Fregata zamiast korwety: czy Ukraina dostanie nowy okręt?

153

Od Niepodległości do Krymu


Aneksja Krymu do Rosji była kolosalnym ciosem dla Ukraińska marynarka wojenna, które już od czasu uzyskania niepodległości mają trudności z finansowaniem i zdolnościami bojowymi. Po wydarzeniach krymskich kraj stracił 75% personelu flota oraz 70% statków, a także kluczowa infrastruktura.

Marynarka Wojenna Ukrainy zachowała swój okręt flagowy Hetman Sagajdaczny, który został oddany do służby w 1993 roku. Ta „fregata” została zbudowana w 1990 roku jako statek patrolowy Projektu 11351 Nerey. Oczywiście możemy mówić o jego ograniczonej zdolności bojowej. W maju 2020 roku prowadził ostrzał na Morzu Czarnym z stanowisk artyleryjskich AK-100, AK-630, również z wykorzystaniem elektronicznego systemu tłumienia PK-16, jednak wszyscy rozumieją, że statek jest przestarzały zarówno moralnie, jak i fizycznie.




Fot. Ministerstwo Obrony Ukrainy

Jednym z niewielu nowych okrętów, które otrzymała Marynarka Wojenna, są łodzie artyleryjskie rzeczne Gyurza-M. Obecnie flota ma siedem takich jednostek: BK-02 „Ackerman”, BK-01 „Berdiańsk”, BK-03 „Wyszgorod”, BK-04 „Krzemieńczug”, BK-05 „Lubny”, BK-06 „Nikopol” i BK-07 "Kostopol". Ich zdolność bojowa rodzi pytania.

W 2019 r. zastępca szefa sztabu sił morskich Ukrainy ds. integracji europejskiej kapitan pierwszego stopnia Andrij Ryżenko powiedział, że

„Łódź Gyurza-M nie może wykonywać zadań na Morzu Czarnym przy falach trzech lub więcej punktów i ma bardzo ograniczone możliwości ogniowe”.

W tym ostatnim przypadku oznaczało to, że planowany do instalacji system rakietowy nigdy nie został zainstalowany.

stare plany


Od dawna wiadomo, że Ukraina nie otrzyma floty porównywalnej z siłami morskimi czołowych krajów regionu Morza Czarnego. Z drugiej strony długość granic morskich (i sam fakt, że Ukraina jest największym państwem europejskim) zmusza ją do podążania w tym kierunku.

Jej głównym i właściwie jedynym ambitnym projektem morskim był i pozostaje Włodzimierz Wielki, statek projektu 58250, który został opracowany przez specjalistów z Centrum Badań i Projektowania Okrętów (KP IPCK) w Nikołajewie.

Prace projektowe rozpoczęły się w 2005 roku, a budowa okrętu nastąpiła 17 maja 2011 roku. Teraz niewiele osób pamięta, ale początkowo kraj chciał zdobyć cztery takie korwety. W tej chwili plany te brzmią wręcz fantastycznie, jednak jeśli się nad tym zastanowić, to jest to bardzo potrzebne minimum, które pozwoliłoby nam mówić o flocie ukraińskiej jako o czymś naprawdę gotowym do walki i sprostającym współczesnym wyzwaniom.


opowiedzieć całość historia „Władimir Wielki” nie ma sensu: jest długi i bardzo charakterystyczny dla niepodległej Ukrainy. Zaznaczamy tylko, że statek został wyprodukowany przez Czarnomorski Zakład Okrętowy.

W lipcu 2021 r. Sąd gospodarczy regionu Nikołajew zatwierdził raport w sprawie ostatecznej likwidacji PJSC „Czarnomorski Zakład Przemysłu Okrętowego”, ogłosił upadłość. Wszystkie działania gospodarcze i przedsiębiorcze CSY, a także wszystkie cykle technologiczne działalności przedsiębiorstwa zostały zakończone. Z zakładu nie pozostał żaden majątek: został zinwentaryzowany i sprzedany. Środki otrzymane ze sprzedaży zostały przeznaczone na spłatę długów.

Nowe życie


Można by pomyśleć, że to koniec historii Włodzimierza Wielkiego i całego projektu 58250. Jednak najwyraźniej w przededniu 30. rocznicy odzyskania niepodległości (Ukraina obchodzi Dzień Niepodległości 24 sierpnia) potrzebne były nowe „sukcesy”.

12 sierpnia ukraińskie Ministerstwo Obrony ogłosiło, że statek może zostać ukończony.

Już w innym nienazwanym przedsiębiorstwie. Elementy tego statku zostaną tam przeniesione w celu ich konserwacji i dalszego dokończenia.

Teraz wspólnie ze Sztabem Generalnym Sił Zbrojnych Ukrainy jest opracowywana kwestia dokończenia budowy okrętu już w klasie fregaty. W tym formacie w przyszłości „Władimir Wielki” będzie mógł zastąpić „Hetmana Sahajdachnego” w składzie bojowym Sił Morskich Sił Zbrojnych Ukrainy,

- powiedział minister obrony Ukrainy Andrij Taran.


Procent ukończenia statku to tylko 17%. Wyprodukowano bloki 1–7 kadłuba głównego okrętu i blok 8 nadbudówki okrętu oraz zakupiono część wyposażenia produkcji krajowej i zagranicznej. W tej chwili na statek wydano już ponad 71 milionów dolarów (po poprzednim kursie - 1 dolar za 8 hrywien). Według szacunków ukończenie będzie kosztować kolejny miliard.

Taran zaznaczył również, że możliwość dokończenia budowy okrętu Włodzimierza Wielkiego jest ściśle związana z programem ADA i współpracą ze stroną turecką.

Współpraca międzynarodowa


Warto przypomnieć, że Ada to rodzaj korwety zaprojektowanej głównie dla tureckiej marynarki wojennej.

Turecka marynarka wojenna oddała już do eksploatacji cztery takie okręty, aw zeszłym roku Ukraina i Turcja podpisały kontrakt na budowę nowych korwet, ale ich liczba i terminy kontaktu nie są znane. Poinformowano, że budowa będzie częściowo realizowana w ukraińskim przedsiębiorstwie Okean.

Latem ogłoszono, że w Turcji złożono pierwszy kadłub okrętu dla Ukrainy. Później poinformowano, że pierwsza korweta Ada wejdzie do Sił Zbrojnych Ukrainy nie wcześniej niż w latach 2025-2030.


Ten program wygląda na całkiem celowy, podobnie jak współpraca Ukrainy i Turcji w sferze obronnej.

Ale ukończenie "Władimira Wielkiego" wydaje się czystą spekulacją.

„Ukończenie korwety „Władimir Wielki” jest obecnie niecelowe”, ukraińskie wydanie „Dumskiej” cytuje słowa jej źródła w Siłach Morskich Ukrainy. „Nie będziemy w stanie przeznaczyć środków na jego realizację. Teraz musimy zapłacić Turcji za budowę czterech korwet typu ADA, następne w kolejce są brytyjskie trałowce i amerykańskie łodzie patrolowe, to wymaga dużo pieniędzy, których nie mamy”.

Jedyny powód, dla którego wciąż pamiętają o korwetach (fregatach?) leży nie tyle w płaszczyźnie wojskowej, co politycznej, o czym już wspomnieliśmy.

Incydent z tym statkiem jest bardzo podobny do niedawnej (muszę powiedzieć, nie mniej orientacyjnej dla Ukrainy) historii z czołg „Oplot”.

Przypomnijmy, że po długiej przerwie fabryka w Charkowie nazwana imieniem Małyszewa wyprodukowała jednak jeden czołg BM „Oplot”, który powinien wziąć udział w paradzie wojskowej w Dzień Niepodległości. Jednocześnie, co jest znaczące, pojazdy tego typu nadal nie są na uzbrojeniu armii ukraińskiej, chociaż do Tajlandii dostarczono wcześniej pięćdziesiąt czołgów.

Wróćmy do statków.

Należy założyć, że koniec projektu 58250 nie będzie końcem ukraińskiej marynarki wojennej. Będą istnieć przynajmniej tak długo, jak Zachód zaopatruje Ukrainę w statki i statki, których już nie potrzebuje. To, jak pokazuje praktyka, może trwać długo.
153 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 11
    20 sierpnia 2021 04:37
    Stany Zjednoczone i Wielka Brytania sprzedadzą na kredyt wszelkie wycofane z eksploatacji złom, takie jak nadmuchiwane łodzie i łodzie służby granicznej, do garnków, a nie-bracia będą się z tego radować, ponieważ ukraińskie media twierdzą, że jest to „wielka pomoc ze strony strategicznych sojuszników " śmiech . Cóż, fakt, że ta pomoc jest wypłacana, a nawet na kredyt, a także trzeba będzie przepłacać za odsetki, nie powiedzą o tym. Nic dziwnego, że władze Majdanu zlikwidowały zakład stoczniowy Nikołajewa, jest on bezużyteczny, gdy kolonia ma własny przemysł, bo metropolia musi sprzedawać swoje towary tubylcom. Ale wcześniej w Nikołajewie budowano lotniskowce i ciężkie krążowniki ... Teraz Sumerowie nie mogą nawet budować łodzi. Jedźcie właściwą drogą, bracia! Pobierz dalej śmiech
    1. +1
      20 sierpnia 2021 05:00
      Jednym z nielicznych nowych okrętów, które otrzymała Marynarka Wojenna, są łodzie artyleryjskie rzeczne Gyurza-M. Obecnie flota ma siedem takich jednostek: BK-02 „Ackerman”, BK-01 „Berdiańsk”, BK-03 „Wyszgorod”, BK-04 „Krzemieńczug”, BK-05 „Lubny”, BK-06 „Nikopol” i BK-07 "Kostopol". Ich zdolność bojowa rodzi pytania.

      W tym przypadku chyba bardziej słusznie jest mówić walkawycie wartości przykładowe dane...
      Rzeczywiście, z technicznego punktu widzenia, łodzie mogą być gotowe do walki tysiąc razy, ale w bitwie nie będą miały żadnego sensu.
    2. 0
      4 października 2021 20:20
      ! Nie podskakuj! To wszystko ma być! Najpierw chcieli korwetę.. Potem fregatę.. A skoro apetyt rośnie przy jedzeniu – czyli pożeraniu ciasta z budżetu – to czekamy na „zamówienie” przynajmniej na lotniskowiec. W weekendy można jeździć turystami, od muru - do bojek, po których jak wiadomo pływać się nie da! śmiech
  2. +5
    20 sierpnia 2021 04:38
    Marynarka Wojenna Ukrainy zachowała swój okręt flagowy Hetman Sagajdaczny, który został oddany do służby w 1993 roku. Ta „fregata” została zbudowana w 1990 roku jako statek patrolowy Projektu 11351 Nerey.

    Dlaczego nie „zdekomunizować” go i nie złomować?
    W ramach, że tak powiem, walki z „przeklętą” sowiecką przeszłością?
    1. +1
      20 sierpnia 2021 06:20
      Tak, nie jest bardzo komunistyczny. Został zbudowany już na Ukrainie, uruchomiony w 1992 roku, ukończony w 1993 roku.
      1. -1
        20 sierpnia 2021 07:04
        Czy można uwierzyć, że niektóre media donoszą, że owa korweta „padła ofiarą” zakulisowych walk politycznych?
        Jeśli P. Poroszenko był w osobistej animozji z właścicielem zakładu i robił wszystko, aby „leninowska kuchnia” przynajmniej coś zrobiła, a Nikołajew był pochylony przed niedofinansowaniem?
        1. +1
          20 sierpnia 2021 07:17
          Konkretnie, korweta jest moim zdaniem wątpliwa, osobiście
          Na początek było po prostu za drogie.
        2. +4
          20 sierpnia 2021 08:31
          Nie. Przypomnę, że pierwsza rosyjska korweta również zmarła, zanim się urodził.



