W Indiach skrytykował zaopatrzenie wojska na granicy z Chinami w szwajcarskie pistolety maszynowe

54

Przedstawiciele indyjskich sił zbrojnych stacjonujących na wyżynach wzdłuż linii faktycznej demarkacji (LAC) na granicy z Chinami poinformowali, że wojska otrzymują teraz amerykańskie karabiny szturmowe SIG Sauer 716. Mają one zasięg 500 metrów i będą skuteczny w działaniach bojowych na terenach górskich.

Poinformowała o tym agencja informacyjna ANI (Indie).



Wojsko indyjskie na granicy z Chinami, rozmieszczone w bazach wysuniętych wzdłuż LAC, zostało wyposażone w najnowsze karabiny amerykańskie i szwajcarskie bronie. Oprócz karabinów szturmowych SIG Sauer 716 otrzymali szwajcarskie pistolety maszynowe MP9.

Karabiny zamówiono w dużych ilościach, około 150 XNUMX sztuk, wkrótce po pogorszeniu się sytuacji we wschodnim Ladakhu.

Tymczasem Indie i Chiny wycofały wojska ze Wzgórz Gogra i zwróciły je do miejsc stałego rozmieszczenia. W ten sposób. Podjęli krok w kierunku rozładowania napięć na Linii Rzeczywistej Kontroli.

Konfrontacja w tej dziedzinie trwa od maja zeszłego roku. Teraz strony krok po kroku wypełniają warunki zawartego między nimi porozumienia. Przestali rozmieszczać wojska wzdłuż granicy i stopniowo wycofują je z granicy.

Służba prasowa armii indyjskiej poinformowała, że ​​na terenie PP-17 strony wycofały wojska, zdemontowały i wzajemnie sprawdziły umocnienia oraz inne tymczasowe obiekty.

Tymczasem w samych Indiach krytykowano dostarczanie personelu wojskowego na granicy z pistoletami maszynowymi.

Należy zauważyć, że broń jest odpowiednia dla jednostek specjalnych i jest skuteczna w ograniczonych obszarach terenu lub w pomieszczeniach - na przykład podczas operacji antyterrorystycznych. Ale użycie takiej broni na granicy z Chinami nazywa się bezsensownym. Po pierwsze amunicja zostanie bardzo szybko zużyta, a po drugie celność MP9 na stosunkowo długich dystansach pozostawia wiele do życzenia. Dodatkowo należy zauważyć, że w trudnych warunkach górskich taka broń jest bardzo „kapryśna”. Będziesz musiał włożyć dużo wysiłku, aby utrzymać go w odpowiednim stanie.
    Nasze kanały informacyjne

    Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

    54 komentarz
    informacja
    Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
    1. +2
      8 sierpnia 2021 14:21
      Jak można to skomentować… wszystko już zostało powiedziane.
      Nie dodawaj ani nie odejmuj.
      1. +2
        8 sierpnia 2021 14:28
        Tam w Indiach, tylko po to, żeby kupić, A gdzie i co robili w swoim zoo broni… myśleli. hi
        1. +1
          8 sierpnia 2021 15:13
          Cytat: Vadim Zhivov
          Tam w Indiach, tylko po to, żeby kupić, A gdzie i co robili w swoim zoo broni… myśleli. hi

          W Indiach najważniejsze jest zdobycie godnego bakszyszu, jak to rozumiem.
          A co kupić - drugie pytanie.
          1. +1
            8 sierpnia 2021 15:43
            Wiadomość, że kupili wycofane wojska?....
            I jest zupełnie niezrozumiałe, dlaczego właśnie w wojsku, w tym sektorze, te pistolety to karabiny maszynowe!
      2. +8
        8 sierpnia 2021 14:53
        Cytat z rakiety757
        wszystko tak zostało powiedziane.
        Nie dodawaj ani nie odejmuj.

