Przegląd wojskowy

Czy Rosja potrzebuje lotniskowca, czy nie

208

Osobiście moje pytanie brzmiałoby „dlaczego, gdzie i po co”.


Część obserwatorów VO uważa, że ​​potrzebujemy lotniskowców. Inna sprawa, że ​​ich czas już minął. I że tworzenie grup lotniskowców jest głupim marnowaniem i tak już skromnego budżetu rosyjskiej marynarki wojennej.

Zostawmy nasze „dlaczego i czy” na później.

A jakiego lotniskowca potrzebujemy i jaka jest ich liczba? I czy w ogóle potrafimy zaprojektować i zbudować nowoczesny lotniskowiec? A ponieważ jeśli mamy budować, to oczywiście potrzebujemy ich kilku. Cóż, co najmniej dwa. Jeden jest na SF, drugi na TF.

Posiadamy biura projektowe. To Państwowe Centrum Badawcze Kryłowa (KGNT). Istnieje również Biuro Projektowe Newskiego. Istnieją również gotowe projekty - projekt 23000 „Burza” (70-80 tys. Ton), projekt 11430 „Manat” (90-100 tys. ton) i inne. Więc możemy projektować. I wystarczająco szybko, korzystając z własnego doświadczenia. Ponownie musimy zrozumieć, że nie potrzebujemy drobiazgu, ale potrzebujemy czegoś bliżej 70-100 tysięcy ton.

Teraz odpowiadamy na pytanie „gdzie”?

Bardzo trudne pytanie. Potrzebujemy doku wystarczająco dużego, aby pomieścić nasz lotniskowiec. Potrzebne są duże rozwinięte przedsiębiorstwa, które zapewnią mu materiały. Oczywiste jest, że powinny znajdować się w pobliżu, a jeszcze lepiej - w tym samym mieście lub przynajmniej regionie, aby obniżyć koszty i czas dostawy. To przedsiębiorstwo musi mieć doświadczenie w SKD. Mają dużą kadrę doświadczonych specjalistów. Najlepiej z doświadczeniem w restrukturyzacji „Gorszkowa” w „Vikramaditya”. Konstrukcja ta nie powinna powodować szkód dla Programu Rozwoju Uzbrojenia Państwa. Innymi słowy, nie powinno to mieć wpływu na wszystkie inne programy działające w tym i innych przedsiębiorstwach. Oznacza to, że planowana liczba okrętów i uzbrojenia musi zostać oddana do użytku na czas, a nie w taki sposób, aby wszystkie siły i środki były przeznaczone na jeden projekt.

Kompleks stoczniowy Zvezda w Bolszoj Kamienie w Kraju Nadmorskim zostaje natychmiast zmieciony.

Tak, jest dok, jest sprzęt. Ale ten kompleks został stworzony do zupełnie innych zadań i potrzeb. Znajduje się na drugim końcu naszego kraju, a to sugeruje, że zbudowanie tam choćby jednego lotniskowca będzie kosztować wielokrotnie więcej. Prosta logistyka.


Krym. Kercz. Roślina „Zaliv”

Jest dok o odpowiedniej wielkości. Już teraz w tym przedsiębiorstwie produkowane są uniwersalne statki desantowe projektu 23900. Ich budowę planują zakończyć do 2030 roku. W tym czasie pracownicy przedsiębiorstwa zdobędą doświadczenie, zostanie zakończone ponowne wyposażenie przedsiębiorstwa. Zdolności produkcyjne zostaną zwolnione. Ale nadal jest wątpliwe, czy „pociągną”.

Dochodzi jeszcze czynnik geopolityki. Turcja może z łatwością uniemożliwić naszemu lotniskowcowi wpłynięcie na Morze Śródziemne przez jego cieśniny. I nic nie możemy na to poradzić. Potrzebujesz bezpośredniej drogi do oceanu. Odpada.


Sankt Petersburg. Roślina bałtycka

To też nie zadziała. Pochylnia nie jest przystosowana do wodowania tak ogromnych statków. Jest stosunkowo wąski. Montaż SKD nie jest używany z różnych powodów. A do produkcji tak złożonego statku jak lotniskowiec wymagany jest SKD. W przeciwnym razie produkcja zostanie poważnie opóźniona. Problem w tym, że Stocznia Bałtycka buduje kadłuby statków z małych konstrukcji i pojedynczych arkuszy blachy o masie do 80 ton. Ponownie przez.


Siewieromorsk. Sevmasz

Ale to już jest interesujące.

Przewiduję górę argumentów przeciw. Na przykład jest to jedyne przedsiębiorstwo w kraju zajmujące się produkcją atomowych łodzi podwodnych. I to oczywiście jest święte. Znów - północ, zimno i tak dalej. Kto rozumie ten temat, poda kolejny argument – ​​basen masowy, choć odpowiedniej wielkości, ale wymaga modernizacji, pogłębienia i restrukturyzacji. Nie kłócę się, wszystko tak jest. Jednak głupotą jest sądzić, że jest to niemożliwe.

Dlaczego więc nadal Sevmasz?

Znajdują się tu już dwie ogromne kryte hangary, które umożliwiają całoroczny montaż konstrukcji metalowych. Ich wymiary to 360*130 m (warsztat 50) i 430*130 m (warsztat 55).


Po lewej stronie sklep 55 z pływającym dokiem Sukhona, po prawej sklep 50. Przed nim znajduje się Vikramaditya. Na pierwszym planie wyraźnie widać basen.

Pół wieku temu, jeszcze w 1969 roku, był tu projekt budowy lotniskowców. Ale tak się złożyło, że przegrali. Postanowili zbudować najnowsze atomowe okręty podwodne w Siewierodwińsku i lotniskowce w Nikołajewie. W rezultacie nowy basen zbiorczy nie został dostosowany do pierwotnego projektu.

Dlatego też konieczna jest przebudowa basenu masowego, aby zapewnić wycofanie kadłuba lotniskowca z pochylni. Teren naprzeciwko Sklepu 55 będzie wymagał powiększenia. Technicznie nie jest to wcale trudne. Wymagana jest także przebudowa wylotu półzamka.

W porównaniu z naszymi ostatnimi dużymi inwestycjami budowlanymi jest to praca kilku lat. Można to przeprowadzić nawet w trakcie bezpośredniej budowy naszego statku. Będzie stosunkowo niedrogi.

W tej chwili oba zapasy są w pełni zajęte budową naszych atomowych okrętów podwodnych projektów 885 „Ash” i 955 „Borey”. Projekty są projektowane do 2028 roku. Jednak już w tym czasie pochylnia sklepu 55, o ile jeden projekt nie zostanie rozbudowany, może zostać zwolniona.

Biorąc pod uwagę nasze „przesunięcia w prawo”, jest to całkiem możliwe później. W każdym razie, jeśli chcesz, to mamy miejsce na budowę serii lotniskowców. Pytanie brzmi: pożądanie. Zaznaczam, że w sklepie 50 są jednocześnie cztery pochylnie (po dwie w każdym doku). Dzięki temu możemy jednocześnie zbudować 8 wielozadaniowych atomowych okrętów podwodnych potrzebnych nam projektów. Natomiast warsztat 55 ma tylko trzy pochylnie, co pozwala na budowę zaledwie 6 atomowych okrętów podwodnych.

Możemy zatem zaprojektować nowoczesny lotniskowiec.

Mamy gdzie to zbudować. Niech ta perspektywa nie będzie dzisiaj. To prawda, VO jest pełne wątpiących. Ktoś oskarża rząd o wszystkie grzechy śmiertelne. Najwyraźniej lokalnym ekspertom uda się dużo lepiej pokierować krajem. Ktoś po prostu wątpi w kompetencje naszych inżynierów i projektantów. Pozostali w ZSRR. Cóż, obecne są cieniem przeszłości. I, oczywiście, mogą jedynie obciąć przydzielone pieniądze.

Przypomnę wątpiącym o zakończonej na dużą skalę budowie z ostatnich lat.


Kosmodrom Wschód. W sierpniu 2010 roku wmurowano pierwszy kamień, a już w kwietniu 2016 roku z kosmodromu wystrzelono na orbitę 3 sztuczne satelity Ziemi. Tylko sześć lat i od zera. Bóg wie gdzie. Wielu nie wierzyło, ale my mogliśmy. Rozpoczęto już dziesiątki innych dużych projektów. Chociaż nie. Setki. To jest most krymski i złoty most we Władywostoku. Jednostki elektrowni jądrowych, gazowe kompleksy chemiczne, przepływy gazu, drapacze chmur, takie jak Centrum Lakhta.

A teraz nasze „dlaczego i czy jest to potrzebne”.

Wydaje się, że jest to potrzebne. I wygląda na to, że tak nie jest. Musisz zrozumieć jego cel. A brzmi to tak: akcja w strefie dalekiego oceanu. A także zdolność atakowania celów naziemnych i morskich przez siły powietrzno-desantowe. lotnictwo grupy. Zapewnienie obrony powietrznej grup okrętowych i stabilności bojowej. Projekcja siły i demonstracja flagi. I wiele więcej.

Gdzie będziemy go używać (lub ich)? W poważnej wojnie przeciwko NATO lub USA? Ledwie. Zbyt niebezpieczne. Prowadzić Papuasów? zbędny. Wywieszanie flagi? Jak drogie.

Teraz o pieniądzach.

Grupa uderzeniowa lotniskowca to nie tylko jeden statek. To dużo statków. I nie tylko. Oznacza to, że musi otrzymać 1-2 niszczyciele, 2-3 fregaty, statki pomocnicze i 1 wielofunkcyjny atomowy okręt podwodny. A ponieważ będziemy mieli co najmniej 2 lotniskowce, mnożymy przez dwa.

Dodatkowo infrastruktura na dwóch flotyktórego my też nie mamy. Grupa lotnicza i piloci. Załóżmy, że do tego czasu stworzymy wersję morską Su-57 i rozszerzymy jej produkcję. Nie uważam za coś tak starożytnego jak Su-33. Potrzebujemy broni elektronicznej i samolotów AWACS. Ewentualnie samolot transportowy. Cały ten splendor również trzeba będzie stworzyć niemal od zera.

Czy możemy przez to przejść?

Myślę, że tak. Ale to są lata i duże pieniądze.

Nadal potrzebne są nowoczesne katapulty. I dużo więcej. Koszt tego wszystkiego będzie imponujący.

Bardzo obiecujący lotniskowiec projektu 23000 „Burza” o wyporności około 70–80 tysięcy ton będzie kosztować słownie 500 miliardów rubli. Możesz bezpiecznie zwiększyć półtora raza.

Czy w kraju są takie darmowe pieniądze?

Być może istnieje. Albo może nie.

Ponadto wyraźnie nie ma obecnie dużego zapotrzebowania na grupy lotniskowców. Nie zapominaj, że nie wystarczy to wszystko stworzyć, wszystko to będzie musiało zostać zawarte. A żeby to wszystko działało tak, jak powinno, będzie bardzo drogie. Rocznie.

Jeśli chodzi o mnie to lepiej przeznaczyć nasze pieniądze na inny rodzaj broni. Będzie taniej i mniej uciążliwie.

Jeden lotniskowiec z grupą powietrzną i eskortą może nas kosztować nawet 10-12 miliardów dolarów, ale kilka rakiet wystarczających do zniszczenia go to tylko kilkaset tysięcy. A takie rakiety i środki ich przenoszenia już mamy. Uniemożliwia to wykorzystanie grup lotniskowców przeciwko nam w wielkiej wojnie.

Lepiej jest kontynuować produkcję najnowszych fregat projektu 22350, aw przyszłości 22350M. I inne statki. Potrzebujemy ich bardzo dużo, a budowa grup lotniskowców może doprowadzić do znacznego spowolnienia ich uruchamiania. I oczywiście nie tylko oni.

Możemy więc zbudować nowoczesny lotniskowiec. Jest gdzie i jest kto. Tak, nie szybko, bardzo kosztownie i obciążając wszystkie siły. Możemy stworzyć i przetestować dla niego serce nuklearne. O lodołamaczach projektu Leader. Mówię o „RITM-400”.

Ale czy tego potrzebujemy?

The broń, którego nie możemy zastosować zgodnie z jego przeznaczeniem? A może możemy lepiej wykorzystać te pieniądze? Przykład Stanów Zjednoczonych, gdzie 45% budżetu marynarki wojennej pochłaniają grupy lotniskowców, mówi jednoznacznie – nie.
Autor:
Wykorzystane zdjęcia:
https://www.korabel.ru/news/comments/ssk_zvezda, http://kerch-most.ru/kerchenskij-zavod-zaliv, https://www.bz.ru/about/, https://briogroup.ru/projects/nalivnoj-bassejn-sevmasha/, https://vpk-news.ru/articles/58851
208 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Ognennyi Kotik
    Ognennyi Kotik 1 września 2021 11:01
    + 48
    Czy Rosja potrzebuje lotniskowca, czy nie

    1. Traper7
      Traper7 1 września 2021 11:02
      + 20
      Pierwsze co mi przyszło na myśl jak zobaczyłem tytuł dobry
      1. Baszkirkhan
        Baszkirkhan 1 września 2021 11:14
        + 20
        To niezwykle płodny temat, można o nim dyskutować w nieskończoność. W publikacji autor w każdym razie argumentował, dlaczego konieczne jest budowanie w Sevmash.
        1. vlad106
          vlad106 1 września 2021 11:24
          + 37
          Cytat: Baszkirkhan
          Czy Rosja potrzebuje lotniskowca, czy nie

          Potrzebnych jest wiele rzeczy. i lotniskowce oraz setki, a nawet dziesiątki setek potężnych atomowych okrętów podwodnych, setki tysięcy rakiet z głowicami nuklearnymi, ogromna liczba MANPADS obrony powietrznej i przeciwrakietowej w oparciu o wielkość naszego terytorium.
          Konieczne jest także zwiększenie wskaźnika urodzeń wśród Rosjan, a mianowicie wśród obywateli Rosji (rdzennej ludności, a nie migrantów), konieczne jest zwiększenie wskaźnika urodzeń do 5, a najlepiej do 8 osób w rodzinie. W przeciwnym razie wkrótce nie będzie już kto pilnować granic.
          Migranci i gastarbeiterzy nie będą dla nas jednoznacznie strzec granic, bez względu na to, jak ktoś mówi. Za pieniądze sprzedadzą i granice i nas
          1. Cheshire
            Cheshire 1 września 2021 12:00
            + 18
            Cytat: vlad106
            Konieczne jest także zwiększenie wskaźnika urodzeń wśród Rosjan, a mianowicie wśród obywateli Rosji (rdzennej ludności, a nie migrantów), konieczne jest zwiększenie wskaźnika urodzeń do 5, a najlepiej do 8 osób w rodzinie. W przeciwnym razie wkrótce nie będzie już kto pilnować granic.
            Migranci i gastarbeiterzy nie będą dla nas jednoznacznie strzec granic, bez względu na to, jak ktoś mówi. Za pieniądze sprzedadzą i granice i nas

            Hej, młody człowieku! Ktoś zagląda do korzenia, bardzo miło się to czyta! Trzymaj plusa.
            napoje
            1. Stas157
              Stas157 1 września 2021 13:55
              + 11
              Czy Rosja potrzebuje lotniskowca, czy nie

              Odpowiedź jest taka. Bogate kraje, które mają pieniądze, oczywiście ich potrzebują. Żadne, zdecydowanie nie. A powody w obu przypadkach będą więcej niż przekonujące.

              Moja opinia. Rosja potrzebuje najpierw 2-3 UDC w postaci lekkich lotniskowców. A potem zobaczymy, jak to będzie. Ze statkami środowiska również.
            2. Andrei Nikolaevich
              Andrei Nikolaevich 6 września 2021 16:11
              0
              Vlad106, Wszystko poprawnie podane. popieram. Ale i ja chcę dorzucić swoje „pięć groszy”. Mielibyśmy jeszcze wskaźniki urodzeń, wsie, wsie i małe miasteczka, jeśli nie zostaną podniesione, to przynajmniej nie zrujnowane do końca. Komunistów nie darzę wielką sympatią, ale pod ich rządami w każdej wsi istniał kołchoz. W każdym ośrodku regionalnym znajduje się wiele małych przedsiębiorstw, które dały pracę zwykłym ludziom. I nie było potrzeby wyjeżdżać młodym i zdrowym w poszukiwaniu lepszego życia. Spójrz na mapę naszego kraju i przyjrzyj się bliżej, gdzie zlokalizowane są duże przedsiębiorstwa (np. fabryki samochodów). Moskwa, Petersburg i kilka innych miast. Oczywiście wszystko jest pod ręką - w pobliżu przebiegają linie kolejowe, drogi, magazyny, punkty sprzedaży i kupcy. A czy w małych miasteczkach, wioskach, wioskach nie ma ludzi? A może nie chcą pracować?.. Wiadomo, śpią i widują się tylko w Moskwie, ale w Petersburgu.. To tyle, jeśli chodzi o spadek liczby ludności i spadek liczby urodzeń.
          2. obcy1985
            obcy1985 1 września 2021 12:06
            +1
            Potrzebujesz wielu rzeczy

            Kto nie chce nakarmić swojej armii...
            Rosja opuściła Bliski Wschód, czego efektem była między innymi seria rewolucji, tzw. „Arabska Wiosna” – w efekcie Federacja Rosyjska jest teraz zmuszona wydawać miliony na zabijanie bojowników w Syrii, w przeciwnym razie infekcja rozprzestrzeni się na kraje Azji Środkowej, a następnie na Rosję. Wszystko jest ze sobą powiązane.
            1. Gardamir
              Gardamir 1 września 2021 12:14
              +3
              Mówiąc o infekcji, talibów nie było w Syrii, ale może zrujnować życie.
            2. doradca poziomu 2
              doradca poziomu 2 1 września 2021 13:06
              -4
              Skąd wzięła się Federacja Rosyjska, co okazało się Arabską Wiosną? Łańcuch logiczny jest dziwny, jakbyśmy byli winni Arabskiej Wiosny? Raczej po prostu nie opuściła Syrii, gdzie punkt średniookresowy wynosił…
              1. obcy1985
                obcy1985 1 września 2021 15:53
                +8
                Skąd wziął się RF

                Odmówiła prowadzenia aktywnej polityki zagranicznej w BV, np. Kaddafi do 2008 roku nigdy nie był politykiem prorosyjskim, ale warto było go wspierać, bo. Zasoby Libii stały się paliwem dla „czarnych”, „zielonych” i innej hołoty w Syrii, Iraku i innych krajach.
            3. Zło
              Zło 2 września 2021 08:03
              +2
              Oczywiście lotniskowiec pomógłby na Bliskim Wschodzie, zwłaszcza w przypadku tego samego Kaddafiego, który przez te wszystkie lata pokazywał nam lufę, ale z jakiegoś powodu zginął bez naszego udziału. To prawda, że ​​​​nie jest zbyt jasne, dokąd rzekomo wyszliśmy.
          3. dorz
            dorz 1 września 2021 12:20
            +7
            Lotniskowiec jest demonstracją prestiżu i możliwości wielkich mocarstw (jak kosmos). Żadnego prestiżu - żadnego lotniskowca.
            PS Na ulepszenie Moskwy przez 10 lat wydano 9,5 biliona dolarów. pocierać. Takie są nasze priorytety. smutny
            1. Zło
              Zło 2 września 2021 08:04
              +2
              Zabawne jest to, że wierzysz w te 9.5 biliona. Chociaż tam kolejność 3 będzie musiała zostać zmniejszona.
            2. Alex777
              Alex777 2 września 2021 10:56
              +4
              Cytat z dorz
              Lotniskowiec jest demonstracją prestiżu i możliwości wielkich mocarstw (jak kosmos). Żadnego prestiżu - żadnego lotniskowca.

