Przegląd wojskowy

Wszystko na samochody elektryczne: teoria "wielkiego skoku" z gabinetu

350

źródło: autoreview.ru


Kolejna rewolucja


„Zielona przemiana” stopniowo podbija umysły potężnych tego świata. Ktoś jest naprawdę zaniepokojony problemami środowiskowymi planety i jest gotowy zainwestować w energię alternatywną, podczas gdy ktoś po prostu podąża za światowymi trendami. 23 sierpnia rząd Rosji zatwierdził koncepcję rozwoju produkcji i użytkowania elektrycznych pojazdów silnikowych. Motywacja jest całkiem zrozumiała – nasz kraj jest teraz, jeśli nie w ogonie światowego postępu, to na pewno nie w czołówce ekologizacji pojazdów. Stracony czas trzeba nadrobić dosłownie przeskakując przez kilka etapów rozwoju. W przejściu na obecną normę Euro-5 Rosja pozostawała w tyle za Europą o dwanaście lat. Wprowadzenie Euro-6 teraz, w zasadzie, jest już za późno – europejscy i japońscy producenci samochodów zamierzają całkowicie zrezygnować z silników spalinowych. A w epoce hybrydowych napędów samochodowych rosyjski przemysł bezpiecznie zaspał. Nie ma co robić, a Rosja musi dostosować się do nowych realiów. Tylko tutaj tempo i skala planowanych zmian są po prostu niesamowite.


"Kama-1" jest jak dotąd jedyną nadzieją na "przełom elektryczny". źródło: livejournal.com

Główną ideą koncepcji, którą podpisał już premier Miszustin, jest rozwój w kraju własnej produkcji pojazdów elektrycznych i wodorowych. Jak wskazuje tekst, „Rosja ma wszelkie możliwości zintegrowania się ze światową produkcją na nowym poziomie technologicznym, stając się aktywnym uczestnikiem rynku światowego". Ale „zielone” samochody nie będą mogły same się poruszać, a drugim celem programu jest rozbudowa wielkoskalowej sieci stacji paliw elektrycznych i wodorowych.

Do 2024 roku (pierwszy etap realizacji projektu) w kraju powinno pojawić się 25 tys. pojazdów elektrycznych i ok. 9,4 tys. stacji ładowania. Do produkcji zostaną wprowadzone krajowe silniki elektryczne, elektronika zasilająca i sterująca. Nawiasem mówiąc, docelowy wskaźnik liczby samochodów elektrycznych jest całkiem osiągalny - obecnie w Rosji zarejestrowanych jest 11,5 tysiąca samochodów elektrycznych. Wszystkie samochody osobowe są wyłącznie importowane - Tesla, Nissan Leaf, Jaguar I-Pace i inne.

Szeroko nagłośniony krajowy samochód elektryczny „Kama-1” pojawi się na taśmie montażowej najwyżej w 2024 roku i nie zostanie uwzględniony w statystykach pierwszego etapu. Czy z powodu importu będziesz musiał dotrzeć do „punktu kontrolnego”? Biorąc pod uwagę spadek realnych dochodów ludności, jest to bardzo ryzykowne. Ceny nowych samochodów z akumulatorami zaczynają się zaledwie od 3 milionów rubli, a ponadto mogą podlegać osławionemu podatkowi od luksusu.

W przypadku stacji ładowania jest to jeszcze trudniejsze. Obecnie w kraju zbudowano około 1,5 tysiąca terminali, z których zdecydowana większość jest skoncentrowana w ponad milionowych miastach. Stacji chronicznie brakuje, działają z przerwami, a zdecydowana większość właścicieli pojazdów przyjaznych środowisku jest zmuszona do ładowania z sieci domowej w domu lub w pracy. A to 8-10 godzin na wylocie. Tylko najbardziej zdesperowani mogą marzyć o opuszczeniu miasta. Zeszłego lata dziennikarze Autoreview zdecydowali się na śmiały eksperyment i pojechali sześcioma samochodami elektrycznymi z Moskwy do Petersburga autostradą M11. Nikt nie przyjechał. Dzieje się tak pomimo tego, że Rosseti stawiał jednocześnie na drodze 13 stacji, ale zawsze było z nimi coś nie tak. Albo stacja była złomem, albo utworzyła się kolejka innych konduktorów elektrycznych, albo proces ładowania przeciągał się przez długie godziny. A co się stanie, jeśli właściciel zdecyduje się na marsz zimą?

Podsumowując, budowa dodatkowych 8 3 ładowarek elektrycznych w ciągu pozostałych trzech lat byłaby bardzo kosztownym przedsięwzięciem. Jednocześnie blisko 11 tys. z nich ma zapewniać szybkie ładowanie (warunkowo porównywalne z tankowaniem płynnego paliwa), a to jest jeszcze droższe i wymaga unikalnej infrastruktury. Nawiasem mówiąc, wszystkie terminale ładowania, zgodnie z publikacją Eksperta, zostały zmontowane na autostradzie M2019 ... na Ukrainie. Rzeczywiście, jest to godny partner „zielonej transformacji”. Przyjrzyjmy się teraz planom rządu na tle Europy i Chin. I tak w Holandii w 50 roku łączna liczba publicznych ładowarek osiągnęła 7,3 XNUMX, a sam Szanghaj ma obecnie XNUMX terminali elektrycznych. Mówienie o tym, jak późno Rosja była z elektryfikacją, wydaje się zbędne.

Drugi etap kreski


Plany koncepcyjne na 2030 rok wyglądają znacznie bardziej fantastycznie – to tzw. drugi etap realizacji. Za dziewięć lat co dziesiąty samochód produkowany w kraju będzie napędzany wyłącznie trakcją elektryczną lub czerpał energię z wodoru. Powstanie co najmniej 72 1 stacji ładowania, a najbardziej rozbudowanych stacji tankowania wodoru ok. 49. W kwestii substytucji importu planowane jest umieszczenie produkcji baterii litowo-jonowych i związanych z nimi komponentów. To notabene środek konieczny – obecnie większość rynku baterii trakcyjnych jest okupowana przez Chińczyków, a dalszy rozwój transportu elektrycznego zapowiada złe uzależnienie od polityki Pekinu. Europa ze swoją ideą całkowitego odrzucenia silników spalinowych i brakiem montowni akumulatorów już wpada w tę pułapkę. Jak zauważono w koncepcji, pierwsze kroki w kierunku substytucji importu zostały już poczynione. W marcu tego roku Ranera (spółka zależna Rostec) kupiła 2025% udziałów w koreańskiej firmie Enertech International zajmującej się montażem baterii trakcyjnych. Umowa kupna obiecuje nam budowę odpowiedniego zakładu w Rosji do XNUMX roku. Koncepcja nie precyzuje jednak, jaki to będzie zakład – produkcja z czystej blachy czy znany już montaż z obcych komponentów. W drugim przypadku nie ma specjalnych korzyści z takiego manewru - komponenty nadal będą importowane, co oznacza, że ​​będą kupowane za obcą walutę. A taki zwrot nie wróży dobrze wzrostowi kompetencji inżynierskich. Jest jeszcze jedna opcja z zakupem licencji, która jednak straci ważność w ciągu roku. Technologia akumulatorów trakcyjnych rozwija się w niewiarygodnym tempie. Z globalnym popytem na samochodowe akumulatory litowo-jonowe wiąże się jeszcze jedno ryzyko. Jeśli tempo wzrostu popytu przewyższy podaż, Rosja po prostu nie dostanie baterii z zagranicy. Tak jak teraz, na przykład brakuje rzadkich importowanych półprzewodników do produktów AvtoVAZ.


Produkcja związana z transportem elektrycznym to już światowy mainstream. Na zdjęciu Gigafabryka Tesli. źródło: twimg.com

Autorzy koncepcji uczciwie przyznają się do dotkliwego niedoboru stosowanych rozwiązań technologicznych. Nie ma własnych prototypów baterii następnej generacji, na przykład sodowych post-litowych. W Rosji bardzo istotne są akumulatory mrozoodporne, których prototypy w kraju również są nieobecne. I wreszcie, co najważniejsze, kraj ten nie produkuje litu na własne potrzeby. Na razie eksportujemy tylko i to nie więcej niż 1,5 tys. ton metalu rocznie. Jednocześnie Rosja zajmuje 10. miejsce na świecie pod względem rozpoznanych zasobów litu. Stworzenie infrastruktury wydobywczej „dla siebie” będzie wymagało gigantycznych inwestycji kapitałowych, których zwrot jest trudny do przewidzenia. Jak dotąd istnieją tylko osiągnięcia Gazpromu w zakresie wydobycia strategicznie ważnego metalu z gazu ziemnego i ropy naftowej. Kwestia rosyjskich seryjnych ogniw paliwowych - podstawy pojazdów wodorowych - prawie nie została ujawniona w Koncepcji. Wymieniono jedynie spółkę InEnergy z projektami pilotażowymi dla transportu ciężkiego. Autorzy projektu nie wzięli pod uwagę problemu recyklingu zużytych baterii trakcyjnych. Drogich i agresywnych dla środowiska akumulatorów po prostu nie można wyrzucić do śmieci – na budowę fabryk recyklingu potrzebne są setki milionów dolarów.

Sytuacja z transportem elektrycznym, podobnie jak ze wszystkimi zaawansowanymi technologiami w Rosji, jeśli nie impas, to bardzo blisko. Państwo może za jednym zamachem znieść wszystkie cła na samochody elektryczne, a nawet dotować zakup. Ale to doprowadzi do zapełnienia ulic sprzętem importowanym, nienajwyższej jakości, produkowanym głównie w Chinach. Każdy chyba wie, jak dobrze palą się wadliwe akumulatory litowo-jonowe. Krajowa produkcja w sytuacji opłat resetujących generalnie będzie rosła. Możliwe jest wprowadzenie do kraju zagranicznych producentów z fabrykami pod klucz, ale już to przerabialiśmy na przykładzie kontraktowego montażu tradycyjnych samochodów. Teraz bardzo trudno jest znaleźć rosyjski samochód zaprojektowany w Rosji. Branża będzie na swój sposób recyklingować szczerze mówiąc przestarzałe rozwiązania iw tym przypadku nie można mówić o jakimkolwiek udziale „w globalnym rynku”. Zwykli producenci samochodów w Rosji po prostu nie mają środków do wykonywania tak złożonej pracy. Wydatki na cieszące się złą sławą badania i rozwój są obecnie zupełnie niewystarczające – firmy wydają średnio dziesięć razy mniej na obiecujące rozwiązania niż ich zagraniczni konkurenci. Dlatego stary dobry ICE będzie służył rosyjskiemu użytkownikowi przez długi czas, a nowomodne samochody elektryczne zostawimy dla zabawy dla ekologicznie egzaltowanych Europejczyków.
Autor:
350 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Tiksi-3
    Tiksi-3 6 września 2021 11:10
    + 15
    jest świetny - samochód elektryczny, ale jestem pewien, że w kraju będzie bardzo mało stacji benzynowych pod ale, no może tylko w ośrodkach regionalnych oraz w Moskwie i obwodzie leningradzkim, ale jak dostać się z Niżnego Nowogrodu na tej jeździe do Nowosybirska będzie problem
    Swoją drogą pomyślałem.... czy w przyszłości czołgi też będą napędzane bateriami ?? waszat
    1. Mądry facet
      Mądry facet 6 września 2021 11:24
      +7
      Trakcja elektryczna to brak skrzyń biegów, silników spalinowych. Tyle pozostanie bezrobotnych mechaników))
      1. Obcinak do zawiesi
        Obcinak do zawiesi 6 września 2021 11:44
        + 40
        Och, moje matki! Jeśli rząd zobowiąże się do opracowania czegoś, napisz zmarnowany.
        Najwyraźniej ktoś wniósł do bunkra hulajnogę elektryczną.
        Ale nawet wczoraj robaki wyskakiwały z ziemi z wiatraków. co
        1. Komentarz został usunięty.
        2. Region-25.rus
          Region-25.rus 6 września 2021 14:07
          + 10
          ....pisz zmarnowany.
          a dokładniej - „Będą okradać”))))
          przyniósł skuter elektryczny.
          jeśli .... w Petersburgu nie potrwa długo, zanim odetchną waszat Gdzie się zatrzymał i wyszedł! I jeżdżą po chodnikach jak szaleni z wytrzeszczonymi oczami waszat
          1. Obcinak do zawiesi
            Obcinak do zawiesi 6 września 2021 14:16
            +6
            Cytat: Region-25.rus
            jeśli .... w Petersburgu, nie będzie prędko odetchnąć od nich Gdzie się zatrzymał i zostawił! I jeżdżą po chodnikach jak szaleni z wytrzeszczonymi oczami

            Oto katechumeni, nie ma na nich Rospotrebnadzora! asekurować
            1. Alf
              Alf 6 września 2021 17:44
              +2
              Cytat: Nożyk do procy
              Cytat: Region-25.rus
              jeśli .... w Petersburgu, nie będzie prędko odetchnąć od nich Gdzie się zatrzymał i zostawił! I jeżdżą po chodnikach jak szaleni z wytrzeszczonymi oczami

              Oto katechumeni, nie ma na nich Rospotrebnadzora! asekurować

              Jest nadzór, nie można go dogonić.
              Cześć, towarzyszu!
              1. Obcinak do zawiesi
                Obcinak do zawiesi 6 września 2021 17:55
                0
                Cytat: Alfa
                Jest nadzór, nie można go dogonić.
                Cześć, towarzyszu!

                Fizkult Witaj, przyjacielu! napoje
                Przecież oni nas nie dogonią. śmiech
                1. Alf
                  Alf 6 września 2021 17:57
                  +1
                  Cytat: Nożyk do procy
                  Cytat: Alfa
                  Jest nadzór, nie można go dogonić.
                  Cześć, towarzyszu!

                  Fizkult Witaj, przyjacielu! napoje
                  Przecież oni nas nie dogonią. śmiech

                  Jeśli RPN dogoni, to co wtedy zrobi? Rozproszony do bezużyteczności?
                  1. Obcinak do zawiesi
                    Obcinak do zawiesi 6 września 2021 18:59
                    -1
                    Cytat: Alfa
                    Jeśli RPN dogoni, to co wtedy zrobi? Rozproszony do bezużyteczności?

                    A kto wtedy złapie parmezan i inne budzące sprzeciw żarcie i zmiażdży je traktorami?
                    1. Alf
                      Alf 6 września 2021 19:01
                      +1
                      Cytat: Nożyk do procy
                      Cytat: Alfa
                      Jeśli RPN dogoni, to co wtedy zrobi? Rozproszony do bezużyteczności?

                      A kto wtedy złapie parmezan i inne budzące sprzeciw żarcie i zmiażdży je traktorami?

                      No tak .
                      1. Civil
                        Civil 6 września 2021 20:30
                        +7
                        1. Ceny samochodów wzrosną jeszcze bardziej.
                        2. Tak jak wczoraj obiecał Gref (Sberbank), dochody gospodarstw domowych spadną jeszcze bardziej.
                        3. Samochód znów prawie stał się luksusem, więc 10% jest całkiem osiągalne, tylko 10% bogatych ludzi kupi samochody elektryczne do przejażdżek po swoich posiadłościach. Pozostałe 90% bogatych kupi to, co ma.
                      2. Alf
                        Alf 6 września 2021 20:32
                        +1
                        Cytat: Cywilny
                        Pozostałe 90% bogatych kupi to, co ma.

                        Dlatego rowery elektryczne stały się tak popularne.
                      3. Civil
                        Civil 6 września 2021 20:35
                        +4
                        Cytat: Alfa
                        Dlatego rowery elektryczne stały się tak popularne.

                        Dokładnie, przerzucimy się z powrotem na motocykle, jak Chińczycy w latach 50.
                      4. Region-25.rus
                        Region-25.rus 7 września 2021 10:26
                        +2
                        jak Chińczycy w latach 50.
                        Zdradzę ci straszną tajemnicę)) Jeszcze w latach 90. w Chinach najbardziej prymitywny rower był już brany pod uwagę ze względu na jakiś status)) A co bardziej wyrafinowany, z trzema prędkościami, koszem z przodu, ogólnie fajny !)) Najważniejsze, że powinno dzwonić głośniej)) I to nie jest tam, gdzie coś w głębi. W Szanghaju! Nie Khukhr-Muzry))) Kiedy wyszliśmy z naprawy w 96 roku, potajemnie sprzedaliśmy nasze rowery zakupione w Japonii. Tam wtedy było surowo - z fabryki wyjechałem na rowerze, jak zauważyli na punkcie kontrolnym - "z rowerem". Wrócił na to, również zauważyć. Ale jeśli nie, zaczynało się starcie (w obecności policji). „Jak? Gdzie? Dlaczego wróciłeś bez roweru? Został skradziony? Kto? Kiedy? Gdzie?” cóż, itp. Było z tym ostro hi
                      5. Alf
                        Alf 6 września 2021 20:35
                        -2
                        Cytat: Cywilny
                        Jak wczoraj obiecał Gref (Sberbank), dochody gospodarstw domowych spadną.

                        I nie żal mi tej "populacji". Jeśli tańczy na grabiach za każdym razem od 20 lat, to mu pasuje. Co więcej, po każdych wyborach robi zdziwioną minę i mówi, no jak to, żeśmy ci uwierzyli???
                        Jak powiedział Naczelny, jeśli człowiek nie żyje, to na długo, a jeśli… od, to na zawsze.
                      6. Civil
                        Civil 6 września 2021 20:42
                        -1
                        [quote = Alf] I nie żal mi tej "populacji". Jeśli tańczy na grabiach za każdym razem od 20 lat, to mu pasuje. Co więcej, po każdych wyborach robi zdziwioną minę i mówi, no jak to, żeśmy ci uwierzyli???
                        Jak powiedział Naczelny, jeśli człowiek nie żyje, to na długo, a jeśli… od, to na zawsze.[/Cytat]
                        . [/ Odpowiedź]
                        Niestety, zgadzam się, punkt bez powrotu został przekroczony. Nasz samolot traci wysokość. Załoga i pasażerowie są starzy. Kursu nie ma, załoga przygotowuje spadochrony.
                      7. Piotr Roman_2
                        Piotr Roman_2 7 września 2021 22:11
                        +1
                        Sprawa jest jeszcze gorsza. Wielu nadepnie na prowizorkę wierząc, że wszystko zależy od wyborów i nie ma ochoty ruszyć głową i rękoma.
                    2. Region-25.rus
                      Region-25.rus 7 września 2021 10:27
                      +4
                      A kto wtedy złapie parmezan i inne budzące sprzeciw żarcie i zmiażdży je traktorami?
                      Oczywiście bydło nie do rozdawania tanio lub (o zgrozo) za darmo. Gdzieś już to widzieliśmy! O tak, w „błogosławionych” Stanach Zjednoczonych podczas Wielkiego Kryzysu.
                      1. mój 1970
                        mój 1970 7 września 2021 22:42
                        0
                        Cytat: Region-25.rus
                        A kto wtedy złapie parmezan i inne budzące sprzeciw żarcie i zmiażdży je traktorami?
                        Oczywiście bydło nie do rozdawania tanio lub (o zgrozo) za darmo. Gdzieś już to widzieliśmy! O tak, w „błogosławionych” Stanach Zjednoczonych podczas Wielkiego Kryzysu.

                        Oznacza to, że trzeba wyżywić ludność nie wiadomo czym? Silnie..
                        W 1999 roku, w lutym, bez dokumentów zatrzymano ładunek z Kazachstanu świeżych ogórków, 120 kg. Nie było gdzie przechowywać, dzikie mrozy - zniknęłyby ..
                        Wójt wziął na siebie odpowiedzialność i przekazał je szkołom w stołówkach.
                        Po 3 dniach jeden uczeń mocno oczerniał… Wypchali kukłę od szefa – natychmiast i nieodwołalnie. Najpierw prokuratura, potem rodzice, potem SES, potem Rosselchoznadzor, potem znowu rodzice... Aż strach pomyśleć, co by było, gdyby dziecko umarło.

                        Nikt nie weźmie teraz odpowiedzialności za nieudokumentowany parmezan i podobne podrabiane towary.
                        Gdyby coś się stało i ten, kto na to pozwolił, zostałby zdeptany okrzykami „Przeklęty biurokrata karmi ludzi śmieciami !!!”.
                    3. mój 1970
                      mój 1970 7 września 2021 22:22
                      -1
                      Cytat: Nożyk do procy
                      Cytat: Alfa
                      Jeśli RPN dogoni, to co wtedy zrobi? Rozproszony do bezużyteczności?

                      A kto wtedy złapie parmezan i inne budzące sprzeciw żarcie i zmiażdży je traktorami?

                      A ty to zjesz? bez dokumentów?? No cóż....
                      1. Obcinak do zawiesi
                        Obcinak do zawiesi 7 września 2021 22:36
                        +3
                        Cytat: mój 1970
                        A ty to zjesz? bez dokumentów?? No cóż...

                        Masowe zatrucia wśród dzieci są już na porządku dziennym, ale z dokumentami wszystko wydaje się być w porządku, prawda?
                      2. Alf
                        Alf 7 września 2021 22:45
                        +1
                        Cytat: mój 1970
                        Cytat: Nożyk do procy
                        Cytat: Alfa
                        Jeśli RPN dogoni, to co wtedy zrobi? Rozproszony do bezużyteczności?

                        A kto wtedy złapie parmezan i inne budzące sprzeciw żarcie i zmiażdży je traktorami?

                        A ty to zjesz? bez dokumentów?? No cóż....

                        Czy na pewno są dokumenty na to, co kupujesz w sklepie?
                      3. mój 1970
                        mój 1970 8 września 2021 09:30
                        +1
                        Cytat: Alfa
                        Czy na pewno są dokumenty na to, co kupujesz w sklepie?

                        Cytat: Nożyk do procy
                        Masowe zatrucia wśród dzieci są już na porządku dziennym, ale z dokumentami wszystko wydaje się być w porządku, prawda?

                        Sam prowadzisz przykłady - że zatrucie jest możliwe za pomocą dokumentów. A w tym przypadku - proponujesz skorzystanie z produktów ZDECYDOWANIE bez dokumentacji iz nieznanym producentem. W przypadku zatrucia produktami z dokumentami możesz pozwać sklep i producenta. Przynajmniej w ten sposób jesteś chroniony...
                        A według podróbki - nie będziesz miał kogo pozwać.... Fizycznie i prawnie nie ma kogo....
                        Ponadto nie ma systemu do NIEZAWODNY ocenić jakość produktu - jeśli Nieznany jego producent...
                      4. Alf
                        Alf 8 września 2021 12:33
                        0
                        Cytat: mój 1970
                        możesz pozwać sklep i producenta.

                        Ile wiesz o takich precedensach? I że kupujący wygrał sprawę? Mam na myśli to, że na każdy produkt w sklepie jest certyfikat, ale czy na pewno ten certyfikat nie jest wystawiony na drukarce na zapleczu? Daj mi oryginał, a narysuję dla ciebie dowolny papirus.
                        Cytat: mój 1970
                        Ponadto nie ma systemu, który pozwala RZETELNIE ocenić jakość produktu - jeśli jego producent jest nieznany.. ...

                        Czy kupujesz produkty na rynku? Pytasz o certyfikaty?
                      5. mój 1970
                        mój 1970 8 września 2021 15:20
                        0
                        Cytat: Alfa
                        Ile wiesz o takich precedensach? I że kupujący wygrał sprawę?
                        - Mam krewnego - został już zawodowym zalotnikiem. Średnio wypełnia 50 000 miesięcznie.
                        I tak, to nie jest rzadkość od dłuższego czasu… Kolega pozwał za meble i myjnię, sąsiad za naprawę gwarancyjną Volkswagena.
                        Większość orzeczeń sądowych jest na korzyść kupujących

                        Cytat: Alfa
                        Czy kupujesz produkty na rynku? Pytasz o certyfikaty?

                        Czy wiesz, że na wsi jest wódka palona i ją kupują? Czy ktoś chce otruć się na tanie?
                        Tak samo jest z produktami na rynku – jest nadzór weterynaryjny/fitosanitarny, ale czasem lewicowiec się przed nimi przemyka…
                        Niestety system nie jest doskonały.

                        Oferujesz tam WIĘCEJ dodać niejasności......

                        Gdyby trafiło do Afryki, tak, figi byłyby z nimi czuć .
                        A u nas szkoda
                      6. Alf
                        Alf 8 września 2021 16:45
                        0
                        Cytat: mój 1970
                        Niestety system nie jest doskonały.