          16 lipca 1997 r. został wpisany na listy okrętów Marynarki Wojennej, a 26 lipca 1997 r. położono go na pochylni Stoczni Bałtyckiej Yantar SA w Kaliningradzie; wkrótce budowa została wstrzymana, do 2000 r. miała 20% gotowość techniczną; w 2007 roku podjęto decyzję o zakończeniu budowy statku zgodnie z pr. 12441-U jako UK. 15 kwietnia 2016 roku podjęto decyzję o jego zbyciu.


          Po prostu tego nie opanowali, tak jak Novik / Thunder. Nie ma rytmicznego finansowania. Nie ma sposobu na zidentyfikowanie i naprawienie wyskakujących ościeży. Samo przedsiębiorstwo jest faktycznie zmuszone do utrzymania warsztatów w pełnym cyklu na rzecz 1 statku, co prowadzi do tego, że za kilka lat koszt leci w kosmos z zerową wydajnością, podczas gdy na statku nie ma pracy i nie ma pieniądze.

          LK budowało tanie łodzie, które można było szybko zaprezentować elektoratowi. Dlatego zwykle wlewano do niego budżetowe ciasto. No tak, status przedsiębiorstwa prezydenckiego też wiele znaczy. Jednak z korwetą, nawet gdyby Pan Hetman Chocolate był właścicielem zakładu, to i tak najprawdopodobniej by się nie udało.
          1. 0
            20 sierpnia 2021 09:03
            Dziękuję Ci. Zrozumiałe nawet dla podróżnika lądowego takiego jak ja.
        3. +2
          20 sierpnia 2021 11:45
          Cytat: Lider Czerwonoskórych
          Czy można uwierzyć, że niektóre media donoszą, że owa korweta „padła ofiarą” zakulisowych walk politycznych?

          To nie polityka, to ekonomia. Aby zbudować korwetę, musisz najpierw zdecydować się na projekt. Mianowicie - ze składem broni. Ponieważ bez ostatecznego wyboru rodzajów broni i sprzętu elektronicznego niemożliwe jest określenie tych samych obciążeń, lokalnych wzmocnień, wymaganych ilości itp. Jedna baza helikoptera jest coś warta: NH90 NF to jedno, a Ka-27PL to zupełnie co innego.
          A skład broni zależy od finansowania - i regularnie się zmieniał: od całkowicie obcego do mieszanego rosyjsko-ukraińskiego i czysto ukraińskiego. To, czego chce Marynarka Wojenna Ukrainy, nie mieści się w budżecie, a to, co mieści się w budżecie, nie pasuje do Marynarki Wojennej Ukrainy. I te próby łączenia pragnień i możliwości w ramach ograniczonego budżetu rozciągającego się od Juszczenki po Zełenskiego.
          W rezultacie za Janukowycza korweta została ukończona do etapu, w którym wybór uzbrojenia nie wpływa jeszcze na konstrukcję kadłuba - i wstali.
      2. 0
        20 sierpnia 2021 17:49
        No i projekt, myśl wpisana w koncepcję statku, jego kształt i kontury! Uzbrojenie wreszcie wszystko zasypuje drżące dusze Svidomite solą. Sprawa Toli „Ukraina” została przyspawana do ściany, aby nie utonęła i nie została zdekomunizowana!
  3. +3
    20 sierpnia 2021 04:46
    Właściwie mogą wziąć pieniądze na realizację z naszego tranzytu gazu, więc musimy zakończyć Nord Stream 2 jak najszybciej i pozwolić gazowi ominąć Wielką Brytanię, ruiny.
    1. -1
      20 sierpnia 2021 17:52
      Wystarczająco. Płacić za gumki i angielskie kalosze.
  4. -7
    20 sierpnia 2021 06:16
    Stan floty ukraińskiej w pełni odpowiada ideom panującym w tym czasie, zarówno w kierownictwie, jak i wśród szerokich mas, że Ukraina właściwie nie potrzebuje armii – otaczają ją wyłącznie zaprzyjaźnione kraje, a żadne z nich w zasadzie nie , użyje sił zbrojnych przeciwko Ukrainie.
    Dlatego Sagaidachny został ukończony i miał większe szanse na udział w różnych zagranicznych ćwiczeniach, aby admirałowie mogli pływać za granicą i wykonywać inne ceremonialne zadania. W tym samym celu zbudowano też małą fregatę, którą nazwano korwetą, której cena początkowo była zbyt wysoka.
    Dopiero później, po 2014 roku, nastawienie się zmieniło i zaczęto przeznaczać pieniądze na wojsko i przywracać zdolności bojowe.
    Ale flota wymaga znacznie więcej pieniędzy niż armia, więc dotarli do niej dopiero teraz, gdy możliwości finansowe na Ukrainie wzrosły, a co ważne, poziom dochodów ludności wyraźnie wzrósł, a budowa floty nie doprowadzi do spadku tego poziomu i odpowiednio do wszelkiego rodzaju niepokojów.
    1. +4
      20 sierpnia 2021 06:40
      Cytat od Aviora
      teraz, gdy możliwości finansowe na Ukrainie wzrosły, a co ważne, poziom dochodów ludności wyraźnie wzrósł, a budowa floty nie doprowadzi do obniżenia tego poziomu, a tym samym do różnego rodzaju niepokojów.

      Czy trollujesz to tak odważnie, czy naprawdę wierzysz w to, co napisałeś? W 2020 roku na Ukrainie sprzedano 85,5 tys. NOWYCH samochodów, a w Rosji 1,6 mln NOWYCH samochodów. Biorąc pod uwagę fakt, że ludność Ukrainy jest 4 razy mniejsza niż ludność Rosji, gdyby poziom życia Ukraińców był równy poziomowi życia Rosjan, wówczas na Ukrainie sprzedano by 400 tys. nowych samochodów. Wygląda na to, że Ukraińcy wyleczyli się tak obficie, że jeżdżą wiadrami 15-20 lat temu waszat . Nawiasem mówiąc, w dobrze odżywionych latach zerowych na Ukrainie produkowano 400 tysięcy samochodów rocznie, w ubiegłym roku na Ukrainie wyprodukowano 4 tysiące samochodów. Widzisz, żyli dobrze.
      1. -8
        20 sierpnia 2021 07:00
        To prawda. Na Ukrainie nie ma popytu na nowe VAZy, istnieje możliwość importowania świeżych zagranicznych samochodów o krótkim okresie użytkowania, podatki są liberalne, ludność wykluczyła taką możliwość, importując Auto według różnych szarych schematów.
        Na Dalekim Wschodzie powiedz mi, co jest lepsze, nowy VAZ czy używany japoński ....
        1. +3
          20 sierpnia 2021 07:28
          Cytat od Aviora
          istnieje możliwość sprowadzania świeżych zagranicznych aut o krótkim okresie użytkowania, podatki są liberalne, ludność odrzuciła taką możliwość importując auta według różnych szarych schematów.

          I tym samym Ukraińcy zabili swój przemysł samochodowy. W XNUMX roku ukraiński przemysł samochodowy produkował setki tysięcy samochodów rocznie, teraz są tylko tysiące, w rzeczywistości przemysł motoryzacyjny na Ukrainie już nie żyje.
          Cytat od Aviora
          Na Dalekim Wschodzie powiedz mi, co jest lepsze, nowy VAZ czy używana Japonka ...

          Mieszkam na Dalekim Wschodzie, jest wiele Zachodu, Largusa i Granta. Ludzie już przeczytali, że lepiej kupić Vestę z salonu niż 5-letnią Premium za 300 tysięcy rubli więcej. I lepiej kupić nowego Largusa niż 5-letniego Suksida z ponad 200 przebiegami za te same pieniądze.
          1. +6
            20 sierpnia 2021 07:53
            Avior, czytam twoje komentarze i nie mogę uwierzyć własnym uszom. Miesiąc temu przyjechałam od teściowej z Ukrainy. Co sobie wyobrażasz.....
            Zwłaszcza ze „wzrostem dochodów ludności”. Ludzie na Ukrainie oczywiście nie głodują, ale poza jedzeniem uprawianym w daczach i miasteczkach nie stać ich na nic. Bardzo ubogi...
            O imporcie zagranicznych samochodów też dużo rozmawiałem z ludźmi. Sprowadzają - złom, którego naprawa jest droższa niż koszt samego samochodu. Są normalne samochody, ale są rzadkie. Średnio ceny samochodów są o 25-30 procent wyższe niż nasze. Więc ..... przepraszam, to jakoś nie pasuje do twojego zeznania ... przepraszam ...
            1. -6
              20 sierpnia 2021 09:34
              I oczywiście, czy będąc z teściową, przeprowadziłeś szczegółową analizę rynku samochodów z importu?
              Nie ma potrzeby przedstawiania swoich pomysłów jako rzeczywistości.
              A argumenty - byłem z teściową - to generalnie stara technika manipulacyjna.
              A ja byłem w Czarnogórze miesiąc temu, jest tam dużo Ukraińców na wakacjach, przynajmniej nie mniej niż Rosjan.
              Ale na przykład mój brat, który mieszka w Obojan, od wielu lat nie był nad morzem nawet w Azowie i jeździ starą dziesiątką. Ale nigdy nie przyszłoby mi do głowy, żeby zrobić uogólnienia z jednego przypadku, jak postanowiłeś zrobić na przykładzie swojej teściowej.
              To nie jest poważne. Istnieją dość oficjalne dane o wzroście dochodów, jest stosunek płacy minimalnej i średniej, co wyraźnie pokazuje, że realna średnia płaca na Ukrainie jest zbliżona do oficjalnej średniej, czego, nawiasem mówiąc, nie można powiedzieć o Rosji ze względu na monstrualna luka płacowa.
              1. +3
                20 sierpnia 2021 10:09
                Dobrze. Przejdźmy do rzeczy.
                Fakt, że wasz przemysł samochodowy został zabity, jest faktem. Wyczyściliśmy wysypiska UE - i dzięki za to.
                Generalnie milczę o wsparciu medycznym. Albo za łapówkę (nawet kardiogram) albo za opłatą.
                Transport: drogi są takie sobie... Pociągi to czysta groza. Moja żona pracuje jako merchandiser od 25 lat. Przeszedłem przez centrum handlowe (rzeczy, shirplrtreb) jej słowa dosłownie: „asortyment jest obrzydliwy. Jakość jest niska. Ceny to przestrzeń”
                I nic nie kupują. Tylko ludzie chodzą i patrzą. Jak na wycieczce.
                Masz oczywiście prawo do swojej opinii.
                Oto co widziałem, mogę krótko podsumować: Ukraina jest teraz, to jest Rosja, 30 lat temu. Jak przenieść się w przeszłość. Nie denerwuj się.
                Dziękuję Ukrainie za Majdan. Wasz Majdan oczyścił mózgi wielu naszych obywateli. Za to wielkie podziękowania dla narodu ukraińskiego. Zrozumieliśmy, do czego prowadzi skakanie po placach.
                1. -6
                  20 sierpnia 2021 10:26
                  Krótko mówiąc, nie możesz potwierdzić żadnego ze swoich stwierdzeń, a wszystkie Twoje stwierdzenia opierają się na subiektywnych uprzedzeniach – nie zaprzeczysz, że masz uprzedzenia, prawda?
                  I nadal wyciągasz wnioski na pojedynczych przypadkach, co przy tendencyjnym podejściu nie pozwala na poważne potraktowanie argumentów.
                  Zupełnie jakbym wyciągał wnioski o Rosji na przykładzie mojego brata.
                  Nie wspominając o tym, że masz to wszystko ogólnie.
                  Z drugiej strony nie napisałem, że wszyscy bardzo się wzbogacili, napisałem, że jest wzrost i poziom się urósł.
                  I naprawdę rośnie.
                  https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/ukraina/
                  Średnia pensja wynosi 39 tysięcy rubli, płaca minimalna to 16500 XNUMX rubli.
                  1. 0
                    20 sierpnia 2021 11:01
                    Nie rozumiem, gdzie następuje „wzrost” i w czym? Połowa ludności to robotnicy w Polsce, Czechach itd.... No to co?..czy będą dalej podróżować, nie płacić podatków, mieszkać 10 osób w pokoju? Może lepiej pracować dla swojego kraju, płacić podatki, zarabiać na emeryturę? Nie przeszkadza mi to, że ludzie zarabiają więcej niż w swojej ojczyźnie. Boże błogosław. Ale jakie są perspektywy? A starość minie, to co? Z powrotem w autobusie i na plantację?..
                    Nie rozumiem cię. Nie wiem, może twoi obywatele cieszą się, że są wiecznymi robotnikami, od Paryża po Tiumeń. Ale osobiście mi się to nie podoba.
                    Nie chcą rozwijać swojego kraju. A za euro umyj muszlę klozetową innej osoby, gotowe ... nie rozumiem ...
                    1. -2
                      20 sierpnia 2021 17:59
                      Cały zestaw omszałych propagandowych klisz.
                      Wykwalifikowani specjaliści, w tym z wyższym wykształceniem, są od dawna poszukiwani. Dyplom weryfikowany jest bez większych problemów, płacą tyle samo, co swój na tym samym stanowisku. A emeryturę zarabiają w tym samym miejscu w UE, legalne znalezienie pracy nie stanowi problemu.
                      Oczywiście, jeśli ktoś na Ukrainie z braku kwalifikacji pracował na polu lub w mytych toaletach, to tam zrobi to samo, tylko za duże pieniądze.
                      1. 0
                        20 sierpnia 2021 20:59
                        Anegdociarz!!!))))
                      2. 0
                        22 września 2021 22:40
                        Przepraszam, wrzucę moje dwa centy.
                        Przykro mi, ale myślę, że w swoich komentarzach mówisz o jakiejś alternatywnej Ukrainie.
                        (Mieszkam w Dnieprze na Ukrainie, jeśli tak).
                        Co do samochodów. Oczywiście bardzo bym chciał kupić tego samego Largusa, nawet obrzydliwego zestawu Zaporoże, ale nowszego niż koryto z Europy. Ale koryto z Europy jest niestety tańsze)))) ludzie nie mają pieniędzy na nowy samochód domowego zestawu śrubokrętów. Średnia pensja w Dnieprze wynosi 15000 20000 tysięcy hrywien. O jakich zarobkach i wzroście mówisz. Na przykład pensje nastawników CNC spadły z 2018 tys. w 12000 r. do 2021 tys. w XNUMX r., bo nie ma produkcji, naddnieprzańskie fabryki są w stanie półmartwym. Z moich przyjaciół, którzy byli w Europie, nikt nie zarobił szalonej kasy. O jakiej wykwalifikowanej pracy nad dyplomami mówisz tam? Bez względu na wykształcenie wszyscy tam pracują jako robotnicy, oczywiście nie przy truskawkach i toaletach, ale jako pracownicy w fabrykach samochodów i innych branżach… I to jeśli masz szczęście.
                      3. +1
                        22 września 2021 23:35
                        Myślę, że mówisz w swoich komentarzach o jakiejś alternatywnej Ukrainie