              Stany Zjednoczone mają wiele lotniskowców.
              Czy to naprawdę pomogło im w Afganistanie?
              Czy wszystko w porządku, jeśli chodzi o prestiż?
            3. Alex777
              Alex777 2 września 2021 11:12
              +1
              Cytat z dorz
              Na ulepszenie Moskwy przez 10 lat wydano 9,5 biliona dolarów. pocierać. Takie są nasze priorytety.

              Nie lubię burmistrza. Z różnych powodów.
              Ale będąc w Taszkencie kilka tygodni temu, dużo myślałem.
              Wydaje się, że wszystko jest tam w porządku. I są tam piękne budynki, a ludzie wyglądają przyzwoicie, jedzenie jest wyśmienite, ale po pewnym czasie i po wędrówce po drogach staje się jasne, że tylko Moskwa była i może być stolicą imperium.
              Jakość i poziom są nieporównywalne.
              Każdy projekt integracyjny opiera się na punktach przyciągających. A jeśli pewnego dnia Moskwa stanie się jednym z tych punktów, wybaczę burmistrzowi wszystko. hi
            4. Egor53
              Egor53 3 września 2021 09:58
              +1
              Lotniskowce można wykorzystać jedynie w wojnie z krajami, które nie posiadają rakiet przeciwokrętowych i łodzi podwodnych. Rosja demonstruje prestiż nie lotniskowcami, ale rakietami hipersonicznymi i lodołamaczami nuklearnymi.
          4. Babaj Atasowiczu
            Babaj Atasowiczu 1 września 2021 12:33
            0
            Cytat: vlad106
            Cytat: Baszkirkhan
            Czy Rosja potrzebuje lotniskowca, czy nie

            Potrzebnych jest wiele rzeczy. i lotniskowce oraz setki, a nawet dziesiątki setek potężnych atomowych okrętów podwodnych, setki tysięcy rakiet z głowicami nuklearnymi, ogromna liczba MANPADS obrony powietrznej i przeciwrakietowej w oparciu o wielkość naszego terytorium.
            Konieczne jest także zwiększenie wskaźnika urodzeń wśród Rosjan, a mianowicie wśród obywateli Rosji (rdzennej ludności, a nie migrantów), konieczne jest zwiększenie wskaźnika urodzeń do 5, a najlepiej do 8 osób w rodzinie. W przeciwnym razie wkrótce nie będzie już kto pilnować granic.
            Migranci i gastarbeiterzy nie będą dla nas jednoznacznie strzec granic, bez względu na to, jak ktoś mówi. Za pieniądze sprzedadzą i granice i nas

            Przystojny! dobry tak
          5. dla
            dla 1 września 2021 12:38
            +3
            Cytat: vlad106
            konieczne jest zwiększenie wskaźnika urodzeń do 5, a najlepiej do 8 osób w rodzinie.

            To rozsądna propozycja, tylko czym je teraz nakarmić i kto da im pracę w przyszłości. Przedszkoli, szkół, szpitali jest niewiele.
            1. Sabotażysta
              Sabotażysta 2 września 2021 15:24
              0
              Nawet w takiej wiosce jak Tambow dostępność przedszkoli wynosi dziś 95%. Do roku 23 planuje się pokrycie zapotrzebowania na przedszkola. Myślę, że sytuacja jest taka sama w innych regionach, ponieważ są one budowane przez FTP. Więc nie ma potrzeby rzucać. Jeśli chodzi o pracę, tu się zgodzę, że trzeba polepszyć byt małych przedsiębiorstw i stworzyć różne gałęzie przemysłu.
              1. Andrey83
                Andrey83 2 września 2021 15:49
                0
                Pracuję w przedszkolu. Teraz w tych samych grupach, gdzie 25 lat temu było 20-24 dzieci, teraz jest bardzo dobrze jak na 40 (rekord, o którym wiem, to 56 dzieci w jednej grupie). Prawdopodobnie do 23 roku planowane jest 60 osób w jednej grupie...
                1. Sabotażysta
                  Sabotażysta 2 września 2021 22:35
                  0
                  u kogo pracujesz w ogrodzie?
                  1. Andrey83
                    Andrey83 3 września 2021 07:44
                    0
                    Instruktor FC
                    1. Sabotażysta
                      Sabotażysta 3 września 2021 22:04
                      0
                      Czy to oznacza, że ​​nie masz jeszcze 30 lat?
                      1. Andrey83
                        Andrey83 4 września 2021 09:33
                        0
                        Mam ponad 30 lat
              2. dla
                dla 2 września 2021 20:01
                -1
                Cytat: Sabotażysta
                planuje się pokrycie zapotrzebowania na przedszkola.

                To jest, kiedy 1-2, a kiedy 5-8?
                I % można zapisać dowolnie. (na papierze było gładko, ale o wąwozach zapomnieli)
                Mocniej chłopaki: dlaczego w przedszkolach i szkołach jest za mało miejsc
                https://www.gazeta.ru/business/2021/01/12/13433600.shtml
                1. Sabotażysta
                  Sabotażysta 2 września 2021 22:35
                  -1
                  Z Twojego postu nie wynika wcale, co chcesz przekazać. Dziś w Tambowie działa już 167 przedszkoli. Połowa z nich jest nowa.
                  https://tambov.spravker.ru/detskie-sady/
                  A przy okazji. Informacje o jakichkolwiek zagranicznych agentach nie są moją władzą. Miej oczy, uszy i mózg
                2. SanichSan
                  SanichSan 4 września 2021 11:24
                  0
                  Cytat z: za
                  To jest, kiedy 1-2, a kiedy 5-8?

                  a 5-8 nie. nie dlatego, że jest mało ogrodów lub że nie starcza pieniędzy na dzieci, ale dlatego, że nie ma potrzeby mieć dzieci. ideologia jest taka, że ​​trzeba poprawiać swoje samopoczucie, a dzieci to ciągłe wydatki. zażądać i nie ma to w ogóle znaczenia, jakie dochody ma rodzina… trzeba kupić mieszkanie, kupić samochód, nowy telewizor, komputer, a potem spłacić zaciągnięte na to wszystko kredyty iiiii… nowy Telewizor, nowy samochód, nowe mieszkanie.
                  w społeczeństwie konsumpcyjnym w rodzinie jest 0-2 dzieci i nie będzie ich więcej. inne priorytety zażądać
          6. Artem Karagodin
            Artem Karagodin 1 września 2021 15:13
            +2
            I dlaczego istnieją setki atomowych okrętów podwodnych i setki tysięcy rakiet z głowicami nuklearnymi, nawet jeśli w ZSRR udało się ich mniej? Co do reszty, zgadzam się.

            Ogólnie rzecz biorąc, rosyjskie AB jest potrzebne nie tyle do projekcji siły, ile do zapewnienia potężnej obrony powietrznej dla grup statków działających w strefach dalekiego morza i oceanu. A także po to, aby potencjalni przeciwnicy mogli działać w pobliżu naszych wód tylko w dużych formacjach, a nie pojedynczych okrętach, samolotach PLO itp., jak to ma miejsce obecnie. ZSRR to zrozumiał i gdy tylko zniknął środek odstraszający w osobie Ustinowa, położyli normalny lotniskowiec, a nie zastępstwo w postaci 1144 lub 1144.5 (6) i tak dalej. Mam na myśli Uljanowsk. Ale było już za późno.
            1. Mvg
              Mvg 1 września 2021 16:14
              +2
              1144 lub 1144.5(6)

              Czy ktoś zna takie projekty?
              1. Artem Karagodin
                Artem Karagodin 1 września 2021 16:24
                +3
                Tak, przepraszam, oczywiście 1143. No cóż, w dalszej części tekstu.
            2. Ryusei
              Ryusei 1 września 2021 20:48
              +1
              Ale wielu tego nie rozumie, dajcie im RTO, korwety z fregatami, a kiedy ich dzieci udławią się w słonej wodzie, będą piszczyć, obwiniając za to wszystkich oprócz siebie i tylko oni sami będą winni…
              1. Artem Karagodin
                Artem Karagodin 1 września 2021 21:12
                0
                Umieść +, Cyryl! Szacunek!
            3. SanichSan
              SanichSan 4 września 2021 11:31
              -1
              Cytat: Artem Karagodin
              Ogólnie rzecz biorąc, rosyjski AB jest potrzebny nie tyle do projekcji siły, ile do zapewnienia potężna obrona powietrzna grupy statków operujące w strefach dalekiego morza i oceanu.

              potężny?? asekurować którą z potężnych lotniczych systemów obrony powietrznej wszyscy widzieli już 11 września, kiedy ta obrona powietrzna nie była w stanie poradzić sobie z cywilnymi Boeingami.
              jeśli zamierzacie go używać do wykrywania, to mały (stosunkowo) statek ze skrzydłem dronów zwiadowczych będzie znacznie skuteczniejszy w zapewnianiu grupie możliwości namierzania rakiet przeciwokrętowych dalekiego zasięgu.
          7. Zło
            Zło 2 września 2021 08:08
            +1
            Tak, tak, teraz ludzie porzucą wszystko i będą rodzić dzieci. A kiedy mieszkasz? Im wyższy standard życia, tym niższy wskaźnik urodzeń. To prawda, że ​​gdy poziom życia spada z wysokiego do niskiego, wskaźnik urodzeń spada jeszcze bardziej. Otóż, aby współczesne zubożałe kraje, jak Bułgaria czy pozostałości Ukrainy, zaczęły się ponownie rozmnażać, jak w czarnej Afryce, muszą osiągnąć poziom tej czarnej Afryki, a w nich muszą zniknąć pokolenia, które wciąż znajdowały stosunkowo dobrze odżywione życie.
            1. Serg65
              Serg65 2 września 2021 08:50
              +3
              Cytat z EvilLion
              Im wyższy standard życia, tym niższy wskaźnik urodzeń.

              Zgadzać się! Nie dopłynęliśmy jeszcze na Wyspy Kanaryjskie, a Wy proponujecie nam urodzenie dzieci!
              Cytat z EvilLion
              To prawda, że ​​gdy poziom życia spada z wysokiego do niskiego, wskaźnik urodzeń spada jeszcze bardziej.

              Ale tutaj się nie zgodzę, przy niskim poziomie życia, wskaźnik urodzeń idzie pełną parą. Działa tu inna zasada, im więcej dzieci, tym wygodniejsza starość rodziców...rodzaj inwestycji w swoją przyszłość.
              Jeśli w centralnym okręgu federalnym przyrost naturalny wynosi minus, to na Kaukazie Północnym jest dodatni i daleki od zera!
        2. podwórze
          podwórze 2 września 2021 04:28
          +6
          Cytat: Baszkirkhan
          . W publikacji autor w każdym razie argumentował, dlaczego konieczne jest budowanie w Sevmash.

          Argument jest niejasny – po prostu dlatego.
          Albo dlatego, że zamiast PLA?
          Programy budowy MAPL i SSBN są kontynuowane, następna w kolejce jest seria MAPL nowego projektu i Borey-K jako SSGN (w każdym razie Szojgu mówił o swoim zamiarze budowy takich SSGN - lotniskowców KR i GZUR).
          A gdzie w tym przypadku jest jeszcze budowa lotniskowców?
          Za kołem podbiegunowym?
          Te łodzie podwodne można montować w hangarach dla łodzi i zwodować niemal gotowe. Ale statki wielkopowierzchniowe trzeba długo unosić na wodzie… A jak to zrobić w zimnie i w noc polarną?
          A co to przyniesie w postaci pieniędzy i czasu?
          Zvezda od wielu lat jest obładowana zamówieniami od Rosniefti i NOVATEK... a sama nie została jeszcze ukończona.
          Ale ta stocznia ma potencjał i perspektywy.
          Nie na dziś ani jutro, ale na jutro lub pojutrze.
          A jego moce można powiększać, a w pobliżu ma powstać teren i zakład metalurgiczny... I w ogóle na jego bazie i wokół niego powstaje potężny klaster stoczniowy. Wysoce pożądane jest utworzenie na tym CVD segmentu przemysłu stoczniowego dla celów wojskowych. W przypadku Dalekiego Wschodu należy chronić szlaki transportu morskiego ładunków wzdłuż NSR i dalej. Nasze granice morskie na Dalekim Wschodzie są niezwykle długie i złożone – zarówno pod względem geograficznym, klimatycznym, jak i logistycznym. Dlatego Flota Pacyfiku musi posiadać wystarczające zdolności do ochrony tych obszarów wodnych i linii brzegowych.
          Czy jest to możliwe bez AB?
          NIE .
          Samoloty bazowe zawsze się spóźnią i będą miały za mało czasu na pracę w odległym terenie. Ujmując to prościej – podstawowe lotnictwo nie będzie w stanie zapewnić niezawodnej osłony powietrznej.
          Ale AB może.
          Ale co to powinno być?
          Potwór o wadze 80 - 100 tysięcy ton?
          I to kosztem 10 - 12 miliardów dolarów. ?
          A ile powinno ich być?
          Tylko amator może powiedzieć, że da się obejść przy 1-2 AB. To prawie nic nie da, ponieważ nie będzie w stanie w dowolnym momencie zapewnić obecności operacyjnej na właściwym obszarze. Z obiektywnych względów technicznych.
          Aby zapewnić obecność operacyjną i zapewnić realizację usług, konieczne jest zgrupowanie na teatrze działań co najmniej 3 AB.
          A my mamy dwa takie teatry – Flotę Pacyfiku i Flotę Północną.
          Oznacza to, że potrzebna jest grupa SZEŚCIU lotniskowców – po trzy na każdym teatrze działań.
          Czy można zapewnić ich konstrukcję i działanie, jeśli są to atomowe AV o masie 80 000–100 000 ton? Plus eskorta do nich i cała infrastruktura?
          NIE !
          Ale lotniskowce są potrzebne.
          Tyle, że nie potrzebujemy tzw. „wielofunkcyjne” AB z funkcjami uderzeniowymi w dalekiej strefie oraz obrona powietrzna / lotniskowce przeciwlotnicze umiarkowanego VI - 45 - 000 50 ton na turbinach gazowych (to znacznie tańsze niż elektrownie jądrowe), z katapultami i samolotami / helikopterami AWACS .
          I to właśnie konstrukcję takich AV nasza branża całkowicie opanuje.
          I będzie można je zbudować w tej samej „Zatoce” – ciepło, wygodna logistyka ze współpracującymi dostawcami, dostępność zasobów pracy i… jeśli ten klaster stoczniowy się rozwinie, specjaliści pojadą TAM (na Krym) z dużym większe pragnienie niż na Daleki Wschód czy Daleką Północ. I nie rozproszą się stamtąd z powodu surowości klimatu i życia codziennego. Z tego powodu zdecydowano się na budowę radzieckich lotniskowców na Morzu Czarnym.
          Pomimo tego, że już wtedy Türkiye kontrolowało cieśninę.
          Jakie są problemy z „Doktryną Montreux”, jeśli przykleisz jednego UKKS-a z „Onyksami” od krawędzi talii?
          Oto krążownik z samolotami dla ciebie.
          Oraz zbudowanie lotniskowców VI o masie 50 000 ton, „Zaliw” będzie w stanie to zrobić.
          Czy do tego konieczna jest przebudowa i rozwój przedsiębiorstwa?
          Jest to więc tylko plus dla rozwoju Krymu i południa Rosji jako całości. A chińskie „Goliathy” post-lotnicze - już postawiły dwa na „Zvezda”. tak
          I nie ma co zawracać sobie głowy podobnym tematem - potrzebujemy zupełnie innych lotniskowców. I bynajmniej nie dla „dalekiej strefy”, ale dla niezawodnej osłony „bastionów” i niezawodnej ochrony od strony morza.
          A jeśli zajdzie taka potrzeba, taki AB będzie mógł również udać się do odległej strefy.
          I poradzą sobie tam z zadaniem nie gorszym niż atomowe - siłą uderzeniową naszej Floty w Republice Kirgiskiej na statkach jej eskorty. A jego zadaniem jest zapewnienie stabilności bojowej grupy statków uderzeniowych. Ta sama obrona powietrzna, obrona przeciwlotnicza, rozpoznanie powietrzne i wyznaczanie celów. A funkcje perkusyjne jego skrzydła powietrznego są raczej opcją. Ale też ważne.
          A bardziej na pytanie „nada-nenada”.
          Elita współczesnej Federacji Rosyjskiej aktywnie rozwija w ostatnich latach projekty arktyczne.
          Tak - węglowodory (choć nie tylko)
          I tak, eksport.
          Ale tym razem nie z rurą, ale ze statkami.
          DUŻE statki. I wiele z nich.
          A stocznie do budowy tych statków powstają na Dalekim Wschodzie i w Arktyce (stocznia Kola) – gigantyczne.
          A w budowie planuje się setki takich statków.
          I oznacza CO?
          Oznacza to BARDZO aktywną wysyłkę.
          Do Azji Południowo-Wschodniej i Indii, do Europy, a może nawet do Ameryki Łacińskiej (trwają negocjacje z Brazylią w sprawie długoterminowego kontraktu na dostawy LNG).
          Ale zaczynamy także transportować WĘGŁ drogą morską. A co najmniej 2-3 razy zwiększymy produkcję tego nośnika energii.
          A wszystko jest na eksport. Głównie do Chin i Indii... Choć Japonia też to przyjmuje bardzo chętnie.
          A skoro w najbliższej przyszłości pojawią się tak potężne przepływy towarów w komunikacji morskiej, JAK pozostawić to wszystko bez OCHRONY?
          Tu przecież nie chodzi o interes państwa (o który biznes nie dba z dzwonnicy Iwana Wielkiego), ale BIZNES. Jego żywotny interes!
          Oczywiście, że państwo będzie chronić.
          Ale do tego państwo musi coś mieć.
          Oznacza to, że wymaga to floty, która jest w stanie zapewnić ochronę miejsc wydobycia i przetwórstwa, bezpieczeństwo w komunikacji i w strefie dalekiego morza, zapewniając jednocześnie w razie potrzeby obecność Marynarki Wojennej.
          Z odpowiednią miarą stabilności bojowej.
          Aby nikt nie pożądał. I nie tylko piraci.
          ... A to oznacza, że ​​Flota jest nadal... potrzebna temu rządowi.
          Naprawdę nie rozumieją tego dobrze… ale kiedy to przychodzi, wszystko zaczyna być robione tak, jak powinno.
          Mam nadzieję, że powyższe już do nich dotarło...albo przyjdzie.
          A to oznacza, że ​​Flota nadal będzie istnieć, pomimo całkowitego szaleństwa.
          hi
      2. knn54
        knn54 1 września 2021 12:17
        +4
        Mam nadzieję, że po całkowicie zrozumiałym artykule i godnych uwagi komentarzach (zwłaszcza Vlad 106) można zamknąć ten temat.
        Przynajmniej w VO.
        1. Mvg
          Mvg 1 września 2021 17:12
          -6
          ten temat można zamknąć.

