„Starzenie się” klasycznej literatury rosyjskiej

205
„Starzenie się” klasycznej literatury rosyjskiej

- Speransky ... Speransky ... Co to za pisarz, Speransky? Nic nie słyszałem.
– Lev Aleksanich, wspaniały pisarz.
- Od nowoczesnych, czy co?
- Tak, dużo bardziej nowoczesny. Pisze wspaniałe powieści.


Pojawiła się opinia, że ​​program szkolny jest przeładowany literaturą rosyjską XIX wieku, która w tej chwili jest nieco przestarzała i nienowoczesna. Istnieją również „zalecenia”, że ten sam Ostrowski (który jest „promieniem światła”, a nie „Jak hartowany ...”) jest nieco przestarzały i również należy go „przerobić”.



W rzeczywistości coś podobnego miało już miejsce na początku XX wieku, kiedy pan Majakowski zaproponował „zrzucenie ze statku nowoczesności” kilku rosyjskich klasyków. Problemem nie jest nawet to, jak wspaniała, dobra i piękna jest klasyczna literatura rosyjska. To nie jest pytanie. I fakt, że powstał dość późno. Przez historyczny normy, normy europejskie.

I w rzeczywistości „bogactwo literatury rosyjskiej” jest bardzo, bardzo względne. W szczególności czytelnicy są całkowicie niezrozumiani przez fakt, że „słońce rosyjskiej poezji” nie jest zbyt popularne za granicą. A tutaj wszystko jest dość proste. Musimy spojrzeć na sytuację w porównaniu historycznym.


Można, co dziwne, zacząć od Córki kapitana i porównać ją (na przykład pod względem języka literackiego) z Shagreen Skin, która ukazała się pięć lat wcześniej (1836 - pierwsza, 1831 - druga). I ile rzeczy staje się całkiem jasnych. To znaczy, jeśli Puszkin dosłownie musiał „wymyślić” literacki język rosyjski, to Balzac nie stanął przed takim zadaniem.

Wielki francuski pisarz, że tak powiem, „widział daleko (pisał dobrze i pięknie), bo stał na ramionach olbrzymów”. Oznacza to, że klasyczna literatura francuska nie powstała na początku XIX wieku. I to nawet nie na początku XVIII wieku. Wszystko było robione dużo, dużo wcześniej. Właśnie dlatego dzieła Puszkina (zarówno proza, jak i poezja) nie były tam poszukiwane. Bez względu na to, jak bardzo jest to krępujące.

Pierwsze salony literackie we Francji powstały już w XVI wieku. Królowa Margo (najstarsza) zapoczątkowała tutaj tradycję. I to jeszcze przed Iwanem Groźnym. To są harmonogramy. Niezgodność historyczna. A jeśli mówimy o stworzeniu „nowoczesnego języka literackiego”, to w Niemczech zaangażował się w to również Marcin Luter (tłumaczenie Biblii na język niemiecki 1521–1522), a było to w tym samym XVI wieku. Ale typografia zaczęła się tam w połowie XV wieku ...

A literatura w tych krajach rozwijała się konsekwentnie i praktycznie nieprzerwanie i nikt nie próbował nikogo wyrzucić z „nowoczesnego parowca”… Tyle tylko, że parowców wtedy jeszcze nie wynaleziono.

Era parowców


Nawiasem mówiąc, to właśnie może służyć za punkt wyjścia: klasyczna literatura rosyjska jest de facto tworzona już w epoce industrialnej (epoce pary i stali). Po prostu nie udało im się wcześniej.

Dlaczego, jak iw jaki sposób mogło się ono zdezaktualizować, biorąc pod uwagę jego powstanie w epoce przemysłowyjest dość trudny do zrozumienia. Zwłaszcza, na przykład, pamiętając, że klasyka literatury hiszpańskiej („złoty wiek”) na ogół powstaje w drugiej połowie XVI - pierwszej połowie XVII wieku, czyli de facto w czasach postfeudalnych (dla Hiszpanii), największa powieść hiszpańska ostro wyśmiewa właśnie wady późnego feudalizmu. I nawet w tym burzliwym, ale owocnym dla Hiszpanii okresie nikt nie próbował „wyrzucić” „przestarzałych” pisarzy z galeonu nowoczesności.

Lope de Vega i Cervantes to niejako epoka przed pokojem westfalskim… I jakoś nikt w Hiszpanii nie uważa literatury tamtej epoki za przestarzałą… Natomiast tytani literatury rosyjskiej to albo wiek XIX, albo nawet początek XX. A „najwcześniejszy” z nich - Nikołaj Wasiljewicz Gogol - co dziwne, jest dość nowoczesny (tematy poruszane w jego pracach są bardzo istotne dla współczesnej Rosji). Tak, i jest często cytowany, prawie częściej niż pan Miedwiediew.

Tak, co dziwne, rosyjska klasyka powstawała już równolegle z telegrafem, telefonem i koleją. To znaczy, według standardów historycznych, dosłownie „wczoraj”.

W literaturze rosyjskiej w XVIII wieku coś się jakoś stworzyło, ale broń Boże, przeczytajcie to. Zazwyczaj. Więc tutaj Fonvizin ze swoim „Undergrowth” jest właśnie jakimś pionierem. Z jakiegoś powodu Fonvizin jest tutaj studiowany, ale nie doceniany ... Ale jest niejako prekursorem ... Udało mu się zaznaczyć już w XVIII wieku, a to jest tak samo ważne dla Rosji, jak pierwszy samolot Mozhaisky'ego.

Wiele napisano w XX wieku, ale kiedy Sołżenicyn jest proponowany jako największy pisarz, staje się to jakoś dziwne. Taki sobie pisarz. Dajmy sobie dziennikarstwo polityczne jakoś osobno, pisanie - osobno. Były oceny, w których znajdował się niejako nawet wyżej niż Dostojewski. Śmiał się długo. Laureat Nagrody Nobla. sumienie narodu rosyjskiego.

Jest też Bułhakow z największym „bestsellerem” późnego Związku Radzieckiego, Mistrzem i Małgorzatą. „Cicho płynie Donem”, Arkadij Gajdar… Jest wiele rzeczy. Ale tak naprawdę, jeśli chodzi o poezję, tutaj mieliśmy szczęście w XX wieku, powstało jej więcej niż trzeba. Z prozą nie mieliśmy tyle szczęścia. Chodzi tu o jakość, a nie ilość.

Krótko mówiąc, całą tę literaturę można znaleźć na przykład we wspaniałej książce Dmitrija Bykowa „Literatura radziecka. Krótki kurs. Chodzi o to, żeby czegoś nie przegapić. Książka bardzo ciekawa, ale smutna. Więc komuś może się to nie podobać, ale jakby „wielka literatura rosyjska” kończy się całkowicie w latach 30. A raczej nawet w latach 20.

A kto pozostaje z nami „na statku naszych czasów”?

A na górnym pokładzie pozostaje niewielu porządnych ludzi. To jest w porównaniu z europejskimi gigantami, takimi jak Francja. Nawiasem mówiąc, tak, twórca rosyjskiego języka literackiego, Aleksander Siergiejewicz, mógł kiedyś jeździć parowcami, gdyby miał ochotę i możliwości finansowe. Oni już byli.

A o Mandelstamie „Na co narzekasz, poezja jest szanowana tylko w naszym kraju - zabijają za nią. Przecież nigdzie indziej nie zabijają dla poezji…”. Najwyraźniej więc po prostu nie znał losów „słońca hiszpańskiej poezji” Frederico Garcii Lorki, który został stracony właśnie za poezję i to właśnie w połowie XX wieku. w kulturalnej Hiszpanii. Dlaczego kulturowe? Ale dlatego, że śledczy, który prowadził sprawę Lorki (wykształconego Hiszpana) bardzo dobrze znał się na swojej pracy. Dosłownie z serca. Od wielkich wierszy po rymowanki dla małych dzieci. A scena z „Ery Miłosierdzia” na tym przesłuchaniu rozwinęła się znacznie szerzej.

I więcej o „przestarzałości”.

Niedawno spotkałem się z artykułem przesiąkniętym gorzką niechęcią do autora, którego nazywano współcześnie „autorem”, uraza była głęboka i nie do zniesienia. Tak czysto kobieco. Problem jest jednak znacznie starszy. W rzeczywistości kultura europejska zaczyna się od tego pytania. Arystofanes w Obłokach, błyskotliwie antycypując erę tolerancji (albo obawiając się wyrzucenia z triremy nowoczesności), ostrożnie wprowadził dwa ściśle naukowe terminy zamiast pospolitego (męskiego) drozda: „drozd” i „drozd”.

A problem z „rosyjską literaturą klasyczną” polega właśnie na tym, że nie jest ona bardzo klasyczna pod względem czasu powstania i niewiele z niej napisano.
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

205 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 22
    8 września 2021 15:09
    Zmuszam wrednych uczniów do czytania Czechowa. pomaga.
    Specjalność, dla odniesienia, „Systemy informacyjne”.
    1. Kot
      + 20
      8 września 2021 15:25
      wielojęzycznych uczniów do czytania Czechowa. pomaga.
      Specjalność, dla odniesienia, „Systemy informacyjne”

      Tutaj! Czasami jestem pytany, jak wygląda praca programisty. Odpowiadam: dzieło pisarza (jeśli nie jest to indyjski programista). Ludzie są zaskoczeni. Po co się dziwić? Jeśli nie potrafisz jasno wyrazić swoich myśli, to jest za wcześnie na pisanie programów.
      1. + 14
        8 września 2021 16:12
        Artykuł jest raczej krótki i - moim zdaniem - nie obejmuje w pełni tematu. Ale główne pytanie jest jasne: czy klasyczna literatura rosyjska jest dziś potrzebna? Potrzebujesz, oczywiście, dziś i jutro, i zawsze! Dlaczego? Uczy nie tylko pięknego języka rosyjskiego, ale także postawy życiowej. I bez tego Rosjanie nie ma mowy!!!
        1. -4
          8 września 2021 18:36
          Artykuł jest raczej krótki i - moim zdaniem - nie obejmuje w pełni tematu.

          Autor trafnie poruszył temat:
          Więc komuś może się to nie podobać, ale jakby „wielka literatura rosyjska” kończy się całkowicie w latach 30. A raczej nawet w latach 20.

          Od tych lat zaczyna się okupacja rosyjskiej literatury (kultury) przez cudzoziemców, którzy nie zaczęli jej rozwijać i przenosić. Po prostu siedzą na „ssaniu” państwa (zajmując wszystkie miejsca) jak pasożyty. Chociaż właściwie dlaczego istnieją pasożyty.
          Wstawię klasykę
          1. +7
            8 września 2021 20:29
            Od tych lat zaczyna się okupacja rosyjskiej literatury (kultury) przez cudzoziemców, którzy nie zaczęli jej rozwijać i przenosić. Po prostu siedzą na „ssaniu” państwa (zajmując wszystkie miejsca) jak pasożyty

            czyli twoim zdaniem okazuje się, że Ilf z Pietrowem, Szołochowem, Simonowem, Twardowskim to pasożyty? a o innych Strugackich z Weinerami nie warto nawet wspominać?
            1. -20
              8 września 2021 20:34
              czyli twoim zdaniem okazuje się, że Ilf z Pietrowem, Szołochowem, Simonowem, Twardowskim to pasożyty? a o innych Strugackich z Weinerami nie warto nawet wspominać?

              Czy możemy porównać okres od 1800 do 1900 i od 1920 do 2000?
              Pisarze XX wieku nie dorównywali pisarzom XIX wieku.
              Nadal porównujesz Virgin Soil Upturned z Wojną i pokojem)))
              1. +8
                8 września 2021 20:43
                Cytat z lucul
                Nadal porównujesz Virgin Soil Upturned z Wojną i pokojem)))

                A jak można je porównać? To są dwa wspaniałe dzieła, po prostu różne. Przykro mi, że nie mogłeś zrozumieć dzieł Szołochowa.
                1. -14
                  8 września 2021 20:44
                  Przykro mi, że nie mogłeś zrozumieć dzieł Szołochowa

                  Czy przeczytałeś chociaż Wojnę i pokój w całości?
                  1. +4
                    8 września 2021 20:56
                    Cytat z lucul
                    Czy przeczytałeś chociaż Wojnę i pokój w całości?

                    Tak, i to nie tylko raz. Czytałeś Szołochowa?
                    1. -15
                      8 września 2021 21:34
                      Tak, i to nie tylko raz. Czytałeś Szołochowa?

                      Tak, ta sama Dziewicza Ziemia Odwrócona, od 12 roku życia czytałem ją 15 razy, właśnie dla humoru. Ale Szołochow jest daleko od otchłani Wojny i Pokoju wraz z Cichym Donem.
                      1. + 16
                        8 września 2021 22:06
                        Cytat z lucul
                        Ale Szołochow jest daleko od otchłani Wojny i Pokoju wraz z Cichym Donem.

