Przegląd wojskowy

Miecz mongolski nad imperium Xia

81

Khara-Hot. Miasto graniczne na granicy ze stepem. Odkrył go rosyjski podróżnik P.K. Kozlov, dzięki któremu mamy największą na świecie bibliotekę tekstów w języku Tangut.


Xi Xia było pierwszym imperium w Chinach, które zostało zaatakowane mieczem Mongołów, zjednoczonym w jednym koczowniczym sojuszu przez Czyngis-chana.

W przeddzień


W 1091 r. Tatarzy zaatakowali Xi Xia, plądrując pogranicze. Tangutowie mieli stałe stosunki z plemionami mongolskimi, z których wiele miało drugie imiona Tangut. Pod koniec XII wieku Xi Xia interweniował, być może nieświadomie, w walce plemion mongolskich o hegemonię na stepie. W 1193 r. Chan Naimanów, Gur-Khan, uciekł do nich z Van-Chana, a następnie zaciekli przeciwnicy Czyngis-chana - Kereici i ich syn Van-Khan, Nilkha-Sangum.

Za cesarza Chun-yu (1193–1206) na północy kraju, po klęsce Tatarów, zjednoczone siły plemion mongolskich pod wodzą Czyngis-chana stały się sąsiadami Tangutów. Chińczycy z Imperium Song przenieśli bardziej tradycyjną dla siebie nazwę mongolskiego plemienia Tatarów, którzy zostali zniszczeni przez mongolską unię plemienną pod przywództwem Czyngis. Nazywali ich Tatarami, tak-tak, lub Tatarami mongolskimi, ludzie-tak.

„White High Great Xia State” okazało się pierwszym osiadłym stowarzyszeniem państwowym, na którym Czyngis-chan próbował swoich sił.

Ważnym powodem wielu wojen i kampanii w okresie przedindustrialnym było „historyczne„zemsta, zemsta za dawne krzywdy. To wystarczyło też później, ale dla mentalności ówczesnego człowieka było to szczególnie ważne. Na przykładzie Mongołów widzimy taką sytuację bardzo wyraźnie i nie należy myśleć, że jest to tylko „formalny, piękny” powód, za którym kryje się coś innego - pragnienie zysku, bogactwa. Jedno nie wyklucza drugiego, ale...

Powtarzam, dla ówczesnej mentalności ten rodzaj zemsty był sam w sobie ważnym powodem. Tak było w wojnie z Kipczakami, których Mongołowie „ścigali” w całej Eurazji, atakując Połowców, którzy nie mieli nic wspólnego z wydarzeniami na Dalekim Wschodzie. Tak było podczas podboju Imperium Jin. Sam Czyngis-chan oświadczył, że mści się za swoich dalekich przodków, którzy zostali straceni przez przybicie gwoździami do drewnianego osła. Tak było również w przypadku Xi Xia.

Tak więc pierwszym osiadłym państwem, które zostało zaatakowane przez połączone siły plemion mongolskich, było państwo Tangutów.

Miecz mongolski nad imperium Xia
Fresk. Xi Xia. XII wiek Jaskinia Yulinku. ChRL

Początek wojny przeciwko Xi Xia


W 1205 roku Mongołowie splądrowali tylko terytoria zachodnie, był to najazd koczowniczy. W nalocie uzyskano łupy, znacznie różniące się od poprzedniego, gdy wojna toczyła się przeciwko tym samym nomadom, którzy nie posiadali nadmiernych wartości materialnych.

W 1207 r. rozpoczęła się kampania z wielkim chanem na czele. Ludność, która ukrywała się w fortyfikacjach, była bezpieczna: Mongołowie nie wiedzieli, jak zdobywać miasta. Siła wojsk Tangut była taka, że ​​byli w stanie nawet zablokować Mongołów w górach Helanshan, którzy tam nie stracili ducha, ale splądrowali całe terytorium. Niemniej jednak cesarz Chunyu musiał się opłacić, aby ocalić ziemię przed grabieżą. Co go kosztowało tron.
Z drugiej strony Mongołowie zawarli tę umowę z wielką korzyścią, ponieważ milicja plemienna musiała pilnie wrócić na step przeciwko Najmanom i Merkitom.

W Xi Xia uznano, że ta inwazja była akcją jednorazową, rząd założył, że koczownicy już nie wrócą, a daniny można będzie wstrzymać. Mongołowie uważali, że Tangutowie nie płacili daniny tak, jak powinni i „nie okazywali [należytego] szacunku”, jak zapisał Rashid al-Din.


Ikona buddyjska. Xi Xia. XII wiek Khara-Hot. Państwowy Ermitaż. Petersburg. Rosja.

Wiosną 1209 r. Rozpoczęła się nowa kampania Czyngis-chana. Wbrew powszechnemu przekonaniu sukces nie zawsze mu towarzyszył. Były dwie bitwy, pierwszą wygrali Mongołowie, a drugą Xi Xia. Ale nie tym przeciwnikiem był wielki chan. Tangutowie nie umocnili swojego sukcesu, a on oczywiście to wykorzystał.

W październiku 1209 roku stepy rozpoczęły długie oblężenie stolicy Tangutu, miasta Zhongxing nad Żółtą Rzeką (współczesny Yinchuan). Mogli już oblegać miasta, rekrutując w tej kampanii chińskich specjalistów mieszkających w Tangut. Anquan (lub An Quan) próbował stworzyć sojusz przeciwko północnym koczownikom, zwrócił się do Jurchenów, ale nie znalazł wsparcia ze strony Imperium Jin, w którym wierzyli, że zarówno Mongołowie, jak i Tangutowie będą lepiej zabijać lub osłabiać się nawzajem. Chociaż na dworze cesarza Złotego Cesarstwa Wei-shao-wang byli doradcy, którzy rozumieli, że po Xi Xia przyjdzie kolej na nich.

Klęska koczowników pod murami stolicy uratowała zachodnią Xia. Podczas ulewnych deszczy Mongołowie zgromadzili ogromną liczbę jeńców, tak że zatamowali Żółtą Rzekę i zalali stolicę Tangutów. W stolicy zrozumieli, co będzie dalej, a woda w rzece podnosiła się coraz wyżej, co obserwowali oblężeni z murów skazanego na zagładę miasta. Ale chińska „Rzeka Matka” rządziła inaczej, przedzierając się przez zaporę i zatokę obozu stepowego. Pragmatyczni Mongołowie zgodzili się na traktat pokojowy.

Cesarz Anquan uznał się za „Chen” - lennika, oddał swoją córkę Chahe za żonę Wielkiemu Chanowi iw ramach stosunków lennych obiecał stać się „prawą ręką i oddać całą swoją siłę”. Według Tajnej historii Tangutowie powiedzieli Mongołom, co następuje:

Uczyń nas swoimi sługami.
Przywieziemy ci wiele wielbłądów,
Uprawa ich na połaciach trawy z piór.
Dostarczymy Ci tkaniny i tkaniny,
Będziemy pilnie uczyć Sokołowa,
Wysyłam najlepszego ptaka.
Złożono gigantyczny hołd z wielbłądami.

Było to pierwsze, ogromne zwycięstwo Czyngis-chana poza granicami świata mongolskiego, a także nad państwem rolniczym.

Mongołowie zręcznie wykorzystywali globalne sprzeczności etniczne w obozie wrogów. Imperia wieloetniczne w północnych Chinach, takie jak Imperium Tangut, miały na tym obszarze wiele problemów, co przyczyniło się do przejścia do obozu wroga plemion i grup etnicznych. Jak to się stało z Ujgurami, którzy mieli duży potencjał militarny i brali czynny udział w wojnach z zachodnią Xia oraz kampaniach Czyngis na zachodzie.

Nowa wojna


Następca Anquana, jako dopływ Mongołów, został zmuszony do wzięcia udziału w wojnach mongolskich przeciwko Chinom, Imperium Jin, co znacznie osłabiło siły dwóch północnych państw chińskich. Po przejściu przez terytorium Jin jak burza, Czyngis-chan zdał sobie sprawę, że takiego kraju nie da się od razu zdobyć i zmusił Xi Xia do rozpoczęcia wojny w 1214 roku.

Niemniej jednak w 1217 Mongołowie ponownie najechali Xi Xia. Współcześni badacze uważają, że wszystko to wydarzyło się w ramach „egzo-wyzysku”, kiedy koczownicze społeczeństwo Mongołów uzyskało produkt nadwyżkowy poprzez hołd, rabunek, wymuszenie „prezentów”, wojnę.


Tak wyglądali więźniowie w tym okresie. Grawerowanie grzeszników do sutry „Złoty blask”. XII-XIII wieku Xi Xia.

W odniesieniu do Tangutów zastosowano takie mechanizmy.

Cesarz Zun-hsiang przeniósł stolicę do miasta Silyan (współczesne Wuwei).

Obrona stolicy zakończyła się sukcesem, a zdradziecki wojownik Czyngis-chan ponownie zaproponował negocjacje, a głównym warunkiem było, aby Tangutowie wypełnili swoje stosunki dopływowe krwią, udział w kampanii na zachód, przeciwko Khorezmowi.

Zwrócił się do Burkhana Zun-hsianga:

– Obiecałeś, że będziesz moją prawą ręką. Niech tak będzie teraz, kiedy wyruszę na kampanię przeciwko ludowi Sartaul, który złamał moje złote wodze.
Zanim Burkhan zdążył odpowiedzieć, Asha-Gambu powiedział:
„Jeśli nie masz mocy, nie musisz być chanem!”
I nie dali posiłków, odwracając ambasadora z arogancką odpowiedzią.
Wtedy Czyngis-chan powiedział:
„Czy można znieść taką zniewagę ze strony Asha-Gambu? Dla takich przemówień, co byłoby warte przede wszystkim iść z nimi na wojnę? Ale odłóż to na bok teraz, gdy inne zadania są w kolejce! I niech się to spełni, gdy z pomocą Wiecznego Nieba odwrócę się, mocno trzymając złote wodze. Wystarczająco!"

Podczas gdy Mongołowie byli w marszu


Podczas gdy wielki chan prowadził kampanię na zachodzie, nowy władca Tangut prowadził wojnę z imperium Jin. Xi Xia i Southern Song zawarli sojusz i przeprowadzili kampanię przeciwko Jurchenom w 1019 r., Aw 1020 r. Tangutowie zajęli ziemię w Shaanxi. W 1221 roku Mongołowie zmusili ich do marszu na Jin we wspólnym najeździe, ale Jurczeni pokonali aliantów zarówno w 1221, jak i 1222 roku. A dowódca Tangut, Ebu-Ganbu, przeszedł do Mongołów.

Mongołowie winą za te porażki obarczyli Tangut i zdewastowali przygraniczne regiony Xia. W 1223 roku cesarz Zun Xiang chciał walczyć z Gongzhou (niedaleko współczesnego Zhengzhou), ale Liang De-yi zwrócił się do niego z raportem:

„Kraj jest w stanie wojny od ponad dziesięciu lat. Jej pola były opustoszałe, ludzie byli w trudnej sytuacji. Chociaż nawet kobiety i dzieci wiedzą, że państwo jest na skraju zagłady, dostojnicy w pałacu śpiewają pieśni pochwalne i nocą ucztują”.

W tych warunkach do władzy doszedł nowy cesarz, przeciwnik Mongołów, wiekowy De-wang. W 1224 roku przerwał wojnę z Jin i zawarł sojusz z koczowniczymi plemionami „na północ od piasków” (Gobi), które pod nieobecność Czyngis-chana najwyraźniej postanowiły odłączyć się od stowarzyszenia mongolskiego i zostały szukanie sojuszników. W odpowiedzi Mongołowie zaatakowali Tangutów, zdobyli Yinzhou, rabując okolicę, ale wycofali się z Shazhou.

Ta sytuacja, „nieposłuszeństwo” Xia i Jina, ich związek, próba ingerowania w sprawy stepu, zmusiły Czyngis-chana do pilnego powrotu z Azji Środkowej.

Historycy, porównując Xi Xia do stanu Szahinshah w Azji Środkowej, wskazywali, że ten pierwszy był znacznie gorszy pod względem możliwości materialnych. Ale faktem jest, że takie podejście było obce myśleniu średniowiecznemu, najważniejsze dla niego było zrozumienie, ile wojsk lub sojuszników może zebrać wróg. Oczywiście to właśnie Czyngis-chan wziął pod uwagę wracając na step, nie zapomniał powiedzenia Tangutów:

„Jeśli nie masz mocy, nie musisz być chanem!”

Jednocześnie trudno powiedzieć, co było pierwotne, a co wtórne. W myśleniu ludzi tego okresu dominowały motywy osobiste, a nie racjonalne kalkulacje, które dziś starają się stosować zwolennicy podejścia linearnego i formalistycznego w historii.

Ostatnia wojna Wielkiego Państwa Białych i Wysokich


Czyngis-chan wysłał posłów do cesarza Xia, aby oczywiście podtrzymać tradycję, z propozycjami nie do przyjęcia. Na żądanie ambasady mongolskiej, by wydać syna jako zakładnika, De-wang odmówił.

Rozpoczęły się przygotowania do obrony, przygotowano szereg projektów w tym zakresie. Projekt Chang Gun-pu dotarł do nas.

Rozpoczęło się uzbrajanie armii, nacisk miał być położony na własne siły Tangutów, a nie na inne koczownicze plemiona i Chińczyków mieszkających na terytorium Xia, które często zmieniały się i przechodziły na stronę wroga.

Plan wojny zakładał strajk na terytorium Mongolii w celu zorganizowania niezgody wśród nomadów. Ale Czyngis-chan przeszedł do historii jako wielki strateg i dowódca, ponieważ nie czekał na pogodę nad Błękitnym Jeziorem, ale wysłał ogromne siły na kampanię, aby zażądać odpowiedzi od wielkiego cesarza Xia.

Pod koniec 1225 roku armia nomadów zaatakowała Tangutów, w bitwach o miasto Khara-Khoto, ten ostatni stracił dziesiątki tysięcy żołnierzy. W 1226 roku Mongołowie, czekając na upały, najechali, a następnie ruszyli na miasto Suzhou, niszcząc w nim całą ludność, z wyjątkiem 106 rodzin.

Równocześnie z inwazją Xi Xia nawiedziła straszliwa susza.

Z zajęciem Ganzhou, kolejnego miasta na drodze nomadów, wiąże się następująca historia: kiedy szefem obrony miasta okazał się ojciec tysiąca ludzi i ukochany sługa Czyngis-chana. Ten Tangut błagał wielkiego chana o przebaczenie dla miasta.

Walcząc, Mongołowie posuwali się w kierunku stolicy. W drodze do niego w pobliżu miasta Lingzhou odbyła się wielka bitwa, Tanguts ponownie zostali pokonani. Nic nie wiadomo o szczegółach tej bitwy.

Wtedy rozpoczęło się oblężenie stolicy. Zhongxing bronił się przez około rok, w tym czasie sam Czyngis-chan podbił resztę państwa Tangut. Upał opóźnił upadek miasta, Tangutowie poprosili o kolejny miesiąc zwłoki, ale wtedy zachorował wielki chan, który w przypadku swojej śmierci nakazał rozstrzelać zarówno cesarza Xia, jak i całą ludność stolicy. Tak zrobili jego żołnierze po kapitulacji stolicy.

Cała Xi Xia została zniszczona i zniszczona, Mongołowie nie pozostawili żadnego kamienia odwróconego, nazywając to terytorium Ningxia, spacyfikować Xia:

„Aby zwyciężeni pamiętali o posłuszeństwie, a zwycięzcy pamiętali o chwale” broń przodkowie”.

Nazwa Ningxia przetrwała do dziś, tak nazywa się Region Autonomiczny Chin - Ningxia Hui.

Państwo Tangutów zniknęło, ale po jakimś czasie Marco Polo, o którym wspominałem już przy opisywaniu kraju Tangutów, powiedział, że ten region jest bardzo bogaty. I wielu urzędników i wojowników Xi Xia brało udział w podboju, a następnie w zarządzaniu całymi Chinami.


Khara-Hot. Widok z góry.

Przyczyny klęski Wielkiej Xia, podobnie jak większość krajów, które miały ogromny potencjał, w przeciwieństwie do małych krajów, zawsze mają źródła wewnętrzne.

Do klęski Tangutów przyczyniła się obecność wielu grup etnicznych, które miały odmienne interesy, często odmienne od interesów rządzących.

Drugim powodem jest przejście Tangutów do życia osiadłego, to znaczy za każdym razem, gdy plemiona koczownicze lub pół-koczownicze przechodziły na osiadły tryb życia, natychmiast traciły swój potencjał militarny.

To be continued ...