          Artykuł amatorski... żadnych nowych argumentów. W ciągu autora 15-17 lat.
          Z drugim argumentem zgadzam się w 106%, Temat należy zamknąć, jest to nieopłacalne. Lotniskowca nie będzie przez kolejne 10-16 lat i nie jest on potrzebny. To limuzyna dla admirałów. Moschi wojskowego nie dodam w żaden sposób. Toną w jednym lub dwóch.
          1. Ryusei
            Ryusei 1 września 2021 20:49
            +2
            Cóż, idź zatopić chociaż jednego, co w takim razie balabol)
            1. Mvg
              Mvg 1 września 2021 21:40
              +1
              Kiedy Avik to Kuzya z parą fregat 22350, to jedno. Kiedy masz 2 Tikanderogi, 3 Burki i sto samolotów, jest inaczej. Przy tym nie 30-letnie Su-33 z radarem lampowym, ale całkiem takie sobie nawet Super Hornets, z radarem z Fu-35, trochę bezkrwawe.
              A w obecności Tu-22M z tym samym motywem X-22
              PS: Nie mamy nic do omówienia w Afryce i Ameryce Łacińskiej. Nie mamy żadnych zainteresowań. Wszystko zostało już dawno przejęte, nawet Wenezuela. A koszt AUG to połowa budżetu wojskowego kraju. Możesz zbudować sto Su-30SM z rakietami przeciwokrętowymi (jeśli liczyć, to więcej). Wystrzel Belkę w kosmos nawet z przekąską.
              1. Ryusei
                Ryusei 2 września 2021 10:18
                +1
                Po pierwsze nie Kuzya, nie masz prawa go tak nazywać. Po drugie, Kuzniecow nie jest z kilkoma fregatami, ale powiedzmy z Piotrem i Moskwą, a trojką BZT 1155 + kilka „bochenków” i kilka „szczupaków” z działu zwierząt pod wodą, to poważny KUG i dodaj banknot trzyrublowy BDK i 956, wraz z nim i eskadrą ekspedycyjną zdolną do przebicia co najmniej 6. floty amerykańskiej.
                1. SanichSan
                  SanichSan 4 września 2021 11:40
                  0
                  Cytat z ryusey
                  Po pierwsze nie Kuzya, nie masz prawa go tak nazywać.

                  to jest ukraińskie. ma kuzyę i rashkę... zażądać po prostu nie jest jasne, co miał na myśli w postach, pisząc „my” i „nas”? co
      3. program antywirusowy
        program antywirusowy 1 września 2021 12:31
        +2
        Av nie jest potrzebny - zdecydowanie musisz znaleźć trójkąt, o którym śpiewał Wysocki. Bez tego traci się sens życia.
        trójkąt przyciągnie latające spodki kosmitów do Federacji Rosyjskiej.
        pokonamy Stany Zjednoczone autorytetem UFO, one nie przedstawiły twardych dowodów w swoich kontaktach.
    2. Berberys25
      Berberys25 1 września 2021 14:07
      +1
      śmiech i nie mów .. starych piosenek o najważniejszej rzeczy
    3. ja-ja-vw
      ja-ja-vw 1 września 2021 20:58
      -4
      sekta. Co od nich wziąć
      Cytat: Baszkirkhan
      W publikacji autor w każdym razie argumentował, dlaczego konieczne jest budowanie w Sevmash.

      jak można tam zbudować lotniskowiec? Ile dni w roku pula masowa będzie miała postać płynną, a ile przejściową?
      Co innego zawieźć tam „Admirała Gorszkowa”, który jest na pływaku, a co innego zespawać kadłub tego samego Gorszkowa od podstaw!
    4. fajer
      fajer 1 września 2021 21:21
      0
      Nie znowu, ale znowu śmiech
  2. lucula
    lucula 1 września 2021 11:02
    +6
    Czy Rosja potrzebuje lotniskowca, czy nie

    Potrzebny, jeden dla Pacyfiku i Floty Północnej, dla stabilności bojowej floty. I jeden zapasowy avi.
    Wszystko.
    1. seti
      1 września 2021 11:14
      +4
      Czy ty w ogóle rozumiesz, czym są pieniądze? A jak i gdzie zamierzasz go używać? A może „po prostu być”?
      1. Przywódca Czerwonoskórych
        Przywódca Czerwonoskórych 1 września 2021 11:37
        +6
        Jak rozumiem, rozważa Pan „klasyczny” lotniskowiec?
        Cóż, jak amerykanie lub nasz „Kuzniecow”?
        Czy w takiej sytuacji znajdziemy się na przegranej pozycji, jeśli chodzi o nadrabianie zaległości – zarówno pod względem technologicznym, jak i taktycznym, a także pod względem uzbrojenia?
        Dlaczego nie spróbować spojrzeć w przyszłość?
        Teraz UAV rozwijają się skokowo. I duże też. Według twoich standardów. Ale wygodne w porównaniu do samolotów.
        Dlaczego nie zaprojektować lotniskowca dla setek dużych UAV? Który również zacznie projektować talię.
        Lotniskowiec będzie mniejszy, tańszy i będzie miał mniejszą załogę.
        Może nie rozumiem co – jestem lądowcem. Następnie napraw to.
        1. program antywirusowy
          program antywirusowy 1 września 2021 12:33
          +1
          zasugerowałeś, żeby nie być porównywanym do fallusów? ---wstyd. jak tanio i wesoło zbudować flotę? - tylko drogie i pretensjonalne.

          kilka grup lobbystów gra..o pieniądze budżetu. zasługa Shoigu. co innego bez krwi i zbankrutowanych konkurentów.
        2. Mvg
          Mvg 1 września 2021 17:20
          0
          Może nie rozumiem co – jestem lądowcem. Następnie napraw to.

          Amerykanie, ze stuletnim doświadczeniem… jakoś nie rozpoznali UAV na avikach. Chociaż najwięksi specjaliści w tej kwestii. Co jest w UAV, co jest na lotniskowcach. Zbudowali sto jeden i tysiąc innych..
      2. Xskorpion
        Xskorpion 1 września 2021 12:02
        +8
        Cytat z seti
        Czy ty w ogóle rozumiesz, czym są pieniądze? A jak i gdzie zamierzasz go używać? A może „po prostu być”?

        Jakie pieniądze? 500 miliardów rubli, które głosiłeś na budowę jednego vana, to śmieszne pieniądze. Które trzeba wydać nie jednorazowo, ale w częściach na kilka lat. Załóżmy, że będzie budowany przez 10 lat. 50 miliardów rubli rocznie. To 0,1 procent rocznego budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej. Być może nawet tę kwotę uda się zebrać w całości w tym roku. Wystarczy nie płacić emerytom po 10 tysięcy rubli. Według najbardziej konserwatywnych szacunków całość kwota wydana na te płatności to zaledwie 500 miliardów rubli. Proszę bardzo, lotniskowiec został rozdany ludziom i był poszukiwany.
        1. Babaj Atasowiczu
          Babaj Atasowiczu 1 września 2021 12:36
          +2
          Cytat od xscorpion
          Proszę bardzo, lotniskowiec został przekazany ludziom, tak jak wielu chciało.

          śmiech dobry napoje
        2. Ryusei
          Ryusei 2 września 2021 10:36
          -1
          A potem ci wielu zginą od bomb i rakiet, co w zasadzie jest smutne, ale sprawiedliwe.
      3. Jurij V.A
        Jurij V.A 1 września 2021 13:07
        -4
        Rzeczywiście, jest tak dużo pieniędzy na bezużyteczne łodzie, podczas gdy kraj desperacko potrzebuje pięciu nowych milionerów Shaigogradów na Syberii.
      4. Berberys25
        Berberys25 1 września 2021 14:08
        +2
        cóż, w każdym razie powinniśmy zająć się KUG-em i infrastrukturą, bo niszczyciele i fregaty muszą gdzieś stacjonować
      5. lucula
        lucula 1 września 2021 19:30
        0
        Czy ty w ogóle rozumiesz, czym są pieniądze? A jak i gdzie zamierzasz go używać? A może „po prostu być”?

        Jeśli narysujemy analogię, to po co człowiekowi samochód, skoro jest też komunikacja miejska i metro? )))
        Odpowiedź brzmi: więcej możliwości.
        Podobnie jest z avikami - dzięki nim można rozwiązać problem na różne sposoby, a bez avików w jeden sposób.
        Na przykład mamy helikopter i tylko 20380 kalibrów na naszych korwetach 8, zdejmij helikopter i możesz umieścić w tym miejscu kolejne 16 kalibrów (lub nawet więcej). W sumie 24 kalibry na korwetę zamiast 8 według starego schematu. Z fregatą 22350, jeśli usuniesz z niej helikopter, 24 + 24 (>) łącznie 48 kalibrów zamiast 24 z wersją ze helikopterem. Rzeczywiście, w przypadku avika helikopter zasadniczo nie jest potrzebny na każdym statku, wszystkie te zadania obrony powietrznej / obrony przeciwlotniczej są również w stanie rozwiązać avik.
        Ale biorąc pod uwagę obecny stan rosyjskiej gospodarki, lotniskowiec jest oczywiście luksusem, na który nie można sobie pozwolić.
        1. seti
          1 września 2021 20:14
          +4
          Analogia nie jest konieczna. Bo zawsze można znaleźć kontrargumenty.
          Próbowałem wyjaśnić obserwatorom VO problemy, jakie staną przed krajem, jeśli postawimy sobie za cel utworzenie szeregu grup lotniskowców. I wyjaśnił, że teoretycznie mamy gdzie budować i że to zadanie należy do nas. Jestem więcej niż pewien, że w kraju są pieniądze. Pytanie jest inne.
          Czy w obecnej sytuacji gra jest warta świeczki. I czy naprawdę ich potrzebujemy? Nadal uważam, że lepiej zainwestować w inny rodzaj broni. W przypadku pokrowców na materace wszystko jest jasne - nie są w stanie porzucić grup lotniskowców. Pozornie, każdy, kto na tym żyje, tego nie zrozumie. Bardzo mocne lobby. Więc mają je bardzo długo. Ze wszystkimi swoimi wydatkami. Czy tego potrzebujemy? To miliardy w twardej walucie każdego roku. Które praktycznie prowadzą donikąd. Dla których możliwe i konieczne jest tworzenie atomowych okrętów podwodnych i tych samych fregat, korwet. Nie mówiąc już o naddźwiękowych. Jedna infrastruktura dla grupy lotniskowców będzie kosztować po prostu fenomenalne kwoty. Przypomnę, że „Kuzia” to tak naprawdę nadal bezdomne dziecko.
          Mamy wiele do dalszego rozwoju i coś do ożywienia. I uruchomić produkcję tego, czego sami wcześniej nie produkowaliśmy. To mózgi i bardzo duże pieniądze. I zasoby. Dlatego teraz nie jest czas na rozpraszanie się kosztownymi projektami.
          Podejrzewam, że w nowoczesnej wojnie z przeciwnikiem takim jak NATO nasze lotniskowce będą bezużyteczne. I w takiej operacji na poziomie syryjskim możemy się bez nich obejść.
          1. Doktor18
            Doktor18 1 września 2021 21:27
            +1
            Cytat z seti
            Podejrzewam, że w nowoczesnej wojnie z przeciwnikiem takim jak NATO nasze lotniskowce będą bezużyteczne. I w takiej operacji na poziomie syryjskim możemy się bez nich obejść.

            A przeciwko Japonii?
            Jeśli USA wesprą...
            Mamy wszystkich zamknąć? Raz i na zawsze. Wątpię... żeby obecny duch wystarczył. Nie okaże się, że życie jest zbyt piękne, żeby je tak przerywać z powodu kilku wysp…

            Cytat z seti
            Dla których możliwe i konieczne jest tworzenie atomowych okrętów podwodnych i tych samych fregat, korwet.

            Niewątpliwie. Trzeba je także zbudować. Ale co dwie lub trzy fregaty mogą zrobić przeciwko dwóm lub trzem eskadrom myśliwców na lotniskowcach? Jak bezbronna jest korweta wobec samolotów? A jak wysoka będzie skuteczność bojowa naszych okrętów podwodnych z napędem spalinowo-elektrycznym / atomowych okrętów podwodnych, jeśli na niebie, pod osłoną pokładowych samolotów myśliwskich, królować będą wrogie samoloty przeciw okrętom podwodnym..?
            1. seti
              1 września 2021 21:59
              +2
              Czy naprawdę sądzisz, że jeśli Japonia podejmie próbę przejęcia naszych wysp, ujdzie nam to na sucho? A nie stosuje się, w razie potrzeby, rakiet balistycznych z głowicą nuklearną?
              Gdyby obecne kierownictwo bało się tych rzeczy, o których wspomniałeś, nie zapoczątkowałoby tego wszystkiego. A „święci” lat 90. będą kontynuowani. A przy zbrojeniu i tworzeniu nowych modeli z pewnością nie zawracaliby sobie tym głowy.
              Nikt nie odda Wysp Kurylskich Japończykom i sami to bardzo dobrze rozumieją. Nawet gdybyśmy oddali je na dowolnych warunkach, byłby to początek naszego końca. Ponieważ ustawilibyśmy długą kolejkę z roszczeniami terytorialnymi. Natomiast Putin i spółka przez wiele lat bardzo kompetentnie kierowali przywództwem japońskim za nos, wyrażając skrajne zainteresowanie „traktatem pokojowym”. A potem z ramienia uderzyło nowe prawo i kategoryczna odmowa. Potem, kiedy w końcu nabraliśmy sił.

              Cytat z doccor18
              Ale co dwie lub trzy fregaty mogą zrobić przeciwko dwóm lub trzem eskadrom myśliwców na lotniskowcach? Jak bezbronna jest korweta wobec samolotów? A jak wysoka będzie skuteczność bojowa naszych okrętów podwodnych z napędem spalinowo-elektrycznym / atomowych okrętów podwodnych, jeśli na niebie, pod osłoną pokładowych samolotów myśliwskich, królować będą wrogie samoloty przeciw okrętom podwodnym..?


              Aby tego uniknąć, nie musisz popełniać błędów innych ludzi. Musimy robić to, w czym jesteśmy naprawdę dobrzy. Mówię o SSBN i SSGN. Oraz zwiększenie produkcji fregat i korwet najnowszych projektów. Aby wrogie samoloty nie zdominowały nieba nad Morzem Ochockim, w ogóle nie potrzebujemy tam grupy lotniskowców. Wręcz przeciwnie, jego ochrona będzie bardzo problematyczna. Wystarczy utrzymać sieć lotnisk, którą już tam mamy. W tym KO. I mieć na pokładzie wystarczającą liczbę samolotów z tymi samymi „sztyletami”. Dysponujemy już wystarczającą liczbą najnowszych samolotów różnego typu zdolnych atakować grupy morskie i pojedyncze okręty. Spójrz na zasięg naszych samolotów. I nasza obrona powietrzna. Masowe uzbrojenie w najnowszy dźwięk naddźwiękowy jest tuż za rogiem i jest już aktywnie wdrażane.
              Współcześni Japończycy zastanowią się dziesięć razy, zanim zdecydują się na taką przygodę. W dającej się przewidzieć przyszłości.
          2. Berberys25
            Berberys25 1 września 2021 22:28
            -1
            śmiech po co nam fregaty i korwety?W końcu ich zadania można rozwiązać też w inny sposób..Tutaj kiedyś zaproponowali pocięcie całej floty na igły, pozostawiając tylko Karakurt do obrony wybrzeża..a potem wprost napisali, że Bastiony są lepsze i po co nam flota.. Witalij poprawnie napisał, więcej możliwości.. Jeśli chcemy być regionalną potęgą, którą wszyscy kręcą i która nie może chronić swoich inwestycji, to nie potrzebujemy lotniskowca, ale jeśli naprawdę chcemy coś zrobić, to potrzebujemy lotniskowca.. W samej Syrii mamy wielkie szczęście, że bojownicy nie zajęli lotnisk, a więc… musielibyśmy dokonać desantu desantowego, a nawet z nieznane perspektywy… i wypędzić lotniskowce 2 km do ataku, a jeśli kampania wojskowa jest w Afryce i czy będziemy musieli wspierać tam sojuszników? Np. nie mam samochodu, więc jestem bardzo zależny od krewni i transport publiczny, samochód jest dla mnie dość drogim zakupem, ale pozwoli mi być bardziej niezależnym.. Więc lotniskowiec to droga rzecz, ale pozwala być niezależnym.. możesz oczywiście zainwestować te 000 biliony rubli w ciągu 3 lat, które powinny iść na budowę serii lotniskowców i ich obsługę do innych projektów, ale nie będą w stanie zastąpić lotniskowca, bo Kaliber jest o rzędy wielkości droższy niż X- 20 lub KAB.
          3. Boa dusiciel KAA
            Boa dusiciel KAA 2 września 2021 00:30
            +3
            Cytat z seti
            Podejrzewam, że we współczesnej wojnie z przeciwnikiem takim jak NATO nasze lotniskowce będą bezużyteczne.

