Witamy w nowym „Mirze”: po co Rosji własna stacja orbitalna?

166

„Księżycowa brama” niezgody


W kwietniu 2021 r. doszło do zdarzenia, na które początkowo kilka osób zwróciło uwagę, ale które, jak się okazało, przesądzi o rozwoju rosyjskiej kosmonautyki załogowej na wiele lat. Rosja nagle ogłosiła wszystkim swój stanowczy zamiar uzyskania „narodowej” stacji orbitalnej.

Udało jej się już zdobyć kilka nazwisk, które wprowadzają sporo zamieszania. Nazywa się ją zarówno „Narodową Orbitalną Stacją Kosmiczną”, jak i „Rosyjską Orbitalną Stacją Obsługi” (wielu zapewne słyszało już ustalony skrót ROSS), a bardziej zwięźle – ROS lub Rosyjska Stacja Orbitalna. Stanie się alternatywą dla ISS, która z kolei stała się warunkowym następcą sowieckiego Miru.



„ISS jest poważnie przestarzała, a rząd sugeruje wcześniejsze rozmowy z zagranicznymi partnerami”.

- powiedział wicepremier Jurij Borysow na antenie programu "Moskwa. Kreml. Putin." Rosja wycofa się z projektu ISS w 2025 roku.

Co to znaczy? Czy Rosja naprawdę jest „na uboczu” z MSK, czy to tylko gry polityczne? Polityka w tym wszystkim Historie odgrywa bardzo ważną rolę, ale rosyjski segment MSK jest rzeczywiście w opłakanym stanie. O sytuacji wymownie świadczą wycieki powietrza, które nastąpiły po astronautach i awaria systemu klimatyzacji SKV-2 w module Zvezda. A podczas stosunkowo niedawnego eksperymentu „Stały” dym z aparatury naukowej: na szczęście nikt nie został ranny. Dokowanie modułu nieco rozjaśniło sytuację "Nauka", ale zawiera też wiele pytań.

O tym, że ISS nie jest wieczna, mówi się również na Zachodzie, wymieniając jednak dość niejasne terminy na jej porzucenie: albo połowa dekady, albo 2030.


źródło: roscosmos.ru

Jedno jest jasne – zmiana nie jest odległa. Stacja zostanie zastąpiona nową orbitalną stacją księżycową Gateway. Kiedyś w projekcie Gateway pojawiła się Rosja, z jej kolosalnym doświadczeniem kosmicznym. Najpierw jednak Zachód domagał się, by Roskosmos działał zgodnie ze swoimi standardami technicznymi, a w styczniu 2021 r. okazało się, że rosyjscy specjaliści zostali wykluczeni z grupy ekspertów omawiającej perspektywy stworzenia stacji księżycowej.

Teoretycznie wszystko może się zmienić, ale na razie „trend” jest oczywisty: Rosja i Zachód nie są na tej samej drodze. Tak więc załogowa kosmonautyka Federacji Rosyjskiej jest w trudnej sytuacji - prędzej czy później odmówi ISS, kraj nie uczestniczy w projekcie Gateway, a załogowy lot na Księżyc wydaje się być kosztownym i odległym wydarzeniem.

Ogólny układ stacji


A co z rosyjską stacją orbitalną?

„Istnieje zrozumienie, że fundusze wymagane do utrzymania ISS, utrzymania sprzętu i fundusze na rozmieszczenie oddzielnej krajowej stacji orbitalnej są mniej więcej takie same”.

Dmitrij Rogozin powiedział niedawno.

Co do tego są pewne wątpliwości: wspólny projekt to jedno, stacja narodowa to drugie. Jest jeszcze jedna chwila. Dla Rosji stworzenie własnej stacji orbitalnej jest nowym doświadczeniem.

Z drugiej strony, jeśli spojrzeć na sytuację z zewnątrz, to teoretycznie istnieje możliwość budowy elektrowni. Kraj dysponuje środkami na dostarczenie na orbitę obu modułów przyszłej stacji oraz astronautów na pokładzie ROSS.


Jaka dokładnie będzie nowa stacja? Krótko mówiąc, stanie się czymś w rodzaju wspomnianego „Świata”. Wysokość orbity stacji wyniesie od 300 do 350 km. Według danych z otwartych źródeł, w pierwszym etapie ROSS będzie składał się z kilku modułów: modułu naukowo-energetycznego; zmodyfikowany moduł węzła „Prichal”; moduł podstawowy i moduł bramy.

Pierwszy etap planowany jest do około 2030 roku. Drugi (2030-2035) zakłada uruchomienie kilku kolejnych modułów, a mianowicie celu, docelowego modułu produkcyjnego oraz platformy obsługi statku kosmicznego.

Głównym elementem przyszłej stacji będzie to, co jest obecnie znane jako Moduł Nauki i Energii lub NEM. Na jego barkach spada ważna misja: musi stać się centrum kontroli stacji, a także zachować życie i zdrowie astronautów. Początkowo chcieli wprowadzić NEM na ISS w 2025 roku. Teraz produkt będzie musiał zostać nieco zmodyfikowany dla nowej stacji.

Moduł NEM jest dość duży: jego masa wyniesie nieco ponad 20 t. Objętość zamkniętego przedziału modułu to 92 m³. Dla porównania hermetyczna objętość modułu Zvezda wynosi 89,3 m³.


NEM ma jedną ważną cechę: ma tylko jeden port dokowania. Rufę zajmuje niehermetyczna część modułu, w której znajdują się w szczególności panele słoneczne. Dlatego prawdziwe narodziny stacji nastąpią dopiero po dołączeniu do niej modułu węzła.

Zakłada się, że otrzyma sześć węzłów dokujących, które można wykorzystać do różnych celów. Moduł węzła centralnego pozwoli w razie potrzeby zastąpić dowolny inny: jest to bardzo ważne, ponieważ sytuacje mogą być bardzo różne (w tym wymagające natychmiastowych i zdecydowanych działań).

Ważnym elementem stacji jest moduł bramki. To on pozwoli astronautom udać się w kosmos. Jedną z jego cech powinna być obecność dwóch bramek jednocześnie, co będzie rodzajem ubezpieczenia na wypadek nieprzewidzianej sytuacji.

Jeśli chodzi o inne komponenty, nadal trudno jest ocenić z całą pewnością. Wcześniej planowano dostarczyć na dworzec komercyjny moduł, który pomieści czterech turystów. Chcieli wyposażyć go w dwa duże okna, aby ludzie w nim przebywali wygodniej.

W każdym razie do czasu rozpoczęcia praktycznej realizacji projektu wiele może się zmienić, chociaż podstawowe decyzje, takie jak wybór pierwszego modułu, o ile można sądzić, zostały już podjęte.

Statki i pociski


W Rosji ostatnio dużo mówi się o nowych rakietach i statkach kosmicznych. W ten sposób kraj kontynuuje prace nad superciężkim Jenisejem, który, gdyby pojawił się teraz, stałby się najpotężniejszą istniejącą rakietą (podczas gdy Falcon Heavy ze SpaceX zajmuje pierwsze miejsce). Ponadto aktywnie pracują nad nowym załogowym statkiem kosmicznym, który wiele osób zna pod nazwą „Orzeł” lub „Federacja”, a także jego mniejszą wersją „Orzeł”.


Jednocześnie nawet dostępne środki techniczne powinny wystarczyć do realizacji planu. Moduły dla stacji można wystrzelić za pomocą nowej rakiety klasy ciężkiej Angara-A5, zdolnej wynieść prawie 25 ton na niską orbitę referencyjną.W przyszłości pojawią się jej mocniejsze wersje - Angara-A5M i Angara-A5V, powierzchnia odpowiednio 25 i 38 ton. Kosmonauci mogą być dostarczani na stację na Sojuz MS, który choć moralnie przestarzały, nadal jest niezawodnym środkiem transportu.

Nauka czy prestiż kraju?


Według Dmitrija Rogozina większość eksperymentów na stacji będzie przeprowadzana w kosmosie, a główny ładunek będzie znajdował się po zewnętrznej stronie. Teoretycznie zwiększa to nieco wartość naukową ROSS, ale nauka jako taka ma dla projektu drugorzędne znaczenie.

W pewnym momencie amerykański profesor Robert Park (Robert Park) powiedział, że większość badań naukowych planowanych dla ISS nie ma kluczowego znaczenia dla nauki, a sztuczna nieważkość może być wykorzystana do symulacji warunków panujących na ISS. Robert Park nie jest jedynym krytykiem ISS. Inni byli zdezorientowani ceną programu, która już dawno przekroczyła 150 miliardów dolarów.

Ale jeśli stacje orbitalne to „ostatnie stulecie”, to dlaczego Amerykanie i ich sojusznicy tworzą Bramę? W rzeczywistości wszystko jest tutaj nieco bardziej skomplikowane. Gateway stanie się elementem szeroko zakrojonego programu „Artemis”, mającego na celu lądowanie astronautów na Księżycu i stworzenie tam stałej bazy. Teoretycznie można to zrobić bez Gatewaya, ale póki co stacja jest postrzegana jako ważny element programu. Będzie to swego rodzaju punkt tranzytowy, czyli warunkowa „brama” prowadząca na powierzchnię Księżyca.


W teorii Rosja ma własną odpowiedź. Jest za wcześnie, aby ocenić, co z tego wyniknie, ale Roskosmos chce zbadać Księżyc razem z Chinami, tworząc tam bazę do zamieszkania.

„W ten sposób przyczyniamy się do postępu ludzkości w dziedzinie technologii lotniczej i rozwoju społeczno-gospodarczego poprzez wspólne wysiłki”.

— niedawno skomentował sytuację w Chińskiej Narodowej Administracji Kosmicznej.

Najwyraźniej już rozumiemy, od czego zacząć. Jak stwierdzono podczas prezentacji podczas Chińskiego Dnia Kosmicznego w Nanjing, pierwszy etap – „rekonesans” – zostanie przeprowadzony do 2025 roku. Po stronie rosyjskiej zostaną zaprezentowane bezzałogowe lądowiska Łuna-25 i Łuna-27 oraz orbitalna Łuna-26. Po stronie chińskiej - stacje Chang'e-6 i Chang'e-7.

Sama inicjatywa wspólnej bazy nie jest taka zła, ale jak ten „mega-projekt” można zrealizować razem ze stacją ROSS, która również jest przeznaczona do zupełnie innych celów, to duże pytanie. Już teraz wiadomo, że każdy z programów będzie wymagał ogromnych środków i niesamowitego wysiłku całego przemysłu kosmicznego.
166 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -20
    9 sierpnia 2021 05:34
    Drodzy towarzysze! Uporządkuj rzeczy na Ziemi, w szczególności w Rosji, zebrali się na Księżycu śmiech
    1. + 13
      9 sierpnia 2021 05:41
      Cytat: Pesymista22
      Drodzy towarzysze! Uporządkuj rzeczy na Ziemi, w szczególności w Rosji, zebrali się na Księżycu śmiech