Bibliografia:
Raszida al-Dina. Zbiór kronik. Tom I. Książka. 2. M., 1952.
Sekretna historia. Kronika mongolska z 1240 roku zwana Mongol-un niruca tobciyan. M., 1941.
Kozlov P.K. Mongolia i Amdo oraz martwe miasto Khara-Khoto. Moskwa, Piotrogród. 1923.
Historia Wschodu. T.II. M., 1993.
Kychanov E.I. Eseje o historii państwa Tangut. M., 1968.
Kychanov E. I. Historia państwa tanguckiego. Petersburg, 2008.

Autor:
Artykuły z tej serii:
Koczownicze imperium Mongołów. Jak i dlaczego?
W przededniu najazdu mongolskiego. złote imperium
Na granicy mongolskiej. Imperium Xi Xia
Chiny i Mongołowie. żelazne imperium
Chiny i Mongołowie. Prolog.
81 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 13 sierpnia 2021 05:41
    + 16
    Czytam to z przyjemnością! Szacunek Edwarda i szacunek dla poruszanego tematu! Szczególnie lubiany:
    . Za cesarza Chun-yu (1193–1206) na północy kraju, po klęsce Tatarów, zjednoczone siły plemion mongolskich pod wodzą Czyngis-chana stały się sąsiadami Tangutów. Chińczycy z Imperium Song przenieśli bardziej tradycyjną dla siebie nazwę mongolskiego plemienia Tatarów, którzy zostali zniszczeni przez mongolską unię plemienną pod przywództwem Czyngis. Nazywali ich Tatarami, tak-tak, lub Tatarami mongolskimi, ludzie-tak.

    Bogaty i potężny jest język chiński! śmiech
    1. knn54
      knn54 13 sierpnia 2021 08:54
      +9
      - A dowódca Tangut, Ebu-Ganbu, przeszedł do Mongołów.
      wstyd po ukraińsku
      - obecność wielu grup etnicznych o różnych zainteresowaniach,
      „Znając ich umysły, Jezus rzekł do nich: „Każde królestwo podzielone na zwaśnione strony OBRÓCI SIĘ W PUSTYNIĘ i każde miasto lub dom, w których skłóceni ze sobą nie ostoją się”.
      (Ewangelia Mateusza 12:25).
      Szkoda, że ​​PLUS można postawić tylko raz.
      1. Kocia ryba
        Kocia ryba 13 sierpnia 2021 13:05
        +5
        ... Dowódca Tangut Ebu-Ganbu

        wstyd po ukraińsku

        Jeśli dodamy tutaj język rosyjski, to okaże się, że dowódca ten dokonuje aktu seksualnego w stosunku do „wstydu”, tj. po prostu "ma" to. Dobre imię, kultowe! śmiech dobry
    2. Eduard Waszczenko
      13 sierpnia 2021 10:31
      +9
      Drogi Władysławie,
      Pozdrowienia!
      Dziękuję!
      hi
    3. Makarowa
      Makarowa 13 sierpnia 2021 12:43
      + 26
      Cytat: Kote Pane Kokhanka
      Bogaty i potężny jest język chiński!

      Aha śmiech .. A ile jest w tym pierwiastka żeńskiego: Xi Xia, meng-da...
      Szacunek dla autora dobry
  2. parusznik
    parusznik 13 sierpnia 2021 06:16
    + 13
    Czekam na ciąg dalszy, dziękuję
    1. l7yzo
      l7yzo 13 sierpnia 2021 20:40
      0
      Sami Mongołowie są zdziwieni, kiedy mówimy o ich wielkim Chanie Czyngis-chanie i o tym, że tak wiele podbili. To tak, jakby nie było Greków aż do połowy XX wieku, byli Hellenowie. Ale są mity starożytnej Grecji, w które wszyscy wierzą i wierzą, że istniała starożytna Grecja) Ale nie było go, od słowa w ogóle. Były monomiasta i Hellady. A oto ta sama historia.
  3. Korsar4
    Korsar4 13 sierpnia 2021 06:37
    + 11
    Dobrze. A najlepszym stwierdzeniem jest: „Jeśli nie masz władzy, to nie ma po co być chanem!”
    1. depresyjny
      depresyjny 13 sierpnia 2021 10:03
      + 11
      I polubiłem to:

      Ważnym powodem wielu wojen i kampanii w okresie przedindustrialnym była zemsta „historyczna”, zemsta za krzywdy z przeszłości. To wystarczyło też później, ale dla mentalności ówczesnego człowieka było to szczególnie ważne.


      Dawne krzywdy! Domagali się też szacunku.
      Powód agresji i potrzeba prestiżu szczytu w oczach armii.
      To nie jest rzadkością nawet teraz.
      1. Korsar4
        Korsar4 13 sierpnia 2021 18:11
        +1
        „Tylko ty jesteś winny
        Co chcę zjeść ”(c).
        1. depresyjny
          depresyjny 13 sierpnia 2021 18:23
          +2
          Cóż, coś takiego...
          Oglądam wideo. Klęski żywiołowe na rok 2021. Base-X, projekt Pain of the Earth.
          Nagranie jest przerażające.
          Góry osuwają się, wybuchają wulkany, powodzie na całej planecie, pożary na całej planecie.
          Co dziwne, największe wrażenie robi pożar na cmentarzysku opon w Kuwejcie. Są ich miliony. I płoną jakimś rodzajem łuskowatego ognia. Każda ognista łuska jest oddzielona od drugiej czarną obwódką. A ten łuskowaty płomień, mający wiele kilometrów podstawy na piasku i wznoszący się kilometrami w górę, zamienia się następnie w niesamowitą czarną tkaninę w maczugach idących w stratosferę.
          Coś będzie.
          I mimowolnie myśli się: omińcie nas, nasze przedmieścia, ten kielich.
          1. Korsar4
            Korsar4 13 sierpnia 2021 18:49
            +2
            Wielokąty i możemy zrobić mocne wrażenie.
            1. depresyjny
              depresyjny 13 sierpnia 2021 19:04
              +2
              Natura ma swoje wielokąty, nie pyta nas.
              1. Korsar4
                Korsar4 13 sierpnia 2021 19:13
                +1
                „Czy pada deszcz, śnieg o każdej porze roku
                Musimy z wdzięcznością przyjąć ”(c).
                1. depresyjny
                  depresyjny 13 sierpnia 2021 20:52
                  +2
                  To, co widziałeś, nie przyjmiesz z wdzięcznością.
                  Co więcej, ci klimatolodzy wyczarowują, czy co?
                  Mówią, że rzeczywiste wydarzenia katastrofy klimatycznej na Ziemi znacznie wyprzedzają prognozy.
                  I tu wkrada się podejrzliwość. fale infekcji. Według niektórych luminarzy rok 2023 to koniec. Niby będzie taki covid, że wszystkich skosisz! A jeśli ktoś inny trzepocze, to, jak mówią, pożary zabiją, a powodzie z trzęsieniami ziemi i tsunami.
                  Można się oczywiście śmiać.
                  Widziałem te jakuckie pożary. Jakby ktoś szedł drogą i okresowo wchodząc do lasu podpalał go. Idąc głębiej od drogi, gdzie o sto metrów, gdzie o 50. Pożary się nie przecinają! To nie jest solidny front, tak jak w innych miejscach są to ewidentne podpalenia po drodze. A dym z nich rozciąga się równolegle i ściśle na zachód, bez przecinania się. Podpalenie. W 2019 roku zostali złapani. A jak myślisz, kto jest podpalaczem? Administracja jakiegoś miasta w pełnym składzie na czele z burmistrzem. Zablokowany.
                  Powtarzam, można się śmiać z przepowiedni luminarzy. Ale jakoś jeden do jednego. A jeśli jest to działanie broni klimatycznej, to żadna broń nie zmusi wulkanów do erupcji. Etna we Włoszech, jedna w Indonezji, trzy na Alasce, jedna w Gwatemali i nasz Szeweluch rusza! Podoba ci się to na raz i tyle? Nie możesz zepchnąć go do przestępczych działań osoby.
                  I... mój Boże! Jakie potworne powodzie w Turcji! Niemcy odpoczywają.
                  Jednak cały świat płonie, wali się i dusi.
                  Jedno pocieszenie - ty Siergiej jesteś monumentalnie spokojny waszat )))
                  1. Korsar4
                    Korsar4 13 sierpnia 2021 21:57
                    0
                    Po co podpalać administrację?

                    "Ucz się od nich:
                    Pod dębem, przy brzozie”(c).
                    1. depresyjny
                      depresyjny 13 sierpnia 2021 23:09
                      +4
                      Po co podpalać? Łapówka została odebrana kupującym. Ponieważ drzewa, które nie są bardzo spalone, czyli takie, które zachowały swoje pnie, są wycinane i sprzedawane po bardzo niskiej cenie. Od dawna pamiętam ten temat był na VO, omawialiśmy go szczegółowo. Zapałki mam od 2010 roku, wykonane z palonego drewna. Ale są pnie ledwo dotknięte ogniem. Były zdjęcia na ten temat, ludzie wrzucili. Wzdłuż syberyjskich autostrad dziesiątki kilometrów spalonych pni. Mówią, że Chińczycy potajemnie podpalili nasze drewno, żeby kupić tanio.
                      Dlaczego teraz jest podpalany na tak dużą skalę? Ale dlatego, że ustawa albo już została podpisana, albo jest gotowa i zostanie podpisana w sprawie ograniczenia wyrębu i sprzedaży drewna za granicę. Na przykład będziemy rozwijać nasz przemysł drzewny. Śpieszą się więc z podpaleniem – w końcu spalony las przecież trzeba w jakikolwiek sposób wyrąbać, żeby zrobić nowe nasadzenia, a własnych mocy przetwórczych mamy niewiele. Chińczycy natomiast mają ogromny przemysł drzewny, robią wszystko, aż do mebli pałacowych. Lekko spalone drewno jest przez nich bardzo mile widziane, robią z niego drogie meble i do tego sami palą nawet niespalony pień. Mają swoje lasy, bardzo je pielęgnują i ciągle sadzą nowe. I nie będziemy mieli innego wyboru, jak tylko sprzedać im całe zwęglone drewno. Chociaż prawo jeszcze nie weszło w życie i możesz sprzedać dowolną ilość.

                      Czy możesz powiedzieć, że to nie w porządku? Może. Dlaczego więc pożary w Jakucji zaczęły gasić zaledwie miesiąc po ich wybuchu? Podczas gdy 12 samolotów zostało natychmiast wysłanych do Grecji, w tym dwa hydro. I dlaczego niektóre pożary w Jakucji wyglądają jak płomienie pod niebem, a inne tak, trawa płonie, w niektórych miejscach korona lekko się pali, dym się długo ciągnie, można to ugasić pluciem, co robią, ale las jest już prawnie spalony, ale tutaj jakoś nie widać jakiejś gorliwości w gaszeniu mocno płonącego lasu. Powierzchnia takiego lasu jakuckiego przekracza łączną powierzchnię pożarów lasów we wszystkich krajach, w których las się pali.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 13 sierpnia 2021 23:46
                        0
                        Powiem ci. Problem pożarów lasów jest tak złożony i bolesny, że nie ma co mówić za dużo.

                        Jednym z głównych problemów jest oszczędzanie na wszystkim.
                        Przede wszystkim tak zwana „Strefa Kontroli”. Nazywa się dobrze. Tylko w tej strefie nie przeznacza się środków finansowych na gaszenie pożarów.

                        Pożar naziemny różni się od pożaru górnego. Tylko z definicji.
  4. SERGE mrówka
    SERGE mrówka 13 sierpnia 2021 06:45
    + 17
    Dołączam do słów wdzięczności dla autora!Wiele Czyngis-chana związanego z imperium Tangut znalazł tam swoją śmierć.Mam nadzieję, że w następnym artykule będzie o tym - ciekawie będzie przeczytać opinię autora i społeczeństwo, ale trzymam się wersji legendy, w opowiadaniu E. Khara-Davana, która brzmi tak:
    „Według rozpowszechnionej mongolskiej legendy, którą autor musiał usłyszeć, Czyngis-chan rzekomo zmarł od rany zadanej przez Tangut-chansza, piękną Kurbeldishin-Khatun, która spędziła swoją jedyną noc poślubną z Czyngis-chanem, który wziął ją za żonę na mocy prawa zdobywcy po zdobyciu królestwa Tangut. Król Tangut Shidurkho-Khagan, który wyróżniał się przebiegłością i przebiegłością, opuścił swoją stolicę i harem, jakby przekonał swoją żonę, która tam pozostała, do zadania śmiertelnej rany zębami Czyngis-chana podczas nocy poślubnej, a jego zdrada była tak wielka, że ​​wysłał Czyngis-chanowi radę, aby wstępnie przeszukał „po gwoździe”, aby uniknąć zamachu na życie chana. Po ugryzieniu Kyurbeldishin-Khatun rzucił się jak do Żółtej Rzeki, nad brzegiem której Czyngis-chan stał w swojej kwaterze głównej. Potem Mongołowie zaczęli nazywać tę rzekę Khatun-myuren, co oznacza „rzekę królowej”.
    Byłoby miło i uczciwie: „To dla niego dla Tangutów!”
    1. Eduard Waszczenko
      13 sierpnia 2021 10:30
      + 11
      Drogi Sierżancie!
      Dziękuję.
      Piękna legenda, ale w wielu innych wersjach.
      hi
    2. Albert
      Albert 13 sierpnia 2021 22:11
      +3
      [cytat][/cytat] Bardzo podobny do śmierci Attyli.
    3. Bez imienia B
      Bez imienia B 14 sierpnia 2021 08:37
      +3
      Co musiała go ugryźć lub ugryźć, żeby zadać mu śmiertelną ranę?
      1. Kwaś
        Kwaś 14 sierpnia 2021 17:41
        +3
        No jak co?! waszat
  5. ee2100
    ee2100 13 sierpnia 2021 07:06
    -1
    „Dowódca Tangutu, Ebu-Ganbu, przeszedł do Mongołów” (c)
    Oto korzenie starożytnego ukrowa. am
    1. Michajłow
      Michajłow 13 sierpnia 2021 11:51
      +4
      Cytat z ee2100
      „Dowódca Tangutu, Ebu-Ganbu, przeszedł do Mongołów” (c)
      Oto korzenie starożytnego ukrowa.

      Dzięki Bogu znaleźliśmy...
      Pozdrowienia Aleksandrze! hi
      1. ee2100
        ee2100 13 sierpnia 2021 13:52
        +4
        Witaj Siergiej!
        Szczęśliwego piątku 13-go!
        napoje
  6. Rafał Wachitow
    Rafał Wachitow 13 sierpnia 2021 08:09
    +7
    Khara-Khoto zostało zniszczone przez Chińczyków w połowie XIV wieku i zakończyło zmiany klimatyczne, rozpoczęła się mała epoka lodowcowa.
  7. Wiaczesław S
    Wiaczesław S 13 sierpnia 2021 10:09
    +7
    Drugim powodem jest przejście Tangutów do życia osiadłego, to znaczy za każdym razem, gdy plemiona koczownicze lub pół-koczownicze przechodziły na osiadły tryb życia, natychmiast traciły swój potencjał militarny.


    Jest to logiczne, siedzący tryb życia przy prymitywnych technologiach rolniczych w tamtych czasach wymagał dużego odsetka pracy fizycznej, a aby nie umrzeć z głodu, zdecydowana większość populacji musiała zajmować się wyłącznie pracą w rolnictwie.
  8. Mistrz trylobitów
    Mistrz trylobitów 13 sierpnia 2021 10:49
    +7
    Edwardzie, jak zwykle dzięki za materiał.
    Powiedz mi, czy celowo nie korzystasz z dzieł Chrapachewskiego? Czy są jakieś powody? Byłoby interesujące poznać Twoją opinię na temat tego badacza.
    Osobiście generalnie budzi on do mnie zaufanie, choć niektóre jego wypowiedzi wydają się wątpliwe (zwłaszcza co do liczebności wojsk), ogólnie bardzo dobrze orientuje się w materiale, a jego rozumowanie jest dość logiczne, nie rozwodnione od realiów historycznych i nie cierpi na akademizm.
    Dla mnie świat średniowiecznej Mongolii i Chin odkrył Chrapaczewski, czytam jego książkę z podnieceniem, jak powieść, i tego autora polecam wszystkim.
    Po artykule o mongolskim rozpoznaniu wpadłem na pomysł napisania artykułu o mongolskich urządzeniach oblężniczych, ogólnie o ewolucji sztuki oblężniczej wśród Mongołów. W tym artykule poruszyłaś ten temat, ale wcale. Czy będzie rozwój?
    Pozdrawiam hi
    1. Eduard Waszczenko
      13 sierpnia 2021 11:36
      +7
      Drogi Michaił,
      Dobry wieczór,
      Jeśli się nie mylę, popraw mnie, Chrapaczewski jest pisarzem.
      Korzystam wyłącznie z fachowej literatury badaczy i źródeł.
      Szczerze mówiąc, chińska historia okresu mongolskiego nie jest moim tematem, dlatego jeśli zauważysz, nie przypisuję doktoratu, gdzie to dodaję, jestem 110% zaznajomiony z nowoczesną historiografią na ten temat i ja sam potrafi czytać źródła w języku źródłowym.
      Oczywiście nic nie mogę zrobić z Mongolią i Chinami, dlatego głównie korzystam z najnowszej historiografii i źródeł, głównych podaję na emigracji.
      Musiałem sam rozgryźć, co dokładnie działo się w Chinach podczas najazdu Mongołów, więc cykl się ułożył śmiech

      I mam kontrpytanie do Ciebie, być może do innych czytelników: czy możesz mnie oświecić, który z autorów beletrystyki historycznej jest obecnie aktualny i czytelny?
      Dziękuję!
      hi
      1. Korsar4
        Korsar4 13 sierpnia 2021 18:20
        +1
        A teraz - to w jakim przedziale czasowym? Balashov - czy nadal jest teraz?
        1. Eduard Waszczenko
          13 sierpnia 2021 19:11
          +2
          Siergiej dobry wieczór,
          Bałaszow to długi czas)))
          czytałem, dopóki nie wstąpiłem na wydział historii) hi
          1. Korsar4
            Korsar4 13 sierpnia 2021 19:17
            +1
            Dobry wieczór Edwardzie!

            A dla mnie teraz zarówno „Wojna i pokój”, jak i „Henryk VI”. Gdyby tylko przeczytali.
            1. Eduard Waszczenko
              14 sierpnia 2021 10:06
              +2
              Dzień dobry,
              Oczywiście, że tak, zastanawiam się tylko, co jest istotne.
              Przybysz.
              hi
              1. Korsar4
                Korsar4 14 sierpnia 2021 10:22
                +1
                Dzień dobry Edwardzie.

                Na wczorajszym pytaniu zastanawiałem się, jaka była radziecka szkoła powieści historycznej: Stepan Złobin, Bcharewski, Sziszkow, Kałasznikow. Ten sam Yang. Tak, i Pikul.

                A wśród powieściopisarzy naszych czasów prawdopodobnie wyróżniłbym Makanina. Ale nie można go w pełni przypisać pisarzom historycznym.

                Trzeba jednak zapytać filologów. A potem Księgi przychodzą w rozproszonych stadach. I wiele innych luk do wypełnienia.
                1. Eduard Waszczenko
                  14 sierpnia 2021 14:24
                  +3
                  Siergiej,
                  Zwróciłeś na to uwagę tak przenikliwie, jeśli chodzi o szkołę.
                  Obecnie nie ma zapotrzebowania na takie książki.
                  Fantazja, jako odejście od rzeczywistości, jest bardziej istotna.
                  hi
                  1. Korsar4
                    Korsar4 14 sierpnia 2021 14:54
                    0
                    zażądał.

                    Poza tym, przeglądając pisarzy, przypomniałem sobie Dinę Rubinę.
                    Nie będziesz miał czasu, aby spojrzeć wstecz - a teraźniejszość stanie się historią.

                    Nawiasem mówiąc, co dziwne, każda książka może być odejściem od rzeczywistości. Pytanie kto czyta i jak.
      2. Korsar4
        Korsar4 13 sierpnia 2021 18:24
        +1
        Za radą Antona Divova przeczytałem Brave.
        Być może ta protohistoryczna „fantazja”.

        Game of Thrones to dobra interpretacja Wars of the Roses.
        Ale „Wiedźmin” Sapkowski nie poszedł.
    2. Eduard Waszczenko
      13 sierpnia 2021 11:41
      +7
      Michael
      dodatek.
      o ewolucji technologii oblężniczej wśród Mongołów.
      Moim zdaniem proszę wybaczyć mój zawodowy perfekcjonizm, temat który wymaga ogromnej ilości czasu, czytania po chińsku uciekanie się historiografia i źródła nieprzetłumaczone.
      A wynik będzie z profesjonalnego punktu widzenia bardzo słaby.
      Niewiele jest opisów maszyn w źródłach, ponieważ oblężenia trwały na całego - mało jest też szczegółów.
      Prawdziwa praca jest niezwykle żmudna, ale wyników jest niewiele)))
      Ale jeśli to zrobisz, będzie fajnie
      dobry
      1. Mistrz trylobitów
        Mistrz trylobitów 13 sierpnia 2021 12:56
        +4
        Jeśli chodzi o fikcję, to z pewnością nie jestem ekspertem. Jakieś trzy lata temu, z polecenia Antona, czytałem Martjanowa, gdy byłem chory, ale to jest alternatywa, koledzy. Około rok temu postanowiłem wypełnić kulturową lukę, zacząłem czytać Wielkiego Gatsby'ego - to nie zadziałało, rzuciłem. A wcześniej nie pamiętam, kiedy i co czytałem z fikcji, z wyjątkiem tego, że Fomenko i Nosowski opanowali książkę i przeczytali kilka artykułów Klesowa.
        Chrapaczewski jest przecież człowiekiem nauki, a nie sztuki. Pracuje, jeśli dobrze pamiętam, w Instytucie Orientalistyki Rosyjskiej Akademii Nauk. Jego praca „Władza wojskowa Czyngis-chana” ma, moim zdaniem, wszelkie znamiona badań naukowych, jest krytykowana, przywoływana w poważnych pracach. Dokładnie pamiętam, że Denis Chrustalev miał powiązania.
        Jeśli chodzi o technikę oblężniczą Mongołów, jako czysto naukowe badanie tego tematu zajmie oczywiście dużo czasu, ale tylko specjaliści będą zainteresowani. Ale jeśli weźmiesz to za napisanie artykułu o VO, to myślę, że nie zajmie to dużo czasu - jakaś poważna monografia o machinach oblężniczych w ogóle, chińskie i mongolskie narracje, tak, jako przewodnik po temacie, przynajmniej to samo Chrapachewskiego, cóż, aby odświeżyć pamięć naszych badaczy inwazji - myślę, że wystarczy na artykuł wysokiej jakości.
        Ale jestem przepustką. uśmiech
        Coś takiego jak ten rodzaj kreatywności ostatnio nie pojawia się. Stracić zainteresowanie.
        1. Eduard Waszczenko
          13 sierpnia 2021 14:49
          +4
          Coś takiego jak ten rodzaj kreatywności ostatnio nie pojawia się. Stracić zainteresowanie.

          Szkoda!
          hi
        2. Korsar4
          Korsar4 13 sierpnia 2021 18:19
          +3
          Fitzgerpld i Faulkner mają bardzo specyficzny język.
          1. Mistrz trylobitów
            Mistrz trylobitów 13 sierpnia 2021 18:51
            +3
            Nie chodzi o język. Po prostu nie jestem zainteresowany.
            1. 3x3zzapisz
              3x3zzapisz 13 sierpnia 2021 19:04
              +3
              Cześć Michał!
              Wypróbuj „Zabić drozda” L. Harpera
        3. 3x3zzapisz
          3x3zzapisz 13 sierpnia 2021 19:05
          +2
          Jakieś trzy lata temu, na polecenie Antona, przeczytałem Martjanowa,
          I jak?
          1. Mistrz trylobitów
            Mistrz trylobitów 13 sierpnia 2021 20:13
            +1
            Pozdrowienia Anton.
            Martyanov ... Cóż, jak mogę powiedzieć ... Na pewno nie przeczytam tego ponownie. uśmiech Kiedyś to było zabawne, ale pod koniec zrobiło się nudno.
            Już wtedy podejrzewałem, że fikcja jest dla mnie etapem zaliczonym. Nawet mój ukochany Bałaszow wydaje mi się teraz nudny i mdły. Boję się dotknąć Szołochowa, żeby się nie rozczarować. uśmiech Reszty po prostu nie chcę widzieć. Kiedy studiowałem w Połocku, przypadkowo natknąłem się na czyjąś opowieść o księciu Wiaczce, przeczytałem kilka stron poświęconych szturmowi na Jurjewa i zamknąłem okno - cóż, to tylko psuje nastrój. Gatsby - z tej samej serii, chciałem tylko spróbować, moja żona boleśnie mi to reklamowała.
            Właśnie przypomniałem sobie, że ostatnio czytałem z prozy i że zdecydowanie mi się podobało – „Harry Potter i metody racjonalnego myślenia”. uśmiech Dzieje się tak pomimo faktu, że nie lubię fanfiction i uważam, że fikcyjny świat jest wyłączną własnością jego autora, a wdzieranie się na jego terytorium, zwłaszcza w brudnych butach, z własnym statutem w ręku, jest rażącym pogwałceniem wszelkich moralności. i standardy etyczne. uśmiech Jest jednak jeszcze jeden wyjątek – „Ostatni powiernik pierścienia” Kirill Eskov. uśmiech
            Ale szczególnie odurza mnie science pop. Po co więc szukać dobra od dobra? Znajdź swoją literaturę i tłucz ją, aż się znudzisz. Nikomu nie jestem zobowiązana do poszerzania swojego poziomu kulturowego, ale sama sobie radzę z tym, co mam. Nie czytałem tam Baudelaire'a ani Stendhala, a żyję całkiem szczęśliwie. Drzewo genealogiczne hrabiego Warwick jest dla mnie ważniejsze i ciekawsze niż doświadczenia fikcyjnego Juliena Sorrela, nie mówiąc już o rosyjskich wojnach feudalnych, z których piszę wrzącą wodą i które wciąż muszę studiować i studiować. uśmiech
            Przypomniałem sobie o Warwicku i od razu przyszła mi do głowy kolejna książka beletrystyczna, którą mogę jednoznacznie zaaprobować: The White Boar Mariana Palmera. Ale to było dawno temu, nie wiem jak bym ją teraz traktował...
            Krótko mówiąc, fikcja straciła we mnie wielbiciela wiele lat temu. Próby powrotu do niego kończą się gorzkim rozczarowaniem. uśmiech
  9. depresyjny
    depresyjny 13 sierpnia 2021 10:49
    + 11
    Z artykułu wyciągnąłem dla siebie dwa ważne wnioski.

    1. Kiedy koczownicze lub półkoczownicze plemię przechodzi na osiadły tryb życia, znacznie traci swój potencjał militarny.

    2. Obecność w państwie wielu grup etnicznych, znajdujących się na różnych etapach rozwoju społecznego, bardzo osłabia państwo.

    Drugi punkt był mi zawsze znany.
    Pierwsza to nie. Tatarzy-Mongołowie nie chcieli osiedlać się na podbitych terytoriach. Chcieli być koczowniczą armią, szarańczą. To był sposób na zachowanie siebie, swojej tożsamości. Przecież tylko w tym przypadku można było gdzieś pomścić wyrządzone im krzywdy. I zdobądź szacunek. Osiedlili się - zniknęli jako koczownicy. Przekształcony w coś innego, szczerze mówiąc, niezbyt wybitnego. A wychwalanie „wielkich czynów” koczowniczej społeczności różnych ludzi, a nawet narzucanie ich jako potomków, jest bardzo dziwne. No były, i co z tego? Okazuje się, że teraz ci, którzy mieszkają na ziemi, po której kiedyś biegali koczownicy, wszyscy pozostali są zobowiązani do oddania „honoru” i dokonania „uzasadnionej zemsty”?
    Nie mogąc w teraźniejszości stać się na poziomie osiągnięć współczesnej cywilizacji, ludzie żyjący na ziemi, po której kiedyś biegli nomadzi, starają się zapełnić swoją wartość czyjąś niezbyt zaszczytną krwawą przeszłością i z niewiadomych w ich rękach zasługa.
    Nomadzi, nie mając innego potencjału rozwojowego niż odebranie innym i dzielenie się między sobą, koczownicy, którzy osiedlili się, nie byli w stanie samodzielnie wypracować nowego, własnego potencjału rozwojowego. A teraz szukają kogoś, kogo można obwiniać. Na pewno nie między sobą.
    1. Eduard Waszczenko
      13 sierpnia 2021 11:44
      +6
      Droga Ludmiła Jakowlewna
      Dobry wieczór,
      Tatarzy-Mongołowie nie chcieli osiedlać się na podbitych terytoriach.

      Nie chcieli ani nie mogli, dopóki było coś do zdobycia,
      Pisałem o tym w poprzednim artykule iz tego samego powodu podobne społeczności Tangutów i Jurczenów nie poszły dalej i zaczęły się osiedlać, nie było potencjału do wojny, ale Mongołowie tak.
      hi
      1. depresyjny
        depresyjny 13 sierpnia 2021 12:31
        +7
        Przeczytałem uważnie poprzedni artykuł. I równie ostrożnie - komentuje to. Ty, Eduardzie, jesteś zawodowym historykiem, interesujesz się wzlotami i upadkami przeszłości. A ja jestem tylko konsumentem faktów historycznych, stosującym je w ten czy inny sposób w teraźniejszości.
        A kto zwyciężył na arenie historycznej? Ci, którzy mieli tylko potencjał do wojny? Albo ci, którzy w przeciwieństwie do Mongołów nauczyli się już topić metal, piec cegły, robić naczynia, uprawiać zboże – lista tego, czego ci ludzie nauczyli się już robić, gdy Mongołowie jeździli konno, jest nieskończona. Najważniejsze, że ci ludzie stworzyli osiadłe państwo i jakoś udało im się je zachować. Chociaż Mongołowie oczywiście odrzucili je w rozwoju. Sami Mongołowie, jako koczownicza armia, nie stworzyli niczego, co budziłoby w nich szacunek.

        Tutaj, powiedzmy, miasto Saray (są różne nazwy). Tak, istnieje, jest odkopywane i podobno było wówczas największe w Europie, a średniowieczni podróżnicy podziwiali to miasto. Więc kto to zbudował? Czy sami Mongołowie, którzy mieli zwyczaj mieszkać w ktbitkach, jurtach i nie mieli pojęcia, jak palić cegły?
        Nie. Na ich rozkaz. Tysiące prawdziwych mistrzów, kierowanych przez Mongołów ze wszystkich podbitych ziem. Widząc już dość splendoru pałaców i meczetów w podbitej Azji Środkowej, chcieli tego samego, nie zdając sobie sprawy, że jest to owoc długoletniej osiadłej kultury i staje się dodatkiem, własnością waszych ludzi i jest w nią włożony. plus kiedy i tylko wtedy, gdy twoi ludzie zrobili to sam, własnymi rękami, dokonując niezliczonych małych i dużych wynalazków technologicznych ...
        Bo jak przyszło, tak poszło! Ale teraz przypisują mu fałszywi potomkowie - mówią, że stworzyli go przodkowie! Przodkowie nie stworzyli. Przodkowie zagrożeni przemocą zepchnęli w jedno miejsce tych, którzy stworzyli. I gloryfikując przodków-"twórców", a więc tacy ludzie wysławiają ich groźby i przemoc.
    2. Mistrz trylobitów
      Mistrz trylobitów 13 sierpnia 2021 12:22
      +5
      Cytat: środek depresyjny
      Nomadzi, nie mając innego potencjału rozwojowego niż odebranie innym i dzielenie się między sobą, koczownicy, którzy osiedlili się, nie byli w stanie samodzielnie wypracować nowego, własnego potencjału rozwojowego.

      Cóż, Ludmiła Jakowlewna, jesteś jak koczownicy ... Wszyscy przybyliśmy stamtąd, od koczowników, naszych przodków, zanim osiedliliśmy się tam, gdzie teraz mieszkamy, długo wędrowaliśmy po stepie. Po prostu niektórym udało się wypracować „potencjał rozwojowy”, a innym nie, ze względu na młody wiek. Osławieni Aryjczycy byli z pewnością koczownikami. uśmiech Nie tak rzadko koczownicy zakładali państwa, a ich potomkowie budowali miasta, pisali książki, tworzyli dzieła sztuki, postępowali w nauce... Nie należy o nich mówić na próżno.
      To właśnie koczownicze grupy etniczne, jako najbardziej mobilne, a przez to otwarte na wszystko, co nowe i nieznane, przez długi czas faktycznie były nosicielami ziaren cywilizacji iw dużej mierze motorem procesu historycznego. I że tak powiem, czy jesteś pewien, że społeczności koczownicze powiedziały już i zrobiły wszystko w historii ludzkości? uśmiech W pełni przyznaję, że to właśnie koczownicy są „złotą rezerwą” ludzkości, jej funduszem ubezpieczeniowym na wypadek jakiejś globalnej katastrofy (środowiskowej, militarnej), kiedy miasta wymierają, wsie usychają, ziemia przestaje rodzić.
      1. depresyjny
        depresyjny 13 sierpnia 2021 12:52
        +6
        Misza, dzień dobry!)))
        Wszystko co napisałeś się zgadza. Nie wiem jak Twoi przodkowie, ale moi wędrowali bardzo, bardzo długo! Przed przybyciem Mongołów już wyemigrowali waszat )))
        Migrowali, zaczęli samodzielnie tworzyć technologie, a także przejmować je od swoich sąsiadów. A najpotężniejszym przekaźnikiem technologii był pokojowy handel. Mongołowie jako szarańcza pojawili się jakoś bardzo poza czasem. Spóźnili się, nagle opuścili swoje lęgowiska, a co o nich myślę, napisałem powyżej, w odpowiedzi dla Eduarda.
        W moim rozumieniu wynik jest taki: Mongołowie, jakby wehikułem czasu, zostali przeniesieni z przeszłości, już miniętej przez ludzkość, i stali się wielkim nieszczęściem dla tej ludzkości. Przynajmniej dla Chińczyków, przynajmniej dla nas. Właściwie dla każdego.
        I śmieję się z tych, którzy próbują wywodzić z nich swój rodowód i są dumni z takiego pochodzenia. To jak bycie dumnym, że twój ojciec był mafią. W przyzwoitym społeczeństwie jest to ukryte.
        1. Mistrz trylobitów
          Mistrz trylobitów 13 sierpnia 2021 13:19
          +5
          Tak, Ludmiła Jakowlewna, cześć.
          Ciągle zapominam o tych ceremoniach. zażądać
          Zgodnie z tym, co zostało powiedziane. Chociaż nasi przodkowie byli koczownikami, w swoich manierach niewiele różnili się znacząco od Mongołów z XIII wieku. Myślę, że pomimo tego możemy być z nich całkiem dumni. uśmiech
          Tak, a Mongołowie przynieśli ze swoimi podbojami nie tylko spustoszenie, ale i trochę pożytecznych rzeczy (medal zawsze ma dwie strony), a Europa nie była grzechem uczyć się od nich czegoś. Więc każdy ma prawo być dumnym ze swoich przodków, prawo się ich wstydzić - kto co kto lubi bardziej. Ale potępianie kogoś za to, że jest dumny z własnego... jakoś nadal nie jest zbyt dobre.
          A kiedy chcesz komuś powiedzieć: „Kiedy moi przodkowie budowali miasta, twoi przodkowie byli krwawymi dzikusami”, lepiej pamiętać, że twoi byli dokładnie tacy sami, może tylko kilka wieków wcześniej. A jeśli teraz jesteś na tym samym etapie rozwoju, oznacza to tylko, że dogonili cię potomkowie krwawych dzikusów. uśmiech
          1. depresyjny
            depresyjny 13 sierpnia 2021 13:30
            +6
            Cóż, jest taki historyk tatarski - Ilnur Mirgalejew. Jego zdaniem imiona Mamai i Batu powinny zostać wybielone. Jeśli sprawy potoczą się w ten sposób, z czasem zaczną wybielać Hitlera. W końcu Napoleon już dawno zaczął wybielać.
            1. Mistrz trylobitów
              Mistrz trylobitów 13 sierpnia 2021 14:26
              +5
              Cytat: środek depresyjny
              jest taki historyk tatarski

              Jest jeden, tak... tatarski nacjonalista. Tutaj słyszysz wszelkiego rodzaju bzdury... Jak małe dziecko, na Boga, wciągasz do ust wszelkiego rodzaju gnój, a potem narzekasz. uśmiech
              Cytat: środek depresyjny
              imiona Mamai i Batu muszą być wybielone.

              I ktoś ich potępił? Każdy ma swoją historyczną rolę, jak zawsze niejednoznaczną… Ale zwycięzcy stawiają bohaterom pomniki. Zasiąść na moskiewskim tronie ze względu na pewne wahania w historii Czyngisydów, a nie Rurika, w Moskwie stanąłby pomnik Chana Nietoperza i Uzbekistanu, a Dmitrija Donskoja uznano by za buntownika-przegranego. Ale i tak by o tym mówili i pisali po rosyjsku. uśmiech
              Historia zawsze wciągana jest w politykę. To nauka, nic nie możesz na to poradzić.
              Co ma wspólnego rasowy mongolski batu z cięciemаKto był przodkami Tatarów z taką samą energią jak nasza z wami, nawet z większą, do Tatara Mirgalejewa nie jest dla mnie bardzo jasne.
              Co dobrego zrobił Mamai – typowy nieudacznik swoich czasów – że jego rola w procesie historycznym wymaga rewizji, jest w takim samym stopniu niezrozumiała. Aby studiować jego sprawy - tak. Czy nam się to podoba, czy nie, jest też nasz, bohater naszej, wyłącznie naszej, historii. Ale drugorzędny bohater, jak np. książę pskowski Jarosław Władimirowicz, to zdrajca i dezerter (z punktu widzenia filistra), który ostatecznie zginął w obronie rosyjskich ziem.
    3. Kocia ryba
      Kocia ryba 13 sierpnia 2021 13:11
      +5
      1. Kiedy koczownicze lub półkoczownicze plemię przechodzi na osiadły tryb życia, znacznie traci swój potencjał militarny.

      Cześć Ludo! hi
      Przeczytaj ponownie „Horse Barbarians” Harry'ego Harrisona, bardzo często się o tym mówi. uśmiech
      1. depresyjny
        depresyjny 13 sierpnia 2021 13:19
        +3
        Cześć Kostia! )))
        "Przeczytaj ponownie..."
        To jak czytanie! waszat )))
        Nie mam dużo czasu na przeczytanie wszystkiego, co polecam. Dasz mi pomysł tego Harrisona, a ja zrozumiem. Już nauczyłem się łapać, hehe)))
        1. Kocia ryba
          Kocia ryba 13 sierpnia 2021 13:36
          +6
          W skrócie: jeden z doradców kosmitów zasugerował miejscowemu (na planecie X) Timuchinowi zaprzestanie plądrowania jałowego stepu i przeprowadzkę do bogatych i ciepłych nadmorskich krain. Timuchin posłuchał uwodziciela i uwolnił pełną moc swojej koczowniczej armii na nowych ziemiach. W rezultacie jego wojownicy i dowódcy, zasmakowali ziemskich dóbr, osiedlili się w nowych miejscach, nie chcąc już walczyć, a imperium nomadów przestało istnieć. Doradca nazywał się Jason Dean Alt i ta postać była główną postacią w kilku książkach Garrisona. uśmiech
          1. depresyjny
            depresyjny 13 sierpnia 2021 14:16
            +7
            Cóż, tak, Jason lub Jason, to zrozumiała aluzja ...
            Wiesz, w rzeczywistości myślę z wielką goryczą o tym, co się dzieje. W końcu temat Mongołów jest gorący.
            Było tak, że jeden z nich obraził się za coś na władcę Saray, zaatakował, w gorączce zrównał ten Saraj z ziemią, panowie uciekli, a nie było kto odbudować Saray. A potem oba wojska, zwycięski i przegrany, - plaga, wszyscy uciekli. Tylko blisko. Następnie z północnego zachodu przybyli ci, którzy osiedlili się, opamiętali się koczownicy. Potem przyszedł podbój Syberii i to był właśnie podbój (walczyli nawet Czukocki!), Potomkowie koczowniczego plemienia zaczęli osiedlać się dalej na wschód, w tajdze ...
            To bardzo płynnie, na wierzchu.
            I wszystko byłoby dobrze, gdyby ci, którzy podbili przestrzeń od Bałtyku po Pacyfik, nie stracili swojego państwa. Zapominając, że resztę terytorium zamieszkuje wiele ludów i narodowości, wciąż na różnych etapach rozwoju społecznego. A jeśli źle zarządzasz tym terytorium, to zamieszkujące je ludy zaczynają kwestionować twoje prawo do uważania ich za własną populację, a niektórzy z nich pamiętają, że są potomkami Złotej Ordy i mieli, choć „quasi”, ale własne państwo . I z roku na rok coraz poważniej podnoszą to pytanie.
          2. 3x3zzapisz
            3x3zzapisz 13 sierpnia 2021 19:01
            +2
            Jednak „Indomitable Planet” jest w tym cyklu najlepsza.
            Witaj wujku Kostia! hi
            1. Kocia ryba
              Kocia ryba 13 sierpnia 2021 19:03
              +2
              Witaj Antonie! uśmiech
              Planeta była pierwszą książką Jasona, którą przeczytałem w Dookoła Świata, jeśli się nie mylę.
              1. 3x3zzapisz
                3x3zzapisz 13 sierpnia 2021 19:09
                +2
                Mogę zaoferować odpowiednik krajowego „butelkowania”. Oleg Divov „Sabotażysta”
                1. Kocia ryba
                  Kocia ryba 13 sierpnia 2021 19:10
                  +2
                  Nie słyszałam ani o autorze, ani o książce.
                  Póki co czekam na to, co obiecałem. zażądać
                  1. 3x3zzapisz
                    3x3zzapisz 13 sierpnia 2021 19:16
                    +2
                    Wujek Kostia! Tak mi przykro! Przeszukałem prawie wszystko, z wyjątkiem starej tabliczki ... Niestety, jeszcze jej nie znalazłem. płacz Ale to na pewno było! Postaram się kupić tablet w weekend...
                    1. Kocia ryba
                      Kocia ryba 13 sierpnia 2021 19:36
                      +2
                      Potem pojawił się „Burzyciel”, czy warto go przeczytać?
                      1. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 13 sierpnia 2021 19:41
                        +2
                        Powiedziałem już, że jeśli go polecam, to warto. A potem - jak to będzie. Wyślę to teraz.
                      2. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 13 sierpnia 2021 19:51
                        +2
                        Wujku Kostya, w kontaktach ze mną nie powinieneś wybierać akcentów. Łapię różnicę między „pisaniem” a „pisaniem” w kontekście wyrażenia.
                      3. Kocia ryba
                        Kocia ryba 13 sierpnia 2021 20:19
                        +2
                        To już nawyk zaszczepiony przez "clave", więcej tego nie zrobię.
                      4. Kocia ryba
                        Kocia ryba 13 sierpnia 2021 20:19
                        +2
                        Już otrzymane, dzięki. napoje
                      5. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 13 sierpnia 2021 20:36
                        +2
                        Mam nadzieję, że lubisz czytać. „Mam je” (C)
                      6. Kocia ryba
                        Kocia ryba 13 sierpnia 2021 20:39
                        +2
                        Jutro goście, aw poniedziałek zasiądę do czytania. uśmiech
  10. Michajłow
    Michajłow 13 sierpnia 2021 11:46
    +4
    Pozdrowienia Edwardzie!
    Jak ta chwila:
    Choć nawet kobiety i dzieci wiedzą, że państwu grozi zagłada, dygnitarze w pałacu śpiewają pieśni pochwalne, a nocą ucztują

    Zaprawdę, wszyscy urzędnicy są zawsze tacy sami. napoje
    A dowódca Tangut Ebu-Ganbu przeszedł do Mongołów.

    Czy to naprawdę było jego imię?
    Idealne imię dla zdrajcy. waszat
    siła wojsk Tangut była taka, że ​​byli w stanie nawet zablokować Mongołów w górach Helanshan, którzy nie stracili tam serca, ale splądrowali całe terytorium.

    Oto zdrowe podejście do życia: nigdy nie trać serca! hi
    1. Eduard Waszczenko
      13 sierpnia 2021 12:51
      +5
      Siergiej witaj!
      Wypróbowany hi
    2. depresyjny
      depresyjny 13 sierpnia 2021 13:09
      +3
      Nawiasem mówiąc, podobał mi się też ten moment: nie trać serca! Przeczytałem artykuł dwa razy i za każdym razem śmiałem się w tym momencie. Edward nieświadomie zdradził swój stosunek do Mongołów jako społeczności ograniczonej jedynie skromnym zestawem postaw życiowych. Cóż za odbicie!
      1. Eduard Waszczenko
        13 sierpnia 2021 14:52
        +4
        ograniczona jedynie skromnym zestawem postaw.

        Jak ładnie to ująłeś.
        Niestety, to nie są moje myśli, ale skonsolidowane: mentalność determinuje!
        hi
    3. Lynx2000
      Lynx2000 13 sierpnia 2021 14:19
      +4
      Cytat: Michajłow

      siła wojsk Tangut była taka, że ​​byli w stanie nawet zablokować Mongołów w górach Helanshan, którzy nie stracili tam serca, ale splądrowali całe terytorium.

      Oto zdrowe podejście do życia: nigdy nie trać serca! hi

      co życie w górach Helanshan - nie zazdrościsz wrogowi...




      Jest taki film „Kaszmir – pochodzenie tajemnicy”, Luc Jacquet, 2009.
      Pokazane jest życie w Alashanie i Mongolii Wewnętrznej.
      Nawiasem mówiąc, w górach Helanshan znajdują się starożytne malowidła jaskiniowe zwierząt.
      1. depresyjny
        depresyjny 13 sierpnia 2021 15:44
        +2
        Piękne krajobrazy )))
        Życie w takich warunkach wydaje się jednak niemożliwe...
        Jednak ile filmów obejrzałem z Indii, Chin i gdzie indziej. Wyobraźcie sobie praktycznie stromą górską skałę, w której, na wysokości kilometra, drąży droga zsypowa, czasem wychodząca jakby do tunelu, a następnie wyłaniająca się stamtąd ponownie do tego samego zsypu. I jadą, jadą tą drogą samochodami! Ponadto w obie strony – zarówno samochody osobowe, jak i ciężarowe. Chyba jedyny sposób na dostanie się do niezwykłych górskich osad.

        A niedawno, przeglądając sierpniowe klęski żywiołowe, widziałem zawalenie się na takiej drodze, samochód z ludźmi poleciał w przepaść. Czy przestaną jeździć? Czy się przeniosą? Cóż, to mało prawdopodobne. Edward słusznie powiedział: „mentalność”.
        Z drugiej strony, jeśli, jak mówią, przetrwają. Tutaj są rezerwą złota ludzkości.
        1. Lynx2000
          Lynx2000 14 sierpnia 2021 00:59
          +1
          Cytat: środek depresyjny
          Piękne krajobrazy )))
          Życie w takich warunkach wydaje się jednak niemożliwe...
          Jednak ile filmów obejrzałem z Indii, Chin i gdzie indziej. Wyobraźcie sobie praktycznie stromą górską skałę, w której, na wysokości kilometra, drąży droga zsypowa, czasem wychodząca jakby do tunelu, a następnie wyłaniająca się stamtąd ponownie do tego samego zsypu. I jadą, jadą tą drogą samochodami! Ponadto w obie strony – zarówno samochody osobowe, jak i ciężarowe. Chyba jedyny sposób na dostanie się do niezwykłych górskich osad.

          A niedawno, przeglądając sierpniowe klęski żywiołowe, widziałem zawalenie się na takiej drodze, samochód z ludźmi poleciał w przepaść. Czy przestaną jeździć? Czy się przeniosą? Cóż, to mało prawdopodobne. Edward słusznie powiedział: „mentalność”.
          Z drugiej strony, jeśli, jak mówią, przetrwają. Tutaj są rezerwą złota ludzkości.

          co Jak powiedział nasz brygadzista: człowiek to zwierzę, które pojawiło się później niż karaluchy, ale przystosowało się do przetrwania i rozprzestrzenienia się po całej Ziemi, a ty dostosujesz się do mnie…
          Himalaje, góry Tien Shan, Ałtaj i góry środkowych Chin, jak fale płyty tektonicznej subkontynentu indyjskiego, pełzającego po płycie Azji. Stale rośnie. Więc wszystko jest jeszcze przed nami, trzęsienia ziemi, osuwiska, wyżyny, rzadka roślinność. Przystosować się...
  11. Michajłow
    Michajłow 13 sierpnia 2021 14:21
    +2
    Cytat: Morski kot
    jeden z obcych doradców zasugerował miejscowemu (na planecie X) Timuchinowi, aby przestał plądrować jałowy step i przeniósł się do bogatych i ciepłych krain nadmorskich.

    Znam tę historię: chodzi o wandali!
    Pozdrowienia Konstantin! hi
  12. 3x3zzapisz
    3x3zzapisz 13 sierpnia 2021 19:26
    +2
    Drodzy koledzy! Zwykle nie piszę podziękowań dla autora, jeśli nie mam nic do powiedzenia/zapytania na temat meritum tematu. Ale są wyjątki od każdej reguły.
    Dziękuję Edwardzie!
  13. ciemność
    ciemność 14 sierpnia 2021 00:58
    +1
    Tak, to ekscytujące. Wdzięczność.
  14. Michał Ya2
    Michał Ya2 7 września 2021 06:23
    0
    Ostatnio oglądałem film o Piotrze Kozlovie, który odkopał Khara-Khota i znalazł swoją bibliotekę. A oto twój artykuł. W życiu nie ma przypadków