U progu kosmicznej rewolucji

222

Zapisz to zdjęcie, może być bardzo dobrze historyczny

W połowie XX wieku ludzkość była zafascynowana kosmosem. Wystrzelenie pierwszego satelity, lot Gagarina, spacer kosmiczny, lądowanie na Księżycu (zrobimy od razu rezerwację, autor uważa zaprzeczanie wizycie Amerykanów na Księżycu za jedną z ciężkich form obskurantyzmu, pokrewnego zaprzeczaniu HIV, szczepieniom i innym bzdurom generowanym przez zwolenników „płaskiej Ziemi ”) – wydawało się, że jeszcze trochę – i polecimy do gwiazd, zwłaszcza że ambitne projekty statków międzyplanetarnych naprawdę istniały. A co do baz na Księżycu, lotów na Marsa - to było coś oczywistego.


Z technicznego punktu widzenia, nawet w XX wieku, ludzkość mogła z łatwością zrealizować większość tego, co reżyser Stanley Kubrick pokazał w swoim filmie science fiction „2001: Odyseja kosmiczna”

Ale zmieniły się priorytety. Technologie ubiegłego stulecia, choć umożliwiały realizację wszystkich powyższych, były niezwykle drogie. Ekspansja w kosmos z wykorzystaniem technologii ubiegłego stulecia wymagałaby reorientacji wszystkich gospodarek wiodących krajów świata w kierunku rozwiązania tego problemu.



Intensywna eksploracja kosmosu wymaga rozwiązania dwóch podstawowych zadań: pierwszym jest zapewnienie możliwości wynoszenia na orbitę masywnych ładunków wielkogabarytowych, drugim jest obniżenie kosztu wyniesienia na orbitę w przeliczeniu na kilogram ładunku (PN).

Jeśli ludzkość stosunkowo dobrze poradziła sobie z pierwszym zadaniem, to z drugim - wszystko okazało się znacznie trudniejsze.

Długa droga w kosmos (i bardzo droga)


Od samego początku rakiety nośne (LV) były jednorazowego użytku. Technologie XX wieku nie pozwoliły na stworzenie rakiety nośnej wielokrotnego użytku. Wydaje się to niewiarygodne, kiedy setki milionów lub miliardy rubli/dolarów spalają się w atmosferze lub rozbijają na powierzchni.

Wyobraź sobie, że statki budowano tylko dla jednego wyjścia do morza, a po nim natychmiast by się paliły. Czy w takim przypadku nadejdzie era wielkich odkryć geograficznych? Czy kontynent północnoamerykański zostałby skolonizowany?

Ledwie. Najprawdopodobniej ludzkość żyła jako odizolowane ośrodki cywilizacji.

Możliwość wystrzelenia dużych i superciężkich ładunków na niską orbitę referencyjną (LEO) została zaimplementowana w amerykańskiej monstrualnej superciężkiej rakiecie Saturn-5. To właśnie ta rakieta, zdolna do przeniesienia 141 ton PN na LEO, pozwoliła Stanom Zjednoczonym stać się ówczesnymi liderami wyścigu kosmicznego, dostarczając amerykańskich astronautów na Księżyc.

U progu kosmicznej rewolucji

Rakieta Saturn-5 umożliwiła lądowanie człowieka na Księżycu

Związek Radziecki przegrał wyścig o Księżyc, ponieważ nie był w stanie stworzyć superciężkiej rakiety nośnej porównywalnej z Saturnem V.

A ZSRR nie mógł stworzyć superciężkiej rakiety nośnej z powodu braku potężnych silników rakietowych. Z tego powodu 1 silników NK-30 zostało zainstalowanych jednocześnie na pierwszym etapie radzieckiej superciężkiej pięciostopniowej rakiety nośnej N-33. Ze względu na ówczesny brak możliwości komputerowej diagnostyki i synchronizacji pracy silników, a także brak czasu i środków finansowych nie przeprowadzono naziemnych badań dynamicznych i stanowisk strzeleckich całego pojazdu nośnego lub pierwszego etapu montażu przeprowadzone, wszystkie próbne starty rakiety nośnej N-1 zakończyły się niepowodzeniem na etapie pierwszego etapu.


Uruchom pojazd H-1

Próbą radykalnego obniżenia kosztów wystrzelenia PN na orbitę był amerykański program Space Shuttle (Space Shuttle - prom kosmiczny).

W promie kosmicznym wielokrotnego użytku (MTKK) zwrócono dwa z trzech elementów - dopalacze na paliwo stałe na spadochronie rozbryzgały się do oceanu i po sprawdzeniu i uzupełnieniu paliwa mogły być ponownie użyte, a prom kosmiczny wylądował na pasie startowym zgodnie ze schematem samolotu. W atmosferze płonął tylko zbiornik na ciekły wodór i tlen, z którego paliwo wykorzystywały silniki wahadłowców.


Wahadłowiec

Systemu Space Shuttle nie można przypisać superciężkim pojazdom nośnym - maksymalna waga ładunku, który umieścił na niskiej orbicie odniesienia (LEO), wynosiła mniej niż 30 ton, co jest porównywalne z ładunkiem rosyjskiej rakiety nośnej Proton.

Związek Radziecki odpowiedział programem Energia-Buran.

Pomimo zewnętrznego podobieństwa promu kosmicznego i systemu Energia-Buran, miały one kluczowe różnice. Jeśli w promie kosmicznym wystrzelenie na orbitę odbywało się za pomocą dwóch dopalaczy na paliwo stałe wielokrotnego użytku i samego statku kosmicznego, to w sowieckim projekcie Buran był pasywnym obciążeniem rakiety nośnej Energia. Sam pojazd nośny Energia można słusznie sklasyfikować jako „superciężki” - był w stanie umieścić 100 ton na niskiej orbicie odniesienia, tylko 40 ton mniej niż Saturn-5.


„Energia-Buran”

Na bazie rakiety nośnej Energia planowano stworzyć rakietę nośną Vulkan z liczbą bloków bocznych zwiększoną do 8 sztuk, zdolną dostarczyć 175-200 ton ładunku na LEO, co umożliwiłoby loty na Księżyc i Marsa .

Jednak najciekawsze opracowanie można nazwać projektem „Energia II” – „Hurricane”, w którym wszystkie elementy miały być wielokrotnego użytku, w tym orbitalny samolot kosmiczny, centralny blok drugiego stopnia i boczne bloki pierwszego stopnia . Rozpad ZSRR nie pozwolił na realizację tego niewątpliwie interesującego projektu.

Przy całej swojej epickiej formie oba programy zostały ograniczone: jeden – z powodu rozpadu ZSRR, a drugi – z powodu dużej wypadkowości „wahadłowców”, które zabiły kilkunastu amerykańskich astronautów. Ponadto program promu kosmicznego nie spełnił oczekiwań w zakresie radykalnego obniżenia kosztów wyniesienia ładunku na orbitę.

Po zakończeniu programu Energia-Buran ludzkość nie miała już superciężkich pojazdów nośnych. Rosja nie stanęła na wysokości zadania, a Stany Zjednoczone znacznie straciły ambicje kosmiczne. Do rozwiązania bieżących palących problemów wystarczały rakiety nośne dostępne dla obu krajów (z wyjątkiem chwilowego braku zdolności Stanów Zjednoczonych do samodzielnego wystrzeliwania astronautów na orbitę).

Amerykańska agencja kosmiczna NASA stopniowo realizowała projekt superciężkiej rakiety nośnej do rozwiązywania ambitnych zadań: takich jak lot na Marsa czy budowa bazy na Księżycu. W ramach programu Constellation opracowano superciężką rakietę nośną Ares-5 (Ares V). Założono, że Ares-5 będzie w stanie wystrzelić 188 ton ładunku na LEO i dostarczyć 71 ton ładunku na Księżyc.


Ares W

W 2010 roku program Constellation został zamknięty. Rozwój Ares-5 został wykorzystany w nowym programie do stworzenia superciężkiej rakiety nośnej - SLS (Space Launch System - space launch system). Superciężki pojazd nośny SLS w wersji podstawowej powinien przenosić na LEO 95 ton ładunku, aw wersji o zwiększonej ładowności do 130 ton ładunku. Konstrukcja rakiety nośnej SLS wykorzystuje silniki i dopalacze na paliwo stałe stworzone w ramach programu Space Shuttle.


Superciężki pojazd startowy SLS

W rzeczywistości będzie to swego rodzaju współczesna reinkarnacja Saturna-5, podobna do niego zarówno pod względem właściwości, jak i ceny. Pomimo tego, że program SLS najprawdopodobniej zostanie jeszcze doprowadzony do końca, nie dokona on rewolucji ani w amerykańskiej, ani w światowej astronautyce.

Jest to oczywiście projekt ślepy zaułek.

Ten sam los czeka rosyjski projekt superciężkiej rakiety nośnej Jenisej/Don, jeśli zostanie zbudowany w oparciu o „tradycyjne” rozwiązania stosowane w technice kosmicznej.


Koncepcje obiecującego rosyjskiego superciężkiego pojazdu nośnego

Ogólnie rzecz biorąc, do pewnego momentu sytuacja w Stanach Zjednoczonych i Rosji była stosunkowo podobna: ani w NASA, ani w Roskosmosie, raczej nie widzielibyśmy żadnych przełomowych rozwiązań w zakresie wystrzelenia ładunku na orbitę. A w innych krajach nie widziano nic nowego. Przemysł kosmiczny stał się bardzo konserwatywny.

Wszystko zmieniło prywatne firmy i jest całkiem naturalne, że stało się to w USA, gdzie stworzono najbardziej komfortowe warunki dla biznesu.

prywatna przestrzeń


Oczywiście mowa przede wszystkim o firmie SpaceX Elona Muska. Gdy tylko nie został wezwany - oszust, „odnoszący sukcesy menedżer”, „Maska Ostap Petrikovich” i tak dalej i tak dalej. Autor przeczytał w jednym z zasobów artykuł naukowy o tym, dlaczego rakieta nośna Falcon-9 nie poleci: jej korpus nie jest taki sam, jest za cienki, a silniki nie są takie same, ogólnie rzecz biorąc, jest milion powodów, dla których „nie”. Nawiasem mówiąc, takie oceny wyrażali nie tylko niezależni analitycy, ale także urzędnicy, szefowie rosyjskich struktur państwowych i przedsiębiorstw.

Musk został oskarżony o to, że sam niczego nie opracował (a całą dokumentację projektową musiał wykonać sam, a potem samodzielnie złożyć pojazd nośny?), a SpaceX otrzymało wiele informacji i materiałów na temat innych projektów od NASA (i SpaceX musiał robić wszystko od zera, tak jakby wcześniej w Stanach Zjednoczonych nie istniały programy kosmiczne?).

Tak czy inaczej, rakieta nośna Falcon-9 miała miejsce, leci w kosmos z godną pozazdroszczenia regularnością, spędzone pierwsze etapy lądują z tą samą regularnością, z których jeden poleciał już 10 (!) Razy. Roskosmos stracił większość rynku wynoszenia ładunków na orbitę, a po stworzeniu załogowego statku kosmicznego wielokrotnego użytku SpaceX Crew Dragon (Dragon V2) i rynku dostarczania amerykańskich kosmonautów na orbitę.


Start rakiety nośnej Falcon-9, lądowanie jej pierwszego stopnia wielokrotnego użytku i załogowy statek kosmiczny wielokrotnego użytku Crew Dragon

Ale SpaceX ma również ciężką rakietę Falcon Heavy, zdolną do przeniesienia ponad 63 ton na LEO. W tej chwili jest to najcięższa i najbardziej udźwignięta rakieta nośna dostępna na świecie. Jego pierwszy stopień i boczne dopalacze są również wielokrotnego użytku.


Start rakiety nośnej Falcon Heavy i synchroniczne lądowanie jej bocznych dopalaczy

Firma Blue Origin innego amerykańskiego miliardera Jeffa Bezosa oddycha w tył głowy SpaceX. Oczywiście, podczas gdy jej sukcesy są znacznie skromniejsze, ale wciąż są osiągnięcia. Przede wszystkim jest to stworzenie nowego silnika metanowo-tlenowego BE-4, który zostanie zastosowany w rakiecie New Glenn oraz w rakiecie Vulcan (która ma zastąpić rakietę nośną Atlas-5). Biorąc pod uwagę, że Atlas-5 lata teraz na rosyjskich silnikach RD-180, po pojawieniu się BE-4 Roscosmos straci kolejny rynek zbytu.

W Stanach Zjednoczonych i innych krajach istnieją setki start-upów zajmujących się tworzeniem rakiet nośnych i innych typów statków powietrznych do umieszczania ładunków na orbicie, start-upów tworzących satelity i statki kosmiczne do różnych celów, technologii przemysłowych dla przestrzeni , turystyka orbitalna i tak dalej, i tak dalej.

Do czego to wszystko doprowadzi?

Do tego, że rynek kosmiczny będzie się szybko rozwijał, a konkurencja na rynku wystrzeliwania ładunków na orbitę doprowadzi do znacznego obniżenia kosztów jego wystrzelenia w przeliczeniu na kilogram.


Koszt wyniesienia 1 kg ładunku na LEO za pomocą systemu Space Shuttle lub rakiety Delta-4 to około 20 000 dolarów. Rosyjskie wyrzutnie Proton mogą dostarczyć ładunek do LEO za mniej niż 3 USD za kilogram, ale te rakiety działają na wysoce toksycznej asymetrycznej dimetylohydrazynie i obecnie nie są produkowane. Tanie, opracowane w ZSRR, rosyjsko-ukraińskie „Zenity” również należą już do przeszłości.


Szacunkowy koszt wystrzelenia ładunku przez różne rakiety nośne (dane mogą się różnić w różnych źródłach, ale kolejność cen pozostaje taka sama)

Rakieta nośna Falcon-9, gdy jest używana z pierwszym stopniem powrotnym, może wystrzelić ładunek na niską orbitę referencyjną kosztem poniżej 2 USD za kilogram. Według Elona Muska Falcon-000 potencjalnie zmniejsza koszt wystrzelenia ładunku do 9-500 USD za kilogram.

Ktoś mógłby zapytać, dlaczego obecnie wysyłanie ładunków jest dla klientów o wiele droższe?

Po pierwsze, koszt jest determinowany nie tylko kosztem uruchomienia, ale także warunkami rynkowymi - cenami konkurentów. Jaki kapitalista odmówiłby dodatkowego zysku? Lepiej być nieco niższym od konkurentów, stopniowo zdobywając rynek, niż dumpingować, nic nie zarabiając, tym bardziej, że w tak specyficznej krytycznej branży, jaką jest rynek startów kosmicznych, struktury kontrolne i tak będą wspierać kilku dostawców, nawet jeśli cena jednego będzie kilka razy wyższy niż u konkurenta.

Można przypuszczać, że dopiero pojawienie się konkurentów w obliczu Blue Origin z jego pojazdem nośnym New Glenn czy innych firm i krajów, które stworzą środki do wystrzeliwania ładunków o niskim koszcie startowym, zepchnie ceny SpaceX w dół.

Jednak większość start-upów i obiecujących projektów dotyczy wystrzelenia na orbitę ładunku o wadze setek, maksymalnie tysiąca kilogramów. Nie zrewolucjonizuje przestrzeni kosmicznej – zbudowanie czegoś dużego będzie wymagało ciężkich i superciężkich pojazdów nośnych wielokrotnego użytku o niskim koszcie wyniesienia ładunku na orbitę. A tutaj, jak widzieliśmy powyżej, wszystko jest smutne.

Wszystko poza flagowym projektem SpaceX, w pełni nadającym się do ponownego użytku statkiem kosmicznym Starship, który zawiera również w pełni nadający się do wielokrotnego użytku pierwszy stopień Super Heavy.

Wielokrotnego użytku super ciężki


Różnica między Starship (zwanym dalej Starship jako połączenie Starship + Super Heavy) od wszystkich innych pojazdów nośnych polega na tym, że oba etapy są wielokrotnego użytku. Jednocześnie nośność statku kosmicznego na niską orbitę odniesienia powinna wynosić 100 ton, czyli jest to pełnoprawna superciężka rakieta. Dla Starship SpaceX opracował nowe, unikalne silniki metanowo-tlenowe Raptor, o obiegu zamkniętym, z pełnym zgazowaniem komponentów.


Statek kosmiczny w porównaniu z innymi superciężkimi pojazdami nośnymi

SpaceX planuje zastąpić wszystkie swoje pojazdy startowe, w tym odnoszącego sukcesy Falcona-9, wzmacniaczem Starship. Zwykle wystrzelenie superciężkiej rakiety jest niezwykle kosztowne - około miliarda dolarów. Aby obniżyć koszty startu, SpaceX planuje wielokrotnie korzystać z obu etapów – 100 startów i być może więcej. W takim przypadku koszt spadnie o prawie dwa rzędy wielkości - do dziesięciu milionów dolarów na start. Biorąc pod uwagę maksymalne obciążenie 100 ton, koszt wystrzelenia ładunku do LEO uzyskamy na poziomie około 100 (!) dolarów za kilogram.

Oczywiście etapy powrotne będą wymagały konserwacji, wymiany silnika po 50 startach, tankowania, usług naziemnych będą musiały być opłacone, ale sam Starship będzie najprawdopodobniej kosztował mniej niż miliard dolarów, a technologie jego produkcji i obsługi będą stale ulepszane w miarę doświadczenie zdobywa SpaceX.


Instalacja prototypu pierwszego stopnia Super Heavy wielokrotnego użytku

W rzeczywistości Elon Musk twierdzi, że Starship może potencjalnie osiągnąć koszt wystrzelenia ładunku około 10 USD za 1 kilogram przy całkowitym koszcie wyniesienia 1,5 miliona USD, a koszt dostarczenia ładunku na Księżyc wyniesie około 20-30 USD za 1 kilogram. ale w tym celu konieczne jest zapewnienie cotygodniowego uruchomienia Starship.

Skąd wziąć takie tomy?

Nawet wojsko po prostu nie dysponuje jeszcze tak dużą liczbą ładunków, nie mówiąc już o przestrzeni cywilnej – rozwój rynku zajmie dziesięciolecia.

Kolonizacja Marsa?

Trudno o tym poważnie mówić.

Kolonizacja Księżyca?

Już bliżej Starship może równie dobrze „zatopić” SLS i wysłać Amerykanów na Księżyc po raz drugi. Ale to są dziesiątki startów, a nie setki czy tysiące.


Instalacja statku kosmicznego wielokrotnego użytku Starship na pierwszym etapie Super Heavy

Jednak SpaceX ma biznesplan, który jest o wiele bardziej realistyczny niż wysłanie kolonistów na Marsa jest wykorzystanie statku kosmicznego do międzykontynentalnego transportu pasażerów. Podczas lotu z Nowego Jorku do Tokio przez orbitę ziemską czas lotu wyniesie około 90 minut. Jednocześnie SpaceX planuje zapewnić niezawodność działania na poziomie nowoczesnych dużych samolotów pasażerskich, a koszt lotu - na poziomie kosztu lotu transkontynentalnego w klasie biznes.

W ten sam sposób towary mogą być dostarczane. Na przykład wojsko amerykańskie już zainteresowało się tą możliwością. Na jeden lot planuje się dostarczyć 80 ton ładunku, co jest porównywalne z możliwościami samolotu transportowego C-17 Globemaster III.

Razem wzięte: transport pasażerów i ładunków, dostawa amerykańskich astronautów na Księżyc i być może do bardziej odległych obiektów Układu Słonecznego, wystrzelenie komercyjnego statku kosmicznego, turystyka kosmiczna itd. obniżenie kosztu wystrzelenia ładunku, choć do poziomu 100 dolarów za kilogram.

W takim przypadku Starship otworzy nową erę w eksploracji kosmosu i nie tylko.

Perspektywy i konsekwencje


W tej chwili Starship jest postrzegany z pewną podejrzliwością. Wydaje się, że wszystko jest piękne na papierze, a doświadczenie SpaceX mówi samo za siebie, ale jakoś wszystko jest zbyt różowe?

Czasami pojawia się wrażenie, że potencjalne możliwości tego systemu po prostu nie mieszczą się w głowie kierownictwa sił zbrojnych USA, kierownictwa NASA, właścicieli i menedżerów przedsiębiorstw różnych branż. Zbyt długo umieszczenie nawet niewielkiego ładunku w kosmosie oznaczało wielomilionowe koszty.

Pytanie brzmi, co się stanie, gdy 100 dolarów za kilogram stanie się rzeczywistością?

Kiedy piśmienni ludzie w Departamencie Obrony USA zdadzą sobie sprawę, że wyrzucenie warunkowego czołgu na orbitę jest szybsze i tańsze niż transportowanie go wojskowym samolotem transportowym lotnictwo z kontynentu amerykańskiego do Europy, do jakich wniosków dojdą?

Nie, Abramsa na Księżycu nie zobaczymy, ale czołg nie jest celem, to tylko sposób na dostarczenie pocisku wrogowi. Co by było, gdyby łatwiej było dostarczyć ten pocisk bezpośrednio z orbity? Jak szybko Stany Zjednoczone wycofają się z traktatu o pokojowej przestrzeni kosmicznej, jeśli uzyskają w nim (w kosmosie) przewagę strategiczną? Jak szybko wojsko USA rozpocznie migrację na orbitę?

Co więcej, nawet istniejące możliwości przenoszenia ładunku na orbitę Falcon-9 i Falcon Heavy, w połączeniu z technologiami satelitarnymi do masowej budowy, wystarczą, aby utrzymać LEO wypełniony satelitami wywiadowczymi, dowodzenia i komunikacyjnymi, co doprowadzi do tego, że Stany Zjednoczone będą monitorować powierzchnię planeta 24/365. Zapomnij o dużych siłach powierzchniowych, grupach wojskowych, ruchomych naziemnych systemach rakietowych - wszystko to będzie tylko celem broń dalekiego zasięgu z korekcją toru lotu.

Sukces Starship pozwoli na dodanie do tego zestawu kosmicznego rzutu uderzeniowego, gdy cel zostanie trafiony z kosmosu w ciągu kilkudziesięciu minut od otrzymania żądania. Żaden przywódca polityczny na świecie nie może czuć się pewnie, wiedząc, że w każdej chwili z kosmosu może spaść nieuchronny deszcz wolframu.

Za cenę 100 dolarów za kilogram w kosmos wzbiją się wszyscy - firmy farmaceutyczne, hutnicze, górnicze. Później porozmawiamy więcej o ekonomii kosmosu. Dzięki możliwości taniego wystrzeliwania i schodzenia z orbity ładunków, kosmos stanie się nowym Klondike. Co możemy powiedzieć o 10 dolarach za kilogram ...

Jest prawdopodobne, że właśnie teraz, na naszych oczach, ma miejsce historyczne wydarzenie, które może stać się punktem zwrotnym w rozwoju ludzkości.

Czy ten proces może się zatrzymać?

Może historia jest nieprzewidywalna. Ludzka chciwość, głupota czy po prostu przypadek – łańcuch niepowodzeń, który może pogrzebać każde, najbardziej udane przedsięwzięcie. Wystarczy kilka poważnych wypadków statków kosmicznych, w których zginą setki ludzi, a proces eksploracji kosmosu może ponownie znacznie zwolnić, jak to już miało miejsce w XX wieku.

W przypadku uzyskania jednostronnej przewagi w kosmosie Stany Zjednoczone zaczną prowadzić znacznie bardziej agresywną politykę niż obecnie. W przypadku braku możliwości zapewnienia parytetu w kosmosie możemy równie dobrze zsunąć się do poziomu Korei Północnej, siedząc na „nuklearnej walizce” i grożąc, że jeśli coś się wydarzy (co najwyraźniej nawet imponuje niektórym z dziwnych powodów).

W tym zakresie należy zwrócić większą uwagę na przemysł kosmiczny, którego stan na chwilę obecną nie napawa optymizmem.

Weźmy na przykład projekt superciężkiej rakiety nośnej Jenisej / Don - wystarczy spojrzeć na wszystkie wzajemnie wykluczające się wypowiedzi różnych liderów i działów na temat tego projektu, a stanie się jasne, że nikt w zasadzie nie wie, dlaczego jest tworzony ani tym, czym ostatecznie powinno się stać. Jeśli to kolejna Angara, projekt można teraz zamknąć - nie ma sensu wydawać na to pieniędzy ludzi.

Jednocześnie Chiny nie siedzą bezczynnie.

Oprócz rozwoju tradycyjnych pojazdów nośnych aktywnie studiują i przyjmują amerykańskie doświadczenia, nie zawstydzając się bezpośrednim kopiowaniem. W sprawach bezpieczeństwa narodowego wszystkie środki są dobre.