      Typowe filisterskie rozmowy na poziomie gospodyń domowych. A co powstrzymuje nas przed „porządkowaniem rzeczy na Ziemi” i rozwojem przemysłu rakietowego i kosmicznego? Jest to przecież sfera wysokich technologii, która jest lokomotywą naukochłonnych sektorów gospodarki. Przestrzeń kosmiczna jest bardzo silnie związana z przestrzenią bliską i jest to cała gromada komercyjnych satelitów. W latach 10 sam rynek usług startowych przekroczył 300 miliardów dolarów! facet Naukowo intensywnym pracom i technologiom nie ma końca. Wreszcie są to miejsca pracy, zapotrzebowanie na inżynierów i tak dalej. Co Ci nie odpowiada w przemyśle rakietowym i kosmicznym, nie jest jasne.. zażądać
      1. -20
        9 sierpnia 2021 05:54
        Czy rozumiem rozmowy na szczeblu administracji państwowej? Nie wiem, co Cię powstrzymuje, ale sądząc po wiadomościach, jest bałagan zarówno na ziemi, jak i w kosmosie Rosja jest daleko od Japonii w dziedzinie technologii, ale w przemyśle obronnym mamy C300, C400, C500, najlepszych na świecie, a Japończycy osiągnęli wyniki we wszystkich dziedzinach: od biotechnologii po robotykę.
        1. +8
          9 sierpnia 2021 06:00
          Powtórzę moje pytanie: co konkretnie nie pasuje do Ciebie w przemyśle rakietowym i kosmicznym? Nie trzeba jej rozwijać, gdy „porządkujesz na Ziemi”? – innymi słowy, jak Bruce Willis, ratujesz planetę… uciekanie się
          1. + 18
            9 sierpnia 2021 06:59
            Czy jesteś szczególnie niezadowolony z przemysłu rakietowego i kosmicznego?
            Czy uważasz, że sam przemysł kosmiczny istnieje w próżni? zoptymalizowana medycyna, brak edukacji. Dominacja arbeiterów w kraju, którzy nie tylko zamiatają podwórka, ale także w poliklinikach Achmedowów i policji Mamedowów. Jak myślisz, jaka kosmonauta wyrośnie z rosyjskiego chłopca, jeśli jako nauczycielka w przedszkolu Muradowa nie będzie ukrywać pogardy dla Rosjan?
            W Rosji nie produkują nawet własnych rowerów. Mówisz o przemyśle kosmicznym?
            1. + 11
              9 sierpnia 2021 07:14
              Cytat: Gardamir
              ale w poliklinikach Achmedowowie, a w policji Mamedowowie

              ale na przykład w Mołdawii w poliklinikach pracuje głównie personel krajowy.
              oczywiście szczęście
              ale znający się na rzeczy ludzie mówią, że do poziomu rosyjskiego miodu. instytucje jeśli chodzi o przestrzeń
              prawdopodobnie kłamie
              przypomniałaś mi scenę, która niejednokrotnie odgrywała się w zachodnim kinie
              kiedy niearyjskie rysy twarzy i indyjskie nazwisko lekarza wywołują u pacjenta kwaśną minę
              1. +7
                9 sierpnia 2021 07:56
                „Indiańskie nazwisko lekarza” Dr Myasnikov bardzo ceni indyjskich lekarzy. Indianie pracują w wiodących klinikach w USA
                1. +6
                  9 sierpnia 2021 08:01
                  Cytat: Dzika Astra2
                  „Indiańskie nazwisko lekarza” Dr Myasnikov bardzo ceni indyjskich lekarzy. Indianie pracują w wiodących klinikach w USA

                  Jestem prawie taki sam. chociaż imię Myasnikov nie jest mi znane.
                  Nie daj Boże, aby emigranci i guest-pracownicy z Azji Centralnej, na których kolega narzekał, byli całkowicie lekarzami i przedstawicielami innych zawodów wymagających wysokich kwalifikacji.
                  Tak, to marzenie każdego państwa - przyciągnąć wyłącznie specjalistów wysokiego szczebla.
                  1. +2
                    9 sierpnia 2021 08:20
                    przyciągają tylko specjalistów wysokiego szczebla.
                    gdzie zamierzasz umieścić swoje?
                    1. +4
                      9 sierpnia 2021 09:22
                      Cytat: Gardamir
                      gdzie zamierzasz umieścić swoje?

                      wyliczenie lekarzy w kraju?
                      kto jeszcze jest za dużo, powiedz mi?
                      inżynierowie?
                      1. -3
                        9 sierpnia 2021 09:52
                        Kontrpytanie. W naszym małym miasteczku była szkoła medyczna. Nie tknęli tego w latach 90-tych. Później zoptymalizowany. To samo dotyczy inżynierów.
                        Okazuje się, że twoje stanowisko jest takie, że rosyjscy lekarze i inżynierowie są bezużyteczni, czy sprowadzisz islamskich?
                      2. 0
                        9 sierpnia 2021 09:58
                        Cytat: Gardamir
                        Okazuje się, że twoje stanowisko jest takie, że rosyjscy lekarze i inżynierowie są bezużyteczni, czy sprowadzisz islamskich?

                        Jacy „islamscy” lekarze? nie znam takich
                        problem migrantów z śr. Azja istnieje od ponad dekady.
                        Wolałbym widzieć wśród nich więcej kulturowo wykształconych specjalistów.
                        w przeciwieństwie do tego, co mamy - słabo wykształcone środowisko żywnościowe dla różnego rodzaju ekstremizmu i przestępczości
                        albo nie rozumiesz elementarnych rzeczy, albo nie jesteś przyzwyczajony do przyznania się do własnego błędu
                      3. AUL
                        +2
                        9 sierpnia 2021 12:38
                        Cytat: Nawodłom
                        Jacy „islamscy” lekarze? nie znam takich

                        Jesteś szczęściarzem! Wszystkie przedmieścia już niestety wiedzą!
                      4. +1
                        9 sierpnia 2021 12:40
                        Cytat z AUL
                        Jesteś szczęściarzem! Wszystkie przedmieścia już niestety wiedzą!

                        mówisz w imieniu całych przedmieść?
                        Czy możesz dodać konkrety od siebie?
                      5. AUL
                        +3
                        9 sierpnia 2021 12:56
                        Cytat: Nawodłom
                        Czy możesz dodać konkrety od siebie?
                        Proste!
                        Ostatnio musiałam iść do lekarzy na szczepienie. Kardiolog, reumatolog, traumatolog – stamtąd. Powiatowy policjant i endokrynolog są nasi.
                        I to nie tylko w moim najbliższym otoczeniu. Z kim z regionu nie rozmawiałem na ten temat – każdy ma to samo.
                        Dotyczy to naszej medycyny ubezpieczeniowej. Do płatnych nie chodzę, chociaż należę do klasy średniej (według Putina czuć ) Myślę, że tam jest inaczej, bo kto na własny koszt umówi się na wizytę u kardiologa Turkanberdy Bugansalievicha Kuhmehsaddieva?
                      6. +2
                        9 sierpnia 2021 13:01
                        Cytat z AUL
                        Kardiolog, reumatolog, traumatolog – stamtąd.

                        bardzo źli specjaliści?
                        czy radzić sobie?
                      7. AUL
                        +3
                        9 sierpnia 2021 13:08
                        Traumatolog – normalny człowiek. Kardiolog i reumatolog – puste miejsce.
                      8. +5
                        9 sierpnia 2021 13:25
                        Kardiolog, reumatolog, traumatolog – stamtąd.

                        Nie sortujesz lekarzy według narodowości. A potem ze swoimi podstawami nacjonalizmu wpadniesz w bałagan.
                        Nie mamy gdzie wbić żadnego dobrego lekarza - Żyda śmiech
                        No żartuję, ale przekonaj się sam.

                        Kto jest najbardziej znanym pediatrą - Roshal.
                        Kto jest najsłynniejszym kardiologiem - Bokerią
                        Kto jest najsłynniejszym epidemiologiem - Gunzburgiem
                        Kto jest najsłynniejszym ginekologiem - Adamyanem.
                        Kto jest najbardziej znanym onkologiem - Karpin.
                        Drugi rzut (doktorzy nauk, profesorowie) również jest mniej więcej taki sam.
                        I wiesz, że to im w niczym nie przeszkadza, nie dowiadują się nawzajem swojej narodowości - ratują ludzi.
                      9. +2
                        10 sierpnia 2021 07:01
                        „ratują ludzi” w pobliskiej przychodni, „Fenya” pracuje jako siostra zabiegowa, jest z Afganistanu, doskonała specjalistka. Nasi ludzie chcą ją zwabić
                      10. 0
                        20 października 2021 10:27
                        Co jest złego w nacjonalizmie?
                      11. 0
                        20 października 2021 11:46
                        Co jest złego w nacjonalizmie?

                        Złą rzeczą jest to, że jak każda fałszywa teoria prowadzi do złych decyzji, a te do złych działań. Wytłumacz dalej?
                      12. +1
                        9 sierpnia 2021 13:27
                        Cytat z AUL
                        Traumatolog - normalny mężczyzna

                        więc nie jest aż tak źle?
                        A może lepiej nie mieć niczego poza gościem?
                      13. +8
                        9 sierpnia 2021 14:04
                        Cytat z AUL
                        Myślę, że sytuacja jest inna, bo kto zapisze się za własne pieniądze na wizytę u kardiologa Turkanberdy Bugansalievicha Kukhmehsaddieva?

                        ===
                        ?
                        Syryjscy lekarze pracują na Terytorium Krasnodarskim, nie ma żadnych skarg. kardiolog prowadzący matkę jest Syryjczykiem
                      14. +4
                        9 sierpnia 2021 10:01
                        Cytat: Gardamir
                        W naszym małym miasteczku była szkoła medyczna. Nie tknęli tego w latach 90-tych. Zoptymalizowany później.

                        co to ma wspólnego z problemem pracowników migrujących?
                        i nie chodziło o młodszy personel medyczny
                        Cytat: Gardamir
                        To samo dotyczy inżynierów.

                        co również"?
                        zamkniętą politechnikę? Nie
                        problem z pracą i zarobkami
                        A co z pracownikami gościnnymi?
                      15. +8
                        9 sierpnia 2021 12:28
                        Cytat: Gardamir
                        Kontrpytanie. W naszym małym miasteczku była szkoła medyczna. Nie tknęli tego w latach 90-tych. Później zoptymalizowany. To samo dotyczy inżynierów.
                        Okazuje się, że twoje stanowisko jest takie, że rosyjscy lekarze i inżynierowie są bezużyteczni, czy sprowadzisz islamskich?

                        Widzę, że rozmowa odbiegała od tematu artykułu. A jeśli wrócimy do tematu, to pojawiają się poważne pytania o możliwości i czas. Wystarczy przypomnieć, jak długo moduł „Nauka” był torturowany. Tak, a Chińczycy jako partnerzy - tak sobie. Na pewno będą głównymi w projekcie. I będą próbowali ukraść jak najwięcej technologii.
                      16. +2
                        9 sierpnia 2021 17:01
                        A jeśli wrócimy do tematu, to pojawiają się poważne pytania o możliwości i czas.

                        A jeśli wrócimy do tematu, to około 5 lat temu pisałem: „Zapomnij o załogowej astronautyce, nic nowego się nie narodzi”. Byłbym bardzo szczęśliwy, gdybym się mylił. Będzie to oznaczać, że załogowa kosmonautyka narodziła się na nowo w Rosji, ponieważ ta stara radziecka zmarła na początku 80 roku i zachorowała w latach XNUMX-tych.
                        Leonow, oczywiście, jest chyba lepszy od Efremowa, ale zaczął pracować w firmie razem z moim ojcem (a ja wtedy właśnie chodziłem do szkoły) i na tle Chelomeya jakoś nic.
                      17. +2
                        9 sierpnia 2021 13:30
                        To samo dotyczy inżynierów.

                        Cóż, odrzuciłeś to, uczelnie inżynierskie dopiero się rozwijają.
                        Nie pamiętam, kto został zamknięty.
                        Nawet MIEM, który podupadał przez całe lata 90., nie był zamknięty, ale wchłonięty.
                        Zgodnie z twoją logiką, Stankin powinien był umrzeć pierwszy, ale nie żyje i nie ma się dobrze.
                      18. -4
                        9 sierpnia 2021 22:36
                        Cytat: Gardamir
                        Okazuje się, że twoje stanowisko jest takie, że rosyjscy lekarze i inżynierowie są bezużyteczni, czy sprowadzisz islamskich?

                        Porównujesz wiarę i narodowość (jako „miękkie z ciepłymi”). Czy uważasz, że Rosjanin nie może wyznawać islamu, a Turek (Tatar, Uzbek czy Tadżyk...) nie może być prawosławnym? I dlaczego muzułmanie są dla ciebie tak niepożądani, islam jest drugą największą religią w Rosji pod względem liczby wierzących. Może możesz uzasadnić. W historii chrześcijaństwa (nie prawosławia) są momenty nie mniej atrakcyjne niż w niektórych obszarach islamu.
                      19. +2
                        10 sierpnia 2021 06:50
                        Porównujesz wiarę i narodowość
                        Rosja. Moskwa. Azerbejdżanie i Uzbecy mówią tym samym językiem, ignorując rosyjską teraźniejszość.
                        To nie jest przyjemne. I ty?
                      20. -2
                        10 sierpnia 2021 15:21
                        Mówią Azerbejdżanie i Uzbecy onom język, jest mi niewygodnie. I ty?

                        Na którym ONOM-ie? Mówią różnymi językami.
                        A co z islamem?
                        A jeśli jestem Indonezyjczykiem i wierzę w Allaha, jakim językiem powinienem mówić?
                        Jeśli jestem prawosławny, to rozumiem rosyjski, ale tylko jestem ateistą (tak mnie nauczyli w ZSRR), jak mam mówić?
                      21. 0
                        10 sierpnia 2021 15:26
                        Nawiasem mówiąc, Protsenko pochodził z Doliny Fergańskiej.
                        Ilu ludzi zawdzięcza mu życie.
                        Ogólnie rzecz biorącto dzikie bzdury mieszać narodowość, religię, miejsce urodzenia, jakość wykształcenia, wychowanie i sukces w pracy.
                        Już Gardamir wyrażasz swoje myśli jakoś dokładniej.
                        Kiedy Tadżykowie mówią swoim językiem w obecności innych, jest to złe wychowanie. A kiedy Rosjanie w tym samym miejscu mówią sprośności, chociaż wszyscy to rozumieją, to też jest to złe wychowanie. Ale nie religia.
                        Nie lubię ludzi słabo wykształconych, ale to nie ma nic wspólnego z Bogiem.
                      22. 0
                        10 sierpnia 2021 17:33
                        Cytat: Gardamir
                        Rosja. Moskwa. Azerbejdżanie i Uzbecy mówią tym samym językiem, ignorując rosyjską teraźniejszość.
                        To nie jest przyjemne. I ty?