                        Czy chcesz powiedzieć, że postać Gorigory Melekhova lub Aksinyi jest opisana mniej głęboko i utalentowana niż postacie Bolkonsky'ego i Natashy Rostowej? Trudno znaleźć autora, który tak trafnie i zwięźle opisałby ten czas. Moim zdaniem „Cichy Don płynie” to klasyka literatury radzieckiej.
                      2. +1
                        9 września 2021 21:51
                        I zawsze wydawało mi się, że radziecka „Wojna i pokój” to książka Iwanowa „Wieczne wezwanie”
                      3. +1
                        9 września 2021 08:29
                        Nie zapomnij wskazać kierunku tak daleko. Szołochow nie jest znienawidzony w szkołach.
              2. +2
                8 września 2021 22:42
                Cytat z lucul
                Pisarze XX wieku nie kłamali

                Wczoraj w rozmowie domowej przypomniałem sobie Wujka Oniegina, a dziś w pracy - uniwersalną pieczęć Towarzysza. Polichajew. Czy jedno koliduje z drugim, czy coś jest nie tak z moim gustem literackim? .. zażądać
              3. +3
                9 września 2021 08:27
                Rzeczywiście, w przeciwieństwie do śmieci Tołstoja, które są tylko śmieciami i narzędziem tortur dla dzieci w wieku szkolnym, „Virgin Soil Upturned” i Szołochow w ogóle są niewątpliwie arcydziełami.
                1. +6
                  9 września 2021 14:52
                  Wrażenia osobiste - w szkole byli zmuszeni czytać wojnę i pokój latem - 98% zdobytych punktów po 1 rozdziale, Przejście przez program w szkole dało najlepszy wynik - przeczytali 2-3 rozdziały. I jakoś esej został nabazgrany. Ale po Szołochowie ze Szczukarem i przygodach Kota Begemota Bułhakowa cała klasa przeczytała te książki od deski do deski. Po prostu niektórzy autorzy są zbyt nudni, aby dzieci mogły się uczyć (Tołstoj Dostajewski był naprawdę torturą), może warto wziąć ich w 9 klasie i później? Myślę, że bardziej przydatna będzie próba zmiany kolejności, w jakiej klasyka rosyjska jest prezentowana w szkołach.
                  1. +3
                    9 września 2021 21:47
                    Zarówno Tołstoj, jak i Dostojewski mają bardziej odpowiednie utwory dla uczniów szkół średnich.
                  2. +3
                    10 września 2021 06:29
                    Cytat z: evgen1221
                    Tołstoj Dostajewski był naprawdę torturą

                    Dodałbym tu jeszcze Fonvizina, Radishcheva i Czernyszewskiego. To jest naprawdę...
        2. +1
          8 września 2021 18:41
          artykuł mówi o opóźnieniu zniesienia pańszczyzny o 300-400 lat, a także edukacji ogólnej (przedszkolnej). z tych dwóch fundamentów, literackich salonów „Królowej Mvrgo” i samoświadomości nowej
          narodem politycznym i bardziej pokojowym wpływem na sąsiednie kraje i ich podbojem – uległością (soft power) – inna władza byłaby np. nad Polską

          dobrze, że jest podany autor artykułu
          1. -1
            9 września 2021 08:30
            400 lat temu ostatecznie wprowadzono tę pańszczyznę. Żadna rsnovaniya gospodarcza nie zostanie anulowana.
      2. 0
        8 września 2021 16:40
        Cytat: autor
        ..całkowite nieporozumienie wśród czytelników wynika z faktu, że „słońce rosyjskiej poezji” nie jest zbyt popularne za granicą.

        widać, że autorka określa się jako „czytająca publiczność”, a poczucie bałaganu ujawnia jej myśli, choć to raczej żart – „…po prostu nie wiesz jak to ugotowa攜miech
        fakt, że na Zachodzie czasami dziwnie postrzegają rosyjską klasykę, jest faktem:
        https://ic.pics.livejournal.com/mongwu/12178073/594589/594589_original.jpg
        https://cs10.pikabu.ru/post_img/2019/12/09/9/1575901683195676769.jpg
        https://colonelcassad.livejournal.com/5479043.html
        asekurować
        ale ogólnie nie obchodzi mnie, jak Europejczycy traktują naszych wielkich pisarzy - lubię Gogola, Dostojewskiego, Aksakowa, Leskowa ...... i to wystarczy.
    2. +6
      8 września 2021 15:26
      Cytat z: sergo1914
      Zmuszam wrednych uczniów do czytania Czechowa. pomaga.

      Kazał swoim marynarzom czytać na głos, myślał, że język związany z językiem zniknie. Ale to nie był ten sam kontyngent, nadal nie przestali przeklinać.
      1. +9
        8 września 2021 15:34
        Cytat z tihonmarine
        Cytat z: sergo1914
        Zmuszam wrednych uczniów do czytania Czechowa. pomaga.

        Kazał swoim marynarzom czytać na głos, myślał, że język związany z językiem zniknie. Ale to nie był ten sam kontyngent, nadal nie przestali przeklinać.


        Ale "sir", czy dodali to w tym samym czasie?
        1. Komentarz został usunięty.
        2. 0
          8 września 2021 15:38
          Cytat z: sergo1914
          Ale "sir", czy dodali to w tym samym czasie?

          Nie, ale potem dodali - „przepraszam tato”.
      2. + 14
        8 września 2021 16:24
        Cytat z tihonmarine
        Ale to nie był kontyngent, wciąż przysięgaЬnie zatrzymał się.

        I to się dzieje. Pamiętam, że w przedszkolu była awaria - dzieci zaczęły przeklinać. Powołali komisję do rozwiązania tego problemu i okazało się, że na kilka dni przed awarią w przedszkolu pracowała ekipa hydraulików. Wezwali ich na „dywan” i wstydźmy się. Hydraulicy otwierają, przysięgają, że to nie oni. Następnie reżyser prosi o opowiedzenie, jak przebiegła naprawa.
        Cóż, jeden mówi:
        - Stoję i trzymam drabinę, a Kolya spawa rurę. W tym momencie stopiony metal ścieka mi po kołnierzu, więc mówię do niego: „Nikołaj!” Nie widzisz rozpalonego do czerwoności metalu spadającego za mój kołnierz? Proszę, nie rób tego więcej”.
        śmiech
        1. +5
          8 września 2021 16:58
          "Mikołaj"! Nie widzisz rozpalonego do czerwoności metalu spadającego za mój kołnierz? Proszę, nie rób tego więcej”.

          Śmiejąc się długo i radośnie! śmiech
        2. +4
          8 września 2021 18:21
          Cytat z: ROSS 42
          Cóż, powiedziałem mu: „Nikołaj”! Nie widzisz rozpalonego do czerwoności metalu spadającego za mój kołnierz? Proszę, nie rób tego więcej”.

          Cóż, oto jesteście, cumują, a oni są jak śpiące muchy, a ja im powiedziałem: „Panowie, czy można to szybko rozgryźć, statek odpływa!” i mówią mi „tato, ale pogoda jest burzowa, Vasya przegapił koniec, przepraszam, naprawimy to teraz!”
          1. -1
            8 września 2021 20:05
            Wybacz mi, że tęskniłem za Vasyą do beztroskiego końca? śmiech
            1. 0
              9 września 2021 07:54
              Cytat: Rezerwowy batalion budowlany
              Wybacz mi, że tęskniłem za Vasyą do beztroskiego końca?



              Lina cumownicza została pominięta przez niedbałą Vasyę (cóż, nie jego własną).
        3. +1
          9 września 2021 17:09
          Kultura mowy jest wpajana bardzo szybko, jeśli jest to pożądane. Do mnie, jak i do innych studentów (a miał specyficzny kontyngent – ​​czarnych, paru Portorykańczyków i mnie), Sifu Jeff Spivey bardzo szybko poprawił swoją wypowiedź. Za jakąkolwiek matę, KAŻDĄ, po czym następuje uderzenie w twarz, a dokładnie w usta i nos. A łapa Sifu Spiveya była ciężka, nie łamał sobie nosa, nie wybijał sobie zębów, ale nie znam ani jednego razu, kiedy kogoś takiego nie uderzył lub nie zakrwawił. Zadziałało idealnie, po dwóch tygodniach wszelkie przekleństwa ustały. „Cholera, jesteś takim niezdarnym głupkiem”, „O cholera, o czym ty do cholery myślałeś i co, powiedz, gdzie myślisz”. W ten sposób wyrażaliśmy się w jego obecności. Jak w literaturze dziecięcej. A do Sifu Spivey powiedział: „Nie obrażajcie się chłopaki, po prostu robię to, co powinni byli robić wasi rodzice, kiedy mieliście 9-7 lat”
      3. +5
        8 września 2021 22:55
        Cytat z tihonmarine
        Kazał swoim marynarzom czytać na głos, myślał, że język związany z językiem zniknie. Ale to nie był ten sam kontyngent, nadal nie przestali przeklinać.

        Pisałem już tutaj: marynarze nie przeklinają, oni z nimi rozmawiają. tak Byłem pierwszym oficerem - mówił wulgaryzmy, ale na "ty". Edukacja, do cholery! lol
        1. +1
          9 września 2021 08:03
          Cytat: Kierowca
          Pisałem już tutaj: marynarze nie przeklinają, oni z nimi rozmawiają. Byłem pierwszym oficerem - mówił wulgaryzmy, ale na "ty". Edukacja, do cholery!
          W trudnej i ekstremalnej sytuacji ani kapitan, ani pierwszy oficer nie powinni używać wulgaryzmów, ludzie powinni widzieć w tobie siłę i nadzieję. Ściśnij się w kłębek, ale nie pokazuj, że jest Ci ciężko, a przy macie ludzie zobaczą Twoje słabości. Puść mały żart: ale kiedy sytuacja się ustabilizuje, odrzuć piękną obsceniczność z nadmiarem o Bogu, duszy i matce, i Jakimie Romanowiczu, a wtedy ludzie zrozumieją cię z hukiem.
          Sam jestem doskonałym przeklinaczem, ale nie tolerowałem przeklinania na moście.
      4. +2
        9 września 2021 06:47
        Cytat z tihonmarine
        Kazał swoim marynarzom czytać na głos, myślał, że język związany z językiem zniknie. Ale to nie był ten sam kontyngent, nadal nie przestali przeklinać

        trzeba przysięgać. po prostu są ludzie, którzy używają tego narzędzia na czas i kompetentnie, i są tacy, którzy używają maty jako wykrzyknika, w tym sufiksów.

        jak powiedział klasyk - czy możesz użyć wulgaryzmów, nic nie rozumiem?
    3. 0
      8 września 2021 16:02
      Cytat z: sergo1914
      Zmuszam wrednych uczniów do czytania Czechowa. pomaga.
      Specjalność, dla odniesienia, „Systemy informacyjne”.

      Może coś przeoczyłem, ale pierwszy raz słyszę o takim temacie jak „starzenie się” literatury klasycznej. Czy ten temat jest aktualny, wątpię.
      Moim zdaniem, teraz głównym pytaniem młodego pokolenia jest właśnie pytanie - „Czym jest literatura klasyczna i po co ją czytać, jeśli nie ma nic o Harrym Potterze, Batmanie, aw najgorszym przypadku, tajemnica, jak zostać milionerem w ciągu kilku miesięcy, nie została ujawniona?”.
      1. +9
        8 września 2021 16:59
        Cytat: credo
        Może coś przeoczyłem, ale pierwszy raz słyszę o takim temacie jak „starzenie się” literatury klasycznej

        Przestarzałość literatury klasycznej istnieje tylko w umysłach tych mędrców, którzy włączyli Sołżenicyna do szkolnego programu nauczania w 11 klasie, a 10 klasie proponuje się lekturę Portretu Doriana Graya i tej części młodzieży, która zna literaturę tylko z filmów.
        1. +1
          9 września 2021 08:38
          W 11 klasie możesz już interesować się historią, a jeśli Sołżenicyn zostanie ci przyprowadzony, a na zajęciach ktoś mówi faktami, że to tylko kłamstwo, wtedy zrozumiesz, że na lekcjach literatury na ogół popycha się cię do jakiejś gry i całkowicie znienawidzisz literaturę.

          Swego czasu napisał esej na temat „Domu na skarpie”. Teraz rozumiem, że Lewka Szulepnikow jest aluzją do Wasilija Stalina, niezależnie od mojego stosunku do pewnych rzeczy, na przykład profesor jest zwykłym dupkiem z lat 20. i 30., który zaraża innych w dyskusjach, aż zgnije, w ogóle najprawdopodobniej trockista i pusty balabol, i tam jest mu drogi. Ale wtedy w szkole po prostu nie byłem zanurzony w scenerii. Nie ma literatury bez polityki. „Komu dobrze mieszkać na Rusi” Niekrasowa też jest dziełem czysto politycznym, choć teraz nieistotnym, a raczej zabawnym.
          1. +1
            9 września 2021 08:52
            Cytat z EvilLion
            W 11 klasie możesz już interesować się historią

            nie tylko możliwe, ale i wysoce pożądane
            ale fizjologii nie da się oszukać
            w tym wieku wśród młodych mężczyzn dominują inne zainteresowania
    4. 0
      8 września 2021 16:47
      Cytat z: sergo1914
      Zmuszam wrednych uczniów do czytania Czechowa. pomaga.

      w końcu „związany język” będzie bardziej poprawny
      dyskutując o klasyce
      1. 0
        8 września 2021 17:13
        Cytat: Nawodłom
        Cytat z: sergo1914
        Zmuszam wrednych uczniów do czytania Czechowa. pomaga.

        w końcu „związany język” będzie bardziej poprawny
        dyskutując o klasyce


        TALENT, gr., gr. To samo, co z zawiązanym językiem. Homer był ślepy, Beethoven był głuchy, a Demostenes miał zawiązany język. Kedrin,

        Źródło (wersja drukowana): Słownik języka rosyjskiego: W 4 tomach / RAS, Instytut Lingwistyki. badania; wyd. A. P. Evgenieva. - wyd. 4, wymazane. — M.: Rus. język; Zasoby poligraficzne, 1999; (wersja elektroniczna): Podstawowa biblioteka elektroniczna
        1. 0
          8 września 2021 17:19
          Nie jestem przeciwny „związanym językiem”
          Jestem przeciwny skośnym językom
      2. +1
        8 września 2021 18:39
        Cytat: Nawodłom
        w końcu „związany język” będzie bardziej poprawny
        Język to choroba, która dotyka miliony ludzi na całym świecie. Problemy z aparatem mowy mogą mieć zarówno dorośli, jak i dzieci. Osoba wyróżniająca się nieudolnym budowaniem zwrotów, złym stylem.
        Zawiązany język jest taki sam. Możesz więc używać obu wyrażeń, a my wszyscy, z nielicznymi wyjątkami, również podlegamy temu. Młodzi ludzie są więksi niż poprzednie pokolenie. Wiele słów pasożytów „nishtyak, cool, hang out i więcej”.
        1. +2
          8 września 2021 18:56
          koledzy, mój komentarz dotyczył
          do słowa „koSO-językowy”
          co rzucasz?
          bądź ostrożny
    5. +4
      8 września 2021 18:00
      I że prace Gorkiego, na przykład „Na dnie”, „Matka”, „Wrogowie”, nie są istotne, moim zdaniem są bardzo aktualne!
      1. +9
        8 września 2021 18:06
        Cytat: Prywatny89
        I że prace Gorkiego, na przykład „Na dnie”, „Matka”, „Wrogowie”, nie są istotne, moim zdaniem są bardzo aktualne!