W Narodowym Dniu Przestrzeni Kosmicznej Chiński Instytut Badań Rakietowych przedstawił projekt suborbitalnego systemu rakietowego, który zabrałby pasażerów z jednego punktu na planecie do drugiego w mniej niż godzinę.


Czy chiński system transportu suborbitalnego coś wam przypomina?


Prezentacja chińskiego systemu transportu suborbitalnego

Można powiedzieć, że na razie to tylko rysunki, ale Chiny wielokrotnie udowodniły, że potrafią dogonić liderów w różnych gałęziach nauki i przemysłu.

Najwyższy czas, by Rosja odłożyła na bok zamęt i wahania w przemyśle kosmicznym, jasno sformułowała cele i wszelkimi sposobami zapewniła ich realizację.

Jeśli Chiny i Rosja będą w stanie konkurować ze Stanami Zjednoczonymi w kosmosie na nowym poziomie technologicznym, to niskie orbity będą dopiero początkiem, a ludzkość naprawdę wejdzie w nową erę, która do tej pory istniała tylko na kartach powieści science fiction.
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

222 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 19
    14 sierpnia 2021 03:58
    Tak, ta redukcja kosztów produkcji ładunku jest imponująca. Tylko o rzędy wielkości niższe. Jeśli starty zakończą się sukcesem, wywróci to cały świat do góry nogami. A nasz przemysł kosmiczny będzie jeszcze głębszy na dnie. Dziękuję autorowi za dobry artykuł.
    1. + 13
      14 sierpnia 2021 04:56
      nasz przemysł kosmiczny znajdzie się jeszcze głębiej na dnie.


      Problem nie polega na tym, że na dole, ale na tym, że nie zaczniemy się wyłaniać. Nie ma lidera, który byłby w stanie ustawić właściwy wektor.

      Jak szybko wojsko USA rozpocznie migrację na orbitę?


      Już się rozpoczęły. Nie bez powodu Dowództwo Kosmiczne zostało wyodrębnione jako odrębna gałąź wojska.

      Musk jest z pewnością dobrze zrobiony, ale jego warunki muszą być stale zwiększane w najlepszym razie o dwa. W wieku 24 lat nikt nie poleci na Marsa i na Księżyc też. Ale już pokazał, że potrafi robić to, co uchodziło za szaleństwo i fantazję. Kiedy wszyscy mówili, że lądowanie na schodach to kompletna głupota, on nikogo nie słuchał i zrobił to. Zauważ, że wszystkie wielkie wynalazki, które wpłynęły na rozwój cywilizacji w pewnym momencie zostały uznane za niepotrzebne. Prezes IBM w latach 60. powiedział kiedyś, że nie wie, po co prosta amerykańska rodzina miałaby mieć w domu własny komputer. Przewidywanie jest więc niewdzięcznym zadaniem. Może Spaceics poradzi sobie z ryzykiem technologicznym i zmieni bieg historii, a może nie. Niestety, możemy jedynie oprzeć się o oparcie sofy i przyglądać się jako niezaangażowani widzowie.
      1. -17
        14 sierpnia 2021 06:27
        „Sukces Starship pozwoli na dodanie do tego zestawu kosmicznego rzutu uderzeniowego, kiedy cel zostanie trafiony z kosmosu w ciągu kilkudziesięciu minut od otrzymania żądania. Żaden przywódca polityczny na świecie nie może czuć się pewnie wiedząc, że w każdej sekundzie od przestrzeń ..." - z tekstu. Ten[/b] "nowość", asekurować lot dzikiej wyobraźni. lol Czy autor wie, że w ZSRR istniała taka technologia. To jest pocisk R-36orb, nazwa NATO to Scarp. Ta rakieta wystrzeliła ładunek jądrowy bezpośrednio w kosmos. I leciał prawie bez końca, przerażając naszych amerykańskich „przyjaciół”. [b] Kula R-36 mogła zaatakować potencjalnego wroga w dowolnym momencie iz dowolnego kierunku! Żaden system obrony przeciwrakietowej nie poradziłby sobie z tym kompleksem. płacz Udało nam się nawet wyposażyć w to urządzenie cały pułk rakietowy. facet Jak Amerykanie, za pomocą jakich preferencji, zdołali nas przekonać do ich likwidacji przez SALT-2 - to nie mieści się w głowie! oszukać W końcu Stany Zjednoczone nie były nawet blisko tego. Niestety nie możemy powiedzieć popularnej frazy: „jeśli coś się stanie, możemy to powtórzyć”. zażądać Ten kompleks został opracowany i wyprodukowany w Biurze Projektowym Jużnoje (Ukraina) i odtworzenie całej tej technologii w dzisiejszej degradującej Rosji jest nierealne. Nie I bardzo, bardzo przepraszam...
        1. AVM
          +9
          14 sierpnia 2021 08:39
          Cytat: Proxima
          „Sukces Starship pozwoli na dodanie do tego zestawu kosmicznego rzutu uderzeniowego, kiedy cel zostanie trafiony z kosmosu w ciągu kilkudziesięciu minut od otrzymania żądania. Żaden przywódca polityczny na świecie nie może czuć się pewnie wiedząc, że w każdej sekundzie od przestrzeń ..." - z tekstu. Ten[/b] "nowość", asekurować lot dzikiej wyobraźni. lol Czy autor wie, że w ZSRR istniała taka technologia. To jest pocisk R-36orb, nazwa NATO to Scarp. Ta rakieta wystrzeliła ładunek jądrowy bezpośrednio w kosmos. I leciał prawie bez końca, przerażając naszych amerykańskich „przyjaciół”. [b] Kula R-36 mogła zaatakować potencjalnego wroga w dowolnym momencie iz dowolnego kierunku! Żaden system obrony przeciwrakietowej nie poradziłby sobie z tym kompleksem. płacz Udało nam się nawet wyposażyć w to urządzenie cały pułk rakietowy. facet Jak Amerykanie, za pomocą jakich preferencji, zdołali nas przekonać do ich likwidacji przez SALT-2 - to nie mieści się w głowie! oszukać W końcu Stany Zjednoczone nie były nawet blisko tego. Niestety nie możemy powiedzieć popularnej frazy: „jeśli coś się stanie, możemy to powtórzyć”. zażądać Ten kompleks został opracowany i wyprodukowany w Biurze Projektowym Jużnoje (Ukraina) i odtworzenie całej tej technologii w dzisiejszej degradującej Rosji jest nierealne. Nie I bardzo, bardzo przepraszam...


          Sarmat może potencjalnie zrobić to samo. Wystarczy rakieta z wystarczającą energią i ulepszona głowica z silnikami do deorbitacji.

          Zrezygnowali z tego, ponieważ Stany Zjednoczone z łatwością zrobiłyby to samo, po czym nasze i ich głowice o krótkim czasie lotu zawisłyby na orbicie i nikt nie wiedziałby, w którym momencie może rozpocząć się wojna nuklearna. W rezultacie może się rozpocząć z powodu najmniejszego „kichnięcia”.
          1. -7
            14 sierpnia 2021 10:18
            Cytat z AVM
            Zrezygnowali z tego, ponieważ Stany Zjednoczone z łatwością zrobiłyby to samo, po czym nasze i ich głowice o krótkim czasie lotu zawisłyby na orbicie i nikt nie wiedziałby, w którym momencie może rozpocząć się wojna nuklearna.

            Jak wszyscy jesteście szanowani! Zacznijmy od pocisków krótkiego i średniego zasięgu, które Stany Zjednoczone mogłyby z łatwością umieścić wzdłuż granic ZSRR - Europy Zachodniej, Norwegii, Turcji, Pakistanu ... A jaka jest różnica między pociskiem krótkiego zasięgu a podobnym międzykontynentalnym pociskiem balistycznym? I fakt, że stać ją na więcej facet nosić farsz jądrowy ze względu na niewielką ilość paliwa. Jeśli chodzi o czas lotu, generalnie milczę. Nie mieliśmy możliwości rozmieszczenia rakiet krótkiego i średniego zasięgu w Meksyku czy Kanadzie. Umieszczenie ich, powiedzmy, na podwodnych lotniskowcach kursujących wzdłuż wybrzeża USA jest szalenie drogie. Więc oto jest Kula R-36 „Skarp” zniweczyła całą tę logistykę rakietową! ujemny Dlaczego Ameryka zgodziła się na porozumienie w sprawie likwidacji rakiet krótkiego i średniego zasięgu, zastanawiałeś się kiedyś? - to przez niego, przez Scarpę.
            Cytat z AVM
            Sarmat może potencjalnie zrobić to samo

            Tak więc nie może, jeśli Stany Zjednoczone dążą do unieważnienia powyższych umów. Nie jest im teraz dobrze. Nie
            1. AVM
              +4
              14 sierpnia 2021 10:33
              Cytat: Proxima
              Cytat z AVM
              Zrezygnowali z tego, ponieważ Stany Zjednoczone z łatwością zrobiłyby to samo, po czym nasze i ich głowice o krótkim czasie lotu zawisłyby na orbicie i nikt nie wiedziałby, w którym momencie może rozpocząć się wojna nuklearna.

              Jak wszyscy jesteście szanowani! Zacznijmy od pocisków krótkiego i średniego zasięgu, które Stany Zjednoczone z łatwością mogłyby rozmieścić wzdłuż granic ZSRR – Europy Zachodniej, Norwegii, Turcji, Pakistanu… A czym różni się pocisk krótkiego zasięgu od podobnego międzykontynentalnego międzykontynentalnego pocisku balistycznego? I fakt, że może przenosić więcej farszu jądrowego ze względu na niewielką ilość paliwa. Jeśli chodzi o czas lotu, generalnie milczę. Nie mieliśmy możliwości rozmieszczenia rakiet krótkiego i średniego zasięgu w Meksyku czy Kanadzie. Umieszczenie ich, powiedzmy, na podwodnych lotniskowcach kursujących wzdłuż wybrzeża Stanów Zjednoczonych jest szalenie drogie. Tak więc kula R-36 „Skarp” zniweczyła całą tę logistykę rakietową! Dlaczego Ameryka zgodziła się na porozumienie w sprawie likwidacji rakiet krótkiego i średniego zasięgu, zastanawiałeś się kiedyś? - to przez niego, przez Scarpę.
              Cytat z AVM
              Sarmat może potencjalnie zrobić to samo

              Tak więc nie może, jeśli Stany Zjednoczone dążą do unieważnienia powyższych umów. Nie jest im teraz dobrze.


              Nie twierdziłem, że R-36orb nie został użyty jako atut w negocjacjach – osiągnął swój cel. Czy to był powód wycofania IRBM, czy też fakt, że Europa też tak naprawdę nie chciała być celem naszego IRBM, nie wiem.

              Umieszczenie pocisków na SSBN w pobliżu wybrzeży Stanów Zjednoczonych jest znacznie tańsze niż wyprodukowanie porównywalnej liczby ciężkich pocisków R-36, zwłaszcza że miały one tylko jedną głowicę.

              A tak przy okazji, jeśli dobrze rozumiem, zasięg był nieograniczony w ciągu jednej tury. Ponieważ system jest częściowo orbitalny, tj. głowica nie mogła długo przebywać na orbicie.
              1. +2
                15 sierpnia 2021 23:25
                Autor przeczytał w jednym z zasobów artykuł naukowy o tym, dlaczego rakieta nośna Falcon-9 nie poleci: jej korpus nie jest taki sam, jest za cienki, a silniki nie są takie same, ogólnie rzecz biorąc, jest milion powodów, dla których „nie”.
                Prawdopodobnie tym zasobem był „Przegląd wojskowy”, a artykuł - https://topwar.ru/95392-makaronnyy-monstr-ilona-maska-ili-zakonomernyy-itog-avantyury.html
          2. +1
            14 sierpnia 2021 11:13
            Dokładnie. To jak siedzenie przy stole naprzeciwko siebie z rewolwerami wycelowanymi w głowę. To kolejna przyjemność. Dlatego zgodziliśmy się. W tamtych czasach mądrych ludzi było w stanach, w ZSRR też, a nie jak teraz, tam za oceanem rządzą naćpani i chorzy ludzie.
          3. D16
            0
            14 sierpnia 2021 11:15
            Aby zmniejszyć prędkość kulki poniżej pierwszej spacji konieczne jest zużycie paliwa, które należy najpierw rozpędzić powyżej pierwszej spacji lol , a aby dostarczyć kulkę we właściwe miejsce, musisz dostosować jej ruch. Pamiętaj, jak wciąż szukają astronautów w tajdze. Więc wszystkie te pomysły z bombowcami orbitalnymi to nic innego jak bzdury. Konwencjonalne międzykontynentalne międzykontynentalne rakiety balistyczne radzą sobie z tym zadaniem wielokrotnie taniej i dokładniej.
          4. +1
            14 sierpnia 2021 18:35
            Cytat z AVM
            Zrezygnowali z tego, ponieważ Stany Zjednoczone z łatwością zrobiłyby to samo, po czym nasze i ich głowice o krótkim czasie lotu zawisłyby na orbicie i nikt nie wiedziałby, w którym momencie może rozpocząć się wojna nuklearna.

            Swoją drogą Starship pozwala wrócić do tego pomysłu na nowy poziom. Nie zawieszaj z góry głowic, ale przygotuj się do wycofania w przypadku zaostrzenia. Waga głowicy taktycznej z naprowadzaniem to około 100 kg, Starship może rzucić 100 ton, tj. w ciągu kilku minut na orbitę można wystrzelić około 1000 głowic. Otwiera to ogromne możliwości dla wszelkiego rodzaju kombinacji taktycznych, a nawet strategicznych.
            1. +1
              15 sierpnia 2021 10:23
              Pytanie brzmi, jak szybko ten statek kosmiczny można przygotować do startu.
              1. +1
                15 sierpnia 2021 19:11
                Jeśli Starship ma na poważnie służyć do regularnych linii, zawsze będzie gotowy do startu i trudno będzie zauważyć, że ładunek został na nim wymieniony w ostatniej chwili.
                1. +3
                  16 sierpnia 2021 10:09
                  Tam utleniaczem jest ciekły tlen, trzeba go stale uzupełniać.
                  I ogólnie rzecz biorąc, statek kosmiczny nie jest międzykontynentalną międzykontynentalną rakietą balistyczną, bardzo wątpię, czy można go szybko postawić w stan gotowości.
                  1. +1
                    17 sierpnia 2021 00:34
                    Cytat: Maxim G
                    Bardzo wątpię, aby można go było szybko doprowadzić do stanu gotowości.

                    Regularne linie oznaczają kolejny statek stale gotowy do startu. Jeśli Musk podkreśla szybkość dostawy w dowolne miejsce na świecie, to szybkie tankowanie statku dyżurnego mu nie przeszkadza.
                    1. +1
                      17 sierpnia 2021 07:55
                      Zobaczmy. To, że Musk nie rzuca słów na wiatr, już udowodnił.

                      To smutne, że Rosja nie może już budować czegoś takiego.
        2. D16
          +7
          14 sierpnia 2021 10:59
          Zainteresuj się QUO jedynego bloku dostarczonego przez R-36orb. I koszt jego dostawy. Może wtedy zrozumiecie, dlaczego te rakiety zostały szybko i po cichu wycofane z eksploatacji. Osiągnięcie w kategorii „To się nie wydarzyło, nie istnieje i nie powinno” lol . Ten blok nie może pozostawać na orbicie w nieskończoność. Maksymalnie kilka obrotów. Żadna obrona przeciwrakietowa podczas masowego wystrzeliwania międzykontynentalnych międzykontynentalnych rakiet balistycznych nie jest skuteczna ani wtedy, ani teraz.
      2. +1
        14 sierpnia 2021 12:29
        Wektory są prawdziwe, jeśli chodzi o finansowanie problemu - na wszystko w przemyśle kosmicznym przeznacza się rocznie 176-200 miliardów rubli za więcej niż skromne kwoty.
        1. +3
          14 sierpnia 2021 13:29
          Wektory są prawdziwe, jeśli chodzi o finansowanie problemu - na wszystko w przemyśle kosmicznym przeznacza się rocznie 176-200 miliardów rubli za więcej niż skromne kwoty.


          Problemem są też fundusze. FKP pocięto na kawałki. Ale tutaj sami są winni, ponieważ nie mogą się obejść bez machania. Nie ma długoterminowego programu, wszystko odbywa się w oparciu o agendę zewnętrzną. Ponowne użycie było oszustwem, a potem sami postanowili posadzić kroki. Pojawił się Rocketlab, przypomnieliśmy o Bajkale. Na masce starlink Sfera natychmiast się wynurzyła. Zaczęli rozmawiać o księżycu i od razu pojawiły się reflektory na stacji. Nadszedł czas, aby wybrać mapę drogową i trzymać się jej bez takiego wahania.
          1. 0
            14 sierpnia 2021 16:37
            Postanowili więc wykonać pierwsze stopnie wielokrotnego użytku z tego samego Amur LNG RD 0169, aby obniżyć koszty produkcji pocisków poprzez wprowadzenie dodatkowych technologii i materiałów, i bez względu na to, jak besztają Angary w przyszłości, to samo można zrobić z pierwszymi stopniami wielokrotnego użytku , ponieważ konstrukcja rakiety jest modułowa, można wymieniać moduły na wielorazowe. Jeśli wszystko pójdzie gładko z Amurem, Jenisej zrobi to samo z pierwszymi krokami wielokrotnego użytku.
    2. + 10
      14 sierpnia 2021 06:50
      Cytat z NOMADE
      Tak, ta redukcja kosztów produkcji ładunku jest imponująca.

      Czy to w ogóle możliwe? Takie obniżenie kosztów produkcji na kg? To nie są żaglówki z czasów VGO... Ile kosztuje paliwo? Ile kosztuje infrastruktura? Utrzymywanie go w stanie roboczym. Dlaczego konkurencja w transporcie pasażerskim jest silna, ale bilety wciąż kosztują… Ale samolot pasażerski lata od dziesięcioleci i tysięcy lotów. A potem zmieniaj silniki co 50 lotów. Księgowość Muska w kosmosie jest nieprzejrzysta. Dlatego - wierzymy na słowo?
      1. + 11
        14 sierpnia 2021 09:05
        1) Paliwem jest teraz najtańszy tlen + metan. I na wszystkich silnikach w systemie. Efektem ubocznym jest czystość i oszczędność systemu, co pozwala zwiększyć podstawowy zasób o 10-15 razy z tlenu-nafty. Dotyczy to nie tylko Muska, ale także Rogozina (100 startów bez remontu silnika) oraz Chińczyków i Bezosa.
        2) Infrastruktura jest droga, ale jest to równoważone przez obciążenie. No to już klasyka – za 10 lotów rocznie płacisz 10% kosztów utrzymania od każdego lotu, a za 1000 już 0,1%.
        3) Cóż, zobaczymy. Superoperacyjne transfery to teraz modny temat. Chińczykom się to udało. Osobiście nie wierzę, że będzie to do lat 35.

        Generalnie kluczem będzie wrzesień-październik, kiedy Starship poleci na orbitę. Stawiam na 2-3 statek, który nadal wykona zadanie (ćwicz z krokiem i statkiem, a następnie usiądź bez shmyak i babah).
        1. +2
          15 sierpnia 2021 10:22
          Superoperacyjne transfery to teraz modny temat. Chińczykom się to udało. Osobiście nie wierzę, że będzie to do lat 35.


          Tylko wtedy, gdy przesiadka jest realizowana nie dla ludzi - ale dla bardzo pilnego i operacyjnego ładunku, który nie wymaga poziomu bezpieczeństwa lotów załogowych. Na przykład dostawa sprzętu ratowniczego na miejsce katastrofy lub jednostki do naprawy, dla dawców narządów i leków. Innym zastosowaniem jest wystrzelenie na orbitę bezzałogowych fabryk orbitalnych wytwarzających drogie produkty w warunkach mikrograwitacji… Przed erą informacji istniał pomysł międzykontynentalnej „poczty rakietowej”, ale wtedy poziom technologii nie pozwalał na to realizowany.
      2. -11
        14 sierpnia 2021 10:36
        Cytat: Strzelanka górska
        Księgowość Muska w kosmosie jest nieprzejrzysta. Dlatego - wierzymy na słowo?

        Myślę też, że autor artykułu jest pobożnym życzeniem, gdy mówi o użyciu lotniskowca 100 razy – myślę, że eksperci będą się z niego okrutnie śmiać, biorąc pod uwagę, że pierwszy lot nowego lotniskowca na Księżyc powinien odbyć się jeszcze w tym roku:
        Amerykański program eksploracji Księżyca Artemis składa się z trzech etapów: w pierwszym etapie statek kosmiczny Orion musi wykonać bezzałogowy lot wokół Księżyca i wrócić na Ziemię (2021).

        Kiedy przynajmniej Amerykanom uda się to zrobić, wtedy będzie można mówić o ich planach wobec innych przewoźników.
        Generalnie artykuł ma charakter propagandowy, bo awaria z wahadłowcem pokazała, że ​​statki wielorazowego użytku mają zbyt wiele problemów, by mówić o udanych lotach, jeśli chodzi o kilkadziesiąt startów. Oznacza to, że wszystkie wyliczenia autora dotyczące kosztu umieszczenia kilograma ładunku na orbicie są wzięte z sufitu i nie można ich traktować poważnie.
        1. + 11
          14 sierpnia 2021 11:08
          1) SLS leci na księżyc - pomysł ULA. A tam nie jest tak dobrze. Prawdopodobnie listopadowa premiera się nie odbędzie. Nawet jeśli dojdzie do skutku, to zgodnie z planem przez 2-3 lata tam nic ciężkiego nie poleci. Będzie łatwo latać, jak takie maszyny tutaj - do masowego rozpoznania i szkolenia Artemis + Gateway.




          2) Wahadłowiec zawiódł tak bardzo, że wysłał w kosmos więcej ludzi niż wszystkie inne systemy na całym świecie. A także nieudanemu promowi zawdzięczamy Hubble'a, Chandrę, Magellana (najbardziej szczegółowe badanie i mapowanie Wenus).


          To także dzięki wahadłom ISS została zmontowana szybko iw takiej objętości.

          3) Problem promu w technologii. Kiedy powstał wahadłowiec, były kontrakty wojskowe na ciężkie satelity + programy naukowe. Kiedy powstał wahadłowiec, satelity straciły na wadze 3-5 razy, a wojsko wybrało inne nośniki. Wahadłowiec faktycznie zaczął walczyć o życie i środki budżetowe jeszcze przed pierwszą katastrofą (właściwie Nauczyciel w Kosmosie to właśnie misja z rodzaju - zwrócenia uwagi podatników na Wahadłowiec). Ostateczna emerytura nie jest spowodowana drugą katastrofą, ale brakiem jakichkolwiek zadań na tle bezprecedensowego ocieplenia w Federacji Rosyjskiej. Oznacza to, że ISS została ukończona. Nie ma nic bardziej obszernego z potrzebą uruchomienia EVA / operacji ręcznych. Rosjanie też mogą przewozić ludzi.
          1. -5
            14 sierpnia 2021 11:54
            Istnieją różne dane na temat kosztów startów Muska. Na przykład te:
            https://hodor.lol/post/221746/
            To nie jest tak ładne, jak opisano powyżej.
            1. AVM
              +5
              14 sierpnia 2021 12:12
              Cytat: Strzelanka górska
              Istnieją różne dane na temat kosztów startów Muska. Na przykład te:
              https://hodor.lol/post/221746/
              To nie jest tak ładne, jak opisano powyżej.


              Kontrakty NASA wymagają dodatkowej certyfikacji, ubezpieczenia itp. To samo dla wojska. A jeśli ludzie są zabierani, jest to jeszcze surowsze. Dlatego nie można porównywać kosztów wystrzelenia 1 kg satelitów komercyjnych, 1 kg dla NASA, 1 kg dla Departamentu Obrony USA i 1 kg zwłok astronauty.
            2. -5
              14 sierpnia 2021 13:59
              https://www.nasa.gov/leo-economy/commercial-use/pricing-policy вот источник , эти цены для коммерсантов . Начните с этого абзаца "Since the release of the initial pricing policy in June 2019..."и вам станет всё ясно . Вы же не будете возмущаться за бывшую монополию РФ по доставке космонавтов на МКС и за взвинченные цены ? . Спрос опережает предложение . А при таком порядке цен , в нашей стране по этим ценам любой полковник МВД или чинуша средней руки прокатится на МКС может .
              Cytat z ccsr
              Kiedy przynajmniej Amerykanom uda się to zrobić, wtedy będzie można mówić o ich planach wobec innych przewoźników.
              Generalnie artykuł ma charakter propagandowy, bo awaria z wahadłowcem pokazała, że ​​statki wielorazowego użytku mają zbyt wiele problemów, by mówić o udanych lotach, jeśli chodzi o kilkadziesiąt startów. Oznacza to, że wszystkie wyliczenia autora dotyczące kosztu umieszczenia kilograma ładunku na orbicie są wzięte z sufitu i nie można ich traktować poważnie.

