Indyjscy eksperci: Naprawa chińskich czołgów Type 15 w Tybecie nie była ujęta w scenariuszu ćwiczeń, naprawdę się zepsuły

Armia Ludowo-Wyzwoleńcza Chin (PLA) postanowiła odpowiedzieć Indianom czołg manewrów, które przeprowadzono w spornym regionie Ladakhu. Jak już informował „Przegląd Wojskowy”, w Indiach podczas ćwiczeń w górach średnich i wysokich zdecydowano się na użycie czołgów T-72 i T-90. Jednocześnie indyjskie dowództwo wojskowe umieściło te manewry jako przygotowanie do sezonu zimowego w Ladakhu. Zauważono, że pokonanie celów na wysokości 4,5 tysiąca metrów nad poziomem morza, a także manewry na płaskowyżu zakończyły się sukcesem.

Tymczasem w Chinach postanowili przeprowadzić własne ćwiczenia czołgów. Ponadto poligony w Tybetańskim Regionie Autonomicznym w Chinach były wykorzystywane do szkolenia załóg czołgów.

Wiadomo, że podczas manewrów dowództwo używało czołgów górskich Typ 15. Kilka miesięcy temu Indie oświadczyły, że na swoje potrzeby też chciałyby dostać coś na wzór chińskich „nieśmiertelników”. Tradycyjna indyjska gadka o potrzebie wyboru spośród wielu możliwych dostawców odeszła w niepamięć. Wciąż niezdecydowany.

Chińscy oficerowie powiedzieli mediom, że załogi czołgów ćwiczyły działania wojenne w warunkach górskich, „w nieznanym terenie”. Jednocześnie zauważono, że załogi czołgów otrzymywały dane o warunkowych punktach ostrzału wroga w czasie rzeczywistym od jednostek rozpoznawczych.

Dodatkowo zauważono, że kilkadziesiąt czołgów Typ 15 odbyło długi marsz z dostępem do terytoriów położonych na wysokości do 5 tys.

Ćwiczeniom towarzyszyło szkolenie w zakresie napraw czołgów w trudnych warunkach, dochodzenia do stanowisk strzeleckich, a następnie trafiania w cele.

Jednocześnie niektórzy eksperci w Indiach uważają, że naprawa czołgów w ogóle nie była ujęta w pierwotnych planach dowództwa. Sprzęt zaczął działać nieprawidłowo po długim marszu - podczas wchodzenia w obszary wysokogórskie.

W Indiach:

Naprawa chińskich czołgów Type 15 w Tybecie nie była przewidziana w scenariuszu ćwiczeń, zawiodły one nie warunkowo, ale naprawdę.

W celu konserwacji awaryjnej na miejsce ćwiczeń sprowadzono pojazdy do naprawy czołgów. Według niektórych doniesień, jeden ze zbiorników miał awarię silnika. Był wymieniany. W PLA nazywa się to częścią scenariusza ćwiczeń, ale w Indiach uważają, że naprawa była wymuszona.

Comments

[knn54]

Miejmy nadzieję, że po tych ćwiczeniach nie będzie nieuzasadnionej negatywności w stosunku do T-72 i T-90.

[kot423]

Cytat z knn54

nie będzie nieuzasadnionego negatywu

Będzie. Tylko, że to jest usprawiedliwione po indyjsku - albo technologia i obniżka ceny sprzedaży o jedną trzecią, albo „czołgi się nie nadają”… Indyjski biznes (a widzieliśmy to nie raz), nic osobistego… .

[Ramzaj99]

Dlaczego miałby? Indianie po drugiej stronie prowadzą ćwiczenia na T-90 iw przeciwieństwie do Chińczyków nie mieli informacji o awariach. Dlatego piszą, że wydaje im się, że wszystko jest w porządku, a wręcz przeciwnie, wszystko jest źle. Chociaż mogą napisać wszystko, zarówno ci, jak i inni, dochodzi do konfrontacji i wzajemnej wrogości.

[kot423]

Cytat z Ramzaj99

Dlaczego miałby

Kilka miesięcy temu Indie ogłosiły, że na swoje potrzeby też chciałyby dostać coś na wzór chińskiej „piętnastki”. Wszedł tradycyjna indyjska mowa o konieczności wyboru spośród wielu możliwych dostawców. Wciąż niezdecydowany.

O tym mówię powyżej.

[Ramzaj99]

Cytat z: kot423

Kilka miesięcy temu Indie ogłosiły, że na swoje potrzeby też chciałyby dostać coś na wzór chińskiej „piętnastki”.

Hindusi w ogóle, jeśli chodzi o zakupy i plany, są bardzo nieprzewidywalnymi towarzyszami, mogą przyjrzeć się jednemu z bliska, uzgodnić inny, a trzeciego kupić. Vaughn i spojrzał na ośmiornicę.....