        Tutaj „Przygody Cipollino” i „Nie wiem na Księżycu” nagle stały się istotne. Aż do prawdziwych spraw karnych.
        1. +5
          8 września 2021 22:24
          Cytat z: sergo1914
          Tutaj „Przygody Cipollino” i „Nie wiem na Księżycu” nagle stały się istotne. Aż do prawdziwych spraw karnych

          Rozśmieszyli mnie))) Nawiasem mówiąc, „Dunno on the Moon” ogólnie twierdzi, że jest księgą Starego Testamentu jako proroctwo
    6. -1
      8 września 2021 19:45
      Cytat z: sergo1914
      Zmuszam wrednych uczniów do czytania Czechowa. pomaga.
      Specjalność, dla odniesienia, „Systemy informacyjne”.

      Dziękuję Siergiej! Mam nadzieję, że w Rosji pozostało ich jeszcze wielu, choć wielu już wymiera
      Czytanie książek, bibliotek itp. kult edukacji, na tym fundamencie powstał Wielki Kraj ZSRR! Zdobywanie przestrzeni i tworzenie państwa twórców itp. Ale wielu bydlakom świata to się nie spodobało.. Potrzebowali głupiego konsumenta.Wszyscy rzucili go w zapaść od środka iw latach 90., a nawet teraz wszyscy rozumieliśmy wszystkie uroki „demokracji i wolności” Kto ma więcej pieniędzy, ten rządzi (nawet jeśli jest głupi i bandyta).. Podczas gdy my się opieramy, ale straty są ogromne w duszach naszych dzieci i wnuków
      Nie chcą czytać! Co robić i kto jest winny..? Jak dotąd tak to wygląda w Matce Rosji.
      PS Od dłuższego czasu łapczywie czytam w internecie.. Chociaż wolałabym naturalne książki, przewracanie i wąchanie stron.. Ech.
  2. + 13
    8 września 2021 15:11
    Nic nie rozumiałem. Jak literatura może stać się przestarzała?
    Czy Iliada jest przestarzała? Don Kichot? Notatki o wojnie galijskiej?

    Język może stać się przestarzały, ale jest to normalne, ponieważ istnieje „adaptacja tłumaczenia”.

    Artykuł jest ciekawy, ale chciałbym go pogłębić. Liczę na kontynuację.
    Autor zaczął od zdrowia, a zakończył listą prac ...
    1. 0
      8 września 2021 15:18
      Ale nie rozumiałem, dlaczego te myśli zostały opublikowane na VO? ...
      1. +5
        8 września 2021 15:23
        Cytat: Lider Czerwonoskórych
        Ale nie rozumiałem, dlaczego te myśli zostały opublikowane na VO? ...

        „Literaturnaya Gazeta” popadła w zapomnienie. Teraz będziemy rywalizować o tytuł „Najlepszego krytyka i znawcy rosyjskiej literatury klasycznej”.
        1. +2
          8 września 2021 23:28
          Cytat od: stalkerwalker
          „Literaturnaya Gazeta” popadła w zapomnienie.

          Nie, palarnia żyje... Ale nie subskrybujemy, więc czytamy to tutaj.



          https://lgz.ru/last_pub/
      2. + 11
        8 września 2021 15:29
        Cytat: Lider Czerwonoskórych
        Ale nie rozumiałem, dlaczego te myśli zostały opublikowane na VO? ...

        Niech będzie, inaczej chodzi o Ukrainę codziennie, ale 5 razy. A potem pojawił się Afgańczyk.
        1. -8
          8 września 2021 16:50
          Niech będzie, inaczej chodzi o Ukrainę codziennie, ale 5 razy

          Więcej ciekawych informacji o Ukrainie! Śmieszny!
      3. +5
        8 września 2021 15:53
        Ale nie rozumiałem, dlaczego te myśli zostały opublikowane na VO? ...

        Nowaja Gazieta rozpoczęła dyskusję na temat szkolnego programu nauczania literatury.

        „Tortury cudowne.
        Dlaczego Dostojewski został pisarzem dla dzieci?

        A jak wiadomo, zwycięstwo w okopach wykuwa się w szkolnej ławce. puść oczko
      4. 0
        8 września 2021 16:25
        Cytat: Lider Czerwonoskórych
        Ale nie rozumiałem, dlaczego te myśli zostały opublikowane na VO? ...

        Poniżej masz wyjaśnienie... lol
      5. +2
        8 września 2021 18:15
        Cytat: Lider Czerwonoskórych
        Ale nie rozumiałem, dlaczego te myśli zostały opublikowane na VO? ...

        Bo miłość do Ojczyzny (a przynajmniej szacunek do niej) zaczyna się od miłości do trumien rodziców, miłości do rodzimych prochów. To znaczy do własnej historii i kultury. A znaczącą warstwą tej kultury i historii jest klasyczna literatura rosyjska.
        1. +6
          8 września 2021 18:49
          Cytat z astepanova
          Bo miłość do Ojczyzny

          Tak, tutaj wszystko jest proste:
          Gdzie zaczyna się Ojczyzna…
          Z płonących w oddali okien,
          Ze starej Budionówki mego ojca,
          Co znaleźliśmy gdzieś w szafie,

          Może się zacznie
          Od dźwięku kół wagonu,
          I z przysięgi, że w młodości
          Przyniosłeś jej to w swoim sercu.
          1. +1
            8 września 2021 19:21
            Cytat z: ROSS 42
            Gdzie zaczyna się Ojczyzna…
            Z płonących w oddali okien,
            Ze starej Budionówki mego ojca,
            Co znaleźliśmy gdzieś w szafie,

            Osoba radziecka to zrozumie, żaden cudzoziemiec nie zaśmieci czegoś takiego.
    2. 0
      8 września 2021 18:59
      Cytat: KotikMoore
      Nic nie rozumiałem. Jak literatura może stać się przestarzała?

      Kiedy mam zły humor, czytam wiersze Puszkina, Jesienina, to mija po godzinie.
  3. +7
    8 września 2021 15:12
    Życie stało się ulotne, nie ma czasu na czytanie. Tylko jeśli w pociągu. No, oczywiście w szpitalu. Próbowałem słuchać książki audio podczas jazdy, prawie wypadł z drogi. Zacząłem słuchać „Godziny byka” i zauważyłem, że nie mogę już słuchać długich opisów przyrody itp. Umysł prosi o działanie...
    1. +4
      8 września 2021 16:38
      Zacząłem słuchać „The Hour of the Bull”

      Efremov jest bardziej filozofem niż pisarzem, chociaż filozof jest niesamowity.
    2. +2
      8 września 2021 16:39
      Cytat z sagitovich
      Umysł prosi o działanie..

      Jest to możliwe w trakcie słuchania wbijania kul w podkłady młotem kowalskim.
  4. +1
    8 września 2021 15:14
    Szacunek dla autora! Wydaje mi się (na podstawie artykułu), że nadajemy na tych samych falach.
    1. +1
      8 września 2021 15:30
      Cytat: Kurwa
      Szacunek dla autora!

      I mi się podobało, dobry artykuł dla odmiany, a pamiętanie o klasykach to rzecz słuszna.
  5. + 12
    8 września 2021 15:15
    Czarny bez w ogrodzie, a wujek w Kijowie. A jednak - Dmitrij Bykow (Zilbertrud) w roli Wielkiego Krytyka literatury radzieckiej.
    1. +5
      8 września 2021 16:19
      A jednak - Dmitrij Bykow ...... w roli Wielkiego Krytyka literatury radzieckiej.

      dobry O tym też pomyślałem. Znaleziono „autorytet”.
      1. +2
        8 września 2021 18:28
        Cytat: Okolotochny
        O tym też pomyślałem. Znaleziono „autorytet”.

        Gdy jest podgrzewany, „Nie czytałem tego, ale gniewnie to potępiam”. Tymczasem Bykow jest bardzo subtelnym autorem tekstów, prawdopodobnie jednym z naszych najlepszych poetów. Poszukaj jego wierszy z czarnego zeszytu.
        Cytat: Puszkar
        Dmitrij Bykow (Zilbertrud) jako Wielki Krytyk Literatury Radzieckiej.

        In-in, jak naziści mogą nie wyczołgać się z jego „Bij Żydów, ratuj Rosję!” Mój przyjacielu, przysięgam, że nie czytałeś Bykowa i nie pamiętasz ani jednej jego linijki bez pomocy Sieci - może z wyjątkiem jednodniowych opowiadań, które czytał Efremow.
        1. +1
          8 września 2021 21:53
          Cytat z astepanova
          In-in, jak naziści mogą nie wyczołgać się z jego „Bij Żydów, ratuj Rosję!”

          Jestem Żydem po ojcu i od urodzenia noszę jego nazwisko, „mój przyjaciel”. Gardzę ludźmi, którzy porzucili własnego ojca. Gdyby pisał pod nazwiskiem Zilbertrud, czytałby to, ale poza tym gardzę tym.
          1. +1
            9 września 2021 18:23
            I nie waham się. Ojciec Bykowa, Zilbertrud, opuścił rodzinę, gdy Dmitrij był jeszcze mały, a jego matka nadała synowi swoje nazwisko. Co widzisz w niewłaściwym postępowaniu Dmitrija?
            Ogólnie rzecz biorąc, nadal gniewnie potępiaj iw żadnym wypadku nie czytaj: co, jeśli pękną starannie pielęgnowane przekonania?
            1. 0
              9 września 2021 22:32
              Cytat z astepanova
              Matka nadała synowi swoje nazwisko.

              Czy jego matka też dała mu paszport? Kiedy otrzymałem paszport, zapytano mnie również, jakie nazwisko mam wpisać w paszporcie. Kto zdradza ojca, zdradza swoją ojczyznę. A potem jedna matka na to nie pozwoliła, drugi ojciec ma prawnika ze względu na narodowość. Subtelny lirycznie, wiesz.puść oczko
        2. +3
          9 września 2021 06:31
          Prawdopodobnie jego „subtelność liryczna” stała się przyczyną jawnej rusofobii? Taka osoba nie może być cytowana jako przykład i autorytatywna opinia.
    2. 0
      8 września 2021 18:21
      I więcej - Dmitrij Bykow


      jak krytyk literacki on jest bardzo dobry.
      1. 0
        10 września 2021 10:17
        Cytat: Olezhek
        I więcej - Dmitrij Bykow


        jak krytyk literacki on jest bardzo dobry.

        Tak, a Hitler ma dobre akwarele.
  6. -1
    8 września 2021 15:22
    Z prozą nie mieliśmy tyle szczęścia. Chodzi tu o jakość, a nie ilość.

    ale „wielka literatura rosyjska”, jak w latach trzydziestych, już się całkowicie kończy. A raczej nawet w latach 30.

    Bardzo kontrowersyjne stwierdzenie, biorąc pod uwagę Bunina i Nabokova. W rzeczywistości są szczytem rosyjskiej literatury klasycznej i standardem rosyjskiego języka literackiego. Z technicznego punktu widzenia jest mało prawdopodobne, aby Nabokov został pokonany.
    I tak, praca jednego z nich wystarczyłaby na literaturę małego europejskiego kraju. Tak, i wystarczyłby Pasternak.
    1. +4
      8 września 2021 17:46
      N. Ostrovsky to także klasyk.
      „Najcenniejszą rzeczą dla człowieka jest życie. Jest mu dane raz i trzeba je przeżyć tak, aby nie było to potwornie bolesne za bezcelowo przeżyte lata, aby nie spalić wstydu za podłą i małostkową przeszłość, aby umierając można było powiedzieć: całe życie i wszystkie siły zostały oddane najpiękniejszej rzeczy na świecie – walce o wyzwolenie ludzkości. A do życia trzeba się spieszyć. Przecież absurdalna choroba lub jakiś tragiczny wypadek może to przerwać.”
      „Gdy stal została hartowana”
      Nie jest to teraz popularne, obecny rząd nie jest potrzebny, ludzie mogą się zastanowić od kogo uwolnić? Jesteśmy jakby wolni.
      1. +4
        8 września 2021 18:37
        Jeśli weźmiesz sowieckich pisarzy, to pod względem prozy Szołochow być może nie ma konkurencji. Na tym polega literatura klasyczna. Talent. Również Simonov, ale jest raczej znakomitym dziennikarzem.
      2. +2
        8 września 2021 19:05
        Cytat: Pesymista22
        Nie jest to teraz popularne, obecny rząd nie jest potrzebny, ludzie mogą się zastanowić od kogo uwolnić?

        I nigdzie nie zobaczymy ani nie usłyszymy takich słów.
        Byłbym wilkiem
        wygryziony
        biurokracja.
        Do mandatów
        nie ma szacunku.
    2. +2
      8 września 2021 19:02
      Cytat: Ryazan87
      Bardzo kontrowersyjne stwierdzenie, biorąc pod uwagę Bunina i Nabokova.

      Szanuję Bunina, odrzucam Nabokova.
      1. +1
        8 września 2021 19:15
        Jako człowiek nie lubię Nabokova. Niemniej jednak, powtarzam, w swoich pracach podaje standard rosyjskiego języka literackiego. Techniczny szczyt. Chociaż pisał doskonale po angielsku.
    3. 0
      9 września 2021 08:41
      Hu od pana Nabokova? Co on napisał?
  7. + 14
    8 września 2021 15:24
    „A kto został z nami„ na statku naszych czasów ”?”