            Oh jak! Nie chciałem się wtrącać, ale taka głupota nie może pozostać bez komentarza!
            1. SF bez AB „za rogiem” nie będzie mogło pojechać. Lotnictwo Norgs + Ams będzie dziobać!
            2. Lotnictwo PLO (BPA) nie pozwoli zawrócić okrętowi podwodnemu SF.
            3. Lotnictwo przewoźnika z AVM zakłóci wyjście NK SF na Atlantyk.
            Nasze lotnictwo przybrzeżne nie będzie mogło pracować szybko „na wezwanie”: a) nie zdąży na czas, bo czas reakcji jest duży; b) obrona powietrzna wroga nie pozwoli na włamanie się na teren dorzecza; c) po prostu nie ma wystarczającego promienia (nie ma wystarczającej liczby czołgistów).
            Lotnictwo oparte na przewoźnikach jest pozbawione wszystkich tych mankamentów: współpracując z AVM, jest już w RBD – co oznacza, że ​​nie ma potrzeby spędzać czasu na locie, czas reakcji na zagrożenie jest minimalny. NK poruszają się pod parasolem powietrznym, prowadząc obronę powietrzną OBK, spotykając się z Hornetami przed linią startu Harpunów…
            Avik w RBD nie pozwoli UAV, UAV na obszarach rozmieszczenia łodzi.
            Dlatego bez AVM stabilność bojowa OBK jest 2 razy niższa niż z nim. Dowodzą tego obliczenia, których nikt z liczbami w rękach nie obalił. Amatorzy są okropni ze względu na swoją gęstość i ignorancję w sprawach BSF oraz ich wykorzystanie w OI i taktyce floty.
            IMHO.
          4. podwórze
            podwórze 2 września 2021 05:31
            +2
            Cytat z seti
            Czy w obecnej sytuacji gra jest warta świeczki. I czy naprawdę ich potrzebujemy?

            Cytat z Bayarda
            A bardziej na pytanie „nada-nenada”.
            Elita współczesnej Federacji Rosyjskiej aktywnie rozwija w ostatnich latach projekty arktyczne.
            Tak - węglowodory (choć nie tylko)
            I tak, eksport.
            Ale tym razem nie z rurą, ale ze statkami.
            DUŻE statki. I wiele z nich.
            A stocznie do budowy tych statków powstają na Dalekim Wschodzie i w Arktyce (stocznia Kola) – gigantyczne.
            A w budowie planuje się setki takich statków.
            I oznacza CO?
            Oznacza to BARDZO aktywną wysyłkę.
            Do Azji Południowo-Wschodniej i Indii, do Europy, a może nawet do Ameryki Łacińskiej (trwają negocjacje z Brazylią w sprawie długoterminowego kontraktu na dostawy LNG).
            Ale zaczynamy także transportować WĘGŁ drogą morską. A co najmniej 2-3 razy zwiększymy produkcję tego nośnika energii.
            A wszystko jest na eksport. Głównie do Chin i Indii... Choć Japonia też to przyjmuje bardzo chętnie.
            A skoro w najbliższej przyszłości pojawią się tak potężne przepływy towarów w komunikacji morskiej, JAK pozostawić to wszystko bez OCHRONY?
            Tu przecież nie chodzi o interes państwa (o który biznes nie dba z dzwonnicy Iwana Wielkiego), ale BIZNES. Jego żywotny interes!
            Oczywiście, że państwo będzie chronić.
            Ale do tego państwo musi coś mieć.
            Oznacza to, że wymaga to floty, która jest w stanie zapewnić ochronę miejsc wydobycia i przetwórstwa, bezpieczeństwo w komunikacji i w strefie dalekiego morza, zapewniając jednocześnie w razie potrzeby obecność Marynarki Wojennej.
            Z odpowiednią miarą stabilności bojowej.
            Aby nikt nie pożądał. I nie tylko piraci.
            ... A to oznacza, że ​​Flota jest nadal... potrzebna temu rządowi.
            Naprawdę nie rozumieją tego dobrze… ale kiedy to przychodzi, wszystko zaczyna być robione tak, jak powinno.

            Cytat z seti
            Jedna infrastruktura dla grupy lotniskowców będzie kosztować po prostu fenomenalne kwoty. Przypomnę, że „Kuzia” to tak naprawdę nadal bezdomne dziecko.

            Cały program budowy grupy 6 (sześciu) AB (VI 45 - 50 tys. ton) z grupą lotniczą, eskortą (4 jednostki 22350M każda) i podstawową infrastrukturą będzie kosztować około 60 miliardów dolarów. od 15 - 17 lat. Ale jednocześnie będziesz musiał budować jednocześnie w dwóch stoczniach („Zatoka” i „Gwiazda”, zapomnij o Siewierodwińsku). To zaledwie około 3,5 – 4 miliardów dolarów. rocznie - kwota zysku budżetowego z handlu zbożem. Lub ogólnie - 10% rezerw złota Matki Rosji.
            A czego można się spodziewać w rezultacie?
            6 grup lotniskowców z 24 niszczycielami 22350M w swoim składzie rozwinęło podstawową infrastrukturę i zupełnie inny stan jakościowy Floty.
            Co ma zawierać?
            O zyskach z handlu morskiego!
            Bo do tego czasu (budowa tych AUG) nasze węglowodory, węgiel, drewno, miedź będą przewozić setki statków zbudowanych w kraju.
            Czy firma potrzebuje floty, aby ją chronić?
            Potrzebne. tak
            On (biznes) już się o tym przekonał.

            Ale jednocześnie lobby anglosaskie będzie zdecydowanie sugerować, że nie potrzebujemy Marynarki Wojennej, a tym bardziej lotniskowców.
            Mam nadzieję, że nie masz nic wspólnego z tym lobby.
            1. Berberys25
              Berberys25 2 września 2021 11:09
              +1
              lol Nawet nie wiedziałem, że będę musiał się z Tobą zgodzić
          5. Ryusei
            Ryusei 2 września 2021 10:39
            0
            Tak, podejrzewam, kto się wtrąca, i uważam, że doświadczeni piloci wojskowi (a poziom pilota na lotniskowcu jest zawsze wyższy niż pilota lądowego) nie będą zbędni w żadnej wojnie.
      6. podwórze
        podwórze 2 września 2021 05:06
        +3
        Cytat z seti
        Czy ty w ogóle rozumiesz, czym są pieniądze?

        No cóż, sam napisałeś - 10 - 12 miliardów dolarów. uśmiech
        Sami pisali, sami się bali, sami straszyli innych.
        Cytat z seti
        A jak i gdzie zamierzasz go używać?

        W „bastionach”, obejmujących obszary rozmieszczenia SSBN i SSBN w okresie zagrożenia i wojny. W czasie pokoju - tam po prostu obowiązek.
        Z eskortą.
        Potrzebne są tylko nie atomowe, ale przeciwlotnicze/lotnicze lotniskowce średniego VI na turbinach gazowych (lepiej na turboparach gazowo-parowych - jest ekonomiczniej i jest dużo pary, a do katapult i do ogrzewania - tu jest zimno) , z katapultami i samolotami/helikopterami AWACS. VI - 45 000 - 50 000 ton).
        A każdy z nich będzie kosztować (bez skrzydła powietrznego i infrastruktury) około 2,5 miliarda dolarów (przykładowo koszt obiecującego Varana szacowany jest na 1,5–2 miliardy dolarów).
        A zamówienie samolotu AWACS można powiązać z zamówieniem podobnego samolotu dla Sił Powietrzno-Kosmicznych - zagramy na skalę masową i obniżymy koszty opracowania i koszt jednostkowy.
        A takie w „Zalivie” można bez problemu zbudować – ciepło, wygodna logistyka, dostępność zasobów pracy (stamtąd się nie rozproszą… jeśli zapłacisz).
        Turcja? Wbij do pokładu jednego UKKS-a z Onyksami – oto krążownik lotniskowca dla Ciebie.
        Ta herbata to nie "Granity" do chowania pod pokładem, tania i wesoła.
        Takie statki potrzebne są w ilości co najmniej 6 szt. - po trzy dla Floty Pacyfiku i Floty Północnej.
        Cytat z seti
        Czy ty w ogóle rozumiesz, czym są pieniądze?

        I jeszcze raz o pieniądzach.
        Do końca tego roku tylko Gazprom otrzyma taką nadwyżkę zysków, która wystarczy na cały program.
        Ale też węgiel podrożał prawie 3 razy... i sprzedajemy go coraz więcej... i więcej... i więcej.
        W końcu mamy obniżkę cen ropy przez MFW.
        Ale takich ograniczeń nie ma w przypadku gazu i węgla. zażądać W każdym bądź razie nie słyszałem o takim.
        A zboże przewozimy za granicę.
        Dopiero z zysku zbożowego przez 15 lat można zbudować całe ugrupowanie. Przecież każdy ma tylko 3-4 miliardy dolarów. rocznie na cały program przez 15 lat. Z eskortą (4 sztuki 22350M w każdym AUG) i podstawową infrastrukturą. uśmiech
        I to wcale nie jest straszne.
        Jeśli nie przestraszysz się z góry i wyraźnie wiesz DLACZEGO potrzebujemy takich statków.
        I cała flota.
    2. Romario_Argo
      Romario_Argo 1 września 2021 13:49
      +2
      nie chodzi o ilość
      po prostu potrzebne. utrzymanie składu ilościowego Marynarki Wojennej
      cokolwiek by nie powiedzieć, krążowniki Leader i niszczyciele Super Gorszkow trzymają się nowego avika
      bez Avika tylko fregaty
      Kuzya zadowala się pozostałościami dawnej potęgi ubiegłego wieku
      z TARKów 1144, krążowników 1164, BOD 1155, Em 956
    3. SkyScream
      SkyScream 2 września 2021 17:48
      0
      A czy będziesz jeździł „rezerwowym avikiem” tam i z powrotem wzdłuż Trasy Północnej?
  3. Stepan S
    Stepan S 1 września 2021 11:07
    + 11
    Nie będziemy mieć lotniskowców przez następne 20 lat, to jest pewne. A czy będą potrzebne za 20 lat, czas pokaże. Czy Rosja powinna budować lotniskowce? Być może tak. W związku ze stworzeniem wszystkiego, co niezbędne dla lotniskowca i statków eskortowych. To rozwój technologii i tworzenie nowych statków, samolotów… oczywiście, jeśli w tym celu musisz zdjąć ostatnią koszulę, powinieneś o tym pomyśleć, ale ciekawie jest śledzić tworzenie i omawiać to wszystko na łamach VO. Co jeszcze można robić na emeryturze? ))
    1. Berberys25
      Berberys25 1 września 2021 14:09
      +1
      cóż, za 20 lat lotniskowce zmienią się i to znacząco
      1. Romario_Argo
        Romario_Argo 2 września 2021 10:46
        0
        za 20 lat lotniskowce zmienią się i znacząco

        Manatee to zaawansowany krążownik lotniczy Adm. Kuzniecow
        Dlatego budujemy je - jako super Kuzniecow
        w Bolszoj Kamen w suchym doku po 3 lodołamaczach Lider,
        po 2027 możemy odłożyć 1 i poczekać aż odpuszczą, przetestować i będzie 2033
        możemy natychmiast położyć się w 2027 roku 2 TAVKR Super Kuzniecow pozwala na to suchy dok
        temat TAVKR jest ciągle wałkowany
  4. Basarewa
    Basarewa 1 września 2021 11:14
    + 13
    Lotniskowiec nie jest potrzebny. Jeden na jedenastu - nie wyeliminuje. I w ogóle, żeby móc działać w strefie dalekiego oceanu, trzeba najpierw zaprowadzić porządek w najbliższej. W naszym kraju nawet rybacy z Korei Północnej swobodnie kłusują na naszych wodach i bezpiecznie wracają. Tak, a nieporządek na morzu jest jedynie konsekwencją nieporządku na lądzie. Ci koreańscy kłusownicy czują się tak swobodnie, ponieważ niektórzy kłusownicy lądowi zaniedbują swoje obowiązki i myślą bardziej o osobistym dobrobycie, kraj jest dla niego żarówką. A to jest problem znacznie poważniejszy niż mityczne zagrożenie ze strony NATO.
    1. Alf
      Alf 1 września 2021 20:41
      +1
      Cytat: Basarev
      niektórzy mieszkańcy lądu zaniedbują swoje obowiązki i myślą bardziej o osobistym dobrobycie, ale kraj jest dla niego żarówką. A to jest problem znacznie poważniejszy niż mityczne zagrożenie ze strony NATO.

      dobry Złote słowa! Zwłaszcza jeśli pamiętasz koszt Eclipse Abramovich w 45 miliardach drewna.
    2. Ryusei
      Ryusei 2 września 2021 10:44
      0
      Napisali bzdury i są szczęśliwi, przynajmniej nauczyli się na początek liczyć: z jedenastu na służbie bojowej, 6-7 dla wszystkich trzech teatrów, czyli o tej samej porze na każdym z nich 2 SIERPNIA…
      1. Basarewa
        Basarewa 2 września 2021 10:50
        -1
        Uwierz mi, w takim przypadku Amerykanie będą zmuszeni zebrać całą 11 w niezniszczalną pięść, która zmiażdży wszelki opór. A nawet jeśli i tak nie zostaną połączone, jeden AUG nie poradzi sobie z dwoma.
        1. Ryusei
          Ryusei 2 września 2021 11:11
          +1
          Niektórzy nie będą na profilaktyce, niektórzy na modernizacji i nie zostaną usunięci z innych teatrów, tam są Chiny itp.
  5. COMMANDERDIVA
    COMMANDERDIVA 1 września 2021 11:16
    +4
    W dłuższej perspektywie, aby zachować nasze lotnictwo pokładowe, zdecydowanie potrzebny jest nowy lotniskowiec, ale na razie wystarczą kompleksy szkoleniowe Kuzniecow i Nitka na Krymie, jeśli chodzi o demonstrację flagi na dalekim morzu strefie, wystarczy lotniskowiec Piotr Wielki, teraz trzeba zwiększyć liczbę fregat i Premier League
    1. maks702
      maks702 1 września 2021 11:39
      +7
      Cytat: COMMANDERDIVA
      W dłuższej perspektywie, aby zachować nasze lotnictwo oparte na lotniskowcach, zdecydowanie potrzebny jest nowy lotniskowiec.

      Czy to konieczne? Na przykład nie ma już mistrzów abordażowych, którzy zabieraliby statki z szablami w pogotowiu, tak jak nie ma strzelców, którzy topili wroga kulami armatnimi. Hypersound to nie Mach 10-20, ale 8-10 m. platformy kosmiczne i mogą trafić w każdy cel na planecie z dokładnością do metra w ciągu kilku minut.. A po co nam lotnictwo pokładowe i cała powierzchnia w zasadzie flota? Wygląda trochę drogo i fantastycznie, ale prace trwają i na razie nie ma w tym nic niemożliwego. AUG podobnie jak duża flota powierzchniowa jest przestarzałą koncepcją jak żaglówki czy pancerniki..
      1. Daniel Konovalenko
        Daniel Konovalenko 1 września 2021 12:28
        +1
        AUG na morzach Białorusi rzecz konieczna. śmiech Przestrzeń operacyjna. śmiech
      2. Traper7
        Traper7 1 września 2021 12:39
        0
        Cytat: max702
        pancerniki

        Pancerniki nie są przestarzałe. Kaptsov nie pozwoli ci kłamać.
        Szkoda, że ​​nie pojawia się zbyt długo.
        1. maks702
          maks702 1 września 2021 12:55
          0
          Cytat z Trappera7
          Cytat: max702
          pancerniki

          Pancerniki nie są przestarzałe. Kaptsov nie pozwoli ci kłamać.
          Szkoda, że ​​nie pojawia się zbyt długo.

          No dalej, on zawsze tu jest, czyli „Santa fe”. Klasyczne pancerniki są mało prawdopodobne, ale możliwe jest wzmocnienie pancerza na statkach patrolowych, aby nie mogły zostać utopione przez ppk wystrzeliwane z wybrzeża lub jakieś lufy.
      3. Ryusei
        Ryusei 2 września 2021 10:45
        0
        I że lotnictwo wojskowe zostało już odwołane, podobnie jak wejście na pokład?
  6. Kalmar
    Kalmar 1 września 2021 11:20
    +3
    Grupa uderzeniowa lotniskowca to nie tylko jeden statek. To dużo statków. I nie tylko. Oznacza to, że musi otrzymać 1-2 niszczyciele, 2-3 fregaty, statki pomocnicze i 1 wielofunkcyjny atomowy okręt podwodny. A ponieważ będziemy mieli co najmniej 2 lotniskowce, mnożymy przez dwa.

    Te obliczenia zawsze były interesujące. A raczej wykorzystując je jako uzasadnienie nadmiernych kosztów AB: mówią, ile trzeba na to przeznaczyć. I tu pojawia się pytanie: jeśli nie zbudujemy AB, to wszystkie te statki nie będą potrzebne od razu?
    Przecież te fregaty i ICAPL nie będą należeć wyłącznie do AUG, w razie potrzeby mogą pracować bez lotniskowca, rozwiązując zadania, które teraz rozwiązują. Innymi słowy, w każdym razie zbudujemy te statki, a lotniskowiec może po prostu skutecznie uzupełnić pewien złożony z nich KUG, zapewniając obronę powietrzną, rozpoznanie i inną użyteczność.
    1. seti
      1 września 2021 11:29
      +3
      Zapominacie, że jeśli użyjemy tych statków z grupy lotniskowców gdzieś w strefie dalekiego oceanu, to nie będziemy mogli użyć naszego lotniskowca zgodnie z jego przeznaczeniem. Bo ten, kto jest w polu, nie jest wojownikiem. Przynajmniej z tego powodu, że będziemy musieli wypędzić ciekawskich. I prowokacje przeciwko niemu wystarczą. Wspominamy kampanię „Kuzi” do wybrzeży Syrii i z powrotem. Statki NATO przekazywały go sobie nawzajem przez całą kampanię. Ta grupa powinna być z nim stale.
      Więc pisałem o tym - na razie brakuje nam fregat, korwet, nie mówiąc już o niszczycielach, po prostu katastrofalnie. Stopniowo wycofujemy stare statki i nie ma tylu zamienników, ile byśmy chcieli. Musimy najpierw nasycić naszą flotę statkami z bliskiej strefy oceanicznej i stopniowo skupiać się na produkcji fregat 223500M. Potrzebujemy infrastruktury.
      1. Kalmar
        Kalmar 1 września 2021 11:42
        0
        Cytat z seti
        Zapominacie, że jeśli wykorzystamy te statki z grupy lotniskowców gdzieś w strefie dalekiego oceanu, to nie będziemy mogli wykorzystać naszego lotniskowca zgodnie z jego przeznaczeniem.

