IL-112V: kto naprawdę jest winien tragedii?

208
IL-112V: kto naprawdę jest winien tragedii?
Fot. Komitet Śledczy Federacji Rosyjskiej

Putin złożył kondolencje bliskim, płatności zostaną dokonane i tak dalej. Sprawa karna została wszczęta, nie rozumiem kto, ale od tego zaczniemy.

Odwieczny rosyjski problem: kto jest winien? Druga część jest nieco bardziej skomplikowana, ale wrócimy do niej również nieco później.

Więc kto jest winien tragedii, która pochłonęła życie najlepszej ekipy testowej Biura Projektowego Iljuszyn?

Dzisiaj śledztwo poddaje pod rozwagę następujące wersje: awaria silnika, błąd załogi i wielokrotna awaria systemu.

Po prostu odmawiam mówienia o „błędzie” załogi, to była najlepsza załoga Il, to byli ludzie, którzy byli w stanie oderwać to skrzydlate nieporozumienie od ziemi. Asy najwyższej kategorii. A my musimy tylko zapamiętać ich imiona.


Zdjęcie: PJSC "VASO"

Dowódca załogi, główny pilot Ila, Zasłużony Pilot Testowy Federacji Rosyjskiej, Bohater Federacji Rosyjskiej Nikołaj Kuimow. To on jako pierwszy podniósł Ił-112V z ziemi w marcu 2019 roku.

Drugi pilot, zasłużony pilot testowy Federacji Rosyjskiej Dmitrij Komarow.

Inżynier lotów testowych 1. klasy Nikołaj Chludejew. Również z IL-112V od początku testów.

Tak, każdy ma prawo popełniać błędy. Po prostu nie mam prawa mówić o błędach z martwymi profesjonalistami i nie zrobię tego.

Myślę jednak, że możemy mówić o błędach innych ludzi, dzięki którym straciliśmy trzech znakomitych specjalistów.

Oto fakty:

Pierwszy lot Ił-112V odbył się 30 marca 2019 roku. Następnie samolot był przez dwa lata ukrywany w hangarze do rewizji. Pojawiły się informacje, że samolot nie spełniał specyfikacji technicznych i miał wiele wad. W Iljuszynie powiedzieli, że odstępstwa od TK są rzeczą powszechną, a niedociągnięcia zostaną wyeliminowane.

Braki usuwano przez całe dwa lata. Przez cały ten czas IL-112V nie latał.

Drugi lot odbył się tego samego dnia, 30 marca, ale 2021 r. Lot trwał 30 minut, według meldunku dowódcy załogi zadanie lotnicze zostało wykonane. Testy trwały.

13 sierpnia 2021 r. Ił-112V poleciał z Woroneża do Żukowskiego pod Moskwą, aby wziąć udział w VII Międzynarodowym Forum Wojskowo-Technicznym Armii-2021.

Powstaje pytanie: kto kazał wysłać samochód, który wykonał nieco ponad 10 lotów na ostentacyjne loty? Samolot, który istniał w jednym egzemplarzu i nie został nawet przekazany wojsku?

Nawiasem mówiąc, IL-112V został wymieniony jako należący do rejestru pojazdów eksperymentalnych Ministerstwa Przemysłu i Handlu Rosji.

O czym ten samolot zapomniał w Żukowskim?

Wieczne dziedzictwo ZSRR. Trudno zliczyć, ile ludzkich istnień zginęło w tym kraju, aby „upamiętnić kolejny Zjazd KPZR” czy „Na następną rocznicę Wielkiej Rewolucji Październikowej”, ale jest to możliwe.

Tutaj wszystko jest takie samo. Bardzo konieczne było, aby nieudany (a jest to fakt) i prymitywny samochód, aby coś tam zademonstrować na forum ARMY-2021. Najwyraźniej nie ma się czym pochwalić, postanowili rzucić do boju samolot, który tak naprawdę nie latał.

Ale bardzo trzeba było pokazać światu kolejny „sukces”. To nie „Poseidon” z „Petrelem” do przeciągania, prawda?

W rezultacie trzech wspaniałych ludzi było zupełnie przeciętnych. Specjaliści w swojej dziedzinie. Mistrzowie. Kto może je zastąpić, nie wiem, wiem jedno: gdyby nie ten zbrodniczy pośpiech na rzecz popisywania się na forum, być może wszystko potoczyłoby się inaczej.

Jednocześnie, jakkolwiek dziwnie to zabrzmi, „najnowszy” Ił-112V stał się już nieco przestarzały w ciągu 20 lat rozwoju. Główne zarzuty dotyczą masy i silników, które są naprawdę słabe jak na samolot tej klasy.

I to wcale nie jest tajemnicą, nawet były generalny konstruktor Il, Nikołaj Talikow, skrytykował silniki TV7-117 z mocą i siłą.

TV7-117 to kopiowana kontynuacja ukraińskiego TV3-117 wyprodukowanego przez Motor Sich. Ale bardzo rzadko kopia była lepsza od oryginału. Tak stało się z TV7-117.

W kwietniu 2019 roku Talikov poinformował, że pierwszemu lotowi Ił-112V towarzyszyła awaria automatyzacji. Jeśli lewy silnik pracował w danym zakresie, to prawy przełączył się na hydromechanikę i pracował na nieco niższych obrotach.

Talikov nie jest już głównym konstruktorem, ale zapalił się prawy silnik.

Nawiasem mówiąc, według oświadczenia głównego konstruktora UEC (United Engine Corporation) Stanisława Konashkowa, silniki turbośmigłowe TV7-117ST-01 są nadal nie ukończone proces testowania i certyfikacji. Podczas pokazów lotniczych MAKS-2021 Konashkov powiedział, że wykonywana jest ogromna praca w postaci prób na stanowisku pracy silnika, ale to zupełnie nie przypomina pracy silnika bezpośrednio w samolocie.

Jaki jest wynik? W efekcie samolot, który nie został doprowadzony do stanu lotu, a także niedostatecznie przetestowany silnik trafił do programu lotów ARMY-2021. Jako część jedynego prototypu Ił-112V, który miał roszczenia na długo przed pierwszym lotem.

Zapewne bardzo trzeba było zainteresować potencjalnych nabywców…

Dziś opinie w komentarzach wielu mediów są podzielone. Są ludzie, którzy uważają, że wszystko jest w porządku. Jest to zwykła rutynowa praca testerów i nie ma tu co się spierać. Wojsko potrzebuje samolotu, bo trzeba go za wszelką cenę przetestować, doprowadzić do stanu i wszystko inne.

„Powiedziano nam - potrzebujemy wzrostu i nie oszczędzamy nabojów ...”

Szkoda, że ​​ci, którzy wypowiadają się i piszą takie komentarze, nigdy nie zasiądą za sterami spadającego na ziemię samolotu.

Szkoda, że ​​ci, którzy podjęli decyzję o popisaniu się na forum, nigdy nie zostaną ukarani za swoje czyny.

Dziś dwa kolejne Ił-112V znajdują się na zapasach przedsiębiorstwa Woroneż VASO. Ministerstwo Obrony mówi, że testy samolotu będą kontynuowane po ukończeniu tych prototypów.

Oczywiste jest, że armia potrzebuje samolotu transportowego, który zastąpi przestarzały ukraiński "Ans". To jasne. To nic innego, jak zrozumienie sytuacji i nadzieję, że problemy zostaną rozwiązane na czas.

Ale testowaniem i dostrajaniem samolotów powinni zajmować się wyłącznie specjaliści. I być może dopiero później, kiedy specjaliści wykonają swoje zadanie dostrajania samolotu, „skuteczni menedżerowie” będą mogli pomyśleć o tym, jak pokazać komuś ten samolot, aby napełnić kieszenie.

I w żadnym wypadku nie na odwrót.

W międzyczasie kolejny wstyd i kolejna tragedia.

Wniosek: kto jest winien? Winni są ci, którzy wysłali na loty demonstracyjne kompletnie niegotowy do lotu samochód z niedostatecznie przetestowanymi silnikami.

Co zrobić: wyeliminować najmniejszą możliwość wpływu „skutecznych menedżerów” na program testowania nowej technologii w tym duchu.

Co ciekawe, nasz Minister Obrony będzie w stanie to zrobić?
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

208 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Komentarz został usunięty.
    1. + 63
      20 sierpnia 2021 05:39
      Samolot, który miał ograniczenia lotu, nie nauczył się latać, został wysłany do latania. Na wystawę. Ale nie dotarł do niej.

      Co się stało? Nasz więzień zwykle odpowiadał: „Upadł”.

      Ale nie wszystko jest takie proste. Śmieszna tragedia pilotów rosyjskiej marynarki wojennej w górach Turcji zadaje te same pytania. Kto wysłał w góry pilotów marynarki wojennej zamiast gasić płonące rosyjskie równiny?

      Kto jest winny? Nie będzie prawdziwych odpowiedzi na te dwie tragedie, które wydarzyły się w tym samym czasie. Bo to jest brzydka twarz naszej mocy.
      1. + 27
        20 sierpnia 2021 08:58
        Artykuł jest wspaniały. Co do Talikova...
        Oglądałem jego wywiad na temat nowego Ił 114. Dziennikarstwo kręciło się jak wąż tak, że Talikow wepchnął przemówienie do mikrofonu w duchu: „do 27 z jazdą KPZR kolektyw robotniczy spełni zadanie partii i rząd." Ale Talikov wykonał dobrą robotę i z ogona tej dziewczyny spadał w kółko.
        Jesteśmy przyzwyczajeni do dekorowania okna, porywającej relacji i naszego wiecznego "może" .....
        1. + 12
          20 sierpnia 2021 09:08
          Cytat: Andriej Nikołajewicz
          Ale Talikov wykonał dobrą robotę i z ogona tej dziewczyny spadał w kółko.
          Jesteśmy przyzwyczajeni do dekorowania okna, porywającej relacji i naszego wiecznego "może" .....

          Ale jednocześnie pod Talikowem zaprojektowano, wyprodukowano i uruchomiono Ił-112 podczas pierwszego lotu, z przeciążeniem kilku ton. To tam jest ozdabianie okna - czy mieli nadzieję, że MO tego nie zauważy?!
          1. +7
            20 sierpnia 2021 09:29
            Nie możemy poznać szczegółów. Osobiście nie wiem. Dlatego nie będę się spierać.
            1. +5
              20 sierpnia 2021 12:13
              Cytat: Andriej Nikołajewicz
              Nie możemy poznać szczegółów. Osobiście nie wiem. Dlatego nie będę się spierać.

              to, co powiedziałem, to znane fakty, potwierdzone przez samego Talikova hi
          2. + 15
            20 sierpnia 2021 13:37
            , to pod Talikowem Ił-112 został zaprojektowany, wyprodukowany i uruchomiony w pierwszym locie z przeciążeniem kilku ton. To tam jest ozdabianie okna - czy mieli nadzieję, że MO tego nie zauważy?!


            Ten MO postawił warunek transportu „samochodu pancernego”. Stąd przewymiarowany kadłub i dodatkowe tony na silniki, które się do tego nie nadają.. Tylko jedno można winić Talikovowi. Zamiast frazy „Chodźmy do piekła… Albo wąski kadłub, albo zróbmy silniki 3 tys. koni”. Jak to powiedzieć z naszym „pionem władzy”, gdzie zdanie „Czego chcesz, proszę pana”, naucza każdy urzędnik?
            Pochłonięty chęcią i po prostu biznesem. Postawili innego posłusznego.
            1. +5
              20 sierpnia 2021 14:27
              Cytat od daurii
              Pochłonięty chęcią i po prostu biznesem. Postawili innego posłusznego.

              Więc w końcu to zjedli - jak dowiedzieli się o przeciążeniu. Tyle, że sumienie byłoby czyste i nie ma co obwiniać „młodych projektantów” hi
              1. +6
                21 sierpnia 2021 06:42
                Kosztem młodych pracują według starych podstaw, ja sam nic dobrego nie mogę zaoferować, bo nie ma ciągłości, pozostali najlepsi w latach dziewięćdziesiątych, ci, którzy umieli siedzieć, zostali.
        2. + 28
          20 sierpnia 2021 11:40
          Cytat: Andriej Nikołajewicz
          Artykuł jest wspaniały.

          Tylko niektóre stwierdzenia podane jako fakty nie są faktami.
          TV7-117 to kopiowana kontynuacja ukraińskiego TV3-117 wyprodukowanego przez Motor Sich. Ale bardzo rzadko kopia była lepsza od oryginału. Tak stało się z TV7-117.
          Silniki linii TV3-117 (i jest wiele modyfikacji) zostały opracowane w latach 1965-1972 w Biurze Projektowym im. Jest produkowany masowo od 1972 roku w ZPOM Motorostroitel, obecnie PJSC Motor Sicz, Zaporoze, Ukraina.
          Oznacza to, że teraz produkcja silnika opracowanego w Rosji została przeniesiona z Ukrainy do Rosji, a termin „kopia ukraińskiego” nie ma tutaj sensu..
          1. + 14
            20 sierpnia 2021 23:01
            Cytat z: Bad_gr
            Oznacza to, że teraz produkcja silnika opracowanego w Rosji została przeniesiona z Ukrainy do Rosji, a termin „kopia ukraińskiego” nie ma tutaj sensu..

            To nie jest konieczne.. Nie ma wątpliwości, co rozwinęło się u nas, ale to było 50 lat temu.. Procesy techniczne, sprzęt, personel - teraz nie ma nic! Wszystko budujemy i łączymy od podstaw. Won Ił-76 był produkowany tylko w Federacji Rosyjskiej i Uzbekistanie, więc przez 12 lat nie udało nam się przywrócić produkcji! Uruchomienie zaawansowanych technologii od podstaw jest naprawdę trudne i kosztowne. A po naszych „reformatorach” cała nasza branża jest jak pustynia.. Bez turbin, bez silników, bez personelu (!) Nie cholera..
            1. +2
              20 sierpnia 2021 23:21
              Cytat z: Saxahorse
              To nie jest konieczne.. Nie ma wątpliwości, co rozwinęło się u nas, ale to było 50 lat temu.. Procesy techniczne, sprzęt, personel - teraz nie ma nic! Wszystko budujemy i łączymy od podstaw.
              Przeczytaj o tym, co mówisz, że nie jest https://www.klimov.ru. Kłamstwo, jak sądzę?
              Silniki TV3-117 są produkowane na linii zbudowanej od podstaw, produkcja tego silnika jest dopiero dopracowywana i jestem pewien, że zostanie doprowadzona do perfekcji. W Zaporożu silniki te są produkowane od dziesięcioleci, więc wszystko zostało dopracowane.
              Cytat z: Saxahorse
              Won Ił-76 był produkowany tylko w Federacji Rosyjskiej i Uzbekistanie, więc przez 12 lat nie udało nam się przywrócić produkcji! ....
              O jakim wyzdrowieniu mówisz? Czy zdajesz sobie sprawę, że cała dokumentacja IŁ-76 została całkowicie zdigitalizowana przez naszych specjalistów, a teraz to, co jest w trakcie opracowywania, można od razu przekazać maszynom do produkcji z pominięciem nośników papierowych? Dlatego cały sprzęt do produkcji samolotów nie ma nic wspólnego ze starymi obrabiarkami, a samoloty są teraz budowane nie tak jak wcześniej, ale w osobnych blokach, a następnie dokowane razem. A nowy Ił-76, choć wygląda jak stary, ma nawet inne skrzydła, nie mówię o silnikach i kokpicie. To, że według paszportu może przewozić 60 ton, a nie 40, jak poprzednio, nic nie znaczy?
              1. + 13
                21 sierpnia 2021 19:34
                Cytat z: Bad_gr
                O jakim wyzdrowieniu mówisz? Masz świadomość, że cała dokumentacja dotycząca IŁ-76 została całkowicie zdigitalizowana przez naszych specjalistów, a teraz…

                Czy wiecie, że zamówienie obrony państwa na 38 sztuk Ił-76 nie powiodło się żałośnie i w ciągu ośmiu (!) lat udało się złożyć tylko cztery samochody? Teraz faktycznie ponownie uruchamiają zamówienie i ponownie zainwestując duże pieniądze w linie technologiczne, ponownie próbują przywrócić masową produkcję ..!? To dlatego dzisiejsi patrioci szowinistyczni są wściekli, bo raz zapiał entuzjastycznie, uważają problem za rozwiązany i natychmiast o nim zapominają! A potem praca, praca i praca!
                1. +2
                  21 sierpnia 2021 19:59
                  Trzy punkty:
                  1. IL-112V miał jeden wzór lotu.
                  2. Jego silniki to silniki helikopterów.
                  3. Hiszpańscy i włoscy odpowiednicy latają od dziesięcioleci.
                  Oba działają od ponad 15 lat.