    Tak, poza wymienionymi, nie ma już nikogo. Ci, którzy są teraz w rankingach sprzedaży i pobrań, nie tylko na górnym pokładzie, ale także w stokerze, nie mają nic do roboty. w tym Sołżenicyn.
    A do klasyków dodałbym Nosowa z jego Dunno, Tołstoja ze Złotym Kluczem i Wołkowa ze Szmaragdowym Miastem. Moim skromnym zdaniem świetne prace czuć
    1. +3
      8 września 2021 16:15
      Cytat z Van 16


      A do klasyków dodałbym Nosowa z jego Dunno, Tołstoja ze Złotym Kluczem i Wołkowa ze Szmaragdowym Miastem. Moim skromnym zdaniem świetne prace czuć


      Dobre książki.
      Sam się na nich wychowałem.
      Jednak gdy trochę podrosłem, odkryłem, że wszyscy trzej autorzy byli niczym więcej niż pożyczaniem.
      Nosow napisał swoje Dunno pod wrażeniem bajki Anny Chwolsona „Królestwo najmłodszych” (1889), którą czytał w dzieciństwie, która z kolei była oparta na komiksach poety Palmera Coxa (po rewolucji książki Chwolsona nie były przedrukowywane). Imię głównego bohatera również zostało zaczerpnięte z bajki Khvolsona (jednocześnie Khvolson Dunno ma charakter drugorzędny, a obecny Dunno jest znacznie bardziej podobny do tego, którego Khvolson nazywał Murzilka).


      Stworzenie historii „Złoty klucz” rozpoczęło się od faktu, że w 1923 roku Aleksiej Tołstoj, będąc na wygnaniu, zredagował rosyjskie tłumaczenie bajki włoskiego pisarza Carlo Collodiego „Przygody Pinokia. Historia drewnianej lalki ”(1883), przeprowadzona przez Ninę Petrovskaya. Rok później książka ta została wydana w Berlinie przez wydawnictwo Nakanune (kiedy Tołstoj był już w ZSRR).
      Wyróżnia się szeregiem adaptacji realiów włoskich na rosyjskie, przeróbkami stylistycznymi (rosyjskie przysłowia, powiedzonka itp.) oraz innymi różnicami w stosunku do oryginału, które później przekształciły się w Złoty Klucz.


      „Czarnoksiężnik ze Szmaragdowego Miasta” to nic innego jak książka dla dzieci autorstwa amerykańskiego pisarza Lymana Franka Bauma, opublikowana w 1900 roku, której powtórzenie Alexander Volkov opublikował pod własnym nazwiskiem w 1939 roku. Ponadto wielokrotnie go poprawiał i uzupełniał do 1976 roku. hi
      1. +9
        8 września 2021 16:36
        „nie zajmowali się niczym więcej niż pożyczaniem”

        O Nosowie trochę naciągane, więc możesz przynieść dowolne bajki o krasnalach i innych skrzatach. Ale to, co napisali Tołstoj i Wołkow, że tak powiem, „na podstawie”, tak. Ale musisz przyznać, że książki bardzo różnią się od podstawowej zasady. Próbowałem czytać zarówno Pinokia, jak i Bauma, znowu moim skromnym zdaniem nasze książki są po prostu lepsze. hi
        1. +2
          8 września 2021 17:09
          Cytat z Vana 16
          nasze książki są po prostu lepsze.

          Otrzymali wysokiej jakości podstawę, zostali przetworzoni i przemyślani przez poważnych mistrzów. Grzechem byłoby spierdolić.
          To nie jest współczesne fanfiction.
          Z drugiej strony zgodzisz się, że nie jest to już całkiem „rosyjska literatura klasyczna”.
          1. +4
            8 września 2021 17:24
            Zgadzam się. Nazwałbym to „radziecką literaturą dziecięcą”. A przecież nacisk kładziony jest na słowo „literatura”.
        2. 0
          9 września 2021 08:49
          Ponieważ „PenYokkyo” to dość standardowa dziewiętnastowieczna saszetka. Tak prosty styl jest teraz wyśmiewany.
      2. +1
        8 września 2021 18:20
        „Czarnoksiężnik ze Szmaragdowego Miasta” to nic innego jak książka dla dzieci autorstwa amerykańskiego pisarza Lymana Franka Bauma, opublikowana w 1900 roku, której powtórzenie Alexander Volkov opublikował pod własnym nazwiskiem w 1939 roku.


        Wstyd mi zapytać, czytaliście je OBAJ?
        Istnieje bardzo luźna opowieść. A wzięcie tych samych postaci i zatruwanie historii nie jest plagiatem nawet raz.
        1. 0
          8 września 2021 19:34
          Cytat: Olezhek
          Wstyd mi zapytać, czytaliście je OBAJ?
          Istnieje bardzo luźna opowieść. A wzięcie tych samych postaci i zatruwanie historii nie jest plagiatem nawet raz.

          Czytałam, czego się wstydzić, ale nie w dzieciństwie, ale kiedy wychowywałam już najmłodszą córkę. W latach 94-95. Opowiadanie jest całkiem darmowe, ale fabuła jest bardzo zbliżona.
          Powiedziałeś słowo „plagiat”. Nawiasem mówiąc, na próżno. Od pierwszego wydania Czarodzieja strona tytułowa wskazywała, że ​​książka jest przeróbką bajki Bauma.
          Cóż, reszta opowiadań Wołkowa z tej serii była już jego dziełem, wykorzystującym tylko ten baśniowy świat i niektóre postacie.
          1. 0
            8 września 2021 19:52
            Powiedziałeś słowo „plagiat”. Nawiasem mówiąc, na próżno. Od pierwszego wydania Czarodzieja strona tytułowa wskazywała, że ​​książka jest przeróbką bajki Bauma.
            Cóż, reszta opowieści Wołkowa


            A potem Ostap cierpiał….
            Mówiąc współczesnym językiem Kyonic, Wołkow wyrzeźbił „swój wszechświat”.
            Niewiele ma to wspólnego z oryginałem.
            1. -1
              8 września 2021 20:03
              Cytat: Olezhek
              A potem Ostap cierpiał….
              Mówiąc współczesnym językiem Kyonic, Wołkow wyrzeźbił „swój wszechświat”.
              Niewiele ma to wspólnego z oryginałem.

              Cóż, więc co ze mną?
              Nawiasem mówiąc, Volkov miał o wiele więcej dobrych książek. Przeczytałem tylko dwa - o prymitywnych marynarzach io tym, jak łowić na wędkę. Jego brat pisał również na tematy wędkarskie.
        2. -1
          9 września 2021 08:50
          A wzięcie tych samych postaci i zatruwanie historii nie jest plagiatem nawet raz.


          Właściwie to będzie fanfiction. X)
      3. +1
        9 września 2021 08:48
        Dla tych, którzy nie widzą oczywistości, ale szukają śmieci w podręcznikach, wyjaśniam:
        „Przygody Dunna i jego przyjaciół” opowiadają o sowieckich uczniach.
        „Dunno in the Sunny City” to komunistyczna utopia oparta na naukowych podstawach nieskończonych mocy produkcyjnych.
        „Dunno on the Moon”, no cóż, tu nawet komentarze nie są potrzebne, choć pojęcie bazy materialnej jest tu jasno sformułowane.

        Książek o małych ludziach jest mnóstwo.

        Cóż, po prostu nie czytałeś Czarnoksiężnika z krainy Oz, Volkov zrobił tam swój własny, więc oparty na motywach, że nie jest bliżej Bauma niż 2 dzieła kosmicznej fikcji. W obu przecież o lotach międzygwiezdnych.
        1. +1
          9 września 2021 16:52
          Cytat z EvilLion


          Cóż, po prostu nie czytałeś Czarnoksiężnika z krainy Oz, Volkov zrobił tam swój własny, więc oparty na motywach, że nie jest bliżej Bauma niż 2 dzieła kosmicznej fikcji. W obu przecież o lotach międzygwiezdnych.

          Cóż, nie upraszczajmy. Po prostu Baum jest mniej dziecinny.
    2. +3
      8 września 2021 16:28
      Cytat z Vana 16
      Moim skromnym zdaniem świetne prace

      I nie tylko na Twoim. Wielu autorów pisało nie tylko dla dzieci, sugerując, że dorośli będą im czytać książki.
      hi
    3. AUL
      0
      8 września 2021 17:18
      Cytat z Vana 16
      A do klasyków dodałbym Nosova ze swoim Dunno, Tołstoja ze Złotym Kluczem i Wołkowa ze Szmaragdowym Miastem…
      ... Strugacki, Ilf i Pietrow ...
      Nawiasem mówiąc, Tołstoj i Wołkow są plagiatami. Cholernie utalentowani, ale wciąż plagiatorzy!
      1. -3
        8 września 2021 18:14
        Tołstoj ze Złotym Kluczem i Wołkow ze Szmaragdowym Miastem...

        Tołstoj i Wołkow - plagiatorzy


        I najwyraźniej nie lubisz czytać ... niestety.
        Pinokio nie ma absolutnie nic wspólnego ze Złotym Kluczem.
        Ogólnie.
        przeczytaj to wreszcie.

        Szmaragdowe Miasto nie ma też prawie nic wspólnego z Czarnoksiężnikiem z krainy Oz.

        Przeczytaj wreszcie Pinokio i Czarnoksiężnik z Krainy Oz
        Będziesz bardzo zaskoczony.

        Ale Szmaragdowe Miasto i Złoty Klucz Wołkowa i Tołstoja nie są pieprzonym klasykiem.
        niestety
        1. AUL
          +1
          8 września 2021 20:29
          Cytat: Olezhek
          I najwyraźniej nie lubisz czytać ... niestety.

          Odważny wniosek! Szkoda, że ​​bezpodstawne. Sam Tołstoj podał link do Pinokia (chociaż zapomniał imienia). Cóż, jeśli to przeczytałeś. język I pierwsza część Czarnoksiężnika ze Szmaragdowego Miasta i Czarnoksiężnika z Krainy Oz - generalnie 1:1!
          Oza, Rose, suko -
          jakie śmieszne są te metamorfozy!
          Do pudełka, prędzej czy później...
          Życie przeminęło - ale po co?
        2. -1
          9 września 2021 08:52
          Dlaczego nie są klasyczne? Bo dla dzieci? Ale Gogol ze swoimi zabawnymi historiami wcale nie jest klasykiem. Cóż, "Taras Bulba" to generalnie jakieś bzdury o psychopacie.
      2. -1
        9 września 2021 14:45
        Cytat z AUL
        Nawiasem mówiąc, Tołstoj i Wołkow są plagiatami

        Zastąpiłbym Tołstowa Marshakiem. Dla Aelity, Hyperboloid i Going through the męki są autentycznymi rzeczami. hi
  8. +3
    8 września 2021 15:24
    Na wszystko jest czas… ale na KLASYKĘ zawsze musi być czas!
    Życie jest naprawdę ulotne i na jednym Tik Toku nie zajdziesz daleko. O tak, WIKI, nędzna namiastka wiedzy, fikcji, w żaden sposób nie namiastka KLASYKI.
    Niestety, młodszemu pokoleniu trudno to wytłumaczyć, trzeba użyć przekonujących „argumentów”, żeby to wykorzystać.
  9. -3
    8 września 2021 15:27
    Oto nasz współczesny Stephen Fry, mimo całej złożoności swojego życia osobistego, jest on jednym z najbardziej znanych Anglików dzisiejszego świata. Ułożył więc mity greckie i Troję w nowoczesny sposób, wydaliśmy trzy tomy, czyta się jednym tchem. Doskonały przykład dotyczący Fonvizina, Trediakowskiego lub Żukowskiego z Łomonosowem ??? Ale wyjaśnij mi, dlaczego współczesny uczeń musi czytać Dostojewskiego lub Dobrolubowa, a tym bardziej tego ka Sołżenicyna?
    1. +4
      8 września 2021 16:24
      Po co w ogóle czytać, a nawet czytać kogoś innego? Możesz po prostu umieścić litery w słowach, a słowa w zdaniach i przy okazji dobrze się bawić, ekscytująca gra! śmiech
    2. -1
      9 września 2021 14:49
      Cytat z: Petrik66
      czytać Dostojewskiego czy Dobrolubowa, a jeszcze bardziej tego faceta Sołżenicyna?

      Czy postawiłeś Dostojewskiego i Sołżenicyna na równi? asekurować
      1. 0
        10 września 2021 09:11
        Nie, ten komputer został przerobiony przez Czernyszewskiego na Dostojewskiego.
        1. 0
          10 września 2021 10:51
          Tadek zgadza się. hi
  10. +8
    8 września 2021 15:30
    "A problem z „rosyjską literaturą klasyczną” polega właśnie na tym, że nie jest ona bardzo klasyczna pod względem czasu powstania i niewiele z niej napisano.„- Jestem na 100000000% pewien, że nie jesteś nauczycielem literatury w szkole. I widzisz problem wyłącznie z punktu widzenia językoznawstwa i filologii. No, albo z punktu widzenia światowej historii literatury (pamiętam, że miałem taki przedmiot; czytali nam go zresztą po niemiecku).
    Moim zdaniem problem tkwi w nauczycielach, którzy, cóż, tak naprawdę nigdy nie czytają tych klasyków dla duszy. A zatem - poszli dokładnie w ślady szkolnego/uniwersyteckiego programu, ucząc melancholii śmierci od samego Dostojewskiego (Zbrodnia i gilotyna) czy Tołstoja (Wojna i łaska). A „Dead Spirits” jest przedstawiane uczniom w taki sposób, że lepiej usunąć tę historię ze szkolnego programu nauczania.
    A tak przy okazji, twoje rozumowanie i porównania pisarzy światowej literatury Rosji i Europy - nie obrażaj się, proszę - na poziomie „Poproszono mnie o napisanie artykułu i wspólne bablos i napisałem ...”. A ty napisałeś... Zrozumiałem to, gdy zobaczyłem "Gajdara". Nawet nie zadałeś sobie trudu, aby znaleźć i napisać jego drugie imię. Arkadij Pietrowicz...
    Jeśli zaczniesz czytać Dostojewskiego od „Zbrodni…”, Tołstoja od „Wojny…”, to w maszynie będą przestarzałe. A swoją drogą uczciwie.
    Jeśli mówisz o przestarzałości klasyków XIX wieku z akademickiego punktu widzenia, to element praktyczny powinien być ci znany. A polega ona na tym, że styl (a nie pojedyncze słowa) tamtej epoki nie jest zbyt odpowiedni i wygodny pod względem czytania i rozumienia w latach 19. XXI wieku dla SZEROKIEJ rzeszy czytelników (którzy nie są filologami, językoznawcami ani w ogóle naukami humanistycznymi). I to jest legalne. Cienki. Organicznie. Ale żeby było odwrotnie, trzeba zacząć od pieca, czyli od szkoły. To znaczy z profesjonalnej prezentacji, ale nie z formalnego nauczania tych autorów. I całkiem na innych swoich pracach...
    1. 0
      8 września 2021 16:35
      Jeśli zaczniesz czytać Dostojewskiego od „Zbrodni…”,

      To z niego trzeba przeczytać, jak Raskolnikow musiał usunąć niewinnego świadka zabójstwa podłej staruszki.
      1. 0
        9 września 2021 14:54
        Cytat: Lotnik_
        To z niego należy czytać,

        Kto potrzebuje? Zbrodnia i kara jest dla dorosłych umysłów, nastolatkom lepiej, żeby były prostsze. Chociaż przy obecnym systemie edukacji dzieci dojrzewają umysłowo znacznie później niż fizycznie. A ich myślenie jest zgodne z najlepszymi tradycjami Fursenko.
    2. -3
      8 września 2021 18:35
      A polega ona na tym, że styl (a nie pojedyncze słowa) tamtej epoki nie jest zbyt odpowiedni i wygodny pod względem czytania i rozumienia w latach 20. XXI wieku dla SZEROKIEJ rzeszy czytelników (którzy nie są filologami, językoznawcami ani w ogóle naukami humanistycznymi). I to jest legalne. Cienki


      Patrzysz na korzeń.
      Ale to właśnie znaczy być człowiekiem wykształconym - umieć czytać literaturę innej epoki.
      Problemy szerokich rzesz posiadaczy iPhone'ów i użytkowników smartfonów nie niepokoją autora. hi
      1. +1
        9 września 2021 08:53
        Tutaj Puszkin ma 200 lat i jest łatwiejszy do odczytania niż niektórzy, którzy pisali wczoraj. Może problem nie leży w czytniku?
      2. 0
        9 września 2021 19:20
        Cytat: Olezhek
        Patrzysz na korzeń.
        Ale to właśnie znaczy być człowiekiem wykształconym - umieć czytać literaturę innej epoki.
        Problemy szerokich rzesz posiadaczy iPhone'ów i użytkowników smartfonów nie niepokoją autora.