              Nie chcesz porozmawiać o dostarczeniu astronautów na ISS? A schody wielokrotnego użytku, które zakończyły tuzin lotów, prawdopodobnie nie są już interesujące? Czy zdecydowałeś się teraz porozmawiać o Księżycu? . Kiedy Amerykanie założą bazę bez nas, nie trzeba będzie już mówić, tylko zazdrościć. Najdroższy, jest na tablicy wyników i nauczyliśmy się o tym mówić lepiej niż w ZSRR.
              Ale ogólnie Elon jest dobrze zrobiony. Rozdaje tak dźwięczne leszcze imponującym biurokratom z kosmosu, wszystkim. Jeden Boeing jest coś wart, chlubi się swoją historią w eksploracji kosmosu, teraz biega po sądach narzekając, że znowu coś z nimi nie tak. A przecież nie możesz teraz skakać na napompowanej kapuśniaku „to jest kosmos, nic nie rozumiesz, daj mi więcej pieniędzy i czasu”. Cóż, z naszym „złotym głosem” wszystko jest tam jasne, raczej nie zbudują sobie biura bez kradzieży. „Kiedy mijał Ostapa, Shura żałośnie wyszeptał:„ Co to jest? W końcu jestem mechaniczny ”. ©
          2. -8
            14 sierpnia 2021 17:45
            Cytat z donavi49
            1) SLS leci na księżyc - pomysł ULA. A tam nie jest tak dobrze. Prawdopodobnie listopadowa premiera się nie odbędzie.

            Prawdopodobnie słabo przestudiowałeś tekst artykułu, w którym autor wskazał, że jest to ślepy zaułek - oto jego słowa:
            W ramach programu Constellation opracowano superciężką rakietę nośną Ares-5 (Ares V). Założono, że Ares-5 będzie w stanie wystrzelić 188 ton ładunku na LEO i dostarczyć 71 ton ładunku na Księżyc.W 2010 roku program Constellation został zamknięty. Rozwój Ares-5 został wykorzystany w nowym programie do stworzenia superciężkiej rakiety nośnej - SLS (Space Launch System - space launch system). Superciężki pojazd nośny SLS w wersji podstawowej powinien przenosić na LEO 95 ton ładunku, a w wersji o zwiększonej ładowności do 130 ton ładunku. Konstrukcja rakiety nośnej SLS wykorzystuje silniki i dopalacze na paliwo stałe stworzone w ramach programu Space ShuttleZasadniczo tak będzie jakaś współczesna reinkarnacja Saturna-5, podobna do niego zarówno pod względem właściwości, jak i ceny. Pomimo tego, że program SLS najprawdopodobniej zostanie jeszcze doprowadzony do końca, nie dokona on rewolucji ani w amerykańskiej, ani w światowej astronautyce. Jest to oczywiście projekt ślepy zaułek.

            Te. Ares, wychwalany przez waszych poprzedników, po cichu umarł, a promowany przez was SLS jeszcze nie odleciał, a według autora nie jest lepszy od Saturna -5. Jaki jest więc postęp Amerykanów na przestrzeni 60 lat - czy możesz wyjaśnić w popularny sposób?

            Cytat z donavi49
            2) Wahadłowiec zawiódł tak bardzo, że wysłał w kosmos więcej ludzi niż wszystkie inne systemy na całym świecie.

            Jest to powszechna opowieść propagandowa, biorąc pod uwagę, że zaginęły dwa statki i ich załogi, a program został pospiesznie zamknięty. Gdyby z Amerykanami wszystko było tak wspaniale, to przez wiele lat nie lataliby na naszych statkach.

            Cytat z donavi49
            To także dzięki wahadłom ISS została zmontowana szybko iw takiej objętości.

            A czyje loty obsługiwały stację przez tyle lat po zamknięciu „udanego” wahadłowca? Nawet teraz zadokowaliśmy Naukę bez wahadłowców, więc nawet bez nich moglibyśmy z łatwością złożyć całą ISS. Ale problemem były pieniądze, a wtedy ich nie mieliśmy i tego się „nie zauważa”.
            Cytat z donavi49
            3) Problem promu w technologii. Kiedy powstał wahadłowiec, były kontrakty wojskowe na ciężkie satelity + programy naukowe.

            Kolejna tania bajka, choćby dlatego, że gdyby wszystko było takie udane, wahadłowce nadal by latały. A fakt, że Amerykanie nie mogą zreanimować silników do Saturna-5 z punktu widzenia postępu naukowo-technicznego ogólnie wygląda na degradację szkoły inżynierskiej.
            Cytat z donavi49
            (Właściwie Nauczyciel w Kosmosie to po prostu misja typu – zwrócenie uwagi podatników na prom).

            Jest to ewidentnie naciągane – podatnicy na ogół nie odgrywają w takich sprawach roli, a gdyby program wahadłowy odniósł sukces, to w ogóle by go nie zamknięto, ale zajęto by się modernizacją i eliminacją niedociągnięć, w szczególności niezawodności mocowania płytek.
            Cytat z donavi49
            Rosjanie też mogą przewozić ludzi.

            Oczywiście Rosjanie mogą, w przeciwieństwie do Amerykanów, którzy przez wiele lat nie potrafili stworzyć akceptowalnego przewoźnika. Na czym więc polega ich przełom, poza pięknymi zdjęciami i obietnicami Muska? Na razie widzę, że żaden lot nowego lotniskowca księżycowego nie odbędzie się przed końcem roku. Czy możesz powiedzieć inaczej, czy z góry wiesz, że listopadowy lot się nie odbędzie? Jakimś cudem zręcznie odszedłeś od kolejnego zakłócenia terminów programu Artemis, a nawet nie śmiesz podać daty lotu. Dlaczego miałby to robić, skoro tak bardzo wierzysz w amerykańskie osiągnięcia?
        2. AVM
          -1
          15 sierpnia 2021 14:59
          Cytat z ccsr
          ... Wtedy przynajmniej Amerykanom uda się to zrobić, wtedy będzie można mówić o ich planach wobec innych przewoźników...


          Coś mi to przypomina...
      3. +6
        14 sierpnia 2021 13:16
        A co z żaglówkami? Które często były dość jednorazowe. Przypomnijmy, że z 5 statków Magellana jeden wrócił ze skromną załogą, ale pływając - nadal uważali to za opłacalne! Może – warto pomyśleć o radykalnym obniżeniu kosztów jednorazowych rakiet, a nie robić wielorazowych potworów? Co więcej, chociaż latają na tej samej chemii, korzyść z ponownego użycia nie jest bynajmniej oczywista. Wyniki finansowe Muska są mętne i zamknięte, kto wie – ile tak naprawdę kosztuje go przygotowanie po locie do nowych startów?

        Ale do tego wszystkiego – ludzkość musi sobie odpowiedzieć na główne pytanie – czy potrzebuje miejsca na feijoa? A co jest gotowe do jego rozwoju?
        1. +2
          16 sierpnia 2021 13:21
          W teorii dla eksploracji kosmosu (kolonizacji innych planet i lepszych od innych układów planetarnych) ludzkość musi ponieść wszelkie ofiary. W końcu idea „ekologii” rodzi się martwo. Przetrwają tylko te cywilizacje, które mają czas na założenie nowych kolonii przy dostępnych obecnie zasobach, z których z kolei zakładają nowe i tak w nieskończoność (wszechświat śmiech ). Inaczej okaże się, że jakiś wujek poleci na Ziemię, zobacz jaka to ekologiczna planeta, polecę i spalę tych paskudnych ludzi napalmem! śmiech
          1. 0
            17 kwietnia 2022 20:27
            Całkowicie zgadzam się z ideą, że cywilizacja, która jako pierwsza zajmie nową niszę surowcową w kosmosie, przetrwa i powstanie. Ale oto pomysł kierowania tanimi rakietami jednorazowego użytku, niezwykle sportowymi. Nie jest źle, ale raczej kontrowersyjnie, wręcz dyskusyjnie. Mamy przykłady pocisków, które są bardzo tanie, ale jednorazowego użytku. To na przykład cała rodzina pocisków R-7. Bardzo prosty, niezawodny i niedrogi. Nawet biorąc pod uwagę fakt, że cena startowa była zawyżona, dopóki Amerykanie nie mogli zdobyć własnego załogowego pojazdu nośnego po promach, nadal sprawiało to, że sojusze były całkiem opłacalne. Ale Falcon 9 w konfiguracji wielokrotnego użytku jest +/- tańszy. Mam więc n-ty koszt rakiety + paliwo + konserwacja, rozciągamy tę kwotę na kilka startów. Ulepszenie pojazdu nośnego jeszcze bardziej obniży koszty wystrzelenia ładunku i jeszcze bardziej zwiększy niezawodność podczas wielokrotnego użytku.
            I tu jest problem - stworzyć jednorazowy pojazd startowy, który będzie tańszy niż wielorazowy. Będziemy musieli użyć, no cóż, super tanich rozwiązań konstrukcyjnych. Do tego stopnia, że ​​używa bardzo tanich materiałów i projektów. Był jeden taki projekt - Sea Dragon. Największy zaprojektowany RN. To ogromna, dwustopniowa rakieta. Taniość została osiągnięta na kilka sposobów:
            1 - rozmiar. Rakieta miała wysokość 150 mi średnicę 23 m. Jednorazowo mogła wystrzelić na LEO 500 ton ładunku. Przy szacunkowej cenie wyjściowej od 50 do 600 USD za kg.
            2 - prymitywny projekt. Kadłub został wykonany w stoczniach przy użyciu stali okrętowej. Nie trzeba było więc tworzyć osobnej infrastruktury, ale wszystko produkowano w zwykłych stoczniach, odpowiedniej wielkości. Ciśnienie w komorze spalania silników wtryskiwano za pomocą cylindrów z helem. Sprawność silnika była niska, przy ciśnieniu zaledwie 7-10 atmosfer. Ale ze względu na rozmiar i prostotę silniki „nieefektywnie” dawały moc zdolną do uniesienia rakiety z ładunkiem.
            3 - infrastruktura. Oprócz infrastruktury budowlanej (stocznia) w dniu premiery nastąpiła również znaczna obniżka ceny. Ze względu na brak specjalnej tabeli startowej. Rakieta została odholowana do morza i tam zatankowana. I zaraz z wody wzbija się w niebo.
            I może w takim wykonaniu koncepcja prostej jednorazowej rakiety nośnej ma sens. Ale ze względu na prymitywność projektu istnieje ryzyko, że przy próbie jego zbudowania będzie on wyjątkowo zawodny. A próby jej zabezpieczenia doprowadzą do wzrostu ceny rakiety i znacznego spadku rentowności.
            Chociaż szczerze mówiąc, też chciałbym zobaczyć taką rakietę nośną w akcji, ale do tej pory nikt nie był zaangażowany w taki kierunek.
        2. -1
          16 sierpnia 2021 14:45
          Może – warto pomyśleć o radykalnym obniżeniu kosztów jednorazowych rakiet, a nie robić wielorazowych potworów? Co więcej, chociaż latają na tej samej chemii, korzyść z ponownego użycia nie jest bynajmniej oczywista

          Przed antygrawitacją (jeśli w ogóle jest to możliwe) jesteśmy jeszcze bardzo, bardzo daleko.
          A zaletą ponownego użycia jest wielokrotność użycia silnika. Co stanowi znaczną część kosztów etapu dla rakiety nośnej.
      4. 0
        15 sierpnia 2021 09:14
        Cóż, paliwo jest ogólnie łatwe. Ten sam Falcon-9, całe paliwo i inne materiały eksploatacyjne, to tylko 0.2 miliona na start przy cenie startowej 50 milionów. Jest tak wiele miejsc do odwiedzenia.
        Metan jest tańszym paliwem niż nafta
    3. -7
      14 sierpnia 2021 12:37
      Tak, ta redukcja kosztów produkcji ładunku jest imponująca.

      Wszystko jest w słowach.)))
      1. 0
        15 sierpnia 2021 10:31
        Tak, ta redukcja kosztów produkcji ładunku jest imponująca.
        Wszystko jest w słowach.)))
        Dżentelmen wierzy mu na słowo waszat No to rozumiesz...
    4. 0
      14 sierpnia 2021 13:22
      "A nasz przemysł kosmiczny będzie jeszcze głębszy na dnie" - dno już przebiło.
    5. 0
      19 sierpnia 2021 08:37
      Nie będzie komercyjnych lotów suborbitalnych rakiet. Przynajmniej nie w tej epoce technologicznej. Jakie 10 zł za kilogram? Nie słuchaj fantazji, to nic innego jak Lista życzeń bardzo odległa od rzeczywistości. Kto ich zdaniem będzie latał? Miliarderzy? Pierwsza rakieta, która rozbiła się z takimi pasażerami, położy kres takiemu przedsięwzięciu. Już milczę na temat przeciążeń, jakich doświadczą pasażerowie i tego, że tak naprawdę nie każdy może normalnie znieść taką podróż. NIEMOŻLIWE jest, aby takie loty były masowe, ale także bezpieczne. Dodajmy do tego konieczność budowy miejsc startowych i lądowisk dla tych pepelatów, utrzymanie tego całego biznesu, konieczność gruntownego przeglądu pojazdów po KAŻDYM locie, przemnożenie przez roboczogodziny i zrozumiemy, że a priori nie będą tanie . Nie w tym stuleciu. Jeśli naprawdę potrzebujesz prędkości w transporcie komercyjnym, tańszy i bardziej celowy jest powrót do programów samolotów naddźwiękowych niż ogrodzenie i to wszystko, ale najwyraźniej nie jest to konieczne, jeśli nie wrócisz. Musk jest marzycielem. Każda epoka potrzebuje takich ludzi, ale bądźmy realistami.
      1. 0
        29 października 2021 14:32
        Nie położy. W latach 70. doszło do wielu wypadków z samolotami szerokokadłubowymi, w których było wiele ofiar. Zwłaszcza katastrofa na Wyspach Kanaryjskich (dwa 747 zderzyły się podczas kołowania, 580 ofiar). Wyciągnęliśmy wnioski, nikt nie stawiał krzyżyków.
    6. 0
      29 września 2021 08:23
      „Tak, ta redukcja kosztów produkcji ładunku jest imponująca”.
      - tylko lista życzeń. bez powodu.
  2. +5
    14 sierpnia 2021 04:07
    W przypadku braku możliwości zapewnienia parytetu w kosmosie możemy równie dobrze zsunąć się do poziomu Korei Północnej, siedząc na „nuklearnej walizce” i grożąc, że jeśli coś się wydarzy, osłabimy siebie, naszych sąsiadów i wszystkich innych.
    Całkiem ciekawe porównanie... Ale mam nadzieję, że czas pokaże! Mimo pewnej otwartości w wielu kwestiach możemy mieć kota w worku.
    1. +1
      14 sierpnia 2021 05:04
      Cytat: Włodzimierz61
      Mimo pewnej otwartości w wielu kwestiach możemy mieć kota w worku.

      Nie wiem, co z „kogutem w worku”, ale najwyższe kierownictwo ma „worek na kurz”. Bili ich po głowach „specjalistami” powoływanymi do różnych gałęzi przemysłu i gospodarki kapitalistycznej. lol
      1. +4
        14 sierpnia 2021 05:30
        Wiem, że tam jest „kogut w worku”, ale najwyższe kierownictwo ma „zakurzoną torbę”. Bili ich po głowach „specjalistami” powoływanymi do różnych gałęzi przemysłu i gospodarki kapitalistycznej.


        Myślę, że chodziło o projekt Zeus. Poleci od razu na Wenus, na stację Ross, chcą go też wykorzystać do celów obrony przeciwlotniczej. Nuklearny holownik zostanie również przeniesiony na Księżyc razem z Marsem. Może...
        1. +4
          14 sierpnia 2021 12:36
          Na silnikach plazmowych i jonowych ten holownik będzie latał na Marsa przez kilka lat.Do eksploracji kosmosu potrzebne są duże prędkości, niestety, te silniki nie mogą im dać.
          1. AVM
            0
            15 sierpnia 2021 14:49
            Cytat: Vadim237
            Na silnikach plazmowych i jonowych ten holownik będzie latał na Marsa przez kilka lat.Do eksploracji kosmosu potrzebne są duże prędkości, niestety, te silniki nie mogą im dać.


            Wygląda na to, że opracowują mocniejsze. Moim zdaniem są problemy z degradacją przy dużych mocach.
  3. +5
    14 sierpnia 2021 04:46
    Ciekawa lektura ze zdjęciami! dobry
    Od razu pojawiły się marzenia o międzynarodowej stacji kosmicznej na Księżycu, jako pośredniej bazie do obserwacji kosmosu i zapewniania lotów (przynajmniej) w obrębie Układu Słonecznego… facet
    Jeśli Chiny i Rosja będą w stanie konkurować ze Stanami Zjednoczonymi w kosmosie na nowym poziomie technologicznym, to niskie orbity będą dopiero początkiem, a ludzkość naprawdę wejdzie w nową erę, która do tej pory istniała tylko na kartach powieści science fiction.

    Jeśli w Rosji przestaną wyznaczać rozwój programów kosmicznych, przestaną myśleć o milionowych dochodach przywódców, którzy pasjonują się rzeczywistością i jako specjaliści nie myślą o sposobach ich wydawania, jeśli kierownictwo zacznie robić zleconą pracę, a nie przywiązywać swoich bliskich do stanowisk rządowych i wymyślać biznes na swoje połówki, to PRAWDOPODOBNIE WSZYSTKO JEST MOŻLIWE… tak
    1. +5
      14 sierpnia 2021 04:59
      Od razu pojawiły się marzenia o międzynarodowej stacji kosmicznej na Księżycu, jako pośredniej bazie do obserwacji kosmosu i zapewniania lotów (przynajmniej) w obrębie Układu Słonecznego.


      Co zrobi NASA. Projekt DSG. Budowa modułów już się rozpoczęła. Część programu Artemida.
    2. +4
      14 sierpnia 2021 05:28
      Tak, nawet jeśli kupisz tam cały zespół Maski i umieścisz ich tutaj na stanowiskach, nic się nie zmieni. Państwo z definicji po prostu nie może konkurować z sektorem prywatnym. Państwo nie umie podejmować ryzyka. Mocowane ramkami. Potrzebują tu i teraz. Kosmos to w istocie nowa gorączka złota. Tam maszyna stanowa będzie się ślizgać dosłownie na każdym kroku. Dlatego NASA odeszła od tego, co oddała w ręce Maski i innych. A Musk zwróci wszystkie swoje inwestycje na jednej reklamie. Mówię bardzo obrazowo, ale myślę, że istota jest jasna.
      1. -8
        14 sierpnia 2021 08:23
        э
        Cytat z burzy 11
        Tak, nawet jeśli kupisz tam cały zespół Maski i umieścisz ich tutaj na stanowiskach, nic się nie zmieni. Państwo z definicji po prostu nie może konkurować z sektorem prywatnym.

        Zgadza się, to wszystko. grabież. Kradzież i chaos, i już nie wiadomo, co jest pierwsze. Jakucja płonie, helikoptery spadają z przerażającą częstotliwością….
        1. +2
          14 sierpnia 2021 08:32
          Również powód. Nie będą kraść od siebie. A publiczne pieniądze to tylko droga. Skończ z Jakucją. Na początku pracuje tam mnóstwo ludzi i sprzętu. To po prostu nie ma większego sensu. Miesiąc i pół upału powyżej 30 jest anomalia. Tak, na całym świecie zdarzają się katastrofy lotnicze. Niewiele mniej niż u nas.
          1. +1
            14 sierpnia 2021 13:20
            Nie będą kraść od siebie.

            Osobiście, oczywiście, nie będą. A co z akcjonariuszami i inwestorami? co
            1. -2
              14 sierpnia 2021 13:46
              Zdarza się. Ale to zawsze źle się kończy.
              1. +1
                14 sierpnia 2021 13:51
                dla kogo? Avon - ten sam amerykański projekt łupkowy, wszyscy są zadłużeni jak w jedwabiu, biura żyją wyłącznie z pożyczonych pieniędzy, ale projekt aktywnie trwa !! To znaczy - ktoś ważny ma jeszcze z tego swój chorowity gesheft. A co z maską Tesli? Od dziesięciu lat znajduje się w bardzo niekorzystnej sytuacji, wykazując przynajmniej pewien zysk w zeszłym roku! Ale - czy nadal istnieje? Jak to się mieści w ramach klasycznego kapitalizmu? Skąd pochodzą pieniądze? Kikut jest jasny - okrada kogoś w taki czy inny sposób.. A takich przykładów jest mnóstwo.
                1. -1
                  14 sierpnia 2021 14:14
                  Mylisz kradzież ze stratami) oraz konta osobiste i firmowe. Jeśli chodzi o najgorsze przykłady, państwo je tam trzyma. Bankructwo kogokolwiek mocno uderzy w całą gospodarkę. Jeśli chodzi o środki osobiste, inwestowanie ich w firmę jest raczej rzadkim zjawiskiem.
                2. 0
                  15 sierpnia 2021 09:18
                  Sprzedaje samochody, akumulatory i panele słoneczne, tankuje i konserwuje samochody za te pieniądze i ma
      2. +3
        14 sierpnia 2021 09:59
        Cytat z burzy 11
        Tak, nawet jeśli kupisz tam cały zespół Maski i umieścisz ich tutaj na stanowiskach, nic się nie zmieni. Państwo z definicji po prostu nie może konkurować z sektorem prywatnym. Państwo nie umie podejmować ryzyka. Mocowane ramkami. Potrzebują tu i teraz. Kosmos to w istocie nowa gorączka złota. Tam maszyna stanowa będzie się ślizgać dosłownie na każdym kroku. Dlatego NASA odeszła od tego, co oddała w ręce Maski i innych. A Musk zwróci wszystkie swoje inwestycje na jednej reklamie. Mówię bardzo obrazowo, ale myślę, że istota jest jasna.

        Marzyciel w masce. System państwowy tego nie lubi. Ani w USA, ani w Izraelu, ani w twoim kraju.
        1. -18
          14 sierpnia 2021 10:50
          Cytat: Aron Zaavi
          Marzyciel w masce.

          Jak Ostap Bender...
          1. + 13
            14 sierpnia 2021 10:52
            Cytat z ccsr
            Cytat: Aron Zaavi
            Marzyciel w masce.

            Jak Ostap Bender...

            Głupie porównanie (IMHO)
  4. -10
    14 sierpnia 2021 05:07
    Pytanie brzmi, co się stanie, gdy 100 dolarów za kilogram stanie się rzeczywistością?

    Najwyraźniej prawa fizyki zostaną anulowane, a bzdury autora staną się rzeczywistością.
    1. 0
      14 sierpnia 2021 10:17
      Cytat z Hwostatij
      Najwyraźniej prawa fizyki zostaną anulowane, a bzdury autora staną się rzeczywistością.

      Po „prawa fizyki” lepiej przejdź tutaj:
      https://topwar.ru/95392-makaronnyy-monstr-ilona-maska-ili-zakonomernyy-itog-avantyury.html
      Wszystko jest już napisane w tym artykule, a znajdziesz samego autora, przeczytasz więcej takich opusów. Tylko twój poziom, nie torturuj się czytaniem odpowiednich artykułów, zmuszają do myślenia.

      W obecnym artykule wszystko jest poprawnie pomalowane, powściągliwe i uporządkowane. Za co + autorowi.

      PS A ja radzę wszystkim przeczytać artykuł o "makaronowym potworze", jest bardzo zabawny, zwłaszcza komentarze. Tak, a jej autor do dziś zachwyca się pseudonaukowymi bzdurami.
      1. -10
        14 sierpnia 2021 11:03
        Kochanie, widzę, że masz bardzo wysokie mniemanie o swojej inteligencji i erudycji. Wyjaśnij w takim przypadku, w jaki sposób, przy znanej wydajności rakiet chemicznych, cena startu może być niższa niż wydatek na paliwo z utleniaczem. Nie mówię o kosztach rakiety nośnej i innych drobiazgach. I powodzenia w czytaniu fascynujących artykułów.
        1. AVM
          +5
          14 sierpnia 2021 12:16
          Cytat z Hwostatij
          Kochanie, widzę, że masz bardzo wysokie mniemanie o swojej inteligencji i erudycji. Wyjaśnij w takim przypadku, w jaki sposób, przy znanej wydajności rakiet chemicznych, cena startu może być niższa niż wydatek na paliwo z utleniaczem. Nie mówię o kosztach rakiety nośnej i innych drobiazgach. I powodzenia w czytaniu fascynujących artykułów.