                        Nie rozumiem o czym mówisz?
                        15000 tysięcy hrywien.

                        w przybliżeniu średnia dla Ukrainy
                        wszystko jest względne.
                        to ponad 40 tysięcy rubli.
                        realna średnia pensja w Rosji. Nigdy wcześniej nie zdarzyło się, żeby pensje ukraińskie dogoniły pensje rosyjskie.
                        I generalnie rosną
                        fabryki Dniepru w stanie półmartwym

                        tak, to jak kryzys na świecie, pandemia, jeśli nie wiesz. Latem byłem w Czarnogórze - nawiasem mówiąc, turystów z Ukrainy jest nie mniej niż z Rosji. Pobity rytmem.
                        Z moich przyjaciół, którzy byli w Europie, nikt nie zarobił szalonej kasy.

                        A czy szalone łupy powinny przyjść i natychmiast zarobić? Dlaczego to się stało? Dostają regularną pensję, a nie szalony łup. Podobnie jak miejscowi.
                        Niezależnie od wykształcenia wszyscy tam pracują jako robotnicy, oczywiście nie przy truskawkach i toaletach, ale jako pracownicy w fabrykach samochodów i innych branżach

                        Znam wielu, którzy pracują jako inżynierowie, a nawet nauczyciele na uczelniach w Polsce.
                        Płacą dokładnie tyle samo, co ich.
                        pracownicy w fabrykach samochodów i innych branżach .... I to jeśli masz szczęście.

                        Co mam nosić? cała zachodnia Ukraina jest wypełniona ogłoszeniami o pracę na specjalności pracy w Polsce i poza nią. Oczywiście trudniej jest być inżynierem, ale nie ma w tym nic nierealistycznego, zwłaszcza jeśli znasz język.
                        nie na truskawkach i oczywiście toaletach

                        sądząc po tym, co tutaj czytam, wiele osób wciąż żyje z przedstawieniami lat 90-tych. nie wiedzą, że ten czas już minął.
                        Chętnie kupiłbym ten sam largus, nawet obrzydliwy montaż Zaporoże, ale nowszy niż koryto z Europy

                        kup, jeśli jesteś takim fanem produktów VAZ.
                        Kto cię powstrzymuje. Najbardziej idealnie pasują boo z Europy. Jakość jest wyższa, cena niższa. Od dawna nie sprowadzano śmieci i praktycznie zniknęły z ulic. Drogi są zupełnie nowe.
                        hi
              2. 0
                4 października 2021 20:12
                Nie wiem, z jakich powodów twój brat nie był na morzu - ale nie powinieneś sądzić po tej konkretnej sprawie i mówić o przeciętnych zarobkach Ukraińców. Własne oczy.Ale przygotujcie się od razu oddać to w łapę - od razu przy przekraczaniu granicy.A potem -wszędzie.I łup można zabrać -i nie wpuścić..Powie, że "zagrożenie dla państwowości" - i alles kaput!
                1. 0
                  4 października 2021 20:27
                  Właśnie o tym pisałam
                  Ale nigdy nie przyszłoby mi do głowy, żeby zrobić uogólnienia z jednego przypadku, jak postanowiłeś zrobić na przykładzie swojej teściowej.

                  hi
                  1. 0
                    4 października 2021 20:45
                    Nie rozumiem - co ma z tym wspólnego czyjaś teściowa? A może chcesz powiedzieć, że w typie „niezależnej” korupcja nie rośnie w frotte - wszędzie?A może poważnie wierzysz, że dobrobyt mieszkańców byłej Ukraińskiej SRR rośnie w zawrotnym tempie? Czy ludzie są grubsi i bogatsi?A jednocześnie zdrowsi - dyakuvats Uliany Suprun (Mengele w spódnicy)?Oto sam spór o to, czy korweta ... Czy to fregata ... Tak, nawet pancernik jest po prostu śmieszne! Biedny kraj nie może mieć a priori floty (a mianowicie floty - a nie jakiejś grupy pływających kobiet) do utrzymania.
                    1. 0
                      4 października 2021 20:48
                      to był komentarz do konkretnego posta - patrz wyżej w wątku
                      1. 0
                        4 października 2021 20:55
                        Zrozumiałem A reszta (bez teściowej - nie wspominaj o nocy puść oczko ) Zgadzasz się ze mną?
                      2. +1
                        4 października 2021 21:10
                        tylko częściowo
                        standardy życia rosną, choć nie skokowo
                        ale całkiem zauważalne, w tym w przeliczeniu na dolara
                        kurs dolara jest mniej więcej stabilny od początku 2016 r., średnia płaca w tym czasie w ciągu 5 lat wzrosła z 4400 do 14000
                        https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/ukraina/
                        a co najważniejsze rosną dość stabilnie, choć nie skokowo, tutaj masz rację
                        oczywiście jest inflacja, która jest dość zauważalna, zjada część pensji, jest też zrozumienie, że wzrost zaczynał się od niskiego słupka, więc był stosunkowo szybki i jest niewielki w porównaniu do Europy - ale jednak wzrost ze średniej pensji 170 dolarów na początku 2016 roku do 540 dolarów obecnie, za pięć lat, jest to zauważalny wzrost pod każdym względem i ludność to zauważyła.
                      3. 0
                        4 października 2021 21:27
                        Daj spokój ! Połowa kraju uciekła za granicę - w poszukiwaniu zarobków, a tu mówisz mi o wzroście dobrobytu! Dochody rosną – wydatki nie stoją w miejscu, a wydatki rosną szybciej niż dochody. I te strony, o których wspomniałeś.. Mój przyjaciel mieszka od dawna - a ja wiem, czym jest propaganda. Nie wiem, gdzie dokładnie mieszkasz i jak zarabiasz na życie - ale z pierwszej ręki znam sytuację w byłej Ukraińskiej SRR.. Aby jednak zakończyć nasz spór, proponuję wrócić do tej kwestii za pół roku - bliżej wiosna.. Dobrze? hi
                      4. +1
                        4 października 2021 21:59
                        Połowa kraju uciekła za granicę - w poszukiwaniu zarobków

                        prawo. Ale to logiczne – była możliwość zarobienia więcej za tę samą pracę, więc chodźmy. Polacy jadą do Niemiec w ten sam sposób, a Rosjanie jadą do Moskwy. Ryba szuka tam, gdzie jest głębiej, a człowiek....
                        Dochody rosną - a wydatki nie stoją w miejscu!

                        Piszę o tym, jest inflacja i ceny rosną
                        A wydatki rosną szybciej niż dochody.

                        W tej konkretnej sytuacji się mylisz. W latach 2014-15 nastąpił gwałtowny wzrost wydatków w stosunku do dochodów. A potem dochody zaczęły wyprzedzać wydatki.
                        I te strony, o których wspomniałeś.. Mój przyjaciel mieszka od dawna

                        Wczoraj też się nie urodziłem.
                        Spójrz powyżej, tam ktoś z Dniepropietrowska sprzeciwia się mi i nazywa rzeczywistą średnią pensję nawet wyższą niż ta określana jako średnia na tej stronie.
                        Aby jednak zakończyć nasz spór, proponuję wrócić do tej kwestii za pół roku – bliżej wiosny

                        Cóż, jeśli nie zapomnimy. Co się zmieni przed wiosną? jeśli uważasz, że wysoka cena gazu wpłynie na gaz lub coś innego, to znacznie przesadzasz jego wartość. Nawiasem mówiąc, zwykła cena gazu dla ludności na Ukrainie wynosi około 22-24 rubli (8-9 hrywien lokalnych) za metr sześcienny. i nie zmienią go aż do wiosny, to jest ustalone. Latem nie będzie to miało większego znaczenia, zużycie gazu jest minimalne.
                        hi
                      5. 0
                        4 października 2021 22:23
                        No cóż.. Żeby sprzedać gaz ludności, trzeba go jeszcze mieć.. A biurokraci jedzący ze story państwowej nakładają go na ludzi z całą amunicją i ich problemami - tylko po to, żeby się upić. generalnie zobaczymy na wiosnę.. Tak - prawie zapomniałem.. A co do tych, którzy wyjechali do kordonu do pracy - to pracują dla INNEJ gospodarki. ich - ale ich własnych Gdzie są przedsiębiorstwa Ukrainy? Gdzie jest wzrost jej PKB Artykuł poświęcony jest temu, czy Marynarka Wojenna ma korwetę? Od razu powiem – nie, nie będzie. A sama Marynarka Wojenna Ukrainy nie będzie istniała – korupcja i kłamstwa wyniesione do rangi polityki państwa zniszczą samą formację państwową zwaną Ukrainą. I równie dobrze może się okazać, że zobaczymy to na własne oczy.. Ale - czekamy na wiosnę.. I tam będziemy kontynuować nasz spór. hi
                      6. 0
                        4 października 2021 22:49
                        Gdzie jest wzrost jej PKB?

