Przegląd wojskowy

Po tej stronie muru berlińskiego

157
Po tej stronie muru berlińskiego

Jakie milczenie jest złotem?



Do 10 września 1961 roku w rekordowym czasie wzniesiono pierwszy etap osławionego muru berlińskiego. Zbudowany 13 sierpnia 1961 roku, rósł wzdłuż niemal całej granicy Berlina Zachodniego z Berlinem, stolicą NRD.

Projekt ten, składający się z trzech etapów budowy i wyposażenia obiektu, został w pełni zrealizowany na początku lat 1970-tych. A decyzja o jej budowie była lobbowana przez radzieckiego przywódcę Nikitę Chruszczowa i została przyjęta na spotkaniu w dniach 3–5 sierpnia 1961 r. kierownictwa partii komunistycznych ZSRR i krajów socjalistycznych Europy Wschodniej uczestniczących w Układzie Warszawskim (WTP). .

Choć na tym spotkaniu Moskwa uzyskała akceptację dla swojego projektu „berlińskiego”, to w trakcie dyskusji nie było bynajmniej jednomyślności w tej kwestii. Czy dlatego materiały z tego spotkania zostały opublikowane w ZSRR i krajach socjalistycznych Europy Wschodniej – członkach Układu Warszawskiego jedynie w krótkim podsumowaniu?

Na przykład odbywa się to nawet w prawie oficjalnym „Historie stosunki międzynarodowe i polityka zagraniczna ZSRR: 1917–1987” (t. 2, M., „Stosunki międzynarodowe”, 1987, s. 441).

Jaki jest więc powód tej skrótowości?

Strona radziecka, zirytowana polityką USA, Niemiec i NATO jako całości wobec NRD i ZSRR, biorąc pod uwagę niedawną (1 maja 1960 r.) amerykańską prowokację w przestrzeni powietrznej ZSRR, zażądała bardziej solidnej ochrony wschodnią część Berlina od zachodniej. Ponadto w związku z rosnącą nielegalną emigracją z NRD na „demokratyczny” Zachód przez Berlin Zachodni.

Kierownictwo NRD na wspomnianym spotkaniu poparło tę inicjatywę z zastrzeżeniem: władze NRD uważały, że mur może zwiększyć „atrakcyjność” Zachodu dla mieszkańców NRD. Jednak stanowisko sowieckie pozostało twarde.


Odmienne opinie


Podobne obawy wyrażał János Kádár, ówczesny szef Węgierskiej Socjalistycznej Partii Robotniczej: z jednej strony konieczne jest jego zdaniem wzmocnienie patroli na granicy NRD z Berlinem Zachodnim. Ale z drugiej strony budowa muru na tej granicy może pobudzić nielegalną emigrację na całej rozległej granicy NRD z Niemcami.

Wiadomo, że węgierski przywódca miał na myśli zarówno lądowe, jak i morskie granice NRD (w sumie prawie 1500 km). Już wtedy jego obawy potwierdziły się w rzeczywistości – faktycznie tak się dzieje od połowy lat 60. ubiegłego wieku.

Mniej więcej takie same oceny wyraził szef Rumuńskiej Partii Komunistycznej Gheorghe Gheorghiu-Dej. Ponadto jego zdaniem celniejsze byłoby uzyskanie od Niemiec, USA, Wielkiej Brytanii i Francji zobowiązania do nienaruszania granicy NRD, w tym z Berlinem Wschodnim.

Przypomnijmy w tym względzie, że Berlin Zachodni od sierpnia 1945 do 1989 włącznie składał się z sektorów amerykańskiego, brytyjskiego i francuskiego. Delegacja radziecka faktycznie odrzuciła stanowisko Budapesztu i Bukaresztu, stwierdzając, że zabieganie o wspomniane ustępstwa ze strony Zachodu byłoby stratą czasu.


Ale Georgiu-Dej (na zdjęciu z N.S. Chruszczowem) tylko pośrednio zgodził się z tą argumentacją. Stwierdził, że przy ustanawianiu stosunków dyplomatycznych między ZSRR a Republiką Federalną Niemiec, uzgodnionych podczas wizyty kanclerza RFN Konrada Adenauera w Moskwie we wrześniu 1955 r., konieczne było doprowadzenie do usunięcia z prawa głównego Republiki Federalnej Niemiec Niemcom postanowień dotyczących własności Berlina Zachodniego i dawnych Prus.

I pełna akceptacja


W odpowiedzi rumuńskiemu politykowi powiedziano, że Bonn nigdy nie zrezygnuje z takich roszczeń, a głównym zadaniem jest nawiązanie dialogu z Niemcami. Pozwoliło to nieco złagodzić napięcie na granicach NRD i Republiki Federalnej Niemiec.

Rumuński „upór” wzmocnił fakt, że w latach 1958–1959 Bukareszt, jak pamiętamy, doprowadził do wycofania wojsk radzieckich z Rumunii. Co więcej, rumuńską politykę w tej kwestii aktywnie wspierały nie tylko socjalistyczne Chiny, Albania i Jugosławia, ale także kraje NATO.


Delegacje Bułgarii pod przewodnictwem Todora Żiwkowa, Polski (lider Władysław Gomułka – na zdjęciu z Chruszczowem) i Czechosłowacji (Antonin Nowotny – jego zdjęcie z Chruszczowem poniżej) bezwarunkowo poparły stanowisko sowieckie. Jednak Gomułka opowiedział się także za wywarciem nacisku na Bonn, aby z jego ustawy zasadniczej wykreślono roszczenia odwetowe.


Na tę uwagę Warszawy strona radziecka nie zareagowała. Czy można się dziwić późniejszym oskarżeniom pod adresem kremlowskiej starszyzny, że oni nikogo nie słyszeli i nie słuchali…

Ekspres Tirana – Pekin


Albania była wówczas jeszcze stroną Układu Warszawskiego. Ale przypomnijmy, że od końca lat pięćdziesiątych stosunki radziecko-albańskie, za sprawą „antystalinowskiego” XX Kongresu KPZR, stawały się coraz bardziej wrogie i zostały zerwane do roku 1950 (Tirana została przekierowana na Pekin).

Władze Albanii odmówiły udziału w ww. spotkaniu, przesłały jednak temu forum oświadczenie określające swoje stanowisko w tej sprawie. Jej istotą było to, że budowa muru berlińskiego zwiększy nie tylko nielegalną emigrację z NRD.

Ale to była tylko pierwsza uwaga. Całkiem słusznie pisali z Tirany, że mur dyskredytowałby także państwo wschodnioniemieckie, jego stosunki z ZSRR i Układem Warszawskim. Ponadto Albania uznała brak udziału krajów Układu Warszawskiego w rozstrzyganiu kwestii nawiązania stosunków dyplomatycznych między Niemcami a ZSRR za błąd strategiczny.

Zdaniem albańskich komunistów, i nie tylko, państwa członkowskie tego bloku musiały „przy ustanawianiu tych stosunków zbiorowo żądać usunięcia pragnień odwetowych z zachodnioniemieckiej ustawy zasadniczej”. Ale Moskwa „postanowiła zaniedbać bezpieczeństwo ZSRR i jego sojuszników w Europie Wschodniej, pozostawiając zachodnioniemiecki odwet bez opieki”.

Jeśli chodzi o sam mur, Albańczycy wierzyli, że konsekwencje tego kroku wkrótce będą wymagały jego powstania na całej granicy NRD z Republiką Federalną Niemiec.

Choć na spotkaniu ogłoszono stanowisko Albanii, to pod naciskiem strony sowieckiej nie zostało ono omówione. Jednak, jak wiadomo, stanowisko Tirany zostało w pełni poparte przez ChRL.

Patrząc z Belgradu


Stanowisko Jugosławii, która nie należała do bloku warszawskiego, nie jest pozbawione zainteresowania w stosunku do Berlina.

Według dostępnych danych, już po nawiązaniu stosunków dyplomatycznych między Jugosławią a NRD 10 października 1957 r. strona jugosłowiańska zaproponowała neutralizację Berlina i przeniesienie stolicy NRD z Berlina Wschodniego do Drezna lub Lipska.

Belgrad uważał, że nie ma co irytować Niemiec administracyjną niedostępnością Berlina. Jednak Moskwa i Berlin Wschodni odrzuciły tę opcję, uznając ją za pośrednią zgodę na roszczenia Bonn do Berlina Zachodniego.


Ale Josip Broz Tito (na zdjęciu) przedstawił jugosłowiańskie argumenty przeciwko murowi berlińskiemu, podobne do rumuńskich, węgierskich i polskich, zarówno Chruszczowowi, jak i przywódcom NRD. Ale te kontrargumenty odrzuciły także Berlin Wschodni i Moskwa.

Być może dlatego „rewizjonizm jugosłowiański” był krytykowany w ZSRR – po raz pierwszy od 1954 roku – w Programie KPZR z 1961 roku…

Ale bezprecedensowe jest to, że „przyciąganie” ludności NRD, przynajmniej psychologicznie, zarówno do Berlina Zachodniego, jak i Republiki Federalnej Niemiec, zostało w rzeczywistości wzmocnione przez samą oficjalną Moskwę.

Umocniony samym faktem podpisania w Bonn międzypaństwowego porozumienia radziecko-zachodnioniemieckiego „O rozwoju współpracy gospodarczej, przemysłowej i technicznej” z 19 maja 1973 r. Mianowicie: Artykuł 8 tego dokumentu stanowił, że „Niniejsza Umowa obejmie Berlin (Zachód)”.

Tym samym Moskwa de facto uznała roszczenia Bonn wobec Berlina Zachodniego…

Inaczej mówiąc, powstał mur berliński.

Projekt tylko wzmocnił „grawitację” mieszkańców NRD w kierunku Zachodu, a przewidywania szeregu krajów socjalistycznych dotyczące konsekwencji betonowego ogrodzenia stolicy NRD od Berlina Zachodniego spełniły się.

A przed nami pierestrojka i... upadek muru berlińskiego.
Autor:
Wykorzystane zdjęcia:
news.store.rambler.ru, avatars.mds.yandex.net, image-allians.com
157 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. wcześniejszy
    wcześniejszy 10 września 2021 15:12
    + 12
    "A przed nami pierestrojka i... upadek muru berlińskiego. "

    Nie było pierestrojki – było bezmyślne niszczenie podstaw państwa i… w konsekwencji zdrady upadek muru berlińskiego.
    1. Siergiej1964
      Siergiej1964 10 września 2021 15:19
      -6
      Cytat z poprzedniego
      w wyniku zdrady

      1. Kto dokładnie kogo zdradził?
      2. Jeśli doszło do zdrady, to gdzie było Biuro Polityczne KC KPZR, Komitet Centralny KPZR, pierwsi sekretarze komitetów regionalnych, komitetów regionalnych, komitetów okręgowych KPZR, 19 milionów zwykłych komunistów, Komsomołu, KGB ZSRR, Ministerstwo Spraw Wewnętrznych ZSRR i największa armia świata patrząc?
      1. wcześniejszy
        wcześniejszy 10 września 2021 15:25
        + 12
        Pytanie będące odpowiedzią na pytanie: która z wymienionych przez Ciebie osób nie przysięgała wierności Związkowi Radzieckiemu? Oni wszyscy są zdrajcami.
        W referendum ludzie głosowali za zachowaniem ZSRR.
        Ale gdzie i kiedy chichoczący przywódcy zwrócili uwagę na ludzi?
        1. Siergiej1964
          Siergiej1964 10 września 2021 15:44
          +1
          Cytat z poprzedniego
          Pytanie będące odpowiedzią na pytanie: która z wymienionych przez Ciebie osób nie przysięgała wierności Związkowi Radzieckiemu? Oni wszyscy są zdrajcami.

          Innymi słowy, wszyscy zdradzili – Biuro Polityczne i Komitet Centralny KPZR, sekretarze komitetów regionalnych, komitetów regionalnych i komitetów okręgowych KPZR, a także 19 milionów zwykłych komunistów, Komsomołu i KGB ZSRR, Ministerstwo Spraw Wewnętrznych ZSRR i największa armia świata. W tym przypadku trudno mówić o zdradzie.
          Cytat z poprzedniego
          W referendum ludzie głosowali za zachowaniem ZSRR.

          Jak długo można powtarzać ten mit? Czytałeś w ogóle treść pytania referendalnego? Cytuję
          „Czy uważasz, że to konieczne zachowanie Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich jak odnowiona federacja równych suwerennych republik, w którym będą w pełni zagwarantowane są prawa i wolności człowieka jakakolwiek narodowość?
          Trzy pytania w jednym. Jeśli ktoś powie „Tak”, może to oznaczać, że on
          1. O zachowanie ZSRR
          2. O odnowioną federację suwerennych republik
          3. O zapewnienie praw człowieka i wolności.
          Prawdziwych referendów nie przeprowadza się w ten sposób. W prawdziwych referendach pytanie powinno być sformułowane absolutnie jasno i jednoznacznie, a nie w formie zestawu trzech dań w jednym.
          1. wcześniejszy
            wcześniejszy 10 września 2021 15:56
            +1
            I ani słowa o WNP.
            Podnoszenie tej kwestii w referendum jest także podłością i zdradą Gorbaczowa.
            Kombinator...........................................
            1. Siergiej1964
              Siergiej1964 10 września 2021 16:03
              +5
              Cytat z poprzedniego
              Podnoszenie tej kwestii w referendum jest także podłością i zdradą Gorbaczowa.

              1. Dowiedzieliśmy się już, że zdrajcami okazali się wszyscy - KPZR (od Biura Politycznego KC po zwykłych komunistów), KGB, wojsko i Komsomoł, czyli wszyscy.
              2. Gorbaczow nikogo nie zdradził. Starał się jak mógł, aby zachować ZSRR, ponieważ poza ZSRR natychmiast zmienił się z głowy superpotęgi w nic. Tyle, że kierownictwo ZSRR na skutek długotrwałej antyselekcji okazało się, że po prostu nie potrafi sobie poradzić z zaistniałą sytuacją.
              1. wcześniejszy
                wcześniejszy 10 września 2021 16:05
                +3
                A może po prostu trzeba było przestrzegać prawa, przysięgi i Konstytucji?
                1. Siergiej1964
                  Siergiej1964 10 września 2021 16:09
                  +4
                  Cytat z poprzedniego
                  A może po prostu trzeba było przestrzegać prawa, przysięgi i Konstytucji?

                  Kto właściwie miał wykonać ustawę, przysięgę i Konstytucję?
                  Osobiście przestrzegałem prawa, nawet nie czytałem Konstytucji (do tej pory prawie nikt jej nie czyta), ślubowałem w wojsku – ale w chwili rozpadu ZSRR byłem już w rezerwie. Mam więc czyste sumienie – kiedy służyłem w wojsku, ZSRR nie upadł. śmiech
                  1. Siergiej1964
                    Siergiej1964 10 września 2021 16:16
                    +6
                    PS
                    Ale poważnie, moim zdaniem ZSRR został zniszczony przez dwie rzeczy.
                    1. Brak sprzężenia zwrotnego pomiędzy elitą rządzącą a narodem. Wybory były absolutną formalnością, wszyscy głosowali na 1 (jednego) „jednego kandydata z niezniszczalnego bloku komunistów i ludzi bezpartyjnych”. Tak więc awans nomenklatury partyjno-sowieckiej po szczeblach kariery zapewniły wyłącznie wewnętrzne intrygi nomenklaturowe, a nie opinia ludu.
                    2. Brak sprzężenia zwrotnego pomiędzy producentami a konsumentami w gospodarce. To nie producenci konkurowali o konsumenta, próbując zaoferować mu towar lepszy i/lub tańszy. Wręcz przeciwnie, w związku z całkowitą monopolizacją gospodarki, konsumenci rywalizowali o możliwość zakupu towarów.

                    Brak sprzężenia zwrotnego w autoklawie zdecydowanie prowadzi do eksplozji. Brak informacji zwrotnej w społeczeństwie również prędzej czy później prowadzi do eksplozji.
                    1. Ryaruav
                      Ryaruav 10 września 2021 20:17
                      0
                      Siergiej, wszystko było prostsze, wtedy proletariat stał się konsumentem i chciał więcej, wszyscy też chcieli życia w Hollywood (nie mieli dość rozumu, żeby analizować) ludzie w większości nie byli wykształceni filozoficznie, nie było możliwości wychowania budowniczych prawdziwie ideologicznych , nawet jeśli nie komunizmu, ale prawdziwie rozwiniętego socjalizmu, zwyciężyły idee drobnomieszczańskie (samochód, dacza)
                      1. Siergiej1964
                        Siergiej1964 11 września 2021 08:42
                        +2
                        Cytat z Ryaruav
                        nie udało się wychować prawdziwie ideologicznych budowniczych, choćby nie komunizmu, ale prawdziwie rozwiniętego socjalizmu

                        I nigdzie to nie zadziałało. Ani w socjalistycznych krajach Europy Wschodniej, ani w republikach ZSRR. Jeżeli eksperyment mający na celu edukację ideologicznych budowniczych komunizmu raz za razem kończy się niepowodzeniem (i niepowodzeniem w społeczeństwach o różnym składzie etnicznym i różnym pochodzeniu historycznym, politycznym i gospodarczym), oznacza to, że coś jest z nim nie tak.
                        Cytat z Ryaruav
                        wszyscy nadal chcą życia w Hollywood

                        Nie prawda. Wszyscy mieli po prostu dość sowieckiej rzeczywistości. Jak w słynnym zdaniu marynarza A.G. Żeleznyakow „Strażnik jest zmęczony”.
                  2. wcześniejszy
                    wcześniejszy 10 września 2021 16:18
                    +1
                    Siergiej. Czy o coś Cię oskarżyłem? No, może gdybyś był członkiem Biura Politycznego.
                    Wszyscy spojrzeliśmy na usta kierownictwa. I wszyscy są tak samo winni.
                    Ale ani jedno prawo nie mówiło nic o tym, co wydarzyło się w Viskuli. Za ten spisek wszyscy uczestnicy musieli zostać skazani na karę więzienia na podstawie artykułu o separatyzmie. Czy to nie jest wina służb wywiadowczych?
                    1. Siergiej1964
                      Siergiej1964 10 września 2021 16:30
                      -3
                      Cytat z poprzedniego
                      w Viskuli

                      Gdzie to jest? Sprawdzę to teraz w Google. A, umowy Belovezhskaya. Po prostu nigdy nie słyszałem słowa „Viskuli”. Można mi jednak wybaczyć - urodziłem się i mieszkam na Syberii i zawsze byłem słabo zorientowany w geografii europejskiej części ZSRR.
                      Cytat z poprzedniego
                      Za ten spisek wszyscy uczestnicy musieli zostać skazani na karę więzienia na podstawie artykułu o separatyzmie. Czy to nie jest wina służb wywiadowczych?

                      Porozumienia białowieskie po prostu rejestrowały śmierć ZSRR, która już miała miejsce. W rzeczywistości ZSRR ostatecznie przestał istnieć 22 sierpnia 1991 r. Chociaż upadek rozpoczął się wcześniej, około 1988-89. A przesłanki upadku pojawiły się jeszcze wcześniej – moim zdaniem pod koniec ery Breżniewa.
                      1. wcześniejszy
                        wcześniejszy 10 września 2021 16:36
                        0
                        Warunek ten pojawił się jeszcze wcześniej, kiedy Zachód zjednoczony przez Hitlera rozpoczął przeciwko nam wojnę. Zginęli najlepsi z najlepszych. A te, które pozostały, miały takie ikonostasy, że o zmianie kierownictwa nie można było mówić. Tak więc przyszła era starszych przywódców Breżniewa, era wspaniałych pogrzebów i, w konsekwencji, upadku władzy. Przyszli populiści, a nie etatyści.
                        Wtedy wiesz wszystko sam.
                      2. Siergiej1964
                        Siergiej1964 10 września 2021 16:48
                        +1
                        Cytat z poprzedniego
                        Warunek ten pojawił się jeszcze wcześniej, kiedy Zachód zjednoczony przez Hitlera rozpoczął przeciwko nam wojnę.

                        To nie abstrakcyjny „Zachód” wyruszył na wojnę z ZSRR, ale konkretne Niemcy. A „zjednoczony Zachód”, reprezentowany przez Imperium Brytyjskie i Stany Zjednoczone, walczył po naszej stronie i na miarę swoich możliwości i możliwości zaopatrywał ZSRR w broń, transport, żywność i materiały strategiczne.
                      3. akarfoxogar
                        akarfoxogar 10 września 2021 18:33
                        0
                        „Zjednoczony Zachód” zaopatrywał Wehrmacht najlepiej, jak potrafił, aż do 1944 roku włącznie. Co trzecia opona tej organizacji została wykonana z amerykańskiej gumy. Na początku lata 44 r. W.W. Reszetnikow na lotnisku w Połtawie zapytał swoich kolegów z USAF B-17: „Co to za czerwone „zakazy” (tak oznacza się obszary zastrzeżone dla działań lotnictwa bojowego) na mapach tras? To fabryki, w których praca jest zabroniona, tam inwestowane są nasze pieniądze” – nawigator bombowca nawet się tego nie wstydził!
                        Czy to dla ciebie wiadomość? Albo wiem tutaj, nie wiem tutaj? Nic osobistego, po prostu biznes, prawda?
                      4. Siergiej1964
                        Siergiej1964 10 września 2021 18:48
                        +1
                        Cytat z akarfoxhound
                        „Zjednoczony Zachód” zaopatrywał Wehrmacht najlepiej, jak potrafił, aż do 1944 roku włącznie.

                        Nawet nie będę komentował tej bzdury.
                      5. akarfoxogar
                        akarfoxogar 10 września 2021 20:48
                        0
                        Twoja niekompetentna nieznajomość omawianej kwestii nie zaprzecza temu faktowi.
                        Sądząc po powyższych komentarzach, należysz do tego gatunku ludzi, którzy jeśli element nie pasuje do wersji układanki wygodnie wygładzonej w Twojej głowie, to albo musisz wbić go młotkiem, albo wyrzucić jakby to nigdy się nie wydarzyło.
                        Masz rację, nie ma o czym z Tobą rozmawiać i to nie jest smutek
                      6. Siergiej1964
                        Siergiej1964 10 września 2021 16:53
                        -1
                        PS
                        Cytat z poprzedniego
                        A te, które pozostały, miały takie ikonostasy, że o zmianie kierownictwa nie można było mówić.

                        Chruszczow został usunięty, niezależnie od ikonostasu. A ikonostas Breżniewa pojawił się po dojściu do władzy (podobnie jak, nawiasem mówiąc, ikonostas Chruszczowa).
                      7. alystan
                        alystan 11 września 2021 02:00
                        -2
                        Sergey1964 (Siergiej) Wczoraj, 16:30
                        -6

                        Cytat z poprzedniego
                        w Viskuli

                        Gdzie to jest? Sprawdzę to teraz w Google. A, umowy Belovezhskaya. Po prostu nigdy nie słyszałem słowa „Viskuli”. Jednakże, Wybaczono mi - urodziłem się i mieszkam na Syberii, zawsze byłem słabo zorientowany w geografii europejskiej części ZSRR.

                        Wszystko jest dla Ciebie jasne, kontynuuj googlowanie, a przy okazji możesz poszerzyć swoją wiedzę o europejskiej części ZSRR.
                        Dlaczego z taką wiedzą robicie zamieszanie wokół historii zagłady waszego kraju, mieszkańca Syberii, jakby to była planeta poza Układem Słonecznym?!
                      8. Siergiej1964
                        Siergiej1964 11 września 2021 08:34
                        +3
                        Cytat z alystanu
                        Wszystko jest dla Ciebie jasne, kontynuuj googlowanie, a przy okazji możesz poszerzyć swoją wiedzę o europejskiej części ZSRR.

                        Wątpię, aby przeciętny mieszkaniec europejskiej Rosji rozumiał geografię i toponimię Syberii lepiej niż przeciętny Syberyjczyk rozumiał geografię i toponimię europejskiej Rosji.
                        Cytat z alystanu
                        Dlaczego mając taką wiedzę robicie zamieszanie wokół historii zagłady waszego kraju?

                        1. Nie robię, jak to mądrze ująłeś, „srach”. Po prostu wyrażam swoją opinię - opinię naocznego świadka, który obserwował rozkład i upadek ZSRR w Internecie, od środka.
                        2. Czy znajomość toponimów białoruskich jest warunkiem dyskusji o przyczynach rozpadu ZSRR? Cóż, musisz...
                  3. CCSR
                    CCSR 10 września 2021 17:50
                    -4
                    Cytat: Siergiej1964
                    Mam więc czyste sumienie – kiedy służyłem w wojsku, ZSRR nie upadł.

                    Nie, twoje sumienie nie jest jasne, jeśli nadal kopiesz „martwego lwa”, wiedząc, że nic ci się z tego powodu nie stanie. Dlaczego wcześniej, w czasach ZSRR, nie zdemaskowaliście partii – widocznie bali się konsekwencji…
                    1. Siergiej1964
                      Siergiej1964 10 września 2021 18:29
                      +2
                      Cytat z ccsr
                      Nie, Twoje sumienie nie jest czyste, jeśli nadal kopiesz „martwego lwa”

                      Jaki tam jest lew? Pod koniec ery Breżniewa nie był to już lew, ale parodia lwa. I wszyscy byli zmęczeni tą parodią - dlatego w 1991 roku nikt nie wyszedł w obronie ZSRR.
                      Cytat z ccsr
                      Dlaczego wcześniej, w czasach ZSRR, nie zdemaskowaliście partii – widocznie bali się konsekwencji…

                      Oczywiście, że się bałem. Wszyscy się bali, więc w kuchni dyskutowano i donoszono, a poza kuchnią milczeno. A czy osobiście potępiałeś, czy też milczałeś?
                      1. CCSR
                        CCSR 10 września 2021 20:05
                        -6
                        Cytat: Siergiej1964
                        A czy osobiście potępiałeś, czy też milczałeś?

                        Służyłem Ojczyźnie i nie miałem zamiaru ujawniać, za co zginęli moi bliscy. Wręcz przeciwnie, wierzyłem i nadal wierzę, że to ludzie, którzy porzucili wiodącą rolę KPZR, teraz zbierają swoje nędzne życie, przeklinając współczesnych oligarchów, którym w swojej głupocie po prostu oddali bogactwo. Żałuję, że byłem świadkiem tej tragedii i niczego więcej...
                      2. Siergiej1964
                        Siergiej1964 11 września 2021 04:47
                        +4
                        Cytat z ccsr
                        Służyłem Ojczyźnie

                        Jakie to żałosne. A na czym dokładnie polegała Twoja służba, jeśli to nie tajemnica?
                        Cytat z ccsr
                        Nie chciałam ujawniać, za co zginęli moi bliscy.

                        A twoi i moi wcześniejsi krewni najprawdopodobniej zginęli za wiarę, cara i ojczyznę. Czy to oznacza, że ​​nie mamy prawa eksponować mankamentów caratu?
                        Cytat z ccsr
                        mianowicie ludzie

                        Ale całkowicie się z tym zgadzam. To ludzie, a nie mityczni zdrajcy sprawujący władzę.
                        Cytat z ccsr
                        zbiera swoje nędzne życie

                        Nie nazwałbym dzisiejszego życia nędznym. W dzisiejszych czasach można kupić dowolny produkt (lub nawet zamówić go do domu), ale w czasach sowieckich musiały to być dobra trwałe Dostawaćlub - zapisać się na listę oczekujących (czasami długoterminową). Asortyment w sklepach jest po prostu nieporównywalny z czasami radzieckimi. Aby kupić mleko, nie musisz martwić się o czas dostawy i stać w ogromnej kolejce. Generalnie milczę na temat chemii gospodarczej i papieru toaletowego - w ZSRR po prostu ich nie było. Naczynia umyto szmatką i mydłem do prania, a tyłek przetarto gazetą. Wakacje za granicą (także w krajach egzotycznych) przestały być czymś w rodzaju lotu na Marsa.
                        Cytat z ccsr
                        oligarchów, którym w swojej głupocie po prostu rozdali bogactwo kraju

                        Bogactwo kraju nie należało do narodu radzieckiego od słowa „w ogóle”. Gdyby robotnik próbował zabrać do domu maszynę z warsztatu albo trochę złota z kopalni, zostałby natychmiast oskarżony o kradzież mienia socjalistycznego i skazany na karę więzienia. Tak, wyciągnęli mnie z pracy, jak tylko mogłem, ale było to przestępstwo.
                      3. ewgen1221
                        ewgen1221 11 września 2021 05:56
                        +2
                        Robotnik próbowałby zabrać z kopalni maszynę lub złoto, ale co teraz, możesz po prostu zabrać z pracy wszystko, co ci się podoba????
                      4. Siergiej1964
                        Siergiej1964 11 września 2021 06:41
                        +1
                        Cytat z: evgen1221
                        i co teraz, możesz po prostu zabrać z pracy wszystko, co lubisz????

                        A teraz nie jest to możliwe, jeśli nie jesteś właścicielem produkcji. Mój post był odpowiedzią na
                        Cytat z ccsr
                        przez swoją głupotę po prostu rozdali bogactwo kraju.

                        Naród radziecki nie mógł rozdać bogactwa kraju, ponieważ bogactwa te nie należały do ​​ludu.
                      5. CCSR
                        CCSR 11 września 2021 17:34
                        -1
                        Cytat: Siergiej1964
                        Jakie to żałosne. A na czym dokładnie polegała Twoja służba, jeśli to nie tajemnica?

                        26 kalendarzy - jeśli wiesz co to jest.
                        Cytat: Siergiej1964
                        Czy to oznacza, że ​​nie mamy prawa eksponować mankamentów caratu?

                        Nie mamy prawa pluć na przeszłość, a tym bardziej potępiać to, co przydarzyło się naszym przodkom na długo przed naszymi narodzinami – musimy być bardziej tolerancyjni wobec naszej historii, a nie zasypywać ją bzdurami, jak to robią niektórzy lokalni autorzy.
                        Cytat: Siergiej1964
                        Nie nazwałbym dzisiejszego życia nędznym.

                        Dlaczego więc ciągle polewają Putina i jego świtę w VO – z powodu szczęśliwego życia czy coś?
                        Cytat: Siergiej1964
                        Generalnie milczę na temat chemii gospodarczej i papieru toaletowego - w ZSRR po prostu ich nie było.

                        Nonsens - najwyraźniej wtedy nie żyłeś.
                        Cytat: Siergiej1964
                        Wakacje za granicą (także w krajach egzotycznych) przestały być czymś w rodzaju lotu na Marsa.

                        To kłamstwo – ludzie ciągle podróżowali do krajów socjalistycznych na podstawie talonów, ale nie wszyscy je dostawali, wielu dostawało je tylko do krajowych kurortów.
                        Cytat: Siergiej1964

                        Bogactwo kraju nie należało do narodu radzieckiego od słowa „w ogóle”.

                        To podłe oszczerstwo, choćby dlatego, że do dyspozycji ludzi było wszystko - areny sportowe, pałace kreatywności, sanatoria, domy wczasowe, ośrodki turystyczne itp.
                        Cytat: Siergiej1964
                        Gdyby robotnik próbował zabrać do domu maszynę z warsztatu albo trochę złota z kopalni, zostałby natychmiast oskarżony o kradzież mienia socjalistycznego i skazany na karę więzienia.

                        Więc nawet teraz właściciel przedsiębiorstwa będzie cię więził na podstawie artykułu o kradzieży własności prywatnej - co zmieniło się dla ciebie osobiście?
                        Cytat: Siergiej1964
                        Tak, wyciągnęli mnie z pracy, jak tylko mogłem, ale było to przestępstwo.

                        A teraz ochroniarze jakiejś prywatnej firmy ochroniarskiej również mogą cię zabić, jeśli złapią cię na miejscu przestępstwa – wygląda na to, że nie śledzisz wiadomości kryminalnych, a także zaczynasz porównywać przeszłość z teraźniejszością.
                      6. Siergiej1964
                        Siergiej1964 12 września 2021 08:44
                        +2
                        Cytat z ccsr
                        26 kalendarzy - jeśli wiesz co to jest.

                        Religia nie pozwala ci odpowiedzieć bezpośrednio, czy co? O ile wiem, jest wojskowym. A skąd w takim razie tyle patosu – „Służyłem Ojczyźnie”? Znam wielu oficerów i widziałem wystarczająco dużo podczas służby wojskowej. Nigdy nie słyszałem od nich takiego patosu. Oficer polityczny, czy co? Obawiam się, że Cię rozczaruję, ale „służyłeś Ojczyźnie” nie bardziej niż wszyscy inni robotnicy – ​​hutnicy, marynarze, geolodzy, inżynierowie, lekarze, ratownicy górniczy…
                        Cytat z ccsr
                        Nie mamy prawa pluć na przeszłość, a tym bardziej potępiać to, co przydarzyło się naszym przodkom

                        Dokładnie, oficerze politycznym. A co ma z tym wspólnego „zdarzenie”? „Stało się” oznacza nagły wybuch Wezuwiusza lub inną klęskę żywiołową. Co do reszty, nasi przodkowie stworzyli swoje przeznaczenie, tak jak my teraz tworzymy swoje.
                        A co do „nie przejmuj się/potępiaj” – w ZSRR w okresie od końca lat 30. do końca lat 40. genetyka została całkowicie zniszczona (w tym wraz z fizycznym wyniszczeniem genetyków). Nie przezwyciężyliśmy jeszcze katastrofalnych konsekwencji dla krajowej biologii, medycyny i rolnictwa. Jest to fakt historyczny. Czy wyrażając ten fakt, pluję na przeszłość?
                        Cytat z ccsr
                        To kłamstwo – ludzie ciągle podróżowali do krajów socjalistycznych na podstawie talonów, ale nie wszyscy je dostawali, wielu dostawało je tylko do krajowych kurortów.

                        I już nie musisz czekać, aż zostaną „wydane”. Teraz możesz to wziąć i kupić. Co więcej, do dowolnego kraju. Z Krasnojarska do Tajlandii jest taniej niż nad Morze Czarne, przy porównywalnym poziomie egzotyki i obsługi.
                        Cytat z ccsr
                        Dlaczego więc ciągle poleją Putina i jego otoczenie w VO?

                        Zapytaj tych, którzy ją podlewają. I ogólnie opowiadali dowcipy o Breżniewie.
                        Cytat z ccsr
                        Nonsens - najwyraźniej wtedy nie żyłeś.

                        Żył Urodzony w Tomsku w 1964 roku, całe dorosłe życie w Krasnojarsku. I stał w kolejkach po mleko, mył naczynia szmatką nasączoną mydłem, a tyