworzenia niezależnej rady nadzorczej. Wydawało się, że jego zwolennik doszedł do właściwych wniosków.
                  Przedstawiciele Ukroboronromu nazwali Ołeksandra Losa „młodym, profesjonalnym i zorientowanym na przyszłość”. Ale Los nie stał się samodzielnym liderem, a tym bardziej nie wydał zakładowi zamówień obiecanych przez Ukroboronprom.
                  Ale pewnego dnia Elk wpadł w jego ręce. Według moich informacji nie podpisał dokumentów, które ostatecznie podporządkowały Antonowa koncernowi. Za co zapłacił.
                  Dosłownie w ostatnich dniach Ukroboronprom wykonał kilka szybkich kroków. Kiedyś - mianowany Bychkov, który szybko podpisał wszystko, czego nie podpisał Aleksander Los. Nie wiem, dlaczego OOP nie pasował do Łosia. Podejrzewam, że nie podpisał nowego statutu Antonowa i rozporządzenia w sprawie rady nadzorczej.

                  Po drugie - zmiana głowy została wyjaśniona tradycyjnie. UOP przeprowadził kolejną kontrolę, w której odkrył na dużą skalę (jego zdaniem) kradzież - 11 mln dolarów. Przeprowadzili audyt, potem konferencję prasową - i po cichu zastąpili Losa, który zdawał się nie uzasadniać swoich nadziei, na bardziej przychylnego Bychkowa.
                  I nie ma znaczenia, że ​​w ciągu ostatnich dwóch lat było ich około 20. I nie ma znaczenia, że ​​audyt w Antonowie był finansowany przez rząd Francji, ojczyzny Airbusa. Przypomnę, że Airbus jest bezpośrednim konkurentem Antonowa i najbardziej utytułowanym producentem samolotów na świecie. Nie zdziwię się, jeśli ta firma twierdzi, że jest dokumentacją projektową ukraińskich projektantów samolotów.
                  Trzy. W rzeczywistości za zasłoną dymną konferencji prasowej działy się zupełnie inne rzeczy. 4 listopada i. o. Dyrektor generalny koncernu „Ukroboronprom” Fomenko zarządzeniem nr 446 zatwierdził nowy statut „Antonowa” i rozporządzenie w sprawie rady nadzorczej. Nowo mianowany Bychkov natychmiast podpisał wszystko, co było potrzebne. I to jest nowy statut i rozporządzenie w radzie nadzorczej Antonowa.
                  1. MaikCG
                    MaikCG 8 sierpnia 2021 04:56
                    0
                    Airbus jest bezpośrednim konkurentem Antonowa

                    Pasmanter i kardynał!
      10. poquello
        poquello 6 sierpnia 2021 12:42
        +5
        Cytat z: svp67
        Cytat z: Olddetractor
        Nie jest łosiem, ale jeleniem.

        głupi komentarz

        owszem, ale coś wcześnie, rykowisko od około 15 września do 10 października
      11. alex83
        alex83 6 sierpnia 2021 13:36
        -2
        Mam nadzieję, że Twój komentarz
      12. mmmax
        mmmax 8 sierpnia 2021 03:37
        0
        W karierze widać czyjąś futrzaną łapę.
      13. Wujek Wania Susanin
        Wujek Wania Susanin 8 sierpnia 2021 08:19
        0
        Profesjonalizm i sumienie to nie to samo! hi
      14. akarfoxogar
        akarfoxogar 8 sierpnia 2021 08:36
        +1
        Dziękuję, ta „historia biograficzna” z jego corocznymi osiągnięciami sugeruje, że ten łoś, zarządzając w Antonowie, nie zbudował ani jednego samolotu. Ale nauczyłem się wpatrywać w literę „pi”, a ludzie, szalenie daleko od lotnictwa, jedzą z przyjemnością! puść oczko
      15. Czarny pułkownik
        Czarny pułkownik 9 sierpnia 2021 09:49
        0
        Nieruchomości, aktywa... I co z tego?
      16. Serge-667
        Serge-667 9 sierpnia 2021 10:34
        0
        Pięć miesięcy to za mało.
        A jego opinia jest oparta na bzdurach.
    2. Brodaty mężczyzna
      Brodaty mężczyzna 6 sierpnia 2021 08:13
      +6
      Od chorej głowy do zdrowej. To jest skomunizowany jak F-35.
    3. Xlor
      Xlor 6 sierpnia 2021 08:28
      + 13
      Nie jest łosiem, ale jeleniem

      Bardziej jak owca. Świdom...
    4. Szczyt
      Szczyt 6 sierpnia 2021 08:35
      +6
      Cytat z: Olddetractor
      Nie jest łosiem, ale jeleniem.