        Wiadomo, „posiadacze iPhonów i użytkownicy smartfonów” wystarczyli w każdej chwili, tylko w innej formie. Jak w tym dowcipie... Chcę przeprowadzić z tobą wywiad! Tak?! Tak to się teraz nazywa? Cóż, chodźmy, piękna! śmiech
  11. +4
    8 września 2021 15:36
    program szkolny jest przeładowany literaturą rosyjską XIX wieku, która w tej chwili jest nieco przestarzała i nienowoczesna

    W tym miejscu prawdopodobnie warto podzielić ogólną kwestię starzenia się na dwa pytania podrzędne.
    1) Czy rosyjska literatura klasyczna XIX i początku XX wieku „jako taka” jest przestarzała? Odpowiedź brzmi oczywiście: nie. Literaturę w ogóle trudno w tym sensie „zestarzeć się”. Rzeczywiście, mimo minionych stuleci, Odyseja Homera czy Boska komedia Dantego Alighieri nie straciły na aktualności.
    2) Kwestia doboru utworów do szkolnego programu nauczania w literaturze jest jakościowo odmienna. Tam pytanie powinno brzmieć raczej tak, ale jaki jest cel tego programu jako takiego? Czego dokładnie ma uczyć uczniów?
  12. +5
    8 września 2021 15:40
    Rosyjska literatura klasyczna pomaga nam zachować nasz język ojczysty. Takiej literatury nie da się czytać szybkim czytaniem. Możesz to przeczytać i za każdym razem znajdziesz coś nowego. "Wcześniej pisarze pisali wieczne myśli gęsimi piórami. Teraz wiecznymi piórami..."
    1. 0
      9 września 2021 08:55
      Gęsie myśli epoki gęsich piór po prostu nie przetrwały, a to 99.99% całej literatury tamtych lat.
  13. +4
    8 września 2021 15:43
    Cytat: Ryazan87
    Z prozą nie mieliśmy tyle szczęścia. Chodzi tu o jakość, a nie ilość.

    ale „wielka literatura rosyjska”, jak w latach trzydziestych, już się całkowicie kończy. A raczej nawet w latach 30.

    Bardzo kontrowersyjne stwierdzenie, biorąc pod uwagę Bunina i Nabokova. W rzeczywistości są szczytem rosyjskiej literatury klasycznej i standardem rosyjskiego języka literackiego. Z technicznego punktu widzenia jest mało prawdopodobne, aby Nabokov został pokonany.
    I tak, praca jednego z nich wystarczyłaby na literaturę małego europejskiego kraju. Tak, i wystarczyłby Pasternak.


    "W rzeczywistości są szczytem rosyjskiej literatury klasycznej i standardem rosyjskiego języka literackiego"
    Podaj proszę chociaż 2-3 parametry według których określasz kto jest "najlepszy" a kto "niezbyt".
    „Standard”, jak wydobył makaram? jaki instynkt lub formuła?
    Tylko nie odsyłaj mnie proszę do biblioteki przedszkolnej. Jestem już stary, nie mogę nawet sięgnąć różdżką.
    I nie obwiniaj, proszę, za mój PRAWIE analfabetyzm. Grzeszny, istnieje coś takiego, sam wiem i wstydzę się. Ale dla ludzi takich jak ja istniejecie jako rasy. Inteligentny i kategoryczny w rozumieniu literatury. Po prostu oświeć mnie.
    ATP z góry!
  14. +7
    8 września 2021 15:44
    Nie literatura jest przestarzała, ale ludzie stopniowo schodzą do poziomu małpy.
    1. +1
      8 września 2021 15:59
      Nie jest przestarzały, jest napisany w inny sposób, spokojnie i miarowo długi. A jesteśmy już przyzwyczajeni do szybkiego życia i czytania na wskroś, więc trudno dostrzec klasykę. Zanim skończysz czytać zdanie, zapomnisz, co było na początku. A w tym czasie wśród ludzi było dużo małp.
      1. +1
        8 września 2021 16:06
        Poważnie, wcześniej prawie wszyscy szlachcice mogli się wypowiadać w kilku językach, pamiętajcie, w żadnym wypadku nie byli to najwyżsi menedżerowie firm energetycznych. A narodziny oczywiście były jak bez nich.
        1. +4
          8 września 2021 16:12
          Ale żyli prościej, przepływ informacji, które przyswajali dziennie, był o rząd wielkości mniejszy niż obecnie. Czy zauważyłeś, że jeśli nie otrzymujesz informacji - żadnej telewizji, komputera, Internetu, radia itp. stać się niewygodne.
          1. +3
            8 września 2021 16:18
            W pewnym sensie masz rację, nie ma co się spierać, tylko co robimy z tą informacją, ale praktycznie nic, notujemy i nic więcej. Kiedy ostatnio czytałeś mądrą książkę? A w języku obcym? zażądać
            1. +3
              8 września 2021 16:29
              Nie ma czasu, by kolejną godzinę siedzieć przy kominku i w zamyśleniu czytać, przemyśleć, rozmawiać. Informacja jest teraz dla nas jak narkotyk, nawet jeśli wcale jej nie potrzebujemy.
          2. 0
            8 września 2021 18:37
            Cytat od ALARI
            Ale żyli prościej, przepływ informacji, które przyswajali dziennie, był o rząd wielkości mniejszy niż obecnie.

            Daj spokój, przepływ informacji nie był mniejszy. Był po prostu inny, to wszystko. Jest teraz powierzchowny, lekki i z natury opcjonalny. Od tego, czy chłop w XVIII wieku prawidłowo trawił informacje, zależało jego przetrwanie. Współczesny ignorant nie przyswaja „przepływów informacji”, ale bezzwłocznie przepuszcza je przez siebie – i nic nie przetrwa.
            1. +2
              9 września 2021 08:08
              A kto powiedział, że przyswajamy wszystkie informacje? Masz rację, przekazujemy to tylko przez siebie, ale mózg pracuje wielokrotnie intensywniej, a to narzuca specyficzną percepcję. A to, co chłop trawił jak dojenie krowy, żeby zaorać ziemię, wbijało mu się w podkorę od dzieciństwa, wszystko robił automatycznie. Czego mógł się wtedy dowiedzieć, czego nie wiedzieli jego rodzice – praktycznie nic.
        2. +2
          8 września 2021 16:26
          Tak więc dzisiejsza "szlachta" też się tłumaczy. Mówię o beau monde. Postawili się co najmniej na poziomie Louisa. lol
          1. +3
            8 września 2021 16:34
            Dokładnie, ale wyrażają się jak taksówkarze w XIX wieku. lol
            1. 0
              8 września 2021 23:52
              Cytat: Ros 56
              Dokładnie, ale wyrażają się jak taksówkarze w XIX wieku.

              Aliena nobis, nostra aliis?

              Potrzebujemy tutaj Homo Sapiens!
        3. +2
          8 września 2021 16:32
          Poważnie, zanim prawie wszyscy arystokraci potrafili mówić w kilku językach,

          Pisał o nich M.Yu. Lermontowa „Mieszanka francuskiego i Niżnego Nowogrodu”, aw Piatigorsku cały beau monde zebrał się na wodach. Michaił Juriewicz pisał z życia.
          1. +3
            8 września 2021 16:39
            Ale obecni mówią mieszanką nieprzyzwoitości i chamstwa. Kiedyś jechałem tramwajem, czasem sobie pozwalam ( śmiech ), są dwie dziewczyny, moje uszy prawie zwinęły się w rurkę, ale się powstrzymałem. O czasach, o zwyczajach. waszat
      2. AUL
        +6
        8 września 2021 17:38
        Cytat od ALARI
        A jesteśmy już przyzwyczajeni do szybkiego życia i czytania na wskroś, więc trudno dostrzec klasykę. Zanim skończysz czytać zdanie, zapomnisz, co było na początku

        Pamiętam, że w ósmej klasie musieliśmy nauczyć się na pamięć półstronicowego fragmentu „Wojny i pokoju” o dębie, który obumarł jesienią i ponownie zazielenił się na wiosnę. Jak ja nienawidziłem tego dębu! A we śnie widziałem, że na gałęziach tego dębu wisiał nauczyciel literatury! (Chociaż ona ma z tym coś wspólnego - ma zatwierdzony program!)
      3. -3
        8 września 2021 18:16
        Nie jest przestarzały, jest napisany w inny sposób, spokojnie i miarowo długi. A jesteśmy już przyzwyczajeni do szybkiego życia i czytania na wskroś, więc trudno dostrzec klasykę. Zanim skończysz czytać zdanie, zapomnisz, co było na początku.

        Więc myślenie „clip” jest))) Narzucone przez telewizję)))
        1. +1
          9 września 2021 19:27
          Cytat z lucul
          Więc myślenie „clip” jest))) Narzucone przez telewizję)))

          Nikt już nie ogląda telewizji, sir! śmiech
  15. +1
    8 września 2021 15:46
    Cytat: Kurwa
    Szacunek dla autora! Wydaje mi się (na podstawie artykułu), że nadajemy na tych samych falach.

    Tak. na fali AMATORÓW... Tipo, na fali retro-fm.
  16. Komentarz został usunięty.
  17. -1
    8 września 2021 15:49
    Cytat: KotikMoore
    Nic nie rozumiałem. Jak literatura może stać się przestarzała?
    Czy Iliada jest przestarzała? Don Kichot? Notatki o wojnie galijskiej?

    Język może stać się przestarzały, ale jest to normalne, ponieważ istnieje „adaptacja tłumaczenia”.

    Artykuł jest ciekawy, ale chciałbym go pogłębić. Liczę na kontynuację.
    Autor zaczął od zdrowia, a zakończył listą prac ...


    mmm...
    przetłumaczyć lub dostosować. W przypadku „adaptacji” od razu otrzymaliśmy WADY.
  18. +5
    8 września 2021 15:54
    „Dostojewski nie żyje” - powiedział obywatel, ale jakoś niezbyt pewnie.
    - Protestuję - wykrzyknął gorąco Behemoth. - Dostojewski jest nieśmiertelny!" (c)
  19. +1
    8 września 2021 16:01
    Cytat od: nikvic46
    Rosyjska literatura klasyczna pomaga nam zachować nasz język ojczysty. Takiej literatury nie da się czytać szybkim czytaniem. Możesz to przeczytać i za każdym razem znajdziesz coś nowego. "Wcześniej pisarze pisali wieczne myśli gęsimi piórami. Teraz wiecznymi piórami..."


    Dodam: każda rodzima literatura JAKOŚCI pomaga zachować język ojczysty.
    1. 0
      8 września 2021 18:21
      Dodam: każda rodzima literatura JAKOŚCI pomaga zachować język ojczysty.

      Zwłaszcza jeśli jest napisany w twoim ojczystym języku, bez wielu obcych anglicyzmów (obcokrajowców), które trzeba przetłumaczyć w twoim umyśle, aby je zrozumieć.
      Tutaj, na przykład, rosyjskie słowo - otchłań, jest zrozumiałe w formie i treści i jest natychmiast wchłaniane przez mózg. A gdybyśmy zamiast słowa otchłań pożyczyli angielski odpowiednik - ebis (Abyss), to musielibyśmy najpierw przetłumaczyć w umyśle, a potem dopiero zasymilować się z mózgiem. Ta dodatkowa czynność znacznie utrudnia zrozumienie.
  20. +1
    8 września 2021 16:12
    Czas zająć się „literaturą klasyczną” i „z klasą”… Nie sądzę, aby ktokolwiek był w stanie w zrozumiały sposób wyjaśnić złożoność języka rosyjskiego:

    i francuski:

    Prymitywizm nie jest charakterystyczny dla klasycznej literatury rosyjskiej.
    hi
  21. +1
    8 września 2021 16:16
    I fakt, że powstał dość późno. Według standardów historycznych, według standardów europejskich.
    Tak, powstał w tym czasie.Tylko dla potomków prawie nic nie przyszło. A potem, gdy jego rozwój utknął w martwym punkcie, istniały ku temu obiektywne powody. A co najważniejsze, emisja ma charakter czysto komercyjny, przez długi czas nie było popytu na ich świecką literaturę, a to, co uchodziło za popularne, było niskiej rangi.Czytanie dzieł samodziałowych nie było rzeczą szlachetną. A jego „kondovoy” to tylko Fonvizin. Radishchev, oto kolejny, ale oba dzieła zostały zakazane. A świecka publiczność kochała lekką, zabawną, obcą, popową muzykę jednym słowem, a nawet w obcym języku.
  22. -2
    8 września 2021 16:21
    Jakie to dziwne, że autor wolał milczeć na temat literatury amerykańskiej. Powstał nawet później niż nasz i jest napisany wielokrotnie mniej ... Ale woli nie mówić o jego przestarzałości.
    1. -2
      8 września 2021 17:14
      Cytat: Basarev
      Ale woli nie mówić o jego przestarzałości.

      to zrozumiałe, ugryzienie słonia jest zarówno honorowe, jak i bezpieczne.
    2. -4
      8 września 2021 18:32
      Jakie to dziwne, że autor wolał milczeć na temat literatury amerykańskiej. Powstał nawet później niż nasz i jest pisany wielokrotnie mniej


      Ogólnie rzecz biorąc, jest fajka z wielką literaturą.
      1. 0
        9 września 2021 08:56
        Amerykanie argumentują.
        1. -4
          9 września 2021 09:41
          Amerykanie argumentują.