                        Zjawisko nie ma tak dużej skali, nie widzę w tym problemu. Jeśli miejscowi, to rozumieją rosyjski. Jeśli gastry, to generalnie na pół. Myślę, że po przeprowadzce gdzieś do Turcji lub Francji nie przegapisz okazji, aby porozmawiać z rodakiem, którego spotkałeś w swoim ojczystym języku, nie oglądając się na tubylców. Na pewno. Traktuj ich przecież jak turystów puść oczko
                    2. 0
                      12 sierpnia 2021 18:19
                      Jestem Siraev i nie jestem wyłącznie nasz (przodkowie Baszkirów, Tatarów krymskich i Tatarów), moja matka przez całe życie pracowała jako nauczycielka w przedszkolu, weteranka i zasłużona nauczycielka. Ojciec jest lekarzem, pracuje w wieku 80 lat, honorowym lekarzem, znakomitym pracownikiem służby zdrowia Baszkirii i honorowym darczyńcą ZSRR.
                      Jestem lekarzem, myślisz, że gorzej lecę z czubka głowy i uśredniłem Smirnova?
                  2. 0
                    10 sierpnia 2021 06:43
                    Kolega Navodlom, A. L. Myasnikov na kanale Rosja1 prowadzący program: „O najważniejszej rzeczy”. Wierzy, że nasze zdrowie jest w naszych rękach. lekarz czwartego pokolenia
                    1. +1
                      11 sierpnia 2021 12:07
                      Cytat: Dzika Astra2
                      Kolega Navodlom, A. L. Myasnikov na kanale Rosja1 prowadzący program: „O najważniejszej rzeczy”. Wierzy, że nasze zdrowie jest w naszych rękach. lekarz czwartego pokolenia

                      Myślę, że mama coś mi o nim powiedziała.
                      Ale mam uprzedzenia do lekarzy, którzy zwrócili się do telewizji.
                      Wpływa na zgagę od Malysheva.
                      1. +1
                        11 sierpnia 2021 14:39
                        Rozumiem cię. Lubiłem ją: inteligentną i elegancką kobietę, ale zamieniła się w gadającą świnię.
                2. 0
                  5 października 2021 04:53
                  Tak, obecnie szukam tak zwanej lekarza pierwszego kontaktu.
                  Wszyscy Indianie - w pierwszej kolejności wyrzuceni z listy.
              2. +2
                10 sierpnia 2021 06:48
                Miałem w przychodni policjantkę powiatową, „miejscową”, to na ogół obojętną osobę, zastąpiła ją Uzbeczka, niby próbuje, ale widać, że w uzyskaniu dyplomu pomogła pewna liczba owiec.
                1. 0
                  10 sierpnia 2021 15:22
                  widać, że w uzyskaniu dyplomu pomogła pewna liczba owiec.

                  Za 10 lat wszystko będzie OK. Ale lokal będzie działał coraz gorzej. Tak działa medycyna...
              3. +1
                11 sierpnia 2021 11:43
                Cytat: Nawodłom
                Cytat: Gardamir
                ale w poliklinikach Achmedowowie, a w policji Mamedowowie

                ale na przykład w Mołdawii w poliklinikach pracuje głównie personel krajowy.
                oczywiście szczęście
                ale znający się na rzeczy ludzie mówią, że do poziomu rosyjskiego miodu. instytucje jeśli chodzi o przestrzeń
                prawdopodobnie kłamie

                Nie, nie kłamią. Cóż, z prostymi chorobami nadal jakoś sobie radzą. A jeśli coś jest bardziej skomplikowane, na przykład onkologia i chcesz żyć, to droga do Petersburga lub Moskwy. Jeździliśmy do Kijowa, ale teraz nie jest lepiej niż tutaj.
                1. 0
                  11 sierpnia 2021 12:09
                  Cytat od pana-czerwonego
                  Nie, nie kłamią. Cóż, z prostymi chorobami nadal jakoś sobie radzą. A jeśli coś jest bardziej skomplikowane, na przykład onkologia i chcesz żyć, to droga do Petersburga lub Moskwy. Jeździliśmy do Kijowa, ale teraz nie jest lepiej niż tutaj.

                  Pozdrowienia rodaków hi
            2. +6
              9 sierpnia 2021 07:52
              W Rosji nie produkują nawet własnych rowerów. Mówisz o przemyśle kosmicznym?


              Cóż, huśtałeś się! Nie robią rowerów!
              Biuro do szkoły kupiłem na drugi dzień, ołówki i te "nie nasze". Notatniki z Białorusi. Chiny uchwyty. A ty mówisz o rowerach…. Istnieje kilka łożysk kulkowych, które są warte .... Potrzebowałem łożyska do kołowrotka, poszedłem do specjalnej firmy. Dostępne tylko "china" i "firma". Nie ma naszych, tylko mocno wyspecjalizowane.
              1. +1
                9 sierpnia 2021 16:19
                wszystko jest nie mniej smutne z wędkarskimi rzeczami osobistymi.Oczywiście istnieje wiele nie najgorszych marek wędkarskich, takich jak Volga Bates, ale na zdecydowaną większość swoich produktów składają zamówienia na wzgórzu.i innych Abu Garcias, nie ma wśród nich ani jednej marki krajowej. Z rzekomo naszych wszystkie możliwe "Wołżany", ale ich nogi również wyrastają z jednego znanego kraju azjatyckiego. Chociaż produkujemy dobre łodzie z PCV typu "Azymut", "Solar" "tak, materiał jest kupowany na wzgórzu, ale mimo to produkcja, projekt modeli, bardzo dobra jakość jest w całości domowa i nie może się nie cieszyć dobry w zasadzie można było porównać wczesne lata XNUMX z Quick Silver, nie są gorszej jakości, ale design i ergonomia są ciekawsze.
            3. -6
              9 sierpnia 2021 08:36
              Cytat: Gardamir
              Jak myślisz, jaki kosmonauta wyrośnie z rosyjskiego chłopca, jeśli przedszkole Muradowa

              co Komunistyczny nazista? Jakie interesujące!!!!
              1. +1
                9 sierpnia 2021 09:39
                Jesteś ironiczny. Miałem kiedyś przetłumaczoną rozmowę takich pedagogów. Niech Bóg broni waszym dzieciom lub wnukom, aby trafiły do ​​przedszkola, w którym jest nauczycielka narodowa.
                1. +5
                  9 sierpnia 2021 10:13
                  Cytat: Gardamir
                  Miałam kiedyś przetłumaczoną rozmowę takich pedagogów

                  co A ty, jako bojownik o prawdę, wszystko hamujesz?
                  1. +3
                    9 sierpnia 2021 12:42
                    Cytat: Serg65
                    A ty, jako bojownik o prawdę, wszystko hamujesz?

                    powiedział sąsiadom
                    i tych dalej w alejce
                    wszyscy walczą najlepiej, jak potrafią skromne umiejętności
                    1. +6
                      9 sierpnia 2021 12:53
                      Cytat: Nawodłom
                      powiedział sąsiadom
                      i tych dalej w alejce

                      uciekanie się Nic na świecie się nie zmienia...
            4. -3
              9 sierpnia 2021 09:19
              „ISS jest poważnie przestarzała, a rząd sugeruje wcześniejsze rozmowy z zagranicznymi partnerami”.

              Wicepremier Jurij Borysow powiedział

              Tak, to nie jest nasz poziom! Jesteśmy łatwi i fajniej zabobahay!! I niech latają na trampolinach!

              Usłyszał. Wiemy też, jak to się skończyło.

              „Istnieje zrozumienie, że fundusze wymagane do utrzymania ISS, utrzymania sprzętu i fundusze na rozmieszczenie oddzielnej krajowej stacji orbitalnej są mniej więcej takie same”.

              Dmitrij Rogozin powiedział niedawno.

              Cóż, skoro Rogozin powiedział, to tak jest! Ale wtedy nie jest jasne – dlaczego zatopili sowiecki ŚWIAT?

              Roskosmos chce eksplorować Księżyc razem z Chinami

              To jest znane. Kolejna rzecz nie wiadomo – czy Chińczycy chcą tego samego. Do tej pory radzili sobie sami. Cóż, teraz mogą to zrobić na dobre.
              1. +1
                9 sierpnia 2021 15:00
                Cóż, skoro Rogozin powiedział, to tak jest! Ale wtedy nie jest jasne – dlaczego zatopili sowiecki ŚWIAT?
                Kolego jasne. Aby finansowanie trafiało tam, gdzie jest konieczne i do kogo jest konieczne. Nadchodzi, więc z finansami w przemyśle kosmicznym wszystko jest w porządku. Pisze się scenariusze podboju księżyca, rysuje się bajki. Zobaczymy wkrótce.
            5. -2
              9 sierpnia 2021 13:34
              W Rosji nie produkują nawet własnych rowerów. Mówisz o przemyśle kosmicznym?
              Rowery Stealth-rosyjski producent
              https://vplate.ru/velosiped/brendy/kto-proizvodit-stels/
              1. 0
                11 sierpnia 2021 11:50
                W Rosji nie produkują nawet własnych rowerów.

                To wcale nie jest wskaźnik. Na przykład zbieramy w Mołdawii. Powtarzam - ZBIERZ. W zasadzie nie jesteśmy w stanie zrobić dla nich wszystkiego. Możesz, ale to się nie opłaca.
                Nawiasem mówiąc, możesz nie wiedzieć, ale telewizory nie są produkowane w USA. CRT zostały wycofane w połowie lat 90., kiedy LG kupiło ostatniego producenta telewizorów, Zenitha. Wydawałoby się, że teraz wszystko jest łatwiejsze, kup matryce i nit. Ale w USA ostatni telewizor został zmontowany 15 lat temu.
            6. Komentarz został usunięty.
          2. -1
            9 sierpnia 2021 09:04
            Cytat: Proxima
            Powtórzę moje pytanie: co konkretnie nie pasuje do Ciebie w przemyśle rakietowym i kosmicznym?

            utrata podstawowej roli w eksploracji bliskiej przestrzeni.
            Ciągłe sytuacje awaryjne w rosyjskim segmencie ISS.
            Brak poważnego programu rozwoju astronautyki.
            Itd.
            Generalnie kraj o nierozwijającej się gospodarce i przemyśle nie może być światowym liderem w branży kosmicznej.
            1. +1
              9 sierpnia 2021 10:30
              „...kraj o nierozwijającej się gospodarce i przemyśle nie może być światowym liderem w branży kosmicznej”?
              To prawda. Ale przecież trik polega na tym, że od dawna nie jest liderem.
              Nie wspominamy nawet o badaniach kosmosu, tutaj wszystko jest głuche. Chwalenie się osiągnięciami Księżyca i Marsa jest nieco zarozumiałe w porównaniu z sukcesami innych krajów.
              Ale nawet pod względem startów przewoźników (zwykle w LEO) Rosja zajmuje już skromne trzecie miejsce.
              Do widzenia.
              Podczas gdy umowa z OneWeb jest ważna, co jest ograniczone ramami czasowymi. Brak własnego PN w wymaganej ilości. Można oczywiście spekulować na temat różnych „Sfer” itp., ale najpierw trzeba załatwić niezbędne dostawy z Tajwanu EBC kategorii Kosmos. Cóż, lub urodzić coś wartościowego w Angstrem itp. Jeśli to możliwe.
              1. -1
                9 sierpnia 2021 10:37
                Cytat: Kosm22
                To prawda. Ale w końcu ryba polega na tym, że od dawna nie jest liderem.