        Dlaczego? Jeśli gdzieś użyjemy tych statków, to lotniskowiec tam będzie, spełniając swój cel: zapewniając obronę powietrzną i rozpoznanie tych okrętów. Tutaj, moim zdaniem, wystarczy odejść od amerykańskiego paradygmatu, kiedy grupa buduje się wokół lotniskowca, i zaakceptować fakt, że lotniskowiec jest tylko jednym z elementów KUG, który realizuje swoje zadanie.

        Cytat z seti
        Musimy najpierw nasycić nasze floty statkami strefy przyoceanicznej i stopniowo skupiać się na produkcji fregat 223500M

        To pewne. Pytanie brzmi, czy możliwe jest budowanie AB równolegle. Jak rozumiem, z technologicznego punktu widzenia nie ma problemów: AV potrzebuje własnej stacji dokującej, tj. nie będzie się przecinać z korwetami-fregatami. Trudności będą większe niż plan finansowy, ale to zupełnie inna historia.
      2. obcy1985
        obcy1985 1 września 2021 12:01
        +2
        Zapominasz o tym, skoro jesteśmy tymi statkami

        200-300 km od wybrzeża i wtedy gra fizyka - horyzont radiowy ogranicza zasięg centrum dowodzenia dla okrętowych systemów przeciwlotniczych do odległości 30-40 km, utrzymanie stałego BVP na stałym poziomie jest bardzo kosztowne duża odległość od lotniska. Okazuje się, że aby zapewnić stabilność połączenia statku, potrzebny jest własny samolot (helikopter) - AWACS, pożądane jest posiadanie kilku ogniw myśliwców wielozadaniowych = lotniskowiec, jeśli nie potwór 70- 100 tysięcy samolotów, ale nie mniej niż Kuzniecow. I nie chodzi tu o konfrontację Sił Morskich NATO, o zwykłą projekcję sił „floty przeciwko wybrzeżom” w jakiejś Syrii, Libii itp.
        Potrzebujesz najpierw

        Flota (wojsko, służby specjalne) jest rzeczą złożoną, wymaga jasnego stawiania celów i planów długoterminowych. Jeśli chcemy coś dostać w 20-30 dni, musimy pracować już teraz.
      3. alstr
        alstr 1 września 2021 13:48
        +2
        A jeśli dodamy, że istnieje coś takiego jak „koordynacja walki”, to od razu staje się jasne, że rdzeń AUG powinien być stały. Poszczególne statki można dodawać do AUG jako wzmocnienie, ale rdzeń, tj. musi być tylko jeden stały personel.
        Po pierwsze, są to cechy pracy z lotniskowcem
        Po drugie, jest to wzrost gotowości bojowej, ponieważ. w takim przypadku połączenie jest gotowe do jak najszybszego wykonywania zadań, tj. w rzeczywistości może wypłynąć w morze z minimalnym opóźnieniem. W przypadku połączonej hodgepodge wymagany jest okres koordynacji, w przeciwnym razie grozi to utratą AUG.
      4. Artem Karagodin
        Artem Karagodin 1 września 2021 15:17
        0
        Zgadzam się, że wszystko trzeba robić krok po kroku. Mamy dość dziur w PLO, PMO, statkach wsparcia (prowadzenie BOD w kolejnym „ekspresie” jest środkiem wymuszonym i skrajnie niepożądanym). Opanujemy to – będzie można myśleć „dla lotniskowców”. Nie potrzebujemy „Nimitz” i „Ford”, mielibyśmy coś funkcjonalnie podobnego do „Uljanowsk”, tylko bez odskoczni, ale z katapultami. Doświadczenie pokazuje, że te drugie są znacznie skuteczniejsze.
      5. Ryusei
        Ryusei 2 września 2021 10:46
        0
        Być może ty nie będziesz w stanie tego zrobić, ale mój kraj tak.
    2. Berberys25
      Berberys25 1 września 2021 14:10
      0
      jeśli Rosja chce zbudować państwo jako potęgę i chronić swoje inwestycje, to potrzebujemy lotniskowców
  7. Arzt
    Arzt 1 września 2021 11:23
    -1
    Autor zadał pytanie:
    Czy Rosja potrzebuje lotniskowca, czy nie

    A w drugim akapicie odpowiedział:
    Zostawmy nasze „dlaczego i czy” na później.

    I poszedł się rozwijać ... ..

    I musisz odpowiedzieć, jak w pierwszym akapicie:
    tworzenie grup lotniskowców jest głupim marnowaniem i tak już skromnego budżetu rosyjskiej marynarki wojennej.


    I od razu pozbądź się reszty akapitów i całej masy problemów. śmiech
    1. seti
      1 września 2021 12:38
      +3
      Pytaniem, które interesuje wielu, jest to, czy w ogóle możemy to znieść. Próbowałem odpowiedzieć. Z faktami.
      Ale czy jest to potrzebne - ekspertów jest więcej niż wystarczająco.
      1. Arzt
        Arzt 1 września 2021 12:51
        0
        Pytaniem, które interesuje wielu, jest to, czy w ogóle możemy to znieść. Próbowałem odpowiedzieć. Z faktami.
        Ale czy jest to potrzebne - ekspertów jest więcej niż wystarczająco.

        Nie mogę. Gdyby już mogli go zbudować. Popis jest teraz dla nas wszystkim. hi

        Żeglarze doskonale zdają sobie sprawę z daremności przywracania Kuzniecowa. Ale żądają z góry, jak to mają nawet Hindusi i kim jesteśmy!? ujemny
  8. Odrodzenie
    Odrodzenie 1 września 2021 11:27
    +1
    O, jakiś nowy temat, no w końcu, bo inaczej wszystko kręci się wokół czołgów, ale pistoletów, przez 5 lat o lotniskowcach nie napisali ani słowa.
    1. Daniel Konovalenko
      Daniel Konovalenko 1 września 2021 12:53
      +2
      5 lat o lotniskowcach
      Czym jesteś więcej śmiech Temat archiwalny Pilne i potrzebne. uśmiech
  9. Wiaczesław S
    Wiaczesław S 1 września 2021 11:35
    +2
    Ponieważ dowódca lądowy chciał zapytać marynarkę wojenną, usłyszałem opinię, że Rosja też nie potrzebuje niszczycieli, wystarczą fregaty i korwety „wypełnione kalibrem, cyrkoniami”, aby stawić opór przeciwnikowi.

    Chociaż od dzieciństwa zawsze podziwiałem duże statki, zawsze wierzyłem, że duży wielofunkcyjny niszczyciel wyposażony w broń przeciw okrętom podwodnym, systemy obrony powietrznej/rakietowej i rakiety manewrujące nie będzie zbędny.
    1. maks702
      maks702 1 września 2021 13:05
      +1
      Izrael, gdy tylko utopił niszczyciel Ejlat groszową rakietą przeciwokrętową, porzucił statki nawodne o dużej wyporności… Jesteśmy teraz w podobnej sytuacji, w nadchodzących dziesięcioleciach nie będziemy myśleć o zdobywaniu terytoriów, ale o jak bronić swoich, plus my, w odróżnieniu od Izraela, mamy też inne narzędzia do upominania, więc „Białe Słonie” nie są specjalnie potrzebne kładzione od zera.. naprawimy parę Orlanów i to wystarczy na oczy, będą i tak nigdy nie walcz, w najlepszym razie wystrzelą rakiety w pustynię i tyle.. Zanim ogrodzisz coś bardzo drogiego, musisz pomyśleć o tym, co i czy się to zwróci?
      1. obcy1985
        obcy1985 1 września 2021 15:56
        0
        Izrael, gdy tylko to zrobią

        Amerykanie stale utrzymują co najmniej jeden AUG na teatrze działań, więc czy wymieniają informacje z IDF? puść oczko
        1. maks702
          maks702 1 września 2021 20:04
          0
          Cytat z: strannik1985
          Izrael, gdy tylko to zrobią

          Amerykanie stale utrzymują co najmniej jeden AUG na teatrze działań, więc czy wymieniają informacje z IDF? puść oczko

          Oczywiście są świadomi wszystkiego, co wiedzą Stany Zjednoczone, ale w przeciwieństwie do Stanów Zjednoczonych nie zamierzają tracić swoich ludzi w wielkich miednicach, oddając tę ​​honorową rolę tym samym Stanom Zjednoczonym i towarzyszom.
          1. obcy1985
            obcy1985 1 września 2021 21:11
            0
            Oczywiście, że są świadomi

            Świetnie. A kto nam takie informacje przekaże?
            I najciekawsza rzecz w izraelskiej marynarce wojennej – dlaczego budowano łodzie takie jak „Aliya”?
    2. Berberys25
      Berberys25 1 września 2021 14:16
      0
      chodzi o to, że np. Super Gorszkow, którego mamy fregatę pod względem możliwości uzbrojenia jest odpowiednikiem niszczyciela
      1. Ryusei
        Ryusei 1 września 2021 20:58
        -1
        ale zatonie jak fregata i nie dorówna berkowi.
        1. Berberys25
          Berberys25 1 września 2021 22:16
          0
          nie równe w czym, powiedz mi? Przemieszczenie jest podobne, broń to -56 tomahawków lub LRASM + 8 harpunów w USA przeciwko 48 kalibrom / onyksom / cyrkonom (według starych informacji, według nowych informacji najprawdopodobniej będzie to więcej) Amerykanin dysponuje aż 74 obroną powietrzną Aegis, ale o potencjale uderzeniowym można też zapomnieć o 24 rakietach krótkiego zasięgu SiSparrow + 2 falangach i armacie 127 mm przeciwko 64 ogniwom reduty polimerowej, czyli tzw. powiedzmy 40 rakiet o większym promieniu + 96 rakiet krótkiego zasięgu + 2 miecze + działo 130 mm.. Faktycznie to niezły niszczyciel, a jeśli przywodzą na myśl zmianę stanowiska TLU na broń uderzeniową, to mówimy już o lepszym statku..
  10. Zaurbek
    Zaurbek 1 września 2021 11:39
    +2
    Potrzebujemy przynajmniej AUG, aby umożliwić atomowemu okrętowi podwodnemu wpłynięcie do oceanu w okresie zagrożenia… do Floty Północnej i na Daleki Wschód… to wszystko. Jeśli będzie uniwersalny (pod względem przewoźników) i wygodny w długim rejsie (100 ton i nie przeładowany zbędną bronią), to w razie potrzeby umożliwi prowadzenie operacji gdzieś w innych częściach świata. Pozostaje jeszcze kwestia budowy innych statków w sierpniu....jego bazowanie itp. Nie są potrzebne do wojny z NATO.... cel 1 to zapewnienie działania nuklearnych okrętów podwodnych, a cel 2 to walka ze słabo rozwiniętymi przeciwnikami tam, gdzie są interesy Federacji Rosyjskiej i nie ma rozwiązań lądowych.
    Ale przed tym wszystkim trzeba zrozumieć politykę i interesy Federacji Rosyjskiej na świecie.
  11. rocket757
    rocket757 1 września 2021 11:39
    +2
    Czy Rosja potrzebuje lotniskowca, czy nie
    . Rozumiem, że sytuacja na świecie się zmienia, okoliczności się zmieniają, możliwości się zmieniają i nawet przy potrzebie jednego lub drugiego coś może się zmienić!!!
    Pytanie brzmi, czego nowego można się nauczyć z takiego sporu? Co się zasadniczo zmieniło, co powinno mieć wpływ na wynik dyskusji/sporu.
    Od poprzednich „bitew” minęło zbyt mało czasu, w końcu nic się nie wyjaśniło.
    „Twoja opinia jest dla nas/Ty ważna” najczęściej mówi się wtedy, gdy zupełnie ich to nie obchodzi.
    Nie ma pytań do autora, sam zaproponował temat, a potem......
  12. Odrodzenie
    Odrodzenie 1 września 2021 11:40
    +2
    „Ktoś po prostu wątpi w kompetencje naszych inżynierów i projektantów.
    I, oczywiście, mogą jedynie obciąć przydzielone pieniądze.

    Przypomnę wątpiącym o zakończonej na dużą skalę budowie z ostatnich lat.
    Kosmodrom Wostocznyj.

    Świetny, świetny przykład!
    1. Pesymista22
      Pesymista22 1 września 2021 11:51
      +1
      W sensie ile tam skradziono pieniędzy i nikt nie usiadł? uśmiech
      1. Odrodzenie
        Odrodzenie 1 września 2021 12:42
        +2
        Cóż, wygląda na to, że ktoś usiadł, chociaż nie potwierdzam))
    2. Ross 42
      Ross 42 1 września 2021 12:55
      +1
      Cytat z Odrodzenia
      „Ktoś po prostu wątpi w kompetencje naszych inżynierów i projektantów.
      I, oczywiście, mogą jedynie obciąć przydzielone pieniądze.

      Nikołaj Płatoszkin podkreślił, że wszystkie sukcesy, które władze przedstawiają jako nowości, to nic innego jak osiągnięcia i projekty nauki radzieckiej, a na dowód możemy przytoczyć termin realizacji tych projektów, do którego nie dotarli rosyjscy inżynierowie i projektanci jeszcze dojrzałe – nie ma szkoły, w której mogłabym przekazać im swoje doświadczenie i wiedzę.
      1. maks702
        maks702 1 września 2021 20:10
        +2
        Nie ma mostu Cyrkon nie poleci... Ale Platoszkin to głowa!
  13. Tralflot1832
    Tralflot1832 1 września 2021 11:45
    +1
    Kercz się wycofuje, znów będziemy budować lotniskowce nielotnicze, a nawet w czasach ZSRR logistyka stali kadłubowej była powiązana z Mariupolem. A jak wiadomo, to nadal ukraiński. Z basenu Siewmasz będzie można korzystać dopiero po zakończeniu budowy suchy dok w Murmańsku przy zakładzie nr 35. przez długi czas podlegał modernizacji Piotra Wielkiego. Powiązanie modernizacji TAKR z budową lotniskowca nie wchodzi w grę. W zasadzie aviki są nam potrzebne, jeśli Ameryka porusza się w geopolityce, 2 na flotę.W tym czasie wiele może się zmienić na świecie.Pięć lat trzeba zainwestować pieniądze w rozwój lotnictwa morskiego.
  14. Klęczeć Strażnika Serca
    Klęczeć Strażnika Serca 1 września 2021 11:50
    +3
    Miejscami jest to logiczne – miejscami powiedziałbym, że dyskusyjne.
    Od razu pytanie do sali - czy mamy na Dalekim Wschodzie potencjał lub gotowe zdolności do budowy tak dużych statków?
    Co według artykułu - nie ma powodu rozważać potencjalnych możliwości i przyciągać wielu „jeśli” za uszy. Nawet wedle wyznaczonego, wysoce optymistycznego poglądu – przed 2040 rokiem raczej nie uda nam się wprowadzić lotniskowca do eksploatacji. I to samo już kładzie kres takim próbom – zbyt odległy horyzont planowania, zbyt długa garść naszych potencjalnych zasobów wszelkiego rodzaju zebranych ze świata na ten projekt. Doświadczenia budowy sowieckich lotniskowców, w tym losy „Uljanowska”, w ogóle nawet doświadczenia niemieckiego „Graf Zeppelina” wskazują, że przy tak wieloletniej budowie wojskowej NadFaktora zmiany sytuacji zewnętrznej i wewnętrznej w procesie budowy stają się poważniejsze. Jeżeli projekt nie może narodzić się szybciej – prawdopodobnie nie ma w ogóle sensu rodzić – istnieje duże ryzyko krytycznych zmian w sytuacji międzynarodowej, sprawach wojskowych, gospodarce, stabilności wewnętrznej państwa, nagłych i kosztownych konfliktach zbrojnych, itp. Każdy z tych czynników może wstrzymać realizację projektu lub nawet doprowadzić do jego porzucenia – pomimo wydatkowanych środków.
  15. t-12
    t-12 1 września 2021 11:53
    0
    Jeśli tak cię swędzi, a chcesz lotniskowce, możesz zbudować coś na wzór włoskiego Garibaldiego. Szybko, tanio i wściekle. Jest całkiem odpowiedni do zadań szkoleniowych oraz do rozpoznania powietrznego / wyznaczania celów (drony).

  16. pracownik stalowy
    pracownik stalowy 1 września 2021 12:07
    0
    „ale potrzebujesz czegoś bliżej 70-100 tysięcy ton”.
    Nie uzasadniłeś dlaczego taki "duży"? W jakim celu? Myślę, że wystarczy wyporność 45-50 tys. ton. I nie jest wystarczająco nuklearny. Buduj szybciej i wydawaj mniej pieniędzy. Co do reszty, zgadzam się z Tobą. Wczoraj potrzebowaliśmy lotniskowców!
    1. agon
      agon 1 września 2021 12:27
      0
      Na pytanie, czy potrzebny nam lotniskowiec, rozsądna zdecydowana większość stale odpowiada nie, ale ci, którzy narzucają lotniskowce, nie dają za wygraną i nadal pytają, cyt. autora
      - Osobiście moje pytanie brzmiałoby „dlaczego, gdzie i po co”.
      to znaczy próbują odpowiedzieć przecząco „- nie trzeba”, aby zmienić odpowiedź, w końcu tak, jest to potrzebne, to jest po prostu lobbowanie interesów naszych wrogów
      1. maks702
        maks702 1 września 2021 13:14
        +1
        Cytat z agond
        to po prostu lobbowanie na rzecz interesów naszych wrogów

        Dokładnie tak! dobry Im więcej wydamy na niepotrzebne projekty, tym mniej nam zostanie na niezbędne! To jest główny cel sekty lotniskowców.. Wylewają wodę na młyn wroga, próbując wprowadzić zamieszanie i zamęt w opinii publicznej w kwestii wydawania środków.. Stany Zjednoczone zanurzyły się w to maksymalnie i są zmuszeni dźwigać ten niepotrzebny ciężar, skoro jest ciemność zainteresowanych stron (MIC, admirałowie, politycy) JESZCZE nie mamy tego całego cyrku, ale nasi „partnerzy” próbują go zawiesić na szyi.. Zainwestuj te środki / zasobów w lotnictwie i przestrzeni kosmicznej, a to samo zadanie zostanie rozwiązane znacznie wcześniej i bardziej obiecująco, ale nie, jesteśmy wciągani w decyzje związane z II wojną światową.
    2. seti
      1 września 2021 12:44
      +2
      Jeśli użyjesz go na morzach północnych we Flocie Północnej, lotniskowiec do 50 tysięcy ton będzie w większości bezużyteczny. Lub ograniczone w startach i przyjęciach samolotów. Ze względu na warunki pogodowe. Potrzebujesz dużej, stabilnej platformy.
      Niejądrowy lotniskowiec w naszym wykonaniu jest bardzo dyskusyjny. Ponieważ obecnie nie dysponujemy odpowiednim układem napędowym o wymaganej mocy.
      1. maks702
        maks702 1 września 2021 13:32
        +1
        Jeśli zrobimy Avik, to zmyliśmy go, by wyrzeźbić nie 100 000 ton, ale znacznie więcej, nie mamy za zadanie przelecieć przez Panamę, więc 500.000 750 to całkiem normalne, co jest najtrudniejsze w lotniskowcu? Lądowanie, bo skromny pokład i duże prędkości lądowania samolotów, więc rzeźbimy łódź o długości 90 m, pozbywając się w ten sposób drogich skomplikowanych i kapryśnych katapult i finiszerów powietrznych, jednocześnie otrzymujemy miejsce nie pod 300 samolotami, ale poniżej 400 samolotów z rezerwami, których nie trzeba uzupełniać raz na kilka dni z bazą danych, (koniecznie przyjrzyj się, jak logistyka AUG działa dla burżuazji i zastanów się, jak ją zapewnimy, samo to wzywa do kwestionuj z nami znaczenie AUG.) Elektrownia jest wyłącznie jądrowa, ponieważ nie mamy baz, w przeciwieństwie do Stanów Zjednoczonych, i budujemy elektrownię jądrową, jesteśmy lepsi niż ktokolwiek na świecie, w przeciwieństwie do turbiny gazowej lub innych opcji (być na Kuzie będzie reaktor żalu), no cóż, nie będzie pary reaktorów Ritm-6, ale 750 sztuk duża seria niska cena.. W rezultacie otrzymujemy łódź o długości 200m i szerokości 11m z zanurzeniem 13-300m i wyporność 400-50ktn, co wcale nie jest zaporowe, tankowce i kontenerowce kształtują takie od dłuższego czasu.. Do tego będą tomy na wszystko, w co można grać w zależności od zadań. ALE tutaj w plusy jeszcze łatwiejsze ZA CO!! Nie jest potrzebna nie w 000 100 ton, nie w 000 500 ton, nie w 000 XNUMX ton.. Wszystkie zadania można rozwiązać w znacznie mniej kosztowny i czasochłonny sposób..
        1. seti
          1 września 2021 14:08
          +3
          O tym jest ten artykuł. Nie ma pełnowartościowych zadań, jakie grupa lotniskowców miałaby realizować w dającej się przewidzieć przyszłości.
          Generalnie w VO pełno jest tych, którzy wątpią, czy podołamy takiemu zadaniu jak stworzenie pełnoprawnego lotniskowca. Ludzie nie rozumieją, że lotniskowiec to nie tylko jeden statek. I nie tylko statek. Nawet pokrowce na materace buduje się od 4-6 lat i przychodzi na myśl jeszcze kilka. Z ich niezrównanym doświadczeniem.
          Ale już wszystko ustalili. Praktycznie nie mamy nic gotowego. Będzie to tak kosztowne, że wtedy wszyscy towarzysze będą krzyczeć, że lepiej byłoby zbudować 1000 szkół i przedszkoli. Lub rozdawane emerytom.
          Jeśli lotnictwo morskie jest tak potrzebne, to zainwestowałbym w drony morskie dla UDC. I samoloty VVP.
          1. maks702
            maks702 1 września 2021 14:24
            0
            Zupełnie się z Tobą zgadzam! Aby uzyskać gotowy do walki AUG, będziemy musieli spędzić co najmniej 15-20 lat i zainwestować od 500 miliardów dolarów do całego projektu (a to jest budżet Obwodu Moskiewskiego na 10 lat), a jeśli pomyśleć o logistyce AUG, to potrzeba kilkudziesięciu baz na całym świecie (Stany Zjednoczone mają ich 750, a lwia trafia do nich część budżetu obwodu moskiewskiego), co jest tymi samymi ogromnymi pieniędzmi, a jednocześnie nie jest to ani jedno rozsądne zadanie dla AUG!
            Nonsens, że wszystkie pieniądze zostaną u nas, jest po prostu schizofrenikiem, buduj za te pieniądze fabryki dróg i inną infrastrukturę, a pieniądze pozostaną tutaj w ten sam sposób, tylko z o rząd wielkości większą korzyścią.
            Teraz w MON myślą o zmianie koncepcji Wojsk Powietrznodesantowych z odejściem od desantu spadochronowego i nasycenia jednostek śmigłowcami, bo trzeba walczyć nie w hipotetycznych konfliktach, ale w prawdziwych, gdzie obrotnice to rozkaz wielkości bardziej potrzebne niż spadochrony kosztujące duże pieniądze.. Tak więc z AUG wydaje się, że mógłby się przydać, ale w rzeczywistości nie jest to tak naprawdę konieczne, a sądząc po programie budowy Marynarki Wojennej w obwodzie moskiewskim, to jest dobrze rozumiane..
          2. Artem Karagodin
            Artem Karagodin 1 września 2021 15:20
            0
            Cytat z seti
            Zainwestowałbym w drony morskie dla UDC. I samoloty VVP.

            VTOL to ślepa uliczka. Skromny zasięg, ogromne koszty paliwa przy tym samym PKB, obciążeniu bojowym i tak dalej. To nie przypadek, że Jusowici uważają F-35B jedynie za samolot szturmowy, wspierający operacje desantowe.
            1. seti
              1 września 2021 16:18
              0
              Może masz rację. Nie będę się kłócić. Ale skoro tworzymy UDC, potrzebujemy na nich również samolotów do różnych celów. Nie tylko helikoptery, ale także UAV. Ale dobrze jest zrozumieć, jaką mamy broń naprawdę potrzebne i w jakim celu.
              1. Artem Karagodin
                Artem Karagodin 1 września 2021 16:26
                0
                O czym to jest. W związku z tym pojawia się wiele pytań dotyczących budowy 23900 statków, jeśli prawdą jest, że ich wyporność osiągnie 40000. Chociaż potrzebujemy UDC, ale czy są one tak duże? Jest tam wiele niejasności. A stworzenie samolotu VTOL zajmie dużo pieniędzy, które już mają wiele do wydania.
                1. seti
                  1 września 2021 17:14
                  0
                  Projekt 23900 jest prawdopodobnie realizowany z perspektywą dalekiego zasięgu. Do operacji takich jak Syryjczycy. W tym sensie, że istnieje potrzeba szybkiego przerzutu znacznego kontyngentu z bronią, w tym ciężką, na znaczną odległość. W obliczu demona sprzeciwu ze strony potencjalnego wroga z powietrza.
                  Takie okręty bardzo by nam się przydały na Morzu Śródziemnym i na linii Tartus-Noworosyjsk. Na pewno są plany razy kołowanie w Libii i innych miejscach jest wystarczająco dużo sytuacji. Na tak dużych statkach można jednorazowo w tajemnicy przewozić duże ilości ładunku wojskowego.
                  1. Artem Karagodin
                    Artem Karagodin 1 września 2021 21:14
                    0
                    Cytat z seti
                    Na tak dużych statkach można jednorazowo w tajemnicy przewozić duże ilości ładunku wojskowego.

                    W tym kilka wzmocnionych batalionów piechoty morskiej)))). Wciąż jednak przyjmujemy założenia. Dopiero gdy zostaną ukończone i przekazane flocie, będzie jasne, jakiego rodzaju są to statki. I dlaczego zostały zbudowane w ten sposób?
              2. CCSR
                CCSR 1 września 2021 17:13
                -1
                Cytat z seti
                Nie tylko helikoptery

                Jeśli chodzi o helikoptery, zauważam, że niedawno rozmawiałem z jednym byłym przedstawicielem wojskowym z Rostowskiej Fabryki Śmigłowców, który nadal tam pracuje, i dowiedziałem się od niego, że zamówienia poszły i były bardzo duże.
                Co więcej, pojawiła się nawet kolejka z krajów Afryki i Azji, a ośrodek szkoleniowy tego zakładu przygotowuje już nie tylko techników, ale także pilotów na nowe maszyny.
                Zatem zanim w naszym kraju pojawią się śmigłowce, sprzęt dla nich będzie gotowy i piloci też – co do tego nie mam wątpliwości.
    3. Berberys25
      Berberys25 1 września 2021 14:23
      0
      możliwości skrzydła powietrznego są mniejsze.. 26 myśliwców przeciwko 48, nie mówiąc już o innych stronach
    4. Alf
      Alf 1 września 2021 20:47
      0
      Cytat: hutnik
      Nie uzasadniłeś dlaczego taki "duży"? W jakim celu? Myślę, że wystarczy wyporność 45-50 tys. ton.

      Im większy statek, tym spokojniejszy jest podczas burzy.
    5. Ryusei
      Ryusei 1 września 2021 21:01
      0
      Raczej 50-60 i 60-65 la na tym
  17. Jako taki.
    Jako taki. 1 września 2021 12:13
    +4
    Jeden lotniskowiec z grupą lotniczą i eskortą może nas kosztować nawet 10-12 miliardów dolarów, ale kilka pocisków wystarczających do jego zniszczenia to tylko kilkaset tysięcy.

    Szkoda, że ​​artykuł zaczął się dobrze, a skończył banalny populizm, znowu „pieniądze za rybę”… W myśl tej logiki po co mieć drogi czołg, skoro czołg można spalić z taniego RPG?
    Niekończąca się piosenka na temat floty, w stylu „jesteśmy biednym ludem, jesteśmy ludem lądowym”.
    Jeśli chodzi o mnie to lepiej przeznaczyć nasze pieniądze na inny rodzaj broni. Będzie taniej i mniej uciążliwie.

    Na jakich innych, tych, którzy natychmiast obrócą świat w proch, bez „preludiów”, nie zapobiegając samej możliwości nuklearnej apokalipsy?

    Ogólnie rzecz biorąc, siły zbrojne to bardzo kosztowna przyjemność, szczególnie te nowoczesne. Jednocześnie nikt z mniej lub bardziej znaczących krajów nie odmawia lotnictwa flotowego i przewoźnikowego.
    Ale tylko dla Rosji i Rosjan wielu życzliwych przekona nas, że nie potrzebujemy pełnoprawnej floty, a lotniskowce to na ogół strata pieniędzy. Kim są ci wielcy „ekonomiści”, czy to głupota, sabotaż i sabotaż, czy też z kategorii tych, którzy zawsze chcą tego, co najlepsze, a wszyscy mają dobre intencje?
  18. Daniel Konovalenko
    Daniel Konovalenko 1 września 2021 12:21
    +1
    Można nauczyć zająca palić, ale po co? Gdzie uczyć palenia, czy znajdziesz miejsce, a publiczność będzie zainteresowana?
  19. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 1 września 2021 12:25
    +1
    Jeden lotniskowiec z grupą lotniczą i eskortą może nas kosztować nawet 10-12 miliardów dolarów, ale kilka pocisków wystarczających do jego zniszczenia to tylko kilkaset tysięcy.


    Jedna rakieta Caliber to milion dolarów, Onyks i Cyrkon są jeszcze droższe.

    A rakiety manewrujące wykonują znacznie mniej zadań niż lotniskowiec, to fakt.

    Lotniskowiec to 50 myśliwców zdolnych do przenoszenia kilku precyzyjnych rakiet każdy na odległość ponad 1000 km, są to samoloty AWACS i helikoptery przeciw okrętom podwodnym.

    Wszystko to może wyrządzić wrogowi znacznie większe szkody niż samo trafienie rakietami manewrującymi.

    A jakie rakiety przeciwokrętowe z wybrzeża będą w stanie zdobyć AUG w odległości 1000 km od wybrzeża, biorąc pod uwagę potężną obronę powietrzną / przeciwrakietową AUG, która będzie składać się nie tylko ze statków powietrznych systemów obronnych, ale także tych samych myśliwców samolotami AWACS?

    Uderzenie łodzi podwodnej lub statku rakietami manewrującymi po pierwsze oznacza natychmiastowe samobójstwo, a po drugie nie jest faktem, że dotrze do celu.

    Ale atak kilkudziesięciu myśliwców pokładowych to zupełnie inna sprawa. Co jest znacznie trudniejsze do odzwierciedlenia.

    Lotniskowiec to także ogromny pływający szpital. Przy niektórych akcjach ratowniczych jest po prostu niezastąpiony.

    Lotniskowiec jest demonstracją możliwości i potęgi kraju.

    Lotniskowiec to zasadniczo pływające lotnisko, które możemy umieścić w dowolnym miejscu na oceanach świata i wykorzystać do różnych celów.

    Rosja potrzebuje lotniskowców, to fakt. Nie teraz, ale trzeba je ułożyć w najbliższej przyszłości.

    A pieniądze, które wydamy na lotniskowce, pozostaną w naszej gospodarce, bo sami je zbudujemy, te pieniądze trafią do naszych przedsiębiorstw, naszych pracowników i inżynierów, którzy potem je wydamy na jakie towary i usługi, czyli biznes otrzyma część tych środków.
    1. Ross 42
      Ross 42 1 września 2021 12:50
      +1
      Cytat: Ratmir_Ryazan
      Jedna rakieta Caliber to milion dolarów, Onyks i Cyrkon są jeszcze droższe.

      Skupmy się na tym, że wszystko to jest produkowane w Rosji, a ich koszt określa się w rublach.
      1. maks702
        maks702 1 września 2021 13:41
        +1
        Cytat z: ROSS 42
        Cytat: Ratmir_Ryazan
        Jedna rakieta Caliber to milion dolarów, Onyks i Cyrkon są jeszcze droższe.

        Skupmy się na tym, że wszystko to jest produkowane w Rosji, a ich koszt określa się w rublach.

        Nadal mu mówisz co KAŻDA bomba/rakieta/torpeda wystrzelona z samolotu warto wystartować z lotniskowca OD 7.5 mln USD(wyliczono to już dawno) i na tle tego płyta CD staje się dość tania.. Nie ma wiarygodnych danych na temat kosztów naszych rakiet (nie trzeba skupiać się na przetargach, to dezinformacja) wszystkie te krzyki o milionie dolarów to tylko wymysły i nic więcej..
    2. Daniel Konovalenko
      Daniel Konovalenko 1 września 2021 13:01
      +1
      kto następnie wydaje je na jakie towary i usługi
      Tak.. kupią zagraniczny samochód (innych nie ma), importowaną lodówkę i telewizor, komputer, telefon itp. Pojadą do Turcji… bo jest taniej… czyli ich biznes otrzyma część tych środków. uśmiech
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 1 września 2021 13:10
        0
        Tak, na to też będą wydawać (import), dlatego rząd podejmuje działania mające na celu substytucję importu.
        1. Daniel Konovalenko
          Daniel Konovalenko 1 września 2021 13:15
          +2
          Na przykład Renault-Nissan-VAZ uśmiech
          1. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 1 września 2021 15:04
            0
            Dlaczego tylko Renault-Nissan? Większość importowanych samochodów, sprzętu AGD, odzieży i innych rzeczy jest produkowana w Rosji z częściową lokalizacją.

            Jest to lepsze niż bezpośrednie kupowanie produktów importowanych.

            Tak, i ten sam VAZ znacznie posunął się do przodu i osiągnął zysk.

            I na przykład w ostatnich latach znacząco wzrosła produkcja maszyn rolniczych i ich import, a także produkcja żywności.

            Rosja sprzedaje dziś żywność za 30 miliardów dolarów rocznie.
            1. Alf
              Alf 1 września 2021 20:53
              0
              Cytat: Ratmir_Ryazan
              poszedł do zysku.

              I gdzie podział się ten zysk?
              Cytat: Ratmir_Ryazan
              Rosja sprzedaje dziś żywność za 30 miliardów dolarów rocznie.

              Wyrażenie „sami nie zjemy, ale wyniesiemy” nie jest Ci znane? Eksport żywności z Rosji to stały wzrost cen w Rosji.
        2. Alf
          Alf 1 września 2021 20:51
          +1
          Cytat: Ratmir_Ryazan
          Dlatego rząd podejmuje działania na rzecz substytucji importu.

          W dzisiejszej Rosji termin „substytucja importu” oznacza, że ​​wszystko, co można zastąpić importem.
  20. Zaurbek
    Zaurbek 1 września 2021 12:29
    +1
    Co roku możesz po prostu wypłacić 10–15 miliardów z morza.
    1. Gunter
      Gunter 1 września 2021 13:07
      -1
      Cytat: Autor
      Jednostki EJ, gazochemiczne
      kompleksy, strumienie gazu, drapacze chmur, takie jak Lakhta Center.

      asekurować
      więc co?
      stał się tańszy prąd, gaz i mieszkania dla obywateli Rosji?
      nie, biedni zubożeli, 3% grubych kotów wzbogaciło się.
      Zgadzam się z autorem w sprawie lotniskowca - możemy.
      ale moim zdaniem są bardziej rozsądne kierunki, na przykład nuklearna łódź podwodna.
    2. maks702
      maks702 1 września 2021 13:43
      0
      Amerykańscy generałowie i ważne osobistości z kompleksu wojskowo-przemysłowego, którzy w ciągu 10 lat wydali biliony dolarów na Afganistan, patrzą na ciebie jak na UG…
      1. Zaurbek
        Zaurbek 1 września 2021 13:49
        +2
        Najpierw trzeba umieć zarabiać jak USA....a potem wydawać.
        1. maks702
          maks702 1 września 2021 20:20
          0
          Cytat z Zaurbeka
          Najpierw trzeba umieć zarabiać jak USA....a potem wydawać.

          Aby to zrobić, trzeba wymordować tubylców kilka kontynentów, zorganizować dwie wojny światowe i wykorzystać ich owoce, nie walcząc w nich, zorganizować kolorowe rewolucje w konkurencyjnych krajach, w końcu postawić wszystkich na swoją walutę i system finansowy, plus kontroluj główne media.. Potem możesz zarabiać jak USA.. Dokładnie w ten sam sposób, w jaki chcemy zbierać pieniądze?
          1. Zaurbek
            Zaurbek 1 września 2021 23:04
            0
            Cóż, % 60 można przyjąć....... a opcją jest kilka razy popełnić błąd w XX, co to jest ..... zaangażować się w kilka wojen z niezrozumiałym wynikiem ..... Czy to dobrze?
            1. Ryusei
              Ryusei 2 września 2021 11:14
              0
              Głupie pytanie, nie sądzisz?
              1. Zaurbek
                Zaurbek 2 września 2021 11:26
                0
                On nie jest głupi, po prostu nasz kraj robi to regularnie… ale Stany Zjednoczone nie. A straty spowodowane przez Cuszimę-rewolucję-II wojnę światową-rewolucję-II wojnę światową można obliczyć zarówno w wymiarze ludzkim, jak i finansowym. I zrozumieć, gdzie byłaby Federacja Rosyjska (ZSRR) bez tego, nawet przy naszym tempie rozwoju.
                1. Ryusei
                  Ryusei 2 września 2021 15:22
                  0
                  Bez rewolucji i bez późniejszej wymuszonej industrializacji ani ty, ani ja byśmy nie istnieli, ponieważ. przodkowie zginęliby w obozach koncentracyjnych.
                  1. Zaurbek
                    Zaurbek 2 września 2021 15:27
                    +1
                    Moje zostały cudownie utracone nawet po rewolucji...... a Republika Inguszetii, przy tempie rozwoju w 1914 roku i na tle wojny światowej, mogła się dobrze rozwijać.
                  2. maks702
                    maks702 5 września 2021 11:37
                    0
                    No cóż
                    „Tu, w naszym kraju, w ciągu XX wieku państwowość rosyjska rozpadła się dwukrotnie: po rewolucji 1917 r., kiedy przestało istnieć Imperium Rosyjskie <...>. Potem nastąpił upadek Związku Radzieckiego” – powiedział Putin.