          Nie wszystko. Niektórzy są świadomi. Niektórzy mylą pisarzy brytyjskich ze swoimi.
          Wszystko jest trudniejsze.
  23. +3
    8 września 2021 16:25
    Panowała opinia, że ​​program szkolny jest przeładowany literaturą rosyjską

    za to znaleziono Sołżenicyna
    1. -1
      8 września 2021 17:07
      Ech, nie ma działu „Literatura antyradziecka”…
  24. -1
    8 września 2021 16:27
    Cytat: Ros 56
    Poważnie, wcześniej prawie wszyscy szlachcice mogli się wypowiadać w kilku językach, pamiętajcie, w żadnym wypadku nie byli to najwyżsi menedżerowie firm energetycznych. A narodziny oczywiście były jak bez nich.


    Kursów języków obcych jest więcej niż publicznych toalet. Zapłać i ucz się. Chosz - Chrystuzski. Hosh pochodzi z Zimbabwe. Jeśli nie dla skórki, ale dla wiedzy, to za 1 rok będziesz mógł przeczytać Ericha Remarque, a także jego siostrę Marię w oryginale. I możesz też wytłumaczyć
  25. +3
    8 września 2021 16:29
    kiedy pan Majakowski zaproponował „zrzucić ze statku nowoczesności” kilka rosyjskich klasyków.

    Ogłosił to „towarzysz” Wiktor Szkłowski, który żył w komforcie prawie 100 lat i pisał obszerne artykuły o pracy L.N. Tołstoj.
    1. +4
      8 września 2021 17:05
      Ogłosił to „towarzysz” Wiktor Szkłowski

      Głosili to futuryści w swojej kolekcji A Slap in the Public Taste. który ukazał się w 1912 roku i towarzyszył mu „manifest” o tej samej nazwie.
      1. +3
        8 września 2021 18:03
        Dzięki za źródło. Reformatorzy padali jak muchy na szkle aż do połowy lat dwudziestych
      2. +2
        8 września 2021 20:44
        Brzydki. Ale jednocześnie, niestety, często utalentowany. Zarówno futuryści, jak i imagiści.
  26. 0
    8 września 2021 16:48
    Cytat: Lotnik_
    Jeśli zaczniesz czytać Dostojewskiego od „Zbrodni…”,

    To z niego trzeba przeczytać, jak Raskolnikow musiał usunąć niewinnego świadka zabójstwa podłej staruszki.


    i bardzo szkodliwe w tym samym czasie!
  27. +1
    8 września 2021 16:54
    Cytat: Ros 56
    Ale obecni mówią mieszanką nieprzyzwoitości i chamstwa. Kiedyś jechałem tramwajem, czasem sobie pozwalam ( śmiech ), są dwie dziewczyny, moje uszy prawie zwinęły się w rurkę, ale się powstrzymałem. O czasach, o zwyczajach. waszat


    osiem-))))
    W ramach rekompensaty i refleksji: niech będzie ich... więcej!
    Oszacuj: przychodzisz, piśmienny, ale to już krytyczne dla 40, a dziewczyny są mało przeżute i bezczelne, chamskie wyrzutki, znajdź pracę. Pracodawca jest okropny i przyjmie... Ciebie!
    Szczerze mówiąc, w ogóle nie uczyłbym cycków. Są potrzebne! Po co? Patrz wyżej...
    Dla homo homini lupus est
    osiem-))))
    1. +1
      8 września 2021 17:20
      Tam, gdzie jednocześnie mogą pojawić się „gburowate wyrzutki” i „krytyczne osoby po czterdziestce”, bardzo często wśród szefów znajdzie się ktoś, kto zadowoli się tym pierwszym.
    2. +1
      8 września 2021 18:15
      Pracodawca weźmie tego, który przyniesie zysk.
      1. -3
        8 września 2021 18:53
        Pracodawca przyjmie tego, kto


        spojrzy w oczy wierniej...
        1. 0
          8 września 2021 19:44
          Albo kto ma krótszą spódniczkę.
          ale nie według kryteriów opisanych w poście powyżej
  28. +1
    8 września 2021 16:55
    Klasyka rosyjska nie dezaktualizuje się, to inna sprawa, że ​​reformatorzy szkoły sowieckiej „wpychają nienachalne” jak teksty upolitycznione, o zerowej (moim zdaniem) wartości artystycznej – „Doktor Żywago” itp.
  29. VlR
    +1
    8 września 2021 17:02
    Otworzył przede mną także Amerykę: rosyjska literatura klasyczna powstała 2-3 wieki później niż europejska. A jak mogłoby być inaczej, skoro rosyjski etnos jest młodszy od zachodnioeuropejskiego? Tutaj, jeśli coś może dziwić, to jak szybko Rosjanie, ledwo zdając sobie sprawę z tego, że są narodem, zaczęli doganiać dawne narody europejskie. Który do XVIII wieku praktycznie nie zwracał uwagi na barbarzyński północny wschód. I nagle ze zdumieniem ujrzeli szybko rozwijający się młody i pełen siły superetnos, który wszedł z nimi w udaną konfrontację na wszystkich stanowiskach – od sfery militarnej po kulturalną i intelektualną.
    1. -3
      8 września 2021 18:17
      Otworzył przede mną także Amerykę: rosyjska literatura klasyczna powstała 2-3 wieki później niż europejska. I jak to możliwe


      Na tej podstawie autor zadaje całkowicie logiczne pytanie: w jaki sposób klasyk stworzony w epoce industrialnej mógł stać się przestarzały?
    2. -2
      8 września 2021 18:18
      Cytat: VLR
      prężnie rozwijający się młody i pełen energii superetnos,

      Ty do Samsonowa....
  30. 0
    8 września 2021 17:30
    Cytat z tihonmarine
    Cytat z: sergo1914
    Zmuszam wrednych uczniów do czytania Czechowa. pomaga.

    Kazał swoim marynarzom czytać na głos, myślał, że język związany z językiem zniknie. Ale to nie był ten sam kontyngent, nadal nie przestali przeklinać.

    Przeklinanie to co innego.
  31. +2
    8 września 2021 17:47
    Literatura nie może być przestarzała, jest źle nauczana
  32. +1
    8 września 2021 17:48
    Problem nie leży w literaturze klasycznej, ale w fakcie, że współczesna klasyka nie jest zdefiniowana. Moim zdaniem chodzi o to, że współczesna literatura rosyjska jest, że tak powiem, „wyspecjalizowana”. Istnieją „klasyki”, które mało kto czyta i mało kto je opanowuje. Jest literatura „popularna” – wszelkiego rodzaju filmy akcji, detektywistyczne, science fiction, fantasy. I tu jest problem. Cała ta „pop-literatura” jest masowo uznawana przez krytyków literackich za niepoważną i nie jest uważana za nowoczesną klasykę. Tak, 90% to naprawdę grafomania i po prostu zabawna lektura. Kolejne 7-8 procent to rzeczy całkiem solidne, na poziomie ogólnie przyjętej klasyki, często ujawniające poważne problemy, ze świetnym językiem, dobrze rozwiniętymi jasnymi postaciami i postaciami, oryginalną fabułą, a pozostałe 2-3 procent to naprawdę arcydzieła, do których rośnie i rośnie wielu z tych, których nazywamy klasykami. Faktem jest, że naprawdę utalentowani pisarze nie sięgają teraz do literatury „klasycznej” – nie są popularni, czytelników jest niewielu, nie przynoszą zysków, mogą publikować tylko na własną rękę lub w Internecie, a potem bez szans na jakąkolwiek poważną darowiznę – więc piszą w tych gatunkach, które są popularne. Stąd problemy z jakością wielu dobrych dzieł utalentowanych pisarzy. Pisarz nie będzie teraz „lizał” tekstu przez lata i całkowicie poświęci się służbie muzie - musi albo pracować oprócz literatury (w służbie i majątkach nie ma chłopów pańszczyźnianych), albo prowadzić książki w strumieniu, spiesząc się, by jak najszybciej przekazać tekst wydawnictwu, otrzymawszy pieniądze, lub rozłożyć „produkt”, aby być w modzie i znowu otrzymać pieniądze. Dlatego korekta jest kiepska, trafiają się błędy i literówki, w tym te, które krytycy literaccy uznają za oznakę „kiepskiej” literatury. We współczesnej literaturze pojawia się wiele innych problemów, takich jak: brak redakcji jako klasy, uzależnienie publikacji internetowych od opinii czytelników i popularnych trendów itp. ale generalnie nie zgodzę się, że literatury współczesnej nie ma albo jest zła – jest inna i trzeba ją znaleźć, nie w sensie szukania książki, jak w niedoborze, ale ponownego przeczytania stu książek, żeby znaleźć jedną wartościową.
    1. -3
      8 września 2021 18:25
      Stąd problemy z jakością wielu dobrych dzieł utalentowanych pisarzy. Pisarz nie będzie teraz latami „lizał” tekstu i odda się całkowicie służbie muzie – albo musi pracować oprócz literatury (w służbie i majątkach nie ma pańszczyźnianych),


      Cóż, przeciąganie, tak, Cervantes był tak bogaty jak Krezus ...

      We współczesnej literaturze istnieje wiele innych problemów.


      Wystarczy porównać, jaki procent ludności Rosji na początku XIX wieku był w stanie napisać i wydać książkę. A jaki procent może to zrobić dzisiaj.

      jednak
  33. +3
    8 września 2021 18:26
    Rosyjskie klasyki nie są dla przeciętnych umysłów! Powiedziałbym - to nie jest dla dzieci ... ale w czasach sowieckich, aw latach 90. wycisnęli to dla uczniów (teraz naprawdę nie wiem) ...
    Cóż, proszę mi powiedzieć, co dzieci mogą zrozumieć, czytając „zbrodnię i karę” ??? tak, 95% (jeśli nie więcej) nawet nie próbowało zacząć, a reszta czytała „w kapeluszach”, wybiórczo miejsca – no, na przykład, gdzie schizmatycy obalili staruszkę, i tyle!
    to jest lektura dla dorosłych, dla tych, którzy już wiedzą, po co leci funt - to są DOROŚLI i ludzie, którzy mają już życiowe doświadczenie i docenią, a co najważniejsze zrozumieją, co chciał powiedzieć Fiodor Michajłowicz ...
    mimo wszystko były skazaniec i człowiek skazany na śmierć i stojący pod słupem z workiem na głowie, czekając na śmierć...
    a teraz próbują wcisnąć głęboką filozofię życiową tego genialnego pisarza, a nie zwykłego człowieka, do delikatnego dziecięcego mózgu… kompletność! to się nie potoczyło nawet w czasach sowieckich, a teraz nawet zabawnie jest to powiedzieć
    1. 0
      9 września 2021 06:36
      A jeśli klasyka nie jest czytana bezbłędnie w szkole, jak to było w ZSRR, to w wieku dorosłym po prostu nie będzie wiadomo, że tacy pisarze i dzieła w ogóle istnieli. Widzimy to teraz bardzo dobrze.

      Nikt nie twierdzi, że dzieci w ZSRR bezsensownie zmuszano do odczuwania czegoś z literatury klasycznej, czego nie mogły ze względu na swój wiek.

      Zmuszeni byli pamiętać, przynajmniej tylko pamiętać, że Dostojewski czy Lew Tołstoj zasługują na uwagę i nie napisali nic istotnego na takie a takie tematy. I nikt nie zabraniał im czytać, jak je rozumieć i czuć w dorosłym życiu.

      Jak to jest w opowiadaniu Gogola „Wii”? : „Edukacja nauczyła ich czegoś wspólnego”.

      Społeczeństwo staje się bardziej spójne i ułatwia wzajemne zrozumienie, jeśli w szkole czyta się te same książki. Nawet teraz czytają je te same osoby, ale wybór i poziom książek jest inny, kształtuje go rynek, a nie zadania państwa.
  34. +1
    8 września 2021 18:33
    Inny czas, inny styl życia – nic dziwnego, że dzieci nie interesują się czytaniem.
    Literatura XIX wieku była pisana dla innych ludzi. Pan siedział sobie na osiedlu, gdzie najbliższy możliwy rozmówca był oddalony o dwadzieścia kilometrów, a wiadomości dowiadywał się raz w tygodniu, gdy zaglądał któryś z sąsiadów, więc nie był przeładowany informacjami.
    I czytał powoli iz namysłem, robiąc notatki ołówkiem na marginesach.
    A książkę czytam tygodniami.
    Czy współczesny uczeń spędzi tygodnie na powolnym czytaniu książki w zamyśleniu?
    Nie odczuwa głodu informacyjnego, gdyż w XIX wieku przed śniadaniem otrzymuje więcej informacji niż w ciągu tygodnia XIX-wieczny ziemianin wiejski.
    A jego pogląd na literaturę po prostu nie może, jak dżentelmena z XIX wieku.
    Dlatego dla dzieci w wieku szkolnym konieczne jest staranne wybranie literatury do nauki, poziomu głębi nauki, metodologii, w przeciwnym razie dzieci nie będą zainteresowane czytaniem i zniechęcą się na przyszłość.
    1. -1
      8 września 2021 20:14
      klasyczna lira, a więc klasyczna, bo to
      Literatura XIX wieku była pisana dla innych ludzi.
      napisane dla wszystko myślących ludzi, jedynych, którzy potrafią zamienić małpę w Człowieka! lub prościej, z kłody - do Pinokia! ale nie zawsze
  35. -4
    8 września 2021 18:50
    Klasyka nigdy się nie starzeje... am

    1. -1
      9 września 2021 00:30
      Cytat: Olezhek
      Klasyka nigdy się nie starzeje...