                        To znaczy można kisić produkty sklepowe, a kiedy do nich przyjdziesz, pokażą ci tonę certyfikatów i powiedzą, że są to produkty bardzo wysokiej jakości, kupowane od gwarantowanych dostawców. I narysuj teraz świadectwo jak dwa palce na asfalcie. Dlatego teraz, aby wpaść do sklepu po lewej stronie z towarem niskiej jakości, jak tego nie zrobić RYS.
                      7. mój 1970
                        mój 1970 8 września 2021 18:16
                        0
                        Cytat: Alfa
                        Cytat: mój 1970
                        Niestety system nie jest doskonały.

                        To znaczy można kisić produkty sklepowe, a kiedy do nich przyjdziesz, pokażą ci tonę certyfikatów i powiedzą, że są to produkty bardzo wysokiej jakości, kupowane od gwarantowanych dostawców. I narysuj teraz świadectwo jak dwa palce na asfalcie. Dlatego teraz, aby wpaść do sklepu po lewej stronie z towarem niskiej jakości, jak tego nie zrobić RYS.
                        - Tak, nie kłócę się z tobą !!! istnieje ryzyko, istnieje ...
                        Ale po co to pogarszać - oto jest pytanie?!
                        cytuję siebie

                        W 1999 roku, w lutym, bez dokumentów zatrzymano ładunek z Kazachstanu świeżych ogórków, 120 kg. Nie było gdzie przechowywać, dzikie mrozy - zniknęłyby ..
                        Wójt wziął na siebie odpowiedzialność i przekazał je szkołom w stołówkach.
                        Po 3 dniach jeden uczeń mocno oczerniał… Wypchali kukłę od szefa – natychmiast i nieodwołalnie. Najpierw prokuratura, potem rodzice, potem SES, potem Rosselchoznadzor, potem znowu rodzice... Aż strach pomyśleć, co by było, gdyby dziecko umarło.
                      8. Alf
                        Alf 8 września 2021 18:19
                        0
                        Cytat: mój 1970
                        Cytat: Alfa
                        Cytat: mój 1970
                        Niestety system nie jest doskonały.

                        To znaczy można kisić produkty sklepowe, a kiedy do nich przyjdziesz, pokażą ci tonę certyfikatów i powiedzą, że są to produkty bardzo wysokiej jakości, kupowane od gwarantowanych dostawców. I narysuj teraz świadectwo jak dwa palce na asfalcie. Dlatego teraz, aby wpaść do sklepu po lewej stronie z towarem niskiej jakości, jak tego nie zrobić RYS.
                        - Tak, nie kłócę się z tobą !!! istnieje ryzyko, istnieje ...
                        Ale po co to pogarszać - oto jest pytanie?!

                        Cóż, tak, musimy spróbować przetrwać, iść, że tak powiem, wzdłuż krawędzi.
            2. Region-25.rus
              Region-25.rus 7 września 2021 10:20
              +2
              Nie ma na nich Rospotrebnadzora!
              „Babcie! Babcie! Z… ka babcie! Ba-a-a-abki!” (c) słynny mem)
            3. dla
              dla 7 września 2021 10:50
              +1
              Cytat: Nożyk do procy
              Nie ma na nich Rospotrebnadzora!

              Przecież oni też przynieśli.
          2. Mądry facet
            Mądry facet 7 września 2021 09:55
            +1
            Jako doświadczony kolarz nie znoszę hulajnóg
            1. Obcinak do zawiesi
              Obcinak do zawiesi 7 września 2021 10:34
              +2
              Cytat: mądry facet
              Jako doświadczony kolarz nie znoszę hulajnóg

              też ich nie lubię. U nas jedna wielka kobieta jeździ na hulajnodze z siedziskiem, ma na głowie garnek ze szklanką i tak strasznie kręci piruety przed samochodami, że zastanawiam się jakim cudem jeszcze jej nie zmiażdżono, albo umiejętności kierowców ratują, albo póki co ma szczęście. co
              1. Alf
                Alf 7 września 2021 22:46
                +1
                Cytat: Nożyk do procy
                czy na razie tak szczęśliwie.

                Kierowcy unikają takich ludzi, zdając sobie sprawę, że dadzą im tak, jakby byli mądrzy.
                Dobry wieczór!
                1. Obcinak do zawiesi
                  Obcinak do zawiesi 7 września 2021 22:53
                  +3
                  Cytat: Alfa
                  Kierowcy unikają takich ludzi, zdając sobie sprawę, że dadzą im tak, jakby byli mądrzy.
                  Dobry wieczór!

                  Ponownie witam Fizkulta! napojeWydaje mi się, że ludzie są naprawdę tępi, no nie zatrzymasz 2-tonowego auta na 5 metrów, no i w końcu…. Jaki ten deszcz dzisiaj, cholera, znowu nic nie zrobił.. ... zażądać
                  1. Region-25.rus
                    Region-25.rus 8 września 2021 07:40
                    +3
                    Wydaje mi się, że ludzie są naprawdę głupi,
                    Niestety. Nie wydaje się ((((Ludzie się degradują skokowo. I dotyczy to nie tylko młodych i stosunkowo młodych. Idziesz przez park, więc jakiś dziadek z brodą i siwymi włosami jedzie na rowerze, z kolumna, z której w promieniu mili krzyczy „Tender May”. waszat Albo jakaś ciocia lub wujek (nie uczeń) idzie, zakopuje się w telefonie i nagle daje „zatrzymanie samochodu”. I to jest w przepływie ludzi. A on (ona) nie dba o to! To pukało w głowę i będzie stać. A jeśli łaska, omiń to ..... I wiele opcji zachowania nie rozsądnej osoby, ale jakiegoś Banderloga, który wczoraj zszedł z palmy ... cholernie smutny (((
                  2. Alf
                    Alf 8 września 2021 12:37
                    -1
                    Cytat: Nożyk do procy
                    Ponownie witam Fizkulta!

                    Świetnie !
                    Cytat: Nożyk do procy
                    Wydaje mi się, że ludzie są naprawdę głupi,

                    Masz rację, mój młody padawanie! Po prostu w mózgu (lub w tym, co go zastępuje) siedzi w takich ludziach myśl - ja, wielki i potężny pępek ziemi, idę, co oznacza, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbkażdy powinien mi ustąpić. Nie bierze jednak pod uwagę faktu, że ku temu samemu „pępkowi ziemi” z wybałuszonymi oczami pędzi.
                    1. Obcinak do zawiesi
                      Obcinak do zawiesi 8 września 2021 17:38
                      +1
                      Cytat: Alfa
                      Masz rację, mój młody padawana!

                      I ktoś, już przynajmniej Mistrz Jedi, a nawet wyżej, sam Mistrz !!! tyran
                      1. Alf
                        Alf 8 września 2021 17:43
                        0
                        Cytat: Nożyk do procy
                        Cytat: Alfa
                        Masz rację, mój młody padawana!

                        I ktoś, już przynajmniej Mistrz Jedi, a nawet wyżej, sam Mistrz !!! tyran

                        Cóż, nadal mówisz Imperatorowi. Skończył źle. smutny I nie potrzebujemy takiego hokeja.
                      2. Obcinak do zawiesi
                        Obcinak do zawiesi 8 września 2021 18:06
                        +1
                        Cytat: Alfa
                        Cóż, nadal mówisz Imperatorowi. Skończył źle. I nie potrzebujemy takiego hokeja.

                        Cóż, wiesz, jestem skromnym sowieckim człowiekiem! dobry napoje
                        A tutaj coś o orkach, bardzo mi się podoba. tak
                      3. Alf
                        Alf 8 września 2021 18:14
                        0
                        Kontroferta.
                      4. Obcinak do zawiesi
                        Obcinak do zawiesi 8 września 2021 18:18
                        0
                        Cytat: Alfa
                        Kontroferta.

                        Och, zawsze żałuję, że nie urodziłam się wcześniej! I to musi być takie szczęście, że pół życia spędził w normalnym kraju, a pół. gówniane (miękko). smutny
                      5. Alf
                        Alf 8 września 2021 18:31
                        +1
                        Cytat: Nożyk do procy
                        Wow, zawsze żałuję, że nie urodziłam się wcześniej! I to musi być takie szczęście, że pół życia spędził w normalnym kraju, a pół. gówniane (miękko).

                        Nie, mylisz się. Z jednej strony człowiek żyje około 70 lat. Żeby więc tego wszystkiego nie widzieć… i nie wiedzieć, że twój kraj został zniszczony przez twoją własną „elitę”, musisz urodzić się około 1910 roku i przejść przez horror wojny wszystkich ze wszystkimi i koszmar z Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. Szczerze mówiąc, nie byłbym w stanie. Z drugiej strony, gdybym nie urodził się w 73 roku, nie otrzymałbym wychowania i edukacji, które stały się dla mnie silną kotwicą. A gdybym urodził się w wieku 20-30 lat, kim bym został w czasach, gdy kraj absolutnie mnie nie potrzebował, ani zawodu, ani wskazówek życiowych. Mogę więc w pełni nazwać się szczęściarzem zarówno w stosunku do moich dziadków, którzy złapali upadek, jak i obecnego pokolenia głupich konsumentów.
                      6. Obcinak do zawiesi
                        Obcinak do zawiesi 8 września 2021 18:36
                        +1
                        Cytat: Alfa
                        . Mogę więc w pełni nazwać się szczęściarzem zarówno w stosunku do moich dziadków, którzy złapali upadek, jak i obecnego pokolenia głupich konsumentów.

                        Bracie, ciekawy pomysł! Pomyślę... I od razu okazuje się, że dopóki żyjemy, to znaczy, że możemy naprawić to, co zepsuliśmy i wtedy dziadkowie będą z nas dumni. Jesteś Młotem! dobry napoje
        3. uwaga
          uwaga 12 września 2021 19:11
          0
          Nóż do procy – wydaje mi się, że coś źle zrozumiałem, ale jak samochody elektryczne i „zielone” przejście pasują do siebie? Skąd wezmą prąd do ładowania tych samochodów, z elektrowni węglowych? Sądząc po liczbie samochodów, energia z wiatraków to zdecydowanie za mało hi
          A jednak – w ramach szumu wokół „zielonej” transformacji Europa w ciągu ostatniego roku zwiększyła zużycie węgla… podobno „zielony” węgiel waszat
      2. Wiaczesław S
        Wiaczesław S 6 września 2021 12:14
        +4
        Ale nadal skrzynia biegów jest obecna w Tesli, ze względu na cechy silnika asynchronicznego, a także zawieszenie, przeguby kulowe nie zniknęły, ogólnie rzecz biorąc, jest coś do zrobienia dla mechaników.
        1. opiekun
          opiekun 6 września 2021 21:43
          +1
          Cytat z: WiaczesławS
          jest co robić dla mechaników

          Napiszę do ciebie, żeby być wyższym, przepraszam. hi To ślepy zaułek, pogoń za „światowymi trendami”. W dużym mieście i dla pojazdów specjalnych (wózki widłowe, wagony pocztowe) - normalne, ale jako środek transportu - nie ta sama moc i wydajność. W Niemczech zbudowali linię trolejbusową dla ciężkich samochodów ciężarowych - jest ona nieczynna do dziś. Ogólnie dużo już o tym napisano...

      3. PPD
        PPD 7 września 2021 09:08
        +3
        Ale pojawi się masa wolnych miejsc dla elektryków.
        Tak, a mechanika nie zniknie - hamulce, karoseria itp. śmiech żołnierz
        Ogólnie wyobrażam sobie gdzieś z Moskwy w drodze do Niżnego Nowogrodu, powiedzmy minus 20, zaspy i po drodze morze słupów z gniazdami i wronami na nich ...
        Tak, 30 lat.
        Z jednego miejscowego zostaje skradziony prąd, 3 kolejne nie działają, 2 są zepsute - czekaj na brygadę.
        1. Alf
          Alf 7 września 2021 22:47
          0
          Cytat z P.P.D.
          Z jednego lokalnego prądu kłuje,

          dobry
          Nie, nie podważają-..zdat.
      4. seos
        seos 7 września 2021 22:57
        +1
        Nie tylko mechanicy, 30% światowej populacji straci pracę i nie żartuję... Globalna transformacja energetyczna zniszczy światową gospodarkę, to jest kryzys wywołany przez człowieka, z korzyścią dla umierającego kapitalizmu. To będzie kryzys o biblijnych proporcjach…
        Fiodorow bardzo się myli, że nas to nie dotknie .... Jako pierwsi pobiegniemy, by wysadzić w powietrze przedsiębiorstwa i pozbyć się samochodów z silnikami spalinowymi.
        Rozkaz został wydany, rozkaz został przyjęty, rozkaz został wykonany, a Fiodorow został poproszony o zapomnienie… (Osoba pracuje w rządzie i nawet nie rozumie, co się tam dzieje…)
    2. Przywódca Czerwonoskórych
      Przywódca Czerwonoskórych 6 września 2021 11:34
      +9
      Daleki/kuzyn kilka lat temu kupił używaną Toyotę z napędem elektrycznym. Obliczyłem to na tych. konserwacja i ładowanie podczas jazdy po rodzinnym mieście (praca-dom-sklep) przyniesie korzyści. Wszystko wskazuje na to, że tak, ale…
      Pochodzi ze wsi))) Wcześniej na benzynie bez problemu dojechał do rodziców. A teraz - z wizytą u znajomych, którzy mają 45 minut na "doładowanie")))
      1. Tiksi-3
        Tiksi-3 6 września 2021 11:36
        +3
        Cytat: Lider Czerwonoskórych
        Daleki/kuzyn kilka lat temu kupił używaną Toyotę z napędem elektrycznym.

        Mam sąsiada w hybrydzie - Toyocie...... czuje się dobrze, już 6 lat, ale na razie patrzę na niego i myślę, ale czy powinienem? może wkrótce będzie to konieczne ..... w miastach!
        1. Mądry facet
          Mądry facet 6 września 2021 11:53
          + 20
          Mój brat jeździ Lancruiserem 200 z 25 litrami na 100 km w 92 roku jak w piecu!!!! Generalnie w kraju gdzie większość ludzi nie ma pieniędzy na dotację, drapanie za auta elektryczne od 3 milionów trąci głupotą.
          1. Alf
            Alf 6 września 2021 17:46
            +4
            Cytat: mądry facet
            śmierdzi głupotą.

            Dlaczego ? Może nie ma pieniędzy na samochód, ale ile można „opanować” w rozwoju…
            Nawiasem mówiąc, co powie Prochorow ze swoim e-mobilem?
        2. Stepan S
          Stepan S 6 września 2021 12:03
          +9
          Na Dalekim Wschodzie jest dużo hybryd, gdzie wszyscy taksówkarze jeżdżą japońskimi Toyotami. Spalanie około 4 litrów na 100 km. To prawda, kiedy przychodzi czas na wymianę baterii, ile to będzie kosztować.
          1. wołodimer
            wołodimer 6 września 2021 19:09
            +3
            Tak, we Władywostoku znaczna część taksówkarzy jeździ Priusami. Miasto jest bardzo dochodowe. Długie podróże są trudniejsze, ale i tak oszczędności. Niewiele słyszałem o problemach z baterią. Raczej na naszych drogach trafisz autem wcześniej. Szkoda, że ​​Japończycy nie produkują hybrydowego jeepa, a przynajmniej crossovera.
            Przy wielkości naszego kraju, aby przenieść transport z produktów ropopochodnych na inne paliwa, trzeba spuchnąć niemałe pieniądze w infrastrukturę. Nie dostaliśmy też dużo gazu. Chociaż jest tu wydobywany, nie znajduje się go w domach, a stacji benzynowych nie ma w ogóle. Jazda na gazie 80 km po aktualnych cenach… Czyli jedynym możliwym „zazielenieniem” pojazdów są hybrydy.
            1. średni średni
              średni średni 7 września 2021 07:55
              +2
              Japończycy produkują zarówno hybrydowe jeepy, jak i hybrydowe crossovery. Możesz je nawet kupić. I uprzedzając twoje pytanie, powiem ci, gdzie szukać. Wejdź w Google (to taka wyszukiwarka) i wpisz „Jeep hybrid”, a zostaniesz pobłogosławiony dużą łyżką szczęścia! Cieszyć się!
            2. Ilja22558
              Ilja22558 7 września 2021 12:08
              0
              Hybrydowy crossover Lexus RX 400h został wydany w 2005 roku.
            3. Region-25.rus
              Region-25.rus 8 września 2021 08:49
              0
              Bardzo dobra cena w mieście
              zwłaszcza schodząc w dół. I są znaczne różnice wysokości. hi
      2. Mądry facet
        Mądry facet 7 września 2021 11:04
        +3
        Pieprzyć takich przyjaciół!
    3. Obcinak do zawiesi
      Obcinak do zawiesi 6 września 2021 11:41
      + 10
      Cytat: Tiksi-3
      ale jak dostać się z Niżnego Nowogrodu tą drogą do Nowosybirska - będzie problem

      Na przedłużeniu! waszat
      1. paul3390
        paul3390 6 września 2021 11:45
        +6
        Opcjonalnie - jak trolejbus ... co Rozciągnąć druty na całej Rusi, nad drogami i przyczepić się do nich składanymi rogami. puść oczko
        1. Ingwar 72
          Ingwar 72 6 września 2021 12:12
          + 22
          Cytat od paula3390
          Rozciągnąć druty na całej Rusi, nad drogami i przyczepić się do nich składanymi rogami.

          Uwierz mi, gdy tylko samochody elektryczne zaczną dominować, cena energii elektrycznej znacznie wzrośnie.
          Jak to się stało z propanem, którego ceny podwoiły się w ciągu roku, a FAS nie ruszył i nie ruszył.
          W rezultacie opłacalność stosowania propanu była niemal równa opłacalności benzyny. śmiech
          Osobiście do tej pory odmawiałem benzyny i jeżdżę na benzynie. zażądać
          1. żaba
            żaba 6 września 2021 13:53
            +3
            FAS nie ruszał się i nie ruszał.

            A FAS nie jest do tego czuć
          2. Maki Avellievich
            Maki Avellievich 6 września 2021 16:27
            +2
            Cytat: Ingvar 72
            Uwierz mi, gdy tylko samochody elektryczne zaczną dominować, cena energii elektrycznej znacznie wzrośnie.

            po prostu wprowadzą cła nie na prąd. samochody i biznes
            1. Ingwar 72
              Ingwar 72 6 września 2021 16:35
              +4
              Cytat: Maki Avellievich
              po prostu wprowadzą cła nie na prąd. samochody i biznes

              Będzie to połączone ze wzrostem cen energii elektrycznej. Podobnie jak w przypadku benzyny – pod pretekstem zniesienia podatku transportowego wprowadzono akcyzę na benzynę. W rezultacie pozostał zarówno podatek, jak i akcyza. śmiech
              1. Maki Avellievich
                Maki Avellievich 6 września 2021 16:36
                +4
                Cytat: Ingvar 72
                Będzie to połączone ze wzrostem cen energii elektrycznej. Podobnie jak w przypadku benzyny – pod pretekstem zniesienia podatku transportowego wprowadzono akcyzę na benzynę. W rezultacie pozostał zarówno podatek, jak i akcyza.

                cóż, nic nowego pod słońcem.
          3. Alf
            Alf 6 września 2021 17:47
            +1
            Cytat: Ingvar 72
            Osobiście do tej pory odmawiałem benzyny i jeżdżę na benzynie.

            Więc ty, mój przyjacielu, jesteś przeciwko środowisku? am Greta Thunberg nie jest z tobą. śmiech
            1. Ingwar 72
              Ingwar 72 6 września 2021 18:24
              +7
              Cytat: Alfa
              Greta Thunberg nie jest z tobą.

              Mam w domu swoją Gretę Thunberg - albo skarpetki rzuciłam w złe miejsce, albo nie włożyłam naczyń do zlewu. Gestapo jednym słowem. tyran
              1. Alf
                Alf 6 września 2021 18:25
                +1
                Cytat: Ingvar 72
                Cytat: Alfa
                Greta Thunberg nie jest z tobą.

                Mam w domu swoją Gretę Thunberg - albo skarpetki rzuciłam w złe miejsce, albo nie włożyłam naczyń do zlewu. Gestapo jednym słowem. tyran

                Próbowałeś się buntować? Albo wyemigrować?
                1. Ingwar 72
                  Ingwar 72 6 września 2021 19:19
                  +3
                  Cytat: Alfa
                  Próbowałeś się buntować? Albo wyemigrować?

                  Aha, i to jest drugie miejsce do spania. . . . . tyran
                  Ale tak na poważnie, jest mądra, chociaż czasem narzeka. Czasami zastanawiam się, dlaczego Bóg dał mi taki dar?
                  1. Alf
                    Alf 6 września 2021 19:28
                    +1
                    Cytat: Ingvar 72
                    Cytat: Alfa
                    Próbowałeś się buntować? Albo wyemigrować?

                    Aha, i to jest drugie miejsce do spania. . . . . tyran
                    Ale tak na poważnie, jest mądra, chociaż czasem narzeka. Czasami zastanawiam się, dlaczego Bóg dał mi taki dar?

                    Na szczęście oznacza to, że druga połowa została znaleziona.
          4. JODŁA JODŁA
            JODŁA JODŁA 6 września 2021 18:01
            +5
            Cytat: Ingvar 72
            a FAS nie poruszył się i nie poruszył.

            Gazprom, Rosnieft', UAC, UEC, USC, Sberbank, Rostelecom ... solidne monopole. Jaki FAS?
          5. seos
            seos 7 września 2021 23:02
            0
            W każdym razie cena znacznie wzrośnie do 30 roku, ponieważ „brudna energia” zostanie zakazana….
        2. Aleksiej R.A.
          Aleksiej R.A. 6 września 2021 16:00
          +1
          Cytat od paula3390
          Opcjonalnie - jak trolejbus ... co Rozciągnąć druty na całej Rusi, nad drogami i przyczepić się do nich składanymi rogami. puść oczko

          Ale co z warcabami i oboczecznikami? puść oczko
      2. Sabakina
        Sabakina 6 września 2021 11:56
        +3
        Dlaczego przedłużacz? Bierzesz wentylator wyprodukowany w Związku Radzieckim, nie, dwa są lepsze. Trójka jest lepsza! Położyłeś to na dachu. Ty jedziesz, wentylator się kręci, ładuje akumulator… W końcu, jak wiadomo, nawet sprzęt AGD w ZSRR miał podwójne zastosowanie! puść oczko
        1. Obcinak do zawiesi
          Obcinak do zawiesi 6 września 2021 12:08
          +6
          Cytat z: sabakina
          Bierzesz wentylator wyprodukowany w Związku Radzieckim, nie, dwa są lepsze. Trójka jest lepsza! Położyłeś to na dachu. Ty jedziesz, wentylator się kręci, ładuje akumulator… W końcu, jak wiadomo, nawet sprzęt AGD w ZSRR miał podwójne zastosowanie!

          Cóż, teraz sowieccy „fani” są częściej używani do „rzucania” substancjami.
          Ale poważnie, oto jest.
          1. Stepan S
            Stepan S 6 września 2021 19:48
            +1
            Jak oderwać ostrze i wbić w tyłek...
            1. Obcinak do zawiesi
              Obcinak do zawiesi 6 września 2021 19:59
              +1
              Cytat: Stepan S
              Jak oderwać ostrze i wbić w tyłek...

              Można albo usiąść na patelni, albo tradycyjnie położyć osłonkę puść oczko
        2. Kubuś76
          Kubuś76 6 września 2021 14:24
          +1
          Cytat z: sabakina
          Położyłeś to na dachu. Jedziesz, wentylator się kręci, ładuje akumulator.

          Jeśli się nie mylę, Elon zaoferował tę cudowną rzecz. Może już opatentowany. Prawa autorskie i tak dalej, bądź ostrożny, mogą pozwać o kilka metrów zieleni.
          1. Obcinak do zawiesi
            Obcinak do zawiesi 6 września 2021 14:50
            +9
            Cytat: Kubuś76
            Jeśli się nie mylę, Elon zaoferował tę cudowną rzecz. Może już opatentowany. Prawa autorskie i tak dalej, bądź ostrożny, mogą pozwać o kilka metrów zieleni.

            A my mamy w nosie magazyn "Technologia Młodości" za rok 1967!!! tyran
        3. Maki Avellievich
          Maki Avellievich 6 września 2021 16:28
          0
          Cytat z: sabakina
          Dlaczego przedłużacz? Bierzesz wentylator wyprodukowany w Związku Radzieckim, nie, dwa są lepsze. Trójka jest lepsza! Położyłeś to na dachu. Ty jedziesz, wentylator się kręci, ładuje akumulator… W końcu, jak wiadomo, nawet sprzęt AGD w ZSRR miał podwójne zastosowanie!

