„Praca na poziomie warsztatu samochodowego”: na Zachodzie zwracano uwagę na ochronę rosyjskich czołgów

229

Zachodni obserwatorzy zwrócili uwagę na postęp, jaki dokonał się w ostatnich latach w Rosji w zakresie umocnienia czołg ochrona. Jednocześnie główną uwagę zwrócono na zwiększenie odporności boków i przodu kadłuba oraz wieży zarówno czołgu podstawowego T-90, jak i znacznie masywniejszego T-72B3.

Ulepszenia te mają jednak niewielki wpływ na skuteczność ostrzału pojazdów opancerzonych z góry nowoczesnymi pociskami przeciwpancernymi, takimi jak amerykański Javelin.

- wskazane na zasobie Północny Punkt Widokowy.




Podobnie uzbrojone drony mogą atakować. Przenoszą dość lekką amunicję, która jednak charakteryzuje się dużą celnością. Zagrożenie to w pełni ujawniło się podczas działań wojennych między Azerbejdżanem a Armenią w 2020 roku.

Jak wyjaśnia autor, latem 2021 roku zaczęły pojawiać się materiały filmowe pokazujące, że rosyjska armia wyciągnęła pewne wnioski z konfliktu karabaskiego. Według niego, w tym czasie widziano kilka czołgów T-72 z jednostek Południowego Okręgu Wojskowego ze wzmocnioną ochroną z góry.


Niektóre zestawy obronne umieszczone nad wieżą wydają się dość eleganckie. Inne wyglądają tak, jakby zostały wykonane przez ekipy naprawcze na poziomie warsztatu przy użyciu materiałów, które pozyskały lub były w stanie pozyskać od lokalnego dostawcy stali.

- uważa autor.
  • https://blog.vantagepointnorth.net/
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

229 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -15
    29 sierpnia 2021 15:03
    I tu (podobno) dostał się "Deriban".
    1. + 38
      29 sierpnia 2021 15:13
      T-72 był pierwotnie planowany jako czołg MOBILIZACJA, był tańszy i prostszy niż T-64 i T-80 – oczywiście we wczesnej serii. Obecne modyfikacje są zupełnie inne.
      A przy ogólnej mobilizacji często nie jest to high-tech, jest to opcja awaryjna ... Fajnie byłoby odeprzeć wroga!

      Tak więc do warunków bojowych potrzebne są proste i skuteczne rozwiązania. Które będą spawane w każdym warsztacie, jeśli to konieczne, gdy wróg ma środki do „łamania dachu”. I z łatwością przywrócą taką ochronę w przypadku uszkodzenia (i przetrwania czołgu).
      A potem odcinają - na złom, nie ma problemu... Jeśli uratuje się chociaż kilka czołgów, to gra jest warta świeczki.

      Spawane np. w czasie II wojny światowej po bokach łóżka siatką z pierwszej kumulacyjnej amunicji, pomogło... Nie zawsze, ale zdarzały się przypadki.
      1. + 21
        29 sierpnia 2021 15:19
        Nieestetyczny, ale tani i praktyczny
        1. + 16
          29 sierpnia 2021 15:27
          Cytat: Czarny
          Nieestetyczny, ale tani i praktyczny


          „Autor wierzy”:

          Niektóre zestawy obronne umieszczone nad wieżą wydają się dość eleganckie. Inne wyglądają tak, jakby zostały wykonane przez ekipy naprawcze na poziomie warsztatu przy użyciu materiałów, które pozyskały lub były w stanie pozyskać od lokalnego dostawcy stali.



          Ja z kolei z kolei wychodzę z założenia, że ​​taka ochrona na tym etapie, zrobiona „z czegoś i patyków”, to tylko opcje próbne, których celem jest sprawdzenie przydatności i zgodności z działaniami członków załogi.

          Wsiadanie i wysiadanie z auta, załadunek i rozładunek amunicji, możliwość strzelania z zewnętrznej instalacji karabinu maszynowego...

          Wykażą kompatybilność, przydatność, przeżywalność i wygodę - są ułożone w stos z normalnych materiałów.
          1. +2
            30 sierpnia 2021 12:55
            „A jeśli nie ma różnicy, to po co płacić więcej”? To znaczy, niech wyglądają, co chcą, dopóki pracują. Pamiętam, że faszystowskie czołgi z polerowanym pancerzem trafiły na złom, a T-34 wciąż nie przeszedł do historii i służy w niektórych krajach.
        2. + 18
          29 sierpnia 2021 15:34
          Cytat: Czarny
          Nieestetyczny, ale tani i praktyczny

          Producenci drogich oszczepów otworzyli usta ze zdziwienia…
          1. + 10
            29 sierpnia 2021 16:09
            .....wygląda na to, że zrobili to ekipy naprawcze.....

            Najważniejsze, że w Federacji Rosyjskiej zwrócili na to uwagę. Jak mówią, nie ma granic doskonałości.
        3. 0
          30 sierpnia 2021 00:16
          Cytat: Czarny
          Nieestetyczny, ale tani i praktyczny

          A jeśli nie wleci do wieży do silnika? Albo zbudować na nim stodołę?
          1. +5
            30 sierpnia 2021 05:58
            Głowica celująca nie rozumie gdzie, nie jest tak sprytna, celuje w środek obiektu. Centrum to wieża, zwykła logika maszyny. A są pomysły jak się obejść bez tych szop
            1. +2
              30 sierpnia 2021 08:29
              Cytat: Sergey Melnik
              Głowica celująca nie rozumie gdzie, nie jest tak sprytna, celuje w środek obiektu. Centrum to wieża, zwykła logika maszyny. A są pomysły jak się obejść bez tych szop

              Może nie studiowałem oszczepu, ale jestem więcej niż pewien, że istnieją głowice, które są indukowane przez ciepło, na przykład przez ciepło pracującego silnika. A z dronów tak operatorzy ręcznie naprowadzają pociski, zobaczą szopę na dachu – wpuszczą np. w dviglo, czy napęd mechaniczny na dach
            2. +2
              30 sierpnia 2021 13:56
              Cytat: Siergiej Melnik
              Głowica celująca nie rozumie gdzie, nie jest tak sprytna, celuje w środek obiektu. Centrum to wieża, zwykła logika maszyny. A są pomysły jak się obejść bez tych szop

              Aha, mówisz czujnikom banalnego SPBE, które wskazują tylko na ciepło MTO))) jeśli to działa dla nas, dlaczego uważasz, że inni nie mogą? Macierze IR nie pojawiły się wczoraj.
              1. 0
                11 października 2021 15:53
                Tak, to odpowiedz, dlaczego nagle, jeśli jest wycelowany w ciepło, uderzenie następuje w wieżę, a nie w silnik, który emituje ciepło tak bardzo, jak to możliwe? Pociski lotnicze z IR po prostu trafiają w punkty, które emitują ciepło w jak największym stopniu, czyli w silnik, a dokładniej nawet w dyszę. Więc jaka jest różnica z czołgami? A może nagle stała się mądrzejsza i celując w ciepło w silniku, oszukuje wszystkich i uderza w wieżę? Zasada naprowadzania na podczerwień jest taka sama, aby wtedy dochodziło do trafień w silnik, ale chronimy jak widzimy wieżę. Więc nie ty tutaj mówisz
        4. +1
          30 sierpnia 2021 23:29
          Cytat: Czarny
          Nieestetyczny, ale tani i praktyczny

          Co ciekawe, nie tylko w jakiejś części próbowano to zrobić, ale jest to wprowadzane do wojska.
          Pojawił się z parasolami T-72B3m na Krymie:

          Ale T-90 z parasolem

          Elementy parasola bliżej
          1. +1
            30 sierpnia 2021 23:38
            Cytat z: Bad_gr
            Pojawił się z parasolami T-72B3m na Krymie:

            Podobno ktoś w 100% zdobył oszczepy.
      2. -30
        29 sierpnia 2021 15:31
        ale co to za różnica, do czego został stworzony T-72!
        Co to jest na razie i przez kogo jest używane.
        Cytat z RealPilot
        Tak więc do warunków bojowych potrzebne są proste i skuteczne rozwiązania.

        Teraz Ministerstwo Obrony FR nie prowadzi działań bojowych z czołgami, bez nikogo.
        Wygląda okropnie i haniebnie. Wygląda jak czołgi Raguli 2014-2015
        1. +2
          29 sierpnia 2021 15:45
          Co jest wstydliwe? Jak już wspomniano powyżej, sprawdzana jest nie produkcyjność, ale wygoda i możliwości pracy załogi. Nie jest to masowa przeróbka, ale proste testy na temat ochrony w oddzielnej jednostce lub jednostce. Podoba ci się, zacznij nad tym pracować. Nie, wyrzucają to do kosza.
          1. + 11
            29 sierpnia 2021 16:02
            więc nie "sprawdzaj"
            sprawdź w ten sposób:

            - wieża (lub ogólnie płyta pancerna tej samej grubości) na poligonie z tymi żelaznymi łóżkami i ostrzałem / nalotem UAV
            -następnie powiązanie z efektywnością pracy bojowej załogi (monitorowanie, czy przeszkadza w wejściu/wyjściu, łączności radiowej, działaniu karabinu maszynowego itp.
            -następnie do fabryki i produkcji przemysłowej, a nie do rękodzieła.
            Cytat z burzy 11
            Co jest wstydliwe?

            Wyraziłem swoją opinię.
            Runet śmiał się z tego

            sympatyzował z tym (wygląda lepiej niż nasz, a doświadczenie Karabachu nie jest potrzebne)


            a to, co widzimy w artykule, jest podobne do
            1. 0
              29 sierpnia 2021 16:08
              Niech ryczy. Podczas walk po prostu tego nie powiesili i jakoś nie jest to zbyt zabawne dla wszystkich. Niech maluchy dobrze się bawią. Nie muszą wsiadać do samochodów i czekać na przyjazd z góry. Jeśli chodzi o to, jak dokładnie, widzisz, że istnieje zarówno wizjer fabryczny, jak i wykonany samodzielnie. Więc to właśnie do testów na załodze został oślepiony. Próbki to wyraźnie szkoda lub jest ich niewiele. Wtedy masz ochotę zrezygnować z subskrypcji...
              1. -9
                29 sierpnia 2021 17:24
                Cytat z burzy 11
                Podczas walki

                gdzie są nasi żołnierze?
              2. +9
                30 sierpnia 2021 06:45
                Faktem jest, że podczas działań wojennych konstrukcja ta może ulec deformacji, zarówno przez uderzenie amunicji lub fali uderzeniowej, jak i przez dotknięcie (upadek) elementów konstrukcyjnych i drzew za nią. W takim przypadku zdeformowana konstrukcja może uniemożliwić załodze ewakuację górnymi włazami, a to oznacza śmierć tankowców.
            2. -6
              29 sierpnia 2021 17:59
              Tak, nie wyjaśniaj im, mamy kraj głupców. z taką populacją zawsze będziemy żyć w dupie. połowa w psychice. szpitale powinny być więzione i leczone na śmierć, taka jest moja opinia. ponieważ ambiwalentny stosunek do tej samej sytuacji jest charakterystyczny dla schizofreników, nazywa się to ambiwalencją.
              1. +6
                29 sierpnia 2021 19:11
                Cytat z sbuskets
                Tak, nie wyjaśniaj im, mamy kraj głupców. z taką populacją zawsze będziemy żyć w dupie. połowa w psychice. szpitale powinny być więzione i leczone na śmierć, taka jest moja opinia. ponieważ ambiwalentny stosunek do tej samej sytuacji jest charakterystyczny dla schizofreników, nazywa się to ambiwalencją.

                A ty, kochani, jak rozumiem, jesteś błyskotliwym przedstawicielem kontyngentu, który opisałeś, którego potrzebujesz, cytuję:
                Cytat z sbuskets
                w psychologii. szpitale należy zakładać i leczyć na śmierć
              2. -2
                29 sierpnia 2021 19:20
                Cytat z sbuskets
                jesteśmy krajem głupców

                nie. nie cały kraj. nawet większość normalnych.
                po prostu… po prostu są miejsca, w których ich koncentracja wzrasta. Może wylądowałem w tym miejscu? smutny
        2. + 13
          29 sierpnia 2021 18:43
          Całkowicie się zgadzam. Innym pytaniem jest, jak dużo więcej hemoroidów stało się wydostać się z tej klatki, jak wyciągnąć stamtąd rannego tankowca. Wszystkich to nie obchodzi. Czarna pleśń z covid wyjęła mózgi tych, którzy ją „wymyślili” i przyjęli do zaopatrzenia.
          Jeszcze raz zwracam uwagę na wideo z Olegiem Kaskovem, może do kogoś dotrze!
          1. +1
            29 sierpnia 2021 19:15
            Cytat: Togilen
            Całkowicie się zgadzam. Innym pytaniem jest, jak dużo więcej hemoroidów stało się wydostać się z tej klatki, jak wyciągnąć stamtąd rannego tankowca. Wszystkich to nie obchodzi. Czarna pleśń z covid wyjęła mózgi tych, którzy ją „wymyślili” i przyjęli do zaopatrzenia.

            Zastanów się teraz, co stanie się z czołgiem, gdy oszczep, kolec lub coś innego z drona wleci na jego dach wieży? A kiedy taka amunicja z głowicą kumulacyjną zderzy się z tą siatką, kumulacyjna głowica zostanie pocięta na cienkie plastry lub przedwcześnie wybuchnie, oblewając wieżę całkowicie bezpiecznym zapachem.
            Jaka jest różnica między tymi projektami a rzemiosłem armii ukraińskiej z lat 2014-15? Różnica jest zasadnicza - można wykonać ochronę przed skradzionymi w najbliższym magazynie łożami pancernymi, lub wykonać takie kraty z odpowiedniej stali, określonego stopnia i określonego profilu elementów, z których, powtarzam, skumulowane głowice drogich łamaczy dachowych, a dodatkowo również kraty górne DZ.
            1. -2
              29 sierpnia 2021 20:32
              Jaka jest różnica między tymi projektami a rzemiosłem armii ukraińskiej z lat 2014-15?
              Czy MO zbankrutuje z powodu testów, czy nie?
              1. +3
                29 sierpnia 2021 20:57
                Cytat z Igoresha
                Czy MO zbankrutuje z powodu testów, czy nie?

                Cóż, jeśli kilka broni zostało zastrzelonych do piekła ze względu na testy, to dlaczego nie przetestować takiego drobiazgu?
                1. 0
                  30 sierpnia 2021 12:20
                  kto wie, zaoszczędzili pieniądze na strzałach, chociaż kanał telewizyjny Zvezda wyraził głos zgodnie z kanonami GlavPur

                  1. 0
                    30 sierpnia 2021 19:44
                    Cytat z Igoresha
                    kto wie, zaoszczędzili pieniądze na strzałach, chociaż kanał telewizyjny Zvezda wyraził głos zgodnie z kanonami GlavPur

                    Cóż, porównałeś tani opatrunek okienny i prawdziwe testy ...
            2. +7
              29 sierpnia 2021 23:33
              Skumulowany trzpień nie zauważy tej odległości od kraty. Aby to zadziałało, należy go odsunąć kilka metrów od zbiornika. A ten kołchoz pokazuje tylko rozpacz i beznadziejność.
              1. MMX
                -2
                30 sierpnia 2021 06:29
                Cytat z Franky Stein.
                Skumulowany trzpień nie zauważy tej odległości od kraty. Aby to zadziałało, należy go odsunąć kilka metrów od zbiornika. A ten kołchoz pokazuje tylko rozpacz i beznadziejność.


                Ten statek jest najprawdopodobniej dla morale załogi.
                Nic nie pomoże temu czołgowi, z wyjątkiem KAZ.
                Ale KAZ jest znacznie droższy niż 3 tankowce ...
              2. MMX
                -4
                30 sierpnia 2021 09:47
                Cytat z Franky Stein.
                Skumulowany trzpień nie zauważy tej odległości od kraty. Aby to zadziałało, należy go odsunąć kilka metrów od zbiornika. A ten kołchoz pokazuje tylko rozpacz i beznadziejność.