[kot423]

Cytat z Ramzaj99

Vaughn i spojrzał na ośmiornicę.....

Więc o tym mówię. Mogą dokładnie przyjrzeć się wszystkiemu, czekając, aż cena zostanie zrzucona i zostanie im zaprezentowana technologia. A jeśli oczekiwania nie zostaną spełnione, zaczną szukać winy w tym, co zepsuło się za darmo do kupienia (Samoloty / rakiety - przeszliśmy przez to).

[Szmer 55]

więc większość (jeśli nie wszyscy KUPUJĄCYCH) działa i również uruchamia produkcję na swoim terytorium .

[kot423]

Cytat: Szmer 55

więc większość (jeśli nie wszyscy KUPUJĄCYCH) działa i również uruchamia produkcję na swoim terytorium

ORAZ? Poczytajcie o pokładzie KUB-a z 2017 roku, a potem o piskach Indian w 2019 roku na jego temat, gdy jeden spadł w wyniku zderzenia z ptakami (fakt udowodniony, piloci żyją), mówiąc, że „samolot jest zawodny”. Albo o SU30MKI (nawiasem mówiąc, ich montaż kosztuje ich 83 lyam, Rosja zaproponowała kontrakt za 50 lyam). Wzięli też gallima rafala za 218 lyamów. I na koniec - zamiast 95 samolotów 4+ dostaną do 2022 roku 36 Rafałów 4. I teraz pytanie do Was: jak ten przykład (a jest ich całkiem sporo) ma się do Pańskich wypowiedzi? A może mimo wszystko mam rację, argumentując, że swoimi przebiegłymi dupkami Indianie robią sobie złą robotę, jednocześnie zrzucając ją na nas?

[Szmer 55]

Co złego dla Indian? To, że próbują nam wcisnąć swoje „ościeża” to już od dawna żadna nowość, po prostu napisałem, że KAŻDY kupujący działa na zasadzie kupowania taniej, technologii i sztuczek ZA DARMO + nie jest zależny od dostaw z zagranicy! Cóż, nie mamy innych kupujących, więc albo współpracuj z NIMI, albo nie handluj.

[kot423]

Cytat: Szmer 55

KAŻDY kupujący działa na zasadzie kupowania taniej,

Przeczytałeś post po przekątnej powyżej? A może chcesz powiedzieć, że 218 lyamów to mniej niż 50? Albo fakt, że 4+ jest czasem gorsze niż 4? Czy można jeszcze przybliżyć cechy użytkowe suszenia i rafalii? Jeśli sam jesteś zbyt leniwy, aby szukać informacji na dany temat?

[Szmer 55]

Czytam normalnie, ale nie słychać, że nie kłóciłem się, że Indianie nadal są kupcami. Moje przesłanie jest takie, że wszyscy KUPUJĄCY broń i wysokie technologie cierpią z powodu „przebiegłości”, pytanie brzmi, jak zachować się jako sprzedawca?! A kupujący decyduje się na zakup 100 samochodów za milion lub 1, ale za 100 milionów. Nie mamy zbyt wielu klientów na skalę porównywalną z Delhi, więc kręcimy się w kółko.

[kot423]

Cytat: Szmer 55

Nie mamy wielu klientów na skalę porównywalną do Delhi

TAk. Chiny na przykład są zupełnie nieporównywalne, ale jeszcze w 2018 roku otrzymały C400, podczas gdy Hindusi „zgięli palce”…. I tak, podstawy gospodarki: lepiej mieć 10 „małych” kupców niż 1 „duże” i tańczą przed nim kręgi.

[Szmer 55]

Czy Chiny zachowują się inaczej? Zakup minimalnej partii, kopiowanie i wypuszczanie własnego modelu jest zwykle gorszej jakości. A potem nowe partie nie są dodatkowo kupowane.

[Bshkaus]

Miejmy nadzieję, że po tych ćwiczeniach nie będzie nieuzasadnionej negatywności w stosunku do T-72 i T-90.

TOR wyraźnie określa zakres zastosowania, w tym wysokość (ciśnienie barometryczne). Hindusi zapoznawali się z tymi dokumentami przed zakupem.

[Szmer 55]

Indie nie tracą okazji do „ugryzienia” Chin, Chiny odpowiadają w naturze, nieformalna wojna trwa.