          Perpetum mobile udało Ci się.
        4. CCSR
          CCSR 6 września 2021 16:29
          +1
          Cytat z: sabakina
          Położyłeś to na dachu. Jedziesz, wentylator się kręci, ładuje akumulator..

          Montujesz też żagiel na dachu - wtedy na pewno zaoszczędzisz. Takie generatory wiatrowe są instalowane na jachtach, aby mogły doładować sieć pokładową. Więc zgłoś patent na wszelki wypadek...
          1. Alf
            Alf 6 września 2021 17:49
            +3
            Cytat z ccsr
            Takie generatory wiatrowe są instalowane na jachtach, aby mogły doładować sieć pokładową. Więc zgłoś patent na wszelki wypadek...

            Pozostaje kupić jacht...
      3. żaba
        żaba 6 września 2021 13:53
        0
        Na przedłużeniu!

        W zimę? puść oczko
        1. Obcinak do zawiesi
          Obcinak do zawiesi 6 września 2021 14:19
          +1
          Cytat od żaby
          W zimę?

          Nie, zimą tylko posusz. facet
          1. żaba
            żaba 6 września 2021 14:44
            +4
            Następnie potrzebujesz generatora gazu puść oczko
            I tak... czytałem jakoś próby zastosowania tego elektro-samo biegnie w niegumie... w zimie.... jakoś tam smutno im było z przebiegiem... bo piec czuć Ona też jest elektryczna. lol , a w sali tronowej są korki a zimą....nie wiadomo dlaczego.....
            1. Obcinak do zawiesi
              Obcinak do zawiesi 6 września 2021 14:57
              +6
              Cytat od żaby
              I tak... czytałem jakoś próby zastosowania tego elektro-samobieżnego w niegumowych... w zimie.... Było im jakoś smutno tam z przebiegiem... przez piec. elektryczność, a w sali tronowej korki, a zimą jest... z jakiegoś powodu...

              Koledzy, YouTube tryska od 5 lat jak samochody elektryczne. W
              Chłop syberyjski stworzył już sieć i nikt nie porusza tematu mrozów.
              Faktem jest, że podczas gdy my cieszyliśmy się/cieszyliśmy się rakietami o zwiększonej mocy i niewrażliwości, świat rozwija się technologicznie.
              Tak więc głośnik „męsko-wąsy” również przecina Teslę i nie bierze kąpieli parowej, a „zamieć” przenosi się na kaklopechenegs do nieosadników.
              1. żaba
                żaba 6 września 2021 15:15
                +3
                Staram się więc nie patrzeć na głośniki czuć Osobiście mamy milionera z tym ...... nie jest to łatwe czuć a kiedy będzie lepiej - Allah wie. Oto 30 arbuzów drzewnych, które można obniżyć na „urodziny”, tak naprawdę niczego nie kończąc - to proste puść oczko Dlatego jestem zdenerwowany))) Cóż, ale o problemach i „przyjazności dla środowiska… napędu elektrycznego” będę po prostu milczał. Czyli ja kakbe tez lublu ekologia. Ale mieszkam w mojej ukochanej Ojczyźnie (trochę wiem o tym, jak tu wszystko jest))) i trochę mogę policzyć. A wraz z wydobyciem wszystkich tych korzyści i ich utylizacją)))
                I tak dla siebie czasem jeżdżę .... do lasu, powiedzmy tak .... Niedaleko, ogólnie, 200 wiorst i tam od autostrady warunkowej mrugnął km tak 70 a ostatnie 40 - sam las. I nie ma tam gniazd…. I nie będzie….
                1. Obcinak do zawiesi
                  Obcinak do zawiesi 6 września 2021 15:38
                  +3
                  Cytat od żaby
                  Ale mieszkam w mojej ukochanej Ojczyźnie (wiem trochę o tym, jak tu wszystko jest))),

                  Zx, towarzyszu, rozumiem, cóż, co tu dużo mówić, przychodzi mi do głowy tylko żart o robakach.
                  Tym naród radziecki, młodzież, różni się od nas teraz, wtedy marzyli o wielkich wielkich rzeczach i to zrobili, ale teraz wszystkie marzenia są zmieniane na świeższy logan i ponownie wklejane tapety w chatynce.
                  Bycie determinuje świadomość.
                  I nie rozpaczaj, „mobuty” nie są wieczne, zapewnimy Ci ujście! puść oczko napoje
                  1. żaba
                    żaba 6 września 2021 16:10
                    +1
                    Zx, towarzyszu, rozumiem, cóż, co tu dużo mówić, przychodzi mi do głowy tylko żart o robakach.

                    Rzeczy apolityczne, powiedzmy, towarzyszu!! puść oczko
                    I nie rozpaczaj, „mobuty” nie są wieczne, zapewnimy Ci ujście!

                    Ale jest to mało prawdopodobne)) Jakoś trudno mi sobie wyobrazić gniazdko w tych miejscach śmiech I wreszcie…. Dużo łatwiej było wprowadzić do serii ten sam silnik wysokoprężny Genosse Elsbett. Bo zjada wszystko i trochę, ChSH. Z Unii zaczęto nadymać się na ten temat, ale….Unia się skończyła. I nic z tego nie jest niepotrzebne....
                    A jednak, jeśli policzyć, ile prądu, miedzi i wszelkiego rodzaju innych śmieci będzie potrzebnych na te wątpliwe plany…. Jestem w szoku lol
                    1. Obcinak do zawiesi
                      Obcinak do zawiesi 6 września 2021 16:26
                      +5
                      Cytat od żaby
                      A jednak, jeśli policzyć, ile prądu, miedzi i wszelkiego rodzaju innych śmieci będzie potrzebnych na te wątpliwe plany…. Jestem w szoku

                      Szkic z przyszłości
                      Program czasowy...
                      O projektach budowlanych i osiągnięciach planu pięcioletniego:
                      -Dzisiaj sztygar kopalni ITK we wsi N Rottenberg osobiście dostarczył na górę 4 tony rudy w ilości przekraczającej zobowiązania przyjęte na początku miesiąca, wyprzedzając tym samym lidera poprzedniego miesiąca, stachanowca Kowalczuk, który pracuje w brygadzie uderzeniowej produkcji Michelsona.
                      A teraz wieści z pól.....
                      1. żaba
                        żaba 6 września 2021 16:28
                        0
                        Mmmm.... Gdybym tylko wiedział trochę mniej o świętych czasach - może bym się zgodził puść oczko Ale, niestety, jestem przyzwyczajony do czytania i szukania informacji))) Znamiona miarki i deformacje zawodowe czuć
                2. CCSR
                  CCSR 6 września 2021 16:42
                  +1
                  Cytat od żaby
                  I tak dla siebie czasami idę .... do lasu, powiedzmy tak .... Niedaleko ogólnie 200 wiorst i jest 70 km od autostrady warunkowej, a ostatnie 40 to tylko las. I nie ma tam gniazd…. I nie będzie….

                  Przy naszych odległościach, mrozach i stanie dróg, do połowy stulecia nie obejdziemy się bez silnika spalinowego na paliwo węglowodorowe - to jedyny akceptowalny silnik do trudnych sytuacji drogowych. Nikt nie zaprzecza perspektywom samochodów elektrycznych, ale są pewne brudne sztuczki, o których nie chcą pamiętać, gdy są produkowane masowo:
                  1. Niezbędne metale nieżelazne i metale ziem rzadkich są potrzebne w dużych ilościach i są ograniczone.
                  2. Sama eksploatacja jest na tyle kosztowna, że ​​oprócz ceny samochodu właściciel będzie musiał zapłacić również za jego dostarczenie.
                  3. Jak szybko zorganizować produkcję ogromnej ilości energii elektrycznej i kosztem jakich surowców - z jakiegoś powodu producenci nie chcą o tym pamiętać, chociaż ci, którzy napotkali dodatkowe moce elektryczne, natychmiast rozumieją ten problem.
                  4. Koszt samochodu elektrycznego – dopóki ten problem nie zostanie rozwiązany, zdecydowana większość krajów będzie jeździła samochodami konwencjonalnymi, w tym Chiny i Indie.
                  Jest więc mało prawdopodobne, aby sytuacja w Rosji zmieniła się radykalnie do 2030 r., ale liczba konwencjonalnych samochodów będzie rosła do końca dekady. Myślę, że nie ma powodu do paniki - nasz łazik księżycowy powstał na długo przed Teslą, a to poważniejszy projekt.
                  1. żaba
                    żaba 6 września 2021 16:51
                    0
                    Generalnie zgadzam się. Powiedziałbym nawet, całkowicie i całkowicie))) Razi ten ostatni akapit, ale to moje karaluchy czuć
                  2. Alf
                    Alf 6 września 2021 17:51
                    +1
                    Cytat z ccsr
                    Myślę, że nie ma powodu do paniki - nasz łazik księżycowy powstał na długo przed Teslą, a to poważniejszy projekt.

                    Mały minusik. W jakim kraju zmontowano łazik księżycowy? A w którym z E-mobile nadęli się, nadęli i przegrali?
                    1. Region-25.rus
                      Region-25.rus 6 września 2021 19:04
                      +1
                      W jakim kraju zmontowano łazik księżycowy?
                      oh okej! Powiedz też. Łunochod. Kto go widział? Wszystko to są kreskówki. Powiedziano ci wyraźnie - „ZSRR nie zrobił nic poza kaloszami”.
                    2. średni średni
                      średni średni 7 września 2021 08:04
                      -2
                      Cytat: Alfa
                      A w którym z E-mobile nadęli się, nadęli i przegrali?

                      A wszystko dlaczego? Ponieważ zamiast poprawnie skonfigurować proces produkcji e-mobile, wolisz krytykować! A co kraj ma wspólnego z e-mobilnością? Jakiś pieprzyk krzyczał na cały świat, że zrobi to elektromobil, ale zesrał się w gacie, ale winna jest Rosja! Czy Rosja odpowiada za każdy pierdnięcie w temacie a nie w temacie od poszczególnych osób w nim mieszkających?
    4. ALARY
      ALARY 6 września 2021 12:10
      +3
      W naszym mieście, sądząc po mapie, jest mniej niż 10 stacji ładowania, a nasze miasto ma 1,2 miliona.
      1. Obcinak do zawiesi
        Obcinak do zawiesi 6 września 2021 12:20
        +2
        Cytat od ALARI
        W naszym mieście, sądząc po mapie, jest mniej niż 10 stacji ładowania, a nasze miasto ma 1,2 miliona.

        Idź do "Ali Baby" tam ładowarki, jak za łaźnią. Raczej bez problemu.
    5. ABC-schutze
      ABC-schutze 6 września 2021 12:29
      +3
      Cóż, jeśli okręty podwodne „na bateriach” już działają, to dlaczego czołgi miałyby być wyjątkiem? ..

      Nawiasem mówiąc, w krajach NATO od dziesięciu lat trwają badania nad przeniesieniem uzbrojenia i sprzętu wojskowego do „trakcji elektrycznej” (w tym pojazdów opancerzonych). I bez żadnego związku z Gretą Thunberg…

      A Rosja nie musi nikogo „gonić” w tym kierunku, ale musi działać według własnego planu, we własnym interesie i zgodnie ze swoimi priorytetami…

      Mając na uwadze, że przejście „floty samochodowej” (na początek prywatno-cywilnej) na trakcję elektryczną, powinno być poprzedzone WSZĘDZIE stworzeniem wystarczających mocy wytwórczych energii elektrycznej i infrastruktury odpowiednich „tankowania”. ..

      A zrozumienie, że proces ładowania akumulatorów samochodowych trwa DUŻO DŁUŻEJ niż dotychczasowy „proces” tankowania aut paliwem…
      1. ABC-schutze
        ABC-schutze 6 września 2021 12:33
        +4
        Przy okazji ...

        Oto osobne pozdrowienia dla „obywatela miliardera”, Prochorowa. Przybył 10 lat temu, podczas swojej „kandydacji” na prezydenta, na tle Putina, jego „Yo-mobile”. Więc gdzie on w ogóle jest?

        Prochorow migocze w „pudełkach” i „na błyszczących papierach”. I jakoś nie widzę jego „Yo-mobile”…

        Za mało było "babć"?..
        1. Tralflot1832
          Tralflot1832 6 września 2021 17:17
          0
          Nie wierz w to, jego telefony Yo na Białorusi gniją, mam na myśli prototypy.
        2. Alf
          Alf 6 września 2021 17:54
          +2
          Cytat z: ABC-schütze
          Za mało było "babć"?..

          Alternatywni utalentowani nabywcy nie wystarczyli.
    6. Andrei Nikolaevich
      Andrei Nikolaevich 6 września 2021 13:11
      +6
      Obecne pragnienie naszego rządu na „trakcję elektryczną” jest alarmujące. Coś w rodzaju „MMM”. Z całym szacunkiem, czy nasi ministrowie i premier próbowali odjechać samochodem elektrycznym z Moskwy około 200 km? I że nasz kraj - "niezbyt mały" - wiedzą?
      1. Region-25.rus
        Region-25.rus 6 września 2021 13:59
        +7
        ale nasi ministrowie i premierzy próbowali odjechać samochodem elektrycznym z Moskwy, około 200 km?
        „Nie ma dla nich ziemi poza obwodnicą Moskwy!”
        1. Andrei Nikolaevich
          Andrei Nikolaevich 6 września 2021 15:55
          +2
          Jeśli „nie ma lądu poza obwodnicą Moskwy”, to nie będą mogli przedostać się za Ural. Chyba że pieszo. Po obwodnicy Moskwy gniazda się kończą.
          1. Region-25.rus
            Region-25.rus 6 września 2021 15:58
            +3
            potem za Uralem nie mogą dotrzeć
            „Ural? A gdzie to jest? - ah-ah-ah-ah… No tak, tak, tak… coś słyszeli. Ale co? Ludzie tam mieszkają i mówią? Chodź!? I ktoś jeszcze na Dalekim Wschodzie - potem roiło się?Hmmm...wydaje się, że rozdzielili to na hektar i nie?Znowu ci się nie podoba?Co to za ludzie od ciebie mamy!Już próbujemy się uzależnić makaron, a o poród nie prosiliśmy, podatki co roku podnoszą ceny, znowu podniesiono wiek emerytalny... dziwne. Nie, nie odpowiedni ludzie. Nie ten właściwy!" ujemny
          2. Alf
            Alf 6 września 2021 17:54
            +1
            Cytat: Andriej Nikołajewicz
            Chyba że pieszo.

            Kolumna. I pod strażą.
      2. Aleksiej R.A.
        Aleksiej R.A. 6 września 2021 16:11
        +4
        Cytat: Andriej Nikołajewicz
        Z całym szacunkiem, czy nasi ministrowie i premier próbowali odjechać samochodem elektrycznym z Moskwy około 200 km?

        Możesz przejechać 100 km od Petersburga - i zająć się ogrodnictwem przy nieregularnych dostawach prądu i ograniczeniach mocy. Jeśli każdy, kto przyjedzie na weekend, zdecyduje się naładować, albo ochrona zostanie znokautowana, albo transformator się przepali.
      3. ABC-schutze
        ABC-schutze 7 września 2021 10:17
        +3
        Wydaje mi się, że słyszeli o tym, ale głównym problemem wcale nie jest...

        Główną „sztuczką” tej kampanii jest „środowisko”. Samochody z silnikami diesla i benzyny rzeczywiście w aglomeracjach miejskich śmierdzą gdzieś bardziej niż wszystkie inne „źródła zanieczyszczeń”. I stale. I to już dawno zostało obiektywnie udowodnione. Bez pomocy jakiejkolwiek "gretchen"...

        Wydaje się, że jest to „wyjście” z trakcji elektrycznej. Nie dba o atmosferę. Ale ...

        Przypominałem już, że naładowanie baterii nawet zwykłego telefonu komórkowego zajmuje więcej czasu niż zatankowanie samochodu. Na naszych miejskich stacjach benzynowych są SETKI samochodów. Na każdym… podjechałem, spędziłem 10 minut, „upiłem się” i byłem wolny. Zwija się dalej...

        Przepraszam, ale kiedy tysiące samochodów elektrycznych będą jeździć po miastach, których czas tankowania mierzony jest w GODZINACH, czy będziemy musieli „zawijać” całe miasto w asfalcie lub betonie? ..

        Aby zapewnić miejsca parkingowe do tankowania aut na trakcji elektrycznej?.. W końcu stać na stacji benzynowej i "swoja kolej" na stacji benzynowej będzie "czekać" TE SAME SETKI aut?.. Wychodzimy z faktu że liczba samochodów będzie ostatecznie porównywalna z liczbą samochodów napędzanych dzisiaj silnikami Diesla i benzyną.

        Otóż ​​„oczyścimy” powietrze w miastach. Ale przepraszam, ale gleba? ..

        Czy „uszlachetnimy” ekologicznie waląc asfalt w hektary do zapełnienia parkingów?

        I jeszcze raz przypominam, że ktoś oszacował, przynajmniej „na palcach”, jakie moce wytwórcze i infrastruktura kablowa będą dodatkowo potrzebne do dostarczenia odbiorów elektrycznych (prądu…) na JEDNEJ stacji benzynowej, na której będzie DZIŚ DZIESIĄTKI samochodów elektrycznych tankować JEDNOCZEŚNIE?

        Wszystko wygląda „pięknie” i wygodnie, gdy na obrazku reklamowym, na „zielonej” stacji benzynowej z pięknym trawnikiem, stoi jeden lub kilka samochodów elektrycznych. A kiedy będzie ich SETKI dziennie? ..
        1. prześladowca
          prześladowca 7 września 2021 10:40
          +1
          Cytat z: ABC-schütze
          Dobra, oczyścimy powietrze w miastach

          Jakoś wychodzi mi z głowy, że sprzęt rolniczy zasilany elektrycznie to bzdura jak na dzisiejsze standardy. A także ciągniki ciężarówek przewożących towary po drogach i tych samych miastach.
          Tesla ma już główny traktor, ale kosztuje on aż 20 ciężarówek KAMAZ. I nikt nigdy nie widział ciągnika i/lub kombajnu rolniczego zasilanego akumulatorami.
          1. Andrey83
            Andrey83 9 września 2021 16:46
            0
            Kombajn do biopaliw będzie (słoma)
    7. Vol4ara
      Vol4ara 6 września 2021 20:23
      0
      Cytat: Tiksi-3
      jest świetny - samochód elektryczny, ale jestem pewien, że w kraju będzie bardzo mało stacji benzynowych pod ale, no może tylko w ośrodkach regionalnych oraz w Moskwie i obwodzie leningradzkim, ale jak dostać się z Niżnego Nowogrodu na tej jeździe do Nowosybirska będzie problem
      Swoją drogą pomyślałem.... czy w przyszłości czołgi też będą napędzane bateriami ?? waszat

      Bardziej interesuje mnie jak panowie będą teraz zarabiać, bo prąd dostaje się tylko po to, żeby nie można było go podbić do niebotycznych cen, jak z benzyną. Dotknie dosłownie każdego. A może ceny na stacjach będą inne? Tak, nawet jeśli tak, nie można podnieść powyżej standardowych stawek :( wszyscy będą rozliczani w domu z gniazdka w nocy :)
    8. nieznośny
      nieznośny 6 września 2021 21:42
      0
      Jeśli będziemy sprzedawać produkty energetyczne z górki, to będziemy pamiętać, jak jeździć konno… do Nowosybirska. Nie mają środków, kirdyk już idzie. Tak, są już gotowi kupić gaz za dowolne pieniądze (co pokazał ostatni wzrost cen). Kto wierzy w tę bajkę o ekologii i zielonej energii? W świecie kapitału?... Dzieci? Trzy razy ha! A my je sprzedajemy, dajemy im rozwój, niech zrobią płynne, bez "mięsa" przejście na inne rodzaje energii, a my sami jesteśmy w księdzu, a jak wszystko sprzedamy, to nas pożrą, a nawet wyśmieją głupców. I oni też nie będą mieli dość prądu, ale mamy rzeki i terytoria… I przyjdą. Nie rozumiem, jak to jest karmić swojego konkurenta, a właściwie wroga? Po co?! Na kawałki papieru... To jest cyna. Gdyby obowiązywał zakaz eksportu surowców za granicę, to nawet nie musielibyśmy myśleć o jakichś samochodach na baterie, nie tylko teraz, ale w ogóle. Kolejny rodzaj infrastruktury, którą mogą zbudować za duże pieniądze. Opróżnić kosze ojczyzny? Wydawało się, że dno beczki? A na baterie...
    9. qqqq
      qqqq 7 września 2021 11:17
      0
      Cytat: Tiksi-3
      jest super - samochód elektryczny

      Jest to bardzo fajne, szczególnie w zimie ogrzewanie wnętrza po drodze. Co ciekawe, 20 kilometrów opanuje?
    10. Piotr Roman_2
      Piotr Roman_2 7 września 2021 22:07
      0
      Zbiorniki elektryczne? I najprawdopodobniej sterowany radiowo. A z czasem dojdą do ogólnej zgody, że rozmiar czołgu nie może przekraczać 20 cm, musi być wykonany z plastiku, a walki zbrojne toczą się w specjalnie do tego wyznaczonych miejscach. Na przykład na stadionach.
  2. Region-25.rus
    Region-25.rus 6 września 2021 11:11
    +7
    Główną ideą koncepcji, którą podpisał już premier Miszustin, jest rozwój w kraju własnej produkcji pojazdów elektrycznych i wodorowych.
    Cóż, „najważniejsze to wrona! I przynajmniej tam nie kwitną!” (C) ludowe powiedzenie (jeśli w ogóle).
    1. LIONnwsk
      LIONnwsk 6 września 2021 11:18
      +6
      Cytat: Region-25.rus
      cóż, „najważniejsze jest wrona! I przynajmniej tam nie kwitną!

      Pomyśl. Najważniejsze to wytyczyć sektor, uporządkować i skierować przepływy ($) do odpowiednich kieszeni! tak
      1. Region-25.rus
        Region-25.rus 6 września 2021 11:19
        +2
        Pomyśl
        jak pokazuje praktyka, ludzie często nie trawią szerszych myśli. Patrzcie, jakiś "urażony na zdrowie-patriota" ma już minusa śmiech
        1. Lesovik
          Lesovik 6 września 2021 11:28
          -11
          Cytat: Region-25.rus
          Patrzcie, jakiś "urażony na zdrowie-patriota" ma już minusa

          ja minus. Ponieważ twój nudny komentarz na temat artykułu ma taki sam stosunek jak świt do wrony. A gdzie „nie rozkwita” oprócz ciebie, nikt tego w ogóle nie zrozumie.
          A jaki jest sens pisania bzdur, jeśli tak bardzo martwisz się o wady?
          1. Ingwar 72
            Ingwar 72 6 września 2021 12:20
            + 15
            Cytat: Lesovik
            Ponieważ twój nudny komentarz na temat artykułu ma taki sam stosunek jak świt do wrony

            Czy to jest? Czy podobnie nie było z tramwajem super-duper, który prezentowany jako arcydzieło i przełom, stanął w muzeum pod gołym niebem?
            Albo przeznaczenie miliarda państwowych środków firmie żony Czemezowa na rozwój automatycznej skrzyni biegów dla Grantów? I w końcu nie ma pieniędzy, nie ma automatycznej skrzyni biegów. A ile warte są obietnice Rogozina z ostatnich lat?
            Przepraszam, kukuryakly regularnie kukuryakly, a rzeczy wciąż tam są.
            1. Lesovik
              Lesovik 6 września 2021 12:26
              -2
              Cytat: Ingvar 72
              Czy nie

              Teraz, gdyby ten komentarz brzmiał tak dobrze, jak twój, to może nawet postawiłbym plus, a na pewno nie minus. Ale ten komentarz brzmi i wygląda dokładnie tak, jak go opisałem. I wystawił mu odpowiednią ocenę.
              1. Region-25.rus
                Region-25.rus 6 września 2021 14:02
                +2
                Ale ten komentarz brzmi i wygląda dokładnie tak, jak go opisałem.
                te. trzeba żuć słowa? Jak małe dziecko? "Ironia? - Nie, nie słyszałeś."
                1. Lesovik
                  Lesovik 6 września 2021 14:22
                  -5
                  Cytat: Region-25.rus
                  te. musisz gryźć

                  Wystarczy normalnie wyrazić swoje myśli, aby nie wyglądały
                  Cytat: Region-25.rus
                  najważniejsze jest wrona!