      Klasa! Zabiorę to do mojej playlisty (How eto po-russki?).
  36. 0
    8 września 2021 18:55
    Cytat: Olezhek
    A polega ona na tym, że styl (a nie pojedyncze słowa) tamtej epoki nie jest zbyt odpowiedni i wygodny pod względem czytania i rozumienia w latach 20. XXI wieku dla SZEROKIEJ rzeszy czytelników (którzy nie są filologami, językoznawcami ani w ogóle naukami humanistycznymi). I to jest legalne. Cienki


    Patrzysz na korzeń.
    Ale to właśnie znaczy być człowiekiem wykształconym - umieć czytać literaturę innej epoki.
    Problemy szerokich rzesz posiadaczy iPhone'ów i użytkowników smartfonów nie niepokoją autora. hi


    Tak, prawdopodobnie.
    Sam Toka jest taki sam, „jak wszyscy ludzie, z tej samej bramy”.
    Literaturę innej epoki musiałem czytać bardzo często i często z powodu okoliczności. W tym w przeciwniku na pierwszym miejscu. Wymuszone, co tam jest ...
    I prawie zawsze łapałem się i łapię na myśleniu: „iyo mayo, co za zamieć musiałem odgarnąć”. Z przyjemnością - 0. To wszystko: „Zaznaczyłem pole - czytam klasykę”. Niektóre Budenbrooki lub zamek są coś warte! Woooooooooooo
    Nie wiem, dlaczego tak się dzieje, ale z jakiegoś powodu w 9 na 10 przypadków klasyka literatury nie jest przyswajana z wzorcowym pozytywem przez zwykłych ludzi, w tym bardzo, całkiem wykształconych.
    Cóż, nie trzeba mówić, bo zbrodnia i kara sprawia przyjemność. Nie wierzę!
    1. -3
      8 września 2021 19:00
      I prawie zawsze łapałem się i łapię na myśleniu: „iyo mayo, co za zamieć musiałem odgarnąć”. Z przyjemnością - 0. To wszystko: „Zaznaczyłem pole - czytam klasykę”. Kilka Budenbrooków


      A jest dużo napisane
      Dla wszystkich smaków
      Począwszy od klasyków rzymskich
      Najważniejsze do wyboru

      Jeśli coś ci się nie podoba, to przepraszam.
    2. 0
      8 września 2021 19:15
      Cóż, nie trzeba mówić, bo zbrodnia i kara sprawia przyjemność. Nie wierzę!

      to nie jest dla przeciętnych umysłów, przyjacielu… nie zawracaj sobie głowy i nie forsuj swojego mózgu
  37. 0
    8 września 2021 19:09
    Rosyjska literatura klasyczna XIX wieku przeszła długą drogę od Puszkina;
    „Paś się, pokojowe narody!
    Nie obudzisz krzyku honoru.
    Dlaczego gromadzi prezenty wolności?
    Muszą być cięte lub strzyżone”.
    do opowiadania „Zagon” - Leskow lub „W wąwozie”, „W interesach” - Czechow, w którym podano krótki opis „sprzeczności rosyjskiego życia”; „Rosja, ojczyzna to Moskwa i Sankt Petersburg… reszta to kolonia”. Okres klasyczny kończy się na początku XX wieku strasznym artykułem ostatniego klasyka - Gorkiego; „O rosyjskim chłopstwie” (20).
    Pomiędzy - gloryfikacja ciężkiego losu i duchowej wielkości Rosjanina w Niekrasowie i Dostojewskim.
    Jak widać, rozwój rosyjskiej klasyki potoczył się spiralnie; z „Grazy…” - Puszkin, do
    „…w rosyjskim okrucieństwie czuć diabelskie wyrafinowanie, jest w nim coś subtelnego, wyrafinowanego…” – Gorki. Klasyka Zachodu jest zupełnie inna… nie ma w niej tej apokaliptycznej beznadziejności.
    1. +1
      8 września 2021 19:20
      Klasyka Zachodu jest zupełnie inna… nie ma w niej tej apokaliptycznej beznadziejności.

      Tak, czytałeś Emila Zolę! Na przykład „Rugon-Makkar”… beznadziejność taka jaka jest…
      albo Dickensa o londyńskich slumsach...
      czy „amerykańska tragedia” – to prawda z XX wieku, ale też klasyk…
  38. 0
    8 września 2021 19:17
    Cytat: Zła świnia (szynka)
    Cóż, nie trzeba mówić, bo zbrodnia i kara sprawia przyjemność. Nie wierzę!

    to nie jest dla przeciętnych umysłów, przyjacielu… nie zawracaj sobie głowy i nie forsuj swojego mózgu


    Solidarność z wami! DZIĘKI! nie będę! Przekonany! Rozwiane wątpliwości!
  39. +1
    8 września 2021 19:28
    Cytat: Olezhek
    I prawie zawsze łapałem się i łapię na myśleniu: „iyo mayo, co za zamieć musiałem odgarnąć”. Z przyjemnością - 0. To wszystko: „Zaznaczyłem pole - czytam klasykę”. Kilka Budenbrooków


    A jest dużo napisane
    Dla wszystkich smaków
    Począwszy od klasyków rzymskich
    Najważniejsze do wyboru

    Jeśli coś ci się nie podoba, to przepraszam.


    Niestety nie dano mi wyboru.
    Zadanie zostało postawione: w ciągu tygodnia przeczytać i być w stanie powtórzyć, napisać esej, odpowiedzieć na pytania dotyczące co najmniej jednego dzieła klasycznego o długości co najmniej 200 stron. I tak przez całe drugie danie, jeśli mnie pamięć nie myli. Albo na trzecim?
    Cóż, wszystko jest przeciwnikiem, oczywiście. A literaturę rosyjską zmuszano do czytania. Gdzie bez entavos?
    Dla amatorskiej przyjemności. Ci, którzy ukończyli naszą bursę, od razu zrozumieją, o czym piszę. Nie pozwolą ci kłamać.
    Myśl przewodnia: Nie każdy lubi te klasyki. Dlaczego?
    A twierdzenie, że wszyscy nie-miłośnicy klasyki są analfabetami, którzy porzucili naukę, byłoby naruszeniem zasad dobrego zachowania.
  40. +1
    8 września 2021 19:29
    Powiedziałbym, że nie chodzi o przestarzałość, ale o to, że wiele prac jest po prostu niezrozumiałych dla ucznia. Na przykład „Córka kapitana” z dość prostą i zrozumiałą fabułą, a także pewną dozą przygody, może być zrozumiana przez ucznia, ale „Lord Golovlevs” wywołał jedynie nudę.
  41. +2
    8 września 2021 19:31
    Brawo, Egor!
  42. -3
    8 września 2021 20:00
    wszystko Rosyjski literatura oparta jest na wierze prawosławnej, ale nie pasuje, jest dużo socjalizmu! a gdzie ty widziałeś Rosjan? Kto to jest, proszę o definicję
    1. 0
      8 września 2021 21:57
      Rosyjski - osoba, która myśli Rosyjski.
      Nie wystarczy czytać bez tłumaczenia, trzeba żyć tym językiem.
      Definicja ta w rzeczywistości odnosi się do każdego narodu i języka,
      nie wymyśliłem tego.
      Spróbuj na przykład myśleć po niemiecku.
      Albo po chińsku.
      Masz wiele rzeczy do zmiany w postrzeganiu i myśleniu.
      Osobiście próbowałem po niemiecku.
      1. 0
        8 września 2021 22:37
        tutaj i mówię o tym samym, chcę być Chińczykiem (wydaje się obiecujący, mówią, że teraz dużo dostają), ciągle o tym myślę i to prawda, wiele się zmieniło! smutny ale kto mi uwierzy że jestem chińczykiem, chciałbym to potwierdzić tam gdzie piątej kolumny teraz nie ma ale to co myślę nikomu nie przeszkadza
      2. +1
        9 września 2021 15:38
        jak nie durnie to rosyjski to nie tylko myślenie po rosyjsku to człowiek który przyswoił sobie kod kulturowy a to jest literatura i historia i język, my starannie zmieniamy historię, wykańczamy klasyczną literaturę rosyjską z obiegu, zastępując ją ersatzem, nie zostawiają języka w spokoju, żeby nic nie wyszło z idei myślenia po niemiecku czy chińsku
        1. +1
          9 września 2021 16:15
          W rzeczywistości nie opowiadałem się za myśleniem w innych językach, ale po prostu dałem przykład.
          I o myśleniu po rosyjsku. To jest podstawowe, historia i kultura po prostu będą
          dostępny w różnych dawkach. Jest to wskaźnik ilościowy. Można dokładnie
          znać historię i kulturę narodu rosyjskiego i cudzoziemców.
          Ale pierwszorzędny myśleć po rosyjsku. Nasza tożsamość jest oparta
          na temat cech konstrukcji naszego języka.
          Prosty przykład, który zmyli każdego obcokrajowca:
  43. 0
    8 września 2021 22:48
    Przeczytałam artykuł, komentarze...
    Drogi Autorze, oprócz Michaiła Bułhakowa mamy jeszcze Andrieja Płatonowa. Ale ten Everest jest zbyt trudny do zdobycia, nie dla każdego.
    Jego aluzje, nawiązania, pośrednio wyrażone myśli - dotyczą rzeczy tak ważnej i budzącej szacunek, że na ich tle wszyscy wielcy klasycy Zachodu wyglądają jak lekka tabloidowa literatura. Wszystko to jest zarówno proste, jak i tak skomplikowane, że nie każdy Rosjanin zrozumie rosyjski kosmizm Płatonowa, nie mówiąc już o obcokrajowcach. Niemniej jednak każde tłumaczenie Płatonowa na Zachodzie staje się sensacją. Są tam prawdziwi koneserzy, są...
    Dlaczego ten pisarz jest nam tak mało znany i jeszcze mniej rozumiany? Ponieważ był zmiażdżony znacznie bardziej niż Bułhakow - nie wiedział jak, nie chciał się przystosować. Ale wcześniej czy później Płatonow zostanie liderem rosyjskiej klasyki. Kiedy świat, w tym my, w końcu do tego dorośnie. Dokładniej, aż do zrozumienia i akceptacji rosyjskiego archetypu.
    1. +1
      9 września 2021 00:31
      A spójrzmy na naszą literaturę z praktycznego punktu widzenia użyteczności, co ona daje człowiekowi, ale niestety łatwiej wymienić czego nie daje (a mogłaby dać), czyli nie uczy, ani nie stawia zadań,
      - zwięźle i popularnie wyrażać myśli
      - krytycznie zastanawiać się, rozumieć i akceptować informacje
      - dla naszych klasyków jest prawie niemożliwe, aby znaleźć bohatera, z którego chcielibyśmy brać przykład
      - i nie należy brać przykładu z samych pisarzy i poetów, np. Puszkin nie walczył, nie tworzył wartości materialnych, nie płacił podatków, ale wykorzystując swoją przewagę klasową (kosztem chłopów pańszczyźnianych) prowadził bardzo nieestetyczny tryb życia i jednocześnie regularnie urządzał pojedynki, ciekawe, jak zmieniłby się stosunek do niego, gdyby zabił kogoś w pojedynku, a Tołstoj, wykorzystując swoją przewagę klasową, prowadził.. jego zbrodnie były tak wielkie, ... ale był hrabią ., Nietykalna osoba, a literatura wywyższa ich i wielu innych, domaga się od nas szczególnego szacunku dla nich i ich dzieł, jakże nie przypomnieć sobie ewangelii Łukasza -; „…nie ma złego drzewa, które rodziłoby dobre owoce”
    2. -4
      9 września 2021 07:20
      Drogi Autorze, oprócz Michaiła Bułhakowa mamy jeszcze Andrieja Płatonowa.


      Jest

      1930 - "Jama"


      O czym pisano - o krótkim czasie „klasyki”
      A czy Płatonow jest klasykiem, to osobna kwestia.
      1. -1
        9 września 2021 09:25
        Tak, jest „dziura”.
        Jest też „Rzeka Potudan” – jeden z uznanych szczytów światowego opowiadania.
      2. 0
        9 września 2021 09:31
        Cytat: Olezhek
        A czy Płatonow jest klasykiem, to osobna kwestia.

        Istnieje chwiejna szansa na pokonanie mostu Płatonow-Grossman-Sołżenicyn. A wtedy cała dyskusja o „klasykach” literatury rosyjskiej nabierze innego oblicza…
    3. 0
      9 września 2021 08:23
      Antysowietyzm nie jest kryterium literatury, podobnie jak fakt, że ktoś dostrzegł w piśmie jakiś ukryty sens.
  44. 0
    9 września 2021 08:14
    „słońce rosyjskiej poezji” nie jest zbyt popularne za granicą


    A co pozostanie z jego wierszy w przekładach? A może boleśnie kochamy zagranicznych poetów? Nie zauważyłem czegoś.

    jeśli mówimy o stworzeniu „nowoczesnego języka literackiego”, to w Niemczech był w to również zaangażowany Marcin Luter


    Czy to w jakiś sposób uchroniło Niemcy przed Bismarckiem przed byciem zbiorem małych państw z własnymi dialektami? Zauważ, że standardowy język rosyjski został zaszczepiony wszystkim w ciągu 70 lat władzy radzieckiej, Niemcy nie mieli na to wystarczającej liczby wieków.

    Dlaczego, jak iw jaki sposób mógłby się zdezaktualizować, biorąc pod uwagę jego powstanie w epoce industrialnej, jest dość trudne do zrozumienia.