                        PKB nie jest miarą populacji.
                        A także szybkość budowania statków.
                        te pracują dla KOLEJNEJ ekonomii

                        Przede wszystkim pracują dla siebie. i dostaniesz znacznie więcej za tę samą pracę.
                        zniszczyć samą formację państwową zwaną Ukrainą. I równie dobrze może się okazać, że zobaczymy to na własne oczy.. Ale - czekamy na wiosnę

                        czyli spodziewamy się, że na wiosnę Ukraina zniknie z mapy?
                        Ciekawe... Poczekamy, jeśli nie zapomnimy uśmiech
                      7. 0
                        4 października 2021 22:59
                        Cóż, nie sądzę, żeby Ukraina zniknęła na wiosnę. Potrzeba czasu - może roku. A może pięciu. Nie o to chodzi. Nawet te trzy dekady to tylko chwila dla historii. Dla nas czasem życie .. Chodziło mi o to, że ZSRR był silniejszy - a on zniknął z mapy świata. Znowu do pracowników migrujących.. Jeśli wyjechali ciężko pracować dla polskich truskawek, aby wyżywić swoje rodziny, to jest dla nich do bani w ich kraju. Dobra .. Zgodzimy się na wiosnę. I żegnam się z tym. Jestem tego dnia zmęczony - było dużo pracy. hi
                      8. 0
                        5 października 2021 09:00
                        Przy takim podejściu do oceny wszystko kiedyś zniknie. Nie ma nic wiecznego.
                        Jeśli wyjechali ciężko pracować nad polskimi truskawkami, aby wyżywić swoje rodziny, w ich kraju jest to dla nich do bani.

                        Jeśli wyjechali do polskich truskawek, to znaczy, że unikalne kwalifikacje są takie, że wykonywali podobną pracę w domu, byli robotnikami rolnymi.
                        Robią to też w Polsce, tyle że płacą im za to znacznie więcej.
                        A jeśli są specjalistami, to będą pracować w tej samej specjalności w Polsce.
                        Wszystko jest takie samo, tylko pensja jest znacznie wyższa niż w domu.
                        Każdy sam wybiera to, co jest ważniejsze.
                        Ale nadal nie rozumiem, szczerze mówiąc, o czym dokładnie będziemy rozmawiać na wiosnę?
                      9. 0
                        5 października 2021 11:28
                        O korwetach z fregatami - co jeszcze? śmiech hi
                      10. 0
                        5 października 2021 11:47
                        Jak pisanie o czymś innym
                        A jeśli chodzi o korwety, na wiosnę jest za wcześnie
                        poinformowano, że pierwsza korweta Ada wejdzie do Sił Zbrojnych Ukrainy nie wcześniej niż w latach 2025-2030.

                        hi
                      11. 0
                        5 października 2021 12:33
                        Dorosły - i nadal wierzy w bajki. śmiech Jakie korwety, jakie fregaty? Tak, w ukraińskim Ministerstwie Spraw Zagranicznych (czy w jakimkolwiek departamencie) mogą powiedzieć wszystko, cokolwiek uderzy w głowę, powiedzą, po prostu nie powiedzą - ale gdzie są pieniądze na te rzekomo zamówione statki? Ach... rozumiem - na robotnicy zarobią polskie truskawki.. Albo przez naprawę włoskich muszli klozetowych... Swoją drogą w mediach mówią tylko o budowie tych statków niby na Ukrainę.Turcy milczą jak ryby A może dumni Osmanie nawet nie wiedzą, że budują coś dla ptactwa wodnego dla marynarki wojennej..
                      12. 0
                        5 października 2021 13:32
                        Chciałeś o tym porozmawiać na wiosnę, ale nie teraz?
                        Ale powyższy artykuł mówi, że będą w latach 2025-2030.
                        Jaki jest sens omawiania tego teraz?
                        Co więcej, wcześniej nie rozmawialiśmy o budowie statków
                      13. 0
                        5 października 2021 13:55
                        Albo nie można o tym dyskutować.Ale rozmawialiśmy o gospodarce - w zasadzie.I nie ma czegoś takiego jak gospodarka w bardzo "niezależnej" i śmierdzącej "niezależnej" - albo umiera osioł, albo umiera emir. Bez różnicy.
                      14. 0
                        5 października 2021 14:07
                        Osobiście pisałem o poziomie wynagrodzeń
                        Ekonomia to tak szerokie pojęcie.
                      15. 0
                        5 października 2021 14:27
                        A pensje to także gospodarka, a pracownicy, którzy wędrują za granicą, to gospodarka. Zestaw produktów w lodówce (jak sama lodówka) - i to jest ekonomia.Jako... hi
                      16. 0
                        5 października 2021 15:24
                        Ekonomia i płace to nie to samo
                        Pisałem o wynagrodzeniach
                      17. 0
                        5 października 2021 16:25
                        Cóż, jeśli uważasz, że wynagrodzenie i gospodarka kraju nie mają ze sobą związku, nie widzę powodu, aby kontynuować spór. Życzę zdrowia! Mam honor! hi
          2. -3
            20 sierpnia 2021 09:19
            Tak, jak
            Ludzie „węszyli”, kiedy faktycznie zakazano importu pojazdów z kierownicą po prawej stronie
            1. -2
              20 sierpnia 2021 11:24
              Cytat od Aviora
              Ludzie „węszyli”, kiedy faktycznie zakazano importu pojazdów z kierownicą po prawej stronie

              śmiech . Czytasz mniej upartych propagandzistów, takich jak Gordon czy Butkevich z Mazurem. Władywostok jest zaśmiecony japońskimi samochodami, ale kupuje się ich znacznie mniej, znacznie mniej. Nikt nie kupi 2017 Premium ani Allion z nieznanym przebiegiem za 1300, jeśli sedan tej samej klasy Vesta jest fabrycznie nowy i z gwarancją w dobrej konfiguracji można kupić za lam. Albo nikt nie kupi Suksidu lub Proboxa 2017 z nieznanym przebiegiem, który jest używany w Japonii jako samochód dostawczy za 700 tys, jeśli można kupić podobne kombi Largus z salonu za tę samą kwotę.
              1. +2
                20 sierpnia 2021 13:02
                mniej, bo bez formalnego zakazu wprowadzili zasady, według których kupowanie ich stało się nieopłacalne
                ale w tym samym czasie
                1. -3
                  20 sierpnia 2021 13:15
                  Cytat od Aviora
                  mniej, bo bez formalnego zakazu wprowadzili zasady, według których kupowanie ich stało się nieopłacalne
                  ale w tym samym czasie

                  To jest bezwładność myślenia, ludzie kupują u nas prulki, bo dla nich ostrzy się serwisantów, niewiele osób specjalizuje się w ruchu lewostronnym, a wiele osób kupuje prulki tylko dlatego, że są łatwiejsze w utrzymaniu i naprawie. To spuścizna lat 90. i zera, kiedy obowiązki były skromne, a dominowała prulka.
                  1. +1
                    20 sierpnia 2021 18:02
                    W tym celu sztucznie stawiali przeszkody związane z obowiązkami i biurokracją, tak że kupowanie ich stało się niewygodne.
                    I nie dlatego, że kochali wazony
              2. +1
                20 sierpnia 2021 15:38
                Na terytorium Krasnojarska mamy całkiem sporo Japończyków z l/r-nowych, a także nowych Koreańczyków. Kupują je osoby o dochodach 40-60 tys. miesięcznie, oczywiście na kredyt, ale liczba takich maszyn rośnie. Japońskie marki z przełomu lat 90. i 2000. to już rzadkość w regionie.
                1. -1
                  20 sierpnia 2021 18:04
                  A wkrótce będzie jeszcze rzadsze, gdy odprawa celna jest zabroniona w punkcie wjazdu.
                  Ale sztuczne ograniczenia importowe nic nie mówią o jakości samochodów.
          3. +1
            20 sierpnia 2021 14:19
            Cytat: Kot_Kuzya

            I tym Ukraińcy zabili swój przemysł samochodowy

            Autor Rosji zabił WVP i D. Miedwiediewa, osobiście uczestnicząc w sprzedaży pakietu kontrolnego AvtoVAZ. Mówię ci to jako rodowity Togliatti.
            Teraz to tylko trochę więcej niż zestaw śrubokrętów.
            1. -5
              20 sierpnia 2021 14:31
              Czy ciała Westy, Grantów i Largusa sprowadzane są również z zagranicy? Niektóre skrzynie i silniki, owszem, importowane, ale większość jest produkowana w Rosji.
              1. +1
                20 sierpnia 2021 14:45
                Cytat: Kot_Kuzya
                ale większość jest produkowana w Rosji.

                Vesta i X-Rey to ponad 50% importowanych komponentów. A jeśli weźmiemy pod uwagę ukryte importy (złożoną część, taką jak nasza, ale składa się z importów), to jeszcze więcej.
                Nie musisz mi mówić o samochodach VAZ, mam wielu przyjaciół, którzy tam pracują.
                Czyli nasze ciało, silnik (przy okazji) i skrzynia. Częściowe zawieszenie. Wszystko, piwa.
                1. 0
                  22 sierpnia 2021 19:02
                  Czyli nasze ciało, silnik (przy okazji) i skrzynia. Częściowe zawieszenie. Wszystko, piwa.
                  Przepraszam, ale co zostało w samochodzie? Radio?
                  1. 0
                    22 sierpnia 2021 22:10
                    Czy w ogóle znasz samochód?
                    1. 0
                      23 sierpnia 2021 21:53
                      Politech St. Petersburg. Projektant silników spalinowych. Rozumiem samochody.
                      1. +1
                        23 sierpnia 2021 22:12
                        Cytat: VladGTN
                        Rozumiem samochody.

                        Więc dlaczego trollujesz o radiu? Jest mnóstwo elektryki, elektroniki, hydrauliki, części plastikowych. Nawet farba, którą maluje się ciało, i ten import.
                        Po prostu bierzesz osobno koszt nadwozia, silnika i skrzyni biegów i odejmujesz go od kosztu samochodu.
                      2. 0
                        24 sierpnia 2021 22:14
                        Czy mówimy o produktach AvtoVAZ? W pełni importowana elektronika blokuje tylko ABS. Wszystko inne odbywa się tutaj. Chociaż Francuzi pozwolili nam zainstalować nasze silniki i skrzynie, cena była normalna.
                        Vesta - 80 procent naszego rozwoju na wózku. Ale Francuzi pchają swoje silniki i skrzynie. I są cenione bardziej niż nasze. A gdzie wolno umieszczać nasze silniki - są tantiemy za produkt (Largus).
                      3. -1
                        25 sierpnia 2021 06:32
                        Cytat: VladGTN
                        Wszystko inne odbywa się tutaj.

                        Tu jest gdzie? Mieszkam w dzielnicy Avtozavodsky w Togliatti.
                        Cytat: VladGTN
                        Ale Francuzi pchają swoje silniki i skrzynie

                        Vesta i Largus mają ten sam silnik. Jak powiedziałem, nieźle. Nie tak dawno został wykonany bez wtyczki.
                        Importowany jest body kit silnika - dysze, rolki, rozrząd itp.
      2. +5
        20 sierpnia 2021 14:16
        Cytat: Kot_Kuzya
        W 2020 roku na Ukrainie sprzedano 85,5 tys. NOWYCH samochodów, a w Rosji 1,6 mln NOWYCH samochodów.

        Nie uważajcie mnie za fana Ukrainy, ale wymieniając 1,6 miliona samochodów w Rosji, nie zaznaczyliście, że w tej liczbie są auta dostawcze, podczas gdy liczba ukraińska obejmuje tylko auta osobowe. Dodatkowo uproszczono proces odprawy celnej na Ukrainie, a w 2020 roku zakupiono tam ponad 300 ton używanych samochodów. W naszym kraju państwo ściąga trzy skóry do odprawy celnej.
        Więc to nie jest takie proste z obliczeniami. hi
        1. -4
          20 sierpnia 2021 14:29
          Dokładnie samochody:
          Według Association of European Businesses (AEB), w ciągu 12 miesięcy 2020 roku w Rosji sprzedano 1 598 825 samochodów osobowych i lekkich pojazdów użytkowych

          „Lekkie samochody dostawcze” to pojazdy kategorii „B”. Gazele i mikriki to kategorie „C” i „D”. Largus, dla twojej informacji, również należy do kategorii „pojazdów użytkowych”.
          Cytat: Ingvar 72
          Nie uważajcie mnie za fana Ukrainy, ale wymieniając 1,6 mln aut w Rosji, nie zaznaczyliście, że ta liczba obejmuje samochody dostawcze, podczas gdy liczba ukraińska obejmuje tylko samochody osobowe

          Samochody dostawcze na Ukrainie były produkowane w setkach sztuk rocznie, nie setkach tysięcy, ale setkach sztuk.
          1. +3
            20 sierpnia 2021 14:40
            Cytat: Kot_Kuzya
            Gazele i mikriki to kategorie „C” i „D”.

            Z twoimi kwalifikacjami wszystko jest jasne. Kategoria B obejmuje pojazdy o ładowności do półtora tony. To wszystko są analogami ładunku gazeli.
            Ponadto – minibusy pasażerskie są również zaliczane do kategorii lekkich samochodów dostawczych.
            Ciężarówki i autobusy są inne. puść oczko
            1. -3
              20 sierpnia 2021 15:32
              Cytat: Ingvar 72
              Z twoimi kwalifikacjami wszystko jest jasne. Kategoria B obejmuje pojazdy o ładowności do półtora tony. To wszystko są analogami ładunku gazeli.
              Ponadto – minibusy pasażerskie są również zaliczane do kategorii lekkich samochodów dostawczych.
              Ciężarówki i autobusy są inne.

              Czyli Kamaz i inne ciężarówki dla Ciebie należą do kategorii „B”?
              1. +2
                20 sierpnia 2021 15:38
                Dya szczególnie trudna do zrozumienia - kategoria „B” - samochody, których maksymalna dopuszczalna waga nie przekracza 3500 kilogramów.
                To wszystko są lekkie pojazdy użytkowe.
    2. +5
      20 sierpnia 2021 06:48
      Cytat od Aviora
      Stan floty ukraińskiej w pełni odpowiada ideom panującym w tym czasie, zarówno w kierownictwie, jak i wśród szerokich mas, że Ukraina właściwie nie potrzebuje armii – otaczają ją wyłącznie zaprzyjaźnione kraje, a żadne z nich w zasadzie nie , użyje sił zbrojnych przeciwko Ukrainie.

      Czy zatem nie jest jasne, w świetle tej doktryny, przymusowe zajęcie własności armii sowieckiej i Floty Czarnomorskiej?
      1. -3
        20 sierpnia 2021 07:01
        Co to jest przechwycenie? Flota została podzielona.
        1. +7
          20 sierpnia 2021 07:35
          Podział floty miał miejsce w 1997 roku, a wcześniej odbywały się tańce z tamburynem w formie latryny składającej przysięgę ukraińską, próby zdobycia okrętu podwodnego Chilikin GS, B-871, zdobycie SKR-112, siłowe zajęcie dywizji okrętów konserwatorskich, siłowe zajęcie Krymskich Sił Morskich, próba zdobycia kwatery głównej Floty Czarnomorskiej w Sewastopolu przez siły dywersantów byłego 6. MCI Floty Czarnomorskiej, która zajęła przysięga wierności Ukrainie, próba porwania żony dowódcy floty Baltin... nawet rok to za mało, żeby wymienić!
          1. 0
            20 sierpnia 2021 09:37
            Redukcja floty i wojska rozpoczęła się później, od końca lat 90., zanim nastąpiła inercja Unii. Spójrz na wykazy statków i ile z nich zostało spisanych po podziale floty.
            1. +2
              20 sierpnia 2021 11:23
              Cytat od Aviora
              Redukcja floty i wojska rozpoczęła się później, od końca lat 90., zanim nastąpiła inercja Unii.

              Mój przyjacielu, mówię o wczesnych latach 90.! A rozmowa nie dotyczy likwidacji statków, ale chciwości Ukraińców i ich chęci zadowolenia nowego właściciela!
              1. +2
                20 sierpnia 2021 12:42
                spójrz na początek wątku - chodzi o coś zupełnie innego
        2. +2
          20 sierpnia 2021 11:58
          Cytat od Aviora
          Co to jest przechwycenie? Flota została podzielona.

          A od kiedy traktaty działają wstecz?
          Flota została podzielona w 1995 roku, a odcinek został ukończony w 1997 roku.

          Zdobycie SKR-112 przez Ukrainę i przekazanie go do Odessy nastąpiło w 1992 roku.
          Zbrojne zdobycie 318. dywizji statków rezerwowych Floty Czarnomorskiej i bazy przybrzeżnej w Odessie - 1994
          1. +2
            20 sierpnia 2021 12:43
            takie przypadki były oczywiście. ale to był zupełnie inny czas, początek lat 2000
            1. +1
              20 sierpnia 2021 21:04
              To jest inne, musisz zrozumieć! (C)
              1. 0
                20 sierpnia 2021 21:38
                Jeśli zdecydujesz się skomentować czyjś post, warto najpierw go przestudiować
                1. 0
                  21 sierpnia 2021 01:28
                  Wykonałeś tutaj tak potężnie, że nie jest to już konieczne.
      2. 0
        20 sierpnia 2021 08:18
        Cytat: Serg65

        Czy zatem nie jest jasne, w świetle tej doktryny, przymusowe zajęcie własności armii sowieckiej i Floty Czarnomorskiej?

        To tak, jakbyś nie znał mentalności nie-braci. Nie bez powodu żartuje się o nich „co nie jem, gryzę” albo „wydłubać mi jedno oko, żeby sąsiad oślepł na dwoje oczu”. A nie ma słodszego słowa na Ukraińca niż „darmowiec”. W imię wolnych europejskich emerytur i pensji miliony Ukraińców skakały i zabijały na Majdanie. Ukraińcy próbowali nawet schwytać lotniskowiec Admirał Kuzniecow, choć wcale nie jest jasne, dlaczego kraj bez dostępu do otwartego oceanu potrzebuje lotniskowca.
        1. +3
          20 sierpnia 2021 09:08
          Cytat: Kot_Kuzya
          Wydaje się, że nie znasz mentalności nie-braci

          Wiem bardzo dobrze, od czasów sowieckich!
          Cytat: Kot_Kuzya
          Ukraińcy nawet TAKR „Admirał Kuzniecow” próbowali się złapać,

          Teraz to jest fałszywe! Nie naśladuj!
          1. -6
            20 sierpnia 2021 13:32
            Cytat: Serg65
            Ukraińcy nawet TAKR „Admirał Kuzniecow” próbowali się złapać,

            Teraz to jest fałszywe! Nie naśladuj!

            To było:
            W listopadzie 1991 roku dowódca okrętu Wiktor Jarygin otrzymał telegram od przewodniczącego Rady Najwyższej Ukrainy Leonida Krawczuka, że ​​krążownik jest własnością Ukrainy i powinien pozostać na redzie w Sewastopolu do czasu podjęcia decyzji przez rząd . Jednak z punktu widzenia Wiktora Jarygina takie państwo jak Ukraina jeszcze nie istniało, ponieważ nie odbyło się jeszcze referendum w sprawie niepodległości Ukrainy, więc dowódca statku zdecydował, że powinien postępować zgodnie z instrukcjami dowództwo Floty Północnej ZSRR, z której na krążowniku Ustimenko przybył kontradmirał Jurij. 30 listopada 1991 TAVKR skierował się w stronę Bosforu [26]. W tym samym czasie na brzegu pozostała część załogi i załogi lotniczej.
            1. +4
              20 sierpnia 2021 14:03
              Cytat: Kot_Kuzya
              To było:

              To NIE było!!!! To nie jest bezpośrednie przemówienie Yarygina, ale żonglerka faktami!
              Kuzniecow wyjechał zgodnie z planem ze wstępną prośbą MIESIĘCZNĄ o przejście Cieśnin Czarnomorskich! Przez półtora miesiąca zebrano dla niego załogę z całej floty ze świata! Bunkrował wodę, prowiant i własność kapitana na Węglu na otwartej przestrzeni przez 2 tygodnie! Wyszedł z eskortą wcześnie rano, na Morzu Śródziemnym wydobył się z Bubnova, na Atlantyku, przy wyjściu z Gibraltaru, spotkał go z nimi BZT i TFR i dotarł do Siewieromorska.
              Historia jest piękna, ale nieprawdziwa! hi
              1. -3
                20 sierpnia 2021 14:05
                Ukraina już 24 sierpnia 1991 r. ogłosiła niepodległość i już zaczęła uważać wszystko, co znajduje się na jej terytorium, za swoją własność. A może uważasz, że Ukraińcy ze względu na swoją mentalność odmówią takiej nagrody jako lotniskowiec?
                1. +3
                  20 sierpnia 2021 14:51
                  Cytat: Kot_Kuzya
                  A może uważasz, że Ukraińcy ze względu na swoją mentalność odmówią takiej nagrody jako lotniskowiec?

                  Chyba nie jestem żywym świadkiem tamtych wydarzeń! Ze swojej dywizji osobiście dostarczył Kuzniecowowi dwóch marynarzy!
        2. -4
          20 sierpnia 2021 09:44
          I to jest oczywiste. I to, że planowali sprzedać coś z nieruchomości, oraz to, że rodak na Krym był drogi.
          Ale co ważniejsze, dla Ukrainy obecność rosyjskich marynarzy w Sewastopolu i na Krymie stworzyła ogólny problem i, jak się później okazało, niezbyt daleko idący.
          1. +3
            20 sierpnia 2021 11:28
            Cytat od Aviora
            i, jak pokazano później, niezbyt naciągane.

            Fajnie... ale lutowy zamach stanu nie stworzył problemu dla Ukrainy?
          2. -3
            20 sierpnia 2021 11:32
            Cytat od Aviora
            Ale co ważniejsze, dla Ukrainy obecność rosyjskich marynarzy w Sewastopolu i na Krymie stworzyła ogólny problem i, jak się później okazało, niezbyt daleko idący.

            Żaden suwerenny kraj przy zdrowych zmysłach nie pozwoliłby innemu krajowi na utrzymywanie obcego kontyngentu wojskowego na swoim terytorium. Czy USA, Rosja, Chiny, Francja, Wielka Brytania, Indie, Brazylia, Włochy, Turcja mogą trzymać w kraju obcy kontyngent wojskowy? Oddzielna rozmowa dotyczy Niemiec i Japonii, kraje te były okupowane przez wojska amerykańskie po wynikach II wojny światowej, a Rosja mogłaby utrzymać wojska w Niemczech, gdyby nie zdrajca Jelcyn, który wycofał je za 385 milionów dolarów. Ale Ukraińcy na to pozwolili, a wszystko to w imię DARMOWYCH 100 milionów dolarów rocznie! Ukraińcy mają tak chciwą mentalność, że ze względu na grosze są gotowi na absolutnie wszelkie szalone czyny.
            1. +1
              20 sierpnia 2021 12:45
              o ile rozumiem, był to warunek podziału floty. A flota była tam bez niego.
              1. -3
                20 sierpnia 2021 12:51
                Cytat od Aviora
                o ile rozumiem, był to warunek podziału floty. A flota była tam bez niego.

                TAk? A w krajach bałtyckich i Gruzji były też bazy wojskowe ZSRR, a mimo to Rosja została stamtąd natychmiast wyrzucona, nawet nie zgadzając się na dzierżawę. Co więc przeszkodziło Ukraińcom w wypędzeniu rosyjskiej floty z UKRAIŃSKIEGO Krymu? Nic! Tylko Ukraińcy pragnęli darmowych 100 milionów dolarów, które przyszły za nic.
                1. +2
                  20 sierpnia 2021 13:19
                  Co więc przeszkodziło Ukraińcom w wypędzeniu rosyjskiej floty z UKRAIŃSKIEGO Krymu?

                  przed podziałem floty uznano ją za wspólną własność
                  A warunkiem dywizji była baza w Sewastopolu
                  1. -1
                    20 sierpnia 2021 13:30
                    Cytat od Aviora
                    przed podziałem floty uznano ją za wspólną własność

                    Rosję uznano za prawnego następcę ZSRR, w zamian za to Rosja przejęła WSZYSTKIE zagraniczne długi ZSRR. Tak więc flota prawnie całkowicie należała do Rosji.
                    Cytat od Aviora
                    A warunkiem dywizji była baza w Sewastopolu

                    A co przeszkodziło Ukraińcom w oddaniu Rosji wszystkich okrętów i wypędzeniu rosyjskiej floty z Krymu? Oczywiście banalne pragnienie gratisów! W końcu tyle statków można było później przejąć i sprzedać! Tak, a 100 milionów dolarów rocznie też nie jest złe!
                    1. +2
                      20 sierpnia 2021 13:39
                      Rosję uznano za prawnego następcę ZSRR, w zamian za to Rosja przejęła WSZYSTKIE zagraniczne długi ZSRR.

                      flota nie miała z tym nic wspólnego
                      dotyczyło to tylko zewnętrznych aktywów i pasywów
                      A co przeszkodziło Ukraińcom w oddaniu Rosji wszystkich okrętów i wypędzeniu rosyjskiej floty z Krymu?

                      czy on odejdzie? Czy były takie propozycje z Rosji?
                      jeśli nie, to o czym dyskutować?
                      1. -3
                        20 sierpnia 2021 14:03
                        Cytat od Aviora
                        flota nie miała z tym nic wspólnego
                        dotyczyło to tylko zewnętrznych aktywów i pasywów

                        Bałtowie i Gruzini nie rościli sobie pretensji do rosyjskich statków i po prostu wypędzili je ze swoich portów.
                        Cytat od Aviora
                        czy on odejdzie? Czy były takie propozycje z Rosji?
                        jeśli nie, to o czym dyskutować?

                        Jelcyn opuścił Niemcy za 385 milionów dolarów. Czy nie wyjechałby z Krymu za mniejszą sumę? Jelcyn i Kurylowie daliby Japończykom, gdyby zapłacili, ale na swoje nieszczęście nie wykorzystali chwili i nie wrzucili Jelcyna kilkuset milionów dolarów.
                      2. +2
                        20 sierpnia 2021 18:12
                        Wystarczy podać link, który Jelcyn zaproponował opuszczenie Sewastopola pod warunkiem, że statki opuszczą Rosję.
                        Nigdy o czymś takim nie słyszałem.
                        Bez linków, bez tematu.
            2. +1
              20 sierpnia 2021 21:13
              Co więcej, dwa tuziny „suwerennych” krajów, by tak rzec, z pierwszej dywizji, mają bazy amerykańskie z amerykańskim kontyngentem w swoich bazach. Więc kry nie jest pierwszym takim multikrzesłem.
            3. -1
              21 sierpnia 2021 10:50
              Cytat: Kot_Kuzya
              Żaden suwerenny kraj przy zdrowych zmysłach nie pozwoliłby innemu krajowi na utrzymywanie obcego kontyngentu wojskowego na swoim terytorium.
              ...Brytania

              Siły amerykańskie stacjonują w 4 bazach lotniczych RAF. A ilu Jankesów było na wyspie podczas zimnej wojny…
              Cytat: Kot_Kuzya
              Włochy

              Siły amerykańskie stacjonują w 2 bazach lotniczych.
              Cytat: Kot_Kuzya
              Turcja

              Baza lotnicza Incirlik oraz magazyn amunicji specjalnej. Według tureckich urzędników pucz z 2016 roku został zorganizowany i kontrolowany przez Incirlik.
              1. -4
                21 sierpnia 2021 10:58
                Cytat: Alexey R.A.
                Siły amerykańskie stacjonują w 4 bazach lotniczych RAF. A ilu Jankesów było na wyspie podczas zimnej wojny…

                Te siły amerykańskie na terytorium Wielkiej Brytanii mają takie same uprawnienia, jakie miały Normandie-Niemen na terytorium ZSRR.
    3. +5
      20 sierpnia 2021 06:49
      Cytat od Aviora
      kiedy możliwości finansowe na Ukrainie wzrosły, a co ważne, poziom dochodów ludności wyraźnie wzrósł, a budowa floty nie doprowadzi do obniżenia tego poziomu, a zatem do różnego rodzaju niepokojów.

      Co? Szczerze mówiąc? Cóż, jesteś fantastyczny! Łukjanenko odpoczywa! Coś „zwiększonego dochodu”, którego większość ludzi nie zauważyła! Może się pomyliłeś? Nasze ceny wzrosły, tak! A co z dochodami? Nie, nie słyszałem.
      1. -4
        20 sierpnia 2021 07:02
        Większość właśnie zauważyła.
        1. -1
          20 sierpnia 2021 09:15
          Większość z tych, którzy wyjechali do pracy w innych krajach, oczywiście zauważyła, że ​​poziom życia poza Ukrainą jest znacznie wyższy!
          1. -2
            20 sierpnia 2021 09:46
            Dokładnie. A dla tych, którzy zostają, pracodawcy są zmuszeni płacić więcej, w przeciwnym razie również odejdą. Wszystko jest naturalne - brakuje specjalistów - trzeba podnieść pensje, nie wymyślili innego sposobu
            1. -1
              20 sierpnia 2021 11:45
              Cytat od Aviora
              Wszystko jest naturalne - brakuje specjalistów - trzeba podnieść pensje, nie wymyślili innego sposobu

              No tak, przeszliśmy przez to w latach 90.: „niewidzialna ręka rynku, która sama wszystko reguluje” śmiech . Tylko Ukrainiec może uwierzyć, że odpływ siły roboczej z kraju, który przynosi zyski i korzyści innemu krajowi, jest błogosławieństwem. Ukrainka do pełnoletności studiuje za darmo, używa medycyny i bam! Po osiągnięciu wieku produkcyjnego wyjeżdża do pracy w innym kraju i przynosi zyski do innego kraju. Oficjalna strategia! Nawiasem mówiąc, Stany Zjednoczone wzrosły właśnie dzięki napływowi aktywnej populacji z całej Europy, ponieważ każdego roku miliony młodych zdrowych ludzi w wieku produkcyjnym otrzymywały za darmo, nie wydając ani centa na ich uprawę!
              1. +1
                20 sierpnia 2021 12:47
                Jeśli jesteś pracodawcą, nie jest to dla Ciebie opłacalne. A jeśli najemnik jest dla ciebie więcej niż opłacalny, to jak kość w gardle dla właścicieli fabryk i parowców, chętnie zapłaciliby grosz i nie pozwolili nikomu odejść
                1. +1
                  20 sierpnia 2021 12:59
                  Więc wydajesz się być szczęśliwy dla Ukrainy? Nie? Powinni więc myśleć na poziomie państwa, a nie tylko na poziomie portfela. A może ukraiński patriotyzm to tylko korzyść dla twojego portfela i żołądka? Na Ukrainie w 1993 r. żyło 52 mln ludzi, w 2013 r. według oficjalnych statystyk żyło tylko 45 mln osób, spadek liczby ludności wynosił 350 tys. rocznie, a wyjechali młodzi i aktywni ludzie, a od początku Majdanu , ludzie wyraźnie zaczęli więcej wyjeżdżać, coraz mniej rodzić i umierać, pomijając Krym i Donbas, obecnie według najbardziej optymistycznych prognoz na Ukrainie mieszka 33-34 mln ludzi. 19 milionów ludzi lizało językiem jak krowa! Nawet Hitler nigdy nie marzył o takim ludobójstwie, które udało się dokonać waszym liberalnym i euroatlantyckim prezydentom śmiech Jeśli jesteś prawdziwym patriotą Ukrainy, to powinieneś długo bić na alarm i żądać powstrzymania emigracji młodych ludzi z Ukrainy, bo młodość to przyszłość kraju i ludzi. Ale ponieważ jesteś UKRAIŃSKIM patriotą, zostawianie młodych ludzi jest dla ciebie dobre waszat
                  1. 0
                    20 sierpnia 2021 13:06
                    zatrzymanie migracji odbywa się nie poprzez bezpośrednie lub pośrednie ograniczanie wyjazdów, ale poprzez tworzenie warunków, w szczególności poprzez podnoszenie poziomu dochodów.
                    i obiektywnie tak działa migracja zarobkowa - zwiększa poziom dochodów pozostałych. I to nie w teorii, ale w praktyce.

                    Reszta to rozumowanie abstrakcyjne.
                    1. 0
                      20 sierpnia 2021 13:26
                      Cytat od Aviora
                      zatrzymanie migracji odbywa się nie poprzez bezpośrednie lub pośrednie ograniczanie wyjazdów, ale poprzez tworzenie warunków, w szczególności poprzez podnoszenie poziomu dochodów.
                      i obiektywnie tak działa migracja zarobkowa - zwiększa poziom dochodów pozostałych. I to nie w teorii, ale w praktyce.

                      Reszta to rozumowanie abstrakcyjne.

                      Na przykład Rosja i Białoruś nie są krajami zamkniętymi, nikt na siłę nie przetrzymuje swoich obywateli ani nie zamyka ich granic, jak miało to miejsce w ZSRR, ale mimo to Białorusini i Rosjanie nie opuszczają swojego kraju tak masowo jak Ukraińcy. W Rosji spotkałem wielu ukraińskich gastrów, ale nigdy nie spotkałem białoruskich gastrów. Tak, a na Ukrainie, jak rozumiem, rosyjscy gastery są mali. Wśród migrantów, których znam, wyjechali do USA, do krajów Azji Południowo-Wschodniej z powodu ciepłego klimatu i taniego życia, ale nie znam ani jednego, który pojechałby na Ukrainę. Nawiasem mówiąc, miałam koleżankę z Czerniowiec, jej mąż pochodzi z okolic Kijowa, dwóch synów po szkole zostało wysłanych na Ukrainę na studia, jej najstarszy syn pochodzi z Bendery, nienawidzi Rosjan, a najmłodszy wręcz przeciwnie uważa się za Rosjanina i wyrzucał rodzicom, że wysłali go na Ukrainę na studia i nie pozwolili mu uzyskać normalnego rosyjskiego dyplomu. Koleżanka i jej mąż planowali przenieść się do Wyszogrodu po przejściu na emeryturę, mieli tam chatę, ale po Majdanie zmienili zdanie i ostatecznie wyjechali do Biełgorodu.
                      1. -1
                        20 sierpnia 2021 13:36
                        to wszystko są odosobnione przypadki.
                        nigdzie nie tworzą pogody.
                        na sytuację mają wpływ przypadki masowe jako zjawisko
                        Istniały warunki do migracji zarobkowej – możliwość prostej weryfikacji dyplomów, bezwizowy wjazd, umowy międzypaństwowe – stworzyła możliwość cywilizowanej migracji zarobkowej – powstało zjawisko.
                      2. +1
                        20 sierpnia 2021 13:58
                        Cytat od Aviora
                        Istniały warunki do migracji zarobkowej – możliwość prostej weryfikacji dyplomów, bezwizowy wjazd, umowy międzypaństwowe – stworzyła możliwość cywilizowanej migracji zarobkowej – powstało zjawisko.

                        No tak, Ukraińcy to doskonała siła robocza, na której uprawę nie trzeba wydawać ani jednego centa. Dokładnie to samo zrobili Niemcy podczas okupacji Ukrainy, kiedy wywieźli do pracy w Niemczech miliony młodych i zdrowych ukraińskich kobiet i mężczyzn. Białorusini i Rosjanie z jakiegoś powodu nie jeździli tam masowo i dobrowolnie. Wygląda na to, że masz podłoże genetyczne, które chcesz orać dla obcego wujka, masz kompleks niższości. Spójrz, twój hymn całkowicie składa się z kompleksu niższości, weź przynajmniej „Ukraina jeszcze nie umarła” lub „Wszyscy wrogowie znikną jak rosa pod słońcem”, albo „Będziemy rządzić sobą, bracia, będziemy rządzić naszym krajem ”. To znaczy przyznajesz, że Ukraina umrze, że wrogowie znikną sami i że sam nie rządzisz we własnym kraju.
                      3. 0
                        20 sierpnia 2021 14:01
                        Wygląda na to, że jesteś genetycznie zaprogramowany, by wyjechać orać dla obcego wujka

                        Czy uważasz, że musisz zaorać na swojego wujka za znacznie mniejsze pieniądze tylko dlatego, że jest twój?
                        To zależy od Ciebie, nie wszyscy tak myślą.
                      4. -2
                        20 sierpnia 2021 14:07
                        Cytat od Aviora
                        Czy uważasz, że musisz zaorać na swojego wujka za znacznie mniejsze pieniądze tylko dlatego, że jest twój?
                        To zależy od Ciebie, nie wszyscy tak myślą.

                        Wygląda na to, że naprawdę mamy zupełnie inną mentalność. Jestem Rosjaninem i chcę mieszkać w Rosji i pracować dla dobra mojego kraju. I nie chcę jechać do innego kraju tylko dlatego, że tam płacą więcej.
                      5. 0
                        20 sierpnia 2021 18:15
                        A Twój pracodawca chętnie Cię wesprze - dzięki czemu możesz płacić mniej i nie musi się zbytnio męczyć. Ale kiedy zabraknie pracowników, będzie musiał kręcić i płacić więcej pracowników. Nic więcej się jeszcze nie pojawiło.
                      6. 0
                        22 sierpnia 2021 19:12
                        Przykro mi, ale czy na pewno dyplom lekarza uzyskany w Kijowie zostanie potwierdzony w Berlinie? Albo licencjat...
                      7. 0
                        22 sierpnia 2021 20:15
                        Przepraszam, nie napisałem słowa Berlin. Jesteś zniekształceniem moich słów
                      8. 0
                        23 sierpnia 2021 21:51
                        Gdzie więc? W UE nie ma znaczenia, gdzie uznawane są dyplomy. Jeśli zostaną rozpoznani w Poznaniu, będą rozpoznawani w Berlinie i Barcelonie. UE.
                      9. 0
                        24 sierpnia 2021 06:18
                        Jeśli to nie ma znaczenia, to dlaczego przypisałeś mi Berlin?
                        W rzeczywistości warunki i zasady nostryfikacji dyplomu różnią się nie tylko w różnych krajach, ale nawet na różnych terytoriach kraju. Ale możliwość wyboru odpowiedniej opcji jest teraz znacznie szersza i naprawdę wystarcza do znalezienia pracy.
            2. -2
              20 sierpnia 2021 13:25
              A wzięcie pieniędzy na podwyższenie wynagrodzenia z funduszy kredytowych, doskonała strategia gospodarcza! To tyle, szybko opatentowaj pomysł i biegnij do Komitetu Noblowskiego, oczywiście dzielę się z Tobą nagrodą, nie jestem chciwy puść oczko
  5. +1
    20 sierpnia 2021 06:32
    Tak, łatwo, jak tylko napompują gumową łódź, oto fregata, korweta i krążownik. Cóż, dość już fantazji.
  6. +1
    20 sierpnia 2021 09:51
    Skąd taka mała flaga na Hetmanie...?
    Im większa flaga, tym lepszy stan i gotowość bojową !!!
  7. 0
    20 sierpnia 2021 09:55
    Opiat nie ma nic do roboty tylko ukrosrachem zajęty?!
    1. 0
      20 sierpnia 2021 19:28
      Cytat z Castro Ruiz
      Opiat

      Nie od razu zrozumiałem, a tutaj "opiat" - tam, jak się wydaje, "koks" jest wysoko ceniony. Wtedy zdałem sobie sprawę, że masz maszynę do pisania z obcym akcentem. uśmiech
  8. -5
    20 sierpnia 2021 11:15
    Tak, oni sami raczej nie zbudują, to nie tylko pieniądze, giną kompetencje. Ukraińcy nie przejmują się tym, na pewno 99%. Ale fakt, że ich średnia pensja to mniej niż 15 tysięcy hrywien, czyli ponad 40 tysięcy dla naszych nieszczęsnych, i biorąc pod uwagę fakt, że tam produkty są lepsze i tańsze, a wszystkie 45 tysięcy, czują to i jak! Tych. bez ropy, gazu, złota itp. spokojnie dogonią nas płacowo i wyprzedzą nas w ciągu najbliższych 2-3 lat. I nikt nie będzie pamiętał utraconych kompetencji w wojskowym przemyśle stoczniowym. No cóż, kto będzie smutny, bo nowe statki są za górką, jak stół się stłucze, dzieci są ubrane i obute, starcy dostają przyzwoitą emeryturę, a młodzież ma wszystkie drogi otwarte? Nie lituj się nad Ukraińcami, niedługo zlitują się nad nami...
    1. +5
      20 sierpnia 2021 11:56
      Cytat od Glagola
      Ale fakt, że ich średnia pensja to mniej niż 15 tysięcy hrywien, czyli ponad 40 tysięcy dla naszych nieszczęsnych, i biorąc pod uwagę fakt, że tam produkty są lepsze i tańsze, a wszystkie 45 tysięcy, czują to i jak! Tych. bez ropy, gazu, złota itp. spokojnie dogonią nas płacowo i wyprzedzą nas w ciągu najbliższych 2-3 lat.

      Nie wiem, jakie są realne pensje, ale to, że tam produkty są lepsze i tańsze, nie jest faktem! Na Ukrainie produkty są już droższe niż w regionie Kubań czy Rostowa. Nie jest konieczne porównywanie cen żywności w Moskwie czy Sankt Petersburgu z cenami na Ukrainie, ale konieczne jest porównywanie z cenami żywności w rosyjskich regionach sąsiadujących z Ukrainą, gdzie klimat jest podobny. A fakt, że Ukraińcy rzekomo dogonili Rosjan pod względem płac, to dlatego Ukraińcy kupili w 2020 roku tylko 85,5 tys. NOWYCH samochodów, podczas gdy w Rosji kupili 1,6 mln NOWYCH samochodów? Biorąc pod uwagę fakt, że ludność Ukrainy jest 4 razy mniejsza niż ludność Rosji, gdyby poziom życia Ukraińców był równy poziomowi życia Rosjan, wówczas na Ukrainie sprzedano by 400 tys. nowych samochodów. Podobno Ukraińcy wyleczyli się tak obficie, że jeżdżą na wiadrach 15-20 lat temu wassat. Nawiasem mówiąc, w dobrze odżywionych latach zerowych na Ukrainie produkowano 400 tysięcy samochodów rocznie, w ubiegłym roku na Ukrainie wyprodukowano 4 tysiące samochodów. Widzisz, żyli dobrze.
      Nie lituj się nad Ukraińcami, niedługo zlitują się nad nami...

      Tak, słyszeliśmy to już w 1991 roku, kiedy Krawczuk obiecał, że za 5 lat Ukraińcy będą żyć jak Francuzi. Albo jak Ukraińcy zapewniali nas w 2014 roku, że za rok lub dwa Rosjanie będą im zazdrościć śmiech
      1. -1
        20 sierpnia 2021 12:17
        Wszystko jest względne. Generalnie milczę o moskiewskich cenach, nie ma uzasadnienia dla tego bezprawia. Nawet w Petersburgu wszystko jest znacznie tańsze. Jeśli chodzi o ceny sąsiadów, tylko gaz jest tam droższy, reszta jest taka sama lub tańsza. Jeśli chodzi o nowe samochody, to tak, niewiele, ale Ukraińcy kupują dużo używanych samochodów, ponieważ wszystko jest blisko i dostępne. Jaki jest sens kupowania nowego za 15 tys. euro, skoro używaną można wziąć z europejskiego rynku za 3-4 tys. Naprawa samochodów i części zamienne na Ukrainie są po prostu bezpłatne. Wszystko jest w pobliżu, wizy nie są potrzebne, podatki są niskie. Więc nie dbają o statki. Powtarzam...
        1. +1
          20 sierpnia 2021 12:33
          Cytat od Glagola
          Jaki jest sens kupowania nowego za 15 tys. euro, skoro używaną można wziąć z europejskiego rynku za 3-4 tys.

          Cóż, tak, lepiej być śmietnikiem europejskiego wysypiska samochodów niż produkować własne samochody. Zabiłeś już swój przemysł samochodowy, w 2008 roku wyprodukowałeś ponad 400 tysięcy samochodów, a w 2020 roku mniej niż 6 tysięcy samochodów. A po co ci w ogóle samoloty i stocznie, skoro możesz tanio kupić używane? Masz wadliwe nastawienie, nie ma nic lepszego niż usiąść za kierownicą zupełnie nowego samochodu, który pachnie świeżym plastikiem, niż wsiąść do samochodu, który został przestarzały przez nieznaną osobę.
          Cytat od Glagola
          Wszędzie blisko, wizy nie są potrzebne

          Czy to było daleko wcześniej? A co tydzień jeździłeś na Montmartre, żeby napić się cavy, jeśli przeszkadzała Ci opłata 35 euro za wizę?
          Cytat od Glagola
          podatki są niskie

          Tak, tak jak w Europie śmiech . Czy wiesz, że UE i USA mają najwyższe podatki na świecie? Tylko w krajach Trzeciego Świata podatki są niskie.
          1. +1
            20 sierpnia 2021 14:06
            Czy to było daleko wcześniej? A co tydzień jeździłeś na Montmartre, żeby napić się cavy, jeśli przeszkadzała Ci opłata 35 euro za wizę?

            nawet wiza wielokrotnego wjazdu, wyłącznie pod względem swobody odczuwania i wygody, bardzo różni się od wjazdu bezwizowego. Poczucie zacierania się granic.
            1. +2
              20 sierpnia 2021 14:11
              Cytat od Aviora
              nawet wiza wielokrotnego wjazdu, wyłącznie pod względem swobody odczuwania i wygody, bardzo różni się od wjazdu bezwizowego. Poczucie zacierania się granic.