                  I dostępne "przeżuty"?
                  1. Region-25.rus
                    Region-25.rus 6 września 2021 15:46
                    +4
                    Wystarczająco uczciwe, aby wyrazić swoje myśli
                    och, przepraszam, przepraszam, Wasza Wysokość, że dla Ciebie osobiście i ze szkodą dla Twojej świetnej organizacji umysłowej, użył lubieżności w postaci paskudnego słowa - „wrona”. Trzeba było odziać moje oświadczenie „wysokim spokojem” i umiejętnymi epitetami, aby nie kalać słuchu i oczu (i tak dalej, i tak dalej) tak bezbronnej osoby! Sto razy biję się w czoło i nakładam na siebie pokutę - sto razy, aby oddać cześć panu Miszustinowi i rządowi, bo nie wiem, jak docenić to, co piękne i prawdomówne! (zwłaszcza ten ostatni) hi Och, ile słodkich przemówień słyszałem przez ostatnie 30 lat, ale nie widziałem wcieleń lśniących jak złoto i diamenty. Najwyraźniej Wszechmocny ukarał mnie, zawężając moje horyzonty i przesuwając horyzont do moich oczu, jak pierś pięknej dziewicy! Osłonili je pięknym obrazkiem baśniowej istoty…. (powinniśmy też powiesić łańcuchy! Dla dopełnienia poczucia kary)
                    1. Lesovik
                      Lesovik 6 września 2021 16:02
                      -3
                      Cytat: Region-25.rus
                      oj przepraszam przepraszam

                      Nie potrzebuję twoich przeprosin. To twoja subtelna organizacja mentalna cierpi i jęczy z powodu minusów. Nie moje.
                      Cytat: Region-25.rus
                      Och, ile słodkich przemówień słyszałem

                      Jestem więcej niż pewien, że napiszesz nie mniej takich przemówień w tym zasobie, jeśli zaczną dostawać za nie plusy, aby zabawić twoją próżność.
                      1. Region-25.rus
                        Region-25.rus 6 września 2021 16:07
                        +1
                        wtedy twoja subtelna organizacja mentalna cierpi i narzeka na minusy
                        dotarli też do sedna mojej frazy „o graczach minusowych” śmiech Co będzie następne? puść oczko Oddam pokarm za twórczą przestrzeń - jestem łysy i mam siwą brodę puść oczko Wizja -2, co jeszcze? Hmmm... Och! Czasem "przestrzela" dolną część pleców (w wojsku to wdmuchnęło), a co najważniejsze - jest taki mały brzuszek puść oczko Odważ się p-s-sir napoje
                      2. Lesovik
                        Lesovik 6 września 2021 16:12
                        -1
                        Cytat: Region-25.rus
                        na moje zdanie "o minusach"

                        Prawie co drugi sms o nich. Logiczne jest założenie, że ten temat martwi Cię bardziej niż łysienie i nadwaga.
                      3. Region-25.rus
                        Region-25.rus 6 września 2021 16:13
                        +3
                        te. z ponad 1800 moich komentarzy około połowa dotyczy „przeciw”? puść oczko
                        Albo gdzie w zdaniu – „Och, ktoś już dał minusy” moją radość czy żal z tego powodu? puść oczko I rozumiem - „sama to wymyśliła, sama się obraziła, sama wybaczyła” - jest też takie powiedzenie puść oczko
                      4. Lesovik
                        Lesovik 6 września 2021 16:26
                        0
                        Cytat: Region-25.rus
                        te. z ponad 1800 moich komentarzy około połowa dotyczy „przeciw”?

                        Nie jesteś aż tak interesującym komentatorem, żeby oglądać wszystkie swoje komentarze "1800+". Dzisiejsze komentarze pod dwoma artykułami wystarczą, by zrobić wrażenie.
                        Cytat: Region-25.rus
                        I rozumiem - „sama to wymyśliła, sama się obraziła, sama wybaczyła” - jest też takie powiedzenie

                        Samokrytycyzm jednak...
                      5. Region-25.rus
                        Region-25.rus 6 września 2021 16:28
                        +2
                        Dzisiejsze komentarze pod dwoma artykułami wystarczą, by zrobić wrażenie.
                        no przynajmniej nie OPINIA. A potem niektórzy obejrzą kilka filmów Maxima Katza i zaczną mi opowiadać o tym, jak źle żyłem w cholernej miarce puść oczko
                        Samokrytycyzm jednak...
                        nie ja, na podstawie wybranych komentarzy z kilku tematów wyciągnąłem "wnioski" - prymitywne jednak dobry
                      6. Lesovik
                        Lesovik 6 września 2021 17:53
                        0
                        Cytat: Region-25.rus
                        Chociaż prymitywne

                        To twój komentarz wygląda na „prymitywny”. Właśnie ten, z powodu którego myślałeś o intrygach „użądlonych szowinistycznych patriotów”.
                        Cytat: Region-25.rus
                        wyciągnął "wnioski"

                        A nasza komunikacja z Państwem tylko potwierdza te wnioski.
            2. Obcinak do zawiesi
              Obcinak do zawiesi 6 września 2021 14:26
              +9
              Cytat: Ingvar 72
              Albo przeznaczenie miliarda państwowych środków firmie żony Czemezowa na rozwój automatycznej skrzyni biegów dla Grantów? I w końcu nie ma pieniędzy, nie ma automatycznej skrzyni biegów. A ile warte są obietnice Rogozina z ostatnich lat?

              VSEVERYOT!!! nie trzeba bujać Czemezowa, został ranny w Dreźnie.
              I ogólnie Rostec nie ma się do ciebie zgłaszać i robić tam jakiejś automatycznej skrzyni biegów, służy do czegoś innego. Jasne?
              1. Ingwar 72
                Ingwar 72 6 września 2021 14:37
                +3
                Cytat: Nożyk do procy
                Jasne?

                Ekstremalnie, przyjacielu! napoje
            3. Region-25.rus
              Region-25.rus 6 września 2021 16:04
              +4
              Przepraszam, kukuryakly regularnie kukuryakly, a rzeczy wciąż tam są.
              Otóż ​​to. i dlatego poza zastosowaniem znanego powiedzenia nic więcej nie wychodzi. hi
          2. Region-25.rus
            Region-25.rus 6 września 2021 14:00
            +3
            Ponieważ twój nudny komentarz na temat artykułu ma taki sam stosunek jak świt do wrony
            czyli chyba mamy już wdrożone wszystkie programy, przedsięwzięcia, walkę z biedą, dekrety majowe, substytucję importu?
            1. Alf
              Alf 6 września 2021 18:02
              +3
              Cytat: Region-25.rus
              walka z ubóstwem

              Zmniejszyła się liczba biednych (choć oni myśleli inaczej)
              Cytat: Region-25.rus
              może dekrety,

              I tam wszystko jest dzięki Bogu (nie powiedzieli, do jakiego tysiąclecia muszą zostać ukończone)
              Cytat: Region-25.rus
              zastępstwo importu

              I tutaj wszystko jest w porządku (plan wydania naklejek z napisem Made in Russia jest przepełniony, Chińczycy przyklejają je prosto do domu).
              Jaki jest problem? śmiech
              1. Region-25.rus
                Region-25.rus 6 września 2021 19:01
                +1
                Cóż, wszystko! Prosty bruk zawalił się z duszy! Dziękuję dobry człowieku!!! napoje Szczególnie ostatni punkt zadowolony. facet
                1. Alf
                  Alf 6 września 2021 19:03
                  +3
                  Cytat: Region-25.rus
                  Cóż, wszystko! Prosty bruk zawalił się z duszy! Dziękuję dobry człowieku!!! napoje Szczególnie ostatni punkt zadowolony. facet

                  Dziękuję. Dla dobrego człowieka nic nie jest litością. hi
                  1. Obcinak do zawiesi
                    Obcinak do zawiesi 6 września 2021 19:06
                    +2
                    Cytat: Alfa
                    Dziękuję. Dla dobrego człowieka nic nie jest litością.

                    Przydomek „Dobry Alf” by do ciebie pasował dobry napoje
                    1. Alf
                      Alf 6 września 2021 19:10
                      +2
                      Cytat: Nożyk do procy
                      Cytat: Alfa
                      Dziękuję. Dla dobrego człowieka nic nie jest litością.

                      Przydomek „Dobry Alf” by do ciebie pasował dobry napoje

                      Jestem miły tylko w domu, w pracy jestem zły, savsem i bardzo zły.
                      1. Obcinak do zawiesi
                        Obcinak do zawiesi 6 września 2021 19:23
                        +2
                        Cytat: Alfa
                        Jestem miły tylko w domu, w pracy jestem zły, savsem i bardzo zły.

                        Ja też jestem dzisiaj dobrym człowiekiem! Weekend.... A także do kwestii elektrotechniki.
                        Kupiłem sobie wiertarkę Daewoo za 2,5 tyr, lekki tryndets, Akum jak telefon komórkowy, chodzę cały tydzień wiercąc, dokręcając wkręty, korzystając z podświetlenia, oświetliłem przednią część ogrodzenia blachą profilowaną i Akum wszystko działa. To drobiazg, ale miły! dobry napoje
                      2. Alf
                        Alf 6 września 2021 19:27
                        +1
                        Cytat: Nożyk do procy
                        Kupiłem sobie wiertarkę Daewoo

                        Co to za wiertarka, jeśli z baterią? zaszokować? Ile kosztuje NM? Beton też wbijasz?
                        Rok temu wziąłem śrubokręt B-D za 3200 z etui, 2 bateriami. też się nie ekscytuję.
                      3. Obcinak do zawiesi
                        Obcinak do zawiesi 6 września 2021 19:39
                        +3
                        Cytat: Alfa
                        Co to za wiertarka, jeśli z baterią? zaszokować? Ile kosztuje NM? Beton też wbijasz?
                        Rok temu wziąłem śrubokręt B-D za 3200 z etui, 2 bateriami.

                        Cóż, śrubokręt, oczywiście, w „narzędziach” nazywają go wiertłem.
                        Jest funkcja „szoku”, betonu jeszcze nie próbowałem, ale rura 110 jest czasem grubościennym metalem, wygląda jak ropa.Próbowałem ze stali nierdzewnej. Samowar wypolerowany dyszą wreszcie odpalił!
                        Słuchaj, nie pamiętam dokładnego wysiłku, jestem zbyt leniwy, aby wejść do samochodu, ale kiedy śruba poszła do końca, „vert” próbuje skręcić ramię waszat
                        A jaka jest Twoja firma B-D co
                      4. Alf
                        Alf 6 września 2021 19:43
                        +1
                        Cytat: Nożyk do procy
                        Cóż, śrubokręt, oczywiście, w „narzędziach” nazywają go wiertłem.

                        Masz zwykły śrubokręt, ale sam wiesz, co jest napisane na płocie.
                        Cytat: Nożyk do procy
                        A jaka jest Twoja firma B-D

                        Obrażasz, Black i Decker nie wiedzą...
                        Cytat: Nożyk do procy
                        ale kiedy wkręt samogwintujący poszedł do końca, „vert” próbuje przekręcić rękę

                        Ale to nie jest złe, ale bardzo złe. We wkrętarce powinna być "zapadka", gdy dojdzie do ogranicznika, a użytkownik nie zwolni spustu, zamek powinien zadziałać.
                      5. Obcinak do zawiesi
                        Obcinak do zawiesi 6 września 2021 19:54
                        +1
                        Cytat: Alfa
                        Ale to nie jest złe, ale bardzo złe. We wkrętarce powinna być "zapadka", gdy dojdzie do ogranicznika, a użytkownik nie zwolni spustu, zamek powinien zadziałać.

                        To ja dla figuratywności, dla wzmocnienia znaczenia. że tak powiem, zapomniałem zacytować język
                        Cytat: Alfa
                        Obrażasz, Black i Decker nie wiedzą...

                        To jasne, cóż, generalnie masz firmę, firmę! dobry Wybrałem z "Makita", "Bosh", "AG", ale są drogie, nie na mój budżet, facet, który zasugerował sprzedawca, weź, mówią, "Daewoo", dopóki są zniżki, potem powiedz ATP. Tydzień minął, lot jest normalny. dobry
                      6. Alf
                        Alf 6 września 2021 19:59
                        +1
                        Cytat: Nożyk do procy
                        To ja dla figuratywności, dla wzmocnienia znaczenia. że tak powiem, zapomniałem zacytować

                        Bracie, nie ma rynku.
                        Cytat: Nożyk do procy
                        To jasne, cóż, generalnie masz firmę, firmę!

                        Nie obrażaj się, kiedyś po prostu piłowałem i budowałem meble dla siebie, więc musiałem rozwidlić. Nie zginam palców, ale mam dwa śrubokręty. To bardzo wygodne - jednym wiercisz, drugim wkręcasz, nie musisz ciągle przebudowywać.
                      7. Obcinak do zawiesi
                        Obcinak do zawiesi 6 września 2021 20:07
                        +1
                        Cytat: Alfa
                        Nie obrażaj się, kiedyś po prostu piłowałem i budowałem meble dla siebie, więc musiałem rozwidlić. Nie zginam palców, ale mam dwa śrubokręty. To bardzo wygodne - jednym wiercisz, drugim wkręcasz, nie musisz ciągle przebudowywać.

                        Tu wasze złote słowa, ja też poszedłem tą samą drogą, mam starego "makitosa" cięższego, ale akumulatory nadal trzymają normy., ale sprawdzam ten, przeprowadzam próby morskie, który jest bardziej odpowiedni i stabilny w pracy Oczywiście nie zawodowo, ale mogę założyć wątek. tak
                      8. dla
                        dla 7 września 2021 11:22
                        0
                        Cytat: Alfa
                        Co to za wiertarka, jeśli z baterią? zaszokować? Ile kosztuje NM? Beton też wbijasz?

                        Jest 3 w 1.
                  2. Region-25.rus
                    Region-25.rus 6 września 2021 19:08
                    +1
                    Nawiasem mówiąc, o substytucji importu i naszej mikroelektronice - od Stasia Wasiljewa (kanał "Ach Staś, jakie proste") dwugodzinny film o procesorach Elbrus i ogólnie -

                    Jeśli nie oglądałeś to polecam. Mówią (mówią) po tym filmie zaczęło się jakieś poruszenie na "Olimpie" hi
  3. tihonmaryna
    tihonmaryna 6 września 2021 11:11
    +3
    Wprowadzenie Euro-6 teraz, w zasadzie, jest już za późno – europejscy i japońscy producenci samochodów zamierzają całkowicie zrezygnować z silników spalinowych.
    nie wierzę w to. Istnieje wiele faktów przeciwko temu, a samochód elektryczny jest marką tymczasową.
    1. Nawodłom
      Nawodłom 6 września 2021 11:20
      +5
      Cytat z tihonmarine
      samochód elektryczny to marka tymczasowa

      co przyniesie Rosji nowy ból głowy związany z utylizacją baterii.
      1. Ingwar 72
        Ingwar 72 6 września 2021 12:23
        +5
        Cytat: Nawodłom
        co przyniesie Rosji nowy ból głowy związany z utylizacją baterii.

        Które, jak zwykle, zostaną przywiezione na nasze terytorium, jak odpady nuklearne. I jak zwykle nie brakuje uryakli Zaputinów opowiadających bajki o kosmicznych zyskach z importu tych śmieci. śmiech
      2. Alf
        Alf 6 września 2021 18:03
        +1
        Cytat: Nawodłom
        Cytat z tihonmarine
        samochód elektryczny to marka tymczasowa

        co przyniesie Rosji nowy ból głowy związany z utylizacją baterii.

        Skąd bierze się ból głowy? Rosja to ogromny kraj, nie możemy znaleźć miejsca na wysypisko śmieci?
        1. Nawodłom
          Nawodłom 6 września 2021 18:22
          +1
          Cytat: Alfa
          Rosja to ogromny kraj, nie możemy znaleźć miejsca na wysypisko śmieci?

          no miły człowiek
          wysypisko wysypisko śmieci
          konieczne jest robienie takich zrzutów, aby oko się radowało
          tak, że myśl „damy radę!” przeniknęła do szpiku kości!
          i każdy może nałożyć zwykły śmierdzący stos
          1. Alf
            Alf 6 września 2021 18:23
            +1
            Cytat: Nawodłom
            konieczne jest robienie takich zrzutów, aby oko się radowało
            tak, że myśl „damy radę!” przeniknęła do szpiku kości!
            i każdy może nałożyć zwykły śmierdzący stos

            Postaramy się.
          2. Region-25.rus
            Region-25.rus 6 września 2021 20:57
            0
            konieczne jest robienie takich zrzutów, aby oko się radowało
            możesz malować pod Khokhloma .. nie? co
            1. Nawodłom
              Nawodłom 6 września 2021 21:01
              0
              Cytat: Region-25.rus
              możesz malować pod Khokhloma .. nie?

              jeśli wybierzesz według własnych upodobań, to Palekh jest mi bliższy
    2. paul3390
      paul3390 6 września 2021 11:21
      -1
      samochód elektryczny to marka tymczasowa

      To bezpośredni sabotaż gospodarki planety. Zwłaszcza na naszym.
      1. Pavel73
        Pavel73 6 września 2021 11:35
        +1
        I dla środowiska też.
      2. tihonmaryna
        tihonmaryna 6 września 2021 11:38
        +5
        Cytat od paula3390
        To bezpośredni sabotaż gospodarki planety. Zwłaszcza na naszym.
        Dyrektor generalny Savannah, David Archer, opracowuje formułę, która jest bardzo prosta: lit jest równy akumulatorom, co równa się samochodom elektrycznym, co jest równoznaczne z zatrzymaniem emisji samochodów, co jest równoznaczne z rozwiązaniem dzisiejszego problemu zmian klimatu.
        Przeciwnicy sprzeciwiają się temutam, gdzie jest zysk, prawie zawsze pomija się szkodliwy wpływ na lokalne środowisko.
        1. paul3390
          paul3390 6 września 2021 11:42
          +2
          dzisiejszy problem zmian klimatu.

          Ogólnie nie wierzę, że jakoś szczególnie wpływamy na klimat… Zmieniał się tam iz powrotem trzysta lat temu, trzy tysiące trzysta tysięcy… I ogólnie - do osoby. Więc.. Daje trochę śmieci.
          1. tihonmaryna
            tihonmaryna 6 września 2021 12:42
            0
            Cytat od paula3390
            Zmieniał się tam iz powrotem trzysta lat temu, trzy tysiące trzysta tysięcy ... I ogólnie - do osoby.

            Tak było, jest i będzie.
      3. Obcinak do zawiesi
        Obcinak do zawiesi 6 września 2021 11:49
        +4
        Cytat od paula3390
        To bezpośredni sabotaż gospodarki planety. Zwłaszcza na naszym.

        Pewien obywatel zatrudniony przez lud twierdzi, że energia odnawialna zagraża bezpieczeństwu energetycznemu kraju.
        1. Beringovsky
          Beringovsky 6 września 2021 12:13
          +2
          Na te wypowiedzi tego obywatela poza naszym krajem stawiają rygiel, przynajmniej w sferze gospodarczej. Niestety.
          No chyba, że ​​to węglowodory.
          1. Alf
            Alf 6 września 2021 18:05
            +1
            Cytat: Beringowski
            No chyba, że ​​to węglowodory.

            I Saudyjczycy i węgiel.
        2. ABC-schutze
          ABC-schutze 7 września 2021 14:46
          0
          Pod względem mocy wytwórczych, zaspokajających potrzeby głównych sektorów gospodarki narodowej, produkcji i potrzeb ludności występuje energetyka podstawowa (elektrownie jądrowe, wodne, duże elektrociepłownie kogeneracyjne) oraz tzw. -zwany. „alternatywa” („wiatraki”, panele słoneczne, pływy - odpływy itp.) ...

          I na litość boską, rozpoczynając rozmowę „o energii”, ZAWSZE zadajcie sobie najpierw trud wyjaśnienia, o którą z powyższych „energii” iw jakim związku mówicie…


          Czym innym jest bowiem rozwiązywanie problemów energetycznych o zasięgu regionalno-gminnym i innych lokalnych, „powiązanych” z konkretnym miejscem i problemem. I jeszcze jedno, GWARANTOWANE Z REZERWACJĄ, na zaspokojenie PODSTAWOWYCH potrzeb gospodarki narodowej...
    3. Reklastyka
      Reklastyka 6 września 2021 11:35
      +1
      Austria mówi o przyszłym życiu i rozwoju silników spalinowych i neutralnych paliw CO2...
      1. vadimtta
        vadimtta 6 września 2021 13:47
        +1
        Paliwem neutralnym jest paliwo uprawiane na polach, które zabierze z upraw jadalnych. A ludzie na świecie głodują. Z tego powodu takie paliwo nie jest aktywnie wykorzystywane. I tak, jeśli chodzi o pojazdy elektryczne, energia elektryczna wcale nie jest neutralna pod względem emisji CO2. śmiech
    4. SERGE mrówka
      SERGE mrówka 6 września 2021 12:01
      +6
      Istnieje wiele faktów przeciwko temu.
      Postrzegam to jako główny czynnik przeciwko masowemu przejściu na samochód elektryczny.
      Ceny nowych samochodów z akumulatorami zaczynają się od 3 milionów rubli
      1. Alf
        Alf 6 września 2021 18:08
        0
        Cytat: SERGE mrówka
        Istnieje wiele faktów przeciwko temu.
        Postrzegam to jako główny czynnik przeciwko masowemu przejściu na samochód elektryczny.
        Ceny nowych samochodów z akumulatorami zaczynają się od 3 milionów rubli

        Jakie problemy ? Co, nie mieszkasz w Rosji? Wprowadzą podatek na samochody z silnikami spalinowymi, trzykrotnie wyższy niż koszt samego samochodu. Czy nadal będą kupować? Pięciokrotnie. Inna Tereshkova wystąpi z popularnym żądaniem i woo a la!
    5. Konnicka
      Konnicka 6 września 2021 12:21
      +6
      samochód elektryczny to marka tymczasowa.

      Tymczasowa marka modowa z okazji zielonej energii. Partie dochodzą do władzy na fali populizmu w sprawie ratowania Ziemi, ale te kadry myślą, że prąd bierze się po prostu z gniazdek.
      Wyobraź sobie, jaka sieć potężnych podstacji i kabli elektrycznych powinna otoczyć całą Ziemię. Nie będzie wystarczającej ilości miedzi i innego aluminium, a to w dodatku do dwukrotnego, nie mniejszego zwiększenia mocy elektrowni.
    6. Michał M
      Michał M 6 września 2021 15:40
      +2
      Ktoś jest naprawdę zaniepokojony problemami środowiskowymi planety i jest gotowy zainwestować w energię alternatywną,
      Cytat z tihonmarine
      Wprowadzenie Euro-6 teraz, w zasadzie, jest już za późno – europejscy i japońscy producenci samochodów zamierzają całkowicie zrezygnować z silników spalinowych.
      nie wierzę w to. Istnieje wiele faktów przeciwko temu, a samochód elektryczny jest marką tymczasową.

      Nikt nie próbował obliczyć rzeczywistej przyjazności dla środowiska samochodu elektrycznego, biorąc pod uwagę wszystkie straty? Straty w przenoszeniu mocy, ładowaniu akumulatorów, samorozładowaniu akumulatorów, zużyciu energii na ogrzewanie... W miastach powietrze stanie się czystsze, ale ogólna ilość emisji znacząco wzrośnie. Jest więc za wcześnie, aby mówić o przyjazności dla środowiska.
  4. paul3390
    paul3390 6 września 2021 11:20
    + 11
    Przy naszym klimacie, infrastrukturze i odległościach samochód elektryczny to zaciekły nonsens i sabotaż. No chyba, że ​​w dużych miastach. Ponadto korzyści dla środowiska są bardzo wątpliwe, czy trzeba skądś pobierać energię elektryczną? Nie od wiatraków ze słońcem. Zwłaszcza na północy.. IMHO - to kolejne głupkowate oszustwo zachodniej burżuazji, jak tam walka z freonem czy zmianami klimatycznymi..
    1. tihonmaryna
      tihonmaryna 6 września 2021 11:41
      +3
      Cytat od paula3390
      IMHO - to kolejne durne oszustwo zachodniej burżuazji, jak tam walka z freonem czy zmianami klimatycznymi..

      Zgadzam się z Tobą w 100%!!!
    2. Beringovsky
      Beringovsky 6 września 2021 12:32
      -1
      Generalnie prąd można „wyprodukować” nie tylko spalając gaz czy olej opałowy. Tak, a "z wiatraków ze słońcem" włącznie, w czym problem? Istnieją inne opcje, takie jak elektrownie pływowe.
      A może przykład innych krajów nie ma tu zastosowania?