    Czy realia, o których pisał Puszkin w Kapidochce, są zrozumiałe lub interesujące dla współczesnego czytelnika? Ten „Cichy Don” Szołochowa nie tylko dotyczy żyjących jeszcze dziadków i pradziadów, ale jego dyskurs polityczny pozostaje aktualny. Nasze życie wciąż jest kształtowane przez te wydarzenia. A Puszkin będzie raczej czytał „Eugeniusza Oniegina”, który wciąż jest o znacznie bardziej zrozumiałych rzeczach i bajkach.

    I jakoś nikt w Hiszpanii nie uważa literatury tamtej epoki za przestarzałą...


    A co Hiszpanie napisali po Cervantesie? Nie stworzyliście nic fajniejszego od pół tysiąca lat? Czy to nie stagnacja? Cóż, to jest po prostu logiczne, pod względem ideologicznym Hiszpania od dawna jest kompletnym peryferium Europy, dawnym wielkim imperium, którego językiem mówi połowa świata, ale którego ten świat nie ma nic więcej do zaoferowania.

    Cóż, jeśli cofniesz się do połowy XX wieku, to literatura dziecięca, jak Dunno Nosova, co to jest? Dzieło genialne, a raczej dziecinne, nie wzięte na poważnie? Dzieła science fiction, czy to też nie jest poważne? Ogromna warstwa literatury o wojnie - co to takiego? W czasach sowieckich pisano tyle rzeczy, co w XIX wieku, a o których nie można było marzyć, nie było takiej możliwości. Ale tego nie uczą w szkole. Po prostu wszystkiego jest za dużo.
    1. -4
      9 września 2021 09:36
      Nie stworzyliście nic fajniejszego od pół tysiąca lat? Czy to nie stagnacja?


      Nie ma nic fajniejszego, ale literatura żyje i rozwija się.
      A literatura hiszpańska ma nieco ponad pół tysiąca lat.
      Niestety. zażądać
      1. 0
        9 września 2021 12:23
        Cóż, to znaczy, że po Cervantesie nie ma wielkiej literatury hiszpańskiej. Skończyło się na imperium.
  45. +1
    9 września 2021 08:51
    I po co porównywać informatora Sołżenicyna z Michaiłem Szołochowem?
  46. 0
    9 września 2021 11:31
    Cytat z DKuznecova
    Rosyjski - osoba, która myśli Rosyjski.
    Nie wystarczy czytać bez tłumaczenia, trzeba żyć tym językiem.
    Definicja ta w rzeczywistości odnosi się do każdego narodu i języka,
    nie wymyśliłem tego.
    Spróbuj na przykład myśleć po niemiecku.
    Albo po chińsku.
    Masz wiele rzeczy do zmiany w postrzeganiu i myśleniu.
    Osobiście próbowałem po niemiecku.


    "Osobiście próbowałem po niemiecku"- a jak, jeśli nie tajemnica?
    Niemiecki w swojej strukturze, w przeciwieństwie do języka angielskiego i hrantsuskiego, który znam trochę ze względu na okoliczności, zasadniczo różni się od rosyjskiego (tylko proszę nie zwracać na to uwagi, mój niemiecki jest prawie ojczysty). Jeśli udało Ci się chociaż w jakimś stopniu przetłumaczyć proces myślowy na język niemiecki - szacunek! Wskaźnik dość wysokiego poziomu znajomości tego języka.
    Osobiście tego nie zauważyłem. Cóż, jeśli tylko od czasu do czasu kilka przekleństw przemknie ci przez głowę i dzięki za to. 8-)))
    1. +2
      9 września 2021 16:44
      Co to jest?

      Zaczynasz zastanawiać się (budować) całą frazę,
      przed jej wyrażeniem. Nie tłumaczysz z rosyjskiego, ale z
      zbudowanie zestawu klocków „fundament”, „ściany”, „dach”,
      a na koniec "mały wiatrowskaz".
      Ponieważ jest to konieczne. Coś w rodzaju ordnungu.
      Język rosyjski jest kontekstowy.
      Możesz bawić się kolejnością słów w zdaniu i
      umieść akcenty/akcenty na różne sposoby.

      Po niemiecku porządek jest święty (no, praktycznie),
      i znaczenie wysokości dźwięku… bardziej równe, oczekiwane czy coś.
      Każde zdanie to już krótka historia, z prologiem i epilogiem.

      Różnice w niemieckich dialektach są bardzo silne.
      Należy to wziąć pod uwagę podczas komunikacji z „lokalnymi”.
      Oni mogą nie rozumieć, albo ty nie zrozumiesz.
      Dlatego musimy przejść na język turystyczny,
      młodzi ludzie mówią nim płynnie. mniejsza zmienność.

      W ogóle, czytając tę ​​samą Remarque w wielu przekładach
      (na początku czytałem wszystko po rosyjsku w kilku różnych tłumaczeniach)
      a w oryginale rozumiesz, jak traci się znaczenie,
      pomimo wysiłków tłumacza.

      I tak niemiecki nie był użyteczny.
      Oprócz wyjazdów do Niemiec.

      Dziękuję.
  47. +2
    9 września 2021 16:12
    Prawdopodobnie wyrażę teraz niezbyt popularny punkt widzenia, ale jeśli chodzi o mnie, proszenie dzieci o czytanie w większości dzieł klasycznych przynosi efekt przeciwny do zamierzonego. Z wielu powodów.
    1) Utwory te nie zostały napisane dla dzieci - zostały napisane przez intelektualistów i uczonych na najwyższym poziomie swoich czasów dla dorosłych, dla współczesnych. Naiwnością jest sądzić, że większość dzieci nawet tego nie doceni – wszystko to przetrawią.
    2) Współczesne pokolenia dorastają PÓŹNIEJ, nie bez powodu młodzi ludzie są obecnie uważani za osoby do prawie 35 roku życia. Współczesny 17-letni uczeń to nie to samo co 17-latek 100 lat temu, a tym bardziej w XIX wieku. Prawdziwe doświadczenie życiowe zgromadzone w tym czasie przez pokolenie poradzieckie jest niewspółmierne z doświadczeniem przedradzieckim czy sowieckim. Dzieci po prostu nie zrozumieją głębi przeżyć bohaterów, a pozostawienie istoty tego, co dzieje się za tablicą percepcji, sama praca wyda im się nudnym nonsensem.
    3) Formalizacja podejścia - znaczna masa klasyczna. prace powstały nie na egzamin, ale na przemyślaną, spokojną i głęboką lekturę. Czytanie w trybie obowiązkowym, dopalaczem kłóci się z estetyką klasyki, tworzy negatywne wyzwalacze w jej odbiorze.
    4) Różnica pokoleń i różnica problemów. Cokolwiek mówią - klasyka wcale nie jest nieśmiertelna. Dzieła często nie tracą na wartości - ale łatwo mogą stracić punkt widzenia, przez który postrzega się ich znaczenie. Współczesne dzieci będą szalone czytać o refleksjach na temat rewolucji i socjalizmu, ponieważ żyjemy w środowisku, które jest koszmarem rewolucji „w jednym sąsiednim kraju”, ponieważ dzieci wiedzą „jak to się wszystko skończyło” z socjalizmem. Bohaterowie, którzy poświęcają na tym polu swoje życie lub zdrowie, będą dla nich zupełnie niezrozumiali – wiedzą, jak wszystko się w końcu skończy. Przez analogię do tego można powiedzieć, że obraz XIX wieku będzie pod wieloma względami niezrozumiały dla współczesnych dzieci - jak prawdziwy obraz życia chłopów pańszczyźnianych może dotrzeć do człowieka poprzez piekielną mieszankę liberalizmu i romantyzacji na przykład życia szlacheckiego? Czy świadomość dziecka będzie w stanie w pełni dostrzec głębię zwierzyny i cyny, na których zbudowano kraj w XIX i XVIII wieku? Nie, jeśli naszym zadaniem jest zmusić go do ślepego zapamiętania psalmów, to jest to jedno. Do kultywowania osobowości - postrzeganie tych rzeczy w dzieciństwie nie da nic lub prawie nic. Problemy XIX wieku już dawno minęły – nie ma królów, szlachty, niewolników, najazdów napoleońskich – jak pokolenie wojen posttotalnych może postrzegać stosunek bohaterów „Wojny i pokoju” do tego, co się dzieje?

    Generalnie uważam, że takie rzeczy najlepiej czyta się na uczelniach lub ogólnie do woli. Zadaniem państwa jest to pięknie prześwietlić - a przez to zaszczepić w ludziach zamiłowanie i zainteresowanie takimi rzeczami. I nie wpychaj tego do Zh brezentowym butem dla tych, którzy jeszcze do tego nie dojrzeli, którzy są już przeładowani szkolnym programem nauczania i gigantycznym przepływem informacji współczesnego świata.
  48. +2
    9 września 2021 21:36
    Dziwny. Dlaczego rosyjskie klasyki stają się przestarzałe. Moim zdaniem zarówno klasyka niemiecka, jak i francuska i angielska są przestarzałe. tylko, że jak książki się zdezaktualizują, to może to wcale nie był klasyk, tylko literatura napisana dawno temu. Z drugiej strony po prostu nie mam pojęcia, co czytać ludziom 50+, jeśli nie klasykę. King, Kunz i inne thrillery są dobre dla młodych ludzi. Jako dorosły chcesz czegoś innego.
    I zawsze wydawało mi się, że gdyby los dał Puszkinowi i Lermontowowi kolejne 10 lat życia, literatura rosyjska otrzymałaby genialnych powieściopisarzy.
    1. +1
      9 września 2021 22:20
      Cytat: miasto-czytaj
      Z drugiej strony po prostu nie mam pojęcia, co czytać ludziom 50+, jeśli nie klasykę.

      Szczęśliwa, jeśli potrafisz znaleźć czas na beletrystykę, ja niestety nie zawsze mogę znaleźć czas nawet na literaturę techniczną.
      Cytat: miasto-czytaj
      I zawsze wydawało mi się, że radziecka „Wojna i pokój” to książka Iwanowa „Wieczne wezwanie”

      Może tak. Nie czytałam niestety. Chociaż film był niedawno recenzowany z moją żoną, to już nie robią takich filmów. Porzucili wszystkie sprawy, dopóki nie spojrzeli do końca i się nie uspokoili.))) Strogowowie nadal chcą zobaczyć, ale jest wiele rzeczy do zrobienia, nie rezygnujesz.
  49. +1
    9 września 2021 22:08
    Cytat: środek depresyjny
    Ponieważ był zmiażdżony znacznie bardziej niż Bułhakow - nie wiedział jak, nie chciał się przystosować. Ale wcześniej czy później Płatonow zostanie liderem rosyjskiej klasyki. Kiedy świat, w tym my, w końcu do tego dorośnie. Dokładniej, aż do zrozumienia i akceptacji rosyjskiego archetypu.

    Czy Płatonow się nie przystosował? Przeczytałem to „Uduchowieni przez Ducha”.
    Cytuję: Towarzysze! Nasz rekonesans ujawnił dowództwu plan wroga. Dziś Niemcy zaatakują Sewastopol. Dziś musimy udowodnić, jaki jest sens naszego życia, dzisiaj pokażemy wrogowi, że jesteśmy ludźmi uduchowionymi, że jesteśmy uduchowieni przez Lenina, a nasi wrogowie to tylko puste skóry ludzi przepełnionych strachem przed tyranem Hitlerem! Zmiażdżymy ich, taranujemy pomiot tyrana! — wykrzyknął natchniony i promieniejący siłą Nikołaj Filczenko.
  50. -1
    10 września 2021 13:16
    Cytat z EvilLion
    Rzeczywiście, w przeciwieństwie do śmieci Tołstoja, które są tylko śmieciami i narzędziem tortur dla dzieci w wieku szkolnym, „Virgin Soil Upturned” i Szołochow w ogóle są niewątpliwie arcydziełami.

    W zasadzie nie do końca bzdury, ale lepiej studiować to na poziomie uniwersyteckim.
  51. 0
    10 września 2021 14:51
    На вечеринке задал вопрос участникам 50-60лет,кто полностью прочитал "Войну и мир",из пятнадцати человек только двое (один инвалид) прочитали,вот так то,самая читающая страна-очередной миф.
  52. Komentarz został usunięty.
  53. 0
    11 września 2021 21:46
    Современные книги и кино должны вроде обладать более динамичным развитием сюжета, чем 19 век, но 400 серий в очередной мыльной опере опровергают эту мысль. Вальтера, нашего, Скотта начал было читать с первой книги, но это просто утомительно даже по диагонали, а вот Сервантес/дон Кихот очень даже зашёл т.к. с годами начинаешь хорошо понимать, что такое рассеянный склероз и слабоумие.
  54. 0
    12 września 2021 19:57
    Классическую литературу, особенно ту, которую преподают в школе, особенно русскую классику, стоило бы перешерстить с точки зрения прикладного аспекта. Другими словами, что, или кого, после изучения этой литературы, мы хотим получить на выходе? Воина, торгаша, политика, мечтателя, прагматика, путешественника, ученого, или практика? Литература нужна правильная. Чтобы, как пел Владимир Семеныч, "значит нужные книги ты в детстве читал..."
  55. +1
    13 września 2021 07:49
    На мой субъективный взгляд сейчас другая проблема. Например я уже рад что мой сын хоть что-то читает, уже и не требую что нибудь конкретно, рад если книгу открыл.
  56. 0
    15 grudnia 2021 09:49
    Речь идет о школьной программе, материале, дающем опыт рассуждений о жизненных ситуациях и моральном выборе для детей, подобного опыта не имеющих, только начавших изучать мировую историю. Речь не о литературном наследии человечестве, отказ от письменных документах - свительствах тех эпох. Корректный анализ изложенного доступен лишь погруженных в материал ученых-историков, иначе это подобно изучению компьютера пигмеями Центральной Африки. Для этого существут детская литература, признанная экспертами пожходящей для формирования морального облика будущих граждан. Да, литература - это инструмент пропаганды. И если он используется не по назначению, результат непредсказуем. Сразу вспоминается фильм Мамина "Бакенбарды")))

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”