                  Tolboev nie pozwolił mu iść na pokaz lotniczy ...
                2. +1
                  22 sierpnia 2021 12:48
                  Dołączę do mojego kolegi Sohahorse. O Il. Fakt, że teraz „60, a potem 40” jest bardzo niepokojący. 30% wzrost na starym projekcie może być zapewniony przez technologie. Prawdopodobnie. Ale to niezwykle trudne.
        3. + 21
          20 sierpnia 2021 11:41
          Roman zadał właściwe pytanie: kto jest winien tego, że zrujnowali doświadczonych testerów i prymitywny samolot? Ale nie udzielił odpowiedzi: który z wadliwych menedżerów wydał rozkaz wysłania samolotu w ostatnią podróż. Kraj powinien znać swoich bohaterów z imienia. I pociągnij ich do odpowiedzialności. Menedżerowie znajdą kogoś, kogo można obwiniać. A więc, jak zawsze, całkowita nieodpowiedzialność przywódców.
          Wieczna pamięć dla pilotów.
          1. +3
            20 sierpnia 2021 17:21
            W tym samolocie był zaangażowany syn naczelnego dyrektora kosmicznego Rogozina. Widziałem jego wywiad, w którym chwalił się, że jest związany z lotnictwem jako kierownik fabryki.
          2. +1
            21 sierpnia 2021 06:44
            Kto jest winien - Vekselberg (jajka Faberge) i inni.
      2. Komentarz został usunięty.
      3. 0
        21 sierpnia 2021 13:13
        Dobrze jest wylać słuszny gniew na „prawdziwą twarz” naszego rządu nie znając szczegółów iw ogóle niewiele wiedząc o teatrze działań lotniczych, metodyce i przebiegu ich testowania, mając informacje tylko z mediów i plotki.
        Jasne jest, kto jest winny i co robić! Projektanci są głupi, urzędnicy to drony, rząd nie jest dobry. Jest to konieczne, mówią, dobre, tylko nie podaje się, gdzie je zdobyć. zażądać
        A pod poprzednimi władzami podczas testów nie było żadnych katastrof?
        Tak, do kompletności, setki odważnych profesjonalistów zginęło podczas testowania obecnie legendarnych maszyn. Co więcej, nie zawsze jest to wina technologii.
        Oto coś jeszcze ciekawego. Oczywiście mogły być wady techniczne i organizacyjne, ale nie można było czegoś ...... włożyć, a nie przekręcić itp. Zwłaszcza przed wystawą broni i sprzętu wojskowego
        W końcu jest tuzin nieprzychylnych temu projektowi i ogólnie przywróceniu rosyjskiego lotnictwa. Począwszy od banderdogów i ISIS, a skończywszy na niezadowolonych potencjalnych konkurentach i po prostu szkodliwych psychopatach. Czy kontrola i ochrona tak ważnych projektów jest wystarczająca?
        1. wka
          -4
          22 sierpnia 2021 14:04
          tutaj aż połowa komentarzy trolli z Khokhlostanu --- "wszystko jest źle na straży" oklepana płyta za to płacą !!!
      4. wka
        -4
        22 sierpnia 2021 14:10
        TAK TAK to wina Putina z zębami rozerwał silnik !!!
    2. + 10
      20 sierpnia 2021 06:25
      Cytat ze srelocka
      Skomorokhov, jak zawsze ... tylko po to, by szumić na temat, który się pojawił.

      Co możesz powiedzieć o Talboev? Czy on też jest hype?
      1. + 11
        20 sierpnia 2021 07:00
        Cytat: Mar. Tira
        Co możesz powiedzieć o Talboev?

        A co by powiedział Tolboev, gdyby samolot rozbił się podczas lotu testowego? Cóż, tylko się zastanawiam? I tak… co to za różnica, gdzie samolot się rozbił?
        1. +9
          20 sierpnia 2021 07:38
          Cytat: Serg65
          powiedziałby Tolboev, gdyby samolot rozbił się podczas lotu testowego?

          Towarzysz ten bardzo często wyraża ostatnio w mediach swoje urojone opinie. Tolboevowi lepiej byłoby powiedzieć, jak został honorowym dyrektorem magazynu warzyw w Biryulyovo, z powodu którego sprowadzono tam Wojska Wewnętrzne.
          1. +4
            20 sierpnia 2021 07:41
            Na starość wielu uważa się za Konfucjusza! Tak, i chcę zwrócić szczególną uwagę na moją osobę ....
            1. +9
              20 sierpnia 2021 14:35
              W przeciwieństwie do balabolów Tolboev jest testerem najwyższej klasy. I nie pamiętam, żeby gadał bzdury.
              1. 0
                20 sierpnia 2021 14:43
                Cytat z mmax
                I nie pamiętam, żeby gadał bzdury.

                To zależy, kto lubi jakie bzdury!
              2. 0
                20 sierpnia 2021 14:46
                I nie pamiętam, żeby gadał bzdury.

                O SuperJet wciąż ogrodzony!
              3. +1
                20 sierpnia 2021 21:40
                W przeciwieństwie do balabolów Tolboev jest testerem najwyższej klasy. I nie pamiętam, żeby gadał bzdury.


                Gorodil. Powiedział, że silniki superjetów znajdują się w niewłaściwym miejscu. Widzisz, że ziemia jest skrobana. Ma wiele zalet, ale to nie czyni go ostateczną prawdą.
                1. +3
                  21 sierpnia 2021 07:02
                  Ogólnie rzecz biorąc, silniki Superjet są faktycznie niskie. Dlatego pokazano mu tylko cywilizowane lotniska.
      2. +1
        24 sierpnia 2021 12:50
        Masz dziwną reakcję - skoro napisałeś artykuł, to znaczy "hype"?!.
        Prawdopodobnie nie rozumiesz różnicy między „napisz komentarz”,
        co zwykle robią trolle i „napisz artykuł”, co robią autorzy,
        którzy włożyli dużo wiedzy i wysiłku w jego przygotowanie.
        Tutaj również chcę opublikować artykuł o IL-112V tutaj. Wyjaśnić
        jaki rodzaj "hype" tu złapię, z wyjątkiem czyichś złośliwych komentarzy.
    3. 0
      20 sierpnia 2021 09:53
      A dlaczego Roman miałby się wstydzić? Nie widziałem tu żadnego szumu.
  2. + 10
    20 sierpnia 2021 04:41
    IL-114 firmy TAPOiCH z tymi silnikami leciał normalnie do Rosji. Ale sam Uzbekistan zamówił Ił-114-100 od Pratt-Whitney z dwukrotnie większym zasobem !!Nawiasem mówiąc, Havo Yullari (linie lotnicze) już spisał te samoloty.
    1. +2
      20 sierpnia 2021 18:41
      Naprawię mojego rodaka. Linia lotnicza nie skreśliła tych samolotów, ale usunęła
      z operacji. To nie to samo. Ostatni z nich poleciał tylko
      6 lat. Samolot nie jest stary. Powody wycofania nie są wcale techniczne.
  3. +7
    20 sierpnia 2021 04:45
    Mamy teraz statystów siedzących na górze, najważniejsze jest, aby zrealizować plan i w jakim charakterze nie są już zainteresowani. I dotyczy to nie tylko samolotów, ale także pl i nk.
    1. +2
      20 sierpnia 2021 06:16
      Zgadza się.. Tylko więcej + fani do promowania..
      1. +1
        20 sierpnia 2021 06:29
        Cytat: Michaił Ishin
        Zgadza się.. Tylko więcej + fani do promowania..

        Na cudzy koszt.
  4. +3
    20 sierpnia 2021 05:06
    wyeliminować najmniejszą możliwość wpływu „efektywnych menedżerów” na program testowania nowych technologii

    Ha..?
    Gdzie i kiedy to było?
    A o „najpierw zrób to, potem sprzedaj” też się nie zdarza.
    Każdy zawsze zaczyna sprzedawać nieistniejący samolot.
    1. + 11
      20 sierpnia 2021 06:09
      Każdy zawsze zaczyna sprzedawać nieistniejący samolot.
      Nowy fighter Chess jest z tej samej kategorii.” Nawet jeszcze nie biegał.
      1. -3
        20 sierpnia 2021 06:13
        Cytat od parusnika
        Nowy szachista z tej samej kategorii.?

        Tak, i szachistką.
        A także myśliwiec F35 i wszelkiego rodzaju cywilne samoloty Boeing Airbus.
      2. wka
        0
        22 sierpnia 2021 14:08
        wszyscy tak żyją, musisz wyciągnąć kły, inaczej będziesz bez końca trzymany pod flagą wolności i demokracji !!!
    2. +2
      20 sierpnia 2021 07:39
      Najbardziej „(e) efektywny menedżer” siedzi na Kremlu, podczas gdy „menedżerowie z (e) efektami” rozprzestrzeniają się po całym kraju.
    3. + 20
      20 sierpnia 2021 09:07
      Kurtka w rezerwie, ta motłoch, którą teraz nazywa się „skutecznymi menedżerami”, zawsze była.
      Wcześniej nazywano ich „Komsomołem i pracownikami partyjnymi”. Do dziś pamiętam jednego takiego charta. Przyjechałem jako młody lotnik. Była sytuacja, kiedy nie można było „przyspieszyć, pogłębić”. A on mi powiedział: „Partia żąda”. Strzeliłem w niego dziurkaczem... Nie żądał ode mnie niczego więcej. Niedawno dowiedziałem się, że ten jest w regionalnym EdRe. Kiedy wszyscy odpoczną, ci oportuniści?!
      1. + 14
        20 sierpnia 2021 10:53
        Cytat: Andriej Nikołajewicz
        Niedawno dowiedziałem się, że ten jest w regionalnym EdRe. Kiedy wszyscy odpoczną, ci oportuniści?!

        - Towarzyszu kapitanie, kiedy dadzą nam jedzenie?
        - Nigdy, synu, to jest armia! (c) "DMB"
        Dopóki człowiek istnieje, nigdy nie spoczną, są też jego wady – gniew, chciwość, tchórzostwo, niekompetencja, oportunizm itd. itd. I nikt nie jest zaangażowany w wychowanie przyzwoitej osoby, z wyjątkiem rodziców, a nawet nie wszystkich.
  5. + 24
    20 sierpnia 2021 05:25
    W Federacji Rosyjskiej nie ma systemu zarządzania przemysłem lotniczym. A co jest w rękach chronicznych laików, takich jak Sierdiukow. Podczas gdy w serialu rządzi „złoty cielę”, takie katastrofy, ku naszemu wielkiemu ubolewaniu, są nieuniknione.
  6. Komentarz został usunięty.
  7. Komentarz został usunięty.
  8. +9
    20 sierpnia 2021 05:48
    Szczerze mówiąc, nie jest jasne, dlaczego silniki 112. są uważane za słabe. Wystarczy spojrzeć na charakterystykę wydajności jego kolegów z klasy. Tam obciążenie całkowitej masy maszyny na hp. wyższy. A może mówimy o tym, że silniki nie dają nawet deklarowanej mocy?
    1. +8
      20 sierpnia 2021 06:13
      Cytat z: Sahaliniec
      Wystarczy spojrzeć na charakterystykę wydajności jego kolegi z klasyw. Tam obciążenie całkowitej masy maszyny na hp. wyższy.

      Ponieważ oglądałeś charakterystykę wydajności kolegów z klasy, takie pytanie. IL-112 pod względem nośności można nawet z kimś porównać? Nawet ze starym człowiekiem? W rzeczywistości tylko się podniósł. I nawet lot na jednym silniku nie mógł normalnie zademonstrować.
      1. Komentarz został usunięty.
        1. +6
          20 sierpnia 2021 09:15
          Nie PrzestarzałyI w wieku.
        2. -5
          20 sierpnia 2021 14:50
          Och, więc Pu Union zostało zniszczone!?
        3. +1
          20 sierpnia 2021 20:23
          Cytat: Lider Czerwonoskórych
          zamiast przestarzałego ukraińskiego „Ans”.
          Zamiast sowieckich „an”.
          „Dzięki” „umiejętnej” polityce więźnia Ahn stała się firmą zagraniczną.

          Wujku, nie rzutujesz na wszystkich swoich spekulacji i listy życzeń. A tu PKB, pierwszy Majdan 2004 roku? Kuczma podpisał strategię wejścia do NATO, gdy Putin jeszcze pracował w Petersburgu. I to właśnie Ukraina przeprowadziła nielicencjonowane naprawy produktów MiG-29 \ Su-27 i Il, śmigłowców w 2000 roku.
          Piszemy na ten temat bzdury i szum. Liderzy czerwonolicy zamiast lewicy.
          1. -4
            20 sierpnia 2021 21:55
            Plemyaszu!
            Ty na początek naucz się być cywilizowanym i zwróć się do tych, którzy nie są ci zaznajomieni ...
            Byłem na Ukrainie za wszystkich prezydentów i bardzo dobrze pamiętam, jak Yusch Pockmarked wciągnął ten kraj do NATO, a ludzie stanowczo powiedzieli NIE.
            A ty spędziłeś siedem lat w piwnicy, mrugając oczami, więc tam zostałeś.
            1. bar
              0
              21 sierpnia 2021 10:10
              Cytat: Lider Czerwonoskórych
              Bardzo dobrze pamiętam, jak Yusch Pockmarked wciągnął kraj do NATO, a ludzie stanowczo powiedzieli NIE.

              Czy to nie śmieszne, wujku? śmiech
              1. -4
                21 sierpnia 2021 11:03
                Rzadko się śmieję, ale kiedy chcę. I częściej od klaunów, którzy pytają
                – Czy to nie zabawne, wujku?
                Czy są jakieś kłótnie, czy tylko garść w kałuży?
            2. +3
              21 sierpnia 2021 21:08
              Cytat: Lider Czerwonoskórych
              Plemyaszu!
              Ty na początek naucz się być cywilizowanym i zwróć się do tych, którzy nie są ci zaznajomieni ...
              Byłem na Ukrainie za wszystkich prezydentów i bardzo dobrze pamiętam, jak Yusch Pockmarked wciągnął ten kraj do NATO, a ludzie stanowczo powiedzieli NIE.
              A ty spędziłeś siedem lat w piwnicy, mrugając oczami, więc tam zostałeś.