                    Prezydent nalegał, aby „dokładnie przeanalizować, co było przyczyną tych dramatycznych wydarzeń”. „Gdyby do tego nie doszło, mielibyśmy inny kraj. Niektórzy eksperci uważają, że nasza populacja będzie obecnie wynosić poniżej 500 milionów” – powiedział.
                    Ogólnorosyjski spis ludności w tym roku odbędzie się w dniach 15 października – 14 listopada. Ostatnia odbyła się w październiku 2010 roku, kiedy ludność kraju liczyła 142,9 mln osób.

                    Przeczytaj więcej o RBC:
                    https://www.rbc.ru/politics/01/09/2021/612f2ffd9a7947abbc54b178
        2. Ryusei
          Ryusei 1 września 2021 21:10
          -1
          Aby zarabiać jak USA trzeba umieć chronić swoje zarobki i interesy jak USA, a oni mają tylko jedno narzędzie - BC.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 1 września 2021 23:06
            0
            Nic nie stało na przeszkodzie, aby ZSRR to zrobił.
            1. Ryusei
              Ryusei 2 września 2021 10:07
              -1
              A ZSRR wiedział, jak chronić swoje inwestycje.
              1. Zaurbek
                Zaurbek 2 września 2021 10:12
                +1
                Wiemy jak skończył się ZSRR....w latach 70. konieczna była modernizacja w jakimś kierunku.....
                1. Ryusei
                  Ryusei 2 września 2021 11:13
                  0
                  Zdrada zarówno góry, jak i dołu, nie ma nic wspólnego z gospodarką
                  1. Zaurbek
                    Zaurbek 2 września 2021 11:27
                    0
                    Tylko bezpośrednia strata finansowa.......
                    1. Ryusei
                      Ryusei 2 września 2021 15:18
                      0
                      Nie masz racji, choć może korzystne będzie dla Ciebie usprawiedliwienie zdrady?
  21. Nikołajewicz I
    Nikołajewicz I 1 września 2021 12:32
    0
    Czy Rosja potrzebuje lotniskowca… Rosja nie potrzebuje lotniskowca… nauka tego nie wie!
  22. xomaNN
    xomaNN 1 września 2021 12:45
    +1
    Na razie, przynajmniej przez kolejne 10 lat, jest to MANILOVSHINA! waszat
    Wcześniej odtwórzmy kompetencje personelu w Federacji Rosyjskiej i stwórzmy pełnoprawną stocznię z dużymi pływającymi dokami. Nie na otwartym terenie, ale jako przedłużenie niektórych już istniejących. I najbardziej udany, jeśli to miejsce znajduje się w regionie regionu Leningradu. Gdzie w pobliżu znajduje się Petersburg z deweloperami, podwykonawcami i doświadczonym personelem. Kadry nie udadzą się dobrowolnie do tundry i na północ. A wersja Jeżowa-Stalina przypomina rok 1937 w przeszłości.
    Uczymy się budować EM klasy NK i KR UDC
    1. maks702
      maks702 1 września 2021 13:44
      0
      W tych stronach, w regionie Ust-Ługa, chcą zbudować stocznię na wzór Zwiezdy, klienta Gazpromu i Rosniefti.
  23. Ross 42
    Ross 42 1 września 2021 12:48
    +2
    Osobiście moje pytanie brzmiałoby „dlaczego, gdzie i po co”.

    A moje pytanie brzmiałoby: „Kiedy?”
    Kiedy zakończy się to niewdzięczne zadanie dzielenia się skórą z niezabitego niedźwiedzia?
    1. Obcinak do zawiesi
      Obcinak do zawiesi 1 września 2021 12:56
      +2
      Cytat z: ROSS 42
      Kiedy zakończy się to niewdzięczne zadanie dzielenia się skórą z niezabitego niedźwiedzia?

      Kamrad, zaawansowane umysły tyrnetu rozłożyły już na atomy emblemat jednej z „partii ludowej” i okazało się, że jest to koza w niedźwiedziej skórze narzuconej na rogi. Nie ma więc czym się dzielić.
    2. Daniel Konovalenko
      Daniel Konovalenko 1 września 2021 13:20
      +3
      A moje pytanie brzmiałoby: „Kiedy?”
      „kiedy jeden kij i osiem dołków pokona całą armię, kiedy król odkryje głowę, a ty pozostaniesz w kapeluszu, kiedy twojego ukochanego przyjaciela podają na stole z jabłkami” (c)
  24. Wielka Braza
    Wielka Braza 1 września 2021 12:57
    -1
    Kolejny zestaw nonsensów zaczerpnięty od wrogów Rosji i rosyjskiej floty.
    Drogi? Projekt potrwa prawdopodobnie dłużej niż dekadę (jeśli mówimy o więcej niż jednym lotniskowcu), roczne koszty będą w miarę przystępne.
    Nie ma gdzie skorzystać? I wyobraźcie sobie, że minione zamieszanie w Egipcie zakończyło się dojściem do władzy nie umiarkowanego skrzydła „braci muzułmańskich”, ale czegoś bardziej radykalnego, i naraz dziesiątki tysięcy rosyjskich turystów zostało wziętych jako zakładników. W takim przypadku tylko pełnoprawny AUG może stać się albo poważnym atutem w negocjacjach, albo dźwignią gotową do obalenia „nowego rządu” i zapewnienia lądowania kilku dywizji powietrzno-desantowych gdzieś w Hurghadzie. Ale dla Ciebie „wystawa flag” to po prostu parady i przyjacielskie wizyty w zagranicznych portach, prawda?
    Humor związany z tym, że „Gwiazda” w Primorye się nie nadaje, ponieważ „prosta logistyka” jest dostarczana osobno. Argument jest najmocniejszy i już istnieje.

    Ogólnie kolejny zestaw zgniłych znaczków.
    1. Aleksander Woroncow
      Aleksander Woroncow 5 września 2021 22:01
      0
      Cytat z Big Braza
      A ty po prostu Wyobrażać sobieże dawny bałagan w Egipcie zakończył się dojściem do władzy nie umiarkowanego skrzydła „braci muzułmańskich”, ale czegoś bardziej radykalnego

      Kluczowym słowem jest wyobrażenie.
      Dlaczego bezmyślnie powtarzasz tę samą głupotę nieskończoną ilość razy.


      Google o reakcji świata islamskiego na wydany w USA film o Mahomecie.
      Następnie zaatakowano ambasady USA w różnych regionach. Zginął nawet amerykański ambasador. Żadnemu amerykańskiemu AB nawet nie udało się rozkołysać łodzią.
      Od rozkazu do rozpoczęcia lotów bojowych z AB Francuzi mieli tydzień.
      Tydzień!!!

      Wspomniane „dywizje powietrzno-desantowe” mogą wylądować samolotem w ciągu 24 godzin, a w przypadkach, gdy ważne są minuty i godziny, AUG to OBUZA.

      To samo pokazała wojna pięcioletnia w Gruzji. I zjednoczenie Krymu. I wiele innych wydarzeń, w tym zabójstwo ambasadora USA, gdy AB nie mieli nawet czasu powąchać, bo wydarzenia już się zakończyły.

      I tylko w VO „patrioci” floty mają bajkę o stałym BG w 5 flotach po 1 pojedynczym AB.
      „Piloci” przyjaciół Timochina przybiegają i zaczynają pienić się z ust, aby udowodnić, dlaczego AB z Flotą Północną znajdzie się u wybrzeży Afryki wcześniej niż Tu-160 i Tu-22Mn



      i zapewnić lądowanie gdzieś w Hurghadzie pary dywizji powietrzno-desantowych.

      Cóż, tutaj już oskarżasz Margelowa o niekompetencję.
      Okazuje się, że przy rozwoju Sił Powietrznodesantowych posłużył się błędnymi koncepcjami.
      AB okazuje się kluczowym narzędziem Sił Powietrznodesantowych. Bez AB lądowanie jest niemożliwe.

      W takim przypadku tylko pełnoprawny AUG może stać się poważnym atutem w negocjacjach

      Jaki atut?
      Co zamierzasz zrobić z tym lotniskowcem?

      To jakby powiedzieć, że przy braniu zakładników w Dubrowce Twoim atutem będzie ciężki odrzutowy miotacz ognia. Czym wybijesz okno sali koncertowej, prawda?

      Bombardować grupy bojowników dużego kalibru, którzy „ukryją się” za zakładnikami?
      A jeśli zostaną wyciągnięte żądania, aby za 1 zabitego bojownika na YouTube pojawił się film z odcięciem 10 głów – czy możesz dowiedzieć się od swojego geniuszu taktycznego, co w zasadzie zrobimy, a lotniskowiec w szczególności? jaką kluczową rolę będzie odgrywał?
  25. Sandor Clegane
    Sandor Clegane 1 września 2021 13:04
    0
    aby odpowiedzieć na to pytanie, jest to konieczne
    1 - zrozum nasz kraj Wielki i Potężny
    2 - zrozumieć, czy nasz kraj jest bogaty czy biedny (zasoby naturalne pozwalają nam żyć i rozwijać się)
    3 - rozumieć i znać doktrynę Marynarki Wojennej Rosji (zapewnienie stabilności bojowej atomowych okrętów podwodnych w rejonach patroli bojowych)
    4 - zrozumieć naszą politykę zagraniczną (pomoc zaprzyjaźnionym krajom)
    1. agon
      agon 1 września 2021 13:32
      +2
      Zanim odpowiesz, musisz pomyśleć
      Jesteśmy mądrzy czy głupi?
      2 Czy możemy z góry powiedzieć, czy problem można rozwiązać, czy nie?
      4 czy możemy z góry obliczyć konsekwencje rozwiązania lub nierozwiązania problemu?
      4 jeśli założymy, że jesteśmy mądrzy, to czy musimy rozwiązać tak wątpliwe zadanie?
      5 jeśli mamy wątpliwości co do naszej sprytności, to czy musimy rozwiązać tak wątpliwe zadanie?
      a skoro wszystko jest takie niejasne, to może powinniśmy poszukać innego problemu
      1. Sandor Clegane
        Sandor Clegane 1 września 2021 13:37
        0
        dużo wypiłeś przed napisaniem posta powyżej?
  26. Siegfried
    Siegfried 1 września 2021 14:27
    -2
    kiedy będzie myśliwiec, który nie będzie się wstydził i nie bał się wypowiadać przeciwko F-35
  27. Iwan Czubow
    Iwan Czubow 1 września 2021 15:22
    0
    Bardzo „trzeźwy” artykuł, który na pierwszy plan stawia palące pytania…
    „dlaczego, gdzie, co” pod wieloma względami się zgadzam ALE!
    a) „dlaczego”: teraz jesteśmy przyzwyczajeni do obecnego stanu rzeczy w użytkowaniu lotniskowców, tj. w wojnach na ograniczoną skalę, operacjach antypirackich/antyterrorystycznych, pokazach flag itp. Kiedy pojawia się ogromny okręt wojenny w postaci dużego białego słonia… tak, potężny, tak piękny, ale żarłoczny i szkoda uśpić, wartość bojowa nie jest jednoznaczna… Dlatego uważam, że to należy postępować zgodnie z zasadami rozsądnej wystarczalności i maksymalnych możliwych przypadków użycia… Przypomnę, że podczas drugiej wojny światowej istniały następujące typy lotniskowców:
    - Ciężki lotniskowiec (teraz atak) jest najpiękniejszy... potężny, drogi i praktycznie bezużyteczny, bo wymaga dużego AUG
    - lotniskowiec eskortowy (obecnie niedostępny) - mały i tani, zdolny do samodzielnego działania, pilnowania karawan/lub pełnienia funkcji przelotowych w celu przerwania szlaków handlowych wroga (pytanie dlaczego ich teraz nie ma ??? bo wojna to nie tylko i tyle żołnierzy, ale zniszczenie potencjału wroga)
    - Pomocniczy (szkoleniowy) lotniskowiec (obecnie nie) nie zrezygnował z funkcji dostarczania samolotów do odległych punktów planety i ułatwiania szkolenia pilotów na morzu ...
    - Lądowanie lotniskowca (obecnie lotniskowców helikopterów)… zadanie jasne i zrozumiałe….
    Zatem każdy typ lotniskowca jest w stanie z powodzeniem spełniać funkcje „demonstrowania flagi” i „polowania na barmaley”, jednak ciężki/szokowy jest do tego drogi i zbędny, więc marzy się o serii… TAK NAZWA!! ! SERIA!!! takie statki można wyrzucić z głowy... Poza tym po II wojnie światowej pojawił się problem zwalczania wrogich okrętów podwodnych i ochrony naszych okrętów podwodnych w rejonach wyrzutni rakiet balistycznych... mamy DWA główne takie tereny, więc możemy' nie mówimy o jednym dwóch lotniskowcach, a zostaną one rozmieszczone w co najmniej dwóch obszarach… ponadto należy mieć na uwadze, że najbezpieczniejszą opcją przemieszczania się pomiędzy teatrami działań będzie odpowiednio Północna Droga Morska, statek jest wyłącznie nuklearny i „jeśli to możliwe” ma klasę lodową… Konieczność rozwiązania zadań przeciw okrętom podwodnym determinuje skład grupy powietrznej i uzbrojenie samego lotniskowca… są to helikoptery przeciw okrętom podwodnym, potężny system powietrzny systemy obronne, takie jak S-350, S-400, S-500 oraz obecność uderzeniowej broni przeciw okrętom podwodnym/przeciwokrętowym w postaci 2-3 tuzinów „Kaliber”… .
    W rezultacie powróciliśmy do pomysłu radzieckiego krążownika przewożącego samoloty z uzbrojeniem lotniczym, bonusem jest tutaj obecność minimalnej liczby statków eskortowych… czyli w oparciu o zadania narodowe NIE POTRZEBUJEMY lotniskowiec (w czystej postaci) !!! Potrzebujemy krążownika do przewozu samolotów w kadłubie Sevmorput, zdolnego do:
    1) Prowadzić działania przeciw okrętom podwodnym
    2) Zapewnij wsparcie dla lądowania
    3) Zniszcz wrogie okręty nawodne
    4) Stwórz potężną strefę obrony powietrznej dla grup uderzeniowych / ośrodków przemysłowych / baz morskich
    5) Dostarczyć personel, sprzęt i broń na terenie całego NSR
    Zwróć uwagę na „wystawę flag”, „walkę z piratami”, nikt nie anulował miłego bonusu: praca jako elektrownia w miejscach rozmieszczenia i eskorta karawan statków handlowych wzdłuż NSR
    Oto „wygląd” niezbędnego dla ciebie statku - „Northern Sea Route” z małą „wyspą”, „pokładem narożnym”, takim jak zmodernizowana Vikramaditya, Elektrownia jądrowa + potężna broń rakietowa ...
    Wymiary 300*60...wyporność DO 65000 ton (pełna)...Ile potrzebujesz ??? Odpowiem SZEŚĆ!!! 3 dla Floty Północnej + 3 dla Pacyfiku… będą potrzebować 2 niszczycieli nuklearnych każdy + łącznie wielofunkcyjny atomowy okręt podwodny: 24 statki „rozmieszczenia globalnego”.
    b) „Gdzie budować?”… pytanie nie jest do końca trafne… budować MAŁY!!! gdzie serwisować i naprawiać nie pojedziecie lotniskowcem z Pacyfiku do Siewierodwińska na naprawę… Odpowiedź tutaj jest oczywista, drobne naprawy należy przeprowadzać w bazach… najlepiej w stołecznych dokach…
    Kadłuby o wymiarach 300 * 38 można budować w Petersburgu, Siewierodwińsku i Kerczu, ale trzeba je będzie wyposażyć w pokład lotniczy i broń w Siewierodwińsku / Bolszoj Kamen ... z całym szacunkiem dla Krylovtsy, nie powierzyłbym im takiego zadania.. - brak doświadczenia wpłynie na harmonogram programu
    c) „Ile to kosztuje?” nieważne ile to będzie kosztować, trzeba to zrobić!!!
    ps Kuzya może być wykorzystywana do celów szkoleniowych lub w formie transportu lotniczego...
    1. maks702
      maks702 1 września 2021 20:34
      0
      Po co? Czym są operacje rejsowe? Jakie lądowania? Jakie jest wsparcie dla atomowych okrętów podwodnych w Arktyce? A wszystko to za bajeczną cenę.. Zapomnijcie o AUG, zdejmijcie go i zapomnijcie o SSBN, pozostawiając kwestię odstraszania nuklearnego Strategicznych Sił Rakietowych, zrobią to bardzo dobrze za znacznie mniejsze pieniądze.. I to okazuje się, że nasza flota nie potrzebuje AUG, wszystko jest doskonale zrobione przez inne statki.Nie ma prawdziwych (i nie wymyślonych) zadań, na tym polega problem z AUG..
      1. Ryusei
        Ryusei 2 września 2021 15:24
        0
        Mózgów nie ma, to pewne, ale zadania dla AB są i będą przez bardzo długi czas.
  28. obserwator
    obserwator 1 września 2021 15:59
    0
    Cytat: Berberys25
    cóż, za 20 lat lotniskowce zmienią się i to znacząco

    Cóż, przez 70 lat niewiele się zmieniły.
  29. CCSR
    CCSR 1 września 2021 17:05
    -2
    Gdyby tylko zrobili sobie rok przerwy w tym temacie - być może Ministerstwo Obrony Narodowej w tym czasie rzuci coś nowego, bo inaczej ten temat jest porośnięty mchem, to już nie jest interesujące omawianie tego.
  30. Ross 42
    Ross 42 1 września 2021 17:57
    0
    Spójrzcie na statki, na flotę, na rakiety i na to, z czego Rosja może być dumna:
  31. ewgen1221
    ewgen1221 1 września 2021 18:09
    +4
    Wtrącę swoje 5 groszy. A skąd w takim razie wypłyną na otwarte morze??? Czy mamy bezpieczne, wolne od lodu miejsca i brak wąskich przejść pomiędzy potencjalnymi wrogami przed wejściem do oceanu??? Ale co z logistyką i zaopatrzeniem (szybkie dostawy wszystkiego, co niezbędne do życia personelu naziemnego obsługującego awiki i statki eskortujące?, a one powinny być zlokalizowane w jednym miejscu, a to kilka tysięcy ludzi tylko na lądzie i pracujących wyłącznie w KUG) , i kto posprząta pranie, a domy zostaną naprawione = kilka tysięcy więcej, taki chorowity Norfolk ala Russe okazuje się i nieuchronnie w lodzie. Już sobie wyobrażam kawalkadę podążającą gęsiego za lodołamaczem - kulą łodzi podwodnej, bagno wzdłuż jednej z kolein donikąd nie doprowadzi.Baza we Władywostoku?ocean?tam padyszah wkrótce umrze i projekt zostanie po cichu zamknięty, a właściwi ludzie już mają pieniądze. Nie zapominamy, w jakim świecie i państwie DZIŚ jesteśmy, dla idei i interesów państwa, a tym bardziej pewnych ludzi, od 30 lat na szczycie nikt nie pracuje. Kapitalizm jednak. Pamiętajcie, że tam nas nasypali o bonach, w ramach jakich trylów i konieczności - co dostało państwo, ludzie-zero, co dostali poszczególni ludzie bliscy ciału, och, jakie pyszne. No i co, ktoś o zdrowych zmysłach uważa, że ​​bez zasadniczej zmiany myślenia z własnego na kraj, coś będzie inaczej niż z bonami??? Cóż, błogosławieni są ci, którzy wierzą. Tylko programizm i dzisiejsze realia.
  32. władimir1155
    władimir1155 1 września 2021 19:06
    +1
    Nie potrzebujemy lotniskowca! trzeba budować okręty podwodne, lotnictwo przybrzeżne, trałowce i fregaty, a wybić sobie z głowy głupie sny o lotniskowcu
    1. Ryusei
      Ryusei 1 września 2021 21:16
      -1
      Trzeba zbudować łodzie wyposażone w karabiny maszynowe, mówię to z całą pewnością.
  33. Strzałka2027
    Strzałka2027 1 września 2021 19:32
    0
    Grupa uderzeniowa lotniskowca to nie tylko jeden statek. To dużo statków. I nie tylko. Oznacza to, że musi otrzymać 1-2 niszczyciele, 2-3 fregaty, statki pomocnicze i 1 wielofunkcyjny atomowy okręt podwodny. A ponieważ będziemy mieli co najmniej 2 lotniskowce, mnożymy przez dwa.
    Jak zmęczony tym samym.
    Autorze, czy uważasz, że nie potrzebujemy tych statków bez lotniskowca? Nie budujecie żadnych niszczycieli, fregat ani atomowych łodzi podwodnych? Czy dobrze zrozumiałem?
    1. agon
      agon 1 września 2021 20:14
      0
      Cytat z: evgen1221
      A skąd w takim razie wypłyną na otwarte morze??? Czy mamy bezpieczne, wolne od lodu miejsca i brak wąskich przejść pomiędzy potencjalnymi wrogami przed wejściem do oceanu???

      Właśnie – gdzie?
      Ja dodam swoje grosze - przedłużyli pas Nagurskoje do 3.5 km i może zrobią drugi, a lotnisko jest tam przez cały rok, a lotniskowiec może tam dotrzeć tylko w towarzystwie lodołamacza
      zdecydowanie należy zbudować niszczyciele, fregaty i atomowe okręty podwodne,
    2. seti
      1 września 2021 20:39
      0
      Nie, źle zrozumiałeś. Musimy zrozumieć zadania, jakie przed sobą stawiamy. Istnieje doktryna wojskowa.
      Oczywiście, aby spełnić tę doktrynę, potrzebujemy niszczycieli, fregat i korwet. SSBN i SSGN. Mamy bardzo dobre projekty nawierzchni. Najważniejsze, że wreszcie uruchomiliśmy (u nas!) elektrownię spalinowo-turbinową typu CODAG o łącznej mocy 65 400 koni mechanicznych. Stopniowo zwiększamy ich produkcję. Nowy projekt fregat 22350M jest już prawie gotowy. Ze zwiększoną wypornością i wymiarami. Zrobiono to, aby zwiększyć ładunek amunicji i wartość bojową statku. Według projektu - 48 ogniw do Onyxu, Cyrkonu, Kaliberu oraz obrona powietrzna systemu przeciwlotniczego Polyment-Redut z UVP na 64 ogniwa do rakiet. To bardzo poważne.
      Wkrótce skoncentruję na nich swoje wysiłki w celu zbudowania floty nawodnej w dalekiej strefie.
      1. Strzałka2027
        Strzałka2027 1 września 2021 20:46
        0
        Cytat z seti
        Nie, źle zrozumiałeś.

        Ale to jest dokładnie to, co jest napisane.
        Cytat z seti
        Wkrótce skoncentruję na nich swoje wysiłki w celu zbudowania floty nawodnej w dalekiej strefie.

        Jest to zrozumiałe, ale nikt im nie odmawia. Pytaniem nie jest, czy je budować, ale czy budować więcej i lotniskowiec. A to jest zupełnie inna rozmowa.
  34. Ryusei
    Ryusei 1 września 2021 20:40
    -1
    „Broń, której nie będziemy mogli wykorzystać zgodnie z jej przeznaczeniem? A może możemy wydać te pieniądze z większym pożytkiem? Przykład Stanów Zjednoczonych, gdzie 45% budżetu marynarki wojennej zjadają grupy lotniskowców, mówi jednoznacznie – nie…” W dalszym ciągu nie jestem głupszy i bardziej kompetentny, słyszałem, brawo autorze, udowodniłeś, że przepaść nie ma dna…
  35. fajer
    fajer 1 września 2021 21:27
    0
    Autor jest nadmiernym optymistą, nie możemy teraz budować lotniskowców, nie daj Boże, abyśmy za 4 lata osiągnęli poziom korwety.
    Wspomniany kosmodrom Wostoczny i most we Władiku to bardzo niefortunne przykłady – ile pieniędzy z budżetu zostało skradzionych i wypranych w tych obiektach? A jeśli uda mi się uzasadnić budowę kosmodromu i mostu krymskiego, to mostu we Władywostoku na Wyspę Ruską nie można nazwać inaczej niż ucztą w czasie zarazy… hi
    1. t-12
      t-12 1 września 2021 23:09
      0
      Most został zbudowany w pewnym sensie z myślą o rozbudowie Władywostoku. W tym samym czasie rozpoczęła się budowa autostrady Amur. Nieco później zaczęto zwabiać ludzi na Daleki Wschód „wolnymi hektarami”, ale bez większego powodzenia. Teraz wymyślili cudowne miasto w pobliżu Minusińska.
  36. Evgesha
    Evgesha 1 września 2021 23:17
    0
    Czy Rosja potrzebuje lotniskowca, czy nie

    Zadawanie pytań w takim tonie jest absolutną głupotą!!!!
    Ponieważ lotniskowiec to wierzchołek góry lodowej, poniżej R&D, R&D i R&D.. tworzenie projektu, budowa statku... a potem jego zapełnienie.
    Przestań, znowu powtórzyłem błąd.
    Projekt zaczyna się od ogona – jeśli lotniskowiec – to jak to będzie działać!?!?!?
    Oznacza to, że potrzebujemy grupy lotniczej, która zostanie zaprojektowana dla szablonów o określonej wielkości, które (szablony) staną się następnie podstawą projektu lotniskowca.
    Itp....
    A gdzie będzie baza lotniskowca????
    Potrzebujemy infrastruktury do bazowania zarówno statku, jak i samolotu !!!!
    Ale tutaj, nawet dla Kuziego, nigdy nie zbudowali stałej bazy, a kwestia bazy jest drażliwym punktem od lat 1980.
    Jeśli nic z tego nie ma, to co za lotniskowiec do diabła !!!!

    Z.Y. Jeden lotniskowiec nie jest potrzebny.
    Potrzebujemy około ośmiu AUG i tyle samo KUGów.
    Wtedy będziemy mieli już tyle okrętów, że będziemy mogli sformować trojkę KUG-ów w KSF i Flocie Pacyfiku, gdy będziemy mieć tylko dziesięć SSBN w bazie i kolejnych 15 w bazach, gdy będzie co najmniej 8-10 okrętów podwodnych w każdej flocie, gdy będzie mnóstwo statków zaopatrzeniowych i pomocniczych, dopiero wtedy można postawić kwestię lotniskowca.
    W przeciwnym razie powtórzy się to samo, co z Kuzeyem, i dostaniemy KUZYA-2!
  37. Tylko podróżnik
    Tylko podróżnik 2 września 2021 11:03
    0
    Nie potrzebujemy żadnych lotniskowców i wszystkiego, co z nimi związane!!! Zubożała ludność Rosji nie jest im naprawdę potrzebna.
    Przynajmniej najpierw uporządkuj miasta!

    70% rosyjskich miast nie spełnia jakości normalnego środowiska miejskiego w 36 parametrach, takich jak udogodnienia, stan transportu publicznego, bezpieczeństwo na drogach i jakość przestrzeni publicznych itp.
    I w języku narodowym prowadzą nędzną egzystencję!
  38. leniwy
    leniwy 2 września 2021 15:36
    0
    Dlaczego od razu skreślamy duży Kamień? czy to znaczy, że budowa atomowych okrętów podwodnych w Komsomolsku była normą, korwet była normą, w Kameniu przedsiębiorstwom opłaca się budować statki klasy Afromax, ale logistyka nie pozwoli na lotniskowiec? a suszarnie budowlane w Komsomolsku są też wielokrotnie droższe?
  39. Aleks czarny
    Aleks czarny 2 września 2021 23:01
    -1
    Wariant wywieszenia flagi dla biednych. Bierzemy pozostałe łodzie podwodne Shark. Niebieskie, które umieszczamy pod gałkami ocznymi rakiet manewrujących. Składamy niszczyciel nuklearny z potężną obroną powietrzną i odrzutem. Wniosek jest wszystkim. 2 niszczyciele nuklearne, 2 jesiony i warunkowy Dmitrij Donskoj idą na spacer nad Zatokę Perską, a Dmitrij wykonuje szkoleniową salwę z cyrkonią i kalibrem jednym ze swoich 300 pocisków. Flaga jest wyświetlana. Pampersy są zużyte. A potem mówimy, że w pobliżu był też Chabarowsk z Posejdonami.
  40. Gookuni Yeddey
    Gookuni Yeddey 3 września 2021 05:36
    0
    Cytat: Artem Karagodin
    VTOL to ślepa uliczka. Skromny zasięg, ogromne koszty paliwa przy tym samym PKB, obciążeniu bojowym i tak dalej. To nie przypadek, że Jusowici uważają F-35B jedynie za samolot szturmowy, wspierający operacje desantowe.
    Dokładnie. Kiedy Amerykanie zajęli się F-35B, nasi specjaliści tylko zacierali ręce: „Tak powinni!”
  41. Gookuni Yeddey
    Gookuni Yeddey 3 września 2021 05:38
    0
    Cytat z seti
    W tym sensie, że istnieje potrzeba szybkiego przerzutu znacznego kontyngentu z bronią, w tym ciężką, na znaczną odległość.

    Nie jest to racjonalne, a w ZSRR poszły zupełnie inną, rozsądną drogą.
  42. Gookuni Yeddey
    Gookuni Yeddey 3 września 2021 05:50
    0
    Cytat: Ratmir_Ryazan
    Lotniskowiec to 50 myśliwców zdolnych do przenoszenia kilku precyzyjnych rakiet każdy na odległość ponad 1000 km, są to samoloty AWACS i helikoptery przeciw okrętom podwodnym.
    Osławione amerykańskie lotniskowce pokazały się podczas Pustynnej Burzy, delikatnie mówiąc, niezbyt dobrze.
  43. S.Nikołajew
    S.Nikołajew 3 września 2021 18:40
    0
    Czy Shark 941, uzbrojony w kilkaset rakiet manewrujących, może być alternatywą dla lotniskowca? Wszakże biorąc pod uwagę różne rodzaje rakiet, jakie może przenosić, może pełnić te same funkcje, co lotniskowiec. Na przykład razem z tym samym „Orlanem”, który ma potężną warstwową obronę przeciwlotniczą, mogliby stworzyć dość potężny UG, a ich autonomia nie jest mała.
  44. DLord
    DLord 4 września 2021 02:08
    0
    Drogie bogate i po co. Potrzebujemy „platform morskich dla UAV” czy jakkolwiek inaczej się to nazywa, a łączność jest wystarczająco rozwinięta i stabilna, aby móc korzystać z tych UAV.
  45. orcinus
    orcinus 6 września 2021 22:00
    0
    Znów mówimy o koncepcji klasycznego lotniskowca, który ma już ponad 100 lat. A wszystkie te papierowe projekty również bazują na „cześć” z lat 60. i 70.: pokład-katapulta-pilot-samolot. W takiej koncepcji dyskusyjne jest, czy inwestowanie pieniędzy jest konieczne. Potrzebujesz czegoś nowego!
  46. Bekasov Artem Andreevich
    Bekasov Artem Andreevich 7 września 2021 18:54
    0
    Cytat z: strannik1985
    warto było go wspierać, bo Zasoby Libii stały się paliwem dla „czarnych”, „zielonych”

    Wspierano go, gdy sam chodził, myślał własną głową i słuchał mądrych ludzi. I jak wszystko na raz przerwał i spotkał się zarówno z wewnętrznym protestem, jak i sankcjami i siłowym usunięciem wraz z upadkiem zamożnego kraju i wojną domową. Powiedzieli mu, że nie ma potrzeby opowiadać arabskich opowieści, strasznych dla Anglosasów i Francuzów, o zjednoczonej afrykańskiej walucie i 3 zbiorach pszenicy na wodzie spod pustyni. Że pokazywanie brudów Sarkozy'ego jest niewłaściwe i niebezpieczne. Co należy inwestować we własną armię (obronę powietrzną, lotnictwo i marynarkę wojenną), tak jak zrobiła to Algieria. I w ogóle rządzi od 42 lat, pomimo wszystkich swoich zasług, ludzie są nim po prostu zmęczeni, zwłaszcza młodzi.
  47. Bekasov Artem Andreevich
    Bekasov Artem Andreevich 7 września 2021 19:08
    0
    Cytat od xomanna
    Wcześniej odtwórzmy kompetencje personelu Federacji Rosyjskiej i stwórzmy pełnoprawną stocznię z dużymi pływającymi dokami.

    Nie potrzebujesz pływających doków, w przeciwnym razie światło zostanie ponownie wyłączone! Oblicz sam - w Sewastopolu i Kronsztadzie suche doki stoją od ponad 100 lat, a doki pływające trzeba wymieniać co 30-40 lat, aby nie zatonęły
  48. Bekasov Artem Andreevich
    Bekasov Artem Andreevich 7 września 2021 19:09
    0
    Cytat: max702
    W tych stronach, w regionie Ust-Ługa, chcą zbudować stocznię na wzór Zwiezdy, klienta Gazpromu i Rosniefti.

    Czy są jakieś szczegóły?
  49. Bekasov Artem Andreevich
    Bekasov Artem Andreevich 7 września 2021 19:15
    0
    Cytat: Alfa
    Wyrażenie „sami nie zjemy, ale wyniesiemy” nie jest Ci znane? Eksport żywności z Rosji to stały wzrost cen w Rosji.

    Przepraszam, czy jesteś niedożywiony? Eksportują ponad 60-70 mln ton. wzrosła (jest to normalna konsumpcja krajowa + zapasy w Rezerwie Federalnej itp.). A jeśli nadwyżka nie zostanie wywieziona, gdzie ją przechowasz? Wszystko zniknie
  50. Bekasov Artem Andreevich
    Bekasov Artem Andreevich 7 września 2021 19:53
    0
    Z ostatnich wiadomości dowiedziałem się, że jedna z 3 największych potęg stoczniowych na świecie – Korea Południowa (która sama buduje całą linię statków aż do DKVD włącznie) zgodziła się na współpracę z byłym władcą mórz, Wielką Brytanią, o współpracy przy projektowaniu i budowie własnego AB. Co więcej, Brytyjczycy mają najnowsze doświadczenie w budowaniu nowych AB.
    Oto jesteśmy, odkąd rozpoczęliśmy współpracę z Hindusami w tym temacie i podsadziliśmy na nich nasze MiG-29K oraz pomogliśmy wystrzelić ich nowy lotniskowiec, zaprojektowane przez nas i zbudowane przez nich. Musimy zatem nadal ściśle współpracować w tym kierunku. Określ kierunek dalszego rozwoju w oparciu o MiG-35 (lub nowy Suchoj z jednym silnikiem) i idź naprzód, uruchom Jak-44 trzech lub czterech typów (transporter, AWACS, TZ - tankowiec i dalekiego zasięgu ZOP na AB). Widząc sukces Chin w budowie Marynarki Wojennej, Indie rozpoczęły już transformację swojego przemysłu stoczniowego i Marynarki Wojennej i będą z nami współpracować, jeśli zaoferujemy kompleksowe rozwiązanie dla AB - okręt, pełnoprawne skrzydło powietrzne, statki eskortujące i łodzie podwodne. Nawiążmy pełnoprawną współpracę!
    Byłoby bardzo miło zaangażować w ten proces jeszcze kilka krajów: Algierię, Argentynę, Brazylię i Indonezję (w sprawie perspektywy pozyskania kontraktów dla naszego kompleksu wojskowo-przemysłowego) oraz Francję (w zakresie transferu doświadczeń i technologii) – to właśnie oni mają z czym zobaczyć i uczyć się od - sami nuklearny AB zaprojektowali, zaplanowali i zbudowali kolejny, a flota jest w miarę zrównoważona (mieliby tylko większą niezależność i nie patrzyliby cały czas na usta USA). Wtedy wydawanie pieniędzy będzie niedrogie i nieustraszone - wszystkie technologie zostały opracowane i wykorzystane dla siebie i innych.
    A to, że jest gdzie budować i po co sziszę – jest tam wszystko, jest jeszcze za wcześnie. Musimy najpierw zbudować infrastrukturę przybrzeżną dla naszej marynarki wojennej, tak jak Francja czy ta sama Korea Południowa. A potem mów o AB. W Murmańsku będzie jeden suchy dok dla całej Floty Północnej i nie będzie pełnoprawnych stanowisk dla AB, o Flocie Pacyfiku w ogóle milczę.