              Rosjanie mogą też latać bezwizowo do wielu miejsc, a nawet jeśli mają wizy, są od razu przetwarzane na granicy. Ale to nie jest powód, by skakać w miliony i niszczyć kraj. A może szczerze myślisz, że w Rosji nikomu nie wolno wyjeżdżać za granicę? Na przykład ze względu na ruch bezwizowy do UE czy USA nie będę skakał.
              1. +1
                20 sierpnia 2021 15:07
                . Rosjanie też mogą latać bez wiz do wielu miejsc

                Mówiąc o UE
                1. +1
                  23 sierpnia 2021 14:12
                  Siergiej, wyjaśnij mi DLACZEGO w imię ruchu bezwizowego w UE konieczne było zorganizowanie Majdanu?
                  Więc dostałem wizę w 14 dni 6 lat temu. Jaki jest problem?
                  1. +1
                    23 sierpnia 2021 19:58
                    Ruch bezwizowy nie ma nic wspólnego z Majdanem.
                    Absolutnie brak połączenia.
                    W ogóle od słowa.
                    Co do wizy...
                    Rozumiesz, ale dla kogoś to trudne.
                    Kto nie wie z góry, czy będzie to potrzebne, czy nie i jak często i czy trzeba się tym przejmować.
                    Bezwizowy jest znacznie łatwiejszy. Usiadłem i poszedłem.
                    Zmienia psychologię, otwiera granice.
                    1. +1
                      24 sierpnia 2021 15:02
                      Z tego powodu warto było doprowadzić kraj do stanu, w jakim jest teraz? :)
                      Czy jesteś prawdziwy?
                      Wiesz, od 2013 roku odwiedzam Ukrainę co pół roku. Do Kijowa.
                      Brakowało mi tylko w zeszłym roku z powodu kwarantanny.
                      A jeśli w 2013 roku zazdrościłam Ukrainie, która była wyraźnie bogatsza niż Federacja Rosyjska, to teraz upadła tak bardzo, że nawet się jej wstydzę.
                      Kraj został doprowadzony do takiego koszmaru, że PPC.
                      Bieda, bieda i brud.
                      1. +1
                        24 sierpnia 2021 17:51
                        Dla większości społeczeństwa jest dokładnie odwrotnie.
                        W 2013 roku doszło do masowego niewypłacania pensji, takie życie było dobre
                        A teraz poziom wynagrodzeń jest chyba najwyższy w całej postsowieckiej Ukrainie
                        A co najważniejsze, jest stały wzrost
                        https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/ukraina/
                        W ciągu ostatnich 5 lat od początku 2016 roku średnia pensja wzrosła trzykrotnie (3!) razy przy dość stabilnym kursie dolara
                        W rzeczywistości po raz pierwszy pensje ukraińskie zbliżyły się do rosyjskich – to się nigdy wcześniej nie zdarzyło.
                        A płaca minimalna nawet znacznie przewyższała rosyjską.
                        Nie pamiętam podobnej sytuacji za 30 lat.
                      2. +1
                        26 sierpnia 2021 16:18
                        Możesz mieć rację, mówię tylko to, co widzę.
                        I każdego dnia komunikuję się z Ukraińcami w Polsce. I stale zatrudniam kandydatów z Ukrainy – oszałamiająco bogatego źródła programistów.
                        Ale każdy może mieć swoje zdanie.
                        Mam tylko nadzieję, że masz rację, a ja się mylę i że Ukraina się bogaci, jak piszesz. Naprawdę chcę w to uwierzyć.
                      3. +1
                        26 sierpnia 2021 17:22
                        Przepraszam, pracujesz w IT?
                        I ciągle widzisz
                        . Bieda, bieda i brud.

                        ?
                      4. +1
                        26 sierpnia 2021 17:33
                        Tak, w IT.
                        A co nie pozwala mi zobaczyć brudu, nędzy na Ukrainie, do której cały czas bywam. :)
                      5. 0
                        26 sierpnia 2021 18:59
                        Tak, masz rację, wszystko to można znaleźć zarówno na Ukrainie, jak iw Polsce.
                        Bądźmy szczerzy, także w innych krajach.
      2. 0
        20 sierpnia 2021 14:04
        jeździć na wiadrach 15-20 lat temu wassat

        prawdziwa fikcja
        od dawna nikt nie sprowadza takich aut
        1. 0
          20 sierpnia 2021 14:12
          Cytat od Aviora
          prawdziwa fikcja
          od dawna nikt nie sprowadza takich aut

          Czy zatem w 2020 roku na Ukrainie sprzedano 85,5 tys. NOWYCH samochodów, a w Rosji 1,6 mln NOWYCH? Dzieje się tak pomimo faktu, że ludność Ukrainy nie jest 19 razy mniejsza niż ludność Rosji, ale tylko 4 razy.
          1. -2
            20 sierpnia 2021 15:04
            Usuń wazony z listy
            I dodaj normalne używane - wszystko się ułoży
      3. +1
        20 sierpnia 2021 14:30
        Cytat: Kot_Kuzya
        ale to, że tam produkty są lepsze i tańsze, nie jest faktem! Na Ukrainie produkty są już droższe niż w regionie Kubania czy Rostowa

        Skąd czerpiesz informacje? Zapytaj Krymów, czyje mleko jest lepsze, odpowiedzą jednoznacznie, że jest ukraińskie. A ich ceny są naprawdę niskie.
        PS Byłem w Kubanie w zeszłym tygodniu, w rejonie Rostowa byłem w tym samym czasie w sklepach.
    2. +2
      20 sierpnia 2021 12:20
      Tak, moi krewni na Ukrainie zlitowali się nad nami, sierotami i biednymi. I oczywiście życie z nimi stało się lepsze i przyjemniejsze. Milczą o jasnym „maybutne”.
    3. +1
      20 sierpnia 2021 13:38
      ...a biorąc pod uwagę fakt, że tam produkty są lepsze i tańsze i całe 45 tys., tak się czują i jak!

      śmiech Twoje informacje są nieaktualne od pięciu lat puść oczko

      bez ropy, gazu, złota itp. spokojnie dogonią nas płacowo i wyprzedzą nas w ciągu najbliższych 2-3 lat.

      Z tej samej „opery” co „za dwa lata Ukraina wyśle ​​pomoc humanitarną do „Rashki”, pamiętajcie o tym tweecie!
    4. 0
      22 sierpnia 2021 19:18
      Oj te bajki, oj te bajki.....
      I dlaczego młodzi ludzie z Ukrainy masowo sprowadzają się do pracy w Polsce? Z tego raju? Nawet ja miałem w swojej produkcji gastera od Nikołajewa. Opowiedział kilka innych rzeczy o Ridnej Nence
  9. +1
    20 sierpnia 2021 12:23
    Cytat od Glagola
    Tak, oni sami raczej nie zbudują, to nie tylko pieniądze, giną kompetencje. Ukraińcy nie przejmują się tym, na pewno 99%. Ale fakt, że ich średnia pensja to mniej niż 15 tysięcy hrywien, czyli ponad 40 tysięcy dla naszych nieszczęsnych, i biorąc pod uwagę fakt, że tam produkty są lepsze i tańsze, a wszystkie 45 tysięcy, czują to i jak! Tych. bez ropy, gazu, złota itp. spokojnie dogonią nas płacowo i wyprzedzą nas w ciągu najbliższych 2-3 lat. I nikt nie będzie pamiętał utraconych kompetencji w wojskowym przemyśle stoczniowym. No cóż, kto będzie smutny, bo nowe statki są za górką, jak stół się stłucze, dzieci są ubrane i obute, starcy dostają przyzwoitą emeryturę, a młodzież ma wszystkie drogi otwarte? Nie lituj się nad Ukraińcami, niedługo zlitują się nad nami...

    Sztaa? Czy produkty są lepsze? Cóż, jeśli z twojego ogrodu, to Kursk i Iwanowo powiedzą ci to samo. A jak czuje się medycyna na Ukrainie, ile oficjalnych laboratoriów w USA zostało otwartych, ile branż zamknięto, ile branż wymarło? Właśnie przybyłeś z Zeli? Jakie są średnie pensje i tabela łamania? Albo jesteś głupi, albo na pewno zmieniłeś głowę za pomocą rondla .....
    1. 0
      20 sierpnia 2021 14:39
      Na próżno cię obrażasz, rozumiem, szkoda, że ​​sąsiedzi, a nawet pod rządami Bandery, rozwijają się szybciej i żyją lepiej. Jestem też obrażony, że co roku tracimy dochody na tle rosnących cen wszystkiego i wszystkiego. Może budujemy rakiety i okręty podwodne, tylko 90% populacji siedzi w dupie…
      1. +2
        20 sierpnia 2021 17:08
        a nawet pod rządami Bandery rozwijają się szybciej i wszyscy żyją lepiej

        No dobra, rozumiem, że w 2014 to byłaby taka jazda, ale w 2021 to po prostu śmieszne hi
        1. 0
          20 sierpnia 2021 18:19
          Byłoby zabawnie właśnie w latach 2014-2015, kiedy Ukraina była w kompletnym dupie. A teraz nie ma już nic śmiesznego – wzrost dochodów i poziom populacji jest oczywisty. W rzeczywistości w 2021 r. Ukraina jest jak najbardziej zbliżona do poziomu rosyjskiego według tego kryterium
  10. +2
    20 sierpnia 2021 16:07
    Cytat od Glagola
    Na próżno cię obrażasz, rozumiem, szkoda, że ​​sąsiedzi, a nawet pod rządami Bandery, rozwijają się szybciej i żyją lepiej. Jestem też obrażony, że co roku tracimy dochody na tle rosnących cen wszystkiego i wszystkiego. Może budujemy rakiety i okręty podwodne, tylko 90% populacji siedzi w dupie…

    OK. Emocje na bok. Sąsiedzi z definicji nie będą żyć lepiej niż w Rosji, ponieważ elity nie na Ukrainie, nie w Rosji nie są tym zainteresowane. Mówisz też, że na Krymie jest gorzej) Jeśli to na Krymie i na Ukrainie, a także w LPR (jak w DRL nie wiem) znam sytuację)! Nikt nie da Ukrainie wzrostu dobrobytu większości, sam nie daj się zwieść, ale nie wprowadzaj innych w błąd. A na Ukrainie 90% populacji wyszło już z tyłu ciała? Czy możesz mi powiedzieć jak?
    1. 0
      20 sierpnia 2021 18:21
      Wyszedłem. Chociaż tak, do 2014-15 było. Ale od 2016 roku zaczął się stały wzrost dochodów - zarówno średnich, jak i minimalnych płac.
      1. +1
        20 sierpnia 2021 23:47
        W porządku. Obserwuje się wzrost dochodów. Mówię z własnego doświadczenia, tk. Mieszkam na Ukrainie.
    2. 0
      21 sierpnia 2021 11:19
      Kiedy ktoś zaczyna zarabiać, sam wychodzi z dupy. 15 tysięcy hrywien według PPP = 45 tysięcy rubli, to nie jest złe. Zomboyaschik oczywiście tego nie pokaże, w przeciwnym razie ludzie będą mieli wiele nieprzyjemnych pytań do Kremla. I nie ma na co odpowiedzieć. Sąsiedzi pod Banderą się bogacą, a my tu ubożejemy. A gdyby na Ukrainie istniał normalny rząd, prawdopodobnie już zbliżyliby się do Bałtów. A gdybyśmy mieli normalną moc, dawno temu ominęlibyśmy kraje bałtyckie. Ale kto pozwoli Rosji mieć normalną władzę?!
  11. -1
    20 sierpnia 2021 16:16
    Myślę, że nasi wrogowie nie muszą wydawać pieniędzy, i tak stracą, a nuklearna maczuga wszystko zniszczy.
  12. 0
    28 października 2021 18:14
    Czy współpraca z Turcją jest korzystna dla Ukrainy?)))) Erdogan rozważa każdego tylko z punktu widzenia własnej korzyści, nawet nie Turcji, ale swojej osobistej. Dla niego są "duzi" partnerzy - USA, Rosja, Anglia i "szóstka" - Azerbejdżan, Gruzja, Bander))) to wszystko. Jak tylko sytuacja się zmieni, Erdogan natychmiast zapomni o przyjaźni)))