      Nawet jeśli produkujesz prąd do ładowania samochodów spalając gaz, olej opałowy czy węgiel, to i tak jest to opłacalne, bo. Sprawność będzie znacznie wyższa niż w przypadku konwencjonalnego samochodu z silnikiem spalinowym. Dodatkowo otrzymujesz darmowe ciepło do ogrzewania jako bonus. Gdzie się teraz podziało to ciepło? Leci do rury (samochodu), w powietrze. Co więcej, nadal konieczne jest wydawanie energii na chłodzenie tego silnika spalinowego.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 6 września 2021 14:29
        +5
        Cytat: Beringowski
        Generalnie prąd można „wyprodukować” nie tylko spalając gaz czy olej opałowy. Tak, a "z wiatraków ze słońcem" włącznie, w czym problem? Istnieją inne opcje, takie jak elektrownie pływowe.
        A może przykład innych krajów nie ma tu zastosowania?

        Nawet jeśli produkujesz prąd do ładowania samochodów spalając gaz, olej opałowy czy węgiel, to i tak jest to opłacalne, bo. Sprawność będzie znacznie wyższa niż w przypadku konwencjonalnego samochodu z silnikiem spalinowym. Dodatkowo otrzymujesz darmowe ciepło do ogrzewania jako bonus. Gdzie się teraz podziało to ciepło? Leci do rury (samochodu), w powietrze. Co więcej, nadal konieczne jest wydawanie energii na chłodzenie tego silnika spalinowego.


        Czy znasz efektywność przesyłu energii elektrycznej?
        bądź przygotowany na straty tylko na pasach do 9-10%...
        Poza stratami we wszystkich innych obszarach.
        Wszystkie te transformatory, sprzęt - nie karmią się duchem świętym.
        Wystarczy podwoić, a nawet potroić stabilne wytwarzanie energii elektrycznej.
        Wyobrażacie sobie, jak za 20 lat zbudować drugi system energetyczny w Rosji?
        Nie wiem.
        I nikt nie wie.
        Zajmuje to 50 lat i miliony bilionów pieniędzy.

        I te wszystkie wiatraki ze słońcem, które dziś dam, a jutro nie dam, nie zapewniają tego co najważniejsze - stabilnego zaopatrzenia.

        Elektrownie pływowe są bardzo dobre.
        Ale zaczynają działać dopiero wtedy, gdy rzeczywista różnica przekracza 3 metry.
        A tak naprawdę są bardzo drogie.
        A mamy je tylko w kilku miejscach na Dalekim Wschodzie.
        Gdzie najbliższa cywilizacja jest oddalona o tysiące kilometrów.
        kto potrzebuje tyle energii?
        Niedźwiedzie?
        A żeby stamtąd jechać - stracimy 50% po prostu na odległości transmisji.


        Celem ostatniej Zielonej Rewolucji jest zabicie każdej gospodarki na świecie z wyjątkiem Europy i Ameryki.

        To wszystko.
        1. Obcinak do zawiesi
          Obcinak do zawiesi 6 września 2021 14:46
          +2
          Cytat: SovAr238A
          kto potrzebuje tyle energii?
          Niedźwiedzie?
          A żeby stamtąd jechać - stracimy 50% po prostu na odległości transmisji.

          Chiny są sprzedawane za 70 kopiejek. za kW / h i nie bierz łaźni parowej.
          Cytat: SovAr238A
          Zajmuje to 50 lat i miliony bilionów pieniędzy.

          Ohriniliard ohrinillion, mdyaaya to dużo. asekurować
          ---------------
          Kamrad, nie lubię wszczynać sporów z podobnie myślącymi ludźmi, ale w tym przypadku spierasz się w kategoriach minionego stulecia. Nie bądźcie jak bunkry.
          Nowe stulecie każdego dnia przynosi nowe technologie, a fakt, że wszyscy mają telefony komórkowe i kuchenki mikrofalowe, „żarówka” Iljicza nie przygasła.
          Inną kwestią jest to, że zunifikowany system energetyczny kraju został rozdarty przez ebnoputinizm, ale to jest zupełnie „inne pytanie”.
          Kaskada hydroelektrowni przepłynęła już pod obcą jurysdykcją.
          Pod koniec pierestrojki, jeśli nie było w porządku, Jankerzy mówili, że „Kto przejmie system energetyczny ZSRR, będzie mógł kupić wszechświat!”
          1. SovAr238A
            SovAr238A 6 września 2021 15:13
            +1
            Cytat: Nożyk do procy
            Cytat: SovAr238A
            kto potrzebuje tyle energii?
            Niedźwiedzie?
            A żeby stamtąd jechać - stracimy 50% po prostu na odległości transmisji.

            Chiny są sprzedawane za 70 kopiejek. za kW / h i nie bierz łaźni parowej.

            Pływy, o których pisałem, to Penzhinskaya Guba.
            Sama północ od Morza Ochockiego.
            Jedno z najdzikszych i niezagospodarowanych miejsc w Rosji.
            A do Chin jest stamtąd prawie 2500 km całkowicie dzikiej tajgi.
            Budowa linii elektroenergetycznej stamtąd do zagospodarowanej części Dalekiego Wschodu jest porównywalna z budową BAM.


            Cytat: SovAr238A
            Zajmuje to 50 lat i miliony bilionów pieniędzy.

            Ohriniliard ohrinillion, mdyaaya to dużo. asekurować
            ---------------
            Kamrad, nie lubię wszczynać sporów z podobnie myślącymi ludźmi, ale w tym przypadku spierasz się w kategoriach minionego stulecia. Nie bądźcie jak bunkry.
            Nowe stulecie każdego dnia przynosi nowe technologie, a fakt, że wszyscy mają telefony komórkowe i kuchenki mikrofalowe, „żarówka” Iljicza nie przygasła.
            Inną kwestią jest to, że zunifikowany system energetyczny kraju został rozdarty przez ebnoputinizm, ale to jest zupełnie „inne pytanie”.
            Kaskada hydroelektrowni przepłynęła już pod obcą jurysdykcją.
            Pod koniec pierestrojki, jeśli nie było w porządku, Jankerzy mówili, że „Kto przejmie system energetyczny ZSRR, będzie mógł kupić wszechświat!”


            Nie będziemy przeklinać - przedyskutujemy :)
            System energetyczny ZSRR jest najdroższym i najbardziej złożonym projektem ludzkości.
            To jest fakt.
            Jest to po prostu realne wedle wszelkich wyliczeń - potrzebne jest realne podwojenie produkcji energii elektrycznej.
            nic mniej.
            i powinno to nastąpić w pewnych ramach czasowych, takich jak 2030, 2040, 2050 ...
            A w ramach zielonej strategii, jak czysta zielona energia – to tylko odnawialna – czyli wodna, wiatrowa i słoneczna.
            Bez węgla, atomu, gazu i ropy...
            Od wielu lat budowana jest elektrownia wodna.
            Nasz klimat nie pozwala na wiatr i słońce.
            Zasadzka. ogólnie okrągły.
            1. Obcinak do zawiesi
              Obcinak do zawiesi 6 września 2021 15:23
              +4
              Cytat: SovAr238A
              Nie będziemy przeklinać - przedyskutujemy :)

              Zgadzam się! dobry napoje
              Rozumujemy na podstawie tego, co mamy. Gdyby kraj rozwijał się normalnie, podkreślam, rozwijał się normalnie przynajmniej przez ostatnie 20 lat i nie szarpał w lewo, to system energetyczny zostałby zmodernizowany na potrzeby kraju.
              Druga sprawa, przyjaciele (rodzina) mieszkają w „fińskim”, ich sąsiedzi mają autonomiczny „inteligentny dom”, nie zużywają energii z zewnętrznych źródeł.
              Finlandia ma ten sam surowy klimat, ale energia odnawialna jest obecna, drogi są dobrej jakości, Ormianie nie dostają tam kontraktów.
              W sumie, ogólnie rzecz biorąc, ale temat jest ciekawy, jeśli pozwalają nam się rozwijać, to z naszą pomysłowością i kreatywnością. Wow! tak
            2. Wadim237
              Wadim237 6 września 2021 18:11
              0
              Nasz klimat nie pozwala na wiatr i słońce. Jednak Rosatom jest aktywnie zaangażowany w wiatraki, a także elektrownie jądrowe i RusHydro, których jest obecnie 68 w projektach i na etapie wdrażania, od małych do dużych.
              1. SovAr238A
                SovAr238A 6 września 2021 23:57
                0
                Cytat: Vadim237
                Nasz klimat nie pozwala na wiatr i słońce. Jednak Rosatom jest aktywnie zaangażowany w wiatraki, a także elektrownie jądrowe i RusHydro, których jest obecnie 68 w projektach i na etapie wdrażania, od małych do dużych.

                RusHydro był w stanie wybudować za własne pieniądze jedną elektrownię wodną w ciągu 10 lat.
                Nizhne-Bureiskaya.
                Ponieważ nie da się zbudować elektrowni wodnej bez kolosalnych funduszy rządowych.

                Wszystkie inne projekty, które mają mniej niż 5 sztuk lub są bardzo małe, a jedyny duży, taki jak Srednekanskaya HPP, został zbudowany od czasów sowieckich i jest w pełni finansowany z budżetu Federacji Rosyjskiej.
                Budowa trwa już 30 lat.
                Więc nie ma 68...
                To są projektory.
                Chociaż niektóre są przenoszone do projektów, zwłaszcza nad Amurem i jego dopływami.
                Wtedy na 100% byłoby w stanie ochronić ten region przed powodziami, które co roku zmywają osady i infrastrukturę.
            3. SanichSan
              SanichSan 6 września 2021 20:10
              +1
              Cytat: SovAr238A
              tj. woda, wiatr i słońce.

              a nie elektrownia jądrowa? teraz budują zamknięty cykl...
              jakie są te wszystkie słońca i wiatry pokazane w USA w tym roku. śnieg minął i oto lockdown za 2 tygodnie...
        2. Beringovsky
          Beringovsky 6 września 2021 18:40
          -1
          Chciałem ci odpowiedzieć, ale towarzysze poniżej byli szybsi napoje
          Jednak narysuję kilka linii w pościgu.
          Po pierwsze, wiem o stratach energii i tak dalej, i tak dalej… ale nie ma potrzeby na ten uniwersalizm, wszystko pasuje do jednego szablonu. Turbina wiatrowa lub olej opałowy, kropka! Tam, gdzie będzie dużo wiatru, będzie wiatrak, gdzie będą panele słoneczne, gdzieś będą stacje geotermalne, gdzie indziej. Gdy jest jej za mało, przenosimy energię z innych źródeł. Znów gdzieś taki system da się zrobić i będzie działał dobrze, ale gdzieś nie. Cóż, nie musisz tego robić. To jest uproszczone. Oczywiście pytaniem jest, czy taki system będzie trwały.
          Po drugie, na zachodzie (warunkowo) brakuje dużego kierowcy, tj. duży projekt, jeśli wolisz. Kiedyś był to rozwój nowych terytoriów, budowa infrastruktury, rewolucja przemysłowa itp. Teraz nie ma takiego globalnego zadania, ale jest ono potrzebne. Zielona Agenda mogłaby tak wyglądać, przynajmniej niektórzy tak myślą. A środków na to - wagonu i wózka nie wystarczy, nadal będą drukowane. Dlatego myślę, że cały ten program będzie aktywnie promowany. Tak, dla Rosji to wszystko jest dużym wyzwaniem, zgadzam się.
          1. alstr
            alstr 7 września 2021 10:07
            +1
            Istnieje opinia, że ​​„zielona” agenda Zachodu jest próbą ograniczenia tempa rozwoju krajów rozwijających się.
            Dlatego, mając na uwadze znaczenie ochrony środowiska, nie należy popadać w skrajności. Do jakiego szaleństwa wszystko może dojść, możemy zaobserwować na przykładzie rasistowskich wyrzutów sumienia na Zachodzie. Te. Początkowo Zachód mocno uciskał Murzynów, a teraz zmusza do pokuty innych, których murzyni widzieli tylko na zdjęciu.
            W naszym przypadku całkowite przejście na elektryczność jest po prostu niemożliwe, ponieważ. przy naszych odległościach, drogach i jakości sieci energetycznej jest to po prostu zawodne - bo. na wschodzie często odległości między osadami zbliżają się do odległości jazdy pojazdami elektrycznymi.
            A jeśli możesz zabrać ze sobą kilka puszek benzyny do silnika spalinowego, to zabranie ze sobą dodatkowej baterii jest prawie niemożliwe.
            1. SovAr238A
              SovAr238A 7 września 2021 19:52
              +2
              Cytat z alstr
              Istnieje opinia, że ​​„zielona” agenda Zachodu jest próbą ograniczenia tempa rozwoju krajów rozwijających się.
              Dlatego, mając na uwadze znaczenie ochrony środowiska, nie należy popadać w skrajności. Do jakiego szaleństwa wszystko może dojść, możemy zaobserwować na przykładzie rasistowskich wyrzutów sumienia na Zachodzie. Te. Początkowo Zachód mocno uciskał Murzynów, a teraz zmusza do pokuty innych, których murzyni widzieli tylko na zdjęciu.
              W naszym przypadku całkowite przejście na elektryczność jest po prostu niemożliwe, ponieważ. przy naszych odległościach, drogach i jakości sieci energetycznej jest to po prostu zawodne - bo. na wschodzie często odległości między osadami zbliżają się do odległości jazdy pojazdami elektrycznymi.
              A jeśli możesz zabrać ze sobą kilka puszek benzyny do silnika spalinowego, to zabranie ze sobą dodatkowej baterii jest prawie niemożliwe.

              To nie jest opinia, to jest fakt.
              Każdy produkt dostarczany do Unii Europejskiej z zewnątrz… Będzie wymagał posiadania „paszportu węglowego”.
              Co wskaże na podstawie jakiej energii powstał ten produkt.
              Uprawiając ryż, napisz, jakie źródła prądu były wykorzystywane do pomp, które uzdatniały wodę na Twoje pola, jakie źródła były wykorzystywane do przetwarzania plonu.
              A potem wszystko sprawdzają. Naprawdę sprawdź.
              A potem dadzą ci status: zielony, niebieski, brązowy, czarny.
              Na podstawie której zostanie pobrana opłata. Od zielonego - minimum, a od czarnego - maksimum.
              Maksimum będzie takie, że dziesięciokrotnie zwiększy cenę produktu na cłach.
              I ten minimalny będzie fajny, ale problem w tym, że koszt takiego produktu będzie w sumie trochę mniejszy niż koszt czarnego.
              W obu przypadkach okrągły tyłek.
              To właśnie na te opłaty Unia Europejska planuje w przyszłości stanowić do 50% swojego budżetu.
              I właśnie kosztem tych ceł możemy zrekompensować sobie nasze krajowe wydatki na zieloną energię i zieloną produkcję.
              Oznacza to, że zabiją wszystkich innych obowiązkami i uratują swoje ...
              Czysty strój, nic osobistego...
        3. mój 1970
          mój 1970 7 września 2021 23:15
          0
          Cytat: SovAr238A
          Celem ostatniej Zielonej Rewolucji jest zabicie każdej gospodarki na świecie z wyjątkiem Europy i Ameryki.

          To wszystko.

          Tam faktycznie Europa przoduje w włamywaniu się do pojazdów elektrycznych
      2. Kubuś76
        Kubuś76 6 września 2021 14:43
        +1
        Cytat: Beringowski
        Nawet jeśli produkujesz prąd do ładowania samochodów spalając gaz, olej opałowy czy węgiel, to i tak jest to opłacalne, bo. Sprawność będzie znacznie wyższa niż w przypadku konwencjonalnego samochodu z silnikiem spalinowym.

        Babcia powiedziała, że ​​po dwóch. Na tym etapie ewolucji pojemność akumulatora nie zapewnia wystarczającej mocy samochodowi. I bezpieczeństwo. Wszystko inne to puste słowa.
      3. Alf
        Alf 6 września 2021 18:10
        0
        Cytat: Beringowski
        Dodatkowo otrzymujesz darmowe ciepło do ogrzewania jako bonus.

        A kto tego potrzebuje - DARMOWE ciepło? Wtedy cena ogrzewania będzie musiała zostać obniżona. Ty, mój przyjacielu, nie wkraczaj na fundamenty i przyjaciół hoo kogo.
  5. Ramon Mercader
    Ramon Mercader 6 września 2021 11:21
    +2
    Przyszłość należy do hybryd (w każdym razie przewidywalna na pewno). I właśnie ten kierunek trzeba rozwijać.
    1. Pavel73
      Pavel73 6 września 2021 11:38
      +2
      Elementy paliwowe na metan.
    2. Azimut
      Azimut 6 września 2021 11:55
      +1
      Metan + hybryda. VV rok temu rysował przyszłość Federacji Rosyjskiej. I to jest sens ekonomii i ekologii.
      1. Ingwar 72
        Ingwar 72 6 września 2021 12:24
        0
        Cytat z Azymutu
        I to jest sens ekonomii i ekologii.

        I w rozwoju funduszy.
  6. Lesovik
    Lesovik 6 września 2021 11:21
    0
    „Zielona przemiana” stopniowo podbija umysły potężnych tego świata. Ktoś jest naprawdę zaniepokojony problemami środowiskowymi planety i jest gotowy zainwestować w energię alternatywną,
    Niedawno błysnęło gdzieś zdjęcie rzekomego cmentarza samochodów elektrycznych we Francji. Mówią, że wymiana wyczerpanych baterii jest bardzo kosztowna i są też problemy z obróbką takich baterii. Nie wiem, czy to prawda, czy nie – nie szukałem potwierdzenia, ale te dwa pytania brzmią interesująco. Może ktoś obeznany? A co z kosztem wymiany akumulatorów w stosunku do kosztu samochodu i co z recyklingiem?
    1. Ua3qhp
      Ua3qhp 6 września 2021 11:50
      +2
      W przypadku akumulatorów LiFePO obiecują co najmniej 3000 (trzy tysiące) cykli ładowania i rozładowania. Nawet jeśli samochód przejedzie 200 km na jednym ładowaniu, przebieg wyniesie 600000 XNUMX (sześćset tysięcy km) - przez prawie cały okres życia przeciętnego samochodu osobowego.
      Przy dzisiejszych cenach bateria o pojemności 40 kWh będzie kosztować około 1,5 miliona rubli.
      1. Lesovik
        Lesovik 6 września 2021 12:00
        0
        Cytat z Ua3qhp
        co najmniej 3000 (trzy tysiące) cykli ładowania-rozładowania.

        Dziękuję. Liczby są solidne. Pracując przez wiele lat z zasilaczami awaryjnymi mogę powiedzieć, że w zależności od warunków pracy akumulatory mogą ulec awarii znacznie wcześniej. A w naszym aucie elektrycznym, przy starannej i niezbyt aktywnej eksploatacji, przechowywane w ogrzewanym pomieszczeniu akumulatory wytrzymywały 8 lat.Mam nadzieję, że ta kwestia jest przemyślana i uwzględniona w samochodach elektrycznych.
        1. Ua3qhp
          Ua3qhp 6 września 2021 12:51
          +1
          Są to akumulatory ołowiowe, LiFePo obiecują bardziej wytrwałe.
        2. Beringovsky
          Beringovsky 6 września 2021 12:58
          +1
          Cóż, jest dużo bezczelności kłamstwa PR producenta. Pamiętam, jak znajomi konstruktorzy śmiali się, gdy zobaczyli broszurę jednej bardzo ugruntowanej europejskiej firmy, obiecującą 3 tysiące cykli ładowania. Chociaż każdy z nich wie, baterie nie wytrzymują dłużej niż sześć miesięcy przy intensywnej pracy. Czyli 500-600 cykli, co to do cholery 3 tysiące?!
  7. rocket757
    rocket757 6 września 2021 11:27
    +2
    Sytuacja z transportem elektrycznym, podobnie jak ze wszystkimi zaawansowanymi technologiami w Rosji, jeśli nie impas, to bardzo blisko
    . Można by pomyśleć, że MASOWA PRODUKCJA pojazdów elektrycznych radykalnie rozwiązuje niektóre problemy ??? tak, problemy będą tylko rosły, ponieważ bez zmiany stylu życia człowieka przepisanie jego Listy życzeń i potrzeb odpowiednio CZYSTE ŻYCIE i czysta ekologia nie zadziałają !!! Chyba że w jakichś konkretnych enklawach i zawsze kosztem innych!
    1. paul3390
      paul3390 6 września 2021 11:30
      -5
      PRODUKCJA MASOWA pojazdów elektrycznych

      Generalnie uważam, że obstawianie transportu indywidualnego to globalny błąd ludzkości.. Gdyby cały ten kolosalny łup, który wydano na samochody, zainwestować w transport publiczny, żylibyśmy teraz w zupełnie innym świecie.. Najprawdopodobniej znacznie lepszym . Za takie starania i wydatki tylko przetransportowanie jednej żeppy z pracy do domu iz powrotem to kpina ze zdrowego rozsądku.
      1. przecinak do śrub
        przecinak do śrub 6 września 2021 11:47
        +5
        stawianie na transport indywidualny to globalny błąd ludzkości
        A ile można zaoszczędzić na odrzuceniu indywidualnego mieszkania tak . Łóżka na kilku poziomach, toaleta i prysznic na każdym piętrze – a my na pewno żylibyśmy w zupełnie innym świecie dobry
      2. rocket757
        rocket757 6 września 2021 11:48
        +3
        Cytat od paula3390
        transport indywidualny to globalny błąd ludzkości.

        Żadna skrajność nie jest dobra!
        Kompromis, złoty środek!
        Na razie tylko tak, a co będzie potem, można tylko zgadywać.
    2. Alf
      Alf 6 września 2021 18:13
      +1
      Cytat z rakiety757
      Chyba że w jakichś konkretnych enklawach i zawsze kosztem innych!

      W Rosji jest jedna enklawa, założona w 1147 roku, tam jest zupełnie inna rzeczywistość.
      1. rocket757
        rocket757 6 września 2021 18:17
        0
        Tak było, jest i… ale komu zależy na tym, żeby nie było tak niezdarnie?
        1. Alf
          Alf 6 września 2021 18:21
          -1
          Cytat z rakiety757
          Tak było, jest i… ale komu zależy na tym, żeby nie było tak niezdarnie?

          Od tych, którzy szaleńczo cieszyli się z rzuconych 10 tysięcy i byli gotowi oddać głos na 273*.
          1. rocket757
            rocket757 6 września 2021 18:35
            0
            Całe to przedwyborcze zamieszanie to próba....w sumie latami nic nie robili, tylko zgrzytali językami, a teraz za kilka miesięcy chcą udowodnić, że są lepsi od tych co siedzą przy „dokarmiaczu”. To nawet nie jest śmieszne, zwłaszcza puste gadanie, obietnice, NIE BĘDZIESZ GRUBĄ!
            Więc mówienie, że ludzie są tacy a tacy, sprzedani za dziesięć sztuk, jest po prostu GŁUPIE! I żadnych perspektyw na przyszłość.
            1. Alf
              Alf 6 września 2021 18:39
              -1
              Cytat z rakiety757
              Więc mówienie, że ludzie są tacy a tacy, sprzedani za dziesięć sztuk, jest po prostu GŁUPIE!

              Boże błogosław.
              1. rocket757
                rocket757 6 września 2021 18:48
                -1
                Już kilka razy opisywałem, jak jeden funkcjonariusz partyjny, cały okręg, z większością mieszkańców, wprowadzał w szeregi zwolenników swojej partii!
                Jeden PRAWDZIWY dobry uczynek zapewnił zwycięstwo jego partii na wiele lat! Człowiek już dawno poszedł do awansu, a jego partia i tak mamy w czołówce.
                Tak to się dzieje.
                1. Alf
                  Alf 6 września 2021 18:51
                  0
                  Cytat z rakiety757
                  Już kilka razy opisywałem, jak jeden funkcjonariusz partyjny, cały okręg, z większością mieszkańców, wprowadzał w szeregi zwolenników swojej partii!
                  Jeden PRAWDZIWY dobry uczynek zapewnił zwycięstwo jego partii na wiele lat! Człowiek już dawno poszedł do awansu, a jego partia i tak mamy w czołówce.
                  Tak to się dzieje.

                  Niech zgadnę, która partia? PE?
                  1. rocket757
                    rocket757 6 września 2021 19:00
                    0
                    Przeszłość. W rzeczywistości mieliśmy kiedyś „czerwony” region, ale oni od dawna są w rozpiętości… Zasługują na to, co mają.
  8. Mauritius
    Mauritius 6 września 2021 11:31
    +7
    Rosyjski rząd zatwierdził koncepcję rozwoju produkcji i użytkowania pojazdów elektrycznych. Motywacja jest całkiem zrozumiała – nasz kraj w kwestii zazieleniania pojazdów jest teraz, jeśli nie w ogonie światowego postępu,
    W Rosji oszukać nie sieją, nie żną, same rosną. Kilkukrotnie wzrośnie zużycie energii elektrycznej w Moskwie i Petersburgu.Tysiące ton baterii rocznie do przetworzenia. żegnaj ekologio.
    W Moskwie jest 4 miliona samochodów, kiedy właściciele przestawią się na samochody elektryczne, doprowadzi to do obrotu 5 200 ton / rok akumulatorów. Czy zbudujemy zakład przetwórczy w Moskwie? czuć
    1. SovAr238A
      SovAr238A 6 września 2021 14:56
      +4
      Cytat z Mauritiusa
      Rosyjski rząd zatwierdził koncepcję rozwoju produkcji i użytkowania pojazdów elektrycznych. Motywacja jest całkiem zrozumiała – nasz kraj w kwestii zazieleniania pojazdów jest teraz, jeśli nie w ogonie światowego postępu,
      W Rosji oszukać nie sieją, nie żną, same rosną. Kilkukrotnie wzrośnie zużycie energii elektrycznej w Moskwie i Petersburgu.Tysiące ton baterii rocznie do przetworzenia. żegnaj ekologio.
      W Moskwie jest 4 miliona samochodów, kiedy właściciele przestawią się na samochody elektryczne, doprowadzi to do obrotu 5 200 ton / rok akumulatorów. Czy zbudujemy zakład przetwórczy w Moskwie? czuć


      Dodam.
      Weźmy jako przykład akumulator Tesla Model S 75D, który ma pojemność 75 kWh. Do pełnego naładowania w ciągu godziny konieczne jest dostarczenie mocy 75 kW, do ładowania w ciągu pięciu godzin - 15 kW.
      Maksymalną moc ładowarki można obliczyć za pomocą wzoru Wolty Ampery = Waty.
      Oznacza to, że akumulator samochodu elektrycznego o pojemności 75 kWh zostanie naładowany:
      ze standardowego domowego gniazdka europejskiego w ≈21 godzin (napięcie 220 woltów i prąd 16 amperów);
      z Tesla Wall Connector w ≈4 godziny (czas zależy od możliwości sieci i dostępności opcji Dual Charger w samochodzie);
      ze stacji ładowania prądem o mocy 22 kW przez ≈3 godziny (KEBA, ABL, Schneider Electric);
      z Supercharger lub ChaDeMo w ≈1,5 godziny.
      Prywatne samochody będą pobierane w nocy.
      Bo w ciągu dnia ludzie pracują i biegają w godzinach pracy, żeby kontrolować proces ładowania – to się nie uda!

      Średnia wartość „Średniego rocznego przebiegu” w Moskwie wynosi 16 tys. km rocznie.
      Ale w rzeczywistości chyba bliżej 20 tys.
      te. Okazuje się, że 55 km dziennie.
      Większość tanich pociągów elektrycznych zimą na nowych bateriach pokonuje nie więcej niż 220-250 km.
      Najlepsze Tesle - 400-450 km.
      W związku z tym rozważamy konieczność ładowania co trzy dni.
      te. 1,5 miliona samochodów będzie ładowanych każdej nocy.

      niech średnie zużycie każdego z nich wyniesie 60 kWh (w przedziale od 50 do 90, mniej dla samochodów budżetowych, więcej dla droższych). Otrzymamy 90 mln kWh.
      Cała Moskwa i cały region moskiewski zużywa około 320-340 milionów kWh dziennie.
      W związku z tym, porównując wartości, rozumiemy, że zużycie tylko w nocy na ładowanie pojazdów elektrycznych będzie dokładnie taką samą wartością liczbową jak w Moskwie i regionie moskiewskim tej samej nocy.
      W związku z tym produkcja Moskwy i regionu moskiewskiego, aby zapewnić nocny szczyt, będzie musiała zostać praktycznie podwojona ...
      Konieczne jest również potrojenie (a nie podwojenie, ze względu na redundancję) wszystkich zdolności przesyłowych, linii energetycznych, podstacji i wielu innych.
      1. Ingwar 72
        Ingwar 72 6 września 2021 15:58
        -1
        Cytat: SovAr238A
        powinno się prawie podwoić...

        To nie fakt, nie wszystkie możliwości działają dziś na pełnych obrotach. Elektrociepłownia VAZ w rejonie Avtozavodsky w Togliatti (w latach 70. najbardziej zaawansowana stacja w Europie) ma generować 1200 mw. energia elektryczna Dzisiaj działa z maksymalnie jedną trzecią mocy. Paliwem jest gaz ziemny, który spalany w celu wytworzenia energii elektrycznej jest bardziej przyjazny dla środowiska niż paliwa płynne.
      2. Aleksiej R.A.
        Aleksiej R.A. 6 września 2021 16:24
        +1
        Cytat: SovAr238A
        W związku z tym produkcja Moskwy i regionu moskiewskiego, aby zapewnić nocny szczyt, będzie musiała zostać praktycznie podwojona ...

        Ogólnie rzecz biorąc, aby zapewnić energię elektryczną dla transportu przyjaznego dla środowiska, trzeba będzie zbudować więcej elektrowni cieplnych. Albo elektrownia jądrowa. uśmiech

        Całe to zamieszanie wokół środowiska ostatecznie sprowadza się do przenoszenia szkodliwych dla środowiska gałęzi przemysłu (wytwarzających przyjazne dla środowiska produkty lub ich komponenty) do innych regionów. W rezultacie, według statystyk, poprawę sytuacji ekologicznej uzyskuje się tylko dzięki temu, że regiony „brudne” najczęściej nie są w tych statystykach uwzględniane.
        Jedyny problem w tym, że mamy wspólną piłkę - a smogowi nie zależy na inteligentnych papierkach z poprawnymi numerami...
        1. prześladowca
          prześladowca 6 września 2021 21:16
          +1
          Cytat: Alexey R.A.
          Ogólnie rzecz biorąc, aby zapewnić energię elektryczną dla transportu przyjaznego dla środowiska, trzeba będzie zbudować więcej elektrowni cieplnych. Albo elektrownia jądrowa

          O to właśnie chodzi – konwersja transportu drogowego na energię elektryczną wymaga wymiany całego systemu logistycznego dostarczania „paliwa” do hubów „stacyjnych” – zamiast stacji benzynowych ze zbiornikami paliwa postawią „centralnię” z gniazda do podłączenia, zasilane liniami wysokiego napięcia z transformatorami obniżającymi napięcie. Norwegia może sobie na to pozwolić dzięki licznym elektrowniom wodnym działającym na energii rzek wypływających z gór. Ale nawet tam, mimo zapowiedzi przejścia na 2025 (a raczej dużo później) całkowicie na transport elektryczny, na ulicach roi się od „brudnych” samochodów.
          Cytat: Alexey R.A.
          Całe to zamieszanie wokół środowiska ostatecznie sprowadza się do przenoszenia szkodliwych dla środowiska gałęzi przemysłu (wytwarzających przyjazne dla środowiska produkty lub ich komponenty) do innych regionów. W rezultacie, według statystyk, poprawę sytuacji środowiskowej uzyskuje się tylko dzięki temu, że regiony „brudne” najczęściej nie są uwzględniane w tych statystykach.

          Stara Europa jest przesycona osadami. Tam miasta niepostrzeżenie przechodzą z jednego do drugiego. A przeznaczenie miejsc na produkcję niekorzystną dla środowiska jest prawie niemożliwe. Na tym tle pragnienie życia w absolutnej czystości bardziej przypomina polityczny slogan, który nie ma uzasadnienia ekonomicznego.
        2. alstr
          alstr 7 września 2021 10:17
          0
          A poza elektrowniami (dowolnymi), być może trzeba będzie przesunąć WSZYSTKIE linie energetyczne w mieście. istniejący nie jest przeznaczony do takich pojemności.
          Na przykład znajomi urządzili w mieszkaniu elektryczną saunę. Więc dla niej konieczne było skoordynowanie i narysowanie osobnej linii. A konsumpcja tam nie była zbyt duża i nie używali jej regularnie.
          A teraz wyobraźmy sobie, że w 100-metrowym domu każdy ma samochody elektryczne (według starych standardów 30% ma samochody, a teraz wszystkie 50). Te. obciążenie prawdopodobnie przekroczy łączną moc przydzieloną na potrzeby gospodarstwa domowego (oświetlenie, sprzęt AGD, piece). A jeśli weźmiemy pod uwagę trend rosnącej konsumpcji ze względu na wzrost liczby urządzeń gospodarstwa domowego, na które już teraz często czajniki nie działają normalnie w starych domach, to staje się to dość smutne.
    2. Alf
      Alf 6 września 2021 18:14
      +1
      Cytat z Mauritiusa
      Czy zbudujemy zakład przetwórczy w Moskwie?

      Dlaczego w Moskwie? Powstanie w Rosji.
      1. Mauritius
        Mauritius 9 września 2021 12:30
        +2
        Cytat: Alfa
        Dlaczego w Moskwie? Powstanie w Rosji.

        Zapomniałem wstawić buźkę, ktoś nie zrozumiał. hi
        1. Alf
          Alf 9 września 2021 19:55
          0
          Cytat z Mauritiusa
          Cytat: Alfa
          Dlaczego w Moskwie? Powstanie w Rosji.

          Zapomniałem wstawić buźkę, ktoś nie zrozumiał. hi

          Tak, jest ich wiele z jednym zakrętem. hi Jak mawiali starzy Rzymianie, Sapient siedział, ale d… m i nie musisz wiedzieć.
  9. artylerzysta
    artylerzysta 6 września 2021 11:34
    -2
    Droga zostanie opanowana przez pieszą. Jeśli potraktują to poważnie, będziemy mieli zarówno samochody elektryczne, jak i samochody napędzane wodorem.
    1. zwlad
      zwlad 6 września 2021 11:55
      +6
      A gdzie wtedy pójdą naftowi oligarchowie?
      Nie mamy energii słonecznej i nie będziemy mieć pojazdów elektrycznych na skalę światową przez kolejne 30 lat. Bo to się nie opłaca ekonomicznie.
      A projektory do cięcia są zawsze mile widziane.
      1. Wawiłow
        Wawiłow 6 września 2021 12:41
        0
        No i tutaj ból głowy będzie nie tylko dla naftowych oligarchów, ale i dla rządu, więc tak, hamulców wystarczy przy kolejnej „rewolucji”
  10. Tralflot1832
    Tralflot1832 6 września 2021 11:46
    +2
    Przy naszych zimach samochód elektryczny to kompletna bzdura.Wojna freonowa to pokazała, tylko producenci freonu się wzbogacili.A dziura ozonowa nigdzie nie zniknęła.
  11. Z Tomska
    Z Tomska 6 września 2021 11:50
    +8
    I to jest rozwój Skolkovo - samochodu elektrycznego - pierwsze 100 metrów mija w 3 sekundy. Wow, a potem? A potem wtyczka wylatuje z gniazdka ...
  12. ALARY
    ALARY 6 września 2021 11:50
    + 10
    Ha, jeszcze nie nauczyliśmy się rozwijać i budować samochody z silnikami spalinowymi, ale tutaj samochody elektryczne dotarły na czas, a my jesteśmy bardzo daleko w tyle. Kto Elon zbuduje dla nich fabryki?
  13. Wawiłow
    Wawiłow 6 września 2021 11:51
    +7
    Dlatego stary dobry ICE będzie służył rosyjskiemu użytkownikowi przez długi czas, a nowomodne samochody elektryczne zostawimy dla zabawy dla ekologicznie egzaltowanych Europejczyków.
    wygląda na to, że wszystko będzie tak, może jeszcze dodadzą "korzystną" ofertę utylizacji właśnie tych baterii, na naszych "otwartych przestrzeniach" i obraz się powiększy
  14. dokładny
    dokładny 6 września 2021 11:57
    +4
    Jaki skok? Kilkadziesiąt tysięcy pojazdów elektrycznych w 24 godziny?
    W tym roku w Chinach wyprodukowano i sprzedano prawie 100 000 autobusów elektrycznych i ponad 1 000 000 pojazdów elektrycznych.
  15. ja-ja-vw
    ja-ja-vw 6 września 2021 12:06
    +7
    Brudne sekrety pojazdów elektrycznych
    1. Akumulator trakcyjny Tesli ma 7104 akumulatorów.
    każdy samochód Tesli zawiera około 10 kg litu (10 kg na 100 kWh)
    Na milion pojazdów elektrycznych rocznie wystarczy 10 000 ton metalu.
    Nowe samochody są produkowane 100 milionów sztuk rocznie. Aby całkowicie zastąpić produkcję konwencjonalnych samochodów, potrzeba 1 miliona ton litu rocznie.
    Potem po 4 latach, ze względu na degradację, trzeba będzie dołożyć kolejny 1 mln do zastąpienia, te ok. (wraz z recyklingiem) trzeba będzie wydobywać ok. 1,2 mln ton litu rocznie
    produkuje 60000 2020 ton rocznie, a światowe zidentyfikowane rezerwy w 2021 i 17 roku zostały oszacowane przez US Geological Survey (USGS) odpowiednio na 21 milionów i XNUMX milionów ton.
    Wydobycie litu jest strasznie szkodliwe i kosztowne. Mieszkańcy Chile już siedzą bez świeżej wody.
    Roztwór soli litu jest wypompowywany ze studni o głębokości 400-1000 m, następnie pozostawiany do wyschnięcia na słońcu.Aby uzyskać tonę litu, odparowuje się 2 miliony ton wody, a następnie transportuje do elektrowni. Następnie za pomocą wapna, ługu, potasu otrzymuje się oczyszczony lit.

    Woda jest bardzo cennym dobrem. A jednak od dawna mieszka tu około stu tysięcy ludzi zajmujących się hodowlą zwierząt - ludu Colla. Sales de Jujuy produkuje dziesięć miliardów litrów wody rocznie z TYLKO jednego jeziora.


    Przy produkcji baterii do jednej maszyny elektrycznej znika nawet 80 tysięcy litrów cennej wody Jezioro jest zanieczyszczone, dochodzi do zasolenia gleby
    2. Produkcja energii elektrycznej: udział węgla, jednego z najbardziej „brudnych” źródeł energii, wynosi tylko około 15% w Federacji Rosyjskiej, w USA i Niemczech około 40%, w Chinach – 70%, a w innych krajach – około 30%.
    3. Około 55% sprzedawanych pojazdów elektrycznych jest produkowanych w regionach, w których energia elektryczna jest „brudna” i często wytwarzana z węgla, takich jak Chiny. W związku z tym emisje CO₂ w tych regionach są znaczne.
    4. Recykling baterii litowych: jest praktycznie zerowy. mają problem, w przeciwieństwie do kwasowo-ołowiowych: po prostu nie można ich zmielić / rozdzielić. Spłonie
    5. Łączna moc wszystkich działających elektrowni na świecie według najnowszych danych opublikowanych w domenie publicznej wynosi 2,069 TW, a produkcja energii elektrycznej to 18138,3 TW/h
    na świecie w 2019 r. ponad 1,2 mld samochodów (95% ogólnej liczby zarejestrowanych samochodów osobowych). Auto wynosi 150 l / s \u110d XNUMX kW
    1,2 млрд*110 кВт=132*10^11=13,2*10^12
    2,069TW=2,069*10^12W (elektrownie) vs 13,2*10^12W (samochód)
    2,069 TW kontra 13,2 TW
    Te. Ziemskie elektrownie mają SZEŚĆ razy mniej mocy niż ziemskie samochody (a elektryczne z reguły są mocniejsze niż silniki spalinowe ze względu na swoje właściwości).
    Tak.. nie każdy od razu ładuje i jedzie. wszystko w porządku. Ale chciałbym mieć lodówkę i używać wiertarki elektrycznej
    1. Beringovsky
      Beringovsky 6 września 2021 13:10
      -1
      a elektryczny z reguły jest mocniejszy niż silniki spalinowe ze względu na cechy

      Generalnie nie... puść oczko Jeśli mówimy o gospodarce. Czy zastanawiałeś się kiedyś, ile ciepła emituje do powietrza silnik spalinowy? Aby usunąć to ciepło, należy również wydać część energii, i to znaczącą. Poza tym chłodnica bardzo psuje aerodynamikę auta i zwiększa opory, co też jest stratą energii.
      1. ja-ja-vw
        ja-ja-vw 6 września 2021 22:53
        -1
        Cytat: Beringowski
        Ogólnie rzecz biorąc, nie

        Średnia moc samochodów (z silnikami spalinowymi) w Rosji wynosi 117 koni mechanicznych.
        Znalazłem to z elektronem, ale w światku myślę, że będzie to około 250 l/s dla silników 2a średnio
  16. AB
    AB 6 września 2021 12:06
    +5
    Zachód ciągle podrzuca Rosji fałszywe idee, a nasz rząd ciągle je kupuje. I wydaje, wydaje pieniądze ludzi na wszelkiego rodzaju bzdury. Zielona energia, pojazdy elektryczne, przy braku „wiecznych” baterii, to nonsens szaleńca. Nie dość, że to drogie, to jeszcze produkcja dostępnych dziś baterii jest bardzo szkodliwa, aż strach pamiętać o recyklingu. Praktycznie nie ma pełnego recyklingu. Jeśli weźmiesz popularną Teslę, to również pali się na ucztę dla oczu. Według badania National Fire Protection Association (NFPA) i Departamentu Transportu USA, statystyki pożarów samochodów elektrycznych Tesli w latach 2012-2020 są ponad 10 razy wyższe niż średnia szybkostrzelność wśród pojazdów ICE. Chiny na swój sposób
    samochody elektryczne, jak zawsze, naturalnie nie podaje takich statystyk.
    1. mój 1970
      mój 1970 7 września 2021 23:29
      0
      Cytat z AB
      Zachód ciągle podrzuca Rosji fałszywe idee, a nasz rząd ciągle je kupuje. I wydaje, wydaje pieniądze ludzi na wszelkiego rodzaju bzdury.

      W rzeczywistości Zachód jest po prostu chętny do przejścia i przekroczy ....
  17. Nafanya z sofy
    Nafanya z sofy 6 września 2021 12:11
    +5
    Samochody elektryczne to transport dla tych, którzy mają pewność, że prąd pobierany jest z gniazdka, pojawia się akumulator. a następnie sam się przetwarza.
    Cóż, energia wodorowa jest tym, co się dzieje, jeśli zamiast lekcji fizyki i chemii w szkole idziesz na wiece w obronie środowiska (a la Greta głupek).
  18. Wiaczesław S
    Wiaczesław S 6 września 2021 12:17
    -1
    Samochód elektryczny jest dobry dla wszystkich oprócz ładowania, trzeba pogodzić się z tym, że szybkie ładowanie nie będzie w nim dostępne, po prostu ze względu na prawa fizyki, aby naładować powiedzmy 80 kWh w 10 minut, wymagana moc ładowania bez uwzględnienia sprawności to 480 MW, nie mówiąc już o degradacji akumulatorów przy takich prądach ładowania.
    1. ja-ja-vw
      ja-ja-vw 6 września 2021 13:21
      -4
      Cytat z: WiaczesławS
      aby naładować powiedzmy 80 kWh w 10 minut, wymagana moc ładowania bez uwzględnienia wydajności to 480 MW, nie mówiąc już o degradacji baterii przy takich prądach ładowania.

      można wymieniać akumulatory (tak jak zmieniano konie na autostradzie) i najprawdopodobniej tak będzie
      Nikt nie będzie ich ładować przez 10 minut. ładowanie będzie odbywać się w nocy, przez wiele godzin. to drugi przejaw przydatności pojazdów elektrycznych (wyrównuje zużycie prądu w systemie)
      1. Wiaczesław S
        Wiaczesław S 6 września 2021 14:04
        0
        Pomysł na wymianę jeszcze nie wypalił, akumulator to najdroższy i najcięższy element samochodu elektrycznego, procedura wymiany nie należy do najłatwiejszych, no i przede wszystkim kwestia monitorowania stanu akumulatora, względnie starego do nowy.
        1. ja-ja-vw
          ja-ja-vw 6 września 2021 16:15
          -1
          Cytat z: WiaczesławS
          Dopóki ten pomysł z zamiennikiem nie wystartował,

          przerażasz mnie
          Wymiana zamiast ładowania: Stacje Nio zmieniły 500 000 akumulatory w pojazdach elektrycznych

          Amerykańska firma Ample opracowała modułowy system szybkiej wymiany akumulatorów pojazdów elektrycznych, który pozwala uzyskać w pełni naładowany samochód w ciągu dziesięciu minut. W przeciwieństwie do podobnych systemów opracowanych przez Teslę, Nio i inne firmy, nowy system jest kompatybilny z pojazdami elektrycznymi różnych producentów.

          https://ample.com/2021/03/03/introducing-ample/
          Ample rozwiązał problem niejednorodności - adaptery.
          Przejdą na jeden, ujednolicony standard, tak jak w przypadku baterii: wszystko będzie
          1. Wiaczesław S
            Wiaczesław S 6 września 2021 16:26
            0
            Nie wiem, gdzie wymienili 500 tysięcy akumulatorów, ale jak dotąd pomysł wymiany akumulatora nie przyjął się w najpopularniejszych pojazdach elektrycznych w Europie i USA, choć został wypracowany. Fakt, że dojdzie do unifikacji baterii jest bardzo prawdopodobny, ale wyraźnie nie jest to rozmowa o jutrze.
            1. ja-ja-vw
              ja-ja-vw 6 września 2021 20:46
              -2
              Cytat z: WiaczesławS
              Nie wiem gdzie wymienili 500 tysięcy baterii,

              w Chinach.
              1. to jest Nio.
              2. Nie mylić. To jest ilość wymian, to jak ilość tankowań na stacji benzynowej ze zbiornikiem 15-20 litrów
              Cytat z: WiaczesławS
              Fakt, że dojdzie do unifikacji baterii jest bardzo prawdopodobny, ale wyraźnie nie jest to rozmowa o jutrze.

              Rockefellerowie, podobnie jak z naftą/alkoholem na korzyść benzyny, rozwiążą to za 3-5 lat.
              pamiętaj o mnie później
              1. Wiaczesław S
                Wiaczesław S 6 września 2021 22:39
                0
                w Chinach.
                1. to jest Nio.
                2. Nie mylić. To jest ilość wymian, to jak ilość tankowań na stacji benzynowej ze zbiornikiem 15-20 litrów


                W Chinach wszystko może być, ale to co zostało powiedziane też trzeba kilka razy sprawdzić, pomysł na wymianę akumulatorów powstał od razu, gdy tylko samochody elektryczne zaczęły sprzedawać się w dziesiątkach tysięcy, a sama Tesla początkowo radośnie to zapowiadała, ale następnie odmówił.
                1. ja-ja-vw
                  ja-ja-vw 6 września 2021 22:46
                  -2
                  Cytat z: WiaczesławS
                  pomysł na wymianę akumulatorów pojawił się, gdy samochody elektryczne zaczęły sprzedawać się w dziesiątkach tysięcy,

                  Pomysł wymiany baterii pojawił się w 1903 lub 1913 roku, nie pamiętam.
                  Cytat z: WiaczesławS
                  Tesla początkowo radośnie to ogłosił, ale potem odmówił.

                  Zobaczymy. Tesla na południu jest na razie w większości kupowana przez tych, którzy mieszkają w swoich domach.
                  ================================================
                  Ale ogólnie rzecz biorąc, wszystko jest proste i opłacalne:
                  1. ujednolicić baterie według typu (A, B, C, D) - a recykling będzie łatwiejszy
                  2. Sprzedaj samochód BEZ akumulatora (nie wliczony w cenę). Nie będzie wstydem zostawić ją na stacji „zmiana koni”.
                  Kupiłem, od razu włożyłem ten, który jest na stanie. Opłacone za prąd i położnictwo
                  3. Zwolniony, albo sam go ładujesz (pieniądze kapią na czynsz), albo zmieniasz na stacji.
                  pojawi się cała branża „udostępniania” baterii, szybko przebiegnie ulicami ze stacjami lub z dowozem.
                  1. Wiaczesław S
                    Wiaczesław S 6 września 2021 23:20
                    0
                    Teoretycznie samochód elektryczny ogólnie może być bardzo zunifikowany, akumulator, kontroler ładowania, falownik (gotowe moduły zasilania ze sterownikami, a nawet kontrolerem), a producent samochodów po prostu złoży jednostkę napędową z kostek.
                  2. Wasilenko Władimir
                    Wasilenko Władimir 7 września 2021 13:26
                    0
                    Ale co na wsi?
                    jeśli nie wiesz, to Rosja różni się nieco od Europy zarówno pod względem wielkości, jak i na wiele innych sposobów, więc to, co można zrobić w maleńkiej Europie, nie zadziała dla nas
                    prosty przykład przy projektowaniu przedsiębiorstw przemysłowych, w Europie magazyny surowców i wyrobów gotowych są wykonywane w oparciu o żywotność baterii od 2 godzin do 2 dni, magazyny części zamiennych nie są w ogóle zapewnione
                    nasze magazyny są projektowane na podstawie 2-3 miesięcy
                    1. ja-ja-vw
                      ja-ja-vw 7 września 2021 18:26
                      -2
                      Cytat: Władimir Wasilenko
                      Ale co na wsi?

                      1. Najwyraźniej to przegapiłeś. Jestem przeciwny samochodom elektrycznym i oto dlaczego

                      2. W Federacji Rosyjskiej, nie tak jak na obszarach wiejskich, ale w ogóle, zwłaszcza na północ od 50 równoleżnika, nikt nie przejdzie na EM przez kolejne 10-15 lat
                      3. Użyj hybrydy
                      4. Kup Wallbox smart 22 kW od Schneider Electric
                      5. Tak, wystarczy ładować w nocy (Lenin zelektryfikował Rosję jeszcze w latach 30.). Wystarczy przebiec 200-300 km dziennie
                      Cytat: Władimir Wasilenko
                      jeśli nie wiesz, to Rosja różni się nieco od Europy

                      co to znaczy „nie zdaje sobie sprawy”.
                      Jestem na większej liczbie kursów niż ty.
                      Cytat: Władimir Wasilenko
                      prosty przykład

                      to nie jest przykład.
                      I nie ma to nic wspólnego z odległościami i logistyką
                      1. Wasilenko Władimir
                        Wasilenko Władimir 7 września 2021 19:47
                        0
                        Cytat z ja-ja-vw
                        Tak, wystarczy ładować w nocy (Lenin zelektryfikował Rosję w latach 30.)

                        Podałem powyżej lub poniżej liczby tego, co jest wymagane do ładowania
                        Cytat z ja-ja-vw
                        to nie jest przykład.
                        I nie ma to nic wspólnego z odległościami i logistyką

                        to jest przykład i jest bezpośrednio związany z logistyką, czy kiedykolwiek byłeś na prawdziwej produkcji?
                      2. ja-ja-vw
                        ja-ja-vw 7 września 2021 21:20
                        0
                        Cytat: Władimir Wasilenko
                        Podałem powyżej lub poniżej liczby tego, co jest wymagane do ładowania

                        Na pewno nie jestem leniwy. Czy to to?
                        Cytat: Władimir Wasilenko
                        pobór prądu przy ładowaniu to cud wrogiej branży - 3.6 kW/h, czas ładowania 11 godzin


                        u mnie na wsi przy wejściu 15 kW 3 fazy, bez problemów
                        w mieście wytrzymamy (nie wszystkie, tak, nie wszystkie 150 na raz, ale nie wszystkie samochody).
                        NOCNA KONSUMPCJA jest znikoma, dlatego Ameryka płonie od reklam, a miasta są oświetlone
                        w głębokim obwodzie pskowskim w mikroprzedsiębiorstwie w lesie z moim przyjacielem, moim zdaniem 50 kW, w moim przedsiębiorstwie 75

                        Aby naładować akumulator o pojemności 75 kWh, należy dostarczyć 75 kW mocy przez godzinę. Maksymalną moc ładowarki można obliczyć, mnożąc napięcie przez prąd. Akumulator samochodu elektrycznego o pojemności 75 kWh będzie ładowany:
                        21 godzin ze standardowego domowego gniazdka europejskiego przy napięciu 220 V i prądzie 16 A;
                        3,5-4 godzin ze stacji ładowania typu KEBA, ABL, Schneider Electric o mocy 22 kW, przy napięciu 380 V i prądzie 35 A;
                        1,5 godziny od stacji Supercharger. W Moskwie jeszcze nie ma, ale są w Nakhabino pod Moskwą w hotelu Moscow Country Club. Moc 120 kW, napięcie 380 V, prąd - 180 A. W USA i Europie są znacznie mocniejsze doładowania na 250 i 500 A. - cóż, to egzotyka, to nie dla nas

                        Cytat: Władimir Wasilenko
                        Przepraszam, byłeś kiedyś w prawdziwej produkcji?

                        Wybaczam.
                        rozśmieszyłeś mnie, a o podwładnych nawet nie będę mówił.
                        Z dumą odpowiem - tak + eksportuję i tylko logistyka...
                      3. Wasilenko Władimir
                        Wasilenko Władimir 7 września 2021 21:43
                        0
                        Cytat z ja-ja-vw
                        Z dumą odpowiem - tak + eksportuję i tylko logistyka...

                        Co dokładnie?!!
                        "eksporter"
                        Cytat z ja-ja-vw
                        u mnie na wsi przy wejściu 15 kW 3 fazy, bez problemów

                        masz to dokładnie gdzie?!!!
                        ile podwórek w "wieś" ma na wjeździe trzy fazy po 15 kW?!!!
                        Cytat z ja-ja-vw
                        w głębokim obwodzie pskowskim w mikroprzedsiębiorstwie w lesie z moim przyjacielem, moim zdaniem 50 kW, w moim przedsiębiorstwie 75

                        dokładnie co o tym myślicie, a ja tylko piszę ze wsi, średnio tylko 4-6 kW gospodarstw domowych
      2. Zwonariew
        Zwonariew 6 września 2021 14:14
        0
        Ale skąd wziąć tyle „czarnych”, które wystrzelą/włożą te baterie w 10 minut?
        1. ja-ja-vw
          ja-ja-vw 6 września 2021 16:20
          -2
          Cytat: Zwonariew
          Ale skąd wziąć tyle „czarnych”, które wystrzelą/włożą te baterie w 10 minut?

          Jakich "czarnych" lubisz bardziej?
          Chiński:

          ?
          Amerykański:


          lub żydowski:

          ?
        2. Alf
          Alf 6 września 2021 18:18
          0
          Cytat: Zwonariew
          Ale skąd wziąć tyle „czarnych”, które wystrzelą/włożą te baterie w 10 minut?

          Może na próżno na górze zaczęto mówić o zwiększeniu liczby migrantów i ułatwieniu im wjazdu?
      3. Wasilenko Władimir
        Wasilenko Władimir 7 września 2021 13:27
        0
        Cytat z ja-ja-vw
        ładowanie będzie odbywać się w nocy, przez wiele godzin. to drugi przejaw przydatności pojazdów elektrycznych (wyrównuje zużycie prądu w systemie)

        na początek oblicz pobór prądu ładowania, po głupotach napiszesz
  19. Sfurei
    Sfurei 6 września 2021 12:24
    +5
    Dopóki nie nauczymy się jak magazynować elektryczność w normalnych ilościach dla przyszłego użytku (jak ropa i gaz w zbiornikach oraz zbiorniki na tysiące ton do przyszłego użytku), wszystkie te pojazdy elektryczne faktycznie pozostaną maszyną do "rozszerzenie". ))) Tylko przedłużacz zostanie określony przez liczbę dostępnych stacji benzynowych. A liczba też nie jest zbawieniem. Skąd wziąć dodatkowe zasilanie do pojazdów elektrycznych??
    Holandia ma 50 tysięcy stacji benzynowych, a to kraj o średnicy 350 km i populacji 17,5 miliona ludzi. Jeśli kraj osiągnie mobilność elektryczną, to jego kraj będzie potrzebował około 4-5 milionów prywatnych samochodów. Jeśli każdy z nich przejeżdża 500 km miesięcznie, czyli w przybliżeniu (bierzemy Teslę) 100 kilowatów na godzinę, to 4 miliony samochodów będzie potrzebowało dodatkowej (do już zużytej energii kraju) - 400 gigawatów na godzinę !!
    Liczymy dalej: dzielimy 400 GW/godzinę przez 30 dni i otrzymujemy 13 GW/godzinę. na dobę wymaganej dodatkowej mocy - to przez minutę energia 10 bloków elektrowni jądrowych WWER-1200 na godzinę !! A skąd masz tę energię? Spalać węgiel czy gaz?? 400 GW to około 4 dni pracy we wszystkich elektrowniach węglowych w Holandii tylko dla pojazdów elektrycznych!! A to tylko przybliżona kalkulacja, która nie udaje miarodajnej, ale pokazuje przybliżone liczby w potrzebach!!
    Myślę, że Rosja powinna natychmiast przejść dalej do napędu wodorowego lub innych alternatywnych źródeł energii.
    1. Wasilenko Władimir
      Wasilenko Władimir 7 września 2021 13:21
      0
      Cytat: Sfurei
      Myślę, że Rosja musi natychmiast przejść dalej w kierunku trakcji wodorowej

      Problem polega na tym, że do wytworzenia wodoru potrzebna jest również energia elektryczna.
      1. Sfurei
        Sfurei 7 września 2021 13:38
        0
        Tak, potrzebuje też prądu i to dużo. A Rosja ma opcje na swoją produkcję w tańszej wersji niż UE. A ten nośnik energii ma swoje zalety w stosunku do konwencjonalnej energii elektrycznej - możliwe długoterminowe magazynowanie i transport.
        Te. wytwarzanie energii elektrycznej i wytwarzanie wodoru można przenieść w dogodne dla (wytwarzania lub wytwarzania) obszary.
        Cóż, wodór nie jest jeszcze bardzo zajęty na rynku, Rosja może mieć czas na zajęcie wymaganej niszy))
        1. Wasilenko Władimir
          Wasilenko Władimir 7 września 2021 14:07
          0
          Cytat: Sfurei
          . A Rosja ma opcje na swoją produkcję w tańszej wersji niż UE

          Na przykład?
          1. Sfurei
            Sfurei 8 września 2021 11:29
            -1
            Na przykład: elektrownie gazowe (które można budować bliżej odwiertu) z ceną wsadu poniżej ceny rynkowej w Europie, elektrownie jądrowe z ceną wsadu uranu poniżej ceny rynkowej (ponieważ wszystko to dzieje się wewnątrz państwa- spółki własne). Więcej możliwości budowy elektrowni wodnych, elektrociepłowni itp.
            A bez tego nasz prąd jest tańszy niż w UE, czy coś przeoczyłem?
        2. DoktorRey
          DoktorRey 11 września 2021 07:43
          0
          Produkcja może być tańsza, ale koszt transportu do konsumenta jest droższy. Bo wraz z odległością straty rosną, plus transformacja tam iz powrotem. Albo wysokie napięcie, potem niskie, potem wysokie ampery, potem niskie. W rezultacie wszystko staje się znacznie droższe.
          1. Sfurei
            Sfurei 12 września 2021 18:58
            0
            Tak po prostu, prąd drożeje, dopóki nie dotrze do twojego domu? Ile masz na rachunku za prąd? Mam mniej niż 3 ruble / kW. A co w UE? Zobacz: https://ru.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_cost_of_electricity W Niemczech w zeszłym roku było to 26 rubli, na Węgrzech 9 rubli.
            Cóż, jeśli przeczytałeś artykuł i moje komentarze, to napisałem, że „.. To znaczy wytwarzanie energii elektrycznej i wytwarzanie wodoru w naszym kraju można przenieść na terytoria dogodne dla (wytwarzania lub wytwarzania)…” Dlatego , zniknie kwestia długości linii elektroenergetycznych dużej mocy o dużym zużyciu do produkcji wodoru.
  20. Daniel Konovalenko
    Daniel Konovalenko 6 września 2021 12:25
    +5
    Dlatego stary dobry ICE będzie służył rosyjskiemu użytkownikowi przez długi czas, a nowomodne samochody elektryczne zostawimy dla zabawy dla ekologicznie egzaltowanych Europejczyków.
    No właśnie, dlaczego to wszystko jest potrzebne, w branży motoryzacyjnej prawie nic nie ma własnego. VAZ i ten Renault-Nissan, ale jest niecierpliwy, więc sami zbudują dla nas montownie śrubokrętów, pojazdy elektryczne. To nie jest ekonomicznie opłacalny. uśmiech Nawet paznokcie...
    1. Ua3qhp
      Ua3qhp 6 września 2021 12:48
      0
      Ale samochód elektryczny jest prawie idealny do transportu miejskiego i tych, którzy mieszkają w prywatnych domach na przedmieściach.
      Wróciłem do domu, naładowałem, rano poszedłem do pracy...
      1. Roman070280
        Roman070280 6 września 2021 13:09
        +2
        Czy teraz jest źle? Przyszedl rano do domu do pracy..
        Nigdzie nie musisz niczego kłaść..))
      2. Wiaczesław S
        Wiaczesław S 6 września 2021 16:27
        -1
        Nissan Leaf ładuje się również w wieżowcach, wyrzucając przewody przez okno.
        1. Wasilenko Władimir
          Wasilenko Władimir 7 września 2021 13:18
          0
          pobór prądu przy ładowaniu to cud wrogiej branży - 3.6 kW/h, czas ładowania 11 godzin
          a teraz oszacuj, że cały dom zacznie jednocześnie ładować swoje samochody
          1. Wiaczesław S
            Wiaczesław S 7 września 2021 15:22
            -2
            to wcale nie jest argument, jak wszyscy włączą grzejniki 5 kW na raz, to takie procesy będą postępowały stopniowo, widziałem to w Nowosybirsku, wrzucili przewoźnika do Nissana Leaf prosto z okna 9 piętra, ale o godz. jednocześnie stało się jasne, że Nissan Leaf jest drugim samochodem dojeżdżającym do pracy iz pracy. Jeśli w Rosji będzie popyt na samochody elektryczne, to zostanie uszczelniona infrastruktura, zorganizowane ładowanie, jeśli ludzie będą chcieli za nie płacić, to znajdą się ludzie, którzy będą chcieli na tym szybko zarobić.
            1. Wasilenko Władimir
              Wasilenko Władimir 7 września 2021 15:38
              0
              Cytat z: WiaczesławS
              to nie jest żaden argument, jak wszyscy od razu włączą grzałki 5kW to takie procesy będą zachodziły stopniowo

              to tylko argument, nie ma mowy o żadnej stopniowości, ładowaniu przez 11 godzin, czyli przyjechałem z pracy i włączyłem ładowanie, plus minus trzy godziny będzie szczytowe obciążenie
              Cytat z: WiaczesławS
              Jeśli w Rosji będzie popyt na samochody elektryczne, to zostanie uszczelniona infrastruktura, zorganizowane ładowanie, jeśli ludzie będą chcieli za nie płacić, to znajdą się ludzie, którzy będą chcieli na tym szybko zarobić.

              Rozumiem, że w zasadzie nie wiesz o czym piszesz, nie znasz się też ani na fizyce, ani na arytmetyce
              w Federacji Rosyjskiej ~44,6 mln samochodów, czyli do ich naładowania potrzebne będzie dodatkowe 133,8 GW mocy (według stanu na listopad 2020 r. 11 działających elektrowni jądrowych w Rosji eksploatuje 38 bloków energetycznych o łącznej mocy zainstalowanej ~31 GW)
              tzn. musisz zbudować ~164 dodatkowe jednostki napędowe
              więc jak piszesz o "wtedy zacieśnią infrastrukturę, zorganizują ćwiczenia" to chociaż trochę zagłębisz się w temat zagadnienia
              1. Wiaczesław S
                Wiaczesław S 7 września 2021 16:21
                -1
                w Federacji Rosyjskiej ~44,6 mln samochodów, czyli do ich naładowania potrzebne będzie dodatkowe 133,8 GW mocy (według stanu na listopad 2020 r. 11 działających elektrowni jądrowych w Rosji eksploatuje 38 bloków energetycznych o łącznej mocy zainstalowanej ~31 GW)
                tzn. musisz zbudować ~164 dodatkowe jednostki napędowe
                więc jak piszesz o "wtedy zacieśnią infrastrukturę, zorganizują ćwiczenia" to chociaż trochę zagłębisz się w temat zagadnienia


                Masz argumenty typowego negacjonisty, to wciąż za mało rozumowania, że ​​w tundrze przy minus pięćdziesiątce samochód elektryczny będzie się źle prowadził. Do czego doprowadziłeś liczbę 46 milionów, jeśli sam choć trochę znasz się na arytmetyce (nie wspominając o fizyce), to po prostu oszacuj, ile flota samochodowa zostanie wymieniona w Rosji, biorąc pod uwagę sprzedaż pojazdów elektrycznych , jest to pytanie na co najmniej trzy dekady przy najbardziej optymistycznych scenariuszach.
                1. Wasilenko Władimir
                  Wasilenko Władimir 7 września 2021 16:39
                  0
                  Cytat z: WiaczesławS
                  Masz argumenty typowego negacjonisty

                  Mam argumenty osoby, która umie liczyć, wie o czym mówi i wykonuje więcej niż jedną kalkulację połączenia z sieciami zewnętrznymi
                  Cytat z: WiaczesławS
                  następnie wystarczy oszacować, jak długo nastąpi wymiana floty samochodowej w Rosji, biorąc pod uwagę sprzedaż pojazdów elektrycznych, to kwestia co najmniej trzech dekad w najbardziej optymistycznym scenariuszu.

                  będziecie w stanie zasilić 30 bloki w 164 lat?!
                  jeszcze raz całe to gówno z samochodami elektrycznymi z dzisiejszą technologią - OSZUSTWA I PRANIE DŁUGÓW
                  1. Wiaczesław S
                    Wiaczesław S 7 września 2021 16:49
                    -1
                    Mam argumenty osoby, która umie liczyć, wie o czym mówi i wykonuje więcej niż jedną kalkulację połączenia z sieciami zewnętrznymi


                    Cóż, kiedyś mówiono też o samochodach benzynowych, są miliony koni i bardzo mało stacji benzynowych, a także produkcja ropy naftowej kilka milionów baryłek rocznie dla całego świata, a jeśli wszystkie konie zostaną zastąpione samochodami, to gdzie mogę dostać tyle benzyny, a skąd tyle ropy, ale jak dostarczyć benzynę każdemu właścicielowi samochodu, ale masz szalony samochód — to jak zabawka, leszcz na zawsze.


                    będziecie w stanie zasilić 30 bloki w 164 lat?!
                    jeszcze raz całe to gówno z samochodami elektrycznymi z dzisiejszą technologią - OSZUSTWA I PRANIE DŁUGÓW


                    Po co instalować je za 30 lat, jeśli w rzeczywistości w Rosji będzie dziesięć procent całej floty, teraz na świecie sprzedaje się ich około 3 milionów rocznie, podczas gdy „zwykłych” jest około 80 milionów. I to jest wszystko pomimo faktu, że statystyki sprzedaży pojazdów elektrycznych obejmują hybrydy, wodór, chińskie „jednorazowe”.
                    1. Wasilenko Władimir
                      Wasilenko Władimir 7 września 2021 19:48
                      0
                      Cytat z: WiaczesławS
                      jeśli w rzeczywistości będzie ich dziesięć procent w Rosji z całego parku

                      to znaczy po prostu nikt tego nie potrzebuje i ma to sens w tym 0.0000 ....
      3. Wasilenko Władimir
        Wasilenko Władimir 7 września 2021 13:19
        0
        Cytat z Ua3qhp
        Wróciłem do domu, naładowałem, rano poszedłem do pracy...

        Jasne?!!!
        czy w podstacji jest wystarczająca moc?!
        a przekrój okablowania w domu i od podstacji do domów we wsi?!
        1. Ua3qhp
          Ua3qhp 7 września 2021 15:20
          -1
          Cytat: Władimir Wasilenko
          a przekrój okablowania w domu i od podstacji do domów we wsi?!

          Teraz dla gospodarstw domowych normą jest 15 kW, co powinno wystarczyć. Najprawdopodobniej nie wystarczy na całą wioskę, ale już jest. Trzeba zbudować infrastrukturę.
          Moim zdaniem do każdego domu, prywatnego lub wielopiętrowego powinny nadawać się tylko dwa nośniki energii - zimna woda i prąd.
          1. Wasilenko Władimir
            Wasilenko Władimir 7 września 2021 15:47
            0
            Cytat z Ua3qhp
            Teraz dla gospodarstw domowych normą jest 15 kW

            gdzie mieszkasz?!
            mamy 4 kW w regionie na własność domu, reszta jest albo za dopłatą, albo ...
            i tak, TP jest zwykle projektowany specjalnie dla 4-10 kW na dom, to znaczy, głupio, twój PT po prostu się wypali
            Cytat z Ua3qhp
            Trzeba zbudować infrastrukturę.

            najpierw musisz wytworzyć taką ilość energii elektrycznej
            Cytat z Ua3qhp
            Moim zdaniem do każdego domu, prywatnego lub wielopiętrowego powinny nadawać się tylko dwa nośniki energii - zimna woda i prąd.

            uczyłeś się fizyki w szkole?
            1. Ua3qhp
              Ua3qhp 7 września 2021 16:48
              0


              Taryfy za 15 kW dla regionu Woroneż.
  21. Roman070280
    Roman070280 6 września 2021 12:51
    + 10
    23 sierpnia rząd Rosji zatwierdził koncepcję rozwoju produkcji i użytkowania elektrycznych pojazdów silnikowych.


    Pozwól im otworzyć YouTube, przejść do kanału akademika i obejrzeć kilka ostatnich filmów ..))


    Za dziewięć lat co dziesiąty samochód produkowany w kraju będzie napędzany wyłącznie trakcją elektryczną lub czerpał energię z wodoru.


    Oczywiście, że ci wierzę.. czy mogą być jakieś wątpliwości..

    do 2020 roku stworzyć i zmodernizować 25 mln miejsc pracy, średnia płaca w kraju wynosi co najmniej 2,7 tys. dolarów, aw 2020 r. emeryci będą już otrzymywać ponad 25 tys. rubli miesięcznie.
    ---------------------
    Ale to nie wszystko. Od 2015 r. emerytury Rosjan, którzy przepracowali 30 lat, będą miały podwyżkę o 6 proc. rocznie. A dla wielu z nich może wyjść poza skalę za 150 tysięcy rubli rocznie.



    Naprawdę, śmieję się..))
    A przecież sam hydrant to wszystko obiecywał..a nie jakiś tam bezimienny rząd..
    1. Komentarz został usunięty.
    2. Alf
      Alf 6 września 2021 18:33
      +1
      Cytat: Roman070280
      A przecież sam hydrant to wszystko obiecywał..a nie jakiś tam bezimienny rząd.

      1. Andrzej VOV
        Andrzej VOV 6 września 2021 21:19
        +1
        A od czasów króla grochu ludziom zawsze obiecywano rzeki mleka, brzegi galaretek, jedwabne ściereczki do stóp i tak dalej.. W rezultacie.. Kto, co i od kogo spełnił swoje obietnice? Najwyraźniej taka jest natura osoby - wierzyć w obietnice ...
        1. Alf
          Alf 6 września 2021 21:46
          +1
          Cytat: Andrey VOV
          Najwyraźniej taka jest natura osoby - wierzyć w obietnice ...

          Tak, to zrozumiałe. Faktem jest, że same władze zażądały usunięcia własnych obietnic. Rzadko się to zdarza. I oficjalnie.
  22. Kushka
    Kushka 6 września 2021 12:57
    +1
    Cytat z: sabakina
    Dlaczego przedłużacz? Bierzesz wentylator wyprodukowany w Związku Radzieckim, nie, dwa są lepsze. Trójka jest lepsza! Położyłeś to na dachu. .........
    Radziecki fan jest dla nas wszystkim! W 1975 roku sąsiad, wujek Kulibin, położył na dachu odpływ, a na nim generator trawnika ze skrzydlicą, podłączył do niego 12-woltowy telewizor Shilyalis i był bardzo szczęśliwy - jak dziecko.
  23. TWÓJ.
    TWÓJ. 6 września 2021 13:33
    +2
    Rosyjski przemysł bezpiecznie zaspał

    w twoim słowie zaspał błąd.
    Tam zamiast listu п jeszcze jeden list р musi być. śmiech
  24. Dmitrij Władimirowicz
    Dmitrij Władimirowicz 6 września 2021 14:37
    0
    Co ty jesteś jednostronny.
    Sprężony metan i ICE na metanie zostały odpisane wcześniej.
    W Chinach jest znacznie więcej pojazdów na CNG, a trochę więcej na LNG
  25. Serg Serg
    Serg Serg 6 września 2021 15:17
    +3
    Historia na temat „ale przesiądźmy się wszyscy na samochody elektryczne” w prawdziwym 6np to coś więcej niż chwilowa moda. Dopóki ludzkość nie wymyśli sposobu magazynowania energii elektrycznej przez długi czas, a nie wpychania drogich i ciężkich akumulatorów do samochodu, wszystko to jest nonsensem.
    Koszt akumulatorów to nawet jedna trzecia ceny samochodu. Ładowanie ich jest długie i niewygodne. Poza tym, dlaczego nikt nie wspomina, że ​​pojazdy elektryczne niosą ze sobą większe zagrożenie dla zdrowia niż silniki spalinowe. Czy zastanawiałeś się kiedyś, dlaczego maszyniści pociągów elektrycznych i metra przechodzą na wcześniejszą emeryturę z powodu szkodliwości? Tylko wyobraźnia. Ty i twoja rodzina będziecie stale jeździć, siedząc tyłkami na źródle pola elektromagnetycznego. Konsekwencje zdrowotne są nieprzewidywalne. Ale na pewno nie bez konsekwencji.
    Oprócz. Aby pozbyć się baterii litowej (baterii), musisz wydać dużo pieniędzy. A lit jest ciężkim i wyjątkowo niezdrowym metalem.
    Ogólnie rzecz biorąc, nasi urzędnicy musieli lepiej uczyć się fizyki i chemii w szkole.
    Pierwiastki wodorowe byłyby lepiej rozwinięte. Oto przyszłość. Ale do tego konieczne jest inwestowanie w badania naukowe, aby wymienić katalizator zamiast platyny.
    1. abrakadabre
      abrakadabre 7 września 2021 10:57
      0
      A lit jest ciężkim i wyjątkowo niezdrowym metalem.
      Szkodliwe - tak! Ciężki - nie.
      1. Serg Serg
        Serg Serg 7 września 2021 12:23
        -1
        Lit jest klasyfikowany jako „metal ciężki”. Szkolny kurs chemii.
        1. abrakadabre
          abrakadabre 7 września 2021 13:40
          0
          Lit jest klasyfikowany jako „metal ciężki”. Szkolny kurs chemii.
          Czy lit jest metalem ciężkim? Pieprz się! oszukać Metale ciężkie to: rtęć, ołów, kadm i tym podobne. Patrzysz w podręczniku na temat właściwości litu. O masie atomowej, gęstości itp. W najgorszym przypadku spójrz na pozycję litu w tabeli D.I. Mendelejewa.
          1. Serg Serg
            Serg Serg 7 września 2021 18:24
            0
            Ponownie otwórz podręczniki i przyjrzyj się im bliżej. Lit znajduje się na liście metali ciężkich wraz z miedzią, cynkiem itp. To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbw różnych podręcznikach interpretują to inaczej.
            Esencja się nie zmienia. Drogie i bardzo szkodliwe.
  26. ewgen1221
    ewgen1221 6 września 2021 15:40
    +2
    Krótko mówiąc, w dobrych intencjach przygotowują kolejną imponującą wersję projektu. Chłopcy z jeziora aprobują. A jeśli Chewbaku jest również dołączony do sprawy, uuuu będzie żył!!!
    1. Alf
      Alf 6 września 2021 18:34
      -1
      Cytat z: evgen1221
      A jeśli Chewbacca jest również dołączony do sprawy,

      Wątpliwość? Kto kierował Skolkovo?
  27. Siergiej Awerczenkow
    Siergiej Awerczenkow 6 września 2021 17:36
    +2
    „Dlatego stary dobry ICE będzie służył rosyjskiemu użytkownikowi przez długi czas”
    Cóż... po prostu się cieszę.
  28. 16112014nk
    16112014nk 6 września 2021 17:46
    0
    Cytat: Region-25.rus
    gonią chodniki jak szaleńcy z wybałuszonymi oczami

    I przez przejścia podziemne, gdzie miejsca już jest mało, na hulajnogach z pudłami dostawczymi na plecach. A ludzie przyciskają się do murów.
    1. ewgen1221
      ewgen1221 6 września 2021 22:31
      0
      Więc jesteś przeciwny dowozowi czy hulajnogom, to sam musisz iść pieszo po rzeczy potrzebne i niepotrzebne
      1. 16112014nk
        16112014nk 7 września 2021 16:33
        +1
        Chodzenie jest dobre dla zdrowia. Nie jestem przeciw dostawie, ale przeciw temu: przepisy ruchu drogowego nie zezwalają na poruszanie się skuterami i rowerami po chodnikach, a tym bardziej w przejściach podziemnych.
        1. Komentarz został usunięty.
        2. ewgen1221
          ewgen1221 7 września 2021 18:50
          0
          Cóż, nie ma i nie oczekuje się posiadania ciekawej konfiguracji torów specjalnych, które są bezpieczne i nie są oczekiwane, ale zabijanie całych nisz sprzedaży sprzętu na części zamienne i usługi, całkowity zakaz tego lub innego sprzętu, jest naszym państwem nie obca im wielka inteligencja (zabijali sprzedaż motorowerów 50cc opiekując się dzieciakami, teraz te same dzieci jeżdżą na 150cc bo nie można kupić 50cc, a przez prawa stały się nieistotne, a 150cc leci 120 mph łatwo, w przeciwieństwie do 50 km za pięćdziesiąt dolarów)
  29. mi-ah
    mi-ah 6 września 2021 20:06
    0
    Gdy tylko auto-elektryka naprawdę „pojedzie”, cena auto-elektryczności odpowiednio wzrośnie. Na przykład teraz okazuje się, że z gazem https://ngs.ru/text/auto/2021/08/18/70070477/
  30. Aleksander X
    Aleksander X 6 września 2021 20:55
    +1
    Kiedy mieszkał w Nerezinovoy, uważał, że samochód elektryczny jest potrzebny. Ale po wyjeździe na zasłużony odpoczynek i zamieszkaniu w zaimce zdałem sobie sprawę, że ten bardzo elektryczny samochód nie spoczął nigdzie dla mieszkańców wsi, tj. wcale nie potrzebne. Więc zabrałem ze sobą 2 z moich SUV-ów do zaimki. Jeden to benzyna, a drugi to diesel. Cóż, przynajmniej lokalni serwisanci lekko reanimują benzynę, gdy jest chory, ale weź silnik diesla z lokalnej pompy wtryskowej i zachoruj prawie na covid. Pobiegłem do regionalnego centrum do serwisu samochodowego, ale nie naprawiają tych pomp wtryskowych, ponieważ jest tam dużo elektroniki i wszystko trzeba zsynchronizować na specjalnych stojakach. W Twerze też tego nie robią. I wszyscy zabierają te pompy wtryskowe do naprawy... na Białoruś! Teraz wyobraźmy sobie, że elektronika w samochodzie elektrycznym poleci z powodu pływania w bagnie. Gdzie wysłać centralę do naprawy? Cóż, nie ma gniazdek przybitych do choinek. Ale czasami spalasz zbiornik paliwa w ciągu pół dnia, aż doczołgasz się zepsutą drogą do cennego jeziora.
    1. ewgen1221
      ewgen1221 6 września 2021 22:34
      -2
      Więc to nie jest problem trakcji elektrycznej jako takiej, ale kompetencji i niechęci do uczenia się i rozwijania czegoś, zarówno lokalnego, jak i dalej na liście, no cóż, jezioro można jeszcze przenieść do domu.
    2. Ua3qhp
      Ua3qhp 7 września 2021 07:56
      -2
      Czy nad jeziorem jest stacja benzynowa?
      1. Aleksander X
        Aleksander X 7 września 2021 09:19
        0
        Czy nad jeziorem jest stacja benzynowa?
        W bagażniku jest kilka kanistrów...
        1. Ua3qhp
          Ua3qhp 7 września 2021 11:10
          -2
          Cóż, akumulator jest naładowany.
          Pojazdy elektryczne mają ten minus, że trzeba cały czas nosić ze sobą ciężki akumulator i długo ładować.
          Plus - nie jest wybredny co do rodzaju prądu i jest prostszy technologicznie niż silnik spalinowy.
          1. Wasilenko Władimir
            Wasilenko Władimir 7 września 2021 13:01
            0
            Cytat z Ua3qhp
            Plus - nie jest wybredny co do rodzaju prądu i jest prostszy technologicznie niż silnik spalinowy.

            Rozumiem, że opuściłeś lekcje fizyki w szkole
            a odcinek kabli podłączonych do domu wystarczy na naładowanie auta?!!!
            1. Ua3qhp
              Ua3qhp 7 września 2021 15:23
              0
              Do długotrwałego ładowania przez 8-10 godzin i teraz wystarczy. Zgodnie z obowiązującymi przepisami
              15 kW, drut SIP -16 kwadratów.
              1. Wasilenko Władimir
                Wasilenko Władimir 7 września 2021 15:43
                +1
                Cytat z Ua3qhp
                Do długotrwałego ładowania przez 8-10 godzin i teraz wystarczy. Zgodnie z obowiązującymi przepisami
                15 kW, drut SIP -16 kwadratów.

                Cóż, po pierwsze, 15 kW jest dalekie od podłączenia wszędzie; po drugie, 15 kW, gdzie są podłączone, nie są pobierane z sufitu
                cóż, po trzecie, weź kalkulator i oblicz dodatkową moc
                i po czwarte, w którym mieszkaniu widziałeś okablowanie o przekroju 16 kwadratów?
                1. Ua3qhp
                  Ua3qhp 7 września 2021 16:13
                  0
                  To jest sekcja drutu, która jest odpowiednia dla prywatnych gospodarstw domowych.
                  Wewnątrz domu oczywiście nikt nie ma dostępu do jednego 16 mkw. nie zawiedzie i nie jest wymagane. Do widzenia. lol
  31. barik92090
    barik92090 6 września 2021 23:34
    +2
    Mądrze byłoby przespać tę przygodę i wrócić trolejbusami i tramwajami do miast.
  32. obserwator
    obserwator 6 września 2021 23:36
    +2

    Załoga i pasażerowie są starzy. Kursu nie ma, załoga przygotowuje spadochrony.

    Tak. złote spadochrony
  33. Nivic46
    Nivic46 7 września 2021 08:53
    0
    Najważniejsze jest odległość do następnego ładowania. Oczywiście będzie wiele problemów. Ale jeśli podejdziesz do nich właściwie, wszystko będzie dobrze.
    1. Wasilenko Władimir
      Wasilenko Władimir 7 września 2021 13:02
      0
      to nie jest najważniejsze, najważniejsze w całej tej machinacji zdolności wytwarzania energii elektrycznej, a także przebudowy WSZYSTKICH sieci w celu zwiększenia przepustowości
  34. VIK1711
    VIK1711 7 września 2021 09:18
    +1
    Dlaczego elektryczne samochody roślinne w Rosji?
    Nie mamy wystarczającej liczby samochodów, aby mówić o emisjach. Samochodem docieram do mojej teściowej w Republice Białoruś ze Stawropola (2000 km) w 23 ... 24 godziny. A jak długo będę jeździł samochodem elektrycznym, biorąc pod uwagę ładowanie, a nie stacje benzynowe? A jak ludzie pójdą nad morze? A od morza...
    Tak, moi inżynierowie przejeżdżają dziennie ponad sto mil w kołchozach. Kiedy i gdzie się ładują?
    Z tego mogę wyciągnąć prosty wniosek: samochody elektryczne to zabawa dla bogatych! Nie mogę być jeszcze koniem roboczym. Rząd, przepychając się przez wszelkiego rodzaju euro i samochody elektryczne, zajmuje się prostym populizmem (całowanie zachodniej kieszeni spodni)…
  35. abrakadabre
    abrakadabre 7 września 2021 10:37
    +1
    Trakcja elektryczna ma duże plusy i minusy eksploatacyjne.
    Plusy:
    1. Silniki elektryczne mają niesamowitą krzywą mocy od zera do pełnej prędkości. Dlatego na przykład każdy trolejbus może wystartować ze skrzyżowania do zazdrości elitarnych samochodów.
    2. Łatwość przekazu
    3. Zwartość

    Ale wady:
    1. Energochłonność akumulatorów.
    2. Szybkość ładowania. W przypadku transportu tradycyjnego tankowanie może zająć nawet kilka minut, gdy stacja benzynowa jest pusta. To nie zadziała na baterię.
    3. Powiązany z punktem 2 problem ładowania z sieci domowej. Powolne ładowanie zajmuje dużo czasu, a metody szybkiego ładowania wymagają przebudowy miejskich sieci dystrybucji energii elektrycznej. Ponieważ nie są przeznaczone do takiej mocy. Szybko naładować 1 samochód elektryczny na warunkowy wjazd do mieszkania 16-24 to jedno. A zupełnie inaczej jest zrobić to samo podczas ładowania 15-20 samochodów na tym samym podjeździe. A co z całym miastem? To nie jest zakład, w którym projekt zapewnił wystarczającą moc dla energochłonnych linii maszyn.
    4. Zmniejszona pojemność baterii wraz ze spadkiem temperatury otoczenia.

    Nie biorę utylizacji baterii, zagrożenia pożarowego ogniw litowych i innych punktów.
    1. Niezależność wroga
      Niezależność wroga 7 września 2021 11:00
      +3
      Zwiększona prędkość ładowania skraca żywotność.Dopóki nie zrobią baterii, w których nośnikiem jest elektrożel, wszystko to będzie nieefektywne.
      Zapomnieli o wadach, że zimą trzeba jakoś ogrzać samochód.
    2. Ua3qhp
      Ua3qhp 7 września 2021 11:17
      0
      Tak, punkt 2 wydaje się nieuleczalny, i tak będzie wolniejszy niż tankowanie paliwem płynnym, chyba że wymieni się cały akumulator, jak magazynek w maszynie.
      Według p3. potrzebny jest rozwój infrastruktury, ale stacje benzynowe nie od razu pojawiły się na każdym rogu.
      punkt 4. Jest wystarczająco wyrównany przez izolację termiczną akumulatora. Te. właściwy projekt samochodu, biorąc pod uwagę warunki klimatyczne.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 7 września 2021 11:31
        0
        punkt 4. Jest wystarczająco wyrównany przez izolację termiczną akumulatora. Te. właściwy projekt samochodu, biorąc pod uwagę warunki klimatyczne.
        To jest utrata ładunku. Jeśli zostawiłeś zwykły samochód na noc w zimnym garażu, do rana ilość paliwa w zbiorniku nie zmniejszyła się. A bateria spadnie. I nie ma znaczenia, czy stało się to z powodu chłodzenia akumulatora, czy z powodu strat związanych z jego samonagrzewaniem. A zimą na otwartym parkingu? Rano przyjechaliśmy do pracy, pobiegliśmy tam, gdzie to się stało, a nie tam, gdzie byśmy chcieli, a wieczorem, zanim wróciliśmy do domu, połowa opłaty już zniknęła. Co jeśli to długa droga do przebycia? Ponadto potrzebujesz energii do ogrzania samochodu.
        1. Ua3qhp
          Ua3qhp 7 września 2021 12:11
          0
          Cytat z abrakadabre
          Jeśli zostawiłeś zwykły samochód na noc w zimnym garażu, do rana ilość paliwa w zbiorniku nie zmniejszyła się. A bateria spadnie.

          Kwestia infrastruktury, za noc w garażu czy na zorganizowanym parkingu, ładowanie baterii może i będzie rosło.
          Trudniej jest z ogrzewaniem samochodu, ale pozwól samochodowi rozgrzać się na biegu jałowym o 10-15 rano, ta sama ilość paliwa w zbiorniku nie wzrośnie.
    3. Wasilenko Władimir
      Wasilenko Władimir 7 września 2021 13:04
      0
      Cytat z abrakadabre
      Ale wady:

      zapomniałeś o GŁÓWNEJ wadzie, czyli o wzroście zużycia energii elektrycznej
  36. K-50
    K-50 7 września 2021 10:41
    -1
    Kwestia rosyjskich seryjnych ogniw paliwowych - podstawa pojazdów wodorowych

    Samochody napędzane wodorem z pewnością nie są dla Rosji!
    Jak wiecie, ich produktem ubocznym jest woda. A teraz wyobraź sobie nasze zimy. Nawiasem mówiąc, wszystko całkowicie się zawiesza!
    To jest jeden. Druga chwila. Ta woda "wylała się" na drogę!!! W naszym kraju lód jest zawsze „nad dachem”, ale tutaj urządzają dodatkowe „lodowisko”. Trudno sobie wyobrazić, jak bardzo wzrośnie z tego powodu liczba wypadków, ich ofiar i strat materialnych.
    Niech więc samochody napędzane wodorem jeżdżą gdzieś na Saharze lub Kara Kum, razem z Gobi i resztą, delikatnie mówiąc, suchymi regionami.
    1. K-50
      K-50 8 września 2021 09:24
      0
      Jakiś de biloid postawił minus, ale nie podał ani jednego argumentu przeciwko mojemu punktowi widzenia.
      Jak „Baba Jaga jest zawsze przeciw!”? lol lol
      Nie, nie żal mi ich, niech minusują, ale co w tym złego? Powiedz mi zatem! facet śmiech
  37. Niezależność wroga
    Niezależność wroga 7 września 2021 10:57
    +2
    Japończycy zmierzyli się z problemem recyklingu baterii.
    Jak dotąd problem ten rozwiązuje się, wysyłając samochody do Rosji))).
    więc ten rodzaj transportu nie jest przyjazny dla środowiska.
  38. Nieznajomy...
    Nieznajomy... 7 września 2021 12:29
    0
    „...nasz kraj w kwestii zazieleniania pojazdów jest teraz, jeśli nie w ogonie światowego postępu, to na pewno nie w czołówce”.
    „A rosyjski przemysł z powodzeniem przespał erę hybrydowych napędów samochodowych”.


    A co ma do tego mój kraj? Cały przemysł samochodowy jest zagraniczny. Roszczenia do nich.

    Działa już tak: „Tesla dokonuje„ długoterminowego przejścia ”na starsze, tańsze ogniwa litowo-żelazowo-fosforanowe (LFP) w swoich jednostkach magazynowania energii i niektórych podstawowych pojazdach”. https://zen.yandex.ru/media/finansovoeobrazovanie/tesla-perehodit-na-jeleznye-batarei-chto-eto-oznachaet-dlia-proizvoditelei-610246e9ea42c33f541e8a55
  39. michael3
    michael3 7 września 2021 12:34
    -1
    To znaczy wszystko jest jak zawsze. Bezmyślni, którzy wspięli się na górę, aby ukraść, doświadczają poważnego braku pomysłów i rekomendacji. Bezmózgi! Cóż, bierzemy zagraniczną agitację, niezgrabnie tłumaczymy na rosyjski (wrzucamy tłumacza)) i przedstawiamy jako nasz przełomowy program!
    Boże, głupota władz, to taka wartość, coś jak przyspieszenie swobodnego spadania. Oznacza to, że upadek stale przyspiesza ...
  40. Wasilenko Władimir
    Wasilenko Władimir 7 września 2021 12:58
    +1
    jedno proste pytanie, skąd weźmiemy prąd?
    na dzień dzisiejszy łączna moc samochodu według różnych źródeł, które znalazłem w internecie jest od 37 do 100 razy większa niż łączna moc elektrowni
    1. Ua3qhp
      Ua3qhp 7 września 2021 15:26
      0
      Elektrownie jądrowe trzeba budować, nikt nie proponuje jutro przeniesienia całego transportu z silników spalinowych na trakcję elektryczną.
      A fakt, że cena energii elektrycznej wzrośnie, jest faktem. Nie fakt, że benzyna będzie tańsza smutny
      1. Wasilenko Władimir
        Wasilenko Władimir 7 września 2021 15:40
        +1
        Cytat z Ua3qhp
        Trzeba budować elektrownie jądrowe

        tylko dla Federacji Rosyjskiej i tylko dla samochodów osobowych potrzebne będą dodatkowe 164 bloki jądrowe
        1. Ua3qhp
          Ua3qhp 7 września 2021 16:49
          0
          Musimy budować.
  41. Towarzysz Kim
    Towarzysz Kim 7 września 2021 23:59
    0
    Cytat: Nożyk do procy
    Jeśli rząd zobowiąże się do opracowania czegoś, napisz zmarnowany.

    To prawda!

    Wszystko spieprzyli od stóp do głów.
    Jesteśmy w Rosji, bo Papuasom sprowadza się stare technologie.
    Na przykład promowany przez gubernatora Moskwy. regionie, wielkoskalową montownię Mercedesa w Bel Rast.
    Podczas gdy Merc. Benz buduje fabrykę za 10 jardów € do produkcji akumulatorów.
    W Kałudze uruchamiana jest linia do produkcji oleju napędowego. silniki.
    Znowu przełom nevyehonnoy.
    W międzyczasie firma WV zbudowała w Niemczech fabrykę produkującą akumulatory do swoich samochodów.

    Cóż, wkrótce nie będzie gdzie ropa napędzać naszych Sieczinów i Lekperowów.
    Ich jedyną opcją jest dojenie nas, aż krew zacznie płynąć, a mięso zacznie odchodzić od kości.
    Benzyna jest droższa niż u naszych sąsiadów, którzy nie produkują ropy.
    Mówisz o pojazdach elektrycznych?
    Jak tylko odsetek pociągów elektrycznych, które tak kocham, przekroczy 10 sztuk, odetną im wszystkie świadczenia (podatek i bezpłatny parking).
    W jakiej kolejności żyjemy?
    Wiek emerytalny podniesiono bez potrzeby. Przy bardzo wysokim spadku liczby ludności było to kategorycznie niemożliwe!
  42. 75Siergiej
    75Siergiej 8 września 2021 07:48
    0
    Ile miedzi potrzeba na kable zasilające?! Znaleźliśmy nowe źródło konsumpcji.... kopiemy dla siebie dołek.
  43. Klingon
    Klingon 8 września 2021 08:23
    0
    Cytat: Alfa
    Cytat: Cywilny
    Pozostałe 90% bogatych kupi to, co ma.

    Dlatego rowery elektryczne stały się tak popularne.

    Tak są bardzo popularne, kupiłem sobie na kołach 20 calowych, akumulator Samsunga silnik 3,6V w lawecie AEG, nie ma dźwigni gazu, tylko wspomaganie elektryczne do 25 km/h, (tylko takie e-rowery są legalne w Europie). No Nitsche, jeżdżę przez góry na jednym ładowaniu 100 km. Akumulator jest w pełni naładowany w ciągu 3,5 godziny. A jeśli po drodze jest wioska, to można jechać bez wspomagania jak na zwykłym rowerze
    Jeśli jesteś zainteresowany, oto moja recenzja na kanale
    https://youtu.be/1jIwBBnDdvw
  44. aleks700
    aleks700 8 września 2021 12:26
    0
    Wygląda to na chwyt wyborczy.
  45. Archon
    Archon 8 września 2021 16:01
    0
    Pewna poprawka nie została tu uwzględniona. Najprawdopodobniej Japonia i Korea Południowa bardzo szybko przestawią się na pojazdy elektryczne, co oznacza, że ​​rynek używany w Rosji na wschodzie również zostanie zaindukowany przez pojazdy elektryczne za dwa, trzy lata.
  46. kig
    kig 9 września 2021 02:42
    0
    Musimy natychmiast postawić zadanie przejścia na kieszonkowe konwektory termojądrowe z bezpośrednią konwersją energii plazmy na energię elektryczną.
  47. DoktorRey
    DoktorRey 11 września 2021 07:22
    0
    Dla naszego kraju, jak zawsze, potrzebujemy własnej drogi - stacji nie do ładowania akumulatorów, ale do szybkiej wymiany rozładowanego na naładowany. W tym celu konieczne jest opracowanie jednolitych wymagań dotyczących masy i gabarytów oraz jednolitych wymagań dotyczących elektryki. Tak jak IBM w swoim czasie z otwartą architekturą.
  48. Komentarz został usunięty.
  49. gridasow
    gridasow 11 września 2021 10:48
    0
    Rosja wybrała rolę doganiania, a to nie jest oznaką sukcesu. Bycie liderem w rozwoju technologii oznacza posiadanie podstawowych innowacyjnych rozwiązań. Ponadto zadowala konsumenta na rynku krajowym. Od ponad dziesięciu lat pozycjonujemy zasadniczo nowe generatory i silniki oparte na wirujących strumieniach magnetycznych. To oznacza, że ​​zamiast solenoidowych metod konstruowania induktorków, wynaleziono bezuzwojeniowe urządzenie indukujące prąd z dominującym wirującym strumieniem magnetycznym. Ale najwyraźniej w Rosji sami sobie poradzą z takimi problemami.
    1. Sannera
      Sannera 27 września 2021 06:25
      0
      Mimo wszystkich trudności chcę wierzyć, że trakcja elektryczna to przyszłość.
  50. boni592807
    boni592807 11 września 2021 18:51
    0
    BYLI POD ZSSR I NA WODZIE I EL-VE. czuć Było nawet d / f, wydaje się, że na „Moskvich” wylano wodę i „Naprzód” .. facet Ale ZSRR jest w… od ilu lat? I wynalazki i rozwój dla partnerów w „wielkiej przyjaźni”, na trochę z kosmosu do…. A teraz chcemy, jak Max, tak samo modne i drogie… To nie jest wymyślanie „kaloszy”... tyran