                Nic nie pomoże temu czołgowi z wyjątkiem KAZ.
                Problem w tym, że KAZ jest znacznie droższy niż załoga czołgu…
              3. +3
                30 sierpnia 2021 19:41
                Cytat z Franky Stein.
                Skumulowany trzpień nie zauważy tej odległości od kraty.

                Co, przepraszam, do diabła z skumulowaną szpilką? Odrzutowiec może być. Ale jest tylko takie małe ALE - te kraty tną skumulowaną głowicę na plastry lub sprawiają, że działa z wyprzedzeniem, aby strumień beznadziejnie się rozproszył
            3. -1
              30 sierpnia 2021 09:27
              Aby kolec nie wleciał, wznoszą „ścianę” wojny elektronicznej, a wojskowa obrona powietrzna będzie działać na dronie. Czy widziałeś wystarczająco dużo ormiańskich idiotów, którzy wyciągnęli na pole nie baterię obrony przeciwlotniczej, ale kawałek po kawałku! Nie zapomnę przypomnieć, że mamy warstwowy wojskowy system obrony powietrznej.
              Nawiasem mówiąc, na samym samochodzie jest KAZ. Cóż, jeśli Żydzi w Ministerstwie Obrony FR nadal się rozwidlają.
              Co więcej, twoja idiotyczna paplanina mam w dupie. Każda rakieta uszyje kawałek żelaza i cienki dach, jeśli coś uszyje, biorąc pod uwagę grubość rezerwacji dachu i idiotyczną blaszkę, nawet „zepsuty” skumulowany odrzutowiec uderzy mamę, nie martw się.
              Dlatego korzystamy z tego, co napisałem w powyższym akapicie i (zwracam uwagę) - przestajemy walić w DOS!
            4. +4
              30 sierpnia 2021 10:05
              Cytat z Alberta 1988
              Cytat: Togilen
              Całkowicie się zgadzam. Innym pytaniem jest, jak dużo więcej hemoroidów stało się wydostać się z tej klatki, jak wyciągnąć stamtąd rannego tankowca. Wszystkich to nie obchodzi. Czarna pleśń z covid wyjęła mózgi tych, którzy ją „wymyślili” i przyjęli do zaopatrzenia.

              Zastanów się teraz, co stanie się z czołgiem, gdy oszczep, kolec lub coś innego z drona wleci na jego dach wieży? A kiedy taka amunicja z głowicą kumulacyjną zderzy się z tą siatką, kumulacyjna głowica zostanie pocięta na cienkie plastry lub przedwcześnie wybuchnie, oblewając wieżę całkowicie bezpiecznym zapachem.
              Jaka jest różnica między tymi projektami a rzemiosłem armii ukraińskiej z lat 2014-15? Różnica jest zasadnicza - można wykonać ochronę przed skradzionymi w najbliższym magazynie łożami pancernymi, lub wykonać takie kraty z odpowiedniej stali, określonego stopnia i określonego profilu elementów, z których, powtarzam, skumulowane głowice drogich łamaczy dachowych, a dodatkowo również kraty górne DZ.

              Służył w wojsku, wspiął się na czołg T-55, który służył jako cel dla operatorów ppk. A więc tak wyglądały trafienia PPK: w czole wieży był przetopiony otwór od odrzutowca, a za wieżą przeciwnie, węższy otwór przelotowy, z tego samego odrzutowca, odległość między otworami była większa niż 1.5 m. ppk był "Malutka", a nie "Żuwilin", który. Pomogą więc te siatki na wieżach, z wyjątkiem „faustpatronów” z czasów II wojny światowej.
              1. +2
                30 sierpnia 2021 10:40
                Tutaj stało się to niejasne. Chcesz powiedzieć, że fala uderzeniowa przebija się przez pierwszy pancerz, wchodzi w pustkę kadłuba czołgu, przechodzi tam około metra i jednocześnie utrzymuje koncentrację i kierunek? Tych. za pancerzem nie rozbiega się objętością zgodnie z prawami fizyki, ale dzieje się z nim coś, co bez szkody dla pancernej przestrzeni radośnie wylatuje?
                1. 0
                  30 sierpnia 2021 14:17
                  On sam był zaskoczony. Z tyłu wieży (również nie dość cienkiej) przez penetrację, tylko o mniejszej średnicy. PPK - starożytny, jak łajno mamuta.
                2. +1
                  30 sierpnia 2021 17:06
                  To nie jest fala uderzeniowa. Proszę nie mylić fali uderzeniowej ze skumulowanym strumieniem. Fala uderzeniowa nie przebije pancerza czołgu.
              2. 0
                30 sierpnia 2021 19:43
                Cytat z Lisiy Prapor
                Służył w wojsku, wspiął się na czołg T-55, który służył jako cel dla operatorów ppk. A więc tak wyglądały trafienia PPK: w czole wieży był przetopiony otwór od odrzutowca, a za wieżą przeciwnie, węższy otwór przelotowy, z tego samego odrzutowca, odległość między otworami była większa niż 1.5 m. ppk był "Malutka", a nie "Żuwilin", który. Pomogą więc te siatki na wieżach, z wyjątkiem „faustpatronów” z czasów II wojny światowej.

                Domowe sieci w Syrii pomagają z najnowszych granatów do RPG-7, tutaj inna jest stal i konstrukcja kraty (podziałka, profil, grubość itp.) + DZ nad kratą.
          2. -7
            29 sierpnia 2021 19:18
            Dziękuję.
            Nie oglądałem.
            TAk....
        3. 0
          30 sierpnia 2021 05:59
          Bardzo podobny do rzemiosła północnokoreańskiego
      3. +1
        30 sierpnia 2021 09:24
        W temacie porażki „z góry” zarówno T-72, jak i T90M są sobie równe…..Koncepcyjnie temat działa, ale są wąskie gardła – wysokość czołgu i cienki pancerz wieży…. Na tym projekcie można również umieścić teledetekcję.
        1. 0
          30 sierpnia 2021 19:50
          Cytat z Zaurbeka
          Koncepcyjnie temat działa, ale są wąskie gardła - wysokość czołgu i cienki pancerz wieży ..... Można również umieścić teledetekcję na tej konstrukcji.

          DZ jest tam faktycznie umieszczony. Nawiasem mówiąc, opcja to DZ na daszku, a następnie kolejny DZ na dachu wieży ...
      4. 0
        30 sierpnia 2021 10:36
        I wieszali kłody, torby lub pudła z piaskiem lub żwirem na Panterach i Tygrysach, gdy pojawiły się skumulowane muszle. W tamtych czasach nie było nic lepszego ani szybszego.
        Nie ważne jak to wygląda, jeśli jest skuteczne, to jest dobre.
        1. +1
          31 sierpnia 2021 09:24
          Rozstaw zbroi to logiczny i poprawny krok......drugi DZ na przyłbicy i na samej wieży..... Pytanie dotyczy wymiarów. i wzrost mocy ppk, tk. podczas gdy oszczepy i kolce nie mają najpotężniejszej głowicy bojowej.
  2. + 14
    29 sierpnia 2021 15:14
    Nie są na podium z tą ochroną. Jeśli to działa, to jakie mogą być pytania.
    1. +7
      29 sierpnia 2021 15:48
      Jak tylko sobie przypomniałem, jak wszyscy tutaj wyśmiewali się z dokładnie tych samych decyzji ukrov w 14-15
      1. + 18
        29 sierpnia 2021 15:54
        Tak, też bardzo dobrze pamiętam. Ale teraz jest „tani i praktyczny”, być może piszą ci sami ludzie śmiech
        1. +4
          29 sierpnia 2021 18:44
          Jedzą. Szaleństwo narastało, na podwórku był 2021 rok. Zamiast umieszczać AZ, tankowce zostały ostatecznie „unieruchomione” w tych klatkach.
          1. -2
            29 sierpnia 2021 19:24
            AZ nie działa na "dachu" bp.
            1. -3
              29 sierpnia 2021 21:04
              Cytat z ultra
              AZ nie działa na "dachu" bp.

              To zależy od tego, który AZ - arena-M działa. Ale założyć go na wszystkich ponad 1000 T-72B3 - możesz się zepsuć ...
              1. -1
                30 sierpnia 2021 09:22
                Cóż, tak, to jest drogie. Teraz zadaj sobie pytanie - co jest droższe niż AZ czy życie trzech facetów? Myślę, że odpowiedź jest oczywista.
                1. -1
                  30 sierpnia 2021 19:48
                  Cytat: Togilen
                  Cóż, tak, to jest drogie. Teraz zadaj sobie pytanie - co jest droższe niż AZ czy życie trzech facetów? Myślę, że odpowiedź jest oczywista.

                  AZ to automatyczna ładowarka, już tam jest, kompleks aktywnej ochrony to KAZ.
                  A teraz pomyślmy o tym - KAZ jest pracochłonną rzeczą do wyprodukowania, jutro przyjdzie rozkaz wyruszenia na wojnę z wrogiem, który ma łamacze dachów (lub pilnie przeniesie partię pojazdów opancerzonych do LDNR), czy czekać, aż fabryki wyprodukują te same KAZ? Nie przychodzi ci do głowy, że decyzja może być tymczasowa, że ​​decyzja może być postrzegana jako pilna i tak dalej.
                  I na koniec najważniejsze - czy widziałeś testy tych krat przeciwko przynajmniej "wirowemu" ppk? Czy ten sam kornet? Czy widziałeś, czy możesz z całą pewnością stwierdzić, że takie rozwiązanie nie zadziała? Zwróć uwagę, że wojsko nigdzie nie publikuje tych wizjerów otwarcie ...

                  Py.Sy.: Planowane jest wyposażenie tego samego T-90M w M-arenę, T-14 ma wbudowany afganit ... Więc pomyśl ...
      2. -1
        31 sierpnia 2021 14:02
        nie rozumiesz - jest inaczej))
    2. -1
      29 sierpnia 2021 16:04
      tak, to nie może działać.
      może zadziałało w 1914 roku. a w XXI wieku 21 lat to „szuszpanzer”
      1. +1
        29 sierpnia 2021 19:10
        Cytat z ja-ja-vw
        tak, to nie może działać.
        może zadziałało w 1914 roku. a w XXI wieku 21 lat to „szuszpanzer”

        Tak? Czy słyszałeś, jak działają kraty antykumulacyjne? Tutaj jest ta sama zasada.
        1. 0
          29 sierpnia 2021 20:40
          Cytat z Alberta 1988
          Tak? Czy słyszałeś, jak działają kraty antykumulacyjne? Tutaj jest ta sama zasada.

          No tak.
          a skuteczność tych sieci nie została udowodniona.
          1. 0
            29 sierpnia 2021 21:00
            Cytat z ja-ja-vw
            No tak.
            a skuteczność tych sieci nie została udowodniona.

            Czy to prawda? Ten sam Izrael aktywnie zawiesza swój sprzęt za pomocą takich krat, ponadto w niektórych miejscach stosuje się nawet specjalne siatki, z metalowych łańcuchów z ciężarkami na węzłach.
            Nawet w testach można łatwo wykazać, czy taki projekt się sprawdzi, czy nie - obecnie kumulacji jest dużo, większość kumulacji ma charakter kumulacyjny.
            1. -2
              29 sierpnia 2021 21:08
              czy możesz wykazać skuteczność ostrzału takich krat amunicją? Ich skuteczność!
              Nigdy nie widziałem takiej analizy.
              Moja opinia jest bardziej taka:

              ps. Izrael przeciwstawił się RPG
              1. 0
                29 sierpnia 2021 21:11
                Cytat z ja-ja-vw
                czy możesz wykazać skuteczność ostrzału takich krat amunicją? Ich skuteczność!
                Nigdy nie widziałem takiej analizy.

                Oto przykład dla Ciebie:
                https://rg.ru/2016/02/12/reshetchatye-ekrany-spasli-sirijskij-t-72av.html
                Cytat z ja-ja-vw

                ps. Izrael przeciwstawił się RPG

                A różnica? Że RPG i oszczepy to kumulacyjne głowy, mają różne cechy, nikt nie twierdzi, ale kraty też są inne.
                1. -1
                  29 sierpnia 2021 21:33
                  Cytat z Alberta 1988
                  Oto przykład dla Ciebie:

                  to nie jest analityka
                  Tak, a RPG znów tam jest.
                  Instytut Badawczy „Stal” po Czeczenii był raport
                  Cytat z Alberta 1988
                  ale tylko tutaj kraty też są inne.

                  Nie rozumiem… czy za każdym razem trzeba montować własne kraty? asekurować

                  Cytat z Alberta 1988
                  Ale takie urządzenie jest dość skuteczne samo w sobie:

                  Powtarzam: po co czytać poważny wątek, z obliczeniami, z kocem na wysypiskach.
                  A więc to jest „ikona” wykonana w fabryce
                  1. 0
                    29 sierpnia 2021 21:54
                    Cytat z ja-ja-vw
                    to nie jest analityka
                    Tak, a RPG znów tam jest.
                    Instytut Badawczy „Stal” po Czeczenii był raport

                    Kto pokaże ci raport Instytutu Badawczego „Stal”, sam nie jesteś zabawny? Analizę „zwykłych śmiertelników” można zilustrować jedynie takimi „przypadkami z życia”
                    Cytat z ja-ja-vw
                    Nie rozumiem… czy za każdym razem trzeba montować własne kraty?

                    Mianowicie, czego nie rozumieli - aby wytrzymać RPG-7, wystarczy jedna krata, aby pomieścić oszczep - potrzebne są kraty o nieco innym składzie, o innym skoku itp. Ale jeszcze lepiej wytrzymają RPG-7.
                    Cytat z ja-ja-vw
                    Powtarzam: po co czytać poważny wątek, z obliczeniami, z kocem na wysypiskach.

                    Znowu - kto ci to da? I to nie jest delikatna „ikona” - wszyscy są na niej zawieszeni))))
                    1. -2
                      29 sierpnia 2021 23:05
                      Cytat z Alberta 1988
                      Kto pokaże ci raport Instytutu Badawczego „Stal”, sam nie jesteś zabawny?

                      próbowałeś zapytać?
                      Odpowiadają innym m/y, to jest przykład



                      puść oczko interesująca informacja
                      Cytat z Alberta 1988
                      Znowu - kto ci to da? I to nie jest delikatna „ikona” - wszyscy są na niej zawieszeni))))

                      No cóż.... wiele osób reaguje w ten sam sposób na czarnego kota, który przechodzi przez ulicę.
                      A piloci nie używają słowa „ostatni”, ale wszędzie mówią „ekstremalne” (chociaż krawędzie są zawsze co najmniej DWA).
                      Progi. niech wygrasz, a nasze czołgi jeżdżą z tym .... (bez słów). Nie sądzę, że ten UAV będzie trwał długo.
                      Ta szczególna krata pochodzi z impotencji i małego umysłu, ale taka jest moja opinia. Może to źle
                      1. +2
                        29 sierpnia 2021 23:23
                        Cytat z ja-ja-vw

                        próbowałeś zapytać?
                        Odpowiadają innym m/y, to jest przykład

                        Cytat z ja-ja-vw
                        interesująca informacja

                        Nic zabawnego - mówimy o dawno przestarzałej technologii, która dokładnie podpowie jakie cechy powinna mieć maskownica, aby skutecznie przecinać główkę oszczepu?
                        Cytat z ja-ja-vw

                        No cóż.... wiele osób reaguje w ten sam sposób na czarnego kota, który przechodzi przez ulicę.
                        A piloci nie używają słowa „ostatni”, ale wszędzie mówią „ekstremalne” (chociaż krawędzie są zawsze co najmniej DWA).

                        Dopiero teraz nikt nie wydaje pieniędzy na strzelanie do czarnych kotów, żeby nie biegały w poprzek drogi, a piloci nie forsują ustawowego zakazu na słowo „ostatni”.
                        Ale wojsko z jakiegoś powodu wydaje pieniądze na rozwój i instalację takich ekranów ...
                        Cytat z ja-ja-vw
                        Progi. niech wygrasz, a nasze czołgi jeżdżą z tym .... (bez słów). Nie sądzę, że ten UAV będzie trwał długo.