      Według niego nowy rosyjski Su-75 to MiG-21 z elementami stealth, elektroniką i precyzyjnym uzbrojeniem. W swej istocie Checkmate jest zredukowaną kopią Su-57 i jest to „inteligentne rozwiązanie”


      Wszystko w jednym stosie i obiecujące Su-75 i legendarny MiG-21 oraz flagowy Su-57, bezkrytycznie.

      To nie jest zaskakujace - Ukraina tak

      Tam, na Ukrainie, czy nauczą się kiedyś oddzielać jedno od drugiego?
    5. Terenin
      Terenin 6 sierpnia 2021 08:59
      +8
      Kolejny przegrany - „profesjonalny”. Im więcej smrodu w Rosji, tym szersza łazienka na Zachodzie.
    6. owoce
      owoce 6 sierpnia 2021 10:05
      +2
      Były szef Przedsiębiorstwa Państwowego Antonow Ołeksandr Łoś przemawiał w wywiadzie dla ukraińskiego wydania Defence Express.

      Nie ma co komentować, to tylko lament, a jego imię to Nie ma mowy.
    7. Kamczatka
      Kamczatka 6 sierpnia 2021 11:36
      +1
      On nie jest łosiem - to głupek!
    8. wenik
      wenik 6 sierpnia 2021 12:21
      +4
      Cytat z: Olddetractor
      Nie jest łosiem, ale jeleniem.

      =======
      Nie obrażaj szlachetnych zwierząt! Ten „łoś” został już naznaczony stwierdzeniem, że Ukraina, aby zastąpić szybko degradującą się flotę myśliwców, musi zakupić amerykański myśliwiec taktyczny F-15EX z dostępnego rynku uzbrojenia !!! (Artykuł o tym na VO był dopiero wczoraj!).
      Wygląda na to, że „łoś” ponownie postanowił „wyróżnić się”!
      "...Według niego nowy rosyjski Su-75 to MiG-21 z elementami stealth..."
      =======
      Świetnie! tak I jeż - Jak-141 z jednym wlotem powietrza....Ale w zasadzie: JAKA jest różnica w manifigu? Oba samochody są rosyjskie! I naturalnie ciągłość szkoła projektowania działa!
      ------------
      "...Ale na szczęście nadal istnieją ogromne braki w elektronice, którą Rosjanie kupują teraz w Chinach.... "
      =======
      Na ten temat można poczynić WIELE komentarzy… Ograniczę się do JEDNEGO: „To Kto próbuje krytykować? Przedstawiciel kraju, który w przeszłości miał rozwinięty przemysł elektroniczny, a teraz przy tworzeniu urządzeń wykorzystujących w 100% importowaną bazę elementów?! W Federacji Rosyjskiej produkuje się przynajmniej coś z bazy pierwiastków (choć w niewystarczających ilościach, choć niezbyt dobrze pod względem parametrów ....), ale na Ukrainie ??? ALE - NIC!!! WSZYSTKIE urządzenia są KOMPLETNIE na importowanych elementach .....
      To łoś, więc ”łoś„!!! oszukać
      1. Gado
        Gado 6 sierpnia 2021 16:33
        +4
        Ale na szczęście w elektronice wciąż istnieją ogromne luki.

        Oto szczęście!
        Nie chciałem zostawiać komentarza pod innym szalonym artykułem z Ukrainy, od dawna jestem zmęczony ich opowieściami, ale tylko chory może tak powiedzieć.
        1. wenik
          wenik 6 sierpnia 2021 21:40
          +1
          Cytat z Gado
          ale takie stwierdzenie może złożyć tylko chory w głowie.