          Gdzieś w komentarzach już się zorientowali:

          Pełne zatankowanie Superheavy + Starship to 4500 ton paliwa. Około 2/3 metanu, 1/3 tlenu. Te. 3000 ton metanu i 1500 ton tlenu. Tona skroplonego tlenu w Moskwie kosztuje 9000 rubli. (hurt jest dwa razy mniejszy, a jeśli sam go wyprodukujesz, to trzy razy mniej).

          Metan sprzedawany jest w metrach sześciennych. 3000 ton metanu według kalkulatora gazu https://predklapan.ru/kalkulyator_gaza to 4470000 metrów sześciennych. Za 1000 metrów sześciennych cena skacze na giełdzie o 300-450 dolarów.
          Tak więc:
          tlen 13500000 r.m. lub po kursie 75 rubli / $ będzie to 180 000 $ (pens).
          Metan droższy w zależności od wymiany 1 lub 341

          Łącznie około 2 000 000 $. Sam Musk wydaje się mówić o 0,9 miliona na paliwo i 2,9 miliona na koszt wystrzelenia rakiet wraz z infrastrukturą i konserwacją.

          Przy obciążeniu 100 ton otrzymujesz 30 USD za 1 kg. Coś takiego.
          1. -5
            14 sierpnia 2021 21:21
            Tak, naprawdę niedrogie, myliłem się, przyznaję. Co więcej, utleniacz nie ma 1/3, ale 78%. Jednak dopóki urządzenie nie wystartuje i nie ma wiarygodnych informacji finansowych na temat startu, wszelkie spekulacje na temat kosztów dostarczenia ładunku na orbitę są bliższe fikcji. Nie życzę masce powodzenia, bo IHMO to tylko szarlatan, ale powodzenia ludzkości na drodze do gwiazd.
  5. -2
    14 sierpnia 2021 05:33
    Bazy wiszące na orbicie też nie są zbyt dobre. Można im też uruchomić wiele „przydatnych” rzeczy. I to nawet nie bezpośrednio, z pominięciem profesjonalisty. Wystarczy umieścić na tej samej orbicie warunkowe wiadro śrub, które uwolnią całe powietrze z podstawy. Ponadto „pręty wolframowe” są bardzo, bardzo drogie. To rzadki i drogi materiał. Wędek na pewno nie uratujesz...
    W przypadku wycofania się Stanów Zjednoczonych z traktatu o przestrzeni kosmicznej wysokości do tysięcy kilometrów nad Federacją Rosyjską mogą zostać uznane za jej terytorium, ze wszystkimi tego konsekwencjami.
    1. AVM
      +5
      14 sierpnia 2021 10:01
      Cytat z Cottodraton
      Bazy wiszące na orbicie też nie są zbyt dobre. Można im też uruchomić wiele „przydatnych” rzeczy. I to nawet nie bezpośrednio, z pominięciem profesjonalisty. Wystarczy umieścić na tej samej orbicie warunkowe wiadro śrub, które uwolnią całe powietrze z podstawy.


      Warunkowe wiadro śrub nie pomoże tutaj. Wymagane będą złożone i zaawansowane technologicznie rozwiązania. Rozważałem problem radzenia sobie z obiektami w przestrzeni:

      Pukanie w niebo - https://topwar.ru/178994-dostuchatsja-do-nebes.html
      Oczyszczacze orbitalne - https://topwar.ru/179365-orbitalnye-chistilschiki.html

      Właściwie niski koszt wystrzelenia odgrywa tutaj rolę - kto może wynieść na orbitę więcej i taniej ma przewagę - "Bóg jest zawsze po stronie dużych batalionów".

      Cytat z Cottodraton
      Ponadto „pręty wolframowe” są bardzo, bardzo drogie. To rzadki i drogi materiał. Wędek na pewno nie uratujesz...


      Nie sądzę, żeby to było krytyczne, może to być stal z dodatkami lub stalowa rura z ołowiem w środku, aby zwiększyć energię kinetyczną lub coś innego.

      Cytat z Cottodraton
      W przypadku wycofania się Stanów Zjednoczonych z traktatu o przestrzeni kosmicznej wysokości do tysięcy kilometrów nad Federacją Rosyjską mogą zostać uznane za jej terytorium, ze wszystkimi tego konsekwencjami.


      A jeśli zignorują? Zestrzelić? Wtedy odpowiedzą.

      Negocjują tylko z równymi sobie, a słabych ignoruje się lub mówi im, co mają robić. Dlatego potrzebujemy porównywalnych możliwości w kosmosie.
      1. -2
        14 sierpnia 2021 19:12
        Wiadro śrub załatwi sprawę. Warto wystrzelić je na trajektorię stacji. Nie są tam potrzebne żadne megatechnologie, tylko obliczenia komputerowe, nie trudniejsze niż w MCK Roscosmos.
        Takie pioruny latają z potwornymi prędkościami i mają odpowiednią energię.
        I tak, oczywiście zestrzel! Tym bardziej, że tak uderzają. Ale możesz oczywiście oddać go ponownie i wszystko zepsuć, a potem jęczeć na forum „o zniszczonych fabrykach itp.”
        Najbardziej żaroodporna stal z dodatkami ma półtora do dwóch razy mniej niż wolfram.
    2. +5
      14 sierpnia 2021 10:11
      możliwe jest zadeklarowanie wysokości do tysięcy kilometrów nad Federacją Rosyjską jako jej terytorium ze wszystkimi tego konsekwencjami.

      i jakie są konsekwencje? Zestrzel tysiące satelitów? Śmieszny. Obecna Federacja Rosyjska nie może nawet uznać niepodległości LDNR, obawiając się kolejnych najazdów z Zachodu.
      1. AVM
        +5
        14 sierpnia 2021 12:17
        Cytat: MBRShB
        możliwe jest zadeklarowanie wysokości do tysięcy kilometrów nad Federacją Rosyjską jako jej terytorium ze wszystkimi tego konsekwencjami.

        i jakie są konsekwencje? Zestrzel tysiące satelitów? Śmieszny. Obecna Federacja Rosyjska nie może nawet uznać niepodległości LDNR, obawiając się kolejnych najazdów z Zachodu.


        Dobra, LDNR, prawie wszystkie duże rosyjskie firmy nie uznają naszego „własnego” Krymu.
      2. -3
        14 sierpnia 2021 19:13
        Komentarz o niczym.
    3. +3
      14 sierpnia 2021 14:09
      Cytat z Cottodraton
      W przypadku wycofania się Stanów Zjednoczonych z traktatu o przestrzeni kosmicznej wysokości do tysięcy kilometrów nad Federacją Rosyjską mogą zostać uznane za jej terytorium, ze wszystkimi tego konsekwencjami.

      I nic z tego nie wynika.
      1. Prawie całe terytorium Stanów Zjednoczonych znajduje się na południe od najbardziej wysuniętego na południe punktu Federacji Rosyjskiej. Więc nie muszą dużo latać nad Federacją Rosyjską. Canaveral znajduje się 13 stopni na południe od Federacji Rosyjskiej, więc jeśli nie zmienisz nachylenia orbity, statek kosmiczny wystrzelony stamtąd nad Rosją nigdy w ogóle nie poleci.
      2. Po pierwszym incydencie z przechwyceniem burżuazyjnego satelity burżuazja zacznie zestrzeliwać wszystko, co wystrzeli Rosja. Nie będą mieli z tym problemów technicznych ani finansowych. Ale dla Rosji zestrzelenie coraz tańszych zachodnich satelitów z ich coraz tańszą produkcją będzie kosztować, delikatnie mówiąc, całkiem grosza.

      Był już okres, kiedy satelity-razcherchiki były filmowane i były właściwie jednorazowe. Nic, uruchomili setki i nie wzięli łaźni parowej. I to bez żadnej maski, która uruchamia paczki po 60 lub więcej.
      1. -3
        14 sierpnia 2021 19:16
        Nowoczesne lasery są dość tanie i, co najważniejsze, potrafią szybko zestrzelić tzw. „tanich” satelitów.
        Tutaj również nie ma superproblemu.
        1. AVM
          +3
          15 sierpnia 2021 00:37
          Cytat z Cottodraton
          Nowoczesne lasery są dość tanie i, co najważniejsze, potrafią szybko zestrzelić tzw. „tanich” satelitów.
          Tutaj również nie ma superproblemu.


          Nie ma laserów zdolnych do zestrzelenia satelitów. W najlepszym razie uszkadzaj optykę satelitów na niskich orbitach.
  6. -14
    14 sierpnia 2021 05:41
    Co za radość!

    „Po pierwsze, Saturn 5 przechodzi przez okres trudności, który zakończył się 4 kwietnia 1968 roku nieudanym testem rakiety bezzałogowej.

    Następnie bez dalszych testów bezzałogowych na rakiecie instalowany jest statek, który od grudnia 1968 do maja 1973 bierze udział w 11 udanych lotach, przewożąc na szczycie statki kosmiczne (10 Apollo i stację Skylab). Ten okres nazywany jest poniżej „szczęśliwym”.

    „Dosłownie od pierwszych sekund lotu Apollo 6 bombardował stanowisko dowodzenia alarmami o wszelkiego rodzaju awariach. Z pięciu silników pierwszego stopnia działały tylko trzy, silnik trzeciego stopnia w ogóle się nie włączał, a potem „nagle się rozpadł”. Oba główne zadania testowe nie zostały ukończone: rakieta działała słabo… „Program księżycowy kraju napotkał nowe trudności” - skomentował Washington Post. Szczerze mówiąc, nie wiemy, o co chodzi - dyrektor programu Saturn-5 Arthur Rudolph wzruszył ramionami.

    Potem naród pontorezów i kłamców z pompą udał się na księżyc. Dobra, nie dziel się swoimi myślami. To prawda, że ​​\u60b\u4bnawet teraz nie ma technologii, które pozwalają jeździć na Księżyc, ale najwyraźniej były w latach XNUMX. Pomyśl, że nie ma doków. Panowie mają w zwyczaju wierzyć na słowo. Dla niektórych to tylko kwestia wiary. Radzę obejrzeć amerykański dokument „Challenger: ostatni lot”. XNUMX serie. I tam astronauci i ich żony pamiętają. Że wszystko było słabo znane z oringami TRZY lata przed katastrofą. Nikogo to nie obchodziło, bo łup. Potem uderzyła Kolumbia. Będziecie się śmiać, ale problemy z ochroną termiczną były znane też na długo przed katastrofą. W ten sposób wszystkie są ustawione. Co za księżyc! Co za Musk! Idiotyczny produkt Ilony to zaprogramowana katastrofa z powodu kretyńskiego projektu. To kwestia czasu. I twierdzą też, że mają najbardziej rozwiniętą gospodarkę. Głupcy są zachwyceni.
    1. 0
      15 sierpnia 2021 14:12
      Cytat: Sąd
      Potem naród pontorezów i kłamców z pompą udał się na księżyc.

      Czy N-1 gdzieś latał?
      1. -3
        15 sierpnia 2021 14:32
        Nie, ale nasz nie okłamywał całego świata, że ​​depczemy po księżycu. Wspomniałem o serii Challenger. Tam jest ciekawie. W 78. zwerbowali grupę kandydatów na lot wahadłowcem i mówią z aspiracjami, że było ich aż trzech czarnych i aż sześć kobiet. Mają drażliwy temat, są tolerancyjni. A potem zwykłym tekstem: temat lotów wahadłowców opuścił pierwsze strony gazet, najpierw na czwartej, potem na ósmej stronie. Trzeba było coś zrobić. A oto, co wymyślili. Wystrzel nauczycielkę w kosmos, aby z orbity za niezmierzone pieniądze poprowadziła lekcję dla Amerykanów! Wszyscy rozumiemy, że latanie w kosmos jest drogie. Dość drogi. To tak, jakby nie rozumieć, po co ci miejsce, żeby tam wystrzelić nauczyciela???? Żeby znowu na pierwszej stronie napisali o wahadłowcach… Zobaczmy cały program kosmiczny Amer. Najpierw nas goniły, odlatywały. Projekt został zamknięty, wszyscy zwolnieni. Potem kakbe Luna, polecieli kakbe, zamknęli to, wszyscy zostali zwolnieni. Potem Skylab, którego sami nie lubią pamiętać. Zamknięte, wszyscy zwolnieni. Potem promy, dwie katastrofy, 14 trupów, zamknięto, wszystkich zwolniono. Czy to brzmi jak sensowna eksploracja kosmosu? Wygląda jak kucyki. I nasze: stacja orbitalna i rozwój lotów długoterminowych, montaż w kosmosie - tego potrzeba do lotów na inne planety. Kto jest rozsądny i konsekwentny? A teraz nagle okazuje się, że w 2024 roku Amerykanie nie polecą na Księżyc. Nie ma garniturów. Byli w latach 60., ale teraz już ich nie ma. No nie bądź śmieszny! A tutaj mamy lecącego Protona - to jest rakieta księżycowa. Sojuz to statek księżycowy. Gdzie Amers ma coś z programu księżycowego? NIC.
        1. +2
          15 sierpnia 2021 14:39
          Oczywiście mam dzień wolny, ale nie jestem zbyt gotowy na czytanie takich strumieni świadomości.

          Ale.
          Cytat: Sąd
          Sojuz to statek księżycowy.

          To jest "księżycowy statek" - nie zacumował do innego księżycowego statku, już bez wsporników? nie pamiętasz?
  7. -14
    14 sierpnia 2021 06:02
    Kapitalizm nie podbije kosmosu. Wszystkie te rakiety Musk mają podbudować twoje ego. Ogólnie o Roskosmosie milczę – dno zostało przełamane, to już stało się memem, a przy takim poziomie korupcji sami wkrótce będziemy latać chińskimi rakietami. Ale gdzie latać? do NIESTAŁO zamieszkałej stacji ROSS?! Wybacz nam Yura, wszyscy jesteśmy ...!
    1. +4
      14 sierpnia 2021 12:41
      Podbija już od początku przy wsparciu państwa, a kiedy zaczną wydobywać minerały w kosmosie, prywatne biura będą się rozwijać niezależnie, zarabiając na tym duże pieniądze i przyciągając inwestorów.
      1. -2
        14 sierpnia 2021 14:08
        Jak dotąd nie może nawet przewyższyć osiągnięć sprzed lat 1990., a Musk może nadal budować projekty, które nie mają realnych projektów w dłuższej perspektywie. Ważne jest, aby on (i nie tylko on) był pierwszy. Pierwszy, który wystrzelił samochód na Marsa, pierwszy, który zbudował największą rakietę, pierwszy, który skolonizował (żeby nie inwestować w te słowa) Marsa. Spektakl od początku do końca. Ich obsadzanie wahadłowców nie było ze względów bezpieczeństwa i praktycznej korzyści, ale w celu jak najszybszego ogłoszenia lotów komercyjnych itp. Kurz w oczach. Dlaczego pył? Tak, bo żeby naprawdę przejść do nowego etapu w eksploracji kosmosu, a nie mierzyć rakiety, trzeba robić postępy w nauce i naprawdę iść dalej, i to nie tylko w wynalezieniu materiałów kompozytowych i sterowaniu cyfrowym, ale także w budowaniu samolotów kosmicznych na innych zasadach fizycznych.
        1. +2
          14 sierpnia 2021 16:42
          Postępują - tworząc nowe materiały do ​​projektowania systemów i procesów technologicznych do produkcji nowych koncepcji technologii kosmicznej, co w korowodzie obniża koszty produkcji i koszty startów z eksploatacją.
          1. 0
            16 sierpnia 2021 19:11
            Cytat: Vadim237
            Postępują - tworząc nowe materiały do ​​projektowania systemów i procesów technologicznych do produkcji nowych koncepcji technologii kosmicznej, co w korowodzie obniża koszty produkcji i koszty startów z eksploatacją.

            raczej tokamak zostanie stworzony w miniaturowych rozmiarach, aby odtworzyć energię dla samolotów kosmicznych niż te rakiety marketingowe NAPRAWDĘ przybliżą ludzkość do eksploracji kosmosu.
          2. 0
            18 sierpnia 2021 10:55
            Max oczywiście rozwikłał przemysł kosmiczny nowymi pomysłami i nowymi projektami, przywrócił ludzkości zainteresowanie kosmosem. (Nawiasem mówiąc, istnieje podejrzenie, że jako PR manager został zaprzęgnięty przez kosmicznych gigantów tracących perspektywę hi ).
            Ale pomysł lotów międzykontynentalnych na rakiecie jest bardzo wątpliwy! I to nie dlatego, że mu się nie uda, ale dlatego, że nie będzie musiał. Jest mało prawdopodobne, aby rakieta mogła wystartować 30 minut po wylądowaniu pasażerów, ponieważ powinni oni usiąść, gdy rakieta jest w pozycji poziomej (inaczej nie rozumiem, jak posadzić pasażerów w kabinie), oraz wtedy rakietę trzeba ustawić pionowo, myślę, że postawią takiego kolosa nie 20 minut. Następnie przygotowanie przed startem, również nie 5 minut, będzie tankowane w pozycji pionowej. Te. od momentu lądowania do momentu startu minimum 1,5 godziny. Potem przestrzenne przeciążenia na starcie i to samo podczas hamowania, także amatorska przyjemność śmiech . Czy podest jest również pionowy? wtedy też proces wyjścia trwa prawdopodobnie półtorej godziny lol Do wszystkich tych uroków dodaje się rzeczywistą drogę do iz kosmodromu, a będą one oddalone o 1000 km od Tokio i Nowego Jorku, 20 km od megamiast, których nie wolno im budować. Ta droga również zajmuje 3 godziny w jedną stronę. Łącznie 90 minut lotu, w rzeczywistości trwa to ponad 10 godzin przy ekstremalnych przeciążeniach waszat A cena dla każdego wyniesie 1000 dolarów, co jest wątpliwe, i tylko lot rakietą, nie licząc dostawy do portów kosmicznych! ujemny No i pilny transport towaru, te same problemy z logistyką i jaki to ma być ładunek, ile trzeba zapłacić kilka milionów dolców za taką pilność! O wiele taniej będzie poczekać kolejne 10 godzin i uniknąć wielu problemów logistycznych do iz portu kosmicznego oraz zaoszczędzić prawie wszystkie wydane miliony.

            Obniżenie kosztów wysłania ładunku w kosmos, poprzez zwiększenie skali i skupienie się na dzisiejszych potrzebach eksploracji kosmosu, to także droga wbrew trendowi! Elektronika głównie lata w kosmosie, a teraz jest na ścieżce miniaturyzacji, w teorii wraz ze wzrostem ilości urządzeń na pokładzie dzisiejsi przewoźnicy też stają się bardziej opłacalni ze względu na spadek ceny wystrzelenia 1 urządzenia (wczoraj 1 rakieta wystrzeliła 1 satelitę za 20 milionów dolarów, dziś 30 satelitów, czyli już około 670 tysięcy dolarów, a jutro 1000 satelitów, czyli 20 tysięcy dolarów za satelitę). Jednocześnie zapotrzebowanie na satelity nie rośnie tak bardzo, jeśli zwiększa się ich funkcjonalność. uciekanie się

            Ale jako „kosmiczny autobus turystyczny” Starship jest całkiem niezłą opcją, za 10000 XNUMX dolców myślę, że znajdzie się wielu chętnych na latanie na orbicie. A taka redukcja kosztów dostarczania ładunków wielkogabarytowych w kosmos pobudzi rozwój czegoś, co chce polecieć w kosmos, ale nadal jest drogie, aby wyhodować jakieś najczystsze kryształy.
            Te. korzyści dla ludzkości z działalności Elona są oczywiste dobry
    2. +3
      14 sierpnia 2021 14:30
      Kapitalizm nie podbije kosmosu. Wszystkie te rakiety Maskuj, aby

      Cortes też był swego rodzaju kapitalistą) Krwiożerczy, odstręczający bandyta, ale jednak kapitalista! który w wyniku swojej przygody wzbogacił siebie i Hiszpanię, uczyniwszy z pieniędzy otrzymanych z nowego świata ówczesne supermocarstwo , z Hiszpanii hi
      1. -1
        14 sierpnia 2021 14:35
        Okradnij trochę, aby stać się bogatym - to podstawy kapitalizmu. A gdzie jest teraz Hiszpania!? Co ona podbija?! Niewłaściwi menedżerowie? nieskuteczni menedżerowie? Ach, jestem zmęczony...
        1. AVM
          0
          15 sierpnia 2021 14:47
          Cytat: Nikołaj 1987
          Okradnij trochę, aby stać się bogatym - to podstawy kapitalizmu.


          Czy pokój i przyjaźń panowały w Ameryce Południowej i Północnej? A może Aztekowie składali krwawe ofiary? A w Afryce, czy słyszałeś o Wielkiej Wojnie Afrykańskiej? Żadni biali nie zniszczyli tylu czarnych i nie dokonali wobec nich takich okrucieństw, jak sami czarni.

          Cytat: Nikołaj 1987
          A gdzie jest teraz Hiszpania!? Co ona podbija?!


          W Unii Europejskiej prowadzi dobrze odżywione i zadowolone życie.
      2. -3
        14 sierpnia 2021 15:09
        wzbogacił siebie i Hiszpanię

        USA – pierwsza gospodarka świata, prasa drukarska – dzięki której zadłużenie sięgnęło już 28 bilionów. Gdzie są wyniki?
        1. +1
          22 sierpnia 2021 11:00
          Wyniki: Zdecydowana większość współczesnych osiągnięć w dziedzinie wysokich technologii, kosmosu i sektora obronnego znajduje się w Stanach Zjednoczonych.
          Cytat: Nikołaj 1987
          dzięki czemu zadłużenie sięgnęło już 28 bilionów
          Większość rozwiniętych krajów zachodnich ma wysoki dług zewnętrzny. Ale wszelkiego rodzaju republiki bananowe tego nie mają lub są bardzo małe, ale czy dzięki temu stały się lepsze i bardziej satysfakcjonujące?))
          1. 0
            22 sierpnia 2021 18:26
            Wyniki: Zdecydowana większość współczesnych osiągnięć w dziedzinie wysokich technologii, kosmosu i sektora obronnego znajduje się w Stanach Zjednoczonych.

            To znaczy, mając taką przewagę naukową, praktyczną, ekonomiczną, Amerykanie „nieograniczeni” pieniędzmi wciąż są wciśnięci w n-tą liczbę dolarów na 1kg wagi. Redukcja kosztów jest konieczna i słuszna, ale w świecie, w którym projekt nie będzie ekonomicznie opłacalny mimo potrzeby nauki, popadniemy w stagnację.
            Ambicja Muska tylko popycha naszych chichoczących urzędników do większego zamieszania, ponieważ tracą twarz na światowej scenie.
  8. +6
    14 sierpnia 2021 06:06
    Czytam z zainteresowaniem, ale nie podzielam zaniepokojenia autora.
    1. Federacja Rosyjska niewątpliwie posiada kompetencje techniczne niezbędne do tworzenia nośników wielokrotnego użytku, ale zanim zainwestuje dziesiątki, a może setki miliardów dolarów, należy ocenić rzeczywistą skuteczność systemów wielokrotnego użytku. Obiecywanie nie oznacza ślubu, sam autor pisze, że obietnice z promem kosmicznym się nie spełniły.
    2. Mocno podejrzewam, że zadeklarowany koszt startu w dolarach ma niewiele wspólnego z jego kosztem podstawowym w Federacji Rosyjskiej.
    3. Dopóki LV na silnikach chemicznych będą latać na orbitę, gdy ładunek będzie stanowił 3-5% całkowitej masy kompleksu startowego, rewolucji cenowej nie będzie.
    4. Rewolucja nastąpi, gdy statek kosmiczny wystrzeli się na orbitę i sam powróci, jak samochód, samolot lub statek. Zasadniczo nie powinno być pH jako klasy.
    5. Aby to zrobić, konieczne jest stworzenie silników do statku kosmicznego w oparciu o nowe zasady fizyczne. Jak dotąd nic o tym nie słychać.
    ps
    jest to wykorzystanie statku kosmicznego do międzykontynentalnego transportu pasażerów.

    Aby przerzucić 80 ton z USA do Tokio, trzeba będzie spalić około 1 ton paliwa i utleniacza.
    Cena takiej dostawy będzie iście kosmiczna.
    1. +5
      14 sierpnia 2021 09:18
      1. Federacja Rosyjska niewątpliwie posiada kompetencje techniczne niezbędne do tworzenia nośników wielokrotnego użytku, ale zanim zainwestuje dziesiątki, a może setki miliardów dolarów, należy ocenić rzeczywistą skuteczność systemów wielokrotnego użytku. Obiecywanie nie oznacza ślubu, sam autor pisze, że obietnice z promem kosmicznym się nie spełniły.