              Przywódco Redfaces, powinieneś być bardziej ostrożny ze swoim "byłem" i językiem. Ty osobiście byłeś tam na krótkich wycieczkach, a ja tam mieszkałem! I nie do ciebie należy drapanie się po języku z powodu czegoś, czego specjalnie nie dotknąłeś. A to szczególnie nie dotyczyło ciebie!
              I winić obecne kierownictwo Federacji Rosyjskiej za to, co zrobił wiecznie pijany EBN i za to, że (przywództwo Federacji Rosyjskiej) mogło wpływać tylko pośrednio! Nie, trzeba było schwytać Zaporoże i utrzymać je naszymi oddziałami do czasu demontażu fabryk MotorSich i Antonowa. Albo przeprowadzić operację wojskową, by zdobyć Kueva, gdzie jest Gastomel?! Całkowicie poruszona kukułka?
              1. -3
                21 sierpnia 2021 21:57
                I tam mieszkałem. Więc co? Czy to daje mi prawo do bycia niegrzecznym? Albo gadać bzdury? Co ty kręcisz w kupę i Zaporoże, i Kijów, i Gostomel. Wy, najeźdźcy kanap, jesteście bez liku w Internecie! Oderwij piąty punkt i zrób coś pożytecznego! A potem po prostu płacz...
                1. +2
                  22 sierpnia 2021 20:37
                  Mogę ci powiedzieć, że sam, emerytowany oficer polityczny, sam nie gadaj bzdur. Jaka strona PKB do ukraińskiej firmy Antonov. A może jest to zawoalowany vyser o "gdyby nie było Krymu, bylibyśmy z Anami"?.
                  1. -5
                    22 sierpnia 2021 20:58
                    Pocierałeś polityczną alfabetyzację czy co? Wtedy wszystko jest dla ciebie jasne...
                    Krym jest taki... Ogniwo w łańcuchu. Ta sama kotwica, która zaczęła nas ściągać w dół, dzięki czemu nawet bliscy zaczęli się od nas odwracać, jak od zarazy. Nie o moim – tutaj często ludzie tacy jak Ty zaczynają płakać, że ich dawni przyjaciele i krewni nie uważają za odpowiednie.
      2. + 11
        20 sierpnia 2021 08:39
        Tak, to jest pytanie - czy jego osiągi odpowiadają prawdziwemu samochodowi, czy to tylko dane projektowe, ale rzeczywistość jest inna?
        Ogólnie cyna. Jaki jest stopień degradacji naszej szkoły projektowania, skoro nie radziły sobie nawet z tak prostym zadaniem jak lekki transporter?
      3. -1
        20 sierpnia 2021 13:37
        TAk. Można go porównać pod względem nośności z TK wojska.
        A biorąc pod uwagę, że sądząc po pewnych szczegółach, podczas projektowania brano pod uwagę rzeczywistość (a nie głupio zrobione zgodnie ze specyfikacją techniczną), z jakiegoś powodu wydaje mi się, że do czasu jego uruchomienia w serii, g / n wzrośnie do średniej światowej.
    2. +8
      20 sierpnia 2021 13:45
      Wystarczy spojrzeć na charakterystykę wydajności jego kolegów z klasy.

      Nie ma kolegów z klasy. Te z tymi samymi silnikami mają wąski (a przez to lekki) kadłub. A Spartan, którego Hummer może przewozić, ma półtora raza mocniejsze silniki. Tak, i był praktycznie bez rozkazów. Pomysł transportu „Tygrysa” zrujnował IL-112 w zarodku.
      1. +1
        20 sierpnia 2021 23:33
        Te z tymi samymi silnikami mają wąski (a przez to lekki) kadłub.

        a zwiększenie powierzchni skrzydła nie pomoże przyczynie poprzez zwiększenie windy? Z wyglądu skrzydła są nieproporcjonalnie wąskie i krótkie ((
        1. +1
          20 sierpnia 2021 23:49
          a zwiększenie powierzchni skrzydła nie pomoże przyczynie poprzez zwiększenie windy?

          Tak, wystarczy dla oczu. A prędkość lądowania jest normalna i przelotowa.
          Ale z paliwem jest już trochę za mało. No albo nie zgłaszaj ładunku. Generalnie jest to taka wąska równowaga, złoty środek. Kawałek koca naciągnięty w jedną stronę - obcasy są gołe. Wydaje się latać, jak norma. Ale nikt tego nie potrzebuje, bo konkurenci lepiej znaleźli środek. Czasami nawet region operacji odgrywa rolę. Daj komuś dalej, komuś lotniska na dużych wysokościach. Oto taki przegrany samolot i wyszedł. Możesz budować dla wojska, ale nad pagórkiem lub prywatny handlarz już kręci nosem. Po prostu jeździliby egzemplarzem An-26, a potem nie przegrali.
          Jak być bardziej precyzyjnym? Jak sześciomiejscowy samochód osobowy – zjada więcej i może jeździć sześcioma, ale nikt tego nie potrzebuje.
          1. 0
            21 sierpnia 2021 00:13
            cóż, do diabła z tym, że nie będzie eksportu, gdzieś pojawiła się liczba, że ​​potrzeba ich jednostek wideokonferencyjnych to 200 sztuk.
            Tak więc, jeśli rozwiniesz skrzydło, profil odpowiednio się zwiększy. Możesz po prostu wziąć więcej paliwa, siła podnoszenia wzrośnie ze względu na powierzchnię i gruby profil. Może zmniejszyć przebieg. Prędkość spadnie i do diabła z tym. To moje czysto spekulatywne rozumowanie, patrząc na wygląd maszyny.
            1. 0
              21 sierpnia 2021 00:57
              To jest moje czysto spekulatywne rozumowanie,


              Nie obrażaj się... śmiech Nagle pomyślałem, że narysowali samolot w ten sam „spekulacyjny” sposób. Jest szkoła, oprócz szkoły potrzebne jest doświadczenie. Udane, nieudane, dowolne - potrzebujesz tego. W głowie figurki dawnych projektów. Zrozumienie, ile będzie kosztować projekt przy zmianie liczb. Nawet bez dokładnych obliczeń (zostanie to zrobione później), ale od ręki. Nie tylko generał, ale każdy od samego początku musi wyobrażać sobie, kto, gdzie i jak wyprodukuje to, co narysuje. To cała ekipa wytrawnych żubrów, wśród których kilka młodych zwierząt pełza z otwartymi pyskami. Czołga się i uczy. Żeby szturchać kolejnego młodzieńca za 15 lat: „Koleś, można ułożyć trasę kablową, ale nie warto. Lepiej tak”
        2. 0
          24 sierpnia 2021 17:06
          Poprawa poszczególnych (pojedynczych) parametrów może nie prowadzić do:
          aby poprawić efekt końcowy. W końcu wszystko jest tam połączone - obszar
          skrzydło, jego grubość i długość itp. dla każdego elementu konstrukcyjnego.
          Konieczne jest wstępne zaprojektowanie samolotu w taki sposób, aby:
          nawet niewielka poprawa jego indywidualnych cech
          doprowadziło do synergii wszystkich zmian. Wszystko to jest konieczne natychmiast i ostrożnie
          Oblicz.
          Należy również z góry wziąć pod uwagę, że zagraniczni nabywcy mogą:
          być twoimi wymaganiami i życzeniami. Dlatego każda technika
          rozpocząć projektowanie uwzględniając jego potencjał eksportowy.
  9. + 19
    20 sierpnia 2021 05:53
    Potrzebny jest samolot transportowy. Ale nie za tę cenę. Nie kosztem życia załogi. Generalnie odnoszę wrażenie, że nie produkujemy zasadniczo nowego sprzętu od podstaw. Wszystko, co jest obecnie opracowywane, opiera się na sowieckich planach. Chciałbym zapytać, gdzie są rosyjscy projektanci? Co stworzyli, zasadniczo nowego, po rozpadzie ZSRR?
    1. + 26
      20 sierpnia 2021 06:21
      Cytat: Dziadek-amator
      Wszystko, co jest obecnie opracowywane, opiera się na sowieckich planach.

      Więc co?
      Tam "Herkules" w stanach lata od ilu lat.
      Cytat: Dziadek-amator
      a gdzie są rosyjscy projektanci?

      I dlaczego mieliby to wziąć? Jeśli kelner w karczmie dostanie więcej niż doświadczony inżynier?
      1. +1
        21 sierpnia 2021 00:04
        A w czasach sowieckich kelner miał znacznie więcej niż doświadczony inżynier. Więc co? Jakie samoloty powstały!
      2. 0
        23 sierpnia 2021 18:23
        Hercules latają, ale są projektowane i produkowane w USA. A w naszym kraju, przepraszam, nie jest już ZSRR. W ZSRR sprzęt był rozwijany i budowany bez żadnych sankcji. Na przykład Ekranoplan. Cywilne wodoloty, „Komety”, „Rakiety”, „Meteory”. Czołg diesel V-2, po raz drugi, również został opracowany przez radzieckich projektantów, a jego bezpośredni potomkowie nadal działają prawidłowo. Pytanie jest inne - gdzie są czysto rosyjskie osiągnięcia, a nie "twórczo przerobione" zaległości radzieckich projektantów?
        1. 0
          24 sierpnia 2021 04:58
          Cytat: Dziadek-amator
          Pytanie brzmi – gdzie są czysto rosyjskie osiągnięcia, a nie „twórczo przerobione” zaległości radzieckich projektantów?

          Ale dlaczego?
          Co jest nie tak z sowieckimi zaległościami?
          1. 0
            24 sierpnia 2021 19:02
            Nie mówię, że sowieckie wydarzenia były złe – były po prostu dobre. Chodzi mi o to, że nie widzę takich wydarzeń w Federacji Rosyjskiej. Co, nawet porównywalne z ekranoplanem, powstało od podstaw w Rosji? Nic.
    2. -5
      20 sierpnia 2021 06:37
      Generalnie odnoszę wrażenie, że nie produkujemy zasadniczo nowego sprzętu od podstaw.

      Przede wszystkim nie mają racji. Po drugie, wskazać przynajmniej jakiś kraj, który produkuje (lub przynajmniej prototyp w budowie) zasadniczo nową technikę? Jak nuklearny holownik kosmiczny? Małe, w tym pływające elektrownie jądrowe? Unikalne pojazdy terenowe na serwer? Jądrowe reaktory na neutronach prędkich pracujące we wspólnej sieci? Rozwój zamkniętego cyklu jądrowego?
      A jeśli mówimy o stworzeniu czegoś: na zachodzie nowe samoloty, samochody, statki itp. powstają dzięki wysiłkom kilku krajów, ale jesteśmy zmuszeni robić wszystko sami, przejmując na Zachodzie tylko to, co nie jest jeszcze objęte sankcjami. A potem z niebezpieczeństwem latania, jak w przypadku skrzydła MS-21.
      1. -1
        20 sierpnia 2021 07:07
        Cytat z Wedmaka
        Po drugie, wskaż przynajmniej jakiś kraj produkujący (lub przynajmniej prototyp w budowie) całkowicie nowa technologia?

        Mówisz serio ?
        na świecie nikt niczego nie tworzy
        Cytat z Wedmaka
        Unikalne pojazdy terenowe na serwer?

        szczególnie to lubiłem.
        Jakieś przedszkole.
        Na świecie na pewno nikt nie robi marynowanych grzybów według unikalnej receptury mojej byłej sąsiadki, ale to nie znaczy, że nikt grzybów w ogóle nie marynuje
        Cytat z Wedmaka
        A jeśli mówimy o stworzeniu czegoś: na zachodzie nowe samoloty, samochody, statki itp. stworzony wysiłkiem kilku krajów, wszystko musimy robić sami

        przygotowujesz się do wyborów?
        1. -6
          20 sierpnia 2021 07:10
          Mówisz serio ?

          Absolutnie poważnie. Co prawda nie pytałem, ale jaka jest różnica.. Poproszę listę zasadniczo nowego sprzętu do studia.
          szczególnie to lubiłem.

          Szczęśliwy dla Ciebie, ale nigdy nie widziałem tego samego przykładu z Zachodu.
          przygotowujesz się do wyborów?

          A co z wyborami?
          1. 0
            20 sierpnia 2021 07:17
            Cytat z Wedmaka
            Absolutnie poważnie. To prawda, nie pytałem cię, ale jaka jest różnica? Poproszę listę całkowicie nowej techniki dla studia.

            spójrz na rakiety Muska (przynajmniej) i porównaj z twoimi -
            Cytat z Wedmaka
            Unikalne pojazdy terenowe na północy?

            Oczywiście nic nie stało obok pojazdów terenowych.
            Mówię o tym, co już powstało.

            Cytat z Wedmaka
            Szczęśliwy dla Ciebie, ale nigdy nie widziałem tego samego przykładu z Zachodu.

            zderzacz - cóż, na początek
            Cytat z Wedmaka
            A co z wyborami?

            zmienić banery.
            1. + 16
              20 sierpnia 2021 08:43
              zderzacz - cóż, na początek

              Jeśli mówimy o dużym hadronie (który jest w CERN), to jest to projekt międzynarodowy, ale jest też mniejszy – nasz w Serpukhov o 76 GeV.
              1. -11
                20 sierpnia 2021 09:42
                Cytat: Lotnik_
                Jeśli mówisz o dużym hadronie (który jest w CERN), to jest to projekt międzynarodowy

                A Zachód oczywiście nie ma z tym nic wspólnego. asekurować


                Cytat: Lotnik_
                i są mniejsze - nasze w Serpuchowie przy 76 GeV.

                nie było nawet blisko
            2. + 18
              20 sierpnia 2021 09:19
              Cytat z atalef
              zderzacz - cóż, na początek
              Jeśli na początek, to dla Wielkiego Zderzacza Hadronów, w G.I. Opracował Budker (Nowosybirsk), zapewnił produkcję i dostawę do CERN partii unikalnych magnesów dipolowych. To cztery tysiące ton produktów high-tech. To projekt międzynarodowy, taki jak ISS, który nie miałby miejsca bez Rosji.
              1. -12
                20 sierpnia 2021 10:29
                Cytat z Perse.
                Jeśli na początek, to dla Wielkiego Zderzacza Hadronów, w G.I. Opracował Budker (Nowosybirsk), zapewnił produkcję i dostawę do CERN partii unikalnych magnesów dipolowych. To cztery tysiące ton

                a co teraz, poza tymi magnesami, w zderzaczu nic nie ma i został zaprojektowany w Rosji?

                Cytat z Perse.
                To projekt międzynarodowy, jak ISS, który nie miałby miejsca bez Rosji.

                nie doszłoby do tego bez stanów. Stany zapłaciły za cały ten piknik i same by go zbudowały.
                Toklko nie zaczyna mi opowiadać bajek – jedna z nich już mówiła o trampolinach.
            3. + 10
              20 sierpnia 2021 10:15
              Maska pocisków (przynajmniej)

              Miało to miejsce 60 lat temu. Tylko Musk robi wszystko z nowoczesną technologią. Nic całkowicie nowy on nie ma.
              nic nie stało obok pojazdów terenowych.

              A co, potrzebujesz tylko technologii nanoultramegazu?
              zderzak

              Międzynarodowy projekt, nasi naukowcy dużo tam zainwestowali. Zaczynając od teorii, kończąc na zaawansowanych technologicznie kawałkach żelaza.
              zmienić banery.

              Proszę, nie bądź niegrzeczny, nie piliśmy razem ...
              1. -17
                20 sierpnia 2021 10:35
                Cytat z Wedmaka
                Miało to miejsce 60 lat temu. Tylko Musk robi wszystko z nowoczesną technologią. Nie ma nic fundamentalnie nowego.

                ale tak, silnik jonowy jest całkowicie nowy, statek kosmiczny, do którego był przymocowany reaktor jądrowy, jest całkowicie nowy?
                Północne pojazdy terenowe – ogólnie fajnie – po raz pierwszy na świecie?
                Czy nikt nie stworzył takich pływających elektrowni?
                A może uważasz, że pływająca elektrownia jądrowa różni się zasadniczo od?
                http://korabley.net/news/plavuchie_ehlektrostancii_karadeniz_powership/2017-12-11-1875

                więc na świecie jest ich ponad 80
                Cytat z Wedmaka
                A co, potrzebujesz tylko technologii nanoultramegazu?

                cóż, to twoje oświadczenie
                Cytat z Wedmaka
                Po drugie, wskaż przynajmniej niektóre krajey, produkując (lub przynajmniej prototyp w budowie) całkowicie nową technikę? Jak kosmiczny holownik nuklearny? Małe, w tym pływające elektrownie jądrowe? Unikalne pojazdy terenowe na serwer?


                Cytat z Wedmaka
                Międzynarodowy projekt, nasi naukowcy dużo tam zainwestowali.

                Skąd wiesz ile?
                Nawiasem mówiąc, cały program nuklearny ZSRR to w 80% skradziony projekt na Manhattanie.
                1. +3
                  20 sierpnia 2021 10:45
                  statek kosmiczny z reaktorem jądrowym

                  Oczywiście nie ma silników jonowych, ale holownik jądrowy tej klasy jest tak, nowy. Nikt nawet się do tego nie zbliżył. Na pokładzie satelitów była broń nuklearna, ale tylko jako generator prądu. Dla TEM to coś więcej niż generator.
                  Pływająca elektrownia jądrowa jest zasadniczo inna

                  Cóż, właściwie tak. Przerobiony ze zwykłych statków, napędzanych olejem opałowym lub gazem. Kluczową różnicą między naszymi jest to, że jest atomowa.
                  cóż, to twoje oświadczenie

                  Nie, to ty włączyłeś się do rozmowy.
                  Skąd wiesz ile?
                  Nawiasem mówiąc, cały program nuklearny ZSRR to w 80% skradziony projekt na Manhattanie.

                  Czytam mądre książki i w ogóle nie siedzę na YouTube w Internecie.
                  Cały program nuklearny ZSRR wziął tylko niewielką część z projektu Manhattan. Choćby dlatego, że zbudowano tu pierwszy pokojowy reaktor jądrowy. Ponadto w pewnym momencie naukowcy z USA i ZSRR zaczęli wymieniać się informacjami. Więc nie mów tutaj o 80%...
                  1. -10
                    20 sierpnia 2021 10:56
                    Cytat z Wedmaka
                    Oczywiście nie ma silników jonowych, ale holownik jądrowy tej klasy jest tak, nowy.

                    Charakterystyczną cechą projektu z poprzednich statków kosmicznych z reaktorami jądrowymi na pokładzie jest źródło energii klasy megawatoweja[

                    są już takie, po prostu zasysają mocniejszy reaktor.
                    To wszystko
                    Co jest zasadniczo nowe?
                    tj. jeśli założę silnik z Meriny na Zhigul, czy będzie to ZADOWOLNIE nowy produkt?
                    Cytat z Wedmaka
                    Cóż, właściwie tak. Przerobiony ze zwykłych statków, napędzanych olejem opałowym lub gazem. Kluczową różnicą między naszymi jest to, że jest atomowa.

                    Tak więc elektrownia jądrowa w zasadzie nie różni się od elektrowni cieplnej. Po prostu gaz lub olej opałowy podgrzewa wodę w jednym, a reaktor jądrowy w drugim.
                    Jedyna różnica polega na tym, że pływające elektrownie gazowe mogą wchodzić do wszystkich portów świata, a elektrownie atomowe – tylko na północy Rosji.
                    I oczywiście pływające elektrownie cieplne są znacznie potężniejsze niż pływające elektrownie jądrowe.
                    Cytat z Wedmaka
                    Cały program nuklearny ZSRR z projektu Manhattan zajął tylko niewielką część

                    co zdecydowałaś? Czytam odwrotnie
                    Cytat z Wedmaka
                    Choćby dlatego, że zbudowano tu pierwszy pokojowy reaktor jądrowy.

                    A czym pokojowy (zasadniczo) różni się od militarnego?
                    Czym różni się podwodny reaktor jądrowy (zasadniczo) od reaktora jądrowego elektrowni jądrowej?
                    PROJEKT
                    Projekt reaktora pierwszej na świecie elektrowni jądrowej
                    Schemat cieplny pierwszej na świecie elektrowni jądrowej

                    Uznano za właściwe, aby rozpocząć od stworzenia reaktora dla elektrowni okrętowej. Aby uzasadnić projekt tego reaktora i „w zasadzie potwierdzić ... praktyczną możliwość zamiany ciepła reakcji jądrowych instalacji jądrowych na energię mechaniczną i elektryczną”, postanowiono zbudować w Obnińsku, na terenie Laboratorium „V”, elektrownia jądrowa z trzema instalacjami reaktorowymi, w tym elektrownia AM, która stała się reaktorem pierwszej elektrowni jądrowej.

                    dziwne i dlaczego, do diabła, mój ojciec jest okrętem podwodnym, który jedzie do Obnińska na szkolenie? Zapewne po to, by podziwiać spokojną elektrownię atomową
                    Cytat z Wedmaka
                    . Ponadto w pewnym momencie naukowcy z USA i ZSRR zaczęli wymieniać się informacjami

                    Dla rozwoju nuklearnego? asekurować
                    Czytałeś to w Murzilka?
                    1. +3
                      20 sierpnia 2021 11:19
                      Nie rozumiem cię. Napisałem właśnie, że produkujemy coś, także zupełnie nowego. Ok..wszystko wydaje się jasne. Wspiąłeś się i zacząłeś udowadniać, że na Zachodzie wszystko jest również nowe i zasadniczo, a nie za bardzo, i ogólnie wszystko jest już w serii.
                      OK, powiedzmy w serialu, najnowszym itd. Jak to się ma do najnowszych wydarzeń w Federacji Rosyjskiej? Do tych, którzy nie są na Zachodzie, co oznacza całkowicie nowe. Ale nie przytoczyłem jeszcze jako przykładu floty lodołamaczy nuklearnych, która w ogóle nie istnieje na Zachodzie. A zatem budowa nowych lodołamaczy. Chociaż nie zasadniczo nowy., Ale najpotężniejszy na świecie.
                      Czy naprawdę chcesz wdeptać Federację Rosyjską w błoto, tylko po to, by pomyśleć, że na Twoim ukochanym Zachodzie wszystko jest najlepsze i najnowsze?
                      1. -7
                        20 sierpnia 2021 11:42
                        Cytat z Wedmaka
                        Nie rozumiem cię.

                        próbować
                        Cytat z Wedmaka
                        Napisałem właśnie, że produkujemy coś, także zupełnie nowego.

                        nie, napisałeś, że nigdzie na świecie poza Rosją nie produkuje się nic fundamentalnie nowego
                        Cytat z Wedmaka
                        Ok..wszystko wydaje się jasne. Wspiąłeś się i zacząłeś udowadniać, że na Zachodzie wszystko jest również nowe i fundamentalne,

                        nie . Napisałem, że na Zachodzie powstają zupełnie nowe rzeczy.
                        Cytat z Wedmaka
                        i ogólnie wszystko jest już w serii.

                        oczywiście
                        Cytat z Wedmaka
                        Jak to się ma do najnowszych wydarzeń w Federacji Rosyjskiej?

                        tylko te. co to jest w serii (oprócz tego, że jest nadal rozwijany 0 - aw Rosji nic zasadniczo nowego nie jest produkowane masowo, a większość tego, co napisałeś, albo nie jest zasadniczo nowa, albo istnieje tylko na liście życzeń
                        Cytat z Wedmaka
                        Do tych, którzy nie są na Zachodzie, co oznacza całkowicie nowe.

                        jeszcze raz przypominam o twoim poście
                        Cytat z Wedmaka
                        . Po drugie, wskazać przynajmniej jakiś kraj, który produkuje (lub przynajmniej prototyp w budowie) zasadniczo nową technikę?

                        wskazałem ci
                        Cytat z Wedmaka
                        Ale nie przytoczyłem jeszcze jako przykładu nuklearnej floty lodołamaczy, która w ogóle nie istnieje na Zachodzie

                        a co jest w tym zasadniczo nowego? I dlaczego tego potrzebują?
                        Cytat z Wedmaka
                        A zatem budowa nowych lodołamaczy. Chociaż nie zasadniczo nowy., Ale najpotężniejszy na świecie.

                        Papuasi mają najdokładniejsze i najpotężniejsze dętki na świecie wyposażone w truciznę kurarową - o czym ja mówię?
                        nie należy nazywać najpotężniejszego tego, co istnieje tylko w jednym kraju i nie doświadcza przynajmniej konkurencji.
                        Tutaj porównujesz najpotężniejsze rakiety na świecie, najpotężniejsze samoloty itp. itd.
                        A po co porównywać to, co jest tylko z tobą i innymi, ogólnie nie jest to bardzo potrzebne
                        Cytat z Wedmaka
                        Czy naprawdę chcesz w jakikolwiek sposób wdeptać Federację Rosyjską w błoto?

                        nikt nie depcze, a osiągnięcia mogą być nimi tylko wtedy, gdy naprawdę są - nie jestem w niczym potwierdzonym obszarze, jak

                        Cytat z Wedmaka
                        Po drugie, wskazać przynajmniej jakiś kraj, który produkuje (lub przynajmniej prototyp w budowie) zasadniczo nową technikę?

                        Cytat z Wedmaka
                        że na twoim ulubionym zachodzie wszystko jest najlepsze i najnowsze?

                        Cóż, jeśli przyniesiesz coś, co jest lepsze w Rosji niż jego odpowiednik na Zachodzie, wspólnie będę Cię oklaskiwał.
                      2. +4
                        20 sierpnia 2021 11:49
                        A po co porównywać to, co jest tylko z tobą i innymi, ogólnie nie jest to bardzo potrzebne

                        Widzę... bardzo mocny argument. Nie używaj niczego przeciwko niemu.
                        Nie będę się dalej spierać. O niczym.
                      3. -8
                        20 sierpnia 2021 12:00
                        Cytat z Wedmaka
                        Widzę... bardzo mocny argument.

                        z pewnością .
                        możesz porównać tylko z enlagami lub z tym, co wypracowałeś, ale inne nie wyszły.
                        Co o tym powiesz?

                        Czy jest to największy i najlepszy na świecie 7 Czy to tylko Ameryka jest jedynym krajem, który go posiada?
                        Opieram się - że są tylko jedyni
                        A oto największy

                        i najpotężniejszy na świecie - centrum handlowe. jest ktoś do porównania

                        Cytat z Wedmaka
                        Nie będę się dalej spierać. O niczym.

                        I słusznie – zostaw hasła do wyborów.
              2. 0
                20 sierpnia 2021 18:25
                Nie ma nic fundamentalnie nowego.
                Cóż, co masz na myśli przez FUNDAMENTALNIE NOWY, powiedzmy, w tej samej technice? Uogólniony schemat układu technicznego: źródło energii -> transmisja -> ciało robocze - co zmieniło się zasadniczo i od kiedy? A może prawa Newtona i stałe fizyczne zmieniły się?
            4. -2
              20 sierpnia 2021 20:35
              Cytat z atalef
              Cytat z Wedmaka
              Absolutnie poważnie. To prawda, nie pytałem cię, ale jaka jest różnica? Poproszę listę całkowicie nowej techniki dla studia.

              spójrz na rakiety Muska (przynajmniej) i porównaj z twoimi -
              Cytat z Wedmaka
              Unikalne pojazdy terenowe na północy?

              Oczywiście nic nie stało obok pojazdów terenowych.
              Mówię o tym, co już powstało.

              Cytat z Wedmaka
              Szczęśliwy dla Ciebie, ale nigdy nie widziałem tego samego przykładu z Zachodu.
              1
              zderzacz - cóż, na początek
              Cytat z Wedmaka
              A co z wyborami?

              zmienić banery.

              1. Och, te haczykowate i jasne twarze, więc PR ich ziemie. Tytuły w czcionkach Murlosoft i Mac OS nie próbowały fapować. Co nie jest postem, to tylko madrygałem do jednego z największych spekulantów i oszustów na świecie.
              2. No tak, pojazd terenowy, nie ma tam szumu i nie są potrzebne w gospodarce narodowej. Rozpoznaję typy, które zlikwidowały SKSh PU z BAZ, pocięte na metal i sprzedały pojazdy inżynieryjne wszędzie zamiast strażaków i Ministerstwa Sytuacji Nadzwyczajnych.
              3. Zderzacz co? Otóż ​​pomijając fakt, że zderzacz ten zjadł dużo pieniędzy i zasobów oraz tzw. Nie było zunifikowanej teorii pola i nie będzie jej przez następne sto lat! Do tego będzie kolejny vyser: co brytyjscy naukowcy są potrzebni i mądrzy. Dziękuję za uwagę.
          2. 0
            21 sierpnia 2021 00:06
            Karabin Gaussa, Posejdon.
      2. +1
        23 sierpnia 2021 18:25
        Zadałem pytanie trochę wcześniej, ale powtórzę. W ZSRR wiele rzeczy powstało od zera. Ekranoplanes, wodoloty... Co konkretnie powstało od podstaw w Federacji Rosyjskiej?
    3. +5
      20 sierpnia 2021 08:50
      Gdzie są konstruktorzy, pytasz? Więc rozproszyli je w efektownych latach 90.! Zaburzona została ciągłość pokoleń wśród projektantów, zapomniano o mentoringu. Stworzenie normalnego biura projektowego w przemyśle silnikowym zajmuje dwadzieścia lat. Niektóre fabryki „zoptymalizowały”, inne po prostu zlikwidowano. Pracowałem w tym systemie i wiem, jak niszczone były fabryki. Ministerstwo Przemysłu Lotniczego zostało „zoptymalizowane” w departament w Ministerstwie Przemysłu i Handlu. Szef Ministerstwa Przemysłu i Handlu jest dobrze wykształconym socjologiem, dyrektor TsIAM jest taki sam. W kraju utrata kontroli będzie fajniejsza, o ile oczywiście nie zabiorą im głowy. Aby naprawić zniszczone, potrzeba czasu i doświadczonego profesjonalnego przywództwa specjalistów w swojej branży, a nie marketerów, socjologów i innych skutecznych menedżerów.
  10. 0
    20 sierpnia 2021 06:06
    TV7-117 to kopiowana kontynuacja ukraińskiego TV3-117 wyprodukowanego przez Motor Sich.
    Zastępstwo importu?
    1. +3
      20 sierpnia 2021 09:41
      Cytat od parusnika
      kopiowana kontynuacja ukraińskiego TV3-117 wyprodukowanego przez Motor Sicz.

      Kłamiesz!
      Telewizja3-117 to rozwój biura projektowego Klimov, które zostało przeniesione do produkcji w Motorostroitel (przemianowany na Motor Sich). A jakość gałęzi turbośmigłowych była obrzydliwa - dlatego Pratts zainstalowano na IL-114-100.
      1. +1
        20 sierpnia 2021 17:33
        No dobrze, że Klimowski nawiasem mówiąc mam tam znak zapytania, wskazujący na wątpliwość, a nie stwierdzenie, ale prawdopodobnie tego nie zauważyłeś, ale dzięki za wyjaśnienie, będę wiedział.
  11. + 13
    20 sierpnia 2021 06:26
    Zastanawiam się, dlaczego wszyscy trzymają się wysyłania samolotu na forum? Tak, prawdopodobnie jest za wcześnie, ale co by się zmieniło? Samolot przeleciał normalnie z Woroneża do Żukowskiego i rozbił się podczas 10-minutowego lotu. IL-114 leci na tym samym silniku, nie widać żadnych problemów. Może powinniśmy włączyć logikę i przynajmniej do czasu decyzji państwowej komisji do zbadania katastrofy nie załamywać rąk – „wszystko stracone”?
    A gdyby samolot rozbił się również w Woroneżu? Z tym samym ogniem? Do kogo wtedy przylgną?
    1. +8
      20 sierpnia 2021 07:10
      Cytat z Wedmaka
      A gdyby samolot rozbił się również w Woroneżu? Z tym samym ogniem? Do kogo wtedy przylgną?

      Całkowicie się zgadzam. Gdyby silnik zapalił się, zapaliłby się w ten sam sposób w Woroneżu. I najprawdopodobniej z tym samym skutkiem. Należy poszukać, dlaczego silnik się zapalił i dlaczego doprowadziło to do katastrofalnej utraty sterowności.
    2. -5
      20 sierpnia 2021 08:19
      Cytat z Wedmaka
      A gdyby samolot rozbił się również w Woroneżu? Z tym samym ogniem? Do kogo wtedy przylgną?

      Generalnie nie rozumiem, jak można trzymać się tego tematu, skoro całkiem niedawno sam Najwyższy zadeklarował
      Testy lekkiego samolotu transportowego Ił-112V kończą się, a dwa samoloty zostaną dostarczone do końca 2021 roku. Poinformował o tym 27 maja prezydent Rosji Władimir Putin na spotkaniu z kierownictwem MON i przedstawicielami kompleksu wojskowo-przemysłowego (OPK).

      „Państwowe testy lekkiego samolotu transportowego Ił-112V dobiegają końca, a dostawa dwóch takich samolotów jest planowana w tym roku” – powiedział szef państwa.
      Czyli prymitywny samolot itp. jakoś nie pasuje do takich stwierdzeń na samym szczycie.
  12. +6
    20 sierpnia 2021 06:57
    kto jest winny? Winni są ci, którzy wysłali na loty demonstracyjne kompletnie niegotowy do lotu samochód z niedostatecznie przetestowanymi silnikami.

    Co ciekawe, gdyby ten wypadek zdarzył się podczas lotu testowego na niebie nad Woroneżem, czy byłaby to rutynowa sytuacja, czy ogromna strata dla skutecznych menedżerów? Jak myślisz Roman?
  13. + 19
    20 sierpnia 2021 07:03
    "... TV7-117 to kopiowana kontynuacja ukraińskiego TV3-117 wyprodukowanego przez Motor Sich. Jednak bardzo rzadko kopia była lepsza od oryginału. Stało się to z TV7-117..."
    może autor miał na myśli tv3-117vma-sbm1 dla an-140? tutaj zresztą można prześledzić udział silnika sich, ale już w czasach Unii TV7 zaczął być rozwijany w innej wyższej klasie mocy. O jakim kopiowaniu mniejszej modyfikacji silnika mówimy?
    Rozumiem, że silnik się palił i prawdopodobnie to spowodowało tragedię, ale dlaczego taki błąd merytoryczny miałby być wbity w materiał o tym smutnym dla branży i kraju wydarzeniu? Ze względu na szum, ale to nawet nie szum, ale sęp na śmierć doświadczonych specjalistów. Jeśli celem było po raz kolejny wykazanie nikczemności skutecznego zarządzania, to jest to zrozumiałe
  14. +3
    20 sierpnia 2021 07:23
    Cóż, kto inny niż Roman mógłby napisać coś takiego? Bezpośredni głos prokuratora. Tacy ludzie prawdopodobnie siedzieli w trójkach w latach 30. i 40.
    1. +6
      20 sierpnia 2021 07:56
      Teraz czytasz artykuł i od pierwszych słów jest jasne - jeśli "wszystko stracone" - to Roman, jeśli przez słowo specjalny żargon - jasne jest, kto i tak dalej, nie recenzja wojskowa, ale bezpośredni klub zainteresowań...
  15. + 14
    20 sierpnia 2021 07:48
    TV3-117 NIE jest ukraińskim silnikiem. Oznacza to, że na Ukrainie był produkowany masowo tylko przez Motor Sicz. Ale został opracowany w Biurze Projektowym Klimov w Leningradzie. To znaczy w tym samym miejscu, w którym w przyszłości - jego "kopia" TV7-117.
  16. +4
    20 sierpnia 2021 08:09
    Wniosek: kto jest winien? Winni są ci, którzy wysłali na loty demonstracyjne kompletnie niegotowy do lotu samochód z niedostatecznie przetestowanymi silnikami.

    Co zrobić: wyeliminować najmniejszą możliwość wpływu „skutecznych menedżerów” na program testowania nowej technologii w tym duchu.

    Co ciekawe, nasz Minister Obrony będzie w stanie to zrobić?

    Moim zdaniem nasz minister obrony ma po prostu obsesję na punkcie PR, więc pierwsze i ostatnie pytanie wzajemnie się wykluczają
    1. +3
      20 sierpnia 2021 08:34
      Cytat: Stirbjorn
      Moim zdaniem nasz minister obrony ma po prostu obsesję na punkcie PR, więc pierwsze i ostatnie pytanie wzajemnie się wykluczają

      Czego kurczowo trzymasz się Ministra Obrony. Nawiasem mówiąc, teraz wystawia swoje genialne obrazy na kazańskim Kremlu. Czy ktoś powinien kierować Rosyjskim Towarzystwem Geograficznym? Zabrać prezydenta na ryby do Tuwy, pograć w hokeja. A ty jesteś tu z jakimś transporterem. Czy możesz wszystko śledzić z takim ładunkiem?
  17. +1
    20 sierpnia 2021 08:20
    Sprawa karna została wszczęta, nie rozumiem kto, ale od tego zaczniemy.
    Sprawcą będzie "Wujek Misha", który, jak gdyby, nie dokręcał nakrętki.
    1. +1
      20 sierpnia 2021 10:19
      Zupełnie nie. Albo usuną kogoś budzącego zastrzeżenia, albo zrobią tak, jak z Serdiukowem. Najpierw zdejmą go, a potem, gdy wszystko się uspokoi, przymocują go ponownie do etui, bo. mężczyzna zademonstrował swoją lojalność wobec partii rządzącej.
      Ten odcinek może bardziej nadszarpnąć reputację Shoigu, jeśli mimo to jest przygotowywany do prezydentury (bardzo prawdopodobne, że zaczęli przygotowywać dla niego portfolio z różnego rodzaju projektami, takimi jak „Shoigugrad”).
    2. +2
      20 sierpnia 2021 10:53
      W przypadku każdej katastrofy lotniczej (i nie tylko) otwierana jest sprawa karna, bez względu na to, gdzie i z kim (VKS, marynarka wojenna, DOSAAF czy prywatny handlowiec) tak się nie stało! Zadanie (kto, kiedy, co zmienić) zawsze rozwiązuje komisja ratunkowa.
  18. 0
    20 sierpnia 2021 08:26
    Przy okazji, o słabych silnikach. W końcu były takie silniki AI-20. Opracowany w Zaporożu, ale wyprodukowany w latach 1960., m.in. w zakładzie w Permie. Zainstalowano je również na An-32. Moc od 4000 do 5000 KM Są cięższe niż TV7, ale dodatkowa moc z nawiązką rekompensuje dodatkową wagę. Dokumentacja technologiczna w Permie powinna zostać zachowana. Wydaje mi się, że jest to całkiem dobra opcja jak na lekki transporter. Dostajesz coś podobnego do C-27 Spartan, ma silniki o mocy 4700 KM. i jednocześnie ładowność 11,6 tony.
    1. +1
      20 sierpnia 2021 16:48
      Cytat z DVB
      Są cięższe niż TV7, ale dodatkowa moc z nawiązką rekompensuje dodatkową wagę.

      Żarłoczny, co oznacza, że ​​potrzebne jest więcej paliwa, co prowadzi do zmniejszenia ładowności. Wszystko jest ze sobą połączone Optimum - bardzo delikatna sprawa, można powiedzieć, biżuteria.
  19. +2
    20 sierpnia 2021 08:29
    Więc nasz Minister Obrony jest najważniejszym popisem i myciem oczu.
    1. +1
      20 sierpnia 2021 10:55
      Nonsens, nie podlega negocjacjom.
  20. -1
    20 sierpnia 2021 08:48
    Z jakiegoś powodu wszyscy popierają wersję Ilyushin Design Bureau dotyczącą silników. I nic nie mówią o konstrukcji samego samolotu. Pisałem już w komentarzach do innego artykułu o słabej jakości aerodynamicznej samolotu. Na prośbę wojska znacznie zwiększono sekcję kadłuba, a ze względu na wymóg wydajności skrzydła zmniejszono. W rezultacie samolot stracił zdolność przynajmniej do pewnego rodzaju planowania. Aby latać z powiększonym kadłubem i zmniejszonym skrzydłem, potrzebne były znacznie mocniejsze silniki niż na An.
    1. +1
      20 sierpnia 2021 09:20
      Cytat z Konnicka
      W rezultacie samolot stracił zdolność przynajmniej do pewnego rodzaju planowania.

      Skąd masz taką pewność siebie? Właściwie każdy samolot może planować. Inna sprawa, czy potrafi, powiedzmy, usiąść podczas planowania. Ale czysto zewnętrznie IL-112 nie różni się zbytnio od współczesnych kolegów z klasy. Są tak samo pulchne i krótkoskrzydłe. IL-112 ma skrzydło o powierzchni 65 metrów kwadratowych. metrów, maksymalna masa to 21 ton, C-27J ma skrzydło o powierzchni 82 m31,8, maksymalna masa startowa to XNUMX tony. Nasz stosunek powierzchni do masy jest jeszcze lepszy.
      1. -2
        20 sierpnia 2021 09:42
        IL-112 ma skrzydło o powierzchni 65 metrów kwadratowych. metrów,


        An-26 ma 75 mkw. 15% różnicy. Gdzie jest lepiej? A z którym porównujesz tam jaki odcinek kadłuba?
        1. 0
          20 sierpnia 2021 10:04
          Cytat z Konnicka
          An-26 ma 75 mkw. 15% różnicy.

          Cóż, pisałem - z nowoczesnymi. Chociaż An-26 to oczywiście doskonały samolot.

          Cytat z Konnicka
          A z którym porównujesz tam jaki odcinek kadłuba?

          Nie wiem, ale wizualnie jest tak samo pulchny.


          Najwyraźniej zgodnie ze współczesnymi wymogami nie jest wymagana możliwość lądowania na planowaniu z transportera. Tak, i nie jestem pewien, czy nawet An-26 mógłby wylądować na szybowaniu, zwłaszcza z ładunkiem.
      2. 0
        20 sierpnia 2021 10:07
        A najbliżej masy jest CASA C-295?
        https://topwar.ru/104589-mnogocelevoy-transportnyy-samolet-casa-c-295.html
        Większa masa, słabsze silniki, mniejsza powierzchnia skrzydła.
        1. -1
          20 sierpnia 2021 14:49
          Większa masa, słabsze silniki, mniejsza powierzchnia skrzydła

          Istnieje włoska Aeritalia G. 222 tego samego typu. Zobaczcie jak leci na końcu filmiku na jednym silniku.
          https://www.youtube.com/watch?v=88lSLUfaNTY
          1. +2
            20 sierpnia 2021 17:25
            A co z tego? Czy znasz przyczynę awarii Ił-112V?
    2. +1
      20 sierpnia 2021 10:57
      „Planowanie” z wypalonymi kontrolkami w tym samym samolocie, tak, mój przyjacielu, jesteś marzycielem!
      1. 0
        20 sierpnia 2021 12:41
        Planowanie” z wypalonymi kontrolkami w tym samym samolocie, tak, mój przyjacielu, jesteś marzycielem


        Czy znasz już wnioski komisji w sprawie „wypalonych kontroli”?
        Samolot musi zachować zdolność do lotu na jednym silniku. A jeśli elementy się "wypaliły", to tym bardziej zaprojektowali to z błędami.
        Jeśli można latać na jednym silniku, niezawodność jest podwojona w porównaniu do schematu jednosilnikowego, a jeśli nie, zmniejsza się o połowę.
    3. +3
      20 sierpnia 2021 13:59
      Jakość aerodynamiczna An-26 wynosi około 17 (w zależności od modyfikacji bazowy An-24B ma maksimum 17,2), według wyników testów skrzydło udało się osiągnąć tak wysoką jakość.
      Aerodynamiczna jakość Ił-112V - obliczona ponad 21 - czyli początkowo jest bardziej niestabilna. I to pomimo tego, że nie posiada „skurczonego” kadłuba, nadającego się jedynie do przewożenia towarów luzem – a raczej „gruby”, przeznaczony do nowoczesnej, nieporównywalnie wydajniejszej logistyki i ładunków paczkowanych.
      1. -2
        20 sierpnia 2021 14:40
        Aerodynamiczna jakość Ił-112V - obliczona ponad 21 - czyli początkowo jest bardziej niestabilna. I to pomimo tego, że nie ma „kurczącego się” kadłuba

        I możesz połączyć się z tymi danymi. A to znaczy, że taki ptak, zwany albatrosem, potrafi szybować godzinami bez trzepotania skrzydeł, więc ma mniejszą jakość aerodynamiczną, tylko 20.
        1. 0
          24 maja 2022 r. 22:03
          Przepraszam, minął prawie rok, czy nie mogę spojrzeć ponownie?
          Ale zauważę o skrzydle: sztuczka polega na tym, że na jakość aerodynamiczną wpływa długość (rozpiętość) skrzydła, ale jego cięciwa, a nawet specyficzne obciążenie są prawie nieobecne (przy użyciu odpowiednich profili aerodynamicznych oczywiście) . W czasach An-24 nie było możliwe stworzenie mocnego skrzydła o wystarczająco dużej rozpiętości - więc skrzydło było stosunkowo krótkie, ale szerokie. Nowoczesne stopy i kompozyty pozwalają na to – w związku z tym skrzydło zaczęto wykonywać wystarczająco długo, podnosząc jego jakość aerodynamiczną (porównaj z szybowcami – generalnie mają one wąskie, wąskie skrzydła, ale tak długie!)
          1. 0
            24 maja 2022 r. 22:14
            Tak, szybowce są długie, ale An-26 ma rozpiętość skrzydeł 29 metrów, a ten dziwak ma 27.
            1. 0
              26 maja 2022 r. 13:01
              An-24 - wydłużenie skrzydła 11,7
              IL-112 - wydłużenie skrzydła 11,9
              Oznacza to, że nawet w pierwszym przybliżeniu skrzydło Il zapewnia nawet nieco lepszą jakość aerodynamiczną niż skrzydło An-24.
              Pomimo tego, że jest mniejszy i wygląda na nieproporcjonalnie mały.
            2. 0
              26 maja 2022 r. 13:11
              Komisja zakończyła pracę, ale nie opublikowała swoich wniosków. Powody nie będą publikowane, tj. winny jest projekt. Nie ma żadnych skarg na silnik.
              1. 0
                26 maja 2022 r. 14:57
                Nie wyciągaj pochopnych wniosków z brakujących informacji.
                Zwłaszcza nie mając nic wspólnego z omawianym problemem.
    4. Komentarz został usunięty.
  21. eug
    -7
    20 sierpnia 2021 08:55
    Myślę, że autor ma stuprocentową rację - PODSTAWĄ tragedii jest chęć przedstawienia. Czyj dokładnie – nie wiem. Jeśli chodzi o technologię, chciałbym zacząć od TK, aby zrozumieć, jak prawdziwe są cechy w nim zawarte. Jeśli, jak wspomniano w mediach, jest 100 ton. na 5 km. - to wyraźnie nie jest zamiennikiem An-6000, jest 26 tony. na 5.5 km. Co więcej, objętość przedziału ładunkowego Ił-2660 jest wyraźnie większa niż w przypadku An-112, co oznacza mocniejsze silniki i odpowiednio wzrost zużycia paliwa. Jeśli chodzi o silnik - ukraińskie An-26 miały wiele problemów z silnikiem o tej samej konstrukcji. Problemem stała się moc wyjściowa przedniego wału. Jeśli chodzi o mnie, skalowanie udanego D-140 z An-27 może być wyjściem, ale ciąg trzeba zmniejszyć prawie 70 razy…
    1. +2
      20 sierpnia 2021 14:00
      Sednem tragedii jest nowa technika.
      Ozdabianie okien i tak dalej odbywa się tylko po to, by opisać incydent w prasie, ale nie ma nic wspólnego z przyczynami.
      1. eug
        0
        20 sierpnia 2021 17:08
        Jeśli chodzi o mnie, tragedia prawie całkowicie powtarza sytuację ze śmiercią Czkałowa. Nowoczesne metody kalkulacji, testowania i diagnostyki pozwalają wiele zapobiec – chyba, że ​​nikt nie wpędza Cię w kark…
        1. 0
          24 maja 2022 r. 21:52
          Główną przyczyną śmierci Czkałowa był sam Czkałow. Samolot i pośpiech stworzyły tylko warunki wstępne.
  22. Komentarz został usunięty.
  23. 0
    20 sierpnia 2021 09:57
    Więc nikt nie powiedział, co robić:
    - zamknij projekt, otwórz nowy,
    - przerobić projekt
    - nie ruszaj projektu, czekaj na silniki?
    1. 0
      20 sierpnia 2021 10:10
      Cytat: Paweł57
      Więc nikt nie powiedział, co robić:
      - zamknij projekt, otwórz nowy,
      - przerobić projekt
      - nie ruszaj projektu, czekaj na silniki?

      Moja skromna opinia jest taka, że ​​potrzebuje mocniejszych silników. Wtedy problem z nadwagą zostanie usunięty. Mocne silniki - większa ładowność - wymagany jest nadmierny margines bezpieczeństwa. O ile oczywiście korzyść wynika właśnie z marginesu bezpieczeństwa.
      1. +7
        20 sierpnia 2021 14:04
        Problem nadwagi został usunięty rok temu.
        Nadwaga 2500 kg z TK (z TK, a nie z konstrukcyjnie uzasadnionej wagi!) Była w pierwotnej wersji, kiedy rozwiązali problem wydawania dokumentacji projektowej na 4 miesiące (w rezultacie wydali ją z błędy). De facto samolot musiał następnie zostać przeprojektowany, w wyniku czego prototyp stał się lżejszy o 2472 kg (czyli tylko o 28 kg cięższy od TK).
        A seryjne powinny być o kolejne 180 kg lżejsze (jak 3 i 4 prototypy), czyli o 152 kg lżejsze niż według TK.

        PS
        Nie czytaj rano nowoczesnej prasy.
    2. +5
      20 sierpnia 2021 10:22
      Już jasno powiedzieli, że testy będą kontynuowane, samolot zostanie ukończony i wprowadzony do eksploatacji.
  24. +7
    20 sierpnia 2021 09:59
    Autor, stwierdzając tak:
    Jednocześnie, jakkolwiek dziwnie to zabrzmi, „najnowszy” Ił-112V stał się już nieco przestarzały w ciągu 20 lat rozwoju. Główne zarzuty dotyczą masy i silników, które są naprawdę słabe jak na samolot tej klasy.

    Niezbędne jest również podanie argumentu, dlaczego według Państwa samolot jest przestarzały, a także danych dotyczących masy samolotu, mocy silnika i obciążenia mocą jednostkową.
    W przeciwnym razie masz tylko jedną śrubologię w tym samym stylu, co komitety partyjne KPZR.
    Z danych znajdujących się w sieci wynika tylko jedno, czy są one wiarygodne, to znaczy nierealistyczne wymagania w TOR.
  25. +4
    20 sierpnia 2021 10:15
    Logicznie - wielokrotna awaria systemu. Cóż, silnik się zapalił - sytuacja jest nieprzyjemna, ale nic niezwykłego. Śruba nie wtapiała się, co też jest złe, ale taką sytuację należy sparować kontrolkami. Jednak samolot zaczął się kręcić. Oznacza to, że sterowanie zostało złamane tak bardzo, że piloci nie mogli fizycznie nic zrobić. Wniosek - większość kontrolek nie działa.
    Czyja to wina, że ​​chwalebne firmy lotnicze zaczęły produkować takie śmieci, a nie jakąś przełomową maszynę, ale zwykły turbośmigłowy, wszyscy wiemy. Tak dzisiaj układa się cały nasz kraj…
    1. +1
      20 sierpnia 2021 10:29
      Cytat: michael3
      Śmigło nie opadało, co też jest złe, ale taką sytuację należy sparować sterami

      Nie da się tego z niczym sparować, zwłaszcza na takiej wysokości i prędkości.To 100% śmierć samolotu
      1. -1
        20 sierpnia 2021 12:46
        Nic takiego nie może być skontrowane

        Skąd z naszych doniesień medialnych wiadomo, że z powodu neflugacji jest to niemożliwe? Samoloty również doświadczają tego problemu.
        1. +4
          20 sierpnia 2021 12:56
          Cytat z Konnicka
          Nic takiego nie może być skontrowane

          Skąd z naszych doniesień medialnych wiadomo, że z powodu neflugacji jest to niemożliwe? Samoloty również doświadczają tego problemu.

          Takiemu koneserowi jak Ty nie będzie trudno wyobrazić sobie dokładnie, jak można to sparować, jakie działania, przy jakich prędkościach i na jakich wysokościach.
        2. +1
          21 sierpnia 2021 07:16
          We wszystkich takich przypadkach potrzebna jest prędkość i wysokość. Nie było ani jednego, ani drugiego.
    2. +3
      20 sierpnia 2021 11:52
      Cytat: michael3
      Śruba nie wtapiała się, też źle

      To nie tylko złe, jest całkowicie niezrozumiałe, jak to się mogło stać. Tam zasada działania jest taka, że ​​można go celowo złamać.
      1. -2
        20 sierpnia 2021 12:20
        Najwyraźniej woleli inną zasadę działania. Zamienili metal na plastik, który spłonął) Radziecka szkoła projektowania i budowy obiektów high-tech została starannie zniszczona i nie może funkcjonować w obecnej sytuacji. Został zaprojektowany z myślą o całkowicie innej motywacji. Szybko wpadamy do trzeciego świata pod brawurowymi okrzykami „naszych zwycięstw”.
    3. +4
      20 sierpnia 2021 14:11
      Zbyt wiele czynników.
      Żaden z nich nie był krytyczny – ich kombinacja stała się krytyczna (jednak zawsze tak jest). Jeśli wierzyć wstępnym wnioskom, śmigło nie opadało (okazał się taki chorowity spadochron hamulcowy na prawym skrzydle), a załoga, wprowadzając ledwo lecący samolot w skręt w stronę silnika na biegu jałowym, zrobiła to zbyt energicznie – jak w rezultacie przekroczył bezpieczny przechył, stracił prędkość i spadł (co więcej w ciągu kilku sekund, bo i tak nie było rezerwy prędkości). Fiodorow zginął w ten sam sposób na MiG-31 - zbyt energicznie wprowadził samolot w zakręt, w pośpiechu, aby złapać pas startowy (upewniając się, że samolot jest lekki - ale z powodu awarii instrumentów nie zrobił tego wiem, że samolot był cięższy).
      1. 0
        20 sierpnia 2021 17:07
        Cytat z ailcat
        Żaden nie był krytyczny.

        W rzeczywistości okaże się, że to awaria sterowania EMF, lub znowu pojawiło się jakieś „cyfrowe” bzdury. Zapewne dlatego palący się silnik "nie chciał" się wyłączyć, a pompa paliwa dalej pod ciśnieniem dostarczała naftę "do paleniska"...
      2. eug
        0
        20 sierpnia 2021 17:17
        Szczerze mówiąc, nadal nie mogę zrozumieć, jak pilot testowy takiego poziomu jak Fedotov nie określił obecności paliwa na pokładzie reakcjami samolotu ... Rozumiem, że łatwo o tym po prostu mówić, zwłaszcza z kanapy, ale jednak...
        1. 0
          20 sierpnia 2021 21:34
          Prawie niemożliwe jest określenie poziomu paliwa w zbiornikach bez wskaźnika w myśliwcu ciężkim. Co więcej, wskaźnik paliwa Fiodorowa wskazywał minimum, to znaczy kłamał.. Silniki mogły się zatrzymać w każdej chwili. Każdy na jego miejscu podjąłby decyzję o jak najszybszym wylądowaniu. Podwozie jest wysunięte, ostry zakręt z dużym przechyleniem i odpowiednio przeciążeniem, które przekroczyło granice operacyjne dla tego typu, utratą prędkości i rotacją. Co prawda doświadczony pilot, ale jest to błąd pilota, jeśli samolot jest seryjny lub posiada cechy techniczne dla danego trybu lotu, jeśli lot jest próbny
          1. eug
            0
            21 sierpnia 2021 11:47
            Znam okoliczności. Niestety tak się stało..
  26. -1
    20 sierpnia 2021 10:19
    A moim zdaniem problem tkwi w analizie big data. Ponowna ocena wartości danych eksperckich zbudowana na jednostronnym spojrzeniu na rozwiązanie wielu problemów. Stąd w zasadzie zastrzyk dużych pieniędzy w nowe i zupełnie przestarzałe silniki. Zasadniczo nie ma fizyków, którzy mogliby uzasadnić szkodliwość tych silników. Krążą w okrągłym tańcu w staromodny sposób, a ludzie i nadzieje, prestiż i zdolności obronne i sam rozwój w przyszłość umierają i umierają.
  27. +2
    20 sierpnia 2021 10:47
    Kiedyś postanowiono zmniejszyć liczbę samolotów wyprodukowanych do testów, ogólnie zoptymalizowali go, w wyniku czego poleciał do regionu moskiewskiego, pierwszego samolotu, w którym zmiany zostały wprowadzone na żywo, a silnik na kiedyś pokazywał awarię.
  28. 0
    20 sierpnia 2021 10:49
    Po prostu odmawiam mówienia o „błędzie” załogi, to była najlepsza załoga Il, to byli ludzie, którzy byli w stanie oderwać to skrzydlate nieporozumienie od ziemi.


    dalej nie można czytać dalej, bo werdykt, że za wszystko winien jest samolot i jego konstrukcja przez autora została dokonana w pierwszym akapicie i oczywiście według autora ZSRR i jego przeklęte „komunistyczne” dziedzictwo są winni.
    Co do tragedii, umieszczenie nowego samolotu na skrzydle rzadko kiedy obywa się bez strat, a nawet najbardziej zaawansowany sowiecki SU-27 pochłonął wiele życia pilotów testowych.W przypadku Ił-112V jest to jeszcze trudniejsze, bo Rosjanie nie rozwijać i produkować takiej „wagi” i głupio kupować produkty Antonowa.
    1. +1
      20 sierpnia 2021 14:47
      Cytat z lopvlad
      nawet najbardziej zaawansowany sowiecki SU-27 pochłonął wiele życia pilota testowego

      To jest dokładnie to, co jest najbardziej zaawansowane. Tutaj porównanie jest nadal błędne. Naddźwiękowy wojownik o rewolucyjnym stopniu nowości. Czwarta generacja - układ zintegrowany, niestabilność statyczna, EDSU, silnik turbowentylatorowy. Aerodynamika była tak złożona, że ​​radzieckie komputery nie radziły sobie z obliczeniami.

      IL-112 to typowa średnia. Powolny transport lekki. Żadnych rewolucji. Odbieranie życia na próbę zupełnie mu nie odpowiada.
      1. 0
        20 sierpnia 2021 20:40
        Cytat z DVB
        Tutaj porównanie jest nadal błędne.


        całkiem słusznie, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że myśliwce zawsze były produkowane w Rosji i były doświadczenia w ich rozwoju i projektowaniu.Lekki samolot transportowy nigdy nie był produkowany w Rosji, nie ma doświadczenia w projektowaniu i leczeniu ich chorób wieku dziecięcego.
        Ale odniesiemy sukces i zagraniczne kraje będą chciały kupić ten samolot.
  29. +1
    20 sierpnia 2021 10:52
    Czarny sierpień lotnictwa rosyjskiego:
    Be-200 8 żyć, m.in. jeden z najlepszych pilotów marynarki, potem Mi-8 na Kamczatce, jeszcze 7 żyć, IL-112 i 3 stracone asy, MiG-29 i pilot już nie ma. Co się dzieje? To nie jest nawet w Afryce.
    Cóż, IL-112 wciąż wymaga regulacji, a także 117. silnik. Nie ma dokąd pójść.
    W przemyśle lotniczym konieczne jest wzmocnienie kontroli nad bezpieczeństwem lotów, przede wszystkim wśród wojska.
    1. 0
      20 sierpnia 2021 21:39
      90 procent wszystkich wypadków to czynniki ludzkie, czyli błędy pilotażu. Reszta to awarie samolotów i inne czynniki.
  30. -3
    20 sierpnia 2021 10:54
    Nasi wyżsi menedżerowie są już przyzwyczajeni do tego, że nie ma nic do pokazania, więc przeciągają przynajmniej coś, tym samym usprawiedliwiając kolosalne wydatki i brak wyników.
  31. +5
    20 sierpnia 2021 11:05
    Uh-huh ...... to ZSRR i Lenin i Stalin są winni tego, że w naszym społeczeństwie chłopi pańszczyźniani stają się szefami, spiesząc, by zadowolić pana na święta pana. A potem dziennikarze piszą artykuły o niewolnikach o konsekwencjach na ten temat; „nadmuchać, aby wszystko było w umyśle, ale bez umysłu nie możesz nadmuchać”.
  32. +2
    20 sierpnia 2021 11:33
    Dobry silnik to zły silnik. A co jeśli to nie wina silnika, ale zniszczenie przewodu paliwowego do silnika i dostanie się paliwa do silnika, odpowiednio pożar. Czy w historii lotnictwa jest niewiele przykładów w takich przypadkach zarówno u nas, jak i za granicą. Tyle, że od razu staramy się go opublikować w druku, wiedząc, że nic na to nie będzie, ale na Zachodzie możliwe jest takie umieszczenie bez zgody firmy – konstruktora (producenta) samolotu lub silnika lub bezsensowne besztanie władz, aby długo siedziały lub straciły pracę. A o takich katastrofach na Zachodzie częściej dowiadują się na ogół latami.
    Nie ma więc potrzeby wypowiadania różnych bzdur, aby po prostu coś powiedzieć i zidentyfikować. Poczekajmy na wnioski komisji w sprawie katastrofy, a wtedy wyrazimy swoją osobistą, często niepiśmienną technicznie opinię
    1. 0
      20 sierpnia 2021 15:50
      „a na Zachodzie można długo siedzieć na tak bezsensowne besztanie władzy”.

      A co z przykładami?
      Nie pamiętam czegoś takiego.
      1. +1
        20 sierpnia 2021 21:19
        Dlatego nie pamiętasz, że zdecydowana większość faktów jest przemilczana, a nawet pomijana w prasie.
        Na przykład samolot F-35 ma około 800 wad, z czego około 300 jest po prostu niebezpiecznych. Co wiesz o tych niedociągnięciach? Czego dowiedziałeś się o nich z prasy?
        1. -1
          20 sierpnia 2021 21:53
          Proszę o przykłady:
          „a na Zachodzie można długo siedzieć na tak bezsensowne besztanie władzy”.

          Czy myślisz, że mam bezpośredni kontakt z projektantami, testerami, operatorami f35, ao wszystkich jego wadach mogłem się dowiedzieć nie z prasy?
  33. Komentarz został usunięty.
  34. +4
    20 sierpnia 2021 11:59
    Drogi autorze, od czasów ZSRR minęło wiele lat, a ty nadal odwołujesz się do związku. Może wystarczyć? Może czas odpowiedzieć? Chociaż… jeśli na próżno go pamiętasz, to potwierdza jego wielkość.
  35. +3
    20 sierpnia 2021 12:05
    Przez 30 lat „przełomów i wstawania z kolan”, nasza rozwścieczona i otępiała od forsy, pobłażliwość, nieodpowiedzialność i całkowita bezkarność, aby wiedzieć, z jakiegoś powodu nagle ogłaszając się elitą, odnosi sukcesy tylko w dziedzinie grabieży i wyprzedaż sowieckiego dziedzictwa, niszczenie kraju i niszczenie ludzi, bardziej jak ludobójstwo, tj. „w sprawie ostatecznego rozwiązania kwestii słowiańskiej”, która zawiodła w 41. miejscu. Takie straty terytorialne, materialne i ludzkie, przewyższające straty II MV, nasze, ani nasze (co już wątpimy, czy to nasza) potęga, ani jeden kraj na świecie w całej historii ludzkości nie cierpiał. Najwyższy czas ogłosić i kultywować, wzorem Żydów, ich słowiańską „Katastrofę”. Co więcej, jest to zbrodnia przeciwko ludzkości w skali globalnej, która jest najbardziej obraźliwa, bez jakiejkolwiek zewnętrznej interwencji i kataklizmów, tylko w wyniku celowej działalności kierownictwa własnego kraju, ludzi bez honoru i sumienia, dla w imię własnych drobnomieszczańskich ambicji, żądzy władzy i całkowitej przeciętności, nędzy intelektu, tchórzostwa i sprzedajności, zdegenerowanej i zdegradowanej nomenklatury partyjnej. Spuścizna najbardziej utalentowanych radzieckich projektantów, inżynierów i specjalistów została splądrowana, przeciętnie roztrwoniona, pracująca w obcych i obcych krajach, własna szkoła inżynierska (i nie tylko), nauka jest z powodzeniem niszczona, przepraszam, zreformowana i zoptymalizowana przez " skuteczni menedżerowie” Sierdiukow, Rogozin i inni producenci mebli i dziennikarze, ale ludzie, ich najlepsi przedstawiciele, płacą życiem. Kolejne 2-1 pokolenia „zaawansowanych konsumentów” i już żadnych WorkSkills, „naszych i waszych”, wszelkiego rodzaju NFO i NFO, śmieciowi i major boye, biurokraci, bankierzy, spekulanci giełdowi, politycy wszelkiego rodzaju i wszyscy niby eksperci, cała ta armia „pasożytów” nie jest w stanie stworzyć, a jedynie konsumować i „opanować” nic i nigdy nie zostanie stworzona, a perspektywy wyglądają smutno.
  36. -5
    20 sierpnia 2021 13:15
    Dziękuję, Roman, że nie zignorowałeś tragedii. Twoja opinia jest dla mnie ważna.
    W międzyczasie kolejny wstyd i kolejna tragedia.

    Tak smutne jak czytanie i uświadamianie sobie, ale to fakt. A najszczerszym pragnieniem w takich przypadkach jest złożenie kondolencji zmarłym. Zbyt często los wojska i ludzi wykonujących niebezpieczne, ryzykowne zawody kończy się tragicznie i przejściowo.
    Co zrobić: wyeliminować najmniejszą możliwość wpływu „skutecznych menedżerów” na program testowania nowej technologii w tym duchu.

    Trzeba tylko zrobić to, co kiedyś popchnęło przemysł krajowy (sowiecki) do przodu - usunąć z produkcji, nauki, inżynierii przypadkowych ludzi, którzy nie mają nic wspólnego ze specyfiką konkretnego przypadku. To z ich powodu: ułomnych menedżerów, komercyjnych pasożytów, przemienionych spekulantów, naszą gospodarką wstrząsają takie plagi.
    Co ciekawe, nasz Minister Obrony będzie w stanie to zrobić?

    Nie wierzę w niezależność Ministra Obrony i jego zdolność do podejmowania radykalnych decyzji, ponieważ nie uważam Głównej Świątyni Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej za pilną potrzebę, która może wzmocnić zdolności obronne Sił Zbrojnych i podnieś potęgę armii i marynarki wojennej do pożądanej wysokości. Jeśli minister podróżuje po kraju i promuje partię, której ranking opiera się na urzędnikach, marzy o zbudowaniu ponad miliona miast na niezamieszkanej Syberii...
    Aby rozwiązać problemy, trzeba je znać od środka...
    ==========
  37. +2
    20 sierpnia 2021 13:59
    "TV7-117 to skopiowana kontynuacja ukraińskiego TV3-117 wyprodukowanego przez Motor Sich. Ale bardzo rzadko kopia była lepsza od oryginału. Stało się to z TV7-117." – mówi autor artykułu. To nie jest prawda. Silniki TV3-117 są rosyjskie, były montowane tylko na Ukrainie, a projektowane w Petersburgu, gdzie mieści się biuro projektowe. Nie musieliśmy kopiować ukraińskich silników, są one nasze i mamy do nich wszelkie prawa i całą dokumentację.W przypadku TV7-117 ST silniki nie zostały ukończone i ich testy nie zostały zakończone. Jeśli wrócimy do IL-112, to masa samolotu została zmniejszona, nie ma żadnych skarg na konstrukcję samolotu. Jeśli chodzi o niewystarczającą moc silników IL-112, to stwierdzenie autora, z mojego punktu widzenia, jest daleko idące. Ogólnie rzecz biorąc, An-140 miał moc silnika 2500 sił, przy masie 21 ton, tj. dokładnie taki sam jak IL-112. A silnik TV7-117 SM z 2002 roku ma moc startową 2650 sił, czyli więcej niż AN-140, który w rzeczywistości był produkowany i całkiem odpowiadał naszemu wojsku. Mianowicie TV7-117 SM początkowo miał być zainstalowany na IL-114, ale potem jego moc wydawała się niewielka. Pojawiła się modyfikacja TV7-117 ST, w której moc startowa wynosiła już 2800 sił, a następnie z maksymalną mocą startową 3100 sił. A wszystko po to, aby zwiększyć prędkość o 1,5 - 5%? Czy gra jest warta świeczki: wraz ze wzrostem mocy zasięg maleje, a niezawodność znacznie spada. - W końcu ceną za wymuszenie jest wzrost jego temperatury wewnątrz silnika. No i oczywiście system automatycznego sterowania silnikiem, który miał zapewniać bezpieczeństwo forsowania silnika, nie wygląda na skończony, a może to tylko dywersja. - W każdym razie MiG-29 również niedawno upadł, z silnikiem tego samego biura projektowego Klimowskiego.
  38. -1
    20 sierpnia 2021 14:29
    Niestety, Richie jest znacznie prostszy i bardziej przerażający. Prawie cała elektronika jest kupowana w Chinach, a następnie twórczo przemianowana na „Made in Russia” i instalowana. Oto wynik.
  39. Komentarz został usunięty.
  40. -3
    20 sierpnia 2021 15:10
    Co ciekawe, nasz Minister Obrony będzie w stanie to zrobić?

    Naiwny ekscentryczny Skomorokhov! Ministerstwo Sytuacji Nadzwyczajnych - brak czasu:
    1. Maluje obrazy
    2. Buduje świątynie
    3. Jest przewodniczącym Towarzystwa Geograficznego
    4. Kieruje listą wyborczą EdRosova. (Chociaż ani Ławrow, ani Szajga nie zasiądą w Dumie Państwowej jako deputowani ...)
    Dlatego Shaiga jest figurą nominalno-rytualną, czyli POLITYCZNĄ. To bardzo wysoki poziom stanu. O wszystkim decyduje się „w zasadzie”, ale wąsko wyostrzeni, bystrzy specjaliści powinni zajmować się szczegółami.
    REZULTAT: Profesorowie powinni zajmować się lotnictwem i bronią wojska i marynarki wojennej… a nie „pollirikami”, którzy wiedzą o wszystkim iw ogóle… ale nie rozumieją „do śrubki” w szczegółach, czyli w konkretach.
    IMHO.
    1. +1
      20 sierpnia 2021 15:20
      Alessandr, nazwisko obecnego ministra obrony Federacji Rosyjskiej to Shoigu ... hi
      1. -2
        20 sierpnia 2021 15:58
        Cytat: tasza
        Szojgu...

        Kolego chodzi o to, że "shaiga" z Kałmuka = ​​GRAVE.
        Moim zdaniem wszystko jasne... Gwardzista opalony na brąz, brązowany...
        1. 0
          20 sierpnia 2021 16:10
          grób
          -s, rzeczownik. oraz. I orshaluna nukn, orshavr
          Słownik rosyjsko-kałmucki > grób
    2. 0
      20 sierpnia 2021 15:49
      tak, musi jeszcze mieć czas, żeby zdobyć generalissimo na kolejny głupi megalit (może na przykład wraz z trampoliną wyciąć świątynię na chwałę budowy kosmodromu) potrzebnego tylko do cięcia budżetowych pieniędzy.
  41. Komentarz został usunięty.
  42. +4
    20 sierpnia 2021 15:22
    Autor, przeanalizuj swój tekst, może zrozumiesz, że napisali bzdury! Czy samolot wymagał testów, czy nie? Gdyby rozbił się pod Woroneżem, a nie pod Moskwą, co by się zmieniło? Ekspert od sof, nic więcej.
    1. -1
      20 sierpnia 2021 15:47
      potrzebne są testy - nie ma opatrunku okiennego.
      co tu analizować? nie zaszkodziłoby w jednym miejscu, gdyby ktoś pokazał pilnie niedokończony samolot, spójrz, a on poleciałby kilka tygodni później i całkiem możliwe, że coś w nim zostałoby skończone i piloci by przeżyli.
      1. +3
        20 sierpnia 2021 22:05
        Samolot był w locie próbnym. Doszło do katastrofy. Eksperci to zrozumieją. Cóż, o piłach - więc każdy sam siebie osądza. Chciwość i zazdrość to źli doradcy. Osoby o takich cechach charakteru mogą tylko skarcić innych. I najprawdopodobniej zajmą miejsce menedżerów, którzy nie mają talentów, staną się tymi samymi ,,skutecznymi menedżerami, których tu się skarci
  43. 0
    20 sierpnia 2021 15:24
    Potrzebne były testy w locie. Czy zdarzyło się to w pobliżu Woroneża lub pod Moskwą, jakie zmiany z tego?
  44. 0
    20 sierpnia 2021 15:49
    Zgadzam się z prawie wszystkimi tezami autora. Ale ze względu na „ciekawych kupujących” – nie zgadzam się. Tylko głuchoniemy nie rozumie, że ten samolot nie jest potrzebny nikomu poza Federacją Rosyjską. W tej niszy rynkowej na świecie istnieje ogromna konkurencja. Albo II z takiego planu jest po prostu przedstawiany jakiejś Armenii / Somalii / Afganistanowi, albo jest dostarczany do Rosyjskich Sił Powietrznych. Fso.
    C123, tej samej wielkości i oblatany w 1949 roku, przewoził 11 ton ładunku. IL112, który wystartował 70 lat później, nie wziął nawet 5…. O czym jeszcze można mówić?
    Załodze naprawdę przykro
  45. 0
    20 sierpnia 2021 16:30
    „Podsumowanie: kto jest winien? Winni są ci, którzy wysłali samochód całkowicie nie gotowy do lotu z niedostatecznie przetestowanymi silnikami do lotów demonstracyjnych”. Mówili o nim, że ten pilot nie mógł się rozbić. Samolot do serii wprowadził jego przyjaciel Mark Gallai, który później został lekarzem, profesorem i instruktorem Jurija Gagarina. Wieczna pamięć i chwała zmarłym pilotom testowym.
    1. 0
      20 sierpnia 2021 17:02
      Jednak inicjatorem demonstracji ostrych zakrętów („nie gorszych niż Jak-15”) na MiG-9 był sam Grinchik. Pomimo faktu, że główny inżynier A.T. Karev przypomniał pilotowi przed lotem, że maszyna nie została jeszcze przetestowana pod kątem takich przeciążeń. Według komisji wypadkowej to właśnie zwiększone przeciążenia spowodowały początkowe odkształcenie źle zaprojektowanej owiewki skrzydła, co doprowadziło do jej oddzielenia podczas późniejszego przejazdu z dużą prędkością.
    2. 0
      21 sierpnia 2021 07:25
      Jedno można powiedzieć.
      Pilot testowy w firmie i zakładzie to bardzo znacząca postać z pensją porównywalną do dyrektora generalnego. I nikt nie może sprzeciwić się jego opinii. Gdyby piloci byli pewni, że ten samolot może trafić na forum, to nie możemy mieć innego zdania. Były wątpliwości. Tak mówi o tym Tolboev. Ale... Tylko katastrofa postawiła wszystko na swoim miejscu.
  46. -2
    20 sierpnia 2021 17:32
    Minister Obrony, a nie taki pociąg! Przetestował tor biathlonowy na T-80! I wiele więcej. Robienie interesów na wszystkim i zarabianie pieniędzy przed rozwiązaniami technicznymi nie jest nawet znakiem czasów. Coś więcej. Kiedy zadał pytanie w VK: „Co do cholery sprzedaje coś, czego jeszcze nie ma?” (Chodziło o "Szachy"). Wielu ludziom fachowo wyjaśniono mi, że wszyscy to robią, a nie głupcy. I nie jesteśmy głupcami, ale jak wszyscy inni, oznacza to, że postępujemy właściwie. Na czyją babcię rozwijać to, co już sprzedajesz? I wyeliminuj ościeżnice. Menedżerowie sprzedaży zarządzają wszystkim, od zaworów kulowych po produkcję samolotów wojskowych. Popisy to dla nas wszystko, a najważniejsze pytanie brzmi: gdyby nie ozdoba okna, czy nie spadłby w ten sam sposób w locie testowym? A może coś wiedzieli i zmuszeni byli latać? Wszystko o silnikach jest jasne z artykułu. A o testerach - jasna pamięć i wieczny lot. Nawiasem mówiąc, faceci są w każdym wieku. Byli...
  47. +5
    20 sierpnia 2021 18:46
    Uraziło mnie też swobodne traktowanie przez autora informacji. Silniki TV3-117 Klimov i Motor Sich to tylko seryjna fabryka, a nie twórca. Ponieważ Rosja nosi ZSRR i Ukraina nie zostały wyprodukowane lub prawie nie zostały wyprodukowane, cóż, na pewno An-24 i An-26. Teraz wyścig w TV7-117 również nie jest jasny. nikt jeszcze nie udowodnił, że zniszczenie silnika doprowadziło do katastrofy! To, że ma mało koni też jest dyskusyjne, bo ma dość.Nie znam zasobu i niezawodności silnika, chociaż mogę przyznać, że to surowe.aż trzy programy to IL-112 i IL-114 i
    Mi-38. Teraz o ostentacji wydarzenia. Gdyby rzeczywiście przyczyną katastrofy był błąd projektowy lub produkcja eksperymentalnej maszyny, to i tak by upadła i jaka to różnica, kiedy. W zasadzie lot przygotowawczy nie był jeszcze lotem pokazowym. Oczywiście obecna szkoła projektowania i poziom technologii są dalekie od wymaganych, ale kiwanie głową w stronę sowieckiej przeszłości nie jest tego warte. W czasach sowieckich zarówno ludzie, jak i samoloty byli często bici podczas testów.Inną rzeczą jest to, że na świecie teraz prawie nie zabijają testerów i prawie nie gubią pojazdów eksperymentalnych, są duże roszczenia do UEC i UAC.
    1. -1
      21 sierpnia 2021 00:36
      dla cywilnego IL-114, który w porze lunchu ma sto lat. ale nie dla ciężkiego transportera
      https://www.bbc.com/russian/features-58254100?xtor=AL-73-%5Bpartner%5D-%5Bbbc.news.twitter%5D-%5Bheadline%5D-%5Brussian%5D-%5Bbizdev%5D-%5Bisapi%5D&at_campaign=64&at_custom4=B53BDBB8-00B9-11EC-83D2-2CCC4744363C&at_medium=custom7&at_custom2=facebook_page&at_custom3=BBC+News+Russian&at_custom1=link&fbclid=IwAR2JldsU2v99C8O2FeHdCOTs235etV5UR_SOHNL-s9Fk3oD8tpydmn83BXk
  48. -1
    20 sierpnia 2021 20:26
    Cytat: Kurtka w magazynie
    Cytat: Dziadek-amator
    Wszystko, co jest obecnie opracowywane, opiera się na sowieckich planach.