          =======
          dobry I próbujesz nazwać przynajmniej jeden poważny ukraiński polityk, urzędnik lub „przedstawiciel mediów”, którego ta cecha nie dotyczy!
          PS Próbowałem... To nie zadziałało! Nie znalazłem! zażądać
          PPS Może erudycja nie wystarczyła? co
    9. Berberys25
      Berberys25 6 sierpnia 2021 14:10
      +3
      w, a potem jego „Mig-21 z elementami stealth, a potem zredukowany SU-57” ..
    10. Shelest2000
      Shelest2000 7 sierpnia 2021 14:43
      +1
      Tak, co to za jeleń - idiota, zresztą bajeczny. Wygląda na to, że nawodnienie zjadło jego mózg.
      Według niego nowy rosyjski Su-75 to MiG-21 z elementami stealth,

      Najwyraźniej w upale * jego „hydness” zapomniał, jak wygląda MIG-21 (rukalitsa)
  2. SVP67
    SVP67 6 sierpnia 2021 08:07
    +5
    Według niego nowy rosyjski Su-75 to MiG-21 z elementami stealth, elektroniką i precyzyjnym uzbrojeniem. W swej istocie Checkmate jest pomniejszoną wersją Su-57 i stanowi „inteligentne rozwiązanie” – dodaje. Jednak Rosja ma ogromne braki w elektronice, którą trzeba kupić w Chinach.
    Coś mi się myli, więc "Szachista", czy to "nowy MiG-21" czy "mini Su-57"? Coś „klienta” jest pomieszane w zeznaniach. A gdzie zachodni producenci samolotów kupują elektronikę?
    Stworzenie rosyjskiego, obiecującego jednosilnikowego myśliwca Checkmate ułatwił program „szpiegostwa przemysłowego na dużą skalę” realizowany przez Biuro Projektowe Suchoj.
    A co mogła stworzyć Ukraina? Jak to wszystko ma się do hasła „Cały świat jest z nami”?
    1. Szczyt
      Szczyt 6 sierpnia 2021 08:58
      +1
      Cytat z: svp67
      Coś mi się myli, więc „Szachista”, czy to „nowy MiG-21” czy „mini Su-57”? Coś „klienta” jest pomieszane w zeznaniach.


      Okazuje się więc, że zmieniłeś zdanie na temat "klienta" - Los, niosący bzdury?

      Cytat z: Olddetractor
      Nie jest łosiem, ale jeleniem.

      Cytat z: svp67
      głupi komentarz
      1. SVP67
        SVP67 6 sierpnia 2021 10:35
        -1
        Cytat: PiK
        Okazuje się więc, że zmieniłeś zdanie na temat "klienta" - Los, niosący bzdury?

        I? Nie zmieniłem zdania
        Cytat: PiK
        głupi komentarz

        Przepraszam, ale czy uważasz, że należy trzymać się nazwiska czy poglądów i czynów? Głupotą jest próbować osądzać osobę po jej nazwisku i obrażać ją. Jakieś przedszkole. Czy uważasz, że cały problem tej osoby tkwi w nazwisku?
        1. Szczyt
          Szczyt 7 sierpnia 2021 08:22
          0
          Cytat z: svp67

          I? Nie zmieniłem zdania


          I na próżno tak Liczba „nielubionych widzów” wskazuje, że przynajmniej popełniłeś błąd w treści komentarza, nazywając go „głupim”.

          Ale generalnie mylisz się znacznie więcej tak
    2. Alex777
      Alex777 7 sierpnia 2021 17:03
      +1
      Cytat z: svp67
      Coś mi się myli, więc "Szachista", czy to "nowy MiG-21" czy "mini Su-57"?

      Czy zdecydowałeś się zagłębić w znaczenie wypowiedzi Łosia?
      To brak sensu spowodował reakcję: jeleń! puść oczko
  3. Komentarz został usunięty.
  4. Komentarz został usunięty.
  5. rocket757
    rocket757 6 sierpnia 2021 08:09
    +3
    Stworzenie rosyjskiego, obiecującego jednosilnikowego myśliwca Checkmate ułatwił program „szpiegostwa przemysłowego na dużą skalę” realizowany przez Biuro Projektowe Suchoj. Oświadczenie to wygłosił były szef Przedsiębiorstwa Państwowego Antonow Aleksander Łoś w wywiadzie dla ukraińskiego wydania Defence Express.
    Nie poważnie... nie ma tematu do dyskusji...
    O tak, przemysłowi szpiedzy BYLI, JEST i BĘDĄ zresztą na skalę globalną! Kto w to wątpił?
    1. Cniza
      Cniza 6 sierpnia 2021 08:45
      +6
      I nawet od momentu, kiedy polowali na mamuty... tak
      1. rocket757
        rocket757 6 sierpnia 2021 09:08
        +2
        Podglądaj, przyjmuj nowe pomysły, sposoby zdobywania pożywienia i ochrony… to także sposób na przetrwanie plemienia!
        Czy ma sens potępianie tego??? Nowe, zaawansowane i tak rozpowszechnione na całej planecie!!!
        Ludzie prymitywni byli prostsi, bardziej uczciwi.
    2. Terenin
      Terenin 6 sierpnia 2021 09:01
      +5
      Cytat z rakiety757
      O tak, szpiedzy przemysłowi BYLI, JEST i BĘDĄ