      20 startów Musk w tym roku zostało wykonanych z 7 boosterami.

      Rogozin w ostatnich wywiadach przebija się przez metan tyle razy, ile tylko może.
    2. AVM
      +4
      14 sierpnia 2021 09:49
      Cytat: Aleksiej Sommer
      Czytam z zainteresowaniem, ale nie podzielam zaniepokojenia autora.
      1. Federacja Rosyjska niewątpliwie posiada kompetencje techniczne niezbędne do tworzenia nośników wielokrotnego użytku, ale zanim zainwestuje dziesiątki, a może setki miliardów dolarów, należy ocenić rzeczywistą skuteczność systemów wielokrotnego użytku. Obiecywanie nie oznacza ślubu, sam autor pisze, że obietnice z promem kosmicznym się nie spełniły.


      Falcon 9 już się spełnił. Co do kompetencji - na pewno były, ale nie wiem, co zostało.

      Cytat: Aleksiej Sommer
      2. Mocno podejrzewam, że zadeklarowany koszt startu w dolarach ma niewiele wspólnego z jego kosztem podstawowym w Federacji Rosyjskiej.


      Gdyby mogli go obniżyć, obniżyliby go, stracili rynek pod wieloma względami.

      Cytat: Aleksiej Sommer
      3. Dopóki LV na silnikach chemicznych będą latać na orbitę, gdy ładunek będzie stanowił 3-5% całkowitej masy kompleksu startowego, rewolucji cenowej nie będzie.


      100 lotów na jednej rakiecie to rewolucja sama w sobie.

      Cytat: Aleksiej Sommer
      4. Rewolucja nastąpi, gdy statek kosmiczny wystrzeli się na orbitę i sam powróci, jak samochód, samolot lub statek. Zasadniczo nie powinno być pH jako klasy.
      5. Aby to zrobić, konieczne jest stworzenie silników do statku kosmicznego w oparciu o nowe zasady fizyczne. Jak dotąd nic o tym nie słychać.


      Byłoby wspaniale, oczywiście, ale musimy pracować z tym, co mamy. Nawet bez zasadniczo nowych silników mamy swobodę ruchu. Będzie artykuł o silnikach.

      Cytat: Aleksiej Sommer

      jest to wykorzystanie statku kosmicznego do międzykontynentalnego transportu pasażerów.

      Aby przerzucić 80 ton z USA do Tokio, trzeba będzie spalić około 1 ton paliwa i utleniacza.
      Cena takiej dostawy będzie iście kosmiczna.


      Nie tanie.

      Pełne zatankowanie Superheavy + Starship to 4500 ton paliwa. Około 2/3 metanu, 1/3 tlenu. Te. 3000 ton metanu i 1500 ton tlenu. Tona skroplonego tlenu w Moskwie kosztuje 9000 rubli. (hurt jest dwa razy mniejszy, a jeśli sam go wyprodukujesz, to trzy razy mniej).

      Metan sprzedawany jest w metrach sześciennych. 3000 ton metanu według kalkulatora gazu https://predklapan.ru/kalkulyator_gaza to 4470000 metrów sześciennych. Za 1000 metrów sześciennych cena skacze na giełdzie o 300-450 dolarów.
      Tak więc:
      tlen 13500000 r.m. lub po kursie 75 rubli / $ będzie to 180 000 $ (pens).
      Metan droższy w zależności od wymiany 1 lub 341

      Łącznie około 2 000 000 $. Sam Musk wydaje się mówić o 0,9 miliona na paliwo i 2,9 miliona na koszt wystrzelenia rakiet wraz z infrastrukturą i konserwacją. Te. bilet powinien kosztować około 30000 10000 USD Teraz lot non-stop z Nowego Jorku do Tokio w klasie biznes kosztuje około 13000 XNUMX-XNUMX XNUMX USD, ale czas lotu będzie o rząd wielkości mniejszy.

      Ale ludzie są w porządku, są towary, które wymagają ultraszybkiego transportu, gdzie cena nie będzie tak krytyczna, w tym. dla wojska.

      Poza tym na dystansie do 10 0000 km Straship zdaje się latać bez pierwszego stopnia, czyli tzw. Wszystkie ceny są podzielone przez trzy.
      1. -3
        14 sierpnia 2021 14:23
        Cytat z AVM
        Falcon 9 już się spełnił. Co do kompetencji - na pewno były, ale nie wiem, co zostało.

        Po pierwsze, to wciąż 2000 dolarów...
        Po drugie, wiesz, przepraszam za rangę...
        Cytat z AVM
        Gdyby mogli go obniżyć, obniżyliby go, stracili rynek pod wieloma względami.

        Za ile?....
        Jaki jest udział w rynku w procentach.
        Ile było? Ile to się stało?
        Cytat z AVM
        100 lotów na jednej rakiecie to rewolucja sama w sobie.

        Tak. Ale tylko wtedy, gdy się zdarzają. Na transfer czekało również 100 lotów, a odbyło się w ilości 135.
        Cytat z AVM
        Pełne tankowanie Superheavy + Starship to 4500 ton

        Nadal gorzej niż myślałem.
        Jeśli ten Boeing 787 wydaje na ten lot nieco ponad 100 ton, a jednocześnie bilet kosztuje, jak mówisz, 13 000 USD.
        A twój bilet na 4 ton paliwa będzie kosztował 500 30 dolarów?...
      2. +1
        15 sierpnia 2021 09:27
        W Starshipie będzie 1000 miejsc do przewozu pasażerów, przy takim czasie lotu nie są potrzebne toalety, liczna załoga, jedzenie i inne ekscesy. Tylko kilka siedzeń, na których personel naziemny będzie siedział i był przymocowany, i to wszystko. Następnie, po przybyciu, personel naziemny wejdzie, rozepnie cię i zabierze. I to wszystko.
        Pod względem ładowności Starship bez problemu pomieści taką liczbę pasażerów.
        A 100 miejsc jest dla Marsa, gdzie już potrzebujesz miejsca do poruszania się, jedzenia, pójścia do toalety itp.
        1. AVM
          0
          15 sierpnia 2021 14:31
          Cytat z BlackMokona
          W Starshipie będzie 1000 miejsc do przewozu pasażerów, przy takim czasie lotu nie są potrzebne toalety, liczna załoga, jedzenie i inne ekscesy. Tylko kilka siedzeń, na których personel naziemny będzie siedział i był przymocowany, i to wszystko. Następnie, po przybyciu, personel naziemny wejdzie, rozepnie cię i zabierze. I to wszystko.
          Pod względem ładowności Starship bez problemu pomieści taką liczbę pasażerów.
          A 100 miejsc jest dla Marsa, gdzie już potrzebujesz miejsca do poruszania się, jedzenia, pójścia do toalety itp.


          Rozumiem, ale mam duże wątpliwości, czy uda się zebrać za każdym razem 1000 pasażerów. Z drugiej strony jeden Starship może przewozić zarówno pasażerów, jak i pilny ładunek (narządy dawców, rzadkie łatwo psujące się produkty dla milionerów?). Wtedy koszt lotu zostanie podzielony zarówno przez pasażerów, jak i dostawę ładunku.
          1. +1
            15 sierpnia 2021 15:03
            Już teraz marketerzy będą zastanawiać się, co jest lepsze. Ale technicznie rzecz biorąc, nie jest problemem zmieścić tysiąc.
            Tak, a bardzo długie loty w klasie Nowy Jork-Tokio mają dobry przepływ pasażerów, których można odzyskać od linii lotniczych, jeśli oferują one znacznie szybszą dostawę w cenie pierwszej klasy.
            A tam tysiąc pasażerów za 10 tysięcy dolarów to już 10 milionów dolarów pieniędzy. Co więcej, Musk planuje sam produkować metan i już kupił wieże, i tlen, aby zrobić to samo i już przedstawił plany budowy.
    3. +5
      14 sierpnia 2021 09:57
      1. Space Shuttle i SpaceX Starship to zupełnie różne systemy kosmiczne. Nie jest właściwe ich porównywanie. Błędne jest również porównywanie lądowania wahadłowca (w rzeczywistości statku kosmicznego) z lądowaniem napędowym konwencjonalnej rakiety nośnej.
      2. Z tego samego powodu można podejrzewać coś innego. W szczególności koszt wystrzelenia tego samego Sojuza czy Angary w rublach ma niewiele wspólnego z kosztem wystrzelenia w dolarach.
      3. Dopóki istnieje coś takiego jak "studnia grawitacyjna", nie ma dla ludzkości innej drogi ucieczki z niej nawet do LEO, poza silnikami chemicznymi, w następnym półwieczu czy stuleciu nie będzie i będzie nie być.
      4. Zapoznaj się z formułą Ciołkowskiego. Są tylko 4 zmienne. Pomoże ci zrozumieć, jaki rozmiar i wagę będzie miał ten wspaniały statek kosmiczny, który oferujesz. Pojazdy startowe powstają wieloetapowo nie z kaprysu projektanta i nie z dobrego życia.
      5. Czy proponujesz natychmiastowe wystartowanie z powierzchni Ziemi na jonowych, plazmowych, jądrowych, fotonicznych i innych systemach zdalnego sterowania? Oryginał ... Do tej pory chemia nie ma alternatywy, aby sprowadzić przyzwoitą masę PN do LEO. Co może się stać dalej, jak i jakimi środkami zostanie przeprowadzony dalszy start statku kosmicznego na trajektorii odlotu - to już inna kwestia. Ale oczywiście nie zrobi tego statek kosmiczny, który „umieści się na orbicie”.
      6. Wierzcie lub nie, ale Boeing 747 spala 14,5 tony paliwa w ciągu godziny lotu.
      1. -5
        14 sierpnia 2021 15:39
        Chciałem szczegółowo odpowiedzieć, ale po przeczytaniu do końca zdałem sobie sprawę, że nie było to konieczne.
        Przepraszam za "-" Piszesz bzdury, od pierwszego do ostatniego akapitu.
        I gówno wiesz o inżynierii.
        Zbyt leniwy, by się kłócić.
        „Nie budź się sławnie, póki jest cicho” (C)
        1. +2
          14 sierpnia 2021 16:21
          Te. chciałeś odpowiedzieć?
          Co więc stanęło na przeszkodzie?
          Lenistwo?
          A może niezdolność do myślenia inżynierskiego?
  9. 0
    14 sierpnia 2021 07:11
    Cytat z Cottodraton

    W przypadku wycofania się Stanów Zjednoczonych z traktatu o przestrzeni kosmicznej wysokości do tysięcy kilometrów nad Federacją Rosyjską mogą zostać uznane za jej terytorium ze wszystkimi tego konsekwencjami.
    Widzi oko, a ząb jest zdrętwiały. Lepiej nie zauważać
  10. +1
    14 sierpnia 2021 07:18
    Wierzący w św. Elona są bardzo podobni do wierzących w święte jabłko. Są pewni nieomylności i doskonałości przedmiotu ich wiary.
    Gdzie jest hyperloop z materiałami budowlanymi z wykopanej ziemi? Gdzie w każdym domu są ładowarki przechowujące tani prąd w nocy? Tesla nie jest nawet blisko zmonopolizowania rynku samochodów elektrycznych.
    Gdyby Musk mógł drastycznie obniżyć koszty uruchomienia i wypchnąć wszystkich z rynku, już by to zrobił. Wspomniano tu o wahadłowcach, a przy okazji przypominam, że początkowo miały latać dwa razy w miesiącu i wynieść na orbitę kilogram ładunku za jakieś 500 dolców.
    Boeing i Lockheed po prostu zachichotali i się rozleniwili, zawiedli Aresa, wykończyli SLS na technologiach lat osiemdziesiątych za straszne pieniądze, a Stany Zjednoczone zostały zmuszone do rezygnacji z rozwoju obiecującej rakiety, m.in. i według Merlina, a projektanci dla outsidera. Uzasadnił zaufanie, teraz robi rakietę dla nowego programu księżycowego.
    1. AVM
      +3
      14 sierpnia 2021 12:35
      Cytat od demiurga
      ... Gdzie jest hyperloop z materiałami budowlanymi z wykopanej ziemi?


      I co, wszystkie jego projekty powinny zakończyć się sukcesem w 100%? Czy zdarzyło się to jakiejś firmie? Nie ma biznesu bez ryzyka.

      Cytat od demiurga
      Gdzie w każdym domu są ładowarki przechowujące tani prąd w nocy?


      Dlaczego każdy powinien je mieć? Sprzedaje się całkiem pomyślnie.

      Cytat od demiurga
      Tesla nie jest nawet blisko zmonopolizowania rynku samochodów elektrycznych.


      powinien? To niesamowite, że zupełnie nowa firma w ogóle produkuje i sprzedaje tak dużo. A Tesla faktycznie spopularyzowała rynek samochodowy, dała mu kopa w dupę. A teraz jasne jest, że każdy, kto nie jest leniwy, zaczął je robić.

      Cytat od demiurga
      Gdyby Musk mógł drastycznie obniżyć koszty uruchomienia i wypchnąć wszystkich z rynku, już by to zrobił.


      Na to władze nie pozwolą. Dostęp do przestrzeni kosmicznej jest technologią krytyczną, jeśli SpaceX nagle się zamknie, muszą być tacy, którzy ją zastąpią. Dlatego nie ma sensu pracować za najniższą cenę - wystarczy być trochę tańszym niż faktycznie „nie do zabicia” konkurenci.

      Cytat od demiurga
      Wspomniano tu o wahadłowcach, a przy okazji przypominam, że początkowo miały latać dwa razy w miesiącu i wynieść na orbitę kilogram ładunku za jakieś 500 dolców.


      Splot czynników – rozpad ZSRR, redukcja satelitów, nie zawsze skuteczne rozwiązania techniczne. Ale prace nad promami nie pozostały niezauważone. ICH bezzałogowy wahadłowiec leci z powodzeniem. Tak, a „Dream Runner” prawdopodobnie będzie latał – przynajmniej w wersji bezzałogowej.


      Cytat od demiurga
      Boeing i Lockheed po prostu zachichotali i się rozleniwili, zawiedli Aresa, wykończyli SLS na technologiach lat osiemdziesiątych za straszne pieniądze, a Stany Zjednoczone zostały zmuszone do rezygnacji z rozwoju obiecującej rakiety, m.in. i według Merlina, a projektanci dla outsidera. Uzasadnił zaufanie, teraz robi rakietę dla nowego programu księżycowego.


      Zgadza się.
      1. +3
        14 sierpnia 2021 13:38
        Gdzie w każdym domu są ładowarki przechowujące tani prąd w nocy?


        Tesla Energy w zeszłym roku wykazała kilkumiliardowy zysk netto. Zamówienia z sześciomiesięcznym wyprzedzeniem. Sama Tesla znalazła się w pierwszej trójce najlepiej sprzedających się samochodów w Europie. Tesla Model 3 to najlepiej sprzedający się samochód elektryczny na świecie.
      2. +1
        15 sierpnia 2021 09:33
        Hyperloop Musk nigdy nie obiecał zrealizować i przekazał pomysł do domeny publicznej, powstały dwie firmy niezwiązane z Muskiem i aktywnie działają.
        Budowę tuneli prowadzi firma Musk Boring i sądząc po doniesieniach wszystko jest w porządku z jej zdobywaniem kontraktów na budowę tuneli i pomyślną ich realizacją. Brak reklamacji klientów
    2. 0
      14 sierpnia 2021 12:49
      „Wierzący w St. Elon są bardzo podobni do wierzących w święte jabłko. Są pewni nieomylności i doskonałości przedmiotu ich wiary”. Jego firma, i nie tylko on, tworzy technologię rakietową wielokrotnego użytku - ale wierzę w technologię tego słowa, nie wierzę, cały sprzęt to dokładny system - jest praca i nie działa. I ze swoimi przekonaniami idź do kościoła.
  11. + 21
    14 sierpnia 2021 07:30
    Jakiś niejednoznaczny artykuł… Wydaje się, że autor mówi wszystko poprawnie, ale pozostaje jakiś osad zażądać
  12. 0
    14 sierpnia 2021 07:38
    Człowiek.
    Zrobiliście tak wiele na Ziemi!
    Zostaw przestrzeń w spokoju.
    1. 0
      14 sierpnia 2021 07:46
      Cytat z poprzedniego
      Człowiek.
      Zrobiliście tak wiele na Ziemi!
      Zostaw przestrzeń w spokoju.

      Ty też jesteś człowiekiem napoje
      1. 0
        14 sierpnia 2021 07:50
        Tak. I żadne ludzkie wady nie są mi obce, niestety.
        Jak mawiał Arkady Raikin: „Wdychamy tlen i staramy się wydychać wszelkiego rodzaju paskudności…”
        1. 0
          15 sierpnia 2021 09:34
          Wydychali całe błoto, którym rośliny nagle oddychają.
          1. 0
            16 sierpnia 2021 17:41
            Wydychali całe błoto, którym rośliny nagle oddychają.

            Naucz się materiałów szkolnych: rośliny również oddychają tlenem i wydychają dwutlenek węgla. Fotosynteza jest INNA. Chociaż tak, ogólny bilans jest dodatni.
    2. +3
      14 sierpnia 2021 09:22
      Trudno wyobrazić sobie przestrzeń w naszej głowie nawet w naszym Układzie Słonecznym bez mocnych uproszczeń. Nie mówiąc już o gromadzie o długości 10 lat świetlnych.

      I tak, robienie z tego bałaganu jest po prostu nierealne. Jesteśmy zbyt małymi owadami, jeśli wykraczamy poza granice już nie największych, jak widzimy planety z grupy ziemskiej.
      1. 0
        14 sierpnia 2021 09:29
        Przestrzeń kosmiczna w pobliżu Ziemi jest innego zdania.
        Tyle już jest śmieci przez 60 lat rozwoju astronautyki!
        I ani jednego gościa z miotłą ....
        1. AVM
          0
          14 sierpnia 2021 10:07
          Cytat z poprzedniego
          Przestrzeń kosmiczna w pobliżu Ziemi jest innego zdania.
          Tyle już jest śmieci przez 60 lat rozwoju astronautyki!
          I ani jednego gościa z miotłą ....


          Latanie tam wciąż jest drogie, a kiedy okaże się, że za milion dolarów można wywieźć i zestrzelić czyściciela kosmosu (z ładunkiem), to wszyscy będą pamiętać, że stare satelity są pełne złota, platyny, irydu i Bóg jeden wie co jeszcze – zmiotą wszystko i zażądają więcej.

          A jeśli jakieś produkcje pojawią się na orbicie, to nie będzie potrzeby ich ograniczania.

          W ZSRR stare komputery i metale nieżelazne były często po prostu zakopywane w ziemi, a kiedy Unia się rozpadła, ci mądrzy ludzie wykopali gruzy i zarobili kupę kasy.
    3. AVM
      0
      14 sierpnia 2021 10:04
      Cytat z poprzedniego
      Człowiek.
      Zrobiliście tak wiele na Ziemi!
      Zostaw przestrzeń w spokoju.


      Dokładnie odwrotnie. Ziemia to najcenniejsza rzecz - trzeba ją chronić. Konieczne jest wystrzelenie w kosmos wszystkiego, co jest możliwe - przemysłu, energii.

      I nadal trzeba próbować zaśmiecać miejsce - „Zje coś, ale kto mu da?!
  13. -3
    14 sierpnia 2021 09:30
    Rzeczywiście, Amerykanie dokonali kolejnego jakościowego przełomu – obniżyli koszty wystrzeliwania obiektów w kosmos – i nasycą orbitę detektorami i bronią. I wszystkie międzykontynentalne międzykontynentalne rakiety balistyczne zostaną osłonięte, wszyscy przeciwnicy są na muszce. A reszta tego nie jest i wkrótce – lub nigdy w ogóle – nie będzie. Czy nadchodzi okres niemal całkowitej dominacji USA? Jak to wykorzystają – zniszczą siły zbrojne potencjalnych przeciwników? Najpierw Iran, a potem wszyscy inni? Iran jest bardziej prawdopodobny, tak, Rosja jest możliwa, ale czy Chiny będą się wystrzegać?
  14. -5
    14 sierpnia 2021 09:34
    Jest prawdopodobne, że właśnie teraz, na naszych oczach, ma miejsce historyczne wydarzenie, które może stać się punktem zwrotnym w rozwoju ludzkości.

    To prawda! dobry Szacunek dla autora za ciekawy artykuł! hi
    Podczas gdy zazdrośni ludzie zgrzytają zębami, Musk tworzy historię!
  15. +3
    14 sierpnia 2021 09:39
    1 silników NK-30 zostało zainstalowanych jednocześnie na pierwszym stopniu radzieckiej superciężkiej pięciostopniowej rakiety nośnej N-33

    NK-15. NK-33 nigdy nie poleciał na H-1.
  16. -2
    14 sierpnia 2021 09:45
    wykorzystanie statku kosmicznego do międzykontynentalnego transportu pasażerów.
    A jaki procent potencjalnych pasażerów ma „zdrowie astronauty” – czyli nienaganną formę fizyczną i absolutnie zrównoważoną psychikę?
    1. AVM
      +4
      14 sierpnia 2021 11:17
      [cytat = przecinak śrub] [cytat] wykorzystanie statku kosmicznego do międzykontynentalnego transportu pasażerów. [/cytat] A jaki procent potencjalnych pasażerów ma "zdrowie astronauty" - czyli nienaganną formę fizyczną i absolutnie zrównoważoną psychikę?

      Wymagania dotyczące formy fizycznej astronautów są przesadzone. Oczywiste jest, że jeśli latasz przez sześć miesięcy lub przeprowadzasz jakieś eksperymenty, pracujesz ze sprzętem, potrzebujesz więcej zdrowia. Ale prawie każdy może usiąść na miejscu pasażera.

      John Glenn poleciał w kosmos w wieku 77 lat, choć oczywiście jest wyszkolony. Ale teraz 82-letni Wally Funk poleciał w lot suborbitalny.
      1. 0
        14 sierpnia 2021 11:26
        latał już 82-letni Wally Funk.
        Każdy potencjalny pasażer musi jeszcze przejść jakąś kontrolę. A co powie piwny brzuszek podczas przeciążeń? W sumie myślę, że to oszustwo.
        1. +1
          15 sierpnia 2021 09:36
          I nie ma dużego przeciążenia. Cóż, myślę, że kontrole to nic innego jak wsiadanie do dynamicznego sportowego auta, zdarzają się też przeciążenia
          Albo na atrakcjach, w których mogą być wyższe
  17. 0
    14 sierpnia 2021 09:49
    Uderzającym siłom orbitalnym przeciwstawić się będzie ukierunkowana broń energetyczna (laserowa, wiązkowa, elektromagnetyczna), a także bomby elektromagnetyczne i inne umieszczone w kosmosie w pobliżu atakujących obiektów orbitalnych wroga. Stworzenie broni absolutnej jest prawie niemożliwe.
    1. AVM
      +2
      14 sierpnia 2021 10:14
      Cytat z: victor_47
      Uderzającym siłom orbitalnym przeciwstawić się będzie ukierunkowana broń energetyczna (laserowa, wiązkowa, elektromagnetyczna), a także bomby elektromagnetyczne i inne umieszczone w kosmosie w pobliżu atakujących obiektów orbitalnych wroga. Stworzenie broni absolutnej jest prawie niemożliwe.


      Laser jest mało prawdopodobny – w kosmosie najłatwiej się przed nim bronić. Wiązka w atmosferze jest bezużyteczna; należy ją wycofać, podobnie jak amunicję EMP (a zamiast nich lepsze są zwykłe, odłamkowe - będzie więcej zastosowań).

      Kwestia nie leży w broni absolutnej, ale w dostępie do „pola bitwy” – tj. w przestrzeń.

      Wyobraź sobie, że godzina lotu ich myśliwca kosztowałaby 1000 $, a nasze 100000 XNUMX $, czy przy porównywalnych oszczędnościach moglibyśmy w tej sytuacji zdobyć przewagę powietrzną?

      Jeśli oni (i najprawdopodobniej Chiny) uzyskają tani dostęp do kosmosu, a my nie, to stracimy status wielkiego mocarstwa. Mamy 20-30 lat na rozwiązanie tego problemu. Niewiele więcej.
      1. -1
        14 sierpnia 2021 12:13
        Mu już stracił ten status.
      2. -4
        14 sierpnia 2021 13:12
        Mamy 20-30 lat na rozwiązanie tego problemu.

        Uważam ten okres za optymistyczny. Każdy kolejny opuszczony rok skraca ten okres o 5 - 6 - 10 lat. Technologie rozwijają się skokowo, czas nadrobić zaległości, coraz mniej... hi
        1. -1
          14 sierpnia 2021 16:48
          Uważam ten okres za optymistyczny. Każdy kolejny opuszczony rok skraca ten okres o 5 - 6 - 10 lat. Dlaczego technologia nie rozwija się w takim tempie?
          1. -2
            14 sierpnia 2021 17:24
            Dlaczego technologia nie rozwija się w takim tempie?

            Jeśli spojrzymy na skalę czasową, w ciągu ostatnich 100 lat technologia rozwinęła się bardziej niż w całym dotychczasowym istnieniu ludzkości. A w ciągu ostatnich 20-30 lat jeszcze bardziej. Rozwój opiera się na akumulacji wiedzy! Każdy nowo nabyty daje początek 100 nowym.
  18. -4
    14 sierpnia 2021 10:00
    dopalacze na paliwo stałe na spadochronie rozpryskiwały się do oceanu i po sprawdzeniu i zatankowaniu mogły być ponownie użyte

    Tak, co było powodem zamknięcia programu, zabili 14! człowiek (Columbia 2003, Challenger 1986) ... Widziałem te katastrofy na własne oczy w telewizji ... w przeciwieństwie do niezrozumiałych błotnistych czarno-białych lądowań sfilmowanych przez oczywistą projekcję przednią, których oryginały dziwnie zniknęły ... własność całej ludzkości „bang bang” (z)
  19. -1
    14 sierpnia 2021 10:10
    Na początek człowiek musi nauczyć się oddzielać swoje nieokiełznane fantazje od rzeczywistości. Teraz jest oczywiste, że same sposoby rozwiązywania problemów opierają się na integracji dużej liczby silników w celu pracy z masą i ładownością - i to jest ślepy zaułek! Musisz pracować z gęstością energii i silnikami na tych zasadach.
  20. AVM
    -1
    14 sierpnia 2021 10:18
    I znowu jesteśmy:
    Dokerzy statków kosmicznych oskarżeni o oszustwa na Ziemi
    https://news.mail.ru/incident/47517348/?frommail=1&exp_id=828
    1. +1
      14 sierpnia 2021 16:50
      Najważniejsze, że coraz częściej są zabierani do czystej wody - oznacza to, że Roskosmos się poprawia.
  21. -6
    14 sierpnia 2021 10:35
    Wystrzelenie pierwszego satelity, lot Gagarina, spacer kosmiczny, lądowanie na Księżycu (zrobimy od razu rezerwację, autor uważa zaprzeczenie wizyty Amerykanów na Księżycu za jedną z najcięższych form obskurantyzmu, pokrewnego zaprzeczeniu HIV, szczepienia i inne bzdury generowane przez zwolenników „płaskiej Ziemi”)


    Nie wiem nic o płaskiej ziemi, HIV i szczepionkach, ale na Księżycu nie było Amerykanów. Zawsze słynęli z fajnych zdjęć, więc nakręcili kolejny film za milczącą zgodą ówczesnej czołówki ZSRR.
  22. 0
    14 sierpnia 2021 11:02
    Dobry artykuł, z danymi do refleksji i zdjęciami!
  23. 0
    14 sierpnia 2021 11:16
    Dobra analiza perspektyw rozwoju systemów kosmicznych. Szacun dla autora.
  24. + 19
    14 sierpnia 2021 12:07
    Czas także, aby Rosja odłożyła na bok zamieszanie i wahania w przemyśle kosmicznym, jasno sformułowała cele i zapewniła

    To powinno być skierowane bezpośrednio do tych, którzy podejmują decyzje.
  25. -5
    14 sierpnia 2021 12:37
    Jednak SpaceX ma biznesplan, który jest o wiele bardziej realistyczny niż wysłanie kolonistów na Marsa jest wykorzystanie statku kosmicznego do międzykontynentalnego transportu pasażerów. Podczas lotu z Nowego Jorku do Tokio przez orbitę ziemską czas lotu wyniesie około 90 minut. Jednocześnie SpaceX planuje zapewnić niezawodność działania na poziomie nowoczesnych dużych samolotów pasażerskich, a koszt przelotu – na poziomie kosztu transkontynentalnego
    lot klasą biznes.

    Czy to właśnie przeczytałem? ))))
    Co jest dobrego w samolocie? Wykorzystuje gęstość powietrza do lotu (planowania), co znacznie oszczędza koszty energii potrzebnej do lotu.
    A co z rakietą? No, podkręcony, ale jak zwolnić? Używać silników do hamowania? Jest to więc duży wydatek energetyczny, znacznie większy niż w samolocie.
    Nie widzę jednej drogi, przy istniejących silnikach (o ile nigdy nie zostanie wynalezione nic rewolucyjnego), w której dostawa rakiet byłaby tańsza niż lotnictwo))))))
    1. AVM
      -2
      14 sierpnia 2021 12:50
      Cytat z lucul
      Czy to właśnie przeczytałem? ))))
      Co jest dobrego w samolocie? Wykorzystuje gęstość powietrza do lotu (planowania), co znacznie oszczędza koszty energii potrzebnej do lotu.
      A co z rakietą? No, podkręcony, ale jak zwolnić? Używać silników do hamowania? Jest to więc duży wydatek energetyczny, znacznie większy niż w samolocie.
      Nie widzę żadnego sposobu, aby przy istniejących silnikach (jeśli nigdy nie wymyślono nic rewolucyjnego) dostawa rakiet była tańsza niż lotnictwo))))))


      I nie będzie taniej, będzie szybciej, dla tych, którzy chcą za to zapłacić.
    2. +1
      15 sierpnia 2021 09:39
      Zaletą rakiety jest to, że przez większość lotu nie zużywa ona energii na pokonanie oporu powietrza. W przypadku bardzo długich lotów ta oszczędność staje się wyśmienita.
  26. 0
    14 sierpnia 2021 13:18
    W rzeczywistości ekspansję ludzkości w kosmosie zatrzymują 2 czynniki:

    1) koszt doprowadzenia ładunku do LEO
    2) koszt i złożoność lotów w samej przestrzeni kosmicznej

    Pierwszy problem, tak samo, jest rozwiązywany przez ciężkie rakiety nośne wielokrotnego użytku. W końcu jednym z powodów, które znacznie ograniczają rozwój branży satelitarnej, są wysokie koszty dostawy. Nawet najmniejszy CubeSat 1U zostanie dostarczony do LEO za tysiąc dolarów. A jeśli trzeba go uruchomić dalej!? Na przykład na Księżyc lub Marsa!? A jeśli zmontujemy lekkiego, ale bardziej złożonego i poważnego satelitę naukowego wielkości 6U lub 12U!? Takie satelity są wciąż tanie same w sobie (nawet zwykłe szkoły mogą sobie na to pozwolić, jeśli zaoszczędzą, nie mówię ogólnie o dużych uczelniach), ale wystrzelenie ich jest jeszcze droższe. Jedyną nadzieją są programy charytatywne, kiedy przy wystrzeliwaniu ciężkich ładunków kilka lekkich satelitów jest wystrzeliwanych za darmo.
    A jeśli obniżymy koszt wystrzelenia kilograma ładunku do co najmniej 100-200 USD, to możemy zacząć mówić o czymś takim jak poczta kosmiczna lub coś w tym rodzaju. Krótko mówiąc, obniżenie kosztów wystrzeliwania ładunków w kosmos nie tylko znacznie ułatwi dostęp większej liczbie osób/organizacji do LEO, ale potencjalnie otworzy nowe kierunki rynkowe w branży kosmicznej.
    1. +1
      14 sierpnia 2021 13:46
      Drugi problem został rozwiązany przez stworzenie holowników orbitalnych wielokrotnego użytku. Raz umieścimy je na orbicie, a potem raz na jakiś czas (w zależności od konstrukcji) tankujemy i leci dalej. Teraz faktycznie zajmujemy się „rzucaniem” ładunku tam, gdzie jest potrzebny. Wszystkie nasze ładunki (stacje, statki lub satelity) latają tak, jak zostały rzucone, a ja mogę tylko poprawić swoją trajektorię, a one latają same. Projekt holowników jądrowych / chemicznych / elektrycznych rozwiąże drugi problem. W końcu nie musimy już używać ciężkich rakiet nośnych do wystrzeliwania lekkich ładunków na duże odległości. Teraz, tworząc satelitę naukowego (na przykład do badania lodowych satelitów gazowych gigantów), nie będziemy musieli wystrzeliwać go na ciężkiej rakiecie. Wystrzeliwujemy go na LEO za pomocą średniej lub lekkiej rakiety nośnej (w zależności od masy satelity), gdzie cumuje za pomocą holownika. Ten holownik zabiera go do celu. Oddokuje się, satelita rozpoczyna pracę badawczą, a holownik wraca na orbitę ziemską, aby wykonać kolejne zlecenie. W teorii stworzenie ciężkich i wielokrotnego użytku pojazdów nośnych (takich jak ten sam Starship) umożliwi stworzenie i zaludnienie orbity dużą liczbą jeszcze większych holowników (większych i potężniejszych niż projektowany Nuklon/Zeus), które w przyszłości pozwolą na rozpoczęcie transportu dużych ładunków w krótszym czasie.w przyszłości zajmą się przenoszeniem meteorytów na orbitę ziemską.Z Ziemi do celu holownik transportuje satelitę.A w drodze powrotnej , meteoryt z użytecznymi zasobami, który następnie na orbicie Ziemi (powiedzmy w odległości większej niż Księżyc) przetworzy i zwróci gotowy materiał na Ziemię.

      Tak więc w takiej tezie można sformułować przyszłość astronautyki.

      Kraj, który jako pierwszy wdrożył ideę ciężkich, tanich i wielokrotnego użytku rakiet nośnych lub holowników orbitalnych otrzyma kolosalną przewagę strategiczną nad innymi państwami. Na początku będzie to przewaga inżynieryjno-wojskowa, aw przyszłości ekonomiczna.

      Ale kraj, który pomyślnie wdroży OBIEKTY technologii, naprawdę zaludni kosmos i zacznie na nim zarabiać.
      1. AVM
        -1
        15 sierpnia 2021 00:41
        Cytat: Wąsaty Kok
        ...Ale kraj, który pomyślnie wdroży OBIEKTY technologii, naprawdę zaludni kosmos i zacznie na nim zarabiać.


        Absolutnie się z tobą zgadzam!
  27. +3
    14 sierpnia 2021 13:30
    Jest prawdopodobne, że właśnie teraz, na naszych oczach, ma miejsce historyczne wydarzenie, które może stać się punktem zwrotnym w rozwoju ludzkości.


    Ostap cierpiał śmiech
    1. 0
      14 sierpnia 2021 18:57

      silniki kosmiczne
  28. 0
    14 sierpnia 2021 14:06
    zniżyć się do poziomu Korei Północnej, siedząc na „nuklearnej walizce” i grożąc wysadzeniem się w powietrze, jeśli coś się stanie
    Koreańczycy mają broń nuklearną i przynajmniej niektóre środki jej przenoszenia oraz walizkę. Myśli o możliwości rozpieszczenia sąsiada poprzez wysadzenie się pokojowym atomem nie rodzą się wśród Koreańczyków.
  29. +2
    14 sierpnia 2021 14:18
    Wszystko zmieniło prywatne firmy i jest całkiem naturalne, że stało się to w USA, gdzie stworzono najbardziej komfortowe warunki dla biznesu.

    Jak krótka jest ludzka pamięć. Jest to zrozumiałe przy takim podejściu do studiowania historii. Patrzymy na lata 50. i jesteśmy pod wrażeniem sukcesów prywatnych handlarzy w eksploracji kosmosu i rozumiemy, dlaczego w USA, gdzie „najbardziej komfortowe warunki” państwo musiało pilnie przyciągnąć, aby wysłać człowieka w kosmos.
  30. 0
    14 sierpnia 2021 15:04
    Cytat z AVM
    I znowu jesteśmy:
    Dokerzy statków kosmicznych oskarżeni o oszustwa na Ziemi
    https://news.mail.ru/incident/47517348/?frommail=1&exp_id=828

    Tak, od dawna nie jest tajemnicą, że potajemnie ciągniemy towar promocyjny, tutaj raczej zaczęli zadawać pytania do Nauki, więc się topią.
    Opcja 2 jest bardziej prozaiczna. 20 milionów na dwoje łatwo się dzieli, ale 200 na dwoje już się nie da (przysłowie z lat 90.).
  31. 0
    14 sierpnia 2021 15:27
    Cytat: Choi
    nasz przemysł kosmiczny znajdzie się jeszcze głębiej na dnie.


    Problem nie polega na tym, że na dole, ale na tym, że nie zaczniemy się wyłaniać. Nie ma lidera, który byłby w stanie ustawić właściwy wektor.

    Jak szybko wojsko USA rozpocznie migrację na orbitę?


    Już się rozpoczęły. Nie bez powodu Dowództwo Kosmiczne zostało wyodrębnione jako odrębna gałąź wojska.

    Musk jest z pewnością dobrze zrobiony, ale jego warunki muszą być stale zwiększane w najlepszym razie o dwa. W wieku 24 lat nikt nie poleci na Marsa i na Księżyc też. Ale już pokazał, że potrafi robić to, co uchodziło za szaleństwo i fantazję. Kiedy wszyscy mówili, że lądowanie na schodach to kompletna głupota, on nikogo nie słuchał i zrobił to. Zauważ, że wszystkie wielkie wynalazki, które wpłynęły na rozwój cywilizacji w pewnym momencie zostały uznane za niepotrzebne. Prezes IBM w latach 60. powiedział kiedyś, że nie wie, po co prosta amerykańska rodzina miałaby mieć w domu własny komputer. Przewidywanie jest więc niewdzięcznym zadaniem. Może Spaceics poradzi sobie z ryzykiem technologicznym i zmieni bieg historii, a może nie. Niestety, możemy jedynie oprzeć się o oparcie sofy i przyglądać się jako niezaangażowani widzowie.

    Nikt nie powiedział, że ponowne użycie kroków jest głupie. Co więcej, takie systemy zostały wystrzelone w kosmos (Shuttle i Buran), ale głównym pytaniem było, aby było to opłacalne ekonomicznie. Musk stworzył taki system, ale nie został jeszcze opracowany zgodnie z systemem przenośników, a podane w artykule dane dotyczące kosztów odpowiadają rzeczywistości, pod warunkiem zastosowania stopnia powrotnego. A to nie zawsze się dzieje. Ale w dzisiejszych czasach technologia zostanie opracowana, a koszty zaczną spadać.
    Ale teraz faktycznie koszt za kg jest wyższy niż wskazany, tylko nie jest nam pokazany.
  32. +3
    14 sierpnia 2021 16:07
    Cytat z Cottodraton
    W przypadku wycofania się Stanów Zjednoczonych z traktatu o przestrzeni kosmicznej wysokości do tysięcy kilometrów nad Federacją Rosyjską mogą zostać uznane za jej terytorium, ze wszystkimi tego konsekwencjami.

    Można to zadeklarować. Tylko przestrzeń nad terytorium krajów bałtyckich, co z tym zrobić? Od wysokości 200 km do Mska niecałe 700 km. Z warunkowego Kirgistanu lub Mongolii do Czelabińska, Omska, Nowosybirska niecałe 2 tys. km. Czy Kazachstan zadba o swoją przestrzeń?
  33. +4
    14 sierpnia 2021 16:45
    Cytat z ALSur
    takie systemy zostały wystrzelone w kosmos (Shuttle i Buran), ale głównym pytaniem było, aby było to opłacalne ekonomicznie. Musk stworzył taki system, ale nie został jeszcze opracowany zgodnie z systemem przenośników


    Z ekonomią trudność polega na tym, że zależności nie są bezpośrednie i występuje efekt „reakcji łańcuchowej”, na który liczy Musk. Obniżenie ceny o rzędy wielkości stworzy rynek dla startów, który obecnie nie istnieje ilościowo, ponieważ nie ma jeszcze potrzeby ani ładunków. Jak będzie tanio, to pojawią się te PN, które nie mają uzasadnienia w dzisiejszych warunkach. To nadzieja, nie jest gwarantowana. Ale Starlink jest przykładem tego typu PN, który stwarza potrzebę setek lub tysięcy uruchomień.

    I historycznie było tak samo. Były nadzieje, które nie były uzasadnione, nie spełniły się. Musk, mam nadzieję, się spełni. Wahadłowce, podlegające startom raz w tygodniu, prawdopodobnie również można by doprowadzić do sprawności ekonomicznej, a ich systemowe problemy z bezpieczeństwem można by też rozwiązać „metodą maski” – kosztem dziesiątek wypadków wersji bezzałogowych. Ale wszystko rozbiło się na gospodarce. Może tym razem Ci się poszczęści?

    Osobiście nie widzę żadnych korzyści ekonomicznych w kosmosie: wydobycie surowców na asteroidach, He3 na Księżycu, turystyka kosmiczna, egzotyczna produkcja w stanie zerowej grawitacji – wszystko to na razie wygląda blado. Ale nie jestem wizjonerem, w przeciwieństwie do Muska.
  34. +1
    14 sierpnia 2021 16:58
    Obniżenie kosztów startów to rzecz przydatna i konieczna. Naprawdę chcę zobaczyć bazę na Marsie w tym stuleciu. Nie podzielam jednak obaw autora przed zagrożeniem z kosmosu. Wyłączenie satelity nie jest trudne. Jest mało prawdopodobne, aby w przywództwie USA znaleźli się „myśliciele”, którzy są gotowi wyrzucić miliardy dolarów na system, który może zostać wyrzucony z orbity przez jedną udaną eksplozję, która rozpoczyna reakcję łańcuchową niszczenia innych gruzami jednego satelity
  35. 0
    14 sierpnia 2021 17:16
    Jednak SpaceX ma biznesplan, który jest o wiele bardziej realistyczny niż wysłanie kolonistów na Marsa jest wykorzystanie statku kosmicznego do międzykontynentalnego transportu pasażerów. Podczas lotu z Nowego Jorku do Tokio przez orbitę ziemską czas lotu wyniesie około 90 minut
    .
    Czytałem o tym w dzieciństwie, gdzieś w połowie lat 60. opublikowano jakieś radzieckie science fiction dla dzieci, ale nie pamiętam nazwy.
    1. +1
      15 sierpnia 2021 22:53
      Cytat od parusnika
      jakaś radziecka fantastyka dla dzieci wydana gdzieś w połowie lat 60

      Tutaj jest!

      https://fantlab.ru/edition78597
      1. +1
        16 sierpnia 2021 04:53
        Nie, chodzi o chłopców, porwali rakietę uśmiech
    2. +2
      16 sierpnia 2021 17:54
      Czytałem o tym w dzieciństwie, gdzieś w połowie lat 60. opublikowano jakieś radzieckie science fiction dla dzieci, ale nie pamiętam nazwy.

      Heinlein pisał o tym w swoim pierwszym opowiadaniu („Jeśli to będzie kontynuowane”) z końca lat 30.
      1. +1
        16 sierpnia 2021 18:19
        Być może tam jest tylko dialog, mówią, że wystartował ze wsi Kuźminki i po kilku minutach wylądował w sąsiednim. Coś w tym stylu.. nie pamiętam.. dokładnie uśmiech
  36. -3
    14 sierpnia 2021 18:08
    Wszystko, co mówi się o ekologii i kosztach, to przedwczoraj.Aby polecieć na Marsa, trzeba wystrzelić na orbitę okołoziemską ekipę 3-5 osób w przedziale co najmniej 5 do 10 tysięcy ton ładunku np. , 2-3 główne źródło energii i co najmniej 1-2 awaryjne., blok - schronienie przed rozbłyskami słonecznymi i promieniowaniem kosmicznym wciąż nieznanym nauce., przynajmniej kilka części statku kosmicznego do stworzenia awaryjnego ratownictwa ze sztuczną grawitacją system w postaci oddzielnego statku z układem napędowym o prędkości wydychania płynu roboczego w granicach stu km/s itp. oraz. itd. I zbierz to wszystko na orbicie ziemi, a może lepiej na księżycowej. Sp. Korolew przygotowywał marsjański statek o masie 500 ton, który carska rakieta miała wyrzucić na orbitę w częściach po 70-100 ton.. Od tego czasu nic się nie zmieniło w kwestii wystrzelenia na orbitę. Wysłałem go do Roskosmosu w zeszłym roku i potem przy okazji Musk iw "Argumentach Tygodnia" 23 lipca tego roku jego propozycje wystrzelenia 200-tonowego ładunku na niską orbitę przy użyciu nowoczesnych hybrydowych sterowców opartych na jego patencie. Jasnej odpowiedzi Roskosmosu nie otrzymałem, choć w rozmowach telefonicznych z jego pracownikami nie padło nic istotnego przeciwko niemu, nawet informacje o rozwoju podrzucało przez Internet np. Rocket Lab coś podobnego, ale w prymitywnym schemacie Osobiście jestem przekonany, że w przyszłości właśnie przy pomocy systemów lotniczych pokonamy grawitację ziemi, ale teraz jedziemy na niewłaściwy „step”, zapominając, że „Hindenburg miał nośność 160 ton i Japońskie balony stratosferyczne wzniosły się na wysokość prawie 60 km, czyli nieco poniżej wysokości przedziału pierwszego stopnia Saturna-5
  37. 0
    14 sierpnia 2021 18:33
    Trzeba patrzeć prosto w jej bezwstydne oczy! Rosja nie ma ani jasnej strategii eksploracji kosmosu, ani poważnych powodów, by to robić, ani środków na samodzielną eksplorację. Retoryka w duchu Chruszczowa „dogonić i wyprzedzić Amerykę” nie jest strategią. Bycie umierającym krajem, którego celem państwa od wieków nie są obywatele. polityki, ale są jedynie środkiem do osiągania „wielkich celów” – często przestępczych – ich kosztem i kosztem ich życia, Rosja będzie stale pozostawać w tyle we wszystkich sferach życia publicznego, ekonomii i polityki. Proces ten od dawna jest wyraźnie widoczny i nieodwracalny. Nie ma czasu na kosmos… Nie ma nikogo i nic, co mogłoby zaludnić i zagospodarować Syberię.Jedyne, co Rosja może dać początek, to „prestiżowy” maszt flagowy na Księżycu kosztem totalnego rabunku już systematycznie okradli ludność. Ale Rosja nie będzie w stanie konkurować ze Stanami Zjednoczonymi, Chinami, Indiami, aw przyszłości nawet z Europą. A w przyszłej wojnie, którą dziś rujnuje wyścig zbrojeń, na ogół zostanie rozbita na strzępy.
    1. -1
      14 sierpnia 2021 20:48
      Skontaktuj się tam z psychologiem, aby uporządkować swoją miętową „kabinę”.
  38. +2
    14 sierpnia 2021 19:01
    Artykuł okazał się sukcesem. Autorowi na pewno wielkie dzięki!

    Jednak są też punkty, z którymi można polemizować.
    Jeśli chodzi o bazy na Księżycu, loty na Marsa - to już było brane za pewnik.. Zmieniły się jednak priorytety. Technologie ubiegłego stulecia, choć umożliwiały realizację wszystkich powyższych, były niezwykle drogie.

    Tutaj możemy dodać, że problem nie leży tylko w kosztach wyniesienia ładunku na orbitę. Loty międzyplanetarne rakietami chemicznymi przypominają podróżowanie przez Atlantyk na kłodzie. Na zakład ci, którzy cierpią na nadmiar optymizmu, prawdopodobnie będą pływać. Ale otwarcie linii transatlantyckiej do Kon-Tiki jest, delikatnie mówiąc, kontrowersyjnym biznesplanem. Okazuje się, że oprócz taniego startu z powierzchni planety, w lotach międzyplanetarnych potrzebne jest coś szybszego. Na razie są tylko pierwsze eksperymenty.. Może wyjdą silniki atomowe, może jonowe. Ale tak naprawdę nie ma jeszcze czym latać.

    Nawiasem mówiąc, najciekawszym zadaniem w Układzie Słonecznym nie są nawet loty międzyplanetarne, ale eksploracja planetoid. Tam jest kopalnia złota. W tym w sensie dosłownym.

    Jeśli chodzi o kosmonautykę rosyjską, najciekawszym i najbardziej obiecującym projektem wydaje się być Korona z GRC Makeeva. Rakieta jednokadłubowa, w pełni wielokrotnego użytku, wciąż ma szansę konkurować z rakietami Muska. Jeśli oczywiście coś się uda. Mówią, że w 2017 roku prace nad tym projektem zostały jednak wznowione, pomimo trwającego silnego lobbingu producentów z Angary.
    1. -2
      14 sierpnia 2021 20:58
      Hangar już powstał i leci w końcowej fazie testów, a że jest modułowy, to po wyjeździe Amur LNG będzie można wymienić moduły na wielorazowe, a na silnikach jonowych polecicie na inne planety od lat, ponieważ ich ciąg jest mizerny w wyniku bardzo powolnego przyspieszenia, do lotów międzyplanetarnych potrzebne są trójskładnikowe DRE LRE YAZHRD, aw dłuższej perspektywie termojądrowe silniki rakietowe.
      1. +2
        15 sierpnia 2021 00:55
        Cytat: Vadim237
        po uruchomieniu Amur LNG możliwa będzie wymiana modułów na wielorazowe

        Jakie moduły wymienić? O czym mówisz?? Jednorazowe i wielorazowe tory zasadniczo się różnią, to zupełnie inna rakieta, którą trzeba będzie zaprojektować od podstaw.
        1. -2
          15 sierpnia 2021 14:43
          Nie ma potrzeby, Angara ma moduły i te moduły można wymienić na ulepszone wielorazowe w tych samych wymiarach. Po co, do diabła, tworzyć rakietę od podstaw, skoro można sprawić, by pierwsze etapy były wielokrotnego użytku. A Angara będzie głównym pojazdem nośnym dla Rosji przez okres 60 lat. w każdym razie powstaną dla niego nowe stopnie pierwsze i stopnie górne - dla ponownego wykorzystania i zwiększenia nośności.
    2. 0
      15 sierpnia 2021 09:46
      Problem Korony polega na tym, że nie ma do niej silnika i nic nie słychać o jej rozwoju. A w projektach umieścili tam rzecz niezwykle wyjątkową
      1. 0
        15 sierpnia 2021 19:09
        Jest nadzieja, że ​​prace nad silnikami są po prostu tajne. To naprawdę drażliwy temat, gdzie cały teren jest zamknięty dla ciekawskich. Z drugiej strony nie obserwuje się ostatnio wielkich osiągnięć w silnikach, zarówno rakietowych, jak i lotniczych. Być może sprawy mają się znacznie gorzej, niż się spodziewamy.
        1. -1
          15 sierpnia 2021 19:21
          Mimo to lepiej jest myśleć i dyskutować zgodnie z otwartymi źródłami, w przeciwnym razie wszystko zamienia się w anegdotyczne sytuacje.
    3. +2
      16 sierpnia 2021 10:16
      Moim zdaniem ludzie nie mają co robić w kosmosie (a także na Księżycu z Marsem) – to praca (zarówno badawcza, jak i przemysłowa) w najtrudniejszych warunkach i roboty powinny to robić.
      1. +1
        17 sierpnia 2021 00:39
        Te roboty, te automatyczne fabryki muszą zostać wdrożone i skonfigurowane. Ta część pracy zwykle wymaga udziału ludzi. Cóż, wykop asteroidy i wyślij dane z ładunkiem do samej automatycznej fabryki. Tak to będzie wyglądać. Do kosmonautów należy uruchomienie kompleksu produkcyjnego i od czasu do czasu doglądanie poprawek i bieżących napraw.
        1. +1
          17 sierpnia 2021 01:42
          Myślę, że będą jakieś samorozkładające się kompleksy, z robotami naprawczymi itp. Ze znacznie bardziej złożonymi programami i zaawansowaną sztuczną inteligencją.
          1. +1
            17 sierpnia 2021 21:50
            Cytat: Maxim G
            pojawią się jakieś samorozwijające się kompleksy

            Ale to zdecydowanie odległa przyszłość. Wdrożenie to najbardziej śliski moment wymagający wielu nietrywialnych rozwiązań. Bez osoby jest to zdecydowanie niemożliwe w nadchodzących dziesięcioleciach. Cóż, pewnego dnia, po pojawieniu się pełnoprawnej sztucznej inteligencji, mogą nauczyć się samodzielnego wdrażania. śmiech
            1. +1
              18 sierpnia 2021 06:52
              Scenariusze, sytuacje należy opracować, jeśli coś pójdzie nie tak.
              Ludzie mogą zdalnie uczestniczyć we wdrożeniu, podczas gdy będziemy mówić o ogólnych poleceniach, sztuczna inteligencja powinna być jak najbardziej autonomiczna.

              Myślę, że takie loty są dalekie od przyszłości, o ile nie ma silnika ani źródła zasilania. I nie jest faktem, że będą, biorąc pod uwagę, że szybko zużywamy zasoby, ale wszystko pachnie smażeniem i wszystko zmierza do wielkiej wojny (((.
  39. 0
    14 sierpnia 2021 21:43
    Cytat: askovvladimir70vladimir
    ... Jestem osobiście pewien, że w przyszłości pokonamy grawitację ziemi za pomocą systemów lotniczych. A teraz jedziemy na niewłaściwy step, zapominając, że „Hindenburg miał nośność 160 ton, a Japończycy balony stratosferyczne wzniosły się na wysokość prawie 60 km, czyli nieco poniżej wysokości separacji pierwszego stopnia Saturna-5
    więc konieczne jest nie tylko wzniesienie się na tę wysokość, ale także poruszanie się poziomo z pierwszą kosmiczną prędkością. A co ze sterowcami?
  40. +2
    14 sierpnia 2021 23:07
    Doskonały artykuł.
    Dzięki autorowi!
    1. 0
      19 sierpnia 2021 19:00
      Cytat: WayKheThuo
      Doskonały artykuł.
      Dzięki autorowi!

      Czy możesz dowiedzieć się więcej o tym, jaka jest niesamowita? Trochę euforii na temat tej rakiety. Jestem pewien, że kiedy wystrzelono wahadłowce, na Zachodzie ukazały się mniej więcej te same artykuły
      Bez głębokiej analizy, tylko kilka uwag
      1. Czółenka również były rewolucją i były zupełnie inne niż wszystko poprzednie. I te same oczekiwania - dużo startów, oczywiście bezpiecznych, a co za tym idzie, śmieszna cena za wystrzelenie ładunku na orbitę. Rezultat był dokładnie odwrotny.
      2. Bez zagłębiania się w analizy itp., a po prostu kierując się zdrowym rozsądkiem: skąd weźmie się tyle ładunków, do których potrzeba 100-tonowej rakiety. Podsumuj wszystkie ładunki wyniesione na orbitę w ciągu roku, a wybuchniesz płaczem. W 2020 roku było 114 startów kosmicznych, nie wchodząc zbyt daleko w dżunglę, myślę, że średnia waga wyniesiona na orbitę przez jedną rakietę nie przekraczała 10 ton. No, nawet 15, łącznie 1000-1500 ton, czyli 10-15 rakiet 100-tonowych, czyli mniej więcej jeden start miesięcznie. Jak więc cena startowa może wynosić 100 USD za 1 kg? Ale to nie wszystko: co najmniej połowa startów nie mogłaby zostać przeprowadzona przy pomocy tak ogromnych rakiet - załogowych statków, niektórych oddzielnych satelitów itp. Łącznie 5-6 startów rocznie, czyli docieramy w to samo miejsce, w którym pojawiły się wahadłowce
      Ta rakieta ma sens tylko wtedy, gdy naprawdę prowadzi się poważną eksplorację Księżyca. W ciągu następnych kilku dekad jest to w zasadzie nierealne. A co za tym idzie jest mało startów i wysokie koszty wystrzelenia na orbitę. I nadal nic nie wiemy o niezawodności tej rakiety.
      1. 0
        6 września 2021 20:08
        skąd będzie tyle ładunków, na które potrzebujesz
        Tylko systemy satelitarne na niskich orbitach, jeśli weźmiemy pod uwagę to, co jest już zaplanowane (dziesiątki tysięcy satelitów) - będą wymagały dziesiątek rocznych startów statków kosmicznych, aby po prostu utrzymać konstelację.
        Ponadto Musk (lub Shotwell, nie pamiętam) powiedział już gdzieś, że te same Starlinks mogą w przyszłości zostać przekształcone w platformy, umożliwiając innym firmom wykorzystanie ich do hostowania ich pracy. Czy chcesz obciążyć Starlink (lub grupę na raz), powiedzmy kamerę i coś innego do zadań teledetekcji? Możemy się zgodzić. Co więcej, gdy Twoje „pudełko” znajdzie się na orbicie, Starlink zapewni Ci również połączenie „online”. Teraz dużo kosztuje nie tylko wystrzelenie satelitów, ale i organizacja łączności z nimi. Jest to szczególnie kosztowne, jeśli potrzebujesz stałego dostępu. System Starlink będzie miał stały dostęp do sieci z Ziemi „wewnątrz”. Wystarczy zapłacić czynsz...
        Zwiększy to masę satelitów, a ich wymiary i wymiary statku kosmicznego nie będą zbędne.
        1. 0
          5 października 2021 22:47
          Tylko systemy satelitarne na niskich orbitach, jeśli weźmiemy pod uwagę to, co jest już zaplanowane (dziesiątki tysięcy satelitów) - będą wymagały dziesiątek rocznych startów statków kosmicznych, aby po prostu utrzymać konstelację.

          Uważam, że nie da się wystrzelić wielu satelitów na raz, lecą one na różnych orbitach iz różnicą czasu. Nie wiem ile, ale myślę, że 100 ton to trochę dużo, biorąc pod uwagę, że masa tych satelitów jest niewielka, kilkaset kg
          A potem dziesiątki uruchomień rocznie to nic. Nie pamiętam dokładnie, ale to było około 1 uruchomień rocznie, aby cena stała się tym, o czym mówi Musk. Przypomnę, że wahadłowce chciały uruchamiać 2 jednostki miesięcznie, ale w rzeczywistości uruchamiały 3-4 rocznie, co doprowadziło do kosztu uruchomienia w wysokości 1 miliarda rubli.
          A jednak potrzebujesz pozwolenia na wystrzelenie satelitów. Gdy będzie ich za dużo i zaczną się kolizje lub zakłócenia z innymi satelitami, ich liczba będzie ograniczona.
          Realistycznie, roczne starty Starship są równe całkowitej liczbie startów na całym świecie, co jest bardzo optymistyczną liczbą. W 2019 roku odbyły się 102 starty, w 2020 – 114
          Myślę, że połowa z tego to wszystko, na co Starship może liczyć w ciągu około 20 lat
          PS I tak, wciąż musi latać. I nie pusta.
          1. 0
            9 października 2021 22:36
            mówiono o 1 premierach rocznie, aby cena stała się tym, o czym mówi Musk
            Nigdy nie słyszałem o takim numerze. W sumie nikt nie może mówić o kosztach zarówno Falcona 9, jak i planowanego Starshipa, poza SpaceX. Co więcej, nawet SpaceX może mówić tylko o Falconie 9. Jedynym pośrednim sygnałem, że jego ponowne użycie jest dla nich obiektywnie korzystne, jest to, że starają się go jak najlepiej wykorzystać.
            Nie byłoby to opłacalne - nie korzystali z tego.
            Dyskusja o kosztach Starship w ogóle nie ma teraz sensu. Projekt jest wciąż w fazie rozwoju, projekt był już kilkakrotnie zmieniany i oczywiście nie są to ostatnie iteracje, a ile będzie (dokładnie, a nie w przybliżeniu) kosztować w rezultacie raczej nie wiadomo w samym SpaceX. I myślę, że nawet po tym, jak zacznie latać, jak w historii z Falconem 9, czeka nas długi proces zmiany projektu po rozpoczęciu eksploatacji. Muskowi się to podoba.
            Więc teraz nie można w ogóle mówić o cenie Starship.
            do wystrzelenia satelitów potrzebne jest pozwolenie
            Pozwolenie jest potrzebne nie na starty, ale na pozycję orbitalną. Kolizje na orbitach, które Musk planuje wykorzystać (teraz mają 550, w przyszłości konstelacje masowe planują zrzucić do 350) niczemu nie zaszkodzą. Ponieważ na takich wysokościach atmosfera jest tak silna, że ​​chmura szczątków bardzo szybko, w ciągu kilku miesięcy, zdeorbituje i spali się, efekt Kesslera nie wystąpi.
            Tutaj, gdzie zderzenia występują na dużych wysokościach, tak – odłamki stanowią problem od bardzo dawna. Na wysokości tysiąca lub więcej kilometrów, jeśli dojdzie do zderzenia, chmura gruzu będzie latać przez wieki.
            1. 0
              19 października 2021 22:45
              Cytat: Wenia Selnikow
              Nigdy nie słyszałem o takim numerze.

              Na orbicie do połowy 2020 roku i trzy loty dziennie na jednej rakiecie: Elon Musk mówił o planach projektu Starship.
              września 2019
              Pozwolenie jest potrzebne nie na starty, ale na pozycję orbitalną.

              Może tak być. Tylko starty również wymagają pozwolenia
  41. 0
    15 sierpnia 2021 10:26
    Autorze, a co ze szczepieniami? Czy wy też praktykujecie linię partyjną?
    1. AVM
      0
      16 sierpnia 2021 09:50
      Cytat: Nowosybirsk
      Autorze, a co ze szczepieniami? Czy wy też praktykujecie linię partyjną?


      Nie pracuję dla partii, ale jestem przekonany o przydatności szczepień i konieczności ich wykonywania. I komunikowałem się z kompetentnymi ludźmi w tej dziedzinie. Ale im dalej od kompetencji, tym więcej bzdur i obskurantyzmu słyszałem zresztą od ludzi, których w zasadzie głupcami nie można nazwać. Dlatego wybaczcie mi, ale uważam za swój obowiązek walczyć z obskurantyzmem.
      1. 0
        19 sierpnia 2021 18:44
        Cytat z AVM
        Cytat: Nowosybirsk
        Autorze, a co ze szczepieniami? Czy wy też praktykujecie linię partyjną?


        Nie pracuję dla partii, ale jestem przekonany o przydatności szczepień i konieczności ich wykonywania. I komunikowałem się z kompetentnymi ludźmi w tej dziedzinie. Ale im dalej od kompetencji, tym więcej bzdur i obskurantyzmu słyszałem zresztą od ludzi, których w zasadzie głupcami nie można nazwać. Dlatego wybaczcie mi, ale uważam za swój obowiązek walczyć z obskurantyzmem.

        Jestem też przekonany o przydatności szczepień. Ale co ze statystykami, które mówią, że Pfizer i Moderna powodują o rząd wielkości więcej zgonów niż konwencjonalne szczepionki na inne choroby? Może jednak technologia nie została jeszcze wypracowana, niech na razie eksperymentują na zwierzętach, jak dawniej.
        1. Komentarz został usunięty.
        2. AVM
          0
          1 października 2021 06:43
          Cytat od pana-czerwonego
          Jestem też przekonany o przydatności szczepień. Ale co ze statystykami, które mówią, że Pfizer i Moderna powodują o rząd wielkości więcej zgonów niż konwencjonalne szczepionki na inne choroby? Może jednak technologia nie została jeszcze wypracowana, niech na razie eksperymentują na zwierzętach, jak dawniej.


          Czym są „regularne” szczepienia? Są bardzo różne. Nawet bardzo stare i używane. Na przykład dziecięca szczepionka DTP jest również bardzo agresywna, ale nadal jest wykonywana.

          Poza tym statystyki to trudna sprawa. Jeśli uznamy nieuchronność zarażenia koronawirusem i powiedzmy, że zaszczepiliśmy 100% populacji, to od skutku ubocznego szczepionki umrze 0,01-0,1% populacji, natomiast gdybyśmy nie zaszczepili 100%, to 1-5 % populacji umrze z powodu korony, co jest lepsze?

          Odmowa szczepienia to iluzja – to ja nie zachoruję, to ja z łatwością zniosę chorobę. W rezultacie chorują i poważnie chorują. Albo umierają. I wiele osób umiera z powodu korony. I to nie tylko starszych.

          po szczepieniu wystarczy zachować większą ostrożność, postępować zgodnie z zaleceniami lekarzy.
          1. +1
            5 października 2021 22:21
            Odmowa szczepienia to iluzja – to ja nie zachoruję, to ja z łatwością zniosę chorobę. W rezultacie chorują i poważnie chorują. Albo umierają. I wiele osób umiera z powodu korony. I to nie tylko starszych.
            po szczepieniu wystarczy zachować większą ostrożność, postępować zgodnie z zaleceniami lekarzy.

            Byłem chory, moja żona była chora. Moja żona ma ciężką grypę, ja mam zapalenie płuc.
            Ale zostaliśmy zaszczepieni, moja żona dostała dzisiaj drugi zastrzyk, a ja dostanę go jutro. A gdyby mi ktoś na początku roku powiedział, że zostanę zaszczepiony chińską szczepionką, nigdy bym nie uwierzył. Nie mamy jednak Sputnika, nie wierzymy w Pfizera, Joonsona i Zenekę, zostają Chińczycy. Jak poradzili sobie z pandemią?
      2. 0
        30 września 2021 23:13
        A kim są kompetentni ludzie? Terapeuci? Albo immunolodzy, którzy wszyscy naraz (niezakupieni) powtarzają w kółko, że doświadczają szczepień przez co najmniej 3-5 lat, zwłaszcza jeśli chodzi o ludzi. Więc nie pochlebiaj sobie. Wszyscy czytaliśmy i słuchaliśmy wielu ludzi przez te 1.5 roku. I podczas gdy ci, którzy nie radzą się spieszyć, są bardziej uwierzeni. Nie zdziwię się, jeśli tacy jak ty utoną za zadźganie dzieci. Tak mówią kompetentni ludzie.
  42. -1
    15 sierpnia 2021 11:30
    Pozostaje mieć nadzieję na Iwana Iwanowicza Smitha, prostego montera rakiet… I jego dodatkową nakrętkę w silniku…
  43. -4
    15 sierpnia 2021 16:12
    Artykuł to gruby minus. Gdzie zatem podziały się przełomowe technologie? Reklama amerykańskiej wyjątkowości.Artykuł to kompletna bzdura.
  44. 0
    15 sierpnia 2021 16:37
    Najpierw musisz zdyskredytować głównego balabola Dima Rogozina z hańbą, wręczając mu medal w postaci trampoliny. i słusznie mówi się: coś trzeba zacząć, mając jakiś sens. dotyczy to nie tylko przestrzeni, ale ogólnie wszelkiego rozwoju. Co mogę powiedzieć, kiedy w kraju nie ma nawet ideologii?
    1. 0
      16 sierpnia 2021 15:15
      Tak, przynajmniej kogoś tam posadzisz jako kierownika - nie przeznaczą na sektor kosmiczny więcej pieniędzy, niż są przeznaczone. Roskosmos jest bogaty w co, a to jest 170-200 miliardów rubli rocznie i cieszę się z tego.
      1. 0
        16 sierpnia 2021 17:50
        najważniejsze jest opanowanie tych narzędzi. możesz zrobić więcej i nie wyróżniać się, bo nie ma godnego pomysłu.
  45. 0
    15 sierpnia 2021 22:12
    Gdzie więc autorska rewolucja w kosmosie?
    A jeśli ładunek zostanie dostarczony na orbitę odniesienia, a następnie przetransportowany holownikiem jądrowym.
    Autor wydaje się być zaślepiony osiągnięciami w kosmosie Ameryki i Chin i nie zdaje sobie sprawy z tego, co planuje się w Rosji.
    1. AVM
      -3
      15 sierpnia 2021 22:54
      Cytat: Romanow Piotr Iwanowicz
      Gdzie więc autorska rewolucja w kosmosie?
      A jeśli ładunek zostanie dostarczony na orbitę odniesienia, a następnie przetransportowany holownikiem jądrowym.
      Autor wydaje się być zaślepiony osiągnięciami w kosmosie Ameryki i Chin i nie zdaje sobie sprawy z tego, co planuje się w Rosji.


      Świadomy. Ale w każdym razie PN należy zabrać do LEO i tanio, inaczej holownik jądrowy nie będzie miał nic do uniesienia.
      1. +1
        16 sierpnia 2021 15:19
        Nukleon jest tworzony przede wszystkim do testowania rozwiązań technicznych przy tworzeniu kosmicznego NEP-u, oczywiście nie da się na nim szybko latać, ale całkiem możliwe jest prowadzenie długoterminowych badań. Do szybkich lotów potrzebny jest trójskładnikowy odkurzacz LRE.
  46. +1
    15 sierpnia 2021 23:06
    Cytat z: Saxahorse
    Rakieta jednokadłubowa, w pełni wielokrotnego użytku, wciąż ma szansę konkurować z rakietami Muska.

    Ale nie zgadzam się! Co przeraża separację etapów, w warunkach pełnej i taniej możliwości ponownego użycia? Teraz wygląda to tak, jak działa transport kontenerów: zabierają kontener ciężarówką, ładują go na statek1, następnie w porcie przeładunkowym przeładowują go na statek2, który płynie do portu końcowego, potem z powrotem na ciężarówkę i na koniec do magazynu. Nikt nie martwi się o liczbę przewoźników ładunków, ponieważ w ten sposób jest to bardziej opłacalne.

    Wraz z rozwojem technologii i co najważniejsze masowymi startami, rozdzielenie etapów to opłacalne ekonomicznie współdzielenie, które jest przyszłością i które już obserwujemy w postaci carsharingu, udostępniania skuterów itp.

    Po co nosić ze sobą balast, skoro można usiąść i przymocować booster na miejscu? Jak wymienić baterię.
    1. +1
      17 sierpnia 2021 00:48
      Cytat: Proktolog
      Po co nosić ze sobą balast, skoro można usiąść i przymocować booster na miejscu? Jak wymienić baterię

      Każdy blok ma własny silnik, własny kadłub, własne czołgi, własny system sterowania i lądowania. Wszystko to jest dodatkową wagą, którą należy przenosić w górę iw dół oprócz ładunku, a zasób węzła, który zostanie wydany, również nie jest darmowy. Rakieta jednokadłubowa minimalizuje wszystkie koszty ponoszone przez strony trzecie.
      1. +2
        17 sierpnia 2021 20:02
        Niestety, koszt programu SSTO (jednostopniowego pojazdu orbitalnego) jest znikomą ładownością. Musk powiedział, że jego Starship w wersji jednostopniowej (jeden drugi stopień) byłby w stanie wejść na orbitę, ale… pusty. Zamiast 100 ton ładowności w wersji dwustopniowej.

        Schemat jest dla nas nietypowy – nie tylko „wrzucić” wzmacniacz, ale też wysłać go w niewłaściwe miejsce, z którego wystartował, ale takie są prawa fizyki. Osobno lądowisko, osobno lądowisko górnego stopnia i osobno jeszcze jedno lądowisko drugiego stopnia. Tak, niezwykłe i niepodobne do samolotu.
  47. +1
    16 sierpnia 2021 13:50
    Autor bardzo się myli co do możliwości zgrupowania kosmicznego względem ziemi. Z jakiegoś powodu wydaje mu się, że nieporównanie łatwiej jest upaść niż wznieść się i na tej podstawie oświadcza, że ​​wszystko stracone.
    Aby zrozumieć tę kwestię, wystarczy przypomnieć sobie historię konfrontacji lotnictwa z obroną powietrzną. Na początku historii wydawało się, że siłom lądowym wszystko idzie źle, a i tak nie raz się okazywało, dopóki nie potraktowali poważnie sprzeciwu wobec lotnictwa. Teraz lotnictwo ukrywa się na wszelkie możliwe sposoby przed obroną powietrzną i przechodzi na pojazdy bezzałogowe w celu zmniejszenia szkód. Ale lotnictwo jest łatwiejsze niż satelity - w przeciwieństwie do nich może nie latać, jeśli wróg ma silną obronę powietrzną. A gdzie lecą satelity?
    Zgrupowanie naziemne przeciwko satelitarnemu ZAWSZE będzie potężniejsze energetycznie, odpowiednio, przybycie ukierunkowanej broni energetycznej (i to już się rozpoczęło) znacznie zmniejszy rolę grupy kosmicznej w wojnie. Nie będzie mowy o wystrzeliwaniu broni zniszczenia w kosmos, po prostu będą ją palić na odległych podejściach, nie ma sensu się wysilać. Grożenie limitrofom konwencjonalnymi bombami z kosmosu, tak jak robią to teraz Amerykanie przy pomocy samolotów, jest po prostu śmieszne. Spod ciszy będą prowadzone działania rozpoznawcze i namierzające.
    Tak więc autor znacznie wyolbrzymił rolę grupy kosmicznej w przyszłych wojnach.
    1. +1
      16 sierpnia 2021 18:28
      Nawet teraz S-500 działa na wysokości do 200 km. A jeśli zrobi się do tego wyspecjalizowaną głowicę antysatelitarną, jak strzelbę, strzelającą we właściwym kierunku wielorozproszonym rojem uderzających elementów, które nie będą już spowalniane w próżni, to można dostać satelitę w dowolnym momencie wysokość. Trajektoria i prędkość satelity są znane, nie ma problemu z dokładnym obliczeniem „miejsca spotkania”. Okazuje się, że jedna rakieta - jeden satelita.
    2. +2
      17 sierpnia 2021 01:00
      Cytat od iluzjonisty
      Konstelacja naziemna w stosunku do satelity ZAWSZE będzie potężniejsza energetycznie

      To jest błędna opinia. Istnieje coś takiego jak władza. Oznacza koszt pracy lub energii na jednostkę czasu. Lotnictwo pozwala więc na rozciągnięcie tej przyjemności poprzez podnoszenie ładunku, co oznacza, że ​​ładunek bojowy stopniowo podnoszony do przyzwoitej wysokości będzie znacznie większy niż to, co musi szybko podnieść pocisk przeciwlotniczy. Oznacza to, że bomba lub pocisk planujący zawsze będzie miał większy zasięg lub moc niż antyrakieta. Atakowanie z góry jest zawsze bardziej opłacalne energetycznie.
      1. AVM
        +1
        17 sierpnia 2021 07:41
        Cytat z: Saxahorse
        ... Atakowanie z góry jest zawsze bardziej opłacalne energetycznie.


        Całkowita racja. Jeśli mówimy o koncepcji „dominującej wysokości”, to kosmos jest najbardziej „dominujący” ze wszystkich. Studnia grawitacyjna jest zawsze po stronie tych na górze.

        Można też powiedzieć, że hodowla czegoś „masowo” jest zawsze wydajniejsza, tj. bardziej efektywne będzie umieszczenie wielu wojskowych „zabawek” na orbicie przez duży lotniskowiec, niż później dostarczenie tych „zabawek” za pomocą oddzielnych pocisków.
    3. AVM
      +1
      17 sierpnia 2021 07:53
      Cytat od iluzjonisty

      ...
      Aby zrozumieć tę kwestię, wystarczy przypomnieć sobie historię konfrontacji lotnictwa z obroną powietrzną. Na początku historii wydawało się, że wojskom lądowym wszystko idzie źle, a nawet to zdarzało się nie raz, dopóki nie potraktowali poważnie sprzeciwu wobec lotnictwa. Teraz lotnictwo ukrywa się na wszelkie możliwe sposoby przed obroną powietrzną i przechodzi na pojazdy bezzałogowe, aby zmniejszyć uszkodzenia ...


      Lotnictwo niezmiennie dominuje nad obroną powietrzną, którą się ukrywa – to normalne, ale we wszystkich konfliktach bierna obrona powietrzna przegrywa z lotnictwem.

      Przy dominacji wroga w powietrzu siły lądowe po prostu nie będą w stanie skoncentrować sił. Ogólnie rzecz biorąc, stworzenie mniej lub bardziej dużej grupy będzie niemożliwe, ich los to tylko walka partyzancka.

      Cytat od iluzjonisty
      Ale lotnictwo jest łatwiejsze niż satelity - w przeciwieństwie do nich może nie latać, jeśli wróg ma silną obronę powietrzną. A gdzie lecą satelity?


      Satelity nie stoją w miejscu, ale poruszają się z dużą prędkością. W przyszłości będą coraz bardziej aktywni - zmiana orbity, uniki. A w przyszłości będą to na ogół platformy manewrowe, przynajmniej coś w rodzaju amerykańskiego bezzałogowego wahadłowca.

      Cytat od iluzjonisty
      Zgrupowanie naziemne przeciwko satelitarnemu ZAWSZE będzie potężniejsze energetycznie, odpowiednio, przybycie skierowanej broni energetycznej (i już się rozpoczęło) znacznie zmniejszy rolę grupy kosmicznej w wojnie.


      Ukierunkowana broń energetyczna - broń laserowa i wiązkowa nie zrobi nic od powierzchni do obiektów w kosmosie. Wiązka jest blokowana przez atmosferę, a najłatwiejszym sposobem ochrony przed laserem w kosmosie jest.

      Cytat od iluzjonisty
      Nie będzie mowy o wystrzeliwaniu broni zniszczenia w kosmos, po prostu będą ją palić na dalekich podejściach, nie ma sensu się wysilać.


      Kto i co go „spali”? Nawet pomimo wszystkich sztuczek, systemów wczesnego ostrzegania, ogromnej liczby teleskopów wszelkiego rodzaju, ludzie wciąż migają dość dużymi kamykami, takimi jak meteoryt z Czelabińska. A jeśli to była głowica bojowa? Przebrania i manewry w kosmosie to osobny, ciekawy temat, do którego na pewno wrócimy.
      1. 0
        18 sierpnia 2021 13:22
        Rozumiem, że nie chce Ci się analizować aktualnych trendów w rozwoju lotnictwa i robić prognozy, więc opierasz się nawet nie na obecnym, a przeszłym stanie rzeczy - sprzed około 20 lat. Lotnictwo załogowe jest już wyraźnie dyskontowane - wojsko mówi o tym zwykłym tekstem i pisze nawet w VO wszystkim bez wyjątku. Trudno tego nie zauważyć, można to tylko zignorować. I jest wyraźny powód tego trendu, trudno go też nie zauważyć, można go tylko zignorować, stwierdzając, że lotnictwo to dla nas wszystko.
        W odniesieniu do energii. Ukierunkowana broń energetyczna nie ogranicza się do broni laserowej i protonowej (jeśli o to ci chodzi). Można wysyłać e-magiczne promieniowanie, które nie ingeruje w atmosferę, ale sprzęt satelitów pali się doskonale, można wysyłać cząstki, które łatwo przenikają do atmosfery, ale kryształy mikroukładu szybko się niszczą. I tutaj potrzebna jest energia - czyli stosunkowo długa ekspozycja na wiązkę o dużej mocy. W tej kwestii Ziemia zawsze będzie poza konkurencją dla kosmosu. Tutaj działa jak pocisk, a przestrzeń pozostaje rolą zbroi.
        1. AVM
          0
          20 sierpnia 2021 07:57
          Cytat od iluzjonisty
          ...
          W odniesieniu do energii. Ukierunkowana broń energetyczna nie ogranicza się do broni laserowej i protonowej (jeśli o to ci chodzi). Można wysyłać e-magiczne promieniowanie, które nie ingeruje w atmosferę, ale sprzęt satelitów pali się doskonale, można wysyłać cząstki, które łatwo przenikają do atmosfery, ale kryształy mikroukładu szybko się niszczą. I tutaj potrzebna jest energia - czyli stosunkowo długa ekspozycja na wiązkę o dużej mocy.


          Obawiam się, że nie do końca rozumiem. Czym dokładnie jest promieniowanie EM?

          Laser jest również promieniowaniem EM o zakresie optycznym.

          rentgen? Tak, byłoby to przełomowe narzędzie, ale jak dotąd lasery rentgenowskie są dopiero na początku swojej drogi - ogromne rozmiary, mizerna wydajność, 30-50 lat przed pojawieniem się działających produktów. Ale nawet one będą miały ograniczenia, zwłaszcza w zastosowaniach kosmicznych, gdzie zwraca się uwagę na ochronę przed promieniowaniem jonizującym. Nie ma sensu nawet mówić o promieniowaniu gamma, nie wiemy, jak je skupić.

          Kuchenka mikrofalowa, z całym pragnieniem, nie możesz się zbytnio skupić, więc nie będziesz w stanie wyrzucić niczego z orbity za pomocą maserów bojowych.

          Cytat od iluzjonisty
          W tej kwestii Ziemia zawsze będzie poza konkurencją dla kosmosu. Tutaj działa jak pocisk, a przestrzeń pozostaje rolą zbroi.
          1. 0
            23 sierpnia 2021 12:41
            Nie trzeba zestrzeliwać, wystarczy wyłączyć sprzęt kontrolny, a satelita nie weźmie udziału w wojnie. I można go usunąć z orbity po wojnie.
            Promieniowanie przenikające do atmosfery ma kilka zakresów długości fal, każdy ma swoją własną charakterystykę, ale istota jest jasna - oddziaływanie na przewodzące elementy wyposażenia obiektu w celu wytworzenia na nich niedopuszczalnych poziomów napięcia lub rozgrzania (jeśli jest zamknięty/ warunkowo zamknięty po awarii / obwodzie). Techniczne problemy wskazywania, ogniskowania, trzymania są obecnie rozwiązywane. Oznacza to, że ich decyzja jest kwestią czasu.
            W przypadku cząstek esencja jest również wyraźna - uszkodzenie krystalicznej podstawy elementów sterujących. A te cząstki są powszechnie znane, a nawet niezbędne dawki od dawna są obliczane przy projektowaniu satelitów. Istnieje kwestia uzyskania ukierunkowanego przepływu, ale nie jest to kwestia nierozwiązywalna. Po prostu zajmuje to więcej czasu.
  48. 0
    17 sierpnia 2021 13:34
    Moim zdaniem to wszystko są fantazje - bańki mydlane.
    konieczne jest opracowanie silników rakietowych na innych zasadach. Które jeszcze nie...
  49. +1
    17 sierpnia 2021 15:18
    Musk jest SUPER! To jest fakt!
  50. 0
    17 sierpnia 2021 23:22
    Zastanawiam się, jak SpaceX zamierza wylądować swoją rakietą (nie samolotem kosmicznym!) Z 60 tonami ładunku?
    Lądowanie w pionie nie zadziała - to nie będzie pusta skorupa, jak jest teraz! ..
  51. -1
    18 sierpnia 2021 18:50
    Не полетит в космос свертяж от маска, грохнится
  52. Komentarz został usunięty.
  53. 0
    19 sierpnia 2021 16:02
    "При перелёте из Нью-Йорка в Токио через орбиту Земли время полёта составит порядка 90 минут."
    Какие ваши доказательства ???
  54. +2
    20 sierpnia 2021 13:08
    Нечасто здесь можно встретить восторженные рекламные материалы американских компаний написанные как под копирку о великих ( да что там - революционных) достижениях Америки. А СССР и Россия разумеется в заднице. И гонку проиграли, и летаем на ржавых Союзах по диким ценам. Да вот незадача - о пилотируемой лунной программе СССР не заявлял и официально ничем таким не занимался, а между тем первым в истории начал осваивать планеты автоматическими аппаратами. На Луну так и не летает никто, а наша пионерская программа теперь принята всюду как рабочая. Что до успехов капиталистических ударников труда, то их конкурентные игры, в том числе на скидки, я бы не назвал революцией, тем более что свои услуги они продают своему государству, причем весьма коррумпированному. По теме - иск Безоса приостановил сделку НАСА с Маском. Вообще материал похоже готовился где-то на незалежной. И цена ему копейка.
    1. AVM
      0
      21 sierpnia 2021 18:21
      Cytat z: ont65
      Нечасто здесь можно встретить восторженные рекламные материалы американских компаний написанные как под копирку о великих ( да что там - революционных) достижениях Америки.


      С чего скопировано не намекнёте?

      Cytat z: ont65
      А СССР и Россия разумеется в заднице. И гонку проиграли, и летаем на ржавых Союзах по диким ценам.


      СССР не был в заднице, а Россия в части космоса именно туда и несётся. Хотя мне очень хочется быть оптимистом.

      Cytat z: ont65
      Да вот незадача - о пилотируемой лунной программе СССР не заявлял и официально ничем таким не занимался,


      СССР вообще никогда ничего не заявлял, даже о трагедиях старались не упоминать, сообщали об уже сделанном. Потому что тогда заявление - это была ответственность. Заявил, не сделал - будут оргвыводы, головы полетят, может что и в прямом смысле. А сейчас можно кукарекать сколько угодно об Орлах, Федерациях, Енисеях - а не сделал, ну что такого, не страшно, чего нибудь ещё пообещаем.

      Cytat z: ont65
      а между тем первым в истории начал осваивать планеты автоматическими аппаратами. На Луну так и не летает никто, а наша пионерская программа теперь принята всюду как рабочая.


      "Наша пионерская" - где сейчас то она? Причём тут СССР? Даже тот же Маск никогда не отрицал того, что опирается на опыт предыдущих поколений, и американских и наших, и относится к ним с уважением. Сейчас то что? Может хватит на СССР пальцем показывать?

      Cytat z: ont65
      Что до успехов капиталистических ударников труда, то их конкурентные игры, в том числе на скидки, я бы не назвал революцией, тем более что свои услуги они продают своему государству, причем весьма коррумпированному.


      Ну уж не коррумпированнее нашего. Они чаще обдирают другие страны, а у нас своих доят.

      Cytat z: ont65
      По теме - иск Безоса приостановил сделку НАСА с Маском.


      Ничего он не приостановил. Ранее Blue Origin жаловалась в Счетную палату США, но та в июле встала на сторону НАСА и SpaceX. И иск он хрен выиграет.

      Cytat z: ont65
      Вообще материал похоже готовился где-то на незалежной. И цена ему копейка.


      Ага,именно там, под шмат сала с горилкой написал. Ура-патриотам, конечно, не зайдёт.
      1. 0
        22 sierpnia 2021 14:31
        Я за объективность в подаче материала, а не в обиду. Порочить свое и превозносить чужое не имея ни к тому, ни к другом отношения, это позиция и только. Когда на орбите стыковались Союз с Аполлоном, почему-то никто не тыкал в нос американцам почему они не орбитальную версию корабля запустили, а лунную. А не было другой, и носителя не было другого. Стыдоба же, а они ничего, не парятся. И вы не переживайте. У РФ не рекорды на уме, а планы на перспективу отрасли. Главное они есть и сама отрасль существует не смотря на крайне ограниченный бюджет. Это реальность, причем наша, непридуманная и не из хотелок построенных на триллерах Голливуда. Американцы и без вас себе рекламу сделают по первому разряду.
  55. +1
    21 sierpnia 2021 10:02
    И тут остапа понесло..... Автор, ответь на один вопрос, если у богатеньких штатов имелась такая игрушка как Сатурн 5, то что мешает принести чертежи из архива, выдать их в цех и запустить ракету в итоге ? А нет, они год за годом разрабатываю разные сверхтяжи, тратя на ниокр бешеные деньги. И сверхтяжа у них еще нет.....
    1. AVM
      0
      21 sierpnia 2021 18:09
      Cytat: ZAV69
      И тут остапа понесло..... Автор, ответь на один вопрос, если у богатеньких штатов имелась такая игрушка как Сатурн 5, то что мешает принести чертежи из архива, выдать их в цех и запустить ракету в итоге ? А нет, они год за годом разрабатываю разные сверхтяжи, тратя на ниокр бешеные деньги. И сверхтяжа у них еще нет.....


      Потому, что Вы ничего не понимаете в производстве сложных изделий. Вы хоть представляете сколько компонент входит в состав такой ракеты как Сутурн-5? Сколько подрядчиков, большиинства которых уже нет? Что чертежи сами по себе ничего не решают, нужна ещё технологическая документация. Вы знаете, что такое оснастка? Что она должна сочетаться с определённым типом оборудования, которого уже нет?

      Для реинкарнации Сатурн-5 потребуется восстановить все производственные цепочки того времени.

      У них нет, у них нет... А у нас то что есть? Особенно нового? Что-то у нас не спешат Энергию восстанавливать, хотя некоторые технологии от неё используются и сейчас, поскольку понимают, что это нереально сложно и дорого. А ведь Энергия куда ближе по технологиям к сегодняшнему времени, чем Сатурн-5.
      1. -1
        21 sierpnia 2021 22:03
        Технологическая документация делается по конструкторской. Не суметь повторить свое изделие 50 летней давности.... Вся документация изделий такого уровня дублируется несколь раз хранится в нескольких независимых архивах. Сейчас при желании легко нати всю документацию на "жестянку лиззи", даже на Ретвизана и Варяга у Крампа вся документация цела. Вы уважаемый в данном случае пургу гоните, при сегодняшнем технологическом уровне не восстановить старый техпроцесс можно только в одном случае: не было ни чего, весь Сатурн 5 сплошная обманка.
        1. AVM
          0
          21 sierpnia 2021 23:48
          Cytat: ZAV69
          Технологическая документация делается по конструкторской. Не суметь повторить свое изделие 50 летней давности.... Вся документация изделий такого уровня дублируется несколь раз хранится в нескольких независимых архивах. Сейчас при желании легко нати всю документацию на "жестянку лиззи", даже на Ретвизана и Варяга у Крампа вся документация цела. Вы уважаемый в данном случае пургу гоните, при сегодняшнем технологическом уровне не восстановить старый техпроцесс можно только в одном случае: не было ни чего, весь Сатурн 5 сплошная обманка.


          Вы абсолютно далеки от производства чего либо. Конструкторская документация делается с учётом имеющихся технологий. Иначе конструктор нарисует идеальную деталь, которую нереально сделать. В такой огромной ракете существует куча элементов, которые уже могут не производить. Начиная от бортового компьютера, и заканчивая какими нибудь прокладками.

          Что-то менять - считай менять всю конструкцию. В этом нет смысла, поэтому делают полностью новую. И сделают. Та же SLS полетит с вероятностью 99%. Но перспектив у неё нет - стоить она будет нереально, поскольку концептуально это тот же Сатурн 5.

          Если Вы умете делать посуду из прозрачного фарфора, то это не значит, что Вы сможете повторить кувшин из красной глины времён Месопотамии. Люди до сих пор спорят о том, как пирамиды построены. К счастью, они ещё пока стоят, их не взорвали какие нибудь мусульманские фанатики, иначе таким как Вы было бы абсолютно нереально доказать их существование, даже если бы их взорвали лет 5-10 назад. Так же и с американской лунной программой.
          1. -1
            22 sierpnia 2021 09:37
            То что я сейчас не имею ни какого отношения к производству это не значит что не имел никогда. Работал и технологом и конструктором. И образование имею среднетехническое и высшее по специальности "технология машиностроения", так что рассказывйте сказки о китайском фарфоре кому нибудь другому. Ракета носитель это продукция машинстроения. Вы еще скажите что мы не сможем повторить паровоз черепанова.
            В Сатурне не было ни какого бортового коомпьютера, а даже если а был какой нибудь контролер на полевых транзистрах то ух современной железкой заменить его не проблема.
            Главное в ракете это параметры истечения рабочего тела а не всякие перделки. Если был 100% правильный расчет горения, расчет насосов и рабочие чертежи камер, насосов и корпуса то все это на современной производственной базе повторяется на раз и два и нет нужды втюахивать миллиарды долларов в новые разработки. А то что они с нуля раз за разом пытаются сделать доказывает что 100% рабочих и проверенных решений у них просто нет.
            1. AVM
              0
              23 sierpnia 2021 07:46
              Cytat: ZAV69
              ... Ракета носитель это продукция машинстроения. Вы еще скажите что мы не сможем повторить паровоз черепанова.


              В том самом виде, в котором он был? Возможно, что и нет. Или он будет куда дороже, чем взяв его ТТК того времени разработать новый паровоз ()именно паровоз).

              Мы (люди) много чего неможем повторить, что строили раньше. Например, сейчас ни одна страна мира не сможет построить линкор типа Айовы - его придётся разрабатывать заново. Но почему-то никто реальность Айовы не отрицает. Почему бы не подобрать теорию заговора, что Айова никогда не выходил в море, что это всё фильмы Голливуда?

              Cytat: ZAV69
              В Сатурне не было ни какого бортового коомпьютера, а даже если а был какой нибудь контролер на полевых транзистрах то ух современной железкой заменить его не проблема.
              Главное в ракете это параметры истечения рабочего тела а не всякие перделки. Если был 100% правильный расчет горения, расчет насосов и рабочие чертежи камер, насосов и корпуса то все это на современной производственной базе повторяется на раз и два и нет нужды втюахивать миллиарды долларов в новые разработки. А то что они с нуля раз за разом пытаются сделать доказывает что 100% рабочих и проверенных решений у них просто нет.


              В РН нет "перделок". Там любой винт может превратить многомиллиардный носитель в гигантскую петарду.

              Про проблемы возобновления производства конкретно Сатурна-5 уже написаны, наверное десятки или сотни статей, вот, например здесь:
              https://habr.com/ru/post/388699/

              i tutaj:
              https://topwar.ru/88835-ochevidnye-veschi-o-lunnoy-afere.html
  56. -1
    4 września 2021 00:07
    Cytat: Autor
    Сохраните это фото, оно вполне может стать....

    asekurować
    очевидно, автор верует в святого Аполлония и пастыря безголовых Насу, с аколитом насовским Маской, правда хитрый маск, в отличии доверчивых ваксеров, генерирующих бред о безопасности прививок, прививаться жижей не собираетсяśmiech
    а все пафосные программы насы накрылись медным тазом - от “Созвездие” и Артемида( “Лунная программа”) , до позорного эксперимента по столкновению зонда с Луной чего стоилśmiech
  57. Komentarz został usunięty.
  58. Komentarz został usunięty.
  59. 0
    17 października 2021 14:41
    Сразу возникает вопрос к самым основам: а так ли нужен был Союзу космос? Не лучше ли те громадные средства направить на куда более насущные проблемы? Ведь мы все понимаем, что и первый спутник, и первый человек - это всего лишь пиар, а в экономическом смысле - чистый расход. Думаю, осуществление сталинского плана преобразования природы в полном объёме, недопущение освоения целины (пыльные бури не нужны) и осушения Арала - были бы куда более полезны для страны, чем весьма далёкий (в самом прямом смысле) от реальных нужд народа космос. А совсем уж хорошо было бы примерно в те же годы открытые нефтяные моря Сибири законсервировать, чтоб предотвратить голландскую болезнь. И заняться наконец самой важной и сложной задачей - экономической реформацией страны. Роспуск колхозов (истинная, а не декларативная отмена крепостничества). Отмена унизительной прописки (крепостничество в городах), то есть - полная свобода перемещений внутри страны. Частное землевладение и скупка продукции по реальным рыночным ценам, чтобы сельское хозяйство стало наконец выгодным, то есть - конец дефициту. Правда, экономические меры немедленно потребовали и политического продолжения, а значит - очень многим уважаемым людям придётся уйти из власти. Фактически это - Перестройка, но правильная, планомерная и последовательная, а не хаотичные метания. И осуществлённая в правильный срок, а не когда страна была уже обречена.
  60. Komentarz został usunięty.
  61. 0
    6 listopada 2021 07:53
    короче-боже храни омэрыку,а Россия?АУ! śmiech
  62. 0
    14 grudnia 2021 21:00
    "Энергия" вообще была нашей самой совершенной ракетой по соотношению массы изделия-массы выводимой нагрузки. Отказ от совершенствования и развития этого направления уже был колом в сердце нашего передового (тогда еще) космоса и одной из первых ласточек его консервации и деградации. Это была трагедия ..
    Что касается эпичный планов Маска по тысячам запусков в год -ну, озоновый слой это явно не одобряэ , но даже из соображений экологичности - субордитальная транспортировка людей между континентами это бред чистой воды. Какая бы не была совершенная ракета - это тысячи тон горючки под гузкой , одного эффектного "БАБАААХ !" будет достаточно ,чтобы отрезвить желающих полетать с таким ветерком. Одно дело гражданская авиация , и совсем другое вот это . Сейчас Маск окрылен успехами и вовсю строит планы и в том числе прожекты, кует что называется,пока горячо. Но емкость рынка есть емкость рынка - в глобальном масштабе на этой ниве уже достаточно операторов которые зацепятся за национальный протекционизм , там будет неважно какие у Маска будут цены , запускать будут своими средствами из неэкономических соображений. Маску и Ко будет доступна Америка и частично ЕС + несистемные коммерческие заказы . В Америке ему придется испытывать конкурентное давление и в том числе да,тот же протекционизм и работу лобби НАСА и прочих гигантов "в доле". В ЕС есть своя рыба,помельче, тот же "Ариан" , какие то запуски будут вестись своими силами из надэкономических соображений.
    Также расширение запусков будет выводить уже на противодействие экологов ,которые достаточно агрессивно пропагандируют свои взгляды . Экологические тренды в мире достаточно сильны и набирают обороты -достаточно поглядеть на эту ЕСовскую зеленую движню и усиленно надуваемую Гретту Тунберг. Также стоит заметить,что для многочисленных запусков супертяжей потребовалось бы совершенно дичайшее количество топлива , которое нужно будет доставлять этими дичайшими объемами, хранить,производить итд. Все это также экология во всех смыслах.
    Так что все будет,вероятно,развиваться куда более плавно и в границах существующих трендов на запуски ПУ .Учитывая возрастающий прессинг на экономику США со стороны КНР , вероятно, научная программа США по космосу также не ждет значительного расширения.

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”