    Więc co?
    Tam "Herkules" w stanach lata od ilu lat.
    Cytat: Dziadek-amator
    a gdzie są rosyjscy projektanci?

    I dlaczego mieliby to wziąć? Jeśli kelner w karczmie dostanie więcej niż doświadczony inżynier?

    Tak, żeglarze mają, ile programów do BTA (a nawet stealth), a stare na planetach. decyzji C-5 i C-130 i nie myśl o zmianie.
  49. +1
    20 sierpnia 2021 20:37
    Cytat z atalef
    Cytat z Wedmaka
    Miało to miejsce 60 lat temu. Tylko Musk robi wszystko z nowoczesną technologią. Nie ma nic fundamentalnie nowego.

    ale tak, silnik jonowy jest całkowicie nowy, statek kosmiczny, do którego był przymocowany reaktor jądrowy, jest całkowicie nowy?
    Północne pojazdy terenowe – ogólnie fajnie – po raz pierwszy na świecie?
    Czy nikt nie stworzył takich pływających elektrowni?
    A może uważasz, że pływająca elektrownia jądrowa różni się zasadniczo od?
    http://korabley.net/news/plavuchie_ehlektrostancii_karadeniz_powership/2017-12-11-1875

    więc na świecie jest ich ponad 80
    Cytat z Wedmaka
    A co, potrzebujesz tylko technologii nanoultramegazu?

    cóż, to twoje oświadczenie
    Cytat z Wedmaka
    Po drugie, wskaż przynajmniej niektóre krajey, produkując (lub przynajmniej prototyp w budowie) całkowicie nową technikę? Jak kosmiczny holownik nuklearny? Małe, w tym pływające elektrownie jądrowe? Unikalne pojazdy terenowe na serwer?


    Cytat z Wedmaka
    Międzynarodowy projekt, nasi naukowcy dużo tam zainwestowali.

    Skąd wiesz ile?
    Nawiasem mówiąc, cały program nuklearny ZSRR to w 80% skradziony projekt na Manhattanie.

    Co źle się obudziło?
  50. +1
    20 sierpnia 2021 20:42
    Cytat z atalef
    Cytat z Wedmaka
    Widzę... bardzo mocny argument.

    z pewnością .
    możesz porównać tylko z enlagami lub z tym, co wypracowałeś, ale inne nie wyszły.
    Co o tym powiesz?

    Czy jest to największy i najlepszy na świecie 7 Czy to tylko Ameryka jest jedynym krajem, który go posiada?
    Opieram się - że są tylko jedyni
    A oto największy

    i najpotężniejszy na świecie - centrum handlowe. jest ktoś do porównania

    Cytat z Wedmaka
    Nie będę się dalej spierać. O niczym.

    I słusznie – zostaw hasła do wyborów.

    Czy to naprawdę konieczne? Drogie wypchane elektroniką (jak nie możesz tam iść - nie możesz wysłać) i najbardziej awaryjny tiltrotor V-22?! No cóż? Nie widziałem większości bzdur.
    Cóż, lotniskowiec nuklearny. jesteśmy znajomi. Że argumenty się skończyły, odkąd te niosące prędkość trumny weszły do ​​akcji? A czy Izrael ma wiele lotniskowców nuklearnych? Dziesięć?
  51. 0
    20 sierpnia 2021 21:10
    Виноваты те, кто отправил совершенно неготовую для полетов машину с недоиспытанными двигателями на показательные полеты.

    То есть по-вашему, показательные полеты - это набор непременно умопомрачительных кульбитов на потеху "взыскательной публике"? Которая, на поверку, не отличит иммельман от Перельмана. "Показуха" на военно-транспортном самолете: нормальный (не истребительный) взлет, набор высоты на "пассажирских" углах атаки, неторопливый полет по "коробочке" в районе аэродрома, заход на посадку по обычной (не "афганской"!) глиссаде и посадка без визга тормозов. Максимум, пару раз красиво "виражнуть" при полете на ПМВ. Или вы думаете, что "лучший экипаж ПАО "Ил" или те кто посылал Ил-112В не знали летных ограничений для полусырой машины, не прошедшей полный цикл испытаний? Тогда не разглагольствуйте здесь о профессионализме. Может быть вы знаете как определить сколько осталось работать двигателю до его отказа? Если да, то поделитесь скорее "тайными знаниями высших сил" и, я ручаюсь, Родина вас не забудет!
    Выбросьте наконец, этот пафосный мусор из своей головы. Случилась большая трагедия, спору нет, но трагедия произошла "во время события", в рутинном тренировочном (даже не испытательном) полете, а отнюдь не "по причине события". Хватит уже размахивать старыми (и не самыми достойными) советскими клише из дедушкиного шкафа.
  52. 0
    20 sierpnia 2021 21:20
    Ил-112В это долгострой и не доделка не устроивших военных. Продукт гениального менеджмента. Ан-26 за мою службу в ВВС взлетал и садился с одним двигателем, упражнение такое. Был прост, экономичен, эргономичен и мог планировать как Ан-2. Это ведро с болтами, не замена старичку Ан-26, а плохая попытка втюхать в армию плод современного авиастроения. Даже с одним двигателем самолет мог совершить посадку, а тут упал как ведро. Дай бог его не увидеть в ВВС. И очень жаль ребят, асы не справились, тут дело в ведре с крылышками.
  53. -2
    20 sierpnia 2021 21:30
    А не страхуют ли такие машины? Помните Медведев обязал разработчиков страховать космические ракеты, правда потом выяснилось, что страховщики отказываются принимать участие в космических проектах.
    Может и здесь кто-то страховку отрабатывает. Люди важны для нас с вами, для небожителей это всего лишь пыль под ногами. Вспомните "Курск".
    Версия №2 люди никогда не ценились в нашей стране, живые герои нам не нужны. Вспомните как погиб Апакидзе.
    Вспомните заключения гос комиссии за последние 20 лет: "ошибка пилота", - других версий не было.
  54. Komentarz został usunięty.
  55. Komentarz został usunięty.
    1. 0
      21 sierpnia 2021 07:34
      А вот это как раз плоды работы эффективных манагеров. Они,...., деньги экономят. Расходы сокращают. Вот и режется все к чертям. Кроме их ЗП в Москве. А еще такой товарисч - Медведев, президентиком был, провел очень хороший закон - 223-ФЗ. На буквах там все прекрасно. Но теперь вот из того же инструмента на завод НИЧЕГО хорошего купить нельзя.
  56. 0
    21 sierpnia 2021 07:22
    Основной вопрос кто дал команду на перегон самолёта и какую ответственность понесёт и понесёт ли?Или инициаторы отстанутся в стороне?
  57. bar
    0
    21 sierpnia 2021 09:55
    Очень надо было, чтобы неудачная (а это факт) и сырая машина что-то там продемонстрировала

    К чему вот всё это? Ну не полетел бы он на МАКС, он стал бы менее сырым, стоя в ангаре ВАСО? И разбился он не на демонстрации "чего-то там", а при обычном перелёте. Ну грохнулось бы это чудо инженерной мысли нового подрастающего поколения молодых конструкторов при следщем полёте, что бы это изменило? Утрачена конструкторская школа, вот проблема. smutny
    1. -1
      21 sierpnia 2021 11:59
      мм, только в конструкторах?
      или в том что воплотить в металл промышленность которой 30 лет не занимались а только "оптимизировали" нихрена не может, туполев у частников делает многие детали?
  58. 0
    21 sierpnia 2021 10:59
    Если виноват ТРД, то сдвинется сильно "вправо" и программы Ил- 114 и Ми38.
  59. Komentarz został usunięty.
  60. +2
    21 sierpnia 2021 15:15
    Статья уводит в эмоции и присутствует вранье: "красиво не спи....ь - историю не рассказать"!
    И так читаем: "ТВ7-117 – это копированное продолжение УКРАИНСКОГО(?!) ТВ3-117 производства «Мотор Сич»". На счет производства «Мотор Сич» - согласен. А вот насчет "украинского" - нет. КБ "Климов" разработчик линейки двигателей ТВ - ВК находится в Петербурге. А вот производственная площадка - да, в Запорожье. Вопрос в другом Насколько я понял, ТВ7-117СТ, это форсированная версия ТВ3-117. Как известно, любая форсировка двигателя не есть хорошо и сказывается прежде всего на ресурсе. Мы не знаем почему принято такое решение. Но подозреваю, что ТВ7-117СТ, это промежуточное решение вопроса и не удивлюсь тому, если выяснится, что "Климов" разрабатывает новый двигатель. Как-то так. Насколько я понял катастрофа произошла из-за незафлюгировавшегося винта, который в свою очередь "ворочает" лопастями от гидросистемы. Получается : произошло разрушение чего-то в гидросистеме, масло под давлением 200-300Бар выплеснулось в двигатель и все это вспыхнуло большим костром. Вытекшее масло не позволило зафлюгировать винт, который создал большой тормозящий момент на правое крыло дальше сваливание, переворот, катастрофа! Экипаж был БЕССИЛЕН в создавшейся ситуации. На одном из фото видно, что при сваливании, элероны переложены: "лево на борт"! Это все, что мог и СДЕЛАЛ экипаж.
    1. 0
      21 sierpnia 2021 16:11
      Коля, прочитай сообщение выше.
    2. 0
      21 sierpnia 2021 16:25
      Ваша гипотеза выглядит вполне логичной. Тогда не виноват двигатель,а проблемы с гидросистемой. Вот не зря уходят от гидры на электро на новых смолях.
      1. 0
        21 sierpnia 2021 23:12
        Пацаны, заканчивайте фантазировать, вот схема обеих двигателей (ТВ7-117 вверху).

        Если вам и после этого ТВ7-117СТ, это форсированная версия ТВ3-117, то простите, вам на форум кройки и шитья.
  61. Komentarz został usunięty.
  62. +1
    21 sierpnia 2021 21:12
    Cytat: Lider Czerwonoskórych
    Rzadko się śmieję, ale kiedy chcę. I częściej od klaunów, którzy pytają
    – Czy to nie zabawne, wujku?
    Czy są jakieś kłótnie, czy tylko garść w kałuży?

    Да у тебя самого только подгорания и рёв гиперзвуковой реактивной струи с пукана!:)
    Если считать, что тогда распродавали всё и всея, даже до ПРО\СПРН\СЯС и ЗРК - Кравчук \Кучма дотянулись, то каким образом нужно было оставлять сотрудничество с КБ"Антонов".
  63. +1
    22 sierpnia 2021 20:34
    Cytat: Lider Czerwonoskórych
    I tam mieszkałem. Więc co? Czy to daje mi prawo do bycia niegrzecznym? Albo gadać bzdury? Co ty kręcisz w kupę i Zaporoże, i Kijów, i Gostomel. Wy, najeźdźcy kanap, jesteście bez liku w Internecie! Oderwij piąty punkt i zrób coś pożytecznego! A potem po prostu płacz...
    Ой, ой. Хамят тут ему. Достали вы, убогие мечтатели вместолевые и прочие социалисты- идеалисты. Замполитишка, в отставке. Я таких балаболов в ВВС насмотрелся на пол дивизии хватит. Трепло сказочник. Я тебе сам могу посоветовать свою пятую точку оторвать от компа и вспомнить в какое время мы живём. Перестать мыслить категориями: "А вон там у меня лежало!".
    Далее:вот те ссыль( билетристика конечно, но выводы правильные)
    [media=https://warspot.ru/6318-v-poiskah-ravnogo-dlya-gerkulesa]
    Вот почитай, как ы не смогли сваять замену С-130. На пенсии времени много читать.
  64. -1
    22 sierpnia 2021 21:54
    Распязззз.во + желание выпендриться не искоренимы, что в российской армии, что в руководстве страны. Ошибки и трагедии их абсолютно не учат.
  65. 0
    23 sierpnia 2021 20:52
    piekło
    Cytat z baru
    Cytat: Lider Czerwonoskórych
    Bardzo dobrze pamiętam, jak Yusch Pockmarked wciągnął kraj do NATO, a ludzie stanowczo powiedzieli NIE.

    Czy to nie śmieszne, wujku? śmiech
    да он я смотрю вообще неадекват и с психопатией.
  66. 0
    26 sierpnia 2021 16:24
    "Что делать: исключить малейшую возможность "эффективных менеджеров" влиять на программу испытаний новой техники в таком ключе." Их вообще убрать с государственных должностей. Один вред, как от их отпрысков на дорогах.

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”