                        Co to ma wspólnego z jakimś „UAV”? Mówimy o tanim i łatwym sposobie na zwiększenie bezpieczeństwa masowego i taniego zbiornika od dekarzy, to wszystko.
                        Cytat z ja-ja-vw
                        Ta szczególna krata pochodzi z impotencji i małego umysłu, ale taka jest moja opinia. Może to źle

                        Tak, tak, tak, stara piosenka! Dookoła - naprzemiennie uzdolniony, jedno "ja" - dobrze zrobione i mądre))) bardzo typowe dla kanapy)))

                        A więc - powiem ci w tajemnicy - jak się takie rzeczy są zrobione, to najpierw wykonuje się serię obliczeń, potem serię testów stanowiskowych, potem testy na próbkach roboczych. Przeprowadzenie takiego cyklu z tymi ekranami to bułka z masłem. Chociaż czego żądać od osób, które uważają, że armatura na poligonie nie została wystrzelona do kosza, aby sprawdzić jej bezpieczeństwo, chociaż jest to obowiązkowa procedura dla każdego sprzętu. Nawiasem mówiąc, wyniki nigdy nie są ujawniane w przypadku nowoczesnych próbek!
                      2. 0
                        29 sierpnia 2021 23:41
                        Cytat z Alberta 1988
                        Tak, tak, tak, stara piosenka! Wszyscy wokół są alternatywnie uzdolnieni, jedno „ja” jest dobrze zrobione i mądre)))

                        ?
                        Czy powiedziałem coś o sobie/innych?
                        Sądząc po tym swoim stwierdzeniu: nie wyrażaj swojej opinii, patrz w usta przeciwnika, milcz w szmatach?
                        Po co w takim razie forum?

                        Cytat z Alberta 1988
                        bardzo typowe dla sof)))

                        to jest powtórzenie małpy, powtórzenie tego głupiego frazesu jest już zmęczone i nudne.
                        A ja nie jestem kanapą.
                        / jednak nie będę cię dłużej zatrzymywać, bo inaczej znowu wątek wyplunę.
                        I powiedz mi: gdzie czytać poprawną ogólną linię partii, żeby już nie wpaść w kanapowe sprytnie? hi
                      3. 0
                        30 sierpnia 2021 20:17
                        Cytat z ja-ja-vw
                        Czy powiedziałem coś o sobie/innych?

                        Specjalnie napisałeś to:
                        Cytat z ja-ja-vw
                        Ta szczególna krata pochodzi z impotencji i małego umysłu,

                        Rozszyfruję - właściwie oskarżyłeś inżynierów i wojsko w zwykłym tekście o głupotę i nieumiejętność stworzenia czegokolwiek skutecznego, to znaczy automatycznie ogłosiłeś ich głupszymi od siebie ...
                        Cytat z ja-ja-vw
                        Sądząc po tym swoim stwierdzeniu: nie wyrażaj swojej opinii, patrz w usta przeciwnika, milcz w szmatach?

                        To moje stwierdzenie oznacza „nie uważaj się za mądrzejszego od wyspecjalizowanych specjalistów”, czy widziałeś tutaj inżyniera zajmującego się ochroną BTT, który tłumaczył ci obliczeniami, że to „bzdura” lub odwrotnie? A może wiesz dokładnie, co myśleli wojskowi i inżynierowie, którzy podjęli decyzję o zamontowaniu takich konstrukcji i je opracowali? Odpowiedź brzmi nie...
                        Cytat z ja-ja-vw
                        to jest powtórzenie małpy, powtórzenie tego głupiego frazesu jest już zmęczone i nudne.

                        Wtedy nie trzeba podawać powodu, żeby to powtarzać...
                        Cytat z ja-ja-vw
                        A ja nie jestem kanapą.

                        Więc pracujesz w tej dziedzinie? W jakim biurze projektowym, przedsiębiorstwie?
                        Cytat z ja-ja-vw
                        I powiedz mi: gdzie czytać poprawną ogólną linię partii, żeby już nie wpaść w kanapowe sprytnie?

                        Prawidłowa „linia ogólna” może być tylko jedna – przestańcie myśleć, że inżynierowie/dowódcy/inni wyspecjalizowani specjaliści robią coś głupiego, czego głupotę widzi każdy laik. Nawet jeśli zrobili coś bardzo śmiesznego, to są co najmniej dwa powody: 1. to działa w praktyce, 2. teoretycznie nie da się określić, czy to działa, czy nie i trzeba przeprowadzić praktyczne testy.
                        Otóż ​​trzeci ważny punkt – trzeba zrozumieć, że wszystko, co dotyczy obecnej armii jest albo tajne, albo bardzo tajne, a informacje publikowane przez wojsko/producentów często mają duże świadome przeinaczenia, albo publikowane są tylko te kawałki, z których ogólny obraz nie powstaje... I nikt nie poda nam wszystkich informacji, bo abonament...

                        Nie ma już „linii ogólnej”…
                      4. -1
                        2 września 2021 03:32
                        Cytat z Alberta 1988
                        Co to ma wspólnego z jakimś „UAV”? Mówimy o tanim i łatwym sposobie na zwiększenie bezpieczeństwa masowego i taniego zbiornika od dekarzy, to wszystko.

                        Tak więc problem ochrony przed oszczepami rozwiązuje spawanie takich krat. Świetny!
                      5. 0
                        2 września 2021 21:25
                        Cytat z onstar9
                        Tak więc problem ochrony przed oszczepami rozwiązuje spawanie takich krat. Świetny!

                        Bardzo dobry! Czytasz, jak działa antykumulacyjny ekran kratowy, od razu stanie się jasne, jak świetnie ...
                    2. +4
                      30 sierpnia 2021 07:05
                      Kraty, gdy wejdzie do nich amunicja, niszczą lub deformują znajdujący się w niej lej kumulacyjny. W rezultacie skumulowany strumień ma nieregularny kształt i jest nieskuteczny lub w ogóle nie jest uformowany.
                      1. 0
                        30 sierpnia 2021 20:17
                        Cytat: Stary tankowiec
                        Kraty, gdy wejdzie do nich amunicja, niszczą lub deformują znajdujący się w niej lej kumulacyjny. W rezultacie skumulowany strumień ma nieregularny kształt i jest nieskuteczny lub w ogóle nie jest uformowany.

                        A jeśli na kratce jest jeszcze jeden DZ, a za kratą kolejny DZ ...
                      2. 0
                        1 września 2021 10:45
                        DZ na cienkiej ramce zniszczy ją przy pierwszej operacji.
                      3. 0
                        2 września 2021 21:25
                        Cytat: Roma-1977
                        DZ na cienkiej ramce zniszczy ją przy pierwszej operacji.

                        Kto ci powiedział? DZ jest inny, a krata tam ewidentnie nie jest ze starego ogrodzenia...
                      4. -1
                        2 września 2021 03:35
                        Cytat: Stary tankowiec
                        Kraty, gdy wejdzie do nich amunicja, niszczą lub deformują znajdujący się w niej lej kumulacyjny. W rezultacie skumulowany strumień ma nieregularny kształt i jest nieskuteczny lub w ogóle nie jest uformowany.

                        Okazuje się, że kraty eliminują oszczepy?
                      5. 0
                        2 września 2021 06:27
                        W bardzo rzadkich przypadkach, gdy zarówno ładunek wstępny, jak i bezpieczniki główne wpadają między paski rusztu i oba przecinają / usuwają lejek zbiorczy.
                      6. 0
                        2 września 2021 21:27
                        Cytat: Stary tankowiec
                        W bardzo rzadkich przypadkach, gdy zarówno ładunek wstępny, jak i bezpieczniki główne wpadają między paski rusztu i oba przecinają / usuwają lejek zbiorczy.

                        Wręcz przeciwnie - w bardzo rzadkich przypadkach ładunek spadnie na krawędź siatki, 95% wszystkich trafień spadnie na trafienie między paskami.
                      7. 0
                        3 września 2021 06:29
                        Są dwa zarzuty. Pierwszy m drugi. Nawet jeśli lider przejdzie między słupkami siatki, drugi na pewno w nie trafi. Ponieważ w zdecydowanej większości przypadków rakieta porusza się na ruszt pod kątem innym niż 90 °.
              2. +3
                29 sierpnia 2021 21:13
                Na przykład taki cień na dzwonku nie uratuje cię przed niczym:

                Ale takie urządzenie jest dość skuteczne samo w sobie:

            2. 0
              30 sierpnia 2021 11:16
              Pomaga w grach RPG.
              I to jest częściowo.
              1. 0
                30 sierpnia 2021 20:19
                Cytat z: voyaka uh
                Pomaga w grach RPG.
                I to jest częściowo.

                Po pierwsze nie częściowo, ale bardzo, a po drugie wszystko zależy od sieci. Uruchom go z innej stali, z innym stopniem i profilem poprzeczek - a teraz posieka dla ciebie kolec z helfirem na plastry. A potem, drogi Voyako, - pamiętaj, że ostateczna wersja projektu polega na umieszczeniu teledetekcji na szczycie kraty i kolejnej teledetekcji na dachu samej wieży...
                1. 0
                  30 sierpnia 2021 20:29
                  "z innym stopniem i profilem poprzeczek - a teraz już posieka kolec, zobacz helfire, na plasterki" ///
                  ----
                  To zostało sprawdzone. Nie pomaga przeciwko PPK kalibru 120-150 mm.

                  DZ nie można umieścić na ruszcie.
                  Kiedy DZ zostanie uruchomiony, całkowicie rozbije kratę na drobne kawałki.
                  Nie możesz nawet umieścić na pokładzie bojowego wozu piechoty DZ - kuloodpornego
                  zbroja.
                  1. 0
                    30 sierpnia 2021 20:35
                    Cytat z: voyaka uh
                    To zostało sprawdzone. Nie pomaga przeciwko PPK kalibru 120-150 mm.

                    To jest duże pytanie, co tam sprawdzano - jeśli te same kraty co przeciwko RPG, to oczywiście nie pomogą, ale jeśli krata DZ jest również wzmocniona, to możliwych jest wiele opcji. Ministerstwo Obrony wyraźnie jedzie to wszystko na poligony, aby przetestować łatwość obsługi maszyn z takimi kratami, to znaczy, że zostały już wyraźnie przetestowane pod kątem penetracji.
                  2. +1
                    1 września 2021 10:47
                    W Federacji Rosyjskiej prowadzono rozwój teledetekcji dla bojowych wozów piechoty. Rzeczywiście, trzeba było rozwiązać szereg problemów, ale w końcu uzyskano akceptowalny wynik.
          2. +1
            29 sierpnia 2021 23:19
            Cytat z ja-ja-vw
            No tak.
            a skuteczność tych sieci nie została udowodniona.

            1. -3
              30 sierpnia 2021 11:47
              skumulowany PG-7V (strzał do RPG-7).
              Pisałem o RPG. Tylko przeciwko niemu te shushi
              UMTAS ma głowicę tandemową, MAM są takie same
              pysy i zdjęcie jest boleśnie oklepane, przeciągają je
              1. +1
                30 sierpnia 2021 11:54
                Ta siatka jest dla tych krajów, które są w stanie wojny z Arabami: tych, które lubią rzucać kamieniami, a więc z rzuconego kamienia - w sam raz.
                Aby złamać lejek kumy, potrzebujesz rusztu, siatka z ogniwa łańcucha nie pomoże.
                1. -3
                  30 sierpnia 2021 11:58
                  Cytat z: Bad_gr
                  Ta siatka jest dla tych krajów, które są w stanie wojny z Arabami: tych, które lubią rzucać kamieniami, a więc z rzuconego kamienia - w sam raz.

                  Siatka ta była używana przez Amerykanów w Korei przeciwko radzieckiej broni HEAT.
                  Pomogło jednak (ale to są te PCB)
                  1. 0
                    30 sierpnia 2021 20:20
                    Cytat z ja-ja-vw
                    Siatka ta była używana przez Amerykanów w Korei przeciwko radzieckiej broni HEAT.
                    Pomogło jednak (ale to są te PCB)

                    Cóż, prawdopodobnie wtedy nie było symulacji komputerowej, która pozwoliłaby dokładnie obliczyć pożądane cechy sieci i trzeba było pilnie szukać środków ochrony.
      2. +1
        30 sierpnia 2021 11:27
        Ruszt „przecina” lej zbiorczy, strumień penetrujący nie powstaje.
        Prawdopodobieństwo jest dość duże.
        1. +1
          30 sierpnia 2021 11:57
          Cytat: Dmitrij Władimirowicz
          Ruszt „przecina” lej zbiorczy, strumień penetrujący nie powstaje.

          Nawiasem mówiąc, lukowa ochrona wieży T-72B3 jest wyjaśniona w ten sam sposób: skumulowany pocisk uderzający między blokami wieży DZ łamie kształt jej leja i w rezultacie nie będzie penetracji.
          1. -1
            30 sierpnia 2021 20:33
            Będzie. Wystarczy luka, aby się przebić.
            A przerwana ochrona DZ T-72 to obojętność inżynierów na życie czołgistów,
            i nic więcej.
            Tutaj na T-90 DZ zrobili to ostrożnie.
  3. 0
    29 sierpnia 2021 15:16
    Z jednej strony to lepsze niż nic! Najważniejsze, żeby zadziałało i było przydatne. I nie przejmuj się wyglądem!
    Z drugiej strony… prawdopodobnie znów były przedstawiane jako „super duper niezrównane” i do tego pracowały z „piłą tarczową” co
  4. +4
    29 sierpnia 2021 15:20
    Bardzo przypomina to opinię o jakości spawania myśliwca z II wojny światowej Jaka – 3: „jakość spawania odpowiada poziomowi wiejskiego kowala”. Jednak Francuzi z „Normandie-Niemen” walczyli z nimi, choć mieli wybór.
    1. +1
      29 sierpnia 2021 16:26
      Wszyscy pozostali wojownicy byli tacy sami. Albo drewno i sklejka, albo słabe spawanie.
      Nie było z czego wybierać.
      1. +1
        29 sierpnia 2021 16:30
        Cytat z: voyaka uh
        Wszyscy pozostali wojownicy byli tacy sami. Albo drewno i sklejka, albo słabe spawanie.
        Nie było z czego wybierać.

        Przypomnę, że istniały huragany, warhoki, kobry, a nawet Spitfire. Na tym poziomie musiało być spawanie, nie sądzisz? Wybrali jednak Yaki.
        1. -3
          29 sierpnia 2021 16:45
          Te, które wymieniłeś, były stosunkowo nieliczne.
          Kobry, jak „lux”, złapały wielkich dowódców.
          Spitfire, myśliwce przechwytujące, trafiły do ​​obrony powietrznej.

          La lub Jak. Masowi bojownicy.
          Kadłub i tak rozpadł się w trzy lata,
          ale zwykle samolot żył jeszcze mniej.
          1. +4
            29 sierpnia 2021 17:15
            Cytat z: voyaka uh
            Te, które wymieniłeś, były stosunkowo nieliczne.
            Kobry, jak „lux”, złapały wielkich dowódców.
            Spitfire, myśliwce przechwytujące, trafiły do ​​obrony powietrznej.

            Przepraszam, ale piszesz szczere bzdury zarówno o „wielkich dowódcach”, jak i o obronie powietrznej, a to nawet nie liczy liczby pilotów francuskich aż 100 osób przez cały okres działania pułku w ramach sowieckich Sił Powietrznych .
            1. -1
              29 sierpnia 2021 17:27
              Pokryszkin, Gulaev, Rechkalov, Kutakhov - latali Aircobras.
              Łatwo zauważyć o "spitfire'ach obrony powietrznej w ZSRR"
              1. +4
                29 sierpnia 2021 17:56
                Cytat z: voyaka uh
                Pokryszkin, Gulaev, Rechkalov, Kutakhov - latali Aircobras.

                Czy mylisz asy z „wielkimi dowódcami”, czy uważasz, że Pokryszkin, po otrzymaniu „Kobry”, natychmiast został marszałkiem sił powietrznych? A więc nie, był kapitanem Gwardii, aw jego pułku, podobnie jak w innych pułkach na Cobrach, nie wszyscy piloci byli nagle kapitanami.