                Kamrad, chciałem tylko łagodnie, żeby nie wysadzić w powietrze mózgów uryaputriockich współobywateli.Przecież samo zwycięstwo nie jest dla nich ważne, ważne są raporty ze zwycięstwa, inaczej co mają zrobić z maski, które są już gotowy do lotu zażądać
                1. +3
                  9 sierpnia 2021 10:58
                  Rozumiem, co masz na myśli.
                  Ale skupię się na tytule. Oto pytanie w tytule artykułu jest poprawne. I nie ma odpowiedzi.
                  Dlaczego?
                  Dlaczego Rosja potrzebuje ROSS? Z taką skłonnością? Gdzie jest odpowiedź? Jeśli usuniemy wszystkie propagandowe łuski, takie jak modny obecnie trend Arktyki i możliwość zbadania całego terytorium kraju?
                  Zaczynasz więc szukać zalet tego megaprojektu i pojawiają się solidne wady.
                  Uzasadnienie tego przedsięwzięcia (poza komponentem czysto wojskowym) może być tylko jedno – konieczne jest zachowanie rosyjskiej kosmonautyki załogowej.
                  Ale!
                  Ale w tym celu system operacyjny musi mieć określone zadania, które uzasadniałyby jego utworzenie i istnienie. Gdzie są te zadania?
                  Tylko zachowanie załogowej astronautyki? Niewiele...
                  1. -1
                    9 sierpnia 2021 11:25
                    Cytat: Kosm22
                    Ale w tym celu system operacyjny musi mieć określone zadania, które uzasadniałyby jego utworzenie i istnienie. Gdzie są te zadania?
                    Tylko zachowanie załogowej astronautyki? Niewiele...

                    Astronautyka to tylko jedna z branż, zarówno naukowo intensywna, jak i skomplikowana technicznie, ale tylko fragment ogólnego obrazu.
                    Skąd będą pochodzić konkretne zadania dla systemu operacyjnego, jeśli w ogóle nie ma koncepcji rozwoju kraju jako całości.
                    Myślę, że Gagarin, a w jego osobie cała załogowa kosmonautyka, jest jednym z ostatnich „podstawowych” obecnej Federacji Rosyjskiej, tj. Narzędzie PR. Teraz generalnie trudno odpowiedzieć na pytanie, dlaczego Federacja Rosyjska potrzebuje kosmonautyki załogowej, skoro cele i zadania dla kraju nie zostały nakreślone.
                    1. -1
                      9 sierpnia 2021 11:46
                      Pytanie jest trudne...
                      W świetle obecnego boomu szowinistycznego kwestia prestiżu kraju jest sprawą pierwszorzędną. A tutaj załogowa astronautyka jest daleka od ostatniego atutu. Możemy! Poznaj nasze!
                      Ponadto w Roskosmosie i dla Roskosmosu pracuje ogromna liczba osób. Nie mogą pozostać bez pracy. I zwykle nie wiedzą, jak zrobić cokolwiek innego. Ale mają wyjątkowe doświadczenie. Niestety niezwykle wyspecjalizowany i wąski.
                      Temat ten nawiązuje do tematu „Angara”. Ta sama zagmatwana sytuacja. Z jednej strony jasne jest, że Angara to ślepy zaułek. To nie jest pojazd, który wyniesie Rosję na poziom międzynarodowy ani wypełni budżet zielonymi papierami. Potrafi rozwiązać tylko część problemów (głównie związanych z zadaniami Ministerstwa Obrony FR) wewnątrz kraju (jeśli jeszcze nauczy się niezawodnie latać).
                      Ale czy możesz odmówić? Ponieważ nie jest to paradoksalne i niegodne pożałowania – nie. Ponieważ w skrytce nie było nic więcej. Dopiero z tego punktu widzenia potrzebny był projekt Angara. Przynajmniej po to, by nie stracić całkowicie resztek personelu i dać choć trochę pracy ludziom w Chimkach, Omsku, Moskwie, Woroneżu i Korolowie. Ale! To właśnie w tym pozornie dobrym przedsięwzięciu tkwi źródło wszystkich problemów Angary.
                      1. -1
                        9 sierpnia 2021 11:56
                        Cytat: Kosm22
                        Ale czy możesz odmówić? Ponieważ nie jest to paradoksalne i niegodne pożałowania – nie. Ponieważ w skrytce nie było nic więcej. Dopiero z tego punktu widzenia potrzebny był projekt Angara. Przynajmniej po to, by nie stracić całkowicie resztek personelu i dać choć trochę pracy ludziom w Chimkach, Omsku, Moskwie, Woroneżu i Korolowie. Ale! To właśnie w tym pozornie dobrym przedsięwzięciu tkwi źródło wszystkich problemów Angary.

                        Towarzyszu, zgadza się! Jeśli nie ma nic, lepiej zrobić wysoko wyspecjalizowaną angarę, niż całkowicie stracić personel i kompetencje.
                  2. 0
                    10 sierpnia 2021 16:31
                    Jest jeszcze jedno zadanie i być może jest to zadanie numer jeden: krążenie i rozwój, ale nie przestrzeń, ale ciasto, w pewnych wąskich kręgach waszat
        2. +2
          9 sierpnia 2021 06:24
          Cytat: Pesymista22
          Nie wiem, co Cię powstrzymuje, ale sądząc po wiadomościach, jest bałagan zarówno na ziemi, jak i w kosmosie Rosja jest daleko od Japonii w dziedzinie technologii, ale w przemyśle obronnym mamy C300, C400, C500, najlepszych na świecie, a Japończycy osiągnęli wyniki we wszystkich dziedzinach: od biotechnologii po robotykę.

          więc wy, drodzy Rosjanie, usiądźcie za ogrodzeniem i zostawcie miejsce Amerykanom, Japończykom i Chińczykom.
          Co to za myśl!
          1. -2
            9 sierpnia 2021 06:44
            Sympatyzuję z twoimi zdolnościami myślenia, ale nie do końca rozumiałem kierunek twoich myśli.W gospodarce rynkowej rozumiem, jak zarobić na wystrzeliwaniu satelitów na orbitę, wykorzystując nowoczesne technologie w elektronice, technologie biochemiczne, ale ja nie rozumiem, jak lecieć na księżyc.
            1. -8
              9 sierpnia 2021 06:53
              Cytat: Pesymista22
              Współczuję twoim zdolnościom myślenia, ale nie do końca rozumiałem bieg twoich myśli

              to wygląda na diagnozę
              i to nie jest na twoją korzyść
              „Traktuję ze zrozumieniem, ale nie rozumiem. Ale rozumiem, jak zarobić”
              przypadkiem nie doradcą Rogozina?
              Nie oceniam po stylu.
              Myślę, że zapytam tak wyrozumiałą osobę
              1. +2
                9 sierpnia 2021 06:59
                Jak myślisz, jaka jest moja diagnoza? Nie jestem doradcą Rogozina, jako bardziej doświadczonego interesuje mnie jak zarobić na lotach na Księżyc?
                1. -2
                  9 sierpnia 2021 07:02
                  Cytat: Pesymista22
                  Jako bardziej doświadczony jestem zainteresowany tym, jak zarobić na lotach na Księżyc?

                  widzisz, wszystkiego nie da się zmierzyć zyskami
                  to Nepman mówi w tobie
                  nauka podstawowa nie działa dla zysku
                  z tego na ogół są tylko koszty w krótkim i średnim okresie
                  w zasadzie współczesna astrofizyka i astronomia nie przynoszą żadnych zysków
                  ale to ogromna rezerwa na przyszłość, której trudno nie docenić
                  i nikt przy zdrowych zmysłach nie kwestionuje celowości kosztów związanych z tymi naukami
                  1. -1
                    9 sierpnia 2021 07:28
                    Rozumiem, że badania naukowe to niezbędna rezerwa na przyszłość, chcą wykorzystać księżyc do celów komercyjnych, badania naukowe jako pomocnicze, ale osobiście uważam, że bazy na Księżycu z ludźmi są ze sfery fantazji, aż roboty z AI jest zrobione, że nie będzie baz.
                2. +2
                  9 sierpnia 2021 08:01
                  . jak zarobić na lotach na Księżyc?


                  Do diabła z jej zyskiem. Bez tego jest to możliwe. Ale mimo wszystko pojawia się pytanie: „Co może zrobić człowiek?” Jakie jest przed nim zadanie i potrzeba pozostania? Wykopać kamienie?
            2. -2
              9 sierpnia 2021 06:59
              Cytat: Pesymista22
              W gospodarce rynkowej rozumiem, jak zarobić na wystrzeliwaniu satelitów na orbitę, wykorzystując nowoczesne technologie w elektronice, technologie biochemiczne, ale nie rozumiem, jak lecieć na Księżyc.

              Czytaj powyżej:
              Cytat: Proxima
              Deep Space jest bardzo silnie powiązany z Near Space i jest to cała gromada komercyjnych satelitów

              Innymi słowy, statki kosmiczne wysyłane na Marsa, Księżyc i tak dalej są pochodnymi bliskiej przestrzeni, że tak powiem, produktami ubocznymi.
          2. +3
            9 sierpnia 2021 06:45
            Cytat: Nawodłom
            więc wy, drodzy Rosjanie, usiądźcie za ogrodzeniem i zostawcie miejsce Amerykanom, Japończykom i Chińczykom.
            Co to za myśl!

            W pełni popieram twoją ironię! hi Od czasów ZSRR szaleńczo irytują mnie szlochy gospodyń domowych, gdy usłyszawszy w telewizji o wystrzeleniu kolejnego statku kosmicznego, krzyczą: Byłoby lepiej, gdyby przynieśli papier toaletowy do sklepów! płacz Teraz ten papier toaletowy, przynajmniej zetrzyj i zetrzyj, podobnie jak Coca-Cola, guma do żucia i inne „wartości”, za które sprzedawali Związek Radziecki wraz z podrobami. Pesymista i jemu podobni chcieliby powiedzieć, że ich sprawiedliwy gniew nie jest tam kierowany”.! Przestrzeń nie ma z tym nic wspólnego. Zatrzymaj się
            1. 0
              9 sierpnia 2021 06:51
              Powiedz mi, kim są, którzy sprzedali Związkowi Radzieckiemu, w przeciwnym razie stale wchodzę w dyskusje na stronie w tej sprawie, dobrze, że wiesz, kim oni są, powiedz nam bardziej szczegółowo.
              1. +9
                9 sierpnia 2021 08:06
                Powiedz mi, kim są, którzy sprzedali Związek Radziecki,


                Tak, my wszyscy! Albo milczeli i połknęli to, albo współwinni, albo sobie pobłażali.
            2. 0
              9 sierpnia 2021 15:56
              to były sprytne technologie polityczne. Pracowali nad tym mądrzy i kompetentni specjaliści.
              I zadziałało, nie można im tego odebrać.
            3. -1
              10 sierpnia 2021 11:03
              guma do żucia i inne „wartości”

              A dlaczego w cudzysłowie. Pragnienie wygodnego życia dla siebie i bliskich jest dla człowieka NORMALNYM pragnieniem. I odwrotnie, z oczywistych powodów bardzo niewielu jest gotowych, nie słowami, ale czynami, „zadowolić się żelazną miską ryżu” tylko „by być dumnym z potęgi militarnej”. "Nie ma głupców, tak."
        3. +3
          9 sierpnia 2021 19:35
          Coś ich technologia pozwoliła tylko spuścić radioaktywną wodę do oceanu w Fukushimie.
      2. -1
        9 sierpnia 2021 06:38
        To wreszcie praca, zapotrzebowanie na inżynierów
        Wszystko to, a miejsca pracy i stacje kosmiczne zostały zbudowane bez partnerów Kremla. To wciąż pokolenie, które kupiło dyplomy, które przyszły do ​​pracy. generacja Unified State Examination przygotowuje się do wyjścia. I tam ustawi się kolejka po pracowników na odległość..
        I to nie przemysł kosmiczny pasuje, ale ci patrioci, którzy nie potrafią się upić.
      3. +7
        9 sierpnia 2021 07:39
        Co Ci nie odpowiada w przemyśle rakietowym i kosmicznym, nie jest jasne..


        Czy może być tam bałagan?
      4. +1
        9 sierpnia 2021 12:00
        W latach 10 sam rynek usług startowych przekroczył 300 miliardów dolarów!


        Kiedy przekroczył takie sumy? Kwota ta zdaje się szacować cały wolumen rynku „kosmicznego”, gdzie lwią część stanowią telekomunikacja i łączność.
      5. +1
        9 sierpnia 2021 22:11
        Dlaczego rzucasz perłami przed naszymi wrogami z Ukrainy lub Czuchonianinem, albo naszym przybranym dzieckiem z Khodarkowskiego? Są w pracy i tu jest standardowa selekcja - zamiast rakiet lepiej byłoby podnieść emerytury, zamiast samolotów lepiej zbudować przedszkole, zamiast atomowych okrętów podwodnych lepiej by podniosły kapitał na matę . Stary, oklepany zapis, dzięki któremu można natychmiast zidentyfikować weterana, nie według wieku, ale stażu pracy, wojny kanapowej. Cóż, czas się zmienić, no cóż, to się nie toczy. z wyjątkiem może paru emerytowanych pułkowników, „do których nikt nie pisze” z krzywdy, będą wspierać i tak – twoje zaklęcia wszystkim przed lampą.
      6. Komentarz został usunięty.
    2. +5
      9 sierpnia 2021 05:42
      Witamy w nowym „Mirze”: po co Rosji własna stacja orbitalna?

      Zacznijmy od zdrowia...
      Sama wspólna inicjatywa bazowa nie jest taka zła, ale jak ten „mega projekt” można zrealizować razem ze stacją ROSS, która również jest przeznaczona do zupełnie innych celów - wielkie pytanie. Już teraz wiadomo, że każdy z programów będzie wymagało ogromnych nakładów finansowych i niesamowitych wysiłków całego przemysłu kosmicznego.

      Skończony dla pokoju...
      Jesteśmy odważni, zręczni,
      Działamy odważnie
      Zrobiliśmy balon na ogrzane powietrze
      A my nie boimy się latać!

      śmiech
    3. +2
      9 sierpnia 2021 07:26
      Cytat: Pesymista22
      Uporządkuj rzeczy na Ziemi, w szczególności w Rosji,

      Mój przyjacielu, nie wstydź się, nie oddalaj się od procesu, który proponujesz, weź miarkę, trzepaczkę i idź! - Uporządkuj w Rosji, na Ziemi... a po drodze jeden z Rosjan może polecieć na księżyc, co dobrego przyniesie. Jedno nie przeszkadza drugiemu - tylko pomaga.
    4. +2
      9 sierpnia 2021 14:55
      Drodzy towarzysze!
      Ci, do których piszesz, mają już 30 lat, jak panowie. I jest w porządku! Pieniądze idą już nie na „zbędną przestrzeń”, ale gdzie i do kogo mają.
    5. +1
      10 sierpnia 2021 21:32
      To znaczy, że elementy rabusiów Amerykanów i Europejczyków robią brudne sztuczki na planecie, a Rosjanie powinni wszystko uporządkować? Tak, to nie pytanie, zgnijemy w gułagach i na Ziemi zapanuje porządek, czy to w porządku?
    6. 0
      11 sierpnia 2021 12:22
      Pieniędzy zawsze będzie za mało, ale trzeba się rozwijać, rozwój technologii kosmicznych to ogromny skok w nauce materiałoznawczej, chemii, mikroelektronice, medycynie i wielu innych, najważniejsze to nie skupiać się na zastosowaniach wojskowych , ale opracować i wdrożyć wszystko w sektorze cywilnym, a potem będzie i powrót i rentowność i wszystko inne ...
    7. 0
      13 października 2021 18:01
      Przeczytaj kapitana Vrungla. Jakkolwiek nazwiesz statek, tak będzie pływał. Dlatego stacja orbitalna powinna mieć takie imię jak Stalin, który pozostał w Moskwie. Na przykład - Putinolet. Taka stacja o takiej nazwie będzie latać aż do śmierci.
  2. +2
    9 sierpnia 2021 05:38
    W kwietniu 2021 r. miało miejsce zdarzenie, na które początkowo kilka osób zwróciło uwagę, ale co, jak się okazało, z góry przesądza rozwój rosyjskiej kosmonautyki załogowej na wiele lat. Rosja nagle ogłosiła wszystkim swój stanowczy zamiar zdobycia „narodowej” stacji orbitalnej
    Już się okazało, że wydarzenie będzie z góry określone??? Smutne jest to, że Rosja ustami Rogozina ogłosiła już tak wiele, że wszystkie regularne ogłoszenia są bezwartościowe i wywołują tylko sarkastyczne uśmiechy. zakończenie „Nauki” nigdy nie ratuje sytuacji. Tak więc, dopóki nie pojawią się prawdziwe czyny (a nie definiujące ogłoszenia), osobiście zacytuję Stanisławskiego: „Nie wierzę w to!”2
    1. 0
      10 sierpnia 2021 16:42
      Rogozin przecież niezatapialny showman, słuchałby VVP i był przerażony, tak, skrzela na „zgniły bazar”, ale nie, wydaje się, że tu pasuje, cóż innego powiedzieć
  3. +7
    9 sierpnia 2021 05:49
    Skoro zostaliśmy wyrzuceni ze wspólnych projektów w ramach nowej ISS, nie ma innego sposobu, jak stworzyć coś podobnego i nie ma nikogo własnego, a potem wszyscy rzucili się na eksplorację Księżyca, czy jest taka potrzeba w Rosji realizować dwa drogie projekty na raz, nie jesteśmy Chińczykami, a Amerykanami z Europejczykami, nasza gospodarka jest trochę inna, Rogozin ogłosiłby cenę emisji, inaczej zdejmiemy ostatnie spodnie ze względu na przestrzeń
    1. +2
      9 sierpnia 2021 15:10
      Nie martw się.
      Mam dość powtarzania za każdym razem, że Roskosmos ma siedem piątków w tygodniu. Więc nic nie wiadomo.
      Dziś ISS RS poleci w Kazachstanie do 2030 roku. Ale jak w końcu powstała „Nauka”! Co prawda od ponad tygodnia nie ma o niej pozytywnych wieści, co przy niestrudzonej pasji Rogozina do PR-u wywołuje pewne zakłopotanie i skłania do refleksji. Wczoraj sektor poleciał do 2024/2025. Jutro poleci do 2028 roku. Jeśli nie ma nowych pęknięć.
      To samo z ROSS. Dziś jest to potrzebne, zresztą konieczne. Jutro może stać się zbędne. Pojutrze akademicy i najlepsze umysły Roskosmosu zaczną dyskutować nad nową koncepcją ROSS. Jeśli jest polecenie z góry. I będą na to pieniądze.
      Jak dotąd masz rację w jednym: Rosja nie będzie w stanie obsłużyć obu projektów jednocześnie. Dlatego jeden z nich musi być zgięty. Oficjalnie. Ale dla jakiego sosu zostanie on przedstawiony laikowi, będziemy obserwowali z zainteresowaniem.
  4. -1
    9 sierpnia 2021 06:27
    Pytanie dziwne i bardzo głupie w świetle rozwoju ludzkości w ogóle, a tym bardziej w świetle rozwoju państwa rosyjskiego.
  5. +7
    9 sierpnia 2021 06:31
    Cytat: Pesymista22
    Drodzy towarzysze! Uporządkuj rzeczy na Ziemi, w szczególności w Rosji, zebrali się na Księżycu śmiech

    Zgadzam się z Wami kochanie, w naszych czasach, jak poprzednio, organizacja i przygotowanie lotów kosmicznych na orbitę lub na Księżyc odbywa się na Ziemi. Dlatego porządek w rosyjskim przemyśle kosmicznym powinien być kosmiczny, jeśli mogę tak powiedzieć.
    1. +2
      9 sierpnia 2021 07:09
      Głęboka myśl! Dziękuję za zrozumienie tego, co chciałam wyrazić moim wpisem.Porządek musi być na ziemi, abyśmy mogli być w kosmosie.
      1. +1
        9 sierpnia 2021 07:53
        Cytat: Pesymista22
        Porządek musi być na ziemi, abyśmy mogli być w kosmosie.

        Kiedy zaczął się bałagan na Ziemi, zalaliśmy stację.
        Własna stacja będzie widocznym wskaźnikiem porządku na Ziemi. Widoczny wskaźnik zdolności naszych menedżerów do rozwiązywania wielkich zadań. Przynajmniej jak Chiny.
  6. +8
    9 sierpnia 2021 07:04
    „Kosmonauci mogą być dostarczani na stację na statku kosmicznym Sojuz MS, który jest jednak moralnie przestarzały”
    Wydaje mi się, że takie sformułowania dotyczące tak niebezpiecznego wydarzenia jak podróż kosmiczna nie są odpowiednie, to nie jest samochód dla Ciebie. Najważniejsze jest tutaj bezpieczeństwo astronautów, jaki inny statek można porównać z Unią w tym parametrze?
  7. +8
    9 sierpnia 2021 07:11
    A kto jest autorem? Coś, czego nie mogę znaleźć. I znowu wszystko jest „rozwijane”, nie ma ani obiecanej superciężkiej rakiety, ani statków. Lecąc na Sojuzie, latają. Niefortunna „Nauka” była piłowana przez 25 lat. Trudno więc uwierzyć, że sami pokierujemy stacją. Prawdopodobnie nie zadziała bez współpracy z Chińczykami. To tylko pytanie, ale czy Chińczycy tego potrzebują? Słowem, tak. W rzeczywistości oni sami jeszcze nie radzą sobie źle.
  8. +6
    9 sierpnia 2021 07:32
    Dlaczego potrzebujemy własnej stacji? Żeby nie wiercono dziur innych ludzi i nie szpiegowano nas.
    Jestem za naszą stacją. Stacja własna jest wskaźnikiem poziomu nauki i edukacji w kraju, poziomu umiejętności organizacyjnych kierowników. Chiny to zrobiły i my też. Czas zatopić ISS. Więc możemy w ogóle pozostać bez przestrzeni.
    1. +1
      9 sierpnia 2021 17:06
      Stacja własna jest wskaźnikiem poziomu nauki i edukacji w kraju, poziomu umiejętności organizacyjnych kierowników.
      Dlatego wszystko pozostanie w słowach. Nie ważne jak smutne. płacz
    2. 0
      3 września 2021 17:13
      Powinno być wstydem powtarzać historie o dziurach. A podglądać - na co podglądać?
  9. 0
    9 sierpnia 2021 07:44
    „każdy z programów będzie wymagał ogromnych środków” przestrzeń jest generalnie kosztowna, ale prestiż narodowy i interesy nauki przeważają
  10. -1
    9 sierpnia 2021 08:18
    Po co powtarzać „Pokój” z ubiegłego wieku? Roskosmos ma praktycznie zerowy potencjał intelektualny. Nie ma jasnych programów rozwoju, cele i zadania nie są sformułowane. „Skuteczni menedżerowie” mają na celu jedynie obcięcie budżetu.
  11. 0
    9 sierpnia 2021 08:22
    Radziecka super ciężka rakieta N-1 z 30 silnikami NK-15 w pierwszym etapie była bardzo fajna, ale w tamtych latach stworzenie systemu sterowania dla tak dużej liczby silników było prawie niemożliwe. Teraz, wraz z rozwojem technologii, stało się to rzeczywistością. Dopiero teraz tę ideę uosabia Musk.
  12. -3
    9 sierpnia 2021 08:33
    Żeby jeszcze raz posiekać pieniądze, a potem utopić to wiadro.
  13. +3
    9 sierpnia 2021 09:04
    Orbita stacji została wybrana jak najbardziej radykalna - jest to orbita polarna o nachyleniu 97-98 stopni i wysokości 300-350 kilometrów. Taka orbita umożliwia obserwację rejonów polarnych planety i całego terytorium Rosji (z orbity ISS widoczne jest tylko 20 proc. terytorium kraju).

    https://nplus1.ru/material/2021/04/26/ross
    W regionach polarnych poziom promieniowania kosmicznego jest najwyższy - obciążenie radiacyjne dla astronautów będzie tutaj około trzy razy wyższe niż na orbicie ISS.
    Aby uniknąć długotrwałego narażenia załogi na promieniowanie (i zaoszczędzić pieniądze), nowa stacja nie będzie zamieszkana, ale odwiedzana, czyli przez część czasu ROSS pozostanie w trybie bezzałogowym.
  14. -7
    9 sierpnia 2021 09:57
    Szkoda, że ​​dzisiejszy zespół marzycieli-manekinów z Roskosmosu będzie realizował plany kosmosu.
    1. -2
      10 sierpnia 2021 13:01
      10 lat temu zespół NON-manekinów porzucił Phobos-Grunt ..
      1. -1
        14 sierpnia 2021 16:29
        Jaki jest problem? Mars wciąż tam jest, w ciągu 10 lat udało się przywołać projekt i wysłać pięć misji. Zachorować?
        1. +1
          14 sierpnia 2021 16:46
          A jaki jest sens wyrywania piątego punktu w imię wątpliwego wyniku?Teraz nie są już lata 60, kiedy trzeba bezpośrednio dokonać wyczynu, pomimo wysiłków, zadaniem jest systematyczny rozwój branży… i tak. .. o co chodzi w 5 misjach na Marsa? czy masz dodatkowe 60 miliardów rubli, więc skontaktuj się z Republiką Kazachstanu, zaproponuj finansowanie
  15. -3
    9 sierpnia 2021 11:02
    Tak, pieprzą się ze swoją stacją orbitalną!!!
    Całkowicie marnotrawna rozrywka kosztem naszych podatków!
    Niech rozwijają inne, mniej kosztowne dziedziny astronautyki.
  16. +3
    9 sierpnia 2021 11:31
    Kosmonautyka załogowa nie jest dziś opłacalna komercyjnie, w przeciwieństwie do innych dziedzin kosmonautyki.
    Istnieją dwa główne powody jego rozwoju – albo masz nadmiar pieniędzy, które jesteś gotów wydać na celowo niekomercyjny projekt, albo jesteś gotów oderwać pieniądze od tego, co jest konieczne ze względu na prestiż.
    Mniej lub bardziej komercyjny zwrot widać w turystyce kosmicznej, ale w tym celu lokalizacja proponowanej stacji kosmicznej została wybrana tak nieskutecznie, jak to możliwe - w rzeczywistości nie będzie zamieszkana, ale odwiedzana ze względu na wysoki poziom narażenia astronautów na promieniowanie
    1. +1
      9 sierpnia 2021 11:52
      W kosmosie, w przeciwieństwie do satelitów, przez minutę nie ma ani jednej stacji komercyjnej. Tu nie chodzi o handel, ale o potrzeby państwa.
      1. +1
        9 sierpnia 2021 11:54
        Jestem prawie taki sam. W astronautyce załogowej nie oczekuje się komercyjnego zwrotu kosztów. A państwo naprawdę nie ma takiej potrzeby.
        Wszystko sprowadza się do – albo dużo pieniędzy, albo prestiżu
        hi
  17. 0
    9 sierpnia 2021 11:38
    Wraz z zakończeniem większości eksperymentów, prowadzonych od lat 70., w taki czy inny sposób profil stacji musiał się zmienić. Są poszukiwane jako platforma integracyjna do badania i obserwacji powierzchni, zastępująca wyjście kilku wyspecjalizowanych satelitów, pracujących w trybie automatycznym jako główny. Amerykanie mają to samo, ale ich orbital księżycowy jest postrzegany jako dodatkowa opcja do programu Artemis. Sposób, w jaki zbudowany jest ich program, nie przypisuje w nim szczególnego miejsca stacji. Superciężkie nośniki pozwalają obejść się bez platform pośrednich, które w przeciwnym razie trzeba by wydać. Loty są bezpośrednie, non-stop. Opóźnianie realizacji projektów grozi utratą sensu zarówno dla twórców, jak i dla kadry zarządzającej. Nasz projekt, choć jest stosunkowo świeży, nie jest zagrożony.
  18. +2
    9 sierpnia 2021 11:40
    W indywidualnych wypowiedziach dyrektora generalnego Roskosmosu jest pewne rozproszenie, a czasem pompatyczność, ale poziom rosyjskiej kosmonautyki określają nie słowa jednostek, ale praca tysięcy projektantów, inżynierów, robotników i realne kroki w spełnieniu plany. Tak, moduł Nauka, choć z ogromnym opóźnieniem, z kilku obiektywnych powodów, został wyniesiony na orbitę i rozpoczął testy. Dzisiaj wysłaliśmy do Bajkonuru moduł węzłowy „Prichal”, który powinien wystartować na ISS w listopadzie. To drugi i jeden z głównych modułów do stworzenia podstawy rosyjskiej stacji kosmicznej.
    1. 0
      9 sierpnia 2021 15:50
      Cóż, ogólnie mówiąc, jestem bardzo zaskoczony, że Rosja wciąż ma przestrzeń i że możemy zrobić coś innego. Do XNUMX roku myślałem, że możemy już pożegnać się z kosmosem. Okazało się, że tak nie jest. Co bardzo mnie zaskoczyło.
  19. -1
    9 sierpnia 2021 11:51
    Stacja orbitalna była potrzebna przed ZSRR. Chiny potrzebują teraz stacji orbitalnej. Z całkowicie zrozumiałych powodów. Bo to są prawdziwe stany ludzi, władza, w której realizuje się to, co żałośnie nazywa się „aspiracjami ludu”.

    Reżim rządzący w Federacji Rosyjskiej nie potrzebuje stacji orbitalnej. I nie jest to też potrzebne z oczywistych powodów. A wszystkie głośne wypowiedzi z 2021 roku można generalnie zignorować, bo wybory. Jeśli przypomnisz sobie wszystkie poprzednie wypowiedzi wyborcze, możesz napisać grubą księgę bajek, której pozazdrościłby sam Hans Christian Andersen.
  20. -2
    9 sierpnia 2021 14:18
    Cytat: Po prostu wędrowiec
    Tak, pieprzą się ze swoją stacją orbitalną!!!
    Całkowicie marnotrawna rozrywka kosztem naszych podatków!
    Niech rozwijają inne, mniej kosztowne dziedziny astronautyki.

    Zgadza się.
  21. +1
    9 sierpnia 2021 14:47
    Mam wątpliwości, czy z Chińczykami opracujemy coś poważnego i wspólnego w kosmosie. Tak więc na razie rozważam to całe przewidywanie w kontekście gry w zawyżanie cen z zagranicznymi „partnerami”. Współpraca z ISS prawdopodobnie nam odpowiadała, panuje zrozumienie, że nie osiągniemy takiego poziomu relacji z Chińczykami, a wspieranie naszej stacji + program księżycowy jest dużym obciążeniem dla naszego budżetu. Problemem jest wybrać jedną rzecz z tego, więc prawdopodobnie pozostaniemy w ISS i będziemy przeforsować udział w DSG równolegle z próbami przynajmniej częściowego samodzielnego wdrożenia programu księżycowego.
    1. -3
      9 sierpnia 2021 15:26
      Chińczycy wykorzystują pozostałości rosyjskiej kosmonautyki i wyślą trzy listy. „Skuteczni menedżerowie” otrzymają jednocześnie „wynagrodzenie”.
    2. -4
      9 sierpnia 2021 17:22
      Cytat z Knella Wardenheart
      Współpraca ISS prawdopodobnie nam odpowiadała, panuje zrozumienie, że nie osiągniemy takiego poziomu relacji z Chińczykami i bliskimi

      Najwyraźniej nie osiągniemy takiego poziomu relacji również z nie-Chińczykami. Rosja została usunięta z grupy ekspertów „Wrota” „po powtarzających się oświadczeniach strony rosyjskiej o jej niewystarczającej roli w projekcie”©, to znaczy woleli nie mieć z tym nic wspólnego, niż pozwolić na bardziej widoczny udział.
  22. -4
    9 sierpnia 2021 15:18
    Kolejne cięcie pod wodzą Rogozina.
  23. +2
    9 sierpnia 2021 15:48
    *Stacja zostanie zastąpiona przez nową księżycową stację orbitalną Gateway* - cóż, jest tu kilka błędów.
    1. Nie zmieni się, bo Gateway to zupełnie inny projekt, który znajduje się nie na orbicie Ziemi, ale w punkcie Lagrange'a lub na orbicie księżycowej.
    2. Projekt Gateway jest znacznie bardziej złożony niż ISS. Powiedziałbym „w kolejności”. Co więcej, ma on znajdować się w obszarach przestrzeni w radykalnie odmienny sposób niż przestrzeń powierzchniowa. A ta złożoność stawia pod znakiem zapytania wykonalność tego projektu. Przynajmniej nie postawiłbym na to nawet 100 dolarów. Projekt jest znacznie bardziej skomplikowany technicznie, będzie wiele czynników, które są obecnie w zasadzie nieznane lub nie badane dla Ziemian i w których po prostu nie ma doświadczenia w projektowaniu i obsłudze technologii załogowej przestrzeni kosmicznej. Myślę, że nawet Rosja, mająca ogromne doświadczenie w tworzeniu stacji kosmicznych, miałaby sporo problemów i nie jest faktem, że nie popełniałaby błędów. Obszar nieznanego jest tutaj zbyt duży.
    3. Istnieją bardzo duże wątpliwości, czy Stany Zjednoczone posiadają niezbędne kompetencje w zakresie budowy stacji kosmicznych. Do tej pory nie zbudowali ani jednej w pełni udanej stacji kosmicznej. Nawet w ISS Stany Zjednoczone osobiście zbudowały tylko dwa moduły, a nie jeden z systemem podtrzymywania życia. Oczywiście w latach 90. ukradli coś z sowieckiego doświadczenia.. a eksploatacja ISS dała trochę doświadczenia.. ale nie mają i nie mieli szkoły projektowania pojazdów załogowych. W ten sposób pomieszali projekt o ekstremalnej złożoności, na który nie są gotowi. Po prostu nie mają doświadczenia w budowaniu takich obiektów w zasadzie.. a oto projekt, którego nikt jeszcze nie zrobił. I słusznie Rosja opuściła ten projekt. Nie wyciągaj kasztanów z ognia dla USA.

    Generalnie jest to minimum, które nie pozwoli na istnienie Gatewaya.
    1. -4
      9 sierpnia 2021 16:57
      Albo będzie brama, albo nie, ale jest to kierunek poważnego przełomu w nauce i technologii. Bajki kosmiczne nie mają żadnego sensownego naukowego i technicznego celu. Zbierają na tym resztki z sowieckiego bagażu i PR.
  24. 0
    9 sierpnia 2021 17:40
    Głównym problemem Roskosmosu jest opóźnienie techniczne w kilku kluczowych obszarach (na przykład mikroelektronika). Proponujemy nam budowę stacji po prostu dlatego, że nie wymagają one tworzenia całkowicie nowych technologii. Wszystkie współczesne rosyjskie projekty w dziedzinie kosmosu są interpretacjami progresywnych projektów opartych na dawnych technologiach, ale z niewielkimi nowymi zmianami. W tym samym czasie inne potęgi kosmiczne, choć z trudem, próbują zagospodarować różne obszary kosmosu. Cały nasz przemysł opiera się tylko na przemyśle zbrojeniowym i dostawach ładunków przy użyciu pocisków Sojuz (ciężki Proton od kilku lat traci swój udział, na razie powoli, ale szybko spada to kwestia czasu). Japonia rozwija swoimi badaniami zarówno transport ładunków, jak i naukę (misje Hayabusa 1/2 są niezwykle trudne, ale przyniosły wiele korzyści), a zdobyte doświadczenie wykorzystuje do nowego celu - odzyskania próbek skał księżyca Marsa . Europejczycy odwiedzili już Tytana, a ich aparat lata na orbicie Marsa (uruchamiany przez proton, + kilka instrumentów naukowych wyprodukowanych w Rosji, reszta jest ich własnym)
    1. +2
      9 sierpnia 2021 22:26
      Dokładnie. Nie strzelaj do pianisty - gra najlepiej jak potrafi. I ten Roskosmos, który pisze własne strategie samozachowania i nadymania policzków Rogozina, nic nowego nie wymyśli. Powinien istnieć oddzielny klient państwowy, własna unikalna agencja kosmiczna, najlepiej odpowiedzialna przed parlamentem.
    2. 0
      10 sierpnia 2021 13:00
      nazywa się to przywróceniem kompetencji, a wszystkie kluczowe projekty będą w drugiej połowie lat 20. i na początku lat 30.
    3. +1
      10 sierpnia 2021 13:15
      Nie pozostajemy w tyle również w mikroelektronice. Roskosmos niechętnie zamawia niezbędne nazewnictwo od krajowych deweloperów, licząc na gotowe produkty zagraniczne. To tyle, to tylko kwestia ceny.
  25. +2
    9 sierpnia 2021 22:20
    W kosmosie roślina na orbicie nie zaszkodziłaby, a podstawa jest ciekawsza w pobliżu Księżyca, w punkcie Lagrange'a. Jak rozumiem, RK nie oferuje tego. Po co nam inny świat, który pochłonie cały budżet – nie jest jasne. Kto z Roskosmosu ostatecznie prosi o wyniki? Kto określa strategię rozwoju Rosji w kosmosie? (są dla siebie, tak). Nikt. I dopóki nie pojawi się normalny klient odpowiedzialny przed parlamentem, jego własna Agencja Kosmiczna, KMK nie ruszy do przodu. Więc będą jeździć rekwizytami i uginać się zgodnie z linią imprezy.
    1. 0
      10 sierpnia 2021 12:59
      No może dlatego, że Republika Kazachstanu trzeźwo rozumie możliwość samodzielnej budowy bazy na orbicie Księżyca?W dodatku tak naprawdę ma sens budowanie bazy pod powierzchnią satelity, a nie na orbicie. .
      1. 0
        10 sierpnia 2021 21:19
        Idea bazy na orbicie EMNIP polega na tym, że pozwala ominąć studnię grawitacyjną Księżyca i znacznie obniżyć koszty dostarczenia ładunku z/na Ziemię. Jednocześnie komunikacja z Księżycem może być utrzymywana przez lekkie wahadłowce, z kilkoma małymi punktami badawczymi, wybierając najdogodniejsze miejsca i zasoby itp. - do badań jest wygodniej.
        A o trzeźwo rozumie możliwości - to jest problem. To tak, jakby Siły Zbrojne złożyły zamówienie na potrzeby znajdującego się w nich kompleksu wojskowo-przemysłowego. Teraz w rzeczywistości tak jest z Roskosmosem, jest klientem i wykonawcą rosyjskiego programu kosmicznego. Dodatkowo nakłada się na dyrygyzm i manię PR Rogozina, który kocha wszystko, co odrestaurowane sowieckie i zagrożenia dla Ameryki. I musisz wpuścić prywatnych traderów do branży i rozwijać współpracę międzynarodową, a nie grać królem skoczni.
  26. 0
    10 sierpnia 2021 03:16
    Oddzielne będą miały przynajmniej dla uniknięcia szpiegostwa i sabotażu. Cóż, nie chodzi tylko o to, że inni ludzie przewiercili się przez bok naszego modułu.
  27. -3
    10 sierpnia 2021 08:31
    Współczesna Rosja nie jest w stanie opanować tak złożonego projektu jak stacja kosmiczna na poziomie ISS, nie mamy ani pieniędzy, ani personelu.
    ISS został zbudowany jako kopia stacji Mir, ale były gotowe technologie i personel, a także finansowanie z zagranicy. Finansowanie zagraniczne zniknie, a nasza astronautyka stopniowo zniknie.
  28. -2
    10 sierpnia 2021 09:02
    Dla Roskosmosu stacja orbitalna będzie tragedią). łatwo trzymać się tłustego przepływu finansowego - na początek trzeba było zrozumieć przynajmniej minimum tematu. Przy kwalifikacjach struktur rządowych i rządowych było to bardzo trudne.
    Ogólnie rzecz biorąc, ani jedna dziesiąta, ani dwudziesta, ani nawet setna część przyznanych środków nie trafia w kosmos. Amerykańskie banki, amerykańskie „korporacje stanu Delaware” i inni podobni podwykonawcy, oto odbiorcy pieniędzy przeznaczonych na „naszą” astronautykę! A potem horror-horror...
    Twoja własna stacja kosmiczna! Koszmar!! W końcu będzie musiał wydać prawdziwe pieniądze, aby go obsługiwać! DUŻO!! A potem spadnie! Ludzie umrą! Dla korporacji, której działalność przez dziesięciolecia polegała na raportach, wypłatach i lotach za amerykańskie pieniądze, to wszystko jest po prostu katastrofalne. „Ludzie niezbędni” nigdy nie zmniejszą liczby łapówek, których chcą od Rogozina i jego sąsiadów. A skąd wziąć takie pieniądze, skoro znaczna ich część jest zmuszona do podróży w kosmos?!
    Jak tylko projekt zostanie wyprowadzony ze stadium gadania, wydarzą się dwie rzeczy. Najpierw szczury będą biegać stadami z Roskosmosu. A po drugie, naprawdę okaże się, w co się zmienił… Myślę, że „właściwi ludzie” utopią projekt. I tylko trochę...
    1. -1
      10 sierpnia 2021 12:57
      śmiech czy możesz podać prawdziwe liczby, z wyjątkiem gadania?
      1. 0
        10 sierpnia 2021 16:37
        Klucz do mieszkania, w którym masz przynieść pieniądze? Lub wyślij to?
        1. -2
          10 sierpnia 2021 17:25
          tych. w zasadzie nie ma nic do powiedzenia?No tak myślałem..
          1. 0
            10 sierpnia 2021 17:26
            Czy spodziewałeś się, że opublikuję numery kont?! Masz coś w głowie?
  29. 0
    10 sierpnia 2021 12:57
    wszystko jest proste - lądowanie na Księżycu to druga połowa lat 30., ISS potrwa co najwyżej do 30 roku... a potem co? poczekaj 7 lat na wysłanie kilku astronautów na Księżyc? więc możesz stracić wszystko kompetencji.. nie wspominając o tym, że istnieje możliwość wykorzystania ROSS jako pomostu dla programu księżycowego, tj. pewien traktor zadokuje, poczeka na moduł z astronautami, paliwem i zaopatrzeniem z ziemi i ruszy w kierunku księżyca, potem wejdzie na orbitę księżyca, potem poczeka na powrót astronautów i wróci do ROSS i tak dalej kilka razy . to znacznie zaoszczędzi na programie księżycowym.
  30. 0
    10 sierpnia 2021 13:16
    Oprócz prestiżu kraju i nauki stacja nadal powinna być opłacalna.Wtedy może pojawić się zainteresowanie.Przynajmniej uprawa monokryształów w próżni,dla układów elektronicznych,czyste bazy dla leków,ale są setki rodzajów produktów można opanować
    1. 0
      10 sierpnia 2021 16:40
      Co? Faktycznie istnienie stacji kosmicznej we współczesnych warunkach to czysta strata. Jeśli wiesz przynajmniej coś, co może przynieść zysk, to nie ma nikogo oprócz ciebie ).
      1. 0
        10 sierpnia 2021 16:49
        Cytat: michael3
        Faktycznie istnienie stacji kosmicznej we współczesnych warunkach to czysta strata.

        Kto się kłóci, zasugerowałem po prostu dodanie małego biznesu i zwrotu
        Cytat: michael3
        To, co mówisz, jest zwykłą salwą niespecyficznych „informacji”, po których wszystkie zainteresowane strony mają tendencję do jak najszybszej zmiany tematu).

        To jest konkretna infa wiem że były plany produkcji czystego krzemu, wytapiania szczególnie czystych metali, czystych baz do leków.Rozumiem że w pierwszej parze cena może być wygórowana ale chcieli też rozpoznać Henryka Ford jak szalony za cenę swoich samochodów
        1. 0
          10 sierpnia 2021 16:56
          Czy wiesz, jaki jest rok? A kiedy udało Ci się zawiesić pierwszą stację na niebie? Gdyby istniała choćby najmniejsza szansa na uzyskanie przynajmniej części, najbardziej nieszczęśliwego zysku lub zrobienie czegoś koniecznego, zrobiono by to wiele, wiele lat temu.
          Właściwie głównym problemem kosmonautyki/astronautyki rakiet chemicznych jest beznadziejna nieopłacalność całego procesu. Opłacalne okazało się wystrzelenie satelitów komunikacyjnych i sfotografowanie powierzchni w ultrawysokiej rozdzielczości. To wszystko. Wszystko inne to potworna dziura w budżecie. Proponujesz zainwestować jeszcze kilka miliardów dolarów w coś, co nigdy się nie opłaci. Przypomina mi się propozycja przewożenia ziemniaków luzem w kabinie Bugatti.
          Bugatti są kupowane wyłącznie po to, aby pokazać, jak fajny i bogaty jest kupujący. Ale maszyna już wybija ogromną dziurę w budżecie. Jeszcze większe zwiększanie kosztów operacyjnych jest głupie. Ponty już biegnie. I nikt nie ma kieszeni bez dna))
          1. 0
            12 sierpnia 2021 12:11
            Cytat: michael3
            Czy wiesz, jaki jest rok? A kiedy udało Ci się zawiesić pierwszą stację na niebie? Gdyby istniała choćby najmniejsza szansa na uzyskanie przynajmniej części, najbardziej nieszczęśliwego zysku lub zrobienie czegoś koniecznego, zrobiono by to wiele, wiele lat temu.
            Właściwie głównym problemem kosmonautyki/astronautyki rakiet chemicznych jest beznadziejna nieopłacalność całego procesu. Opłacalne okazało się wystrzelenie satelitów komunikacyjnych i sfotografowanie powierzchni w ultrawysokiej rozdzielczości. To wszystko. Wszystko inne to potworna dziura w budżecie. Proponujesz zainwestować jeszcze kilka miliardów dolarów w coś, co nigdy się nie opłaci. Przypomina mi się propozycja przewożenia ziemniaków luzem w kabinie Bugatti.
            Bugatti są kupowane wyłącznie po to, aby pokazać, jak fajny i bogaty jest kupujący. Ale maszyna już wybija ogromną dziurę w budżecie. Jeszcze większe zwiększanie kosztów operacyjnych jest głupie. Ponty już biegnie. I nikt nie ma kieszeni bez dna))

            Co do diabła napisałeś? Ty sam wtedy, w jakim stuleciu żyjesz, w kamieniu
            ROZWÓJ KONSTRUKCJI PÓŁPRZEWODNIKOWYCH
            DO PANELI SŁONECZNYCH O WYSOKIEJ WYDAJNOŚCI
            W OTWARTEJ PRZESTRZENI
            http://journal-niss.ru/journal/archive/31/paper6.pdf

            Roślina w kosmosie D. Dooling (USA)
            http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/getlend/16.html
            1. -1
              12 sierpnia 2021 15:13
              Bardziej uprzejmy, kochanie)
              Podałeś linki do faktu, że „zaraz zaczną się rozwijać”. Nazywa się - daj ciasto, daj ciasto, daj ciasto. Więc ile lat minęło? Kiedy poleciał Progress? A wszelkiego rodzaju „fabryki” tam „zaczną się rozwijać”, jeśli dadzą ciasto? To bzdura, próba wyłudzenia dotacji, nie pierwsza i nie setna. Tylko teraz nie ma fabryk, nigdy nie było i nigdy nie będzie) Dorośnij powoli, kochanie, rozwijaj się...
              1. 0
                12 sierpnia 2021 16:30
                Cytat: michael3
                Bardziej uprzejmy, kochanie)

                Mam taką samą reakcję na Twój post, nie czytasz o czym piszę i próbujesz mnie ukłuć.
                Cytat: michael3
                Podałeś linki do faktu, że „zaraz zaczną się rozwijać”.

                Wyraziłem samą ideę zarabiania pieniędzy, a nie konkretnego projektu.Próbujesz go zakwestionować, nawet nie zagłębiając się w istotę propozycji.
                1. -1
                  12 sierpnia 2021 17:29
                  Czym jest to samo? Zostań paskudny? Baron von Khamydlo z Turle de Purly? Co za fajny facet...
                  Dlaczego wyraziłeś „pomysł”? Co za pomysl? Stacje kosmiczne wynaleziono dawno temu i od tych zapomnianych lat wszyscy starają się zaadaptować dla nich przynajmniej coś korzystnego. A potem się pojawiasz! Wszystko w kolorze białym! I chodźmy ... wymyślmy ... wymyślmy coś opłacalnego !! Ludzie, którzy zsiwieli, próbując wymyślić coś takiego, zatwierdzają twój post)) (i wielu już umarło. Nadchodzą dekady) Przybiega trzyletni chłopiec i krzyczy - tato! Zaróbmy dużo pieniędzy!! Chodź synu, chodź...
                  Uważne przestudiowanie twojego epokowego pomysłu wiele da mi i światu...
                  1. 0
                    13 sierpnia 2021 09:14
                    Cytat: michael3
                    Czym jest to samo? Zostań paskudny? Baron von Khamydlo z Turle de Purly? Co za fajny facet...
                    Dlaczego wyraziłeś „pomysł”? Co za pomysl? Stacje kosmiczne wynaleziono dawno temu i od tych zapomnianych lat wszyscy starają się zaadaptować dla nich przynajmniej coś korzystnego. A potem się pojawiasz! Wszystko w kolorze białym! I chodźmy ... wymyślmy ... wymyślmy coś opłacalnego !! Ludzie, którzy zsiwieli, próbując wymyślić coś takiego, zatwierdzają twój post)) (i wielu już umarło. Nadchodzą dekady) Przybiega trzyletni chłopiec i krzyczy - tato! Zaróbmy dużo pieniędzy!! Chodź synu, chodź...
                    Uważne przestudiowanie twojej epokowej idei wiele da mnie i światu.

                    Zastanawiam się, co dzisiaj piłeś lub paliłeś, jak się tam relaksujesz, jaka jest taka reakcja?
                    1. -1
                      13 sierpnia 2021 09:16
                      Nie lubię bzdur. I nie szanuję chamów. Bardzo dziwne?)
    2. 0
      12 sierpnia 2021 09:16
      Cytat z APAS
      Oprócz prestiżu kraju i nauki stacja nadal powinna być opłacalna.Wtedy może pojawić się zainteresowanie.Przynajmniej uprawa monokryształów w próżni,dla układów elektronicznych,czyste bazy dla leków,ale są setki rodzajów produktów można opanować


      Wyprawa Cristoforo Colombo z lat 1492-1493 przyniosła szczere straty i rozczarowania, ale później:
      W 1508 roku statek przywiózł do Hiszpanii kosztowności o wartości 50 1523 pesos, co spowodowało bezprecedensowe odrodzenie w Hiszpanii. Już w 400 r. kwota ta wynosiła 1535 tys., a w 2,5 r. osiągnęła XNUMX mln, głównie za sprawą napływu złota i srebra z Peru. Po odkryciu w Ameryce ogromnych złóż złota i srebra przepływ skarbów nasilił się jeszcze bardziej.

      W ciągu pierwszych dwóch dekad XVI wieku Hiszpanie wyeksportowali około czternastu ton złota (14 118 kg) z samych tylko wysp karaibskich. Według przybliżonych szacunków, same kopalnie srebra Wicekrólestwa Nowej Hiszpanii w latach 1521-1548 dały około 40,5 mln pesos, a w latach 1548-1561 - 24 mln. Wydobycie metali szlachetnych osiągnęło szczyt w latach 1590-1600, przekraczając 16 milionów z samego Meksyku.

      Aby coś zdobyć, musisz najpierw zainwestować.
      A jeśli nie zainwestujemy, stracimy tylko kompetencje.
      Roskosmos nie wie, gdzie zarabiać – naukowcy mają inne zadania. A prywatna kosmonautyka w Federacji Rosyjskiej jest w powijakach.
      1. -1
        12 sierpnia 2021 15:14
        Dmitrij Włodzimierz, ale trudno obliczyć, ile JUŻ zainwestowałeś?) A może zastąpisz swoją kieszeń)?
  31. 0
    10 sierpnia 2021 16:00
    Ktoś w Roskosmos czyta Tarmaszewa ... prosto Księstwo ROSS
  32. -1
    10 sierpnia 2021 21:27
    Ale jeśli stacje orbitalne to „ostatnie stulecie”, to dlaczego Amerykanie i ich sojusznicy tworzą Bramę?

    Elementary Watson, to jeden z elementów bezpieczeństwa prawdziwego (a nie filmowego) lotu na Księżyc. śmiech
  33. +1
    11 sierpnia 2021 13:31
    Stała stacja na orbicie Moon Gateway pozwoli nie nosić ciągle lądujących modułów księżycowych i nie rozbić ich na powierzchni Księżyca po jednorazowym użyciu.

    Transport będzie wyglądał tak: lądownik zadokuje z Gateway na orbicie księżycowej, zatankuje i będzie służył jako „wahadłowiec” między bazą księżycową a orbitą.
    Statki transportowe i załogowe przewożą ładunki i ekspedycje do Bramy na orbicie księżycowej.
    Lądownik dostarcza ładunki i ekspedycje do bazy księżycowej iz powrotem na orbitę.
    Dobra optymalizacja logistyczna. Eleganckie rozwiązanie do transportu i lądowań załogowych.

    Przypomina nieco niezrealizowaną wersję sowieckiego schematu trzech startów, zgodnie z którym moduł lądowania został wcześniej dostarczony na orbitę księżycową, a następnie zadokowany do niego moduł załogowy z załogą.
    1. +1
      11 sierpnia 2021 14:26
      Wartość wyprawy księżycowej można znacznie zwiększyć, jeśli przed lotami załogowymi dokona się wstępnego startu z automatycznym lądowaniem na Księżycu w celu wysłania tam części ładunku, a tym samym wyładowania kolejnego załogowego statku kosmicznego.

      W ten sposób uzyskany zostanie obwód z trzema startami. Pierwszy start będzie bezzałogowy, transportowy, a potem – dwustartowa wyprawa załogowa. Jednocześnie ma tylko jeden załogowy start lotniskowca z nowym LOC. Lata na nim cała czwórka lub pięciu astronautów. Dokują na orbicie w pobliżu Księżyca z bezzałogowym startem statku księżycowego, który wcześniej tam dostarczono.

      Pierwsze bezzałogowe wystrzelenie na powierzchnię Księżyca może wstępnie wyrzucić elektrownię o mocy od trzech do pięciu kilowatów, stację radiową z wysoce kierunkową anteną do transmisji telewizyjnych, zapasy tlenu, wody i żywności na miesiąc lub dwa. Ten sam lot może dostarczyć łazik księżycowy. Taka automatyczna LK nie potrzebuje etapu startowego, więc masa dostarczonego ładunku będzie bardzo duża. Lądowanie statku z astronautami musi być dokładne, aby załogowy LK wylądował obok tego pierwszego automatycznego.

      Aby przyspieszyć projektowanie, należy wyróżnić moduły stałe, które nie zmieniają się od uruchomienia do uruchomienia oraz zmienne zależne od konkretnych zadań. Stałe moduły muszą pełnić wszystkie funkcje: orientację, nawigację, dokowanie na orbitach, powrót na Ziemię, zejście i lądowanie. Funkcje te należy wypracować „przed dzwonieniem” w trybie automatycznym i ręcznym oraz w trybie sterowania naziemnego. W LOK i LK konieczne jest stworzenie załodze maksymalnie [155] komfortowych warunków, biorąc pod uwagę czas przebywania na orbicie i na powierzchni Księżyca.

      Były to pierwsze bardzo ogólne zasady proponowanego nowego programu księżycowego.

      Boris Chertok „Rakiety i ludzie” Rozdział 9. „Zrozum i zgłoś wydarzenia”.
      Właściwie. W tym schemacie „trzech startów” z 1968 r. Amerykanie dodali pośredni punkt przeładunkowy Gateway, który pozwoli (z czasem) nie łamać lądownika za każdym razem, ale uzupełnić go o sekcję napędową z paliwem do lądowania i powrotu na orbicie.
  34. +1
    11 sierpnia 2021 16:22
    Cytat: Nożyk do procy
    Teraz generalnie trudno odpowiedzieć na pytanie, dlaczego Federacja Rosyjska potrzebuje kosmonautyki załogowej, skoro cele i zadania dla kraju nie zostały nakreślone.

    Na przykład, aby zachować kompetencje w tym zakresie dla przyszłych pokoleń, które będą mogły wymyślać cele rozwojowe kraju.
    Albo np. dojenie, żeby ludzie zatrudnieni w tym rejonie nie szli na targ po handel odzieżą, bo ich doświadczenie i wiedza nie będą potrzebne Ojczyźnie.
  35. 0
    12 sierpnia 2021 08:52
    Plany są popieprzone, ale ile zamętów ISS zrobiła Rosja w ciągu 20 lat i z czyimi pieniędzmi?

    *Ale na początku lat 1990. okazało się, że koszt opracowania projektu był zbyt wysoki i postanowiono stworzyć stację wspólnie z Rosją*
  36. 0
    12 sierpnia 2021 19:52
    Nie dzisiaj ani jutro, według nikogo, wkrótce ktoś faktycznie pokryje umowy o niemilitaryzacji kosmosu „miedzianym basenem”. A praca, która jest dziś wykonywana po cichu, pędzi na pełnych obrotach. A potem kto „stąd zagrozi Szwedowi”? O ile oczywiście nie jesteśmy za granicą „pomoże nam!”
    I opowiedz o nieodzownych korzyściach handlowych dla Ciołkowskiego, Korolowa, von Brauna, ale przynajmniej Julesa Verne'a itp. itp. itp. I Dima Miedwiediew i inni liberałowie do pomocy
  37. 0
    3 września 2021 16:53
    Mmm… Wydaje się, że „Jenisej” został zamrożony i wysłany do kompletnej obróbki? Czy to wszystko od nowa?
  38. 0
    3 września 2021 17:06
    Cytat: Staś157
    y, skoro Rogozin powiedział, to tak jest! Ale wtedy nie jest jasne – dlaczego zatopili sowiecki ŚWIAT?

    A co z pracą na stacji zarośniętej pleśnią z powodu awarii systemu wentylacji i klimatyzacji, a także wymagającej ciągłej pogoni za silnikami korekcyjnymi do utrzymania orbity, bo z 12 zwykłych żyrostacji systemu kontroli orientacji 6 zginęło i te 6 pracują z trudem, bo że z 12 grup baterii 8 zginęło, a baterie słoneczne, po tym jak rozwścieczony Progress-M34, nie zdążyły się odbudować - głupie.
  39. 0
    3 września 2021 17:19
    Cytat: Władimir A
    Istnieją bardzo duże wątpliwości, czy Stany Zjednoczone posiadają niezbędne kompetencje w zakresie budowy stacji kosmicznych. Do tej pory nie zbudowali ani jednej w pełni udanej stacji kosmicznej. Nawet w ISS Stany Zjednoczone osobiście zbudowały tylko dwa moduły, a nie jeden z systemem podtrzymywania życia

    Dziś to amerykańsko-włoski Tranquility jest główną częścią systemu podtrzymywania życia ISS, zapewniając 100% regenerację wody i większość produkcji tlenu. Jest na orbicie od 2010 roku.
  40. 0
    4 września 2021 17:50
    Zastanawiam się, autor pisze o projektach amerykańskich jako prawie gotowych, ale o rosyjskich tak, jakby były na etapie pracy szkicowej. autor w ogóle nie bierze pod uwagę faktu, że rosyjscy specjaliści nauczyli ich technologii budowy stacji orbitalnych. Cóż, znowu ani słowa o programie ZEUS. Mianowicie ta technologia to przyszłość badań kosmosu. Aftarowi lepiej jest pisać eseje o „high-tech technology” Muska. Jednostronna prezentacja materiału nie będzie już tak rzucająca się w oczy.
  41. 0
    24 września 2021 03:19
    Mieliśmy praktyczną okazję „wyrzucić Naukę” na wysoką orbitę. Przeleć nad słupami.
    No dobrze, później opanujemy biegun północny.
    Szkoda. Szkoda zadokować cud nauki w mieszkaniu komunalnym.
  42. +1
    8 października 2021 20:39
    Nie będzie „Bramki”, kraje, które nie mogłyby samodzielnie zbudować stacji na orbicie Ziemi, nie będą mogły jej zbudować na orbicie innej planety lub satelity.
  43. +1
    11 października 2021 13:42
    Własny orbiter to podstawa - czas zbierać kamienie.. Musimy zacząć przeprowadzać naprawy orbitalne i rutynową konserwację obiektów kosmicznych, wydłużenie żywotności aktywnego satelity przyniesie więcej oszczędności niż zbieranie z etapami wielokrotnego użytku (zwłaszcza, że ​​nie mamy przybrzeżny port kosmiczny) Ze względu na pojazdy wojskowe stacja powinna być czysto rosyjska i posiadać główny segment - Ministerstwo Obrony i służby specjalne oraz stosunkowo odizolowaną cywilną
  44. -1
    12 października 2021 18:54
    Stacja orbitalna składa się z modułów.
    Moduł podstawowy i inne moduły.

    Gdybyśmy mieli jeden z modułów zrobiony ~ 20 lat, odkładając start z jakichś niewyobrażalnych powodów (śmieci w rurociągach) i pomyślnie wystrzeliliśmy pojazd startowy, ale wtedy zaczął się taniec z tamburynem, co mogło skończyć się albo utratą modułu lub ISS, pojawia się pytanie:

    - A ile dziesięcioleci po uruchomieniu pierwszego modułu rosyjski OKS zostanie „wprowadzony” do eksploatacji?
    - Stanie się to przed lub po tym, jak złodzieje, którzy okradli budżet (ludowy - podatki, VAT, wszystkie sprawy) ujawnią się podczas budowy kosmodromu Wostoczny (zakończono tylko pierwszy etap trzech) i setki tomów kryminalnych sprawy zostały już zakończone.
  45. 0
    19 października 2021 12:37
    *Stacja zostanie zastąpiona przez nową księżycową stację orbitalną Gateway.* - Cóż, to jest niedokładne. Na razie Stany Zjednoczone nie mają doświadczenia w samodzielnej budowie choćby jednej udanej stacji orbitalnej. A brama księżycowa jest o rząd wielkości bardziej skomplikowana.
    Osobiście patrzę na tę intencję USA z wielkim sceptycyzmem.
  46. 0
    20 października 2021 22:08
    Podczas gdy dziennikarz jest u steru - figi tobie a nie kosmos! „Czas zmienić WSZYSTKO w oranżerii!” (c)
  47. 0
    27 października 2021 16:27
    Chińczycy będą budować szybciej.
    Pamiętam, że w latach 90. komuś sprzedano dokładną kopię (działającą) stacji Mir, a raczej wariant.
    Toli Japonia, toli Chiny.