[Bshkaus]

Hindusi wiedzą lepiej, sami zmierzyli się z tym problemem i wiedzą, co to jest)). Na pięciu kilometrach ciśnienie atmosferyczne wynosi 400 mm Hg. silnik, elektronika itp. nie mają czasu na ostygnięcie, zwłaszcza że sprzęt nie jest klasy lotniczej))). Kiedy sam poszedłem na eksperymenty i siedziałem przez 12 godzin na 5 km i więcej, wziąłem tabletki, ale nie włączałem ich ponownie niepotrzebnie.
O personelu milczę. Chociaż Chińczyków jest wielu, bardzo trudno jest wybrać zdrowych i silnych facetów, którzy są odporni na niedotlenienie w odpowiedniej ilości, a nawet cystern, więc nie zdziwiłbym się, gdyby do konwoju wjechały ciężarówki z butlami z tlenem.
W każdym razie nikt poza Indiami i Chinami nie ma doświadczenia w używaniu czołgów na wysokości 5 km.

[zgnilizna]

Jakoś oglądałem czołgowy biathlon. Na całym torze jeden czołg wypadł z rolki napinającej gąsienicę. I to był chiński czołg. Nie dziwi mnie więc jakość chińskich czołgów. Chociaż mówią, że nowoczesne czołgi są zaprojektowane na 20 minut walki. A potem manewry w górach. Jak na chińskie czołgi to za dużo.

[kot423]

Cytat od: rotfuks

Nie dziwi mnie więc jakość chińskich czołgów.

Jakimś cudem była transmisja na "Gwieździe" o czołgach chin. Tak więc czcigodni metalurdzy wyjaśnili, że jest to powszechny problem dla wszystkich czołgów w Chinach. Skopiowali naszego chodzika, ale nie mogli wymyślić stali do produkcji, więc często „zdejmują buty”.

[Humpty]

Cytat: Bshkaus

O personelu milczę. Chociaż Chińczyków jest wielu, bardzo trudno jest wybrać zdrowych i silnych facetów, którzy są odporni na niedotlenienie w odpowiedniej ilości, a nawet cystern, więc nie zdziwiłbym się, gdyby do konwoju wjechały ciężarówki z butlami z tlenem.

Nie komplikuj. Barbuchaiki i regularne autobusy około 5000 są w pełni sprawne. Nietolerancja wysokości na wysokości 5000, z aklimatyzacją, jest rzadkością dla osoby.

[Bshkaus]

Nie komplikuj. Barbuchaiki i regularne autobusy około 5000 są w pełni sprawne. Nietolerancja wysokości na wysokości 5000, z aklimatyzacją, jest rzadkością dla osoby.

Nie mów bzdur. Miejscowi, tak, młodzi do 30 lat, tak, i reszta fig. Ostatnio skarżył mi się znajomy, że po czterdziestce z lekkim plusem do dupy, gdy helikopter rzucił ich na 40 km i polecieli z pełną amunicją na wysokość 3,5, choć służą w górach od dawna. Zastanawiałem się, czy opracowujemy systemy tlenowe dla wojska? Ja też się przed nim otworzyłam i wyznałam, że kilka lat temu przeszłam 4,5 km w masce lotniczej bez tlenu. I to nie z nogami, ale w komorze ciśnieniowej wygodnie umieszczonej w fotelu wyrzutowym. W wieku 5 lat nagle zdałem sobie sprawę, że nie ma śladu po dawnej zwinności: zarówno mój oddech był zaszczycony, jak i moje serce waliło. Dzwonienie w uszach, zwężenie pola widzenia. Oszacowałem planowany czas spędzony na wysokości i siłę niedotlenienia, uznałem, że będę miał czas na poradzenie sobie i nie meldowałem o swoim stanie zdrowia. Wszystko się udało, ale kręciło mi się w głowie przez cały dzień. Wprawdzie w wieku niespełna trzydziestu lat przykucnąłem na pierwszej piątce z obciążeniem 37 razy i nic, a na test 50 km pojechałem w kabinie bezciśnieniowej, więc doskonale znam swoją tolerancję na niedotlenienie i nie można mi zarzucić braku adaptacji.

[Humpty]

Cytat: Bshkaus

więc bardzo dobrze znam swoją tolerancję na niedotlenienie i nie można mi zarzucić braku przystosowania.

Nie kipisz. Niewłaściwe podejście często prowadzi do negatywnych rezultatów. To z kolei daje negatywne subiektywne wrażenia. Kiedyś maratończyk został przeciągnięty 18 km od 3200. Zdarza się, ale rzadko. Po 50 latach ludzie zwykle lepiej znoszą niskie ciśnienie atmosferyczne niż 20-latkowie. Mogę udzielić osobistej konsultacji być może w każdej kwestii związanej z przystosowaniem się do wzrostu. A żeby było mniej wietrznie po nieprzewidzianym locie helikopterem w strefę wysokościową, dobrze pomagają tabletki groszowe, po dwie sztuki na raz, zabrane bezpośrednio przed lądowaniem.

[mój 1970]

Cytat: Humpty

tabletki groszowe pomagają dobrze, dwie sztuki na raz, podjęte bezpośrednio przed lądowaniem.

zaintrygowany!!!! Czy możesz nazwać???

[Humpty]

Najlepiej przed lotem, przed lądowaniem można wypić 2 tabletki cynaryzyny. Następnie kilka dni rano i wieczorem na tablecie. Robimy to od dawna. Zwykle lądujemy o 4000. Po helikopterze, nawet przy aklimatyzacji, masz ochotę na orkę przez dzień lub dwa. Zdecydowana większość ludzi dobrze przystosowuje się do wysokości 5000 m. Są wyjątki. Znajomy ma próg wysokości 5200. Osoby w wieku, które prowadziły aktywny tryb życia, z reguły łatwiej przystosowują się do wysokości niż ludzie młodzi. Oczywiście, jeśli wylądujesz na 4000-4500 bez aklimatyzacji, a następnego dnia pójdziesz orać na 5000 i więcej, najprawdopodobniej możesz sprawić problemy sobie i innym.

[GWÓŹDŹ77DM]

pojazd do naprawy czołgów - co za cud

[Kosh]

Indyjscy eksperci, zamiast pustych słów, lepiej zwróciliby uwagę na pilną potrzebę wypracowania wymiany silników w takich warunkach podczas swoich ćwiczeń. Nie bez powodu Chińczycy zwracają na to taką uwagę podczas ćwiczeń, a projektując czołgi starają się, aby MTO było jak najbardziej wymienialne. W trakcie prawdziwych działań wojennych, zwłaszcza w tak trudnych warunkach, każdemu przytrafią się awarie.

[wołodimer]

Masz rację, a początkowa niezawodność czołgów w warunkach wysokościowych nie jest nawet fundamentalnie istotna.

Ćwiczeniom towarzyszyło szkolenie w zakresie napraw czołgów w trudnych warunkach, dochodzenia do stanowisk strzeleckich, a następnie trafiania w cele.
Jednocześnie niektórzy eksperci w Indiach uważają, że naprawa czołgów w ogóle nie była ujęta w pierwotnych planach dowództwa. Sprzęt zaczął działać nieprawidłowo po długim marszu - podczas wchodzenia w obszary wysokogórskie.

W rzeczywistej walce obie strony staną przed koniecznością ich naprawy. I po prostu trzeba być na to gotowym. Indyjscy eksperci grzeszą rzucaniem turbanami. I w rezultacie nawet jeśli najgorsze chińskie czołgi zostaną wykonane niezbędne naprawy, to indianie na najlepszych czołgach zatańczą wszystko.

[Tralflot1832]

Na zdjęciu, czy to w ogóle jego dvigun? Chet nie pasuje zbyt dobrze, czy też stoi w poprzek?

[TorukMakTo]

Cytat: Bshkaus

Hindusi wiedzą lepiej, sami zmierzyli się z tym problemem i wiedzą, co to jest)). Na pięciu kilometrach ciśnienie atmosferyczne wynosi 400 mm Hg. silnik, elektronika itp. nie ma czasu na ostygnięcie, zwłaszcza że sprzęt nie jest klasy lotniczej))). Kiedy sam poszedłem na eksperymenty i siedziałem przez 12 godzin na 5 km i więcej, wziąłem tabletki, ale nie włączałem ich ponownie niepotrzebnie.
O personelu milczę. Chociaż Chińczyków jest wielu, bardzo trudno jest wybrać zdrowych i silnych facetów, którzy są odporni na niedotlenienie w odpowiedniej ilości, a nawet cystern, więc nie zdziwiłbym się, gdyby do konwoju wjechały ciężarówki z butlami z tlenem.
W każdym razie nikt poza Indiami i Chinami nie ma doświadczenia w używaniu czołgów na wysokości 5 km.

W jaki sposób, przepraszam, niskie ciśnienie atmosferyczne wpływa negatywnie na działanie elektroniki?
Z DVS wszystko jest jasne. A co z elektroniką?

[Sirocco]

Wczoraj oglądałem biathlon, a strzelanie do chińskiego czołgu było w ruchu, tak jak zapowiadała konkurencja, najpierw komentator zwrócił się do strzelania do chińskiego czołgu bez ruchu, ale potem oddał tył, mówią czołg poruszał się cicho, przejrzał wideo i upewnił się, że chiński czołg strzela stojąc nieruchomo, wyraźnie widać ślady czołgu, czołg stał, prawdopodobnie wystąpił problem ze sprzętem lub działonowcem.

[Wujek Wania Susanin]

Wojna informacyjna między Indiami a Chinami!

[Szkodliwy]

Chiny przynajmniej robią swoje, ale co mogą zrobić bezzębne Indie? Indie mają tylko zazdrość i pretensje do wszystkich swoich sąsiadów… Boleśnie przypomina to jeden z krajów kaukaskich…..