      Kto jest szpiegiem, a kto dzielnym zwiadowcą mrugnął

      hi
      1. rocket757
        rocket757 6 sierpnia 2021 09:27
        +2
        Witaj Giennadij żołnierz
        Tak się złożyło, że wieszamy terminy, etykiety z punktu widzenia naszych preferencji… chociaż istota jest taka sama.
        To prawda, że ​​istnieje kategoria zdrajców Ojczyzny, tutaj interpretacja jest jednoznaczna .....
    3. mmmax
      mmmax 8 sierpnia 2021 05:34
      +1
      Trzeba było dodać więcej o dopingu...
      1. rocket757
        rocket757 8 sierpnia 2021 10:51
        0
        Czyli mówca i tak pod jakimś "wysokiem" wymyślił to wszystko... nie chciał się "poddać" całkowicie i od razu.
  6. Władimir Władimirowicz Woroncow
    Władimir Władimirowicz Woroncow 6 sierpnia 2021 08:09
    +4
    ***
    Łosie byki...
    ***
    1. Terenin
      Terenin 6 sierpnia 2021 09:08
      +4
      Cytat: Władimir Władimirowicz Woroncow
      ***
      Łosie byki...
      ***

      Moim zdaniem liczba „łosi” pozwala SVR polować bez szkody dla jego populacji tyran
  7. Saturn.mmm
    Saturn.mmm 6 sierpnia 2021 08:12
    + 11
    Jeśli chcesz być zauważony, zepsuj powietrze.
  8. paul3390
    paul3390 6 sierpnia 2021 08:12
    + 11
    Trzeba było oświadczyć, że zarówno Su-57, jak i Su-75 są jak tajne opracowania ukraińskich geniuszy z Antonowa, bezczelnie ukrywane przez przeklętych Moskali.. To byłoby wyraźnie bardziej wiarygodne.
  9. Klingon
    Klingon 6 sierpnia 2021 08:16
    +2
    Nie to Loch po prostu próbuje odwrócić uwagę ukraińskich mieszkańców od przerażającego stanu własnego przemysłu lotniczego. W Chubland przecież prawie wszystkie fabryki samolotów zostały już popieprzone, łącznie z samym Antonowem.. Przychodzi mi na myśl piosenka grupy Megadeth – „Symphony of Destruction” waszat
    1. eug
      eug 7 sierpnia 2021 22:48
      0
      Z tego, co wiem, ANTK i jego oddział - seryjna fabryka Antonowa - zdołali zatrzymać przynajmniej główną drużynę. Znowu – o ile mi wiadomo, taka infa, rozumiecie, jest bardzo niejednoznaczna – w dużej mierze dzięki jednemu z liderów, któremu UOP zarzucał utrzymanie zespołu, wydawanie pieniędzy na pensje dla praktycznie bezczynnych konstruktorów samolotów i nie przekazywanie pieniędzy do WOP. A pieniądze, jak rozumiem, z operacji 7 szt. 124.
  10. bar
    bar 6 sierpnia 2021 08:17
    +3
    Według niego nowy rosyjski Su-75 to MiG-21 z elementami stealth, elektroniką i precyzyjnym uzbrojeniem. W swej istocie Checkmate to mniejsza kopia Su-57

    Co za bałagan w głowie tego „byłego szefa Antonowa” ...
    1. paul3390
      paul3390 6 sierpnia 2021 08:27
      0
      Teoretycznie - gdyby w MiG-21 zamontowano nowoczesną elektronikę i silniki - nawet teraz okazałby się bardzo godną maszyną..
      1. Wedmak
        Wedmak 6 sierpnia 2021 08:47
        +5
        Teoretycznie tak, ale niezbyt nowoczesna aerodynamika ściągnie go w dół.
    2. Lotnictwo
      Lotnictwo 6 sierpnia 2021 08:29
      +1
      I pojawia się pytanie, dlaczego przeciągnęli to na VO?
      1. Szczyt
        Szczyt 6 sierpnia 2021 09:02
        +3
        Cytat od Aviora
        I pojawia się pytanie, dlaczego przeciągnęli to na VO?

        To jest SAMO tak Kipiąca Ukraina jest nim wypełniona. Tutaj przelewa się przez krawędź ...
        1. Lotnictwo
          Lotnictwo 6 sierpnia 2021 09:27
          -1
          Tak, spotkałem się już z Twoimi fantazjami.
          W tym przypadku...
          SAMO nic nie przychodzi do VO, ktoś wybiera informacje. Dlatego pojawia się pytanie – dlaczego ta bezsensowna informacja pochodzi z nieistotnego źródła na VO?
    3. Xlor
      Xlor 6 sierpnia 2021 08:31
      +2
      Co za bałagan w głowie tego „byłego szefa Antonowa” ..

      To nie owsianka, ale coś, czego nie mówi się w przyzwoitym społeczeństwie ...
  11. mistrz snów
    mistrz snów 6 sierpnia 2021 08:18
    +3
    Oskarżona Rosja o szpiegostwo przemysłowe

    Dobrze....
  12. A1845
    A1845 6 sierpnia 2021 08:19
    + 11
    czarujące bzdury, które połączyły ze sobą Mig-21 i Su-57..
    po co przedrukowywać te raporty z Kashchenko na VO?
    1. PomarańczowyBigg
      PomarańczowyBigg 6 sierpnia 2021 08:24
      +2
      Więc to jest łoś. Co chcesz?
      1. Ślimak N9
        Ślimak N9 6 sierpnia 2021 08:31
        +3
        Na VO stało się coś bardzo „łosia”. Wygląda na to, że wczoraj była już notka o jego oświadczeniu o potrzebie zakupu F-15EX przez Ukrainę, teraz wypróżnia się na temat Su-75. Łoś dorasta, PR ...
        1. PomarańczowyBigg
          PomarańczowyBigg 6 sierpnia 2021 08:34
          +7
          Prawdopodobnie chce dorosnąć do Słonia, w przeciwnym razie został na łosiu.
    2. Xlor
      Xlor 6 sierpnia 2021 08:32
      0
      doniesienia z Kaszczenki

      Nie z Kashchenko, ale z fikcyjnego kraju ... puść oczko
    3. Terenin
      Terenin 6 sierpnia 2021 09:36
      +7
      Cytat: A1845
      czarujące bzdury, które połączyły ze sobą Mig-21 i Su-57..
      po co przedrukowywać te raporty z Kashchenko na VO?

      Trzeba przyznać, że ukraińskiej elicie, począwszy od Ze, udaje się rozwścieczyć ludzi głupimi bzdurami.
  13. Wiktor Siergiejew
    Wiktor Siergiejew 6 sierpnia 2021 08:20
    +1
    Chorzy ludzie, co możesz od nich zabrać?
  14. Lotnictwo
    Lotnictwo 6 sierpnia 2021 08:27
    +2
    Pewien rodzaj dominacji w mediach stał się z przedrostkiem ex
    Byli zastępcy, byli ministrowie, byli szefowie wszystkiego.
    Byli chcą rozmawiać, są przyzwyczajeni do bycia w oczach opinii publicznej, ale w mediach, po co przeciągać i obciążać czytelnika tymi bezsensownymi informacjami?
    Ex - oznacza to, że nie ma nic wspólnego z przywództwem i może cokolwiek powiedzieć - nadal nie odpowiada za słowa.
  15. jovanni
    jovanni 6 sierpnia 2021 08:29
    +4
    Cóż, dzięki Bogu, mają też swoich bezmózgich „skutecznych menedżerów”. Dali dzieciakowi model, no cóż, niech się bawi ...
  16. Cniza
    Cniza 6 sierpnia 2021 08:44
    +5
    Wszystko jest proste, nie możesz zrobić tego sam, krytykować i uczyć innych - ta rama opanowała tę naukę ...
  17. APAZUS
    APAZUS 6 sierpnia 2021 08:44
    +3
    Jaki materiał jest taki dziwny?
    Wygląda na to, że szpiegowali pod przykrywką projektu krótkodystansowego samolotu pasażerskiego Sukhoi SuperJet 100, a co do jego istoty, Checkmate jest zredukowaną kopią Su-57.
    Coś mam duże wątpliwości, że przemysł lotniczy i wojskowy wykorzystuje te same technologie
  18. Riwas
    Riwas 6 sierpnia 2021 08:52
    +4
    Dziwne, że nie zostali oskarżeni o kradzież technologii z Ukrainy, najbardziej zaawansowanej w tworzeniu samolotów stealth. śmiech
  19. Doktor18
    Doktor18 6 sierpnia 2021 08:54
    +6
    Według Łosia...

    Cóż, powinieneś był napisać śmiech
    Szkoda, że ​​cudowne Biuro Projektowe Antonowa, które w czasach sowieckich było jednym z filarów przemysłu lotniczego, teraz jest w stanie rodzić wiadomości tylko na poziomie brukowcowych gazet, pod okiem kandydata nauki ( tylko) ...
  20. Volga073
    Volga073 6 sierpnia 2021 08:56
    0
    Obrażony konkurent ... będzie teraz płakał))
  21. K-50
    K-50 6 sierpnia 2021 08:58
    +1
    Rosja była zaangażowana w szpiegostwo przemysłowe pod pozorem projektu stworzenia krótkodystansowego samolotu pasażerskiego Sukhoi SuperJet 100. To właśnie ten projekt, według Losa, pozwolił Rosjanom ściśle współpracować z europejskimi producentami samolotów, otrzymując informacje na temat projektu i montaż samolotów.

    Tak, a wcześniej Rosja nie projektowała ani nie produkowała samolotów! facet lol
    Takie stwierdzenia koperków wyraźnie pokazują „głębokość” ich umysłu. lol
    De beat-with! facet śmiech
  22. Ramazan
    Ramazan 6 sierpnia 2021 09:04
    +1
    „Ale na szczęście wciąż istnieją ogromne braki w elektronice, którą Rosjanie kupują teraz w Chinach”

    Wydaje się, że to stwierdzenie padło w bardzo technologicznie i wysoko rozwiniętym kraju, gdzie produkują własne rakiety i samoloty.
  23. Władimir Własow
    Władimir Własow 6 sierpnia 2021 09:06
    0
    Teraz na świecie wszystko jest kradzione, zwłaszcza technologia. Więc co?
  24. Fiodor Iwanow
    Fiodor Iwanow 6 sierpnia 2021 09:07
    0
    Cóż, przestań się śmiać z Ełku! Tam obok chłopaków stoi drukarka 3D, do 1 września zostanie wydrukowana pełnowymiarowa maszyna...
  25. PPD
    PPD 6 sierpnia 2021 09:11
    +1
    Czy Superjet-toli MiG 21.
    Albo coś innego. Dobrze, że nie pożyczyli od An 2 Su 75.
    O projekcie E 8 wujek nie jest w temacie.
    No tak, ostatnio pojawił się model Mig E 8 tego samolotu. On jeszcze nie wie. Nie kolekcjonowałem, jak zbierać, czekamy na nowe rewelacje.
  26. Nikołajewicz I
    Nikołajewicz I 6 sierpnia 2021 09:12
    +3
    z elektroniką, którą Rosjanie kupują teraz w Chinach, wciąż są ogromne braki
    Duc, nawet Stany Zjednoczone kupują „elektronikę” w Chinach! Na co ostatnio pewien „wydział” narzekał… mówią, że bardzo duży procent chińskich mikrochipów… zostałby zredukowany! Czy dodadzą? Już kilka lat temu sztatowcy zgorszyli się obecnością chińskich mikrochipów w elektronicznym sprzęcie amerykańskiej broni! Ale wydaje się, że „rzeczy wciąż tam są”!
    1. KCA
      KCA 6 sierpnia 2021 10:24
      +1
      Kłócili się nie tylko o to, że są Chińczykami, ale o to, że generalnie są to podróbki niewiadomego pochodzenia i oczywiście bez żadnych militarnych i kosmicznych akceptacji.
  27. Oleg Lotnik
    Oleg Lotnik 6 sierpnia 2021 09:34
    0
    Niech łoś się zamknie i powącha w dwóch dziurach. I trzeba mu przypomnieć, że bez Rosji jego biuro po prostu by nie istniało. W ogóle od słowa. A wszystkie nowe rozwiązania powstały we współpracy z Rosją. A także przypomnieć o naprawie i modernizacji MiGów i Su. Które same Svidomo bez udziału firmy deweloperskiej modernizują.
  28. Włodzimierz61
    Włodzimierz61 6 sierpnia 2021 09:57
    0
    Bloch zarzuca słonice kradzież jej złotego łańcucha!
  29. Komentarz został usunięty.
  30. dub0wicki
    dub0wicki 6 sierpnia 2021 11:03
    +1
    Cytat z: svp67
    Pracował jako szef „Antonowa” przez PIĘĆ miesięcy

    Dlaczego tak mało? Co nie pasowało? Kandydat złego kalibru lub mała własność, nic do udostępnienia? Szczęśliwy, że jest twój.
  31. dub0wicki
    dub0wicki 6 sierpnia 2021 11:07
    0
    Cytat: Fedor Iwanow
    Cóż, przestań się śmiać z Ełku! Tam obok chłopaków stoi drukarka 3D, do 1 września zostanie wydrukowana pełnowymiarowa maszyna...

    Co za drobny szef. Nie przestałem bawić się zabawkami. Słuchaj, nawet nie zostawił samolotu na dywanie w sypialni, biegł tak jak był.
  32. Witamina
    Witamina 6 sierpnia 2021 11:20
    -1
    Są tam wszystkie elementy awioniki, ale nie ma elektroniki. Śmierdzi bzdurami.
    Czy awionika nie jest pokładowym sprzętem radioelektronicznym?
  33. UnSam
    UnSam 6 sierpnia 2021 11:59
    +2
    No cóż.... Pamiętam naszego Ministra Spraw Zagranicznych i jego słynną wypowiedź.
  34. Uma Palata
    Uma Palata 6 sierpnia 2021 12:04
    +3
    Ten chłopak jest zewnętrznie kreatywną osobą, wyglądającą jak aktor. I mówi jak aktor, a treść jego wypowiedzi jest jak ich pogodna i zaradna. Czy są między sobą braćmi?
  35. michael3
    michael3 6 sierpnia 2021 12:07
    +2
    Biuro projektowe „Antonow” może ubiegać się o szpiegostwo przemysłowe tylko w odniesieniu do tych zmian, które zostały przeprowadzone przez to biuro projektowe po 91 latach. Te, które zostały wykonane wcześniej, nie należą do Biura Projektowego Antonowa, ale do Ministerstwa Obrony ZSRR, jako klienta, który zapłacił w całości za wszelką pracę. Ponieważ Rosja jest prawnym następcą ZSRR, teraz wszystkie te wydarzenia, co do grosza, należą do nas.
    Konieczne jest wszczęcie postępowań w sądach światowych domagających się zwrotu mienia Rosji. W tym konkretnym przypadku skarżący musi przedstawić nowe informacje, które rzekomo zostały mu skradzione. Jeśli nie, bardzo odpowiednie byłoby roszczenie o utratę reputacji przez KB Sukhoi na kilka miliardów dolarów.
  36. HMR333
    HMR333 6 sierpnia 2021 13:21
    0
    A oto ten moment 21? A po której stronie jest Europa, jakie mają technologie dla 5. generacji? Nie zrobią projektu! Kolejna bzdura szaleńca, jeśli już wyrzucasz bzdury, cóż, przynajmniej wymyśliłby bardziej realistyczny!
  37. Komentarz został usunięty.
  38. egzo
    egzo 6 sierpnia 2021 16:42
    +1
    Superjet był pierwotnie międzynarodowym projektem promowanym przez Boeinga. I nie było sensu kraść, główne technologie zostały już dostarczone, ale w Superjet nie ma super przełomowych. Po prostu dobry i całkiem nowoczesny samolot.
    A MS-21 na początkowym etapie był z udziałem firm zachodnich.
    Tak więc były szef Przedsiębiorstwa Państwowego Antonow był podekscytowany.
  39. kytx
    kytx 6 sierpnia 2021 19:14
    0
    Cóż, kto wątpił ... wybierz coś specjalnego
  40. Yuriy71
    Yuriy71 6 sierpnia 2021 19:16
    0
    M..tak! On nie jest Ełkiem! Jest jeleniem! „W jego opinii nowy rosyjski Su-75 to MiG-21 z elementami stealth...” To mówi wszystko !!!
  41. Metalurg_2
    Metalurg_2 6 sierpnia 2021 21:45
    0
    Cóż, dzięki Bogu, że ukradli z Europy. I myślałem, że powie, że ponownie xoxle zostały skradzione.
  42. aleksiej alekseev_4
    aleksiej alekseev_4 7 sierpnia 2021 15:35
    0
    Skotina. Wielki radziecki projektant O. Antonow nigdy nie twierdził, że ktoś ukradł jego pomysły, zwłaszcza że były one w większości rewolucyjne
  43. borys epstein
    borys epstein 7 sierpnia 2021 17:27
    0
    Szef stowarzyszenia Antonow oskarżył Rosję o szpiegostwo przemysłowe. Ale o ile mi wiadomo Biuro Projektowe Antonov specjalizowało się w samolotach TRANSPORTOWYCH i PASAŻERSKICH. I Su-75 FIGHTER Co mogę zabrać z biura projektowego Antonov? Nie widzę szpiegostwa! A rosyjskie biura projektowe MiG-ów i Su-własne pracują dla jednego państwa, Federacji Rosyjskiej, a jeśli kraj tego potrzebuje, będą się dzielić swoimi osiągnięciami, to będą się liczyć.
  44. Protos
    Protos 7 sierpnia 2021 17:53
    0
    Że ta gwiazda łosia jest godna uwagi lol
    Za krzyczenie SUGS przeszedł z niższych zastępców na dyrektora (naprawdę przez rok) śmiech
  45. gra sif
    gra sif 7 sierpnia 2021 19:59
    -1
    "... Su-75 to MiG-21 ...... W swej istocie Checkmate to mniejsza kopia Su-57 ..! Jak to jest? Su-57 to MiG21?
  46. xomaNN
    xomaNN 7 sierpnia 2021 20:48
    0
    Zgodnie z wynikami uk..r. przemysłu lotniczego i Biura Projektowego Antonowa, można zobaczyć, jaki jest tam personel. Świetni specjaliści w wersjach, ale pod względem inżynierskim - ZERO!
  47. Borysych
    Borysych 7 sierpnia 2021 22:37
    -1
    Dlaczego Los powiedział o MiG-21? Myślę, że trochę się myli. Prawdopodobnie w końcu to MiG-17 lub MiG-15. Być może na dłuższą metę to nawet MiG-3.
  48. Joker62
    Joker62 8 sierpnia 2021 04:36
    0
    Cytat z Wedmaka
    Warto było odpowiedzieć od razu w tak szczegółowy sposób, a nie zasypywać mnie pytaniami, jak na egzaminie. OK. Czy uważasz, że lepiej przerobić (nie modernizować, czyli przerobić) IL-96, myślę, że lepiej byłoby stworzyć nowy.
    Dopiero teraz przerobiony Il również będzie musiał przejść te same testy. I wcale nie jest faktem, że je wytrzyma. nie przeznaczony do 2 silników i nowego skrzydła (które będzie miało nowy profil i zupełnie inne obciążenia). Bez względu na to, jak podłoga kadłuba zestawu zasilającego musiała zostać w tym celu przerobiona, to wszystko. Pojawiło się więc pytanie, czy będzie to tańsze i bardziej obiecujące niż zrobienie nowego.

    Jeśli jesteś specjalistą w dziedzinie lotnictwa, a tym bardziej w budowie samolotów, w trakcie TWOJEJ odpowiedzi otrzymasz nawet kilka pytań. Im bardziej kompetentne odpowiedzi, z reguły, tym mniej zadaje się kontrpytań. Sądząc po swoim myśleniu, masz bałagan w głowie, nie ma jasnego zrozumienia istoty. Dlatego zostałeś utopiony na egzaminie, jako słabo wyszkolony specjalista, zrobiłeś to sam, własnymi rękami, a nie egzaminatorami.
    Chociaż możesz zadać mi pytanie, kim będziesz? Z góry odpowiem - jestem producentem samolotów, pracuję w systemie UAC Su-34. Specjalnością - specjalista w układach elektroenergetycznych - od generatora po deski rozdzielcze.
  49. MaikCG
    MaikCG 8 sierpnia 2021 05:01
    0
    Po sześciu miesiącach siedzenia na krześle reżysera każdy łoś może nosić wszelkie bzdury z wyglądem eksperta.
  50. mmmax
    mmmax 8 sierpnia 2021 06:31
    +1
    Próbowałem obejrzeć ten wywiad. Ale na przestrzeni lat pojawiła się opinia, że ​​Ukraińcy specjalnie wyostrzyli swój język myślenia. Nie można na ten temat powiedzieć nic prócz bzdur. Przynajmniej mądrzy ludzie, którzy wyrażają coś w języku YouTube, nie są pokazywani. Nawet nie chce mi się śmiać z tych słów.