                Cytat z: voyaka uh
                Łatwo zauważyć o "spitfire'ach obrony powietrznej w ZSRR"
                Jeśli chodzi o "Spits", to Francuzi MOGLI WYBRAĆ samoloty i prawdopodobnie z prawie tysiąca dostarczonych "Spitów" 100 sztuk można by było przewieźć do "Normandy-Niemen", Anglowie byliby z tego bardzo zadowoleni. Dobrze :

                Dywizja lotnicza była uzbrojona w 114 samolotów, z czego: 8 R-40, 14 Jak-1, 15 Ił-2, 29 Spitfire i 48 R-39. Na niebie nad Kuban toczyły się zacięte bitwy, podczas których Spitfire'y zostały szybko znokautowane.
              2. +1
                29 sierpnia 2021 19:49
                Śmieci są kompletne - Kozhedub, NAJBARDZIEJ WYDAJNY W FAKT ZE STRZUTU, poleciał na Ławoczkinie, NAJLEPSZY AK - WOJOWNIK ZSSR II WŚ IMHO Michaił Baranow, który zestrzelił ponad 1942 samolotów do jesieni 25 r., leciał na Jakach,
                Cóż, a twój przesadnie ubrany Pokryszkin, Rechkalov i Kutakhov w 1942 roku, jak 2 lub 3 zestrzelonych, nie sądzę, że dużo więcej

                Samolot Baranowa
                1. +1
                  30 sierpnia 2021 13:06
                  Boris Safonov zaczął zachowywać się jak bohater na osiołku ...
          2. +1
            1 września 2021 10:55
            TAk. Normalne życie w czasie wojny to 50 godzin lotu na jeden silnik i około trzech miesięcy eksploatacji płatowca w terenie. Następnie zostali skreśleni i wykorzystani jako dawcy. Ale „Kobry” nie zostały złapane przez dowódców, całe pułki były uzbrojone w samoloty tego samego typu. „Spitfire” nie weszły do ​​obrony przeciwlotniczej z dobrego życia. Piloci z pierwszej linii naprawdę ich nie lubili, w przeciwieństwie do Airacobr, chociaż Kobry również miały mnóstwo problemów.
        2. +3
          29 sierpnia 2021 20:10
          Hurricane był drewniany, Spitfire aluminiowy, podobnie jak Cobra.
        3. -3
          29 sierpnia 2021 22:56
          Wybór Jak-3 i Jak-9 po 1944 roku był oczywisty – początkowo Normandia Neman walczyła na Jak-1, przejście na inne typy oznaczało przeszkolenie personelu.
          A wybór Jaka-1 w 1942 roku, kiedy sformowano eskadrę, również był oczywisty - wtedy łatwiej było ich szkolić na Jak-1.
          1. 0
            30 sierpnia 2021 03:28
            Cytat od Aviora
            Wybór Jak-3 i Jak-9 po 1944 roku był oczywisty – początkowo Normandii Niemen walczył na Jak-1, przejście na inne typy oznaczało przeszkolenie personelu..
            Tych. czy myślisz, że francuscy piloci są znacznie głupsi niż radzieccy? W końcu pułk tego samego Pokryszkina w niecały rok (1942) przeszkolił się z MiG-3, najpierw na Jak-1, a dopiero potem na Cobrę. Napisali bzdury!

            Cytat od Aviora
            A wybór Jaka-1 w 1942 roku, kiedy sformowano eskadrę, również był oczywisty - wtedy łatwiej było ich szkolić na Jak-1.
            Jeszcze więcej bzdur, a nawet głupoty. Dlatego:
            Pierwszych 14 pilotów myśliwców przybyło z jednostki RAF i grupy myśliwskiej Ile-de-France stacjonujące w Anglii (tzw. „Brytyjczycy”), a także z alzackiej grupy bojowej, która osiedliła się w północnej Afryce (tzw. „Libijczycy”).

            Myślę, że nie ma potrzeby analizować głupoty o „trudnościach w nauce” francuskiego.
            1. +2
              30 sierpnia 2021 06:04
              Tych. czy myślisz, że francuscy piloci są znacznie głupsi niż radzieccy?

              Nie, nie wiem. Ale piloci nie są przekwalifikowani na inne typy samolotów bez powodu. A jeśli początkowo podjęto decyzję o treningu na Jaku-1, przejście na Jaka-3 jest decyzją naturalną.
              Jeszcze więcej bzdur, a nawet głupoty

              Głupotą jest to, że czasami można przeczytać w internecie, że Francuzi sami mogli wybierać samoloty z list.
              Przynajmniej ktoś pokazałby ankietę z listami samolotów oferowanych Francuzom, gdy wypowiadali się, że Francuzi mogą wybrać to, czego chcą.
              Myślę, że nie ma potrzeby analizować głupoty o „trudnościach w nauce” francuskiego.

              Nie napisał nic o trudnościach w nauce. Ale fakt, że Jak-1 został wyprodukowany w 1942 roku w dość dużych ilościach i był dostępny, a w tym momencie wielu zostało przeszkolonych ze starych typów samolotów, to uprościło szkolenie w zakresie jego organizacji, a nie dlatego, że Francuzi byli jakoś szczególnie przekwalifikowany. To nie jest aerokobra, której tylko około 1942 dostarczono w 200 roku. Samoloty masowe - łatwiej przeprowadzać naprawy, wymiany i szkolenia.
              A fakt, że pułk Pokryszkina został po raz pierwszy przeszkolony na Jak-1-, podobnie jak Francuzi, jest wzorem na rok 1942. Ale aerokobra to tylko element przypadku i zamieszania tamtych czasów.
              Jeśli chodzi o Spitfire'y, ich dostawy rozpoczęły się dopiero w 1943 r., po przeszkoleniu Francuzów na Jak-1, w marcu 1943 r. byli już na froncie.
              prawdopodobnie z prawie tysiąca dostarczonych „Spits”

              W tej chwili nie dostarczono tysiąca Spitaierów. Po prostu nie było szkolenia dla Francuzów
              1. 0
                30 sierpnia 2021 07:27
                Cytat od Aviora
                Głupotą jest to, że czasami można przeczytać w internecie, że Francuzi sami mogli wybierać samoloty z list.

                W ogóle takie słowa były wypowiadane i pisane na długo przed pojawieniem się i-netu, bzdury i głupota wyobrażać sobie, że takie rzeczy nie były dostępne przed i-netem. Ale obiektywnie:
                Kapitan M i r l e s. Także w nasze poprzednie spotkanie Podnieśliśmy kilka pytań, które można dziś wyjaśnić.
                Pierwsza pozycja to typ samolotu, który zostanie dostarczony naszej grupie.
                Generał porucznik F a la l e v. typ samolotu oferta Jak-1. Dodatkowo zostaną podane charakterystyki samolotu. Ten typ samolotu jest naszym głównym typem i będzie całkiem naturalne, jeśli zaoferujemy ten konkretny typ samolotu.
                Kapitan Mir ją. Oczywiście nie znamy cech tego samolotu, ale zaznaczyliśmy, że pożądane byłoby posiadanie jak najlepszych, aby praca tej grupy została uwieńczona sukcesem, co leży w naszym wspólnym interesie.
                http://militera.lib.ru/docs/da/sovfrance/index.html

                Oczywiste jest, że na poprzednim spotkaniu niestety nie ma zapisu, w zasadzie zrezygnowali ze sprzętu Lend-Lease, ale był wybór.
                Cytat od Aviora
                To nie jest aerokobra, której tylko około 1942 dostarczono w 200 roku.
                A około 200, Jacob dostarczył tylko 14 sztuk na trening dla 10 osób. Ponadto N-N rozpoczął szkolenie w koniec 1942 od
                1. 0
                  30 sierpnia 2021 08:00
                  . Generał porucznik F a la l e v. Sugerujemy typ samolotu Jak-1. Dodatkowo zostaną podane charakterystyki samolotu. Ten typ samolotu jest naszym głównym typem i byłoby całkiem naturalne, gdybyśmy oferowali właśnie ten typ samolotu.

                  Rozwiązanie jest oczywiste i logiczne, o czym pisałem – oferowali najbardziej masywny typ samolotu
                  Oczywiście nie znamy cech tego samolotu, ale wskazaliśmy, że pożądane byłoby posiadanie jak najlepszych, aby praca tej grupy została uwieńczona sukcesem.

                  Ta sama logiczna odpowiedź Francuzów, z której wynika, że ​​Francuzi nie wybrali żadnych specjalnych konkretnych typów samolotów i nie mogli tego zrobić, nie znali ich cech i nie mieli doświadczenia w lataniu nimi. Stąd też widać, że 1. nie było wątpliwości, że Francuzi mogliby prosić o jakieś inne specyficzne typy samolotów
                  2, w momencie wyboru Francuzi nie wiedzieli, czym był Jak-1, co całkowicie obala twierdzenie, że podobno Francuzi mogli wybrać i wybrać Jaka-1, a to podobno dowodzi, że samolot był najlepszy .
                  Transkrypcja wyraźnie potwierdza, że ​​Francuzi polecieli tym, co im zaoferowano, zaoferowali im Jak-1 tylko dlatego, że Jak-1 był najbardziej masywny.
                  Sformułowanie o najlepszym typie wśród Francuzów jest powszechnym życzeniem, rytualną frazą, całkiem zrozumiałą, tak powiedziałby każdy pilot.
                  Ale powód, dla którego Jak-1 jest jasno określony przez Falalejewa.
                  A co co 200

                  To znaczy, że wtedy nikt w ZSRR tak naprawdę nie znał aircobry i nikt nie wiedział, czy zostanie ona dostarczona w przyszłym roku – no cóż, czy Francuzi zostaną później przeszkoleni na innym samolocie? Przyszli walczyć, a nie bez końca przekwalifikowywać się
                  1. -1
                    30 sierpnia 2021 08:04
                    Cytat od Aviora
                    To znaczy, że wtedy nikt w ZSRR tak naprawdę nie znał aircobry i nikt nie wiedział, czy zostanie ona dostarczona w przyszłym roku – no cóż, czy Francuzi zostaną później przeszkoleni na innym samolocie? Przyszli walczyćzamiast niekończącego się przekwalifikowywania
                    Z tych właśnie powodów Francuzi porzucili pojazdy Lend-Lease.

                    Cytat od Aviora
                    Ta sama logiczna odpowiedź Francuzów, z której wynika, że ​​Francuzi nie wybrali żadnych specjalnych typów samolotów i nie mogli tego zrobić.
                    To oczywiście sofistyka, ale mieli prawo i możliwość wyboru przed podpisaniem umowy.
                    1. +2
                      30 sierpnia 2021 08:27
                      . Z tych właśnie powodów Francuzi porzucili pojazdy Lend-Lease.

                      Przepraszamy, to tylko twoje bezpodstawne założenie.
                      W tym czasie podaż myśliwców dla Land Lease była ograniczona i nieprzewidywalna – w tym roku można było zamówić jeden, drugi.
                      Nie widać z transkrypcji o selekcji. Zaproponowano im tylko jeden typ - walczyli na nim, nie ma mowy o żadnym innym typie do wyboru nigdzie
                      1. -1
                        30 sierpnia 2021 08:53
                        Cytat od Aviora
                        Przepraszamy, to tylko twoje bezpodstawne założenie.
                        Nierozsądne to nic więcej niż twoje, ponieważ:
                        fakt wstępnego spotkania był następujący:
                        Cytat: Władimir_2U
                        które dziś można wyjaśnić.
                        Pierwsza pozycja to typ samolotu, który zostanie dostarczony naszej grupie.
                        Oznacza to, że kwestia typu została podniesiona wcześniej i oznacza to, że był jakiś wybór, a jeśli był to typ radziecki, który był nieznany, to założenie, że na poprzednim spotkaniu proponowane pojazdy Lend-Lease były oferowane, ale odrzucona jest całkiem do przyjęcia.

                        Cytat od Aviora
                        W tym czasie podaż myśliwców dla Land Lease była ograniczona i nieprzewidywalna – w tym roku można było zamówić jeden, drugi.
                        Zgadzam się, ale nie do końca: nie na zamówienie, ale na dostawę.

                        Cytat od Aviora
                        Nie widać z transkrypcji o selekcji. Zaproponowano im tylko jeden typ - walczyli na nim, nie ma mowy o żadnym innym typie do wyboru nigdzie
                        Na TYM spotkaniu nie ma wyboru, a typ, który im zaoferowano, był najlepszym z seryjnych samochodów krajowych.
                        Cytat: Władimir_2U
                        Oczywiście nie znamy cech tego samolotu, ale wskazaliśmy, że pożądane byłoby posiadanie jak najlepszych,


                        Cytat od Aviora
                        W tym czasie dostawa myśliwców do Land Lease była ograniczona i nieprzewidywalna.
                        Nawet na to pytanie, 200 samochodów (1942) to z pewnością niewiele, ale tylko 96 pilotów walczyło w „NN” w latach wojny. A w momencie powstania (1942) było ich tylko 14.
                      2. +2
                        30 sierpnia 2021 09:48
                        . kwestia typu została podniesiona wcześniej

                        Rozsądne przypuszczenie. Sądząc po uwadze Francuza, tylko w najogólniejszych słowach
                        więc był wybór

                        Nieuzasadnione założenie, które jest sprzeczne z cytowanym przez Ciebie cytatem - proponowany jest tylko jeden typ, co oznacza, że ​​Francuzi nie mają wyboru i nigdy nie mieli. Zwłaszcza Spityaier - nie wszedł jeszcze do Land Lease
                        Zgadzam się, ale nie do końca: nie na zamówienie, ale na dostawę.

                        Strona sowiecka zamówiła według specjalnych katalogów dostarczonych przez aliantów, w granicach kwot przeznaczonych dla Lend Liz zgodnie z określonym protokołem. Wyselekcjonowany przez specjalną sowiecką Komisję, badającą próbki nadesłane przez firmy, które chciały uczestniczyć w programie Lend Lisa, jednocześnie z wpisaniem do katalogu. Więc co zamówić.
                        zaoferowano im najlepsze?

                        Nie najlepszy, ale najbardziej masywny, mówi się to wprost i jednoznacznie.
                        Ten typ samolotu jest naszym głównym typem i będzie całkiem naturalne, jeśli zaoferujemy ten konkretny typ samolotu.

                        200 samochodów (1942) oczywiście trochę

                        Kryterium wyboru samolotu dla Francuzów wyznacza strona sowiecka jest jednoznacznie najbardziej masywne. To, o czym pisałem od samego początku, bez czytania przesłanych przez Ciebie transkrypcji. To oczywista i logiczna decyzja - dostali masywny samolot, aby później nie było potrzeby przekwalifikowywania się w przypadku utraty materiału.
                        Piloci radzieccy mogli być stopniowo przekwalifikowani do innych pułków, Francuzi mają jedno pole, dlatego wybrano samolot masowy.
                      3. 0
                        30 sierpnia 2021 18:17
                        Znalazłem powód uzbrojenia „NN” w sowieckie samoloty:

                        Mirles... ...uczestniczył w wyborze lokalizacji francuskiej eskadry i osobiście spotkał się z pilotami, którzy przybyli do ZSRR w grudniu 1942 roku. jego uzbrojenie. I bronił tej decyzji nawet wtedy, gdy doszło do tego, że faktycznie został wezwany do ambasady amerykańskiej i zażądał wyjaśnień.

                        https://warspot.ru/279-pamyati-albera-mirlesa

                        Kapitan Mirles pisze w swoich notatkach, że jego zadaniem było niedopuszczenie do uzbrojenia grupy w sprzęt brytyjski lub amerykański, który alianci dostarczyli już ZSRR na początku 1943 roku.

                        https://history.wikireading.ru/150989
                        Tak więc Francuzi uparli się na radzieckie samoloty, ale wydaje się, że z powodów politycznych, a nie technicznych, sprawa, w której prawda jest pośrodku. hi
                      4. +2
                        30 sierpnia 2021 23:16
                        O ile rozumiem, było to raczej stanowisko jednego Francuza, organizatora eskadry.
                        Tak, oczywiście decyzja polityczna, być może jest to możliwe i prawidłowe.
                        Ale zwykle piszą coś takiego – jak-1 jest najlepszy, bo wybrali go Francuzi, którzy mieli prawo wyboru.
                        Sądząc po dostarczonych przez ciebie informacjach, sam fakt, że Francuzi walczyli na Jak-1, nie może być dowodem na to, że Jak-1 jest najlepszy. Jednak jako dowód przeciwnie.
                        Dzięki za informacje, ciekawie było wiedzieć
                        hi
                      5. +1
                        31 sierpnia 2021 08:11
                        Cytat od Aviora
                        Dzięki za informacje, ciekawie było wiedzieć

                        Tak proszę. Oczywiście jestem patriotą, ale też bardzo nie lubię mitów, nawet tych pięknych. hi
        4. -1
          2 września 2021 04:01
          Cytat: Władimir_2U
          Przypomnę, że istniały huragany, warhoki, kobry, a nawet Spitfire. Na tym poziomie musiało być spawanie, nie sądzisz? Wybrali jednak Yaki.

          Jak po prostu leciał wyżej niż kobry amerykańskie. Wszyscy piloci z Zachodu woleli walczyć na dużych wysokościach, podczas gdy piloci radzieccy woleli walczyć na średnich i niskich wysokościach. Dlatego Francuzi chcieli Jaka-3. Był najlżejszym ze wszystkich myśliwców tamtych czasów, a zatem najbardziej zwrotnym. Cobra była znacznie wygodniejsza, co bardzo podobało się sowieckim „asom”. Zwykli piloci nie latali na nich. Był to bojowy „Mesedes” tamtych czasów. Główną zaletą Cobry był przesunięty do przodu kokpit. Dzięki temu pilot mógł wyraźnie widzieć wszystko nad samolotem i pod samolotem. Skrzydła pozostałych myśliwców były osłonięte skrzydłami, ze względu na centralne położenie kokpitu. A najbardziej „mocną” wygodą Cobry była radiostacja pokładowa, która działała w obu kierunkach jednocześnie, jak telefon, bez tego – „przełączam się na odbiór”. I działał wyraźnie i bez zakłóceń, w przeciwieństwie do słabych nadajników w sowieckich samolotach, gdzie wszystko grzechotało i było słabo słyszalne. Ponadto naziemna stacja łączności Cobra, która znajdowała się u dyspozytorów, była podłączona do zwykłej „miejskiej” centrali telefonicznej, a pilot, wracając do domu z misji, mógł zadzwonić do domu na swój telefon domowy i zapytać żonę „czy zupa gotowa?" Oto udogodnienia. Oczywiste jest, że wszyscy ci Pokryszkini i inni bohaterowie Związku Radzieckiego woleli Kobrę.
          1. 0
            2 września 2021 04:07
            Jeśli ciężko pracujesz i czytasz komentarze nieco wcześniej niż twoje, zrozumiesz swoje bzdury na temat „elitarnej” Cobry i powody francuskiego wyboru Jaka.
      2. +4
        29 sierpnia 2021 16:47
        Albo drewno i sklejka, albo słabe spawanie.
        Nie było z czego wybierać.


        Oszołomiony .... śmiech Cóż, wy Żydzi musicie pamiętać, że zaczęliście od angielskich komarów ze sklejki. A dla samolotu do 3 ton nie ma różnicy w duraluminium czy sklejce z sosną. Przyrost masy jest znikomy, ubytek sklejki dotyczy jedynie trwałości. Tak, tylko kilka samolotów z duraluminium podczas wojny doczeka się wycofania z eksploatacji „ze względu na starość”.
        Co więcej, Spitfire'y oferowano także "elitarnym Francuzom" (nie wiem, czy to prawda, czy później skomponowali to gorliwi historycy), chociaż Spitfire jest gwarantowaną trumną dla frontu wschodniego. Piękne i wykonane z duraluminium. śmiech
        1. +1
          29 sierpnia 2021 17:11
          Mosquito został wykonany ze specjalnych, bardzo rzadkich i drogich gatunków drewna. Balsa i inne.
          A „wykończenie” kadłuba było na najwyższym poziomie. Wszystko jest dopracowane. Poziom jest wyższy niż w samolotach z duraluminium.
          Wszystko dla szybkości. Aby bojownicy nie mogli go dogonić.
          1. +6
            29 sierpnia 2021 17:32
            Mosquito został wykonany ze specjalnych, bardzo rzadkich i drogich gatunków drewna. Balsa i inne.

            Daj spokój... Powstał z drewna z prostego powodu - projektantka od razu zorientowała się, że w czasie wojny zabraknie maszyn do obróbki metalu i duraluminium, ale fabryki mebli bez pracy - hałdy. A pręty balsy zostały ponownie sklejone fornirem ze sklejki świerkowej i sklejone z obu stron. Następnie szmatką. Prędkość okazała się najlepsza dzięki dwóm silnikom z turbosprężarkami oraz faktowi, że jest to „gołąb pokoju” bez broni i nawet najmniejszego pancerza. Kiedy próbowali zrobić z Mosquito frontowy bombowiec, uzyskali przeciętność przy zwykłej prędkości „Pionka” przy ziemi i tym samym ładunku bomby. I nie mógł nawet uciec od FW-190. Kompletne fiasko. Tylko wysokogórski zwiad fotograficzny lub dowódca bombowców.
            Znowu dodatkowy dowód na to, że w tej kategorii wagowej to duraluminium, sklejka, kratownica stalowa z perkalem – to nie ma znaczenia. Byłby potężny silnik i dobrze dobrany obszar skrzydła.
            1. +2
              29 sierpnia 2021 21:56
              Mosquito jest uważany za jeden z najbardziej udanych i wydajnych samolotów II wojny światowej.
              Wyprodukowano ich ponad 7.5 tys.
              Z prędkością 650 km/h i dużą wysokością z łatwością wymykał się przechwytującym.
              Pełnił rolę rozpoznawczego, lekkiego bombowca na misjach specjalnych,
              nocny myśliwiec. Były asy na Mosquito, które zestrzeliły 20 niemieckich samolotów.
              1. 0
                29 sierpnia 2021 22:01
                Tylko w wersji zwiadowcy, z usuniętym uzbrojeniem, mógł uciec przed myśliwcami obrony powietrznej Luftwaffe.
                Przy pełnym ładunku bomb w wersji bombowca nie pozostało nic z wybitnych właściwości prędkości.
                1. 0
                  29 sierpnia 2021 22:09
                  Mosquito nie był używany jako pełnoprawny bombowiec.
                  Tylko za śmiałe operacje specjalne, w których rzucał w biały dzień
                  jedna bomba na jakiejś kwaterze Gestapo lub budynku w centrum niemieckiego miasta.
                  Niemcy bali się Mosquito, ponieważ wiedzieli, że kieruje bombowcami strategicznymi.
                  Lot Mosquito nad miastem oznaczał, że jutro miasta nie będzie.
                  1. +1
                    29 sierpnia 2021 22:19
                    W opowieściach o komarach jest więcej legend niż rzeczywistości. Nie był to oczywiście odpowiednik Li-2, ale wcale nie był głównym bombowcem RAF.
                    1. +4
                      29 sierpnia 2021 22:36
                      To prawda. Legendarny samolot.
                      Operacje specjalne zawsze obrosły legendami. facet
              2. 0
                30 sierpnia 2021 12:46
                Cytat z: voyaka uh
                Mosquito jest uważany za jeden z najbardziej udanych i wydajnych samolotów II wojny światowej.
                Wyprodukowano ich ponad 7.5 tys.

                Cóż, jak to powiedzieć, koncepcja jest kontrowersyjna – porzucić broń defensywną i liczyć na szybkość, zaskoczenie… Dlatego wykorzystywano je do jednorazowych rajdów z zaskoczenia – wracały bez strat, ale też nie zaszkodziły. :)
                Tak, martwili się obroną powietrzną Rzeszy, ale B-17 znacznie bardziej przyczyniły się do pokonania przemysłu wojskowego Rzeszy.
                1. +1
                  30 sierpnia 2021 12:52
                  Wycelowali bombowce w cele.
                  Najpierw, dzień przed nalotem, Mosquito sfotografował okolicę w ciągu dnia. Wieczorem omówiono taktykę rajdu. A w nocy Brytyjczycy bombardowali.
                  A Mosquito był liderem i obserwatorem.
                  1. +1
                    30 sierpnia 2021 14:24
                    Cytat z: voyaka uh
                    Wycelowali bombowce w cele.
                    Najpierw, dzień przed nalotem, Mosquito sfotografował okolicę w ciągu dnia. Wieczorem omówiono taktykę rajdu. A w nocy Brytyjczycy bombardowali.
                    A Mosquito był liderem i obserwatorem.


                    Dzięki stary.
                    Powszechnie wiadomo, że nawigatorzy flag udali się do celów wcześniej oświetlając je „żyrandolami” z bomb świetlnych. I do tych celów w większości używano Mosquito.

                    Jako bombowiec był bardziej skalpelem do precyzyjnych uderzeń.
                    Na maksymalnym zasięgu Mosquito niósł maksymalnie cztery 227-kilogramowe bomby – nie mieściły się już w przedziale. Niewielki ładunek bomby, aby był skuteczny.
                    1. 0
                      30 sierpnia 2021 14:48
                      Amerykanie mieli samochód Boston Douglas A-20, idealny na front sowiecko-niemiecki. Ale zupełnie bezużyteczne dla Amerykanów.
                      Średnie bombowce i nocne bombowce szturmowe. Mógł bombardować z 5 km z prędkością około 500 km/h. A w nocy mógł atakować jak samolot szturmowy z niskich wysokości. I nadaje się do wywiadu pierwszej linii.
                      1800 kg bomb.
                      Gdyby było wystarczająco dużo Douglasów, nie byłoby potrzeby IL-2, a nawet Pe-2.
                      A znaczna część samolotów myśliwskich, które były przywiązane do osłony IŁ-2, miała zostać zwolniona
                      1. +2
                        30 sierpnia 2021 15:03
                        Bez wątpienia bombowiec jest dobry. Ale...
                        1. Bez osłony myśliwca ponieśli straty nie mniejsze niż te same „pionki”.
                        2. Pe-2 to bombowiec nurkujący. Dobrze wyszkolone załogi potrafiły i wykonywały bombardowania z nurkowania, co dawało zauważalnie lepsze osiągi niż bombardowania poziome. Jednak liczba takich załóg zwykle nie przekraczała 50% liczby załóg, nawet w formacjach wartowniczych.
                        PS
                        Działania sowieckiego bombowca i samolotu szturmowego podczas bitew na Wybrzeżu Oryol-Kursk (w fazie defensywnej i ofensywnej) zostały bardzo dobrze (i dość krytycznie) opisane w książce Witalija Gorbacha „Above the Fiery Arc. Kursk". Książka została wydana na początku tego roku. Można znaleźć i pobrać online.
                      2. 0
                        30 sierpnia 2021 15:15
                        Pe-2 był bardzo dobry, ale zabrał około tony bomb (jak w pełni załadowany Mosquito i prawie o połowę mniejszy od Douglasa)
                        Ale tak naprawdę zabrali mniej, aby nie stracić mobilności.
                        Chociaż w porównaniu do IL-2 z jego 400 kg (nie wystartował z 600), a tona jest cudowna.
                        Wszyscy potrzebowali myśliwców osłonowych, ale dla IŁ-2 potrzebowali dużo, latali nisko i powoli. Bojownicy również ponieśli ciężkie straty.
                        Krótko mówiąc, nie było wystarczająco niezawodnego średniego bombowca na froncie ZSRR.
                      3. +1
                        30 sierpnia 2021 15:22
                        Cytat z: voyaka uh
                        Lecieli nisko i wolno. Ponieśli też ciężkie straty.

                        Całe lotnictwo bombowo-szturmowe na froncie radziecko-niemieckim leciało „powoli” po obu stronach.
                      4. +2
                        31 sierpnia 2021 11:04
                        Cytat z: voyaka uh
                        Gdyby było wystarczająco dużo Douglasów, nie byłoby potrzeby IL-2, a nawet Pe-2.

                        Nie zgadzam się z Ił-2 - samolot wsparcia szturmowego A-20 nie zastąpi żołnierzy.
                        Ił-2 i powolny, ale niski ładunek bomb, słaba broń strzelecka (20-23 mm) z działami 30 mm w sumie około 700-800 samolotów Ił-2. Ił-10 był znacznie bardziej uzbrojoną maszyną, z dobrą bronią strzelecką.
                        Brytyjskie Siły Powietrzne "załadowały" te funkcje na wersje uderzeniowe Hurricane'ów, Typhoonów, Tempestów itp.
                        W amerykańskich siłach powietrznych na Thunderbolts (pierwotnie zaprojektowanych jako samolot wsparcia dla niskich wysokości) wersje szturmowe B-26 i B-25.
                        Siły Powietrzne Armii Czerwonej używały A-20 jako średniego bombowca na bliskim tyłach wroga.
                        A-25 jako samolot dalekiego zasięgu wcale nie jest taki, jak zaplanowano w USA.
                        Tu-2 produkowany w dużej serii miałby zastąpić Pe-2.
        2. +1
          29 sierpnia 2021 23:05
          . A dla samolotu do 3 ton nie ma różnicy w duraluminium czy sklejce z sosną. Przyrost masy jest znikomy, ubytek sklejki dotyczy jedynie trwałości. Tak, tylko mały samolot z duraluminium

          Różnica w wytrzymałości kadłuba jest bardzo duża.
          Co pozwoliło duraluminiowemu myśliwcowi na skuteczną walkę na pionach, atakując z góry z dużą prędkością - co zrobili Niemcy, a później i my - nabrał dużej prędkości w nurkowaniu, zaatakował, a następnie oderwał się od wroga dzięki wcześniej zdobytej prędkości - bardzo słynna formuła Pokryszkina.Jaki mieli ograniczone możliwości nabierania prędkości podczas nurkowania, zwykle byli umieszczani na bezpośredniej eskorcie bombowców.
        3. +1
          30 sierpnia 2021 09:07
          . Nie wiem, czy to prawda, czy wtedy komponowali gorliwi historycy

          Oczywiście napisane.
          Spitfire'y zaczęto dostarczać dopiero na początku 1943 roku, w tym czasie Francuzi byli już szkoleni na Jak-1, aw marcu 1943 byli już na froncie.
        4. +3
          30 sierpnia 2021 12:38
          Cytat od daurii
          A dla samolotu do 3 ton różnicy, bez duraluminium lub sklejki z sosną


          Nonsens - drewniany dźwigar (lotniczy delta drewno typ DSP-10), pracujący na zginanie - będzie dwa i pół razy cięższy, zbliżony do wytrzymałości stali. Jednocześnie stal wykazuje elastyczność na obciążenia (przywraca swój pierwotny kształt, zachowuje wytrzymałość i pewną przewidywalność narastania pęknięć zmęczeniowych), a drewno delta odkształca się znacznie gorzej i kumuluje ukryte pęknięcia w warstwach forniru – materiał znacznie różni się właściwościami od jakość kompozytu fornirowo-spoiwowego, dodatkowo nasiąka wilgocią i traci swoje właściwości wytrzymałościowe, dlatego konieczne jest kilkukrotne ułożenie marginesów bezpieczeństwa (ciężaru konstrukcji).
          W Ła-5 Type 37 i Type 39 część środkowa składała się z dwóch drewnianych dźwigarów, które w Type 41 zastąpiono metalowymi, co pozwoliło zmniejszyć masę.

          Grubość drewnianego poszycia skrzydła - ŁaGG-3 i Ła-5 od 2 do 5 mm - jest generalnie krytyczna dla zwrotności (szybkość zmiany przechyłu), ponieważ skrzydło jest oddalone od środka obrotu i jest lżejsze, im szybciej samolot może się skręcić, wykonaj turę bojową.
          Do zewnętrznej powierzchni półek przynitowano paski sklejki, do których z kolei naklejono poszycie nośne składające się z 8 warstw forniru (o grubości 0,75–1,15 mm)
          Poszycie energetyczne sekcji ogonowej składało się z dwóch ścian bocznych, prawej i lewej, które zostały uformowane na trzpieniu z 5–10 warstw forniru brzozowego. Po wyprodukowaniu ściany boczne i rama kadłuba zostały ze sobą połączone za pomocą dwuskładnikowego kleju fenolowo-formaldehydowego (żywica epoksydowa) VIAM B-3.
          Grubość skórki zmniejszyła się z 5,8 mm w rejonie pierwszej oprawki do 2 mm w rejonie piętnastej.

          Czyli tam, gdzie aluminium wymagałoby arkusza 0.5-1.0 mm, konieczne było zwiększenie wytrzymałości ze względu na grubość i masę drewna, z mocowaniem na spoiny klejowe, gwoździe, wkręty o odpowiedniej poluzowanej konstrukcji. - co zwiększyło masę 3-4 razy (odpowiednio konieczne było zmniejszenie masy paliwa, broni i amunicji).
          Co więcej, technologia produkcji samolotów z zestawu aluminiowego jest znacznie prostsza i szybsza - na jednej matrycy można nitować setki części skrzydeł na zmianę.
          Do sklejenia drewnianego skrzydła lub zestawu napędowego potrzebne są dziesiątki kolb na każdą jednostkę montażową, ponieważ siłę uzyskuje się w półtora dnia i geometryczne wycofanie (skrzydło będzie prowadzić śrubą po wyschnięciu sklejonej okleiny o 3-5). cm).
          Oznacza to, że technologia produkcji do montażu drewnianych samolotów wymaga wysoko wykwalifikowanych monterów i 10-12 razy więcej sprzętu technologicznego (choć prostszego).
          Przy całej surowości drewnianego skrzydła nie zapewniało niezbędnej siły do ​​szybkiego przepływu (nurkowania), prędkość nurkowania La-5 La-5FN była ograniczona do 650 km.h

          Tak więc zaletą technologii drewna w budowie samolotów jest tylko tani materiał, który całkowicie traci na wadze, łatwości produkcji i trwałości.
          1. 0
            30 sierpnia 2021 13:18
            prędkość nurkowania Ła-5 La-5FN została ograniczona do 650 km.h


            Nie oszukuj. Wskazana prędkość jest mniejsza niż prędkość rzeczywista. Nawet na wysokości roboczej 2 km różnica jest poważna. A La-5FN już doganiał FW.190 podczas nurkowania. Niemcy byli zaskoczeni, że stara sztuczka nie działa. A drzewce? Kto się kłóci - tak jest łatwiej. Tylko tutaj jest jedna subtelność - nie były duraluminium. Półki - stal, ściany - duraluminium. A wcześniej nawet drewno delta nie wystarczało w kraju. Zamiast tego postawili zwykłą sosnę i sklejkę.
            I fakt jest faktem - kobiety i dzieci w mieście Gorki zrobiły samolot z drewna nie gorzej niż dobrze odżywiona technologiczna Europa ze stopów aluminiowo-magnezowych. Cóż, więc gdzie twoje
            "całkowicie traci na wadze, możliwości produkcyjne"? Nie do końca, ale nieco traci na myśliwcach. Na bombowcach poniżej 4-5 ton - inna sprawa.
            La-5 fn to chyba najlepszy ze wszystkich myśliwców II wojny światowej. Kurt Tank chciał zrobić konia pociągowego. Ale prawdziwe bydło pracujące w „kolektywnym gospodarstwie” pochodziło od zespołu Ławoczkina. Z drzewa.
            1. 0
              30 sierpnia 2021 14:00
              Cytat od daurii
              I fakt jest faktem - kobiety i dzieci w mieście Gorki zrobiły samolot z drewna nie gorzej niż dobrze odżywiona technologiczna Europa ze stopów aluminiowo-magnezowych. Cóż, więc gdzie twoje
              "całkowicie traci na wadze, możliwości produkcyjne"?

              To całkowicie twoje złudzenie.
              Daleko od tego, że nie jest gorzej...
              Z punktu widzenia doświadczenia konstruktora samolotów wymienił tylko najbardziej oczywiste zalety samolotu – masę konstrukcji i wytrzymałość.
              Powiedz również, że wytrzymałość kleju i gwoździ jest wyższa niż w przypadku nitowania płaskiego. :))
              I wiedział, jak pracować z balsą, brzozą i sosną z modelu samolotu.
              Instytut ma inny poziom – włókno szklane i włókno węglowe, które pod względem wytrzymałości właściwej przewyższają metale i stopy. Jednak praca z nowoczesnymi kompozytami jest znacznie trudniejszą technologią w porównaniu z kompozytami z końca lat 30-tych.
              Cytat od daurii
              Tylko tutaj jest jedna subtelność - nie były duraluminium

              Nie bądź kapitanem - oczywiste, nazwij gatunek stali? :))
              Cytat od daurii
              A La-5FN już doganiał FW.190 podczas nurkowania.

              Tylko wersja A. „Douro” nie dogonił
              Jeśli Niemiec zużył mieszankę wodno-metanolową lub silnik był uszkodzony, to w zasadzie nie nadrabiał, bo pod względem właściwości wytrzymałościowych Niemiec w nurkowaniu mógł rozpędzić się do 800 km/h, a Ławka tylko 650-670 - przy większej prędkości można było "rozbłysnąć skrzydło" - pęknięcie skóry.
              Dogoniłem więc Ła-5 na nurkowaniu FW-190 - powinno to zbiegać się z wieloma czynnikami, uszkodzeniem silnika, małą wysokością, późnym rozpoczęciem nurkowania, wytworzeniem mieszanki wodno-metanolowej ze zbiornika.

              Ła-5 to dość mały samolot, o małej rozpiętości i powierzchni skrzydeł, ale o dużej masie, przy niewielkim zapasie paliwa (co wpływało na czas i zasięg lotu patrolu oraz niewielkim zapasie amunicji, co utrudniało prowadzić długie bitwy - nie arcydzieło.

              Przyjęcie ŁaGG-1 było błędem. Nic dziwnego, że chcieli wycofać z eksploatacji ŁaGG-3, tylko M-82 dał Ławoczkinowi drugą szansę.
            2. 0
              30 sierpnia 2021 14:05
              Cytat od daurii
              A La-5FN już doganiał FW.190 podczas nurkowania.


              Dość tych stereotypów?
              od 1942 roku (od pojawienia się tych samolotów na froncie). W tym czasie maksymalna prędkość lotu Ła-5 wynosiła 509 km/h nad ziemią i 580 km/h na wysokości 6000 m. W przypadku niemieckiego samolotu liczby te wynosiły odpowiednio 510 i 610 km/h ( dane z wyników prób w locie schwytanego myśliwca FW 190A -4 przy nominalnej pracy silnika). Rok później w bitwach na Wybrzeżu Kurskim pojawiły się ulepszone samoloty La-5FN i FW 190 serii A-5, A-8 i A-4, z których wiele było wyposażonych w system wtrysku wody MW-50 -mieszanka metanolu do cylindrów silnika. Maksymalne prędkości lotu tych maszyn wynosiły: dla FW 190 – 571 km/h na ziemi i 654 km/h na wysokości 6000 m. Bez zastosowania systemu MW-50 prędkość maksymalna wynosiła 10 km/h. h mniej. Tak więc myśliwce radzieckie miały pewną przewagę prędkości na wysokości poniżej 4000 m, gdzie z reguły toczono bitwy powietrzne. Są tu jednak pewne subtelności. Tak więc w książce A. Shakhurina „Skrzydła zwycięstwa” (który był wówczas komisarzem ludowym przemysłu lotniczego) podano oświadczenia pilotów na temat porównania myśliwców Ła-5 i FW 190. FW 5 jest powoli się oddalamy."

              W związku z tym piloci wielokrotnie zwracali się do projektantów z prośbą o dodanie do samolotu kolejnych 20-30 km/h. W 1944 roku na front zaczęły przybywać ulepszone myśliwce Ła-7, osiągające maksymalną prędkość lotu 680 km/h. Jednak tutaj, dla zachowania obiektywizmu, należy go porównać z nową wersją „Focke-woo lfa” – myśliwcem FW 190D, również wydanym w 1944 roku i pojawiającym się na froncie. Prędkość lotu tego samolotu osiągnęła 685 km/h. Mówiąc o wartości maksymalnych prędkości lotu należy zauważyć, że nigdy nie zostały one osiągnięte w bitwach powietrznych, gdyż samoloty ciągle manewrowały, wiele z nich miało broń na zewnętrznych zawiesiach, zużyte silniki, łaty w miejscach uszkodzonych, usunięte lub podarte drzwi podwozia, co znacznie zmniejszyło prędkość lotu.

              https://techno-story.ru/articles/aircrafts/436-fw-190-samyj-opasnyj-vrag
    2. +1
      30 sierpnia 2021 09:28
      A w czasie pokoju, w czasach powojennych nasze myśliwce Ła-7 itp. miały duże problemy z zasobami ...
  5. + 13
    29 sierpnia 2021 15:22
    Więc kto ukradł moje metalowe bramy?
    Ale poważnie, takie konstrukcje zaczęto instalować wiosną na wyposażeniu obwodu południowego oraz w tych częściach, które znajdują się na granicy z Ukrainą. Znaczenie jest proste: rzucić wrogów pod orzech w komentarzach to jedno, ale zdobyć kapelusz z ukraińskimi jevilinami i bajraktarami to zupełnie co innego. W każdym razie z zagrożeniem trzeba się liczyć, pozostaje tylko pytanie, jak skuteczna jest ta metoda. A to, co wygląda głupio, jak kambana na polu, to inna sprawa.
    1. +8
      29 sierpnia 2021 15:40
      Cytat: Bshkaus
      A to, co wygląda głupio, jak kambana na polu, to inna sprawa.

      Myślę, że z czasem projektanci wszystko obliczą. A taki kompleks pojawi się w formie składanej i prefabrykowanej. Które zostaną ułożone i przechowywane razem z uchwytami montażowymi w specjalnym pudełku gdzieś na krawędzi wieży. A we właściwym czasie, na polecenie, szybko zamontowana nad dachem. A wszystko to będzie praktyczne i całkiem estetyczne. Walka między mieczem a tarczą trwa.
    2. -1
      29 sierpnia 2021 15:45
      Czy po przeprowadzce na Ukrainę, podobnie jak „władcy” niepodległości, zaczęliście już walczyć z armią rosyjską? lol To tak, że to jest naprawdę zaraźliwa rzecz – „ukrainizm”. Ale ten człowiek okazał się „wna” – więc wszędzie widzi rosyjskie czołgi. I mówią, że mamy w Rosji państwową propagandę, no po co, na Ukrainie , państwowa propaganda oszuka każdego, nawet pozornie nie głupią osobę. hiA jeśli zaczęli to ująć, to dlatego, że kto wie, do czego są zdolni „władcy” Ukrainy, żeby jeszcze wezwać do wojny regularną armię Rosji, odmówili, no cóż, trzeba jakoś zwrócić uwagę na przestępców. lol
      1. +2
        29 sierpnia 2021 21:35
        I mówią, że mamy w Rosji państwową propagandę, no bo na Ukrainie państwowa propaganda oszuka każdego, nawet pozornie nie głupiego. 

        Szkoda, że ​​pierwszy komentarz został opóźniony. Próbowałem tam pisać o tym, co tu widziałem przez 1,5 miesiąca. No dobrze, innym razem. Nie wszystko jest tak źle, jak u nas rysują, choć są załamania w terenie: w jednym nieświeżym wydaniu MI28 został zatuszowany na obecnym forum "Armia", jakby miał przewody prawie z taśmą na zewnętrznej powłoce, nawet zdjęcie zostało załączone, że nie można się spierać. Po prostu nie wspomnieli, że jest to próbka ze sprzętem eksperymentalnym. Poszedłem też na eksperymenty na wysokości 18 km w masce tlenowej KM35 z wiązką niestandardowych przewodów i węży do rejestracji parametrów.
        Wyśmiewamy się z nich, oni drwią z nas. Gdzieś nieuzasadnione, ale gdzieś na temat.
        Ale ogólnie bardzo niewiele mówi się tutaj o Federacji Rosyjskiej, możesz w to nie wierzyć, ale to jest fakt
    3. 0
      29 sierpnia 2021 21:07
      Cytat: Bshkaus
      W każdym razie z zagrożeniem trzeba się liczyć, pozostaje tylko pytanie, jak skuteczna jest ta metoda.

      Podobnie jak konwencjonalne kratki antykumulacyjne, które są osłonięte z boków tego samego T-90M MTO (patrz zdjęcia). Cała tajemnica polega na tym, że krata wykonana jest z pewnej stali, ma określony skok oraz określony profil i grubość elementów, z których się składa.
  6. -3
    29 sierpnia 2021 15:37
    „Praca na poziomie warsztatu samochodowego”: na Zachodzie zwracano uwagę na górną osłonę rosyjskich czołgów

    Rosjanie mają powiedzenie – „potrzeba wynalazków to spryt”. I to często jest udowadniane w życiu. Najdroższe nie zawsze jest lepsze niż wyprodukowane
    "kolano". Budżet wojskowy Rosji jest wielokrotnie mniejszy niż jej wrogów,
    dlatego zazdroszczą jej osiągnięć i się ich boją.
  7. Kaw
    -4
    29 sierpnia 2021 15:41
    Czy to w jakiś sposób pomoże? W tym samym Javelinie tandemowa kumulacyjna amunicja z penetracją pancerza 800 mm stalowego pancerza. A dach sowieckich czołgów jest bardzo cienki. Z Spikes jest jeszcze gorzej, gdzie pocisk można kontrolować przez cały lot, operator po prostu wyśle ​​pocisk do tej części czołgu, która nie jest niczym chroniona. MOIM ZDANIEM.
    1. +4
      29 sierpnia 2021 15:51
      Cytat z Kaw
      A dach sowieckich czołgów jest bardzo cienki


      Poczekaj minutę Zatrzymaj się Czy trzeba wskazywać na „sowieckie pochodzenie” naszych czołgów i wskazywać rzekomo „niewystarczającą” grubość górnej pancernej części dachu?

      Nawet (NAWET!) Jeśli tak jest, to czy możesz wskazać, który z zachodnich czołgów ma grubość odpowiedniej części, która wytrzyma uderzenie Davelina lub Spike'a?

      A więc dla „równowagi”?
      1. Kaw
        -1
        29 sierpnia 2021 16:28
        Czekaj stop Czy konieczne jest wskazanie „sowieckiego pochodzenia” naszych czołgów i wskazanie rzekomo „niewystarczającej” grubości górnej pancernej części dachu?

        Nawet (NAWET!) Jeśli tak jest, to czy możesz wskazać, który z zachodnich czołgów ma grubość odpowiedniej części, która wytrzyma uderzenie Davelina lub Spike'a?


        Merkawa-4. Co prawda nie jestem pewien, czy wytrzyma oszczep, ale w każdym razie jest grubsza i wydaje się być wykonana z pancerza kombinowanego. Reszta tak, +/- taka sama jak u nas.
        1. 0
          29 sierpnia 2021 16:31
          Cytat z Kaw

          Merkawa-4. Co prawda nie jestem pewien, czy wytrzyma oszczep, ale w każdym razie jest grubsza i wygląda na zbroję kombinowaną.


          Więc jaki jest sens łączenia i zagęszczania?
          Jaki jest sens noszenia dodatkowego ciężaru, jeśli czołg nadal pozostaje wrażliwy?
      2. +7
        29 sierpnia 2021 16:30
        Merkava ma 150 mm cermetalowe panele w górnej części wieży.
        Oszczędzają z RPG, z PPK - niesprawdzone.

        W każdym razie KAZ jest bardziej niezawodny.
        1. 0
          29 sierpnia 2021 19:20
          Cytat z: voyaka uh
          Merkava ma 150 mm cermetalowe panele w górnej części wieży.
          Oszczędzają z RPG, z PPK - niesprawdzone.

          A teraz wyobraź sobie, że umieściłeś dokładnie taką samą kratę antykumulacyjną na dachu wieży, którą pokryte są boki twojego sprzętu, a także zawiesiłeś DZ od góry.
          Cytat z: voyaka uh
          W każdym razie KAZ jest bardziej niezawodny.

          Kikut jest jasny, ale nie można zdobyć wystarczającej liczby KAZów dla wszystkich T-72, zwłaszcza że rola tych pojazdów sprowadza się do taniego środka wsparcia ogniowego piechoty, który jest używany po prostu dlatego, że istnieje.
        2. 0
          30 sierpnia 2021 00:15
          Cytat z: voyaka uh
          W każdym razie KAZ jest bardziej niezawodny.

          KAZ „Arena” działa przeciwko amunicji z prędkością 70-700 m / s
          KAZ "Trofeum" -------------------------------------------- ------ ----------- 250m/s,

          PPK „Atak” ma prędkość ---------------- 550 m/s.
          RPG-29 Prędkość rakiety „Wampir” --------- 255 m/s
          9M113 "Konkurencja - prędkość rakiety ---------- 208 m / s

          Okazuje się, że przeciwko naszemu „Atakowi” KAZ „Trofeum” jest bezużyteczne, przeciwko „Wampirowi” - 50/50
          1. +1
            30 sierpnia 2021 00:44
            Wampir - przechwytywanie. "Atak" - nie.
            A na jakich zbiornikach produkcyjnych jest zainstalowana ta wspaniała KAZ Arena?
            1. +2
              30 sierpnia 2021 12:08
              Cytat z: voyaka uh
              A na jakich zbiornikach produkcyjnych jest zainstalowana ta wspaniała KAZ Arena?

              Nie słyszałem o serialu. Niestety ludzie, którzy posługują się tą techniką i ludzie, którzy podejmują decyzje o wdrożeniu KAZ, to różne osoby.
              PS
              Moja poprzednia wiadomość, w której nie ma nic poza podstawowymi informacjami, jest warta minusa. Kto by wyjaśnił logikę, na podstawie jakich rozważań, postawiłby minus?
              1. +2
                30 sierpnia 2021 12:48
                Nie oddałem głosu. Nie szukaj logiki tam, gdzie jej nie ma. Ludzie tutaj często kierują się emocjami.
                1. +1
                  30 sierpnia 2021 15:08
                  Cytat z: voyaka uh
                  Nie oddałem głosu.

                  Nie powiedziałem tego. Tyle, że chcę kierować się logiką w działaniach, ale tutaj jej nie ma i jest to denerwujące.
                  1. +1
                    30 sierpnia 2021 20:26
                    Cytat z: Bad_gr
                    Nie powiedziałem tego. Tyle, że chcę kierować się logiką w działaniach, ale tutaj jej nie ma i jest to denerwujące.

                    Niestety, to irytuje wszystkich! A Wasze komentarze na ten temat, ja gorąco na plus!
    2. +4
      29 sierpnia 2021 16:29
      Cytat z Kaw
      Z Spikes jest jeszcze gorzej, gdzie pocisk można kontrolować przez cały lot, operator po prostu wyśle ​​pocisk do tej części czołgu, która nie jest niczym chroniona. MOIM ZDANIEM.

      A jak będzie szukał mniej chronionego miejsca?
      Czy zawiśnie w powietrzu?
      1. +1
        30 sierpnia 2021 12:46
        Czas na poprawki.
        To było na wideo z Karabachu.
        Operator najpierw wycelował w szczyt wieży,
        ale rakieta poszła pod ostrym kątem do czołgu. A on "przesunął joystick" - wysłał go do silnika.
        Dla niezawodności.
        1. 0
          30 sierpnia 2021 20:27
          Cytat z: voyaka uh
          Czas na poprawki.
          To było na wideo z Karabachu.
          Operator najpierw wycelował w szczyt wieży,
          ale rakieta poszła pod ostrym kątem do czołgu. A on "przesunął joystick" - wysłał go do silnika.
          Dla niezawodności.

          I w tym przypadku będziesz musiał trafić tylko w silnik - tak, czołg zniszczy, ale załoga pozostanie przy życiu i będzie miała bardzo duże szanse na ocalenie.
          1. 0
            30 sierpnia 2021 20:42
            Jeśli rakieta początkowo wzniosła się wyżej nad czołgiem, to
            operator miałby możliwość owinięcia go we właz wieży.
            I właśnie to zwykle starają się robić.
            Gdy nie ma wysokości, uderzają w bok lub w silnik.
            1. 0
              30 sierpnia 2021 21:03
              Cytat z: voyaka uh
              Jeśli rakieta początkowo wzniosła się wyżej nad czołgiem, to
              operator miałby możliwość owinięcia go we właz wieży.
              I właśnie to zwykle starają się robić.
              Gdy nie ma wysokości, uderzają w bok lub w silnik.

              Patrząc na to, jak atakuje kolec, dochodzę do wniosku, że możliwe jest zaatakowanie czołgu bokiem tylko wtedy, gdy stoi on na wysokim wzniesieniu i nie ma w pobliżu żadnych przeszkód. Na europejskim teatrze działań takie warunki są niezwykle rzadkie.
              Cytat z: voyaka uh
              Jeśli rakieta początkowo wzniosła się wyżej nad czołgiem, to
              operator miałby możliwość owinięcia go we właz wieży.
              I właśnie to zwykle starają się robić.

              Z tego samego Karabachu - dokładnie tak się dzieje - rakieta leci wysoko nad samochodem i wskakuje w wieżę - podkopując amunicję, śmierć załogi. W przypadku takiego daszka prawdopodobieństwo udanego uderzenia w dach wieży jest znacznie zmniejszone. Oznacza to, że maleje prawdopodobieństwo śmierci załogi. Cóż, oszczep działa na ogół automatycznie i nie ma nikogo, kto by go poprawił, gdyby coś się stało.
    3. +1
      29 sierpnia 2021 19:17
      Cytat z Kaw
      Czy to w jakiś sposób pomoże? W tym samym Javelinie tandemowa kumulacyjna amunicja z penetracją pancerza 800 mm stalowego pancerza. A dach sowieckich czołgów jest bardzo cienki.

      Wszystko jest proste – pierwsza głowica jest podważana przez teledetekcję na przyłbicy, druga jest przecięta na plastry przez sam ruszt lub działa przedwcześnie, z którego skumulowany strumień całkowicie się rozprasza.
      Cytat z Kaw
      przeciwko Spikesowi jest jeszcze gorzej, gdzie pocisk może być kontrolowany przez cały lot, operator po prostu wyśle ​​pocisk do tej części czołgu, która nie jest niczym chroniona. MOIM ZDANIEM.

      To proste – operator kolca nie będzie już mógł trafić w wieżę i zabić załogi, tak – uderzy w dviglo, ale załoga przeżyje i opuści samochód.
    4. -1
      29 sierpnia 2021 20:30
      Cytat z Kaw
      Czy to w jakiś sposób pomoże? W tym samym Javelinie, tandemowa amunicja kumulacyjna z penetracją pancerza 800 mm stalowego pancerza

      Widzę, że ludzie w ogóle nie czytają tego, co jest napisane, choćby po to, by szybko pierdnąć w kałużę ......
      Dla osób z problemami z oczami...
      Ulepszenia te mają jednak niewielki wpływ na skuteczność ostrzału pojazdów opancerzonych z góry nowoczesnymi pociskami przeciwpancernymi, takimi jak amerykański Javelin.
      Podobnie uzbrojone drony mogą atakować. Przenoszą dość lekką amunicję, charakteryzującą się jednak dużą celnością.. Zagrożenie to w pełni ujawniło się podczas działań wojennych między Azerbejdżanem a Armenią w 2020 roku.
      1. 0
        29 sierpnia 2021 21:03
        Po prostu - amunicja jest lekka - będzie podatna na zderzenie z taką kratą, a celność - cóż, nie wpadnie do wieży, ale do MTO, tak - czołg w rzeczywistości zostanie zniszczony, ale załoga będzie mogła przeżyć i ewakuować się... Biorąc pod uwagę, że w ten sposób chronione będą stare T-72, których ratowanie nie ma większego sensu...
  8. +6
    29 sierpnia 2021 16:20
    Ulepszenia te mają jednak niewielki wpływ na skuteczność ostrzału pojazdów opancerzonych z góry nowoczesnymi pociskami przeciwpancernymi, takimi jak amerykański Javelin.
    - wskazane na zasobie Północny Punkt Widokowy.

    Wyglądasz, cholera, martwisz się. Tutaj obrona amerykańska działała dobrze:
  9. -2
    29 sierpnia 2021 16:32
    Niezrozumiałe rozwiązanie techniczne. W każdym razie nie uchroni cię to przed uderzeniem rdzenia, ale co z kupowaniem Javelina od wielkich kapłanów armii ukraińskiej i strzelaniem do naszego celu. Wszystko stanie się natychmiast jasne dla wszystkich.
    1. -1
      29 sierpnia 2021 19:23
      Cytat z: tank64rus
      Niezrozumiałe rozwiązanie techniczne. W każdym razie nie uchroni cię to przed rdzeniem uderzeniowym.

      Tutaj pytanie brzmi, z jakiej odległości ten rdzeń uderzeniowy jest wystrzelony, możliwe jest, że taki ppk uderzy w ten wizjer jeszcze przed wystrzeleniem rdzenia uderzeniowego.
      Cytat z: tank64rus
      A co z Javelinem, kup go od arcykapłanów w armii Ukrainy i zastrzel go do naszego celu. Wszystko stanie się natychmiast jasne dla wszystkich.

      Czy jesteś pewien, że armia rosyjska nie tknęła jeszcze oszczepu? A potem, co uniemożliwia im trafienie ppk z helikoptera i porównanie? Możesz doświadczyć takiego wizjera na wiele różnych sposobów.
  10. -1
    29 sierpnia 2021 16:37
    W związku z ćwiczeniami przerzutu wojsk na Zachód 2021, osuszenie zdjęcia czołgami z ochroną w górnej półkuli nabiera zupełnie innego znaczenia.Tej ochrony nie potrzebujemy na słowo, całkowicie na naszym terytorium.Flota Północna będzie również uczestniczyć, ze swoimi numerami SSBN. I tak Shoigu powiedział dzisiaj: przepraszam, naprawię to! Dlatego nie pojawił się w sądzie w Kijowie na wezwaniu! Żartował w ten sposób! A Rosja nie widzi groźby ze strony Ukrainy, a wreszcie narodu ukraińskiego, pomyśli i pozbędzie się nacjonalistów i rusofobów.Jak to jest z Coltem w świątyni?(amerykański kowboj mówi).
    1. +2
      29 sierpnia 2021 18:30
      Cytat z: tralflot1832
      Na naszym terytorium w ogóle nie potrzebujemy tej ochrony przed słowem.

      Do samego sedna. Nie zostały one (czołgi) stworzone do działań na tym terenie.
  11. kig
    +1
    29 sierpnia 2021 16:40
    Zawsze byliśmy dumni z tego, że nasze czołgi mają bardzo niską sylwetkę, a potem nagle ta. Jakoś dziwnie... z beznadziejności?
    1. -3
      29 sierpnia 2021 19:25
      Cytat z kig
      Zawsze byliśmy dumni z tego, że nasze czołgi mają bardzo niską sylwetkę, a potem nagle ta. Jakoś dziwnie... z beznadziejności?

      To proste – precyzyjne bronie nie dbają o sylwetkę, przez co można je poświęcić w imię ochrony. Na przykład wraz z nadejściem BOPS kąty nachylenia pancerza przestały odgrywać jakąkolwiek rolę - tylko grubość, dlatego dla wszystkich naszych pojazdów (nawet dla T-72) przód wieży jest w większości pionowy, podobnie jak " Tygrys" ...
      1. +1
        30 sierpnia 2021 02:43
        Przód wieży jest w większości pionowy, jak „tygrys”.

        Cóż, odległość od paska naramiennego wieży do włazu kierowcy się nie zmieniła - ale każdy chce coś powiesić, zagęścić, przykręcić.
        kąty nachylenia w każdym razie „pogrubiają” pancerz dla dowolnego pocisku przy zachowaniu tej samej wagi czołgu, a DZ działa poprawnie tylko pod kątem nachylenia.
        nigdzie nie ma zakrętu..
        .
        na temat artykułu - jest zdjęcie, na którym na ruszcie umieszcza się worki z czymś.
        ponownie rury OPVT zostały wprowadzone do akcji ...
        1. 0
          30 sierpnia 2021 20:38
          Cytat z Disant
          kąty nachylenia w każdym razie "pogrubiają" pancerz dla dowolnego pocisku przy zachowaniu tej samej wagi czołgu

          Niestety nie. Ten sam BOPS będzie rykoszetował tylko od pancerza o kącie nachylenia rzędu 85 stopni.
          Cytat z Disant
          a DZ działa poprawnie tylko pod kątem nachylenia.
          nigdzie nie ma zakrętu..

          Oto poprawka - pod kątem nachylenia samego teledetekcji! A pasywny pancerz pod DZ jest pionowy jak czołg tygrysa – sprawdź, jak wygląda wieża T-90 bez DZ.
          Cytat z Disant
          na temat artykułu - jest zdjęcie, na którym na ruszcie umieszcza się worki z czymś.

          A te torby to DZ w miękkiej skorupie. Przyjrzyj się bliżej - te same wiszą na bocznych ekranach na szczycie bardziej znanego teledetekcji.
          1. +1
            30 sierpnia 2021 21:13
            pasywny pancerz pod DZ - pionowy jak czołg tygrysa

            Wzdycham nad tym – że nie ma rezerwy na pogrubienie bez zamulania sterownika.
            Niestety nie. Ten sam BOPS odbije się rykoszetem tylko przy kącie nachylenia około 85 stopni

            nie nie, nie mówię o rykoszecie.
            A te torby - są DZ w softshellu - te same wiszą na boku

            czy po bokach nie ma puszki stykowej złożonej pod kątem?
            na dachu wygląda jak piasek.
            1. 0
              30 sierpnia 2021 22:08
              Cytat z Disant
              Wzdycham nad tym – że nie ma rezerwy na pogrubienie bez zamulania sterownika.

              Niestety pogrubienie = przyrost masy ciała. Na naszych dotychczasowych maszynach masa jest już na granicy (T-90M - 50 ton!)
              Cytat z Disant
              nie nie, nie mówię o rykoszecie.

              To samo – żeby BOPS nie przebił się przez pochylony pancerz, musi być pod bardzo dużym kątem – 80-85 stopni. Ten sam T-14 ma przedni kadłub pod bardzo dużym kątem + DZ na nim, z przodu iz góry. Nawiasem mówiąc, jeszcze jeden argument przemawiający za kapsułą załogi - jest ona objęta VLD, a tam można skręcić ogromny kąt nachylenia.
              Cytat z Disant
              czy po bokach nie ma puszki stykowej złożonej pod kątem?


              Uwaga - po bokach na górze zwykłego DZ - DZ w workach
              I oczywiście podobny do tego na daszku (najprawdopodobniej moduły jak stary kontakt, mały)
              1. +1
                31 sierpnia 2021 01:19
                najprawdopodobniej moduły jak stary kontakt, małe)

                spójrz - powyżej w komentarzach zostały już umieszczone krymskie daszki -)))
  12. +2
    29 sierpnia 2021 16:42
    tak, nie obchodzi mnie, jak to wygląda, najważniejsze, żeby się udało, wojna to nie parada, wojna to brud i krew, niech będzie więcej brudu, może być mniej śmierci
  13. +3
    29 sierpnia 2021 17:18
    Ulepszenia te mają jednak bardzo mały wpływ na skuteczność uderzania pojazdów opancerzonych z góry.


    i że w czołgu Abrams ostatecznie rozwiązano problem ochrony z góry? czy po prostu chcesz porozmawiać o czołgach produkowanych w Rosji?

    Cóż, w rosyjskim czołgu „Armata" ochrona czołgu od góry jest rozwiązana najlepiej na świecie. A gdzie są zachodni współcześni zachodni konkurenci tego rosyjskiego czołgu?
    1. -1
      30 sierpnia 2021 09:32
      Czy w Armacie nie ma włazów? Cóż, amunicja typu Javelin wpadnie do MTO… a Spike będzie wycelowany we włazy kadłuba.
      1. 0
        30 sierpnia 2021 20:39
        Cytat z Zaurbeka
        Czy w Armacie nie ma włazów?

        Tak, ale armata ma systemy sjft-kill ("parasol"), które po prostu oślepią dach - nie będzie jasne, gdzie się dostać.
        1. 0
          31 sierpnia 2021 09:18
          Pojawienie się takich systemów jest logiczne...... ale nic o nich nie słyszałem.
          1. 0
            2 września 2021 21:32
            Cytat z Zaurbeka
            Pojawienie się takich systemów jest logiczne...... ale nic o nich nie słyszałem.

            No jak - to już na wszystkich zbrojach - takie małe kominy, które patrzą w górę:
            1. 0
              3 września 2021 10:14
              Jak to zdefiniują? nic nie emituje.
  14. +3
    29 sierpnia 2021 17:41
    Cytat z: voyaka uh
    Mosquito został wykonany ze specjalnych, bardzo rzadkich i drogich gatunków drewna. Balsa i inne.
    A „wykończenie” kadłuba było na najwyższym poziomie. Wszystko jest dopracowane. Poziom jest wyższy niż w samolotach z duraluminium.
    Wszystko dla szybkości. Aby bojownicy nie mogli go dogonić.

    Miałeś na myśli balsę? więc spławiki były i są z niego wykonane, jaka jest jego rzadkość i wysoki koszt, nie wiem.
    1. +2
      30 sierpnia 2021 06:09
      Miałeś na myśli balsę? więc spławiki były i są z niego wykonane, jaka jest jego rzadkość i wysoki koszt, nie wiem.

      W starych, dobrych latach 60. poszedłem do klubu modelarstwa lotniczego w Pioneer House. Dlatego prawie wszystkie modele wykonaliśmy z balsy.
  15. +4
    29 sierpnia 2021 19:05
    Na całym świecie czołgi są chronione kratami i niczym, ale jeśli w Rosji, to od razu krzyczy o „kolektywach” ...
    1. 0
      29 sierpnia 2021 19:32
      Pytanie nie dotyczy sztabek, ale miejsca i sposobu ich wykonania.
      Lub w fabryce z obliczeniami do kontroli i testowania.
      Lub gotują z łączników bu na oko bezpośrednio do części
      1. 0
        30 sierpnia 2021 21:06
        Cytat z GreyJoJo
        Lub w fabryce z obliczeniami do kontroli i testowania.

        Możesz być zaskoczony, ale właśnie to robią))))
        Cytat z GreyJoJo
        Lub gotują z łączników bu na oko bezpośrednio do części

        Ale to już dla „najsilniejszej armii w Europie”!
  16. -4
    29 sierpnia 2021 19:17
    W 45. to nie pomogło, ale teraz pomoże, widzisz. Ta armatura, zarówno wtedy, jak i teraz, to amatorski występ czołgistów.
    1. 0
      30 sierpnia 2021 21:07
      Cytat z: oleg.detistov
      W 45. to nie pomogło, ale teraz pomoże, widzisz.

      Wow, to bardzo pomogło!
      Cytat z: oleg.detistov
      Ta armatura, zarówno wtedy, jak i teraz, to amatorski występ czołgistów.

      Oczywistość!
  17. +6
    29 sierpnia 2021 19:21
    Najlepszą obroną czołgu przed javelinami i kolcami jest oczyszczenie terenu „światłem i ciepłem”.
    Wszystko inne pochodzi od złego puść oczko
    IMHO
  18. -6
    29 sierpnia 2021 19:31
    t-72 został stworzony dla krajów trzeciego świata. Oto jest z nami teraz i główny.
    Oszczepy istnieją od wielu lat, a rzemieślnicze zmiany zostały tylko zauważone. A potem po klęsce Karabachu z UAV.
    Generałowie przygotowują się do ostatniej wojny, ale gospodarka jest gotowa dopiero na rok wcześniej.
  19. +3
    29 sierpnia 2021 22:06
    A „autor” nie chce w swoim „artykule” wskazać, który czołg ma tę ochronę z góry?
  20. 0
    29 sierpnia 2021 22:09
    Wniosek z kolizji w Górskim Karabachu nie był do końca uchwycony dla wszystkich, jako elektronik mogę podejrzewać, że nagrzewanie się kadłuba i wydech wysokoenergetycznego silnika czyni z czołgu bardzo widoczny cel w najprostszy termiczny wizjery obrazowania. Punkt termiczny, na którym można wyprofilować cel, sprawia, że ​​czołg jest celem dla niezbyt skomplikowanych pocisków, niweluje ukrycie podczas nocnych operacji, a pojazd nie ma żadnych szans poza skutecznością czołgu w ciągu dnia. Środki zaradcze są możliwe tylko przy przejściu na w pełni hybrydowy elektryczny układ napędowy lub w pełni elektryczne podwozie. Nie ma chyba innego wyjścia, to godny podziwu jest sposób demontażu czołgów Armenii. Czyje czołgi są następne, jest oczywiste. A kratki na dachu są po prostu śmieszne, najwyraźniej uderzając w najgorętsze miejsce.
    1. +1
      29 sierpnia 2021 23:42
      Jeśli operator kieruje, uderza tam, gdzie chce. Obejrzyj filmy z porażek ormiańskich pojazdów z amunicją krążącą. Były zarówno w wieży, jak iw kabinie ciężarówki, a także w paczce RZSO Grad oraz w otworze wejściowym do ziemianki.
    2. +2
      30 sierpnia 2021 02:28
      Armia musi mieć obronę powietrzną. Nawet lokalne. Jeśli nasycenie jest wysokie, z nieba nic nie spadnie, z wyjątkiem cudzego La. Wtedy nie musisz wyrzeźbić niezależnej jednostki z czołgu, która musi przetrwać przeciwko wszystkim.
    3. +1
      30 sierpnia 2021 09:39
      Kraty na dachu to próba ratowania załogi, próba zapobieżenia wysadzeniu magazynu amunicji. Wszystko inne zostało opisane przez Towarzysza. Żukow w swoich pamiętnikach - o supremacji powietrznej ....
    4. +1
      30 sierpnia 2021 12:46
      czołgi zostały rozebrane Z PEŁNĄ I CAŁKOWITĄ PRZEWAGĄ POWIETRZA. Tam, przynajmniej przy jakiej instalacji będzie czołg, zdemontują go. A baytraky i inne UAV padają z normalną obroną powietrzną na raz. Syria to pokazała
      1. +1
        30 sierpnia 2021 13:35
        MANPADS i PPK pozwalają to zrobić bez przewagi powietrznej.
        1. 0
          4 września 2021 20:11
          nie pozwalaj. do obliczeń można łatwo zniszczyć przy kompetentnej pracy w terenie. Ale jeśli nie masz nic do ukrycia przed przewagą w powietrzu, nic nie możesz na to poradzić. I przestajesz być dumny ze zwycięstwa nad maleńkim terytorium. Możesz więc przejść do pełnego w ... s
          1. 0
            5 września 2021 09:09
            Przewaga w powietrzu to podstawa ...... ale PPK i MANPADS pozwalają:
            1. Utrudnij latanie broni uderzeniowej
            2. Spowodować uszkodzenia czołgów, co jest trudne do strawienia dla społeczeństwa we współczesnym świecie.......
            3. Główne straty (jak to ma miejsce teraz) nie będą dotyczyły bitew, ale rutynowych działań. Tylko bandyci nie będą mieli RPGów, ale oszczepy i igły…
            1. 0
              9 września 2021 14:45
              gygygy święty oszczep. przy kompetentnej pracy piechoty załogi pocisków przeciwpancernych nie mają szczególnych szans. zwłaszcza załogi świętych oszczepów. to w zasadzie oddział samobójców
              1. 0
                10 września 2021 09:22
                .Mają większe szanse niż operatorzy ppk drugiej generacji... a SPIKES mają jeszcze większe. Czołgi zostaną zestrzelone przed rozmieszczeniem.
  21. -1
    29 sierpnia 2021 22:24
    Ktoś otrzyma nagrodę za ratsuhu facet Rękodzieło, oczywiście, spróbowałbym „oszczepu”!
    1. +1
      30 sierpnia 2021 21:10
      Cytat z panzerfausta
      Ktoś odbierze nagrodę za ratsukha Kustarshchina

      „Rękodzieło” to:

      A oto produkcja fabryczna z dokładnym obliczeniem:

      A czy jesteś pewien, że nie próbowałeś tych krat przed spawaniem na zbiorniku?
  22. +2
    30 sierpnia 2021 02:24
    Technicy najwyraźniej wolą milczeć o swoich doświadczeniach z takim wykończeniem. Kiedy chcesz przetrwać i nie trzymać się tego. trafienia amerykańskiej amunicji T-90 w Syrii wytrzymały, pojawił się film.
  23. +1
    30 sierpnia 2021 05:56
    Północny punkt widokowy

    To jest albo północnokoreański, albo ogólnie anonimowy blog. To prawda, że ​​musimy oddać im to, co należy: robienie zdjęć czyichś czołgów z przyspawanymi siatkami przeciwpancernymi jako ochrona przed PPK jest fajna. Ale dlaczego twierdzą, że to rosyjskie czołgi, a nie ukraiński czy angolski w ogóle? T-72 na świecie jest tylko nieznacznie mniejszy od Kałasznikowa.
  24. +1
    30 sierpnia 2021 06:54
    na Zachodzie zwrócono uwagę na ochronę rosyjskich czołgów

    Nie tylko to. Pokazali w telewizji: bomba na podczerwień była przymocowana do tyłu czołgu na długiej wiązce, która była aktywowana z czołgu w przypadku niebezpieczeństwa ataku Javelinów.
  25. +2
    30 sierpnia 2021 07:01
    W Izraelu zamontowano worki z piaskiem, aby wzmocnić ochronę pojazdów opancerzonych. I nic, nikt nie krytykował tego rękodzieła.
    1. 0
      30 sierpnia 2021 09:41
      temat działa, ale podobnie jak w przypadku ppk Kornet, można go łatwo rozwiązać, zwiększając moc amunicji.
    2. 0
      31 sierpnia 2021 00:20
      To było właśnie rzemiosło i beznadziejność.
      Worki z piaskiem wzmocniły boki starych amerykańskich transporterów opancerzonych
      (Mamy Zeldę)
      Żeby przynajmniej trzymali ciężki karabin maszynowy.
      Ale już RPG-7 rozbił całą tę ochronę na strzępy.
      Dopiero wraz z pojawieniem się firmy Namer z pełną, wszechstronną ochroną przed
      gruby cermet na zawiasach,
      podobnie jak Merkava stało się łatwiejsze.
      Ale tylko KAZ rozwiązał problem.
  26. 0
    30 sierpnia 2021 10:32
    Cytat z Alberta 1988
    To zależy od tego, który AZ - arena-M

    Nie ma informacji, że pracuje przy łamaczach dachu.
  27. 0
    30 sierpnia 2021 10:37
    żadne spawane łóżko nie uchroni Cię przed nowoczesnymi systemami przeciwpancernymi, nawet z boku, nawet z góry. Tylko KAZ.
  28. 0
    30 sierpnia 2021 10:49
    Jeśli chcesz żyć – kopiesz komórkę głębiej, albo spawasz coś nad wieżą… Ważne jest, aby poprawnie ustawić kąty natarcia…
  29. 0
    30 sierpnia 2021 11:07
    Jeśli chcesz żyć, nie będziesz się jeszcze tak denerwować...
  30. 0
    30 sierpnia 2021 11:17
    Czy autor słyszał o kurtynie?) Nie wiem co to jest na zdjęciach na wieżach, jakaś... heh.. ja. Współczesne rosyjskie systemy ochrony czołgów i inne pojazdy opancerzone działają na zupełnie innych zasadach, warto przynajmniej trochę poczytać
    1. 0
      31 sierpnia 2021 01:36
      Współczesne rosyjskie systemy ochrony czołgów i innych pojazdów opancerzonych działają na zupełnie innych zasadach.

      wrogiem czołgu, o którym mowa, jest 1) oszczep ptur i 2) kolec ptur.
      - oszczep trafia w linii prostej lub może spaść na czołg z wysokości 150-200 metrów - ma dwa tryby.
      Czujniki do wykrywania pocisków lecących z górnej półkuli nie zostały jeszcze ogłoszone i nikt na świecie ich jeszcze nie ma. kurtyna nie jest tu jeszcze pomocnikiem.
      - spike - jeden z trybów - nawigacja telewizyjna - tak jakbyś siedział w rakiecie i sterował nią.
      może też spadać z góry na dół na cel pod dość dużym kątem, a żeby aktywować kurtynę itd., potrzebny jest też czujnik, przynajmniej na początek
  31. 0
    30 sierpnia 2021 11:27
    Fajny zbiornik z parasolem
  32. AB
    0
    30 sierpnia 2021 11:38
    Niech krzyczą, że to nie jest estetyczne. Ale tanie, niezawodne i praktyczne! W czasie walk tankowce nie są do otyłości, gdybym żył.
  33. 0
    30 sierpnia 2021 11:59
    Komentatorzy na kanapie omawiają pracę adeptów wojska i chichoczą. Oni już na pewno wiedzą… nikt nie pisał o „cieniu” dla zabytków. Ile napisano o KAZ, nie da się policzyć. Ale czołgi nie mają znaczenia bez piechoty, a piechota nie zawsze przetrwa pracę KAZ
  34. 0
    30 sierpnia 2021 12:44
    Zapomniałem dodać cyrkonie Wai Wei!!! tak, to nigdzie! naleśnik.
  35. Lew
    -1
    30 sierpnia 2021 13:05
    oczywiście trzeba coś powiedzieć .... mówimy też o ich puszkach i mówimy, że są to puszki ...
  36. 0
    30 sierpnia 2021 13:43
    Właściwie to mają rację. Kraty to przestarzałe rozwiązanie, zwłaszcza, że ​​nie pomogą przy łomach. Aby dobrze chronić czołg, potrzebujesz KAZ. I to nie starożytna Arena z jej szrapnelami (potrafi też niewiele zdziałać przeciwko łomom), ale z pociskami, które idealnie trafiają pociskami w łom. Oczywiście KAZ musi również chronić dach, co jest bardzo złożonym rozwiązaniem technicznym. A potem, do cholery, utknęli na poziomie końca wojny - jednak już wtedy zauważyli, że łóżka nie zawsze były chronione.
  37. Cel
    +1
    30 sierpnia 2021 14:11
    Niemniej jednak te siatki pomagają w pewnym stopniu.
    Teraz UAV przeczesują każdy sprzęt z jakąkolwiek ochroną z góry.
    Pierwszy pocisk zniszczy kratę, drugi przebije się lub wyłączy na długi czas.

    W Syrii nasze czołgi T-90 (Syryjskie) były wystrzeliwane z TOW i od pierwszego strzału spowodowały, że czołg stał się niesprawny na miesiące. Chociaż siła uderzenia została stłumiona przez ruszt i KAZ.
  38. 0
    30 sierpnia 2021 21:54
    W Rosji każdy warsztat może łatwo ulepszyć czołg, ponownie sprawdzając tłum. gotowość. Zachód tego nie rozumie. Dalej Minister Spraw Zagranicznych Ławrow. Wszyscy znają cytat, nie będę go cytował.
  39. 0
    31 sierpnia 2021 04:22
    Cytat z RealPilot
    Spawane np. w czasie II wojny światowej po bokach łóżka siatką z pierwszej kumulacyjnej amunicji, pomogło... Nie zawsze, ale zdarzały się przypadki.

    Ta legenda jest bardzo żywa, ale nieprawdziwa. Ekrany ochronne zostały wykonane w warsztatach naprawczych. Nie było moskitier na łóżka
  40. 0
    31 sierpnia 2021 05:59
    Gospodarstwo zbiorowe...
    Zamiast sfinalizować i dostarczyć swoje „Trofeum” w postaci Afganitu, spawali kenguryatnikova. A jeśli jest zdeformowany, to jak załoga się wydostanie? Kto powiedział, że to „łóżko” pomoże przeciwko amunicji kumulacyjnej lub tandemowej!? Doświadczenie Karabachu .... czy Rosja nie ma obrony przeciwlotniczej przed wszystkimi tymi bajraktarami? Nie ma specjalistów, jak Ormianie? Co naśladować.
    Chcę tylko przekląć i powiedzieć ustami Ławrowa: „Deb..ly, bl..t.”
  41. 0
    31 sierpnia 2021 09:26
    bardzo mocny materiał. W ogóle nie ma co drukować, jeśli ten nonsens został wprowadzony z lewej strony 08.07.21?

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”