        Najpierw musimy dowiedzieć się, kto otrzymał karabiny, a kto PP. Nawet w piechocie jest wielu specjalistów, którzy nie potrzebują karabinu, a tym bardziej w innych gałęziach wojska ...
      3. +1
        8 sierpnia 2021 15:05
        Cytat z rakiety757
        Jak można to skomentować… wszystko już zostało powiedziane.

        Niedokończony:
        ... poinformował, że żołnierze otrzymują teraz amerykańskie karabiny szturmowe SIG Sauer 716. Mają zasięg 500 metrów i będą skuteczne w operacjach bojowych na obszarach górskich.

        Zasięg (???) strzelanie? Zasięg strzału bezpośredniego? Zabójczy zasięg? Zasięg pocisku?
        tak
        1. +3
          8 sierpnia 2021 15:23
          Cytat z: ROSS 42
          Zasięg (???) strzelanie? Zasięg strzału bezpośredniego? Zabójczy zasięg? Zasięg pocisku?

          zasięg celowania
          1. +2
            8 sierpnia 2021 16:06
            SIG Sauer 716 nabój 7,62*51 i zasięg tylko 500 metrów.

            Karabin jest fajny, prawie według Eugene'a Stonera, jak samooczyszczanie.
            Z opisu ogłoszenia [
            Główną zaletą systemu tłokowego w porównaniu z systemem gazowym Direct Impingement Eugene'a Stonera jest zmniejszony stopień zanieczyszczenia i zmniejszone nagrzewanie suwadła i rygla, ponieważ w przypadku układu wydechowego tłoka silnie podgrzany gaz nie jest odprowadzany bezpośrednio do ramy rygla , a pomiędzy nimi znajduje się ogniwo transmisyjne w postaci zespołu tłoka o krótkim skoku tłoka.
            1. -1
              8 sierpnia 2021 16:16
              Cytat: TWÓJ
              Nabój SIG Sauer 716 7,62*51 i zasięg tylko 500 metrów

              najwyraźniej bez OP Tango
        2. +3
          8 sierpnia 2021 15:54
          Mają zasięg 500 metrów i będą skuteczne w walce w górach.
          Tak myślałem. Miałem też współzałożyciela z Afganistanu. Powiedział, że skuteczny zasięg bitwy pistoletowej to nie więcej niż 50 metrów, automatyczny - nie więcej niż 150-200, więcej - dla snajperów. Ogólnie rzecz biorąc, najskuteczniejszy jest nóż! śmiech Strzelcy zmotoryzowani powiedzieli mi, że pierwszy strzał, gdy wioskę zajęła jego grupa, zabrzmiał, gdy zabito ostatniego ducha! śmiech
          1. 0
            10 sierpnia 2021 11:26
            Cóż, zgadza się. Oprócz noża, który Cię nie zawiedzie, ale jego zastosowanie w bitwach masowych nie ma zastosowania. Jednak szwajcarski pluj też ma 30-40 metrów, nie więcej. Bez względu na to, co Szwajcarzy piszą w jego charakterystyce działania.
            A jeśli chodzi o odległości, to 50 metrów na pistolet to coś dużo. Cóż, musisz bardzo dobrze trzymać nerwy w ryzach, aby dostać się na takie odległości w walce. Karabin maszynowy jest potrzebny, aby wcisnąć wroga w jego schronach, podczas gdy towarzysze wykonują rzut, starając się dotrzeć na taką odległość, na której schrony stają się nieskuteczne, czyli 15-20 m. W rzeczywistości jest to odległość z którego można rozpocząć strzelanie przez rów wroga, przez co traci on swoje właściwości ochronne. Znowu ślina do miasta „walka w toalecie” nie jest tutaj odpowiednia. Zastanawiam się, czy rzeczywiście lufa amerykańska jest lepsza, czy będę musiał zamówić coś innego?
            1. 0
              10 sierpnia 2021 19:00
              Cytat: michael3
              dystansami, 50 metrów na pistolet - coś dużo

              Jestem lotnikiem, według słów szanowanego dowódcy osnazu, mówię, 4 lata w Afganistanie, odpisany na czar za krew i artylerię (dostał się do KGB ze Strategicznych Sił Rakietowych) na południe Azerbejdżanu... Człowiek był wciąż ten sam!
            2. 0
              10 sierpnia 2021 19:07
              Cytat: michael3
              Cóż, zgadza się. Oprócz noża, który Cię nie zawiedzie, ale jego zastosowanie w bitwach masowych nie ma zastosowania. Jednak szwajcarski pluj też ma 30-40 metrów, nie więcej. Bez względu na to, co Szwajcarzy piszą w jego charakterystyce działania.
              A jeśli chodzi o odległości, to 50 metrów na pistolet to coś dużo. Cóż, musisz bardzo dobrze trzymać nerwy w ryzach, aby dostać się na takie odległości w walce. Karabin maszynowy jest potrzebny, aby wcisnąć wroga w jego schronach, podczas gdy towarzysze wykonują rzut, starając się dotrzeć na taką odległość, na której schrony stają się nieskuteczne, czyli 15-20 m. W rzeczywistości jest to odległość z którego można rozpocząć strzelanie przez rów wroga, przez co traci on swoje właściwości ochronne. Znowu ślina do miasta „walka w toalecie” nie jest tutaj odpowiednia. Zastanawiam się, czy rzeczywiście lufa amerykańska jest lepsza, czy będę musiał zamówić coś innego?

              Tak mi przykro!!! Uczono nas - wyjąłem pastel - NIE dostosowuj się do paska! NIE w nurcie, NIE "pod muchą"... Głupio - ZABIJ!!!
              1. 0
                10 sierpnia 2021 19:11
                Cytat: Babaj Atasowicz
                NIE w bieżącym

                Bardzo mi przykro - jestem w stanie wojny z T9!
                1. +1
                  11 sierpnia 2021 08:48
                  Nic nie zrozumiałem z twojego emocjonalnego przepływu. Nie mam wątpliwości co do wysokich walorów bojowych twojego rozmówcy) Ale to, co wyrzucił bez zawracania sobie głowy, to na pewno. Na 50 metrów potrzebny jest pistolet sportowy i umiejętności sportowca. A takie umiejętności praktycznie nie przejawiają się w sytuacji bojowej - puls jest zbyt częsty. Możliwe jest wyszkolenie utalentowanego wojownika do sił specjalnych. Jest praktycznie niedostępna dla zwykłego wojownika.
                  Pistolet został wymyślony na ogół w celu zastąpienia dłuższego noża lub ostrza, jego odległość bojowa miała wynosić 5-6 metrów.
                  1. +1
                    11 sierpnia 2021 15:13
                    Cytat: michael3
                    Pistolet został wymyślony na ogół w celu zastąpienia dłuższego noża lub ostrza, jego odległość bojowa miała wynosić 5-6 metrów.

                    Absolutnie się zgadzam! tak
        3. 0
          8 sierpnia 2021 16:45
          Dlaczego doszukujesz się słów, mówi się, że 500 oznacza 500. Nie powinieneś biegać po górach z tym pistoletem?)))
      4. +2
        8 sierpnia 2021 16:42
        Czemu nie? Możesz dodać. Chłopaki, w New Delhi mieli dobry bakszysz z materacy i tragarzy))))
    2. 0
      8 sierpnia 2021 14:32
      - Celność MP9 na stosunkowo dużych odległościach pozostawia wiele do życzenia. Dodatkowo należy zauważyć, że w trudnych warunkach górskich taka broń jest bardzo „kapryśna”. Będziesz musiał włożyć dużo wysiłku, aby utrzymać go w odpowiednim stanie.
      Wygląda na to, że szwajcarska produkcja PP w Chinach... "na specjalne zamówienie"... dla Indii.
    3. +2
      8 sierpnia 2021 14:38
      Być może jako dodatkową broń do karabinu wybrano ultradźwiękową. Ale jakoś to wszystko jest jakoś dziwne i raczej irracjonalne.. hi
      1. 0
        8 sierpnia 2021 14:44
        Nie, to wszystko jest uzasadnione. Władze zdecydowały, że Indianie powinni włamać się do chińskiego obozu w ciemną, ciemną noc i tra-ta-ta-ta. I zabij wszystkich!
        1. +2
          8 sierpnia 2021 14:51
          Oddział komandosów marynarki wojennej, a potem taniec!
        2. 0
          8 sierpnia 2021 15:07
          Cytat: Kot Aleksandrowicz
          Władze zdecydowały, że Indianie powinni włamać się do chińskiego obozu w ciemną, ciemną noc.

          IndianieZałóżmy, że... uciekanie się
          1. 0
            8 sierpnia 2021 19:40
            No cóż, żeby być całkowicie dokładnym… to idźcie Indianie?…
            1. 0
              8 sierpnia 2021 19:47
              Cytat od Shivy83483
              cóż, żeby być całkowicie dokładnym… to idźcie Indianie

              Hindus - (dokładniej) wyznawca hinduizmu.
              1. 0
                8 sierpnia 2021 19:52
                Tak, wszyscy to Mowgli, zarejestrowani przez kasty .... i tak było, jest i będzie ... hi
    4. +2
      8 sierpnia 2021 14:49
      Jak rozumiem, pistolety maszynowe są potrzebne do uzbrojenia załóg pojazdów wojskowych, a karabiny szturmowe w postaci samopowtarzalnych jako analogi SWD, a już w wersji automatycznej, w przybliżeniu odpowiadają naszemu RPK. A roszczenia do pistoletu maszynowego to nasz odwieczny spór o to, co dać załogom: Stechkin, AKS-74U czy Makarov.
      1. 9PA
        -4
        8 sierpnia 2021 14:53
        Najprawdopodobniej zig w kalibrze 7,62 51 NATO, który przekracza 7,62 39, ale nie osiąga 54.
        1. +2
          8 sierpnia 2021 15:21
          Cytat: 9PA
          w kalibrze 7,62 51 NATO, który przekracza 7,62 39, ale nie osiąga 54

          Prawie to samo. Spójrz na energię strzału.
      2. +1
        11 sierpnia 2021 04:32
        Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
        AKS-74U

        Kiedy byłem w NAZ, wyczyścili łódź i umieścili ją w dwóch sklepach. Cóż, zamiast czekolady - cukier rafinowany. puść oczko
    5. 9PA
      0
      8 sierpnia 2021 14:51
      Wygląda więc na to, że Zigzaur nie jest amerykańską firmą
      1. +1
        8 sierpnia 2021 15:11
        Wygląda więc na to, że Zigzaur nie jest amerykańską firmą


        Firma nr. Ale w USA są fabryki Sig z działami inżynieryjnymi. Mogą sami rozwijać określone rodzaje broni. Podobnie jak SCAR FN.
    6. +6
      8 sierpnia 2021 14:51
      Indyjskie wojsko na granicy z Chinami, rozmieszczone w wysuniętych bazach wzdłuż LAC, zostało wyposażone w najnowszą amerykańską i szwajcarską broń strzelecką. Oprócz karabinów szturmowych SIG Sauer 716 otrzymali szwajcarskie pistolety maszynowe MP9.

      Jak rozumiem, kolejność broni w indyjskim Ministerstwie Obrony wygląda następująco:
      - Otrzymaliśmy oferty od następujących producentów...
      - Wybierz tych, którzy jeszcze nie dostarczyli nam broni.
      uśmiech
      1. 0
        8 sierpnia 2021 16:33
        Cytat: Alexey R.A.
        Jak rozumiem, kolejność broni w indyjskim Ministerstwie Obrony wygląda następująco:
        - Otrzymaliśmy oferty od następujących producentów...
        - Wybierz tych, którzy jeszcze nie dostarczyli nam broni

        W sumie planowano umieścić około 750 tys. jednostek na dozbrojenie.
        Z czego około 150 tysięcy Sign Sauer w dwóch partiach.
        Pozostałe 600 tys. - AK.
    7. + 10
      8 sierpnia 2021 15:10
      Indie stały się pchlim targiem broni.. wszystkiego po trochu z całego świata.
      1. +1
        8 sierpnia 2021 15:29
        Cóż, mówią, że nie ma co komentować - do rzeczy! śmiech
      2. 0
        8 sierpnia 2021 16:09
        Cytat: Borys Iwanow
        Indie stały się pchlim targiem broni.. wszystkiego po trochu z całego świata.

        Bóg! Ilu anglojęzycznych Hindusów śmieje, a teraz zabierają im broń! Ludzie umierają jak muchy od koronowirusa i martwią się o pistolety! Zaprawdę, Bóg karze i zabiera umysł!
    8. +1
      8 sierpnia 2021 15:20
      Otrzymane łupy, kupione pistolety. Nie wyrzucaj. Niech się tym cieszą żołnierze, a bardzo wysokie stopnie chowają pod materacem prezenty.
    9. 0
      8 sierpnia 2021 15:36
      Historia pokazuje, że kije i kamienie to najskuteczniejsza broń w tej dziedzinie. tyran
      1. -1
        8 sierpnia 2021 16:04
        kije i kamienie to najskuteczniejsza broń w tej dziedzinie

        Ts-s-s!!! A potem ogłoszą przetarg, zatańczą i .... kupią!
    10. +2
      8 sierpnia 2021 15:44
      Prawie słuszna decyzja, w górach odczuwa się każdy kilogram, no cóż, nie biegać z 10-kilogramowym karabinem maszynowym, a nawet z 200 nabojami. Uważam za bardziej słuszne uzbrojenie patroli w górach w jeden karabin snajperski i dwa pistolety maszynowe na trzy myśliwce. A odległe cele można osiągnąć bez marnowania amunicji i do walki w zwarciu w przypadku nieoczekiwanego spotkania w warunkach niewystarczającej widoczności.
    11. +4
      8 sierpnia 2021 15:49

      1. 0
        8 sierpnia 2021 16:48
        Arcydzieło))))), chociaż ultradźwięki to ta sama bzdura co szwajcarska grzechotka))))
    12. sen
      +2
      8 sierpnia 2021 15:50
      Karabin SIG Sauer 716, sądząc po artykule, nie jest zły, kaliber 7,62 mm jest w sam raz na góry.
      https://www.kalashnikov.ru/korotkaya-i-udachnaya/

      Patrol SIG 716 urzeka wysoką jakością wykonania i bardzo dobrą dokładnością oraz niezawodnością działania.

      1. 0
        8 sierpnia 2021 16:51
        M-16 przewyższał również "Kalasha" w niektórych parametrach. Ale kiedy materac karamultuk dostał się do dżungli lub pustyni, to gdzieś zniknęły niektóre parametry, był bezużyteczny kawałek żelaza i plastiku)))
    13. 0
      8 sierpnia 2021 16:06
      W warunkach wojskowych PP jest bronią do samoobrony.
      Dlatego musisz sprawdzić, kto go otrzymał.
      Znowu mogą pojawić się żołnierze pełniący funkcje specjalne lub policjanci - to też jest dla nich odpowiednie.
      W warunkach, w których kije są faktycznie używane w potyczkach, PP, na wypadek, gdyby przeciwnik nie ograniczał się do kijów, ale przechodził na coś gorętszego, PP jest całkiem skuteczną bronią do strzelania na krótki dystans
    14. 0
      8 sierpnia 2021 16:14
      „Należy zauważyć, że broń jest odpowiednia dla jednostek specjalnych i jest skuteczna w ograniczonych obszarach terenu lub w pomieszczeniach - na przykład podczas operacji antyterrorystycznych. Ale użycie takiej broni na granicy z Chinami nazywa się bezsensownym. ładunek amunicji zużyje się bardzo szybko, a po drugie celność MP9 na stosunkowo długich dystansach pozostawia wiele do życzenia.Dodatkowo należy zauważyć, że w trudnych warunkach górzystych taka broń jest bardzo „kapryśna” i dużo.Jak pistolet maszynowy STEN zrobiony z gówna i patyków (trochę przesadzam)
      1. 0
        8 sierpnia 2021 16:53
        Swoją drogą, sądząc po zdjęciu, pokrywa skrzynki jest tłoczona i zgrzewana punktowo, stąd wniosek, że wytrzymałość mechaniczna jest tam dużym pytaniem, chyba że wewnątrz są żebra usztywniające.
    15. +1
      8 sierpnia 2021 16:16
      Cytat: Babaj Atasowicz
      Mają zasięg 500 metrów i będą skuteczne w walce w górach.
      Tak myślałem. Miałem też współzałożyciela z Afganistanu. Powiedział, że skuteczny zasięg bitwy pistoletowej to nie więcej niż 50 metrów, automatyczny - nie więcej niż 150-200, więcej - dla snajperów. Ogólnie rzecz biorąc, najskuteczniejszy jest nóż! śmiech Strzelcy zmotoryzowani powiedzieli mi, że pierwszy strzał, gdy wioskę zajęła jego grupa, zabrzmiał, gdy zabito ostatniego ducha! śmiech

      Ale, przyjacielu, OSNAZ to radio i inteligencja radiowa. W ogóle nie zadałbym założycielowi pytań o jakąkolwiek broń. śmiech Jeśli chodzi o piechotę i nóż, nawet w siłach specjalnych i siłach powietrznodesantowych nie wszędzie uczą się walki nożem, co możemy powiedzieć o piechocie? Zamiast tego od dawna używają PB/APB lub automatu z tłumikiem.
    16. 0
      8 sierpnia 2021 16:32
      Każdego roku Indie coraz bardziej oddalają się od Rosji przy zakupie broni, smutno to wszystko widzieć i rozumieć.
    17. -1
      8 sierpnia 2021 16:49
      postęp śmiech Wymiana kamieni na pp puść oczko
    18. +2
      8 sierpnia 2021 17:46
      Zig 716 to BARDZO godna broń. A zastosowanie w nim tłoka gazowego stawia go o krok wyżej niż jego protoplasta AR-15. Plus jakość wykonania. Ale porównywanie tej broni z AK jest błędne. W tym kalibrze nie jest to karabin szturmowy, ale strzelec wyborowy. Tych. To jest podobne do SVD. Oczywiście w górzystym terenie 7,62 będzie miało przewagę nad 5,45. Ale strzelanie seriami będzie trudne i nieefektywne. Ale 500 metrów ten autor był skromny. Nawet z krótką lufą myślę, że można osiągnąć nawet 800 ton.
    19. +2
      9 sierpnia 2021 00:28
      Na zdjęciu amerykański Ruger MP9. Mylony z Brugger & Thomet MP9. Chodzi o to drugie.
    20. 0
      9 sierpnia 2021 09:51
      Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
      Jak rozumiem, pistolety maszynowe są potrzebne do uzbrojenia załóg pojazdów wojskowych, a karabiny szturmowe w postaci samopowtarzalnych jako analogi SWD, a już w wersji automatycznej, w przybliżeniu odpowiadają naszemu RPK. A roszczenia do pistoletu maszynowego to nasz odwieczny spór o to, co dać załogom: Stechkin, AKS-74U czy Makarov.

      Wreszcie pierwszy sensowny komentarz! Ale żartownisie drapią języki reszty czatu. Wojna stawia wszystko na swoim miejscu. Każda broń ma zastosowanie. Wiadomość była niepełna, ale jest wiele wniosków na temat walki z Uzi w górach iz Sigiem w miastach.

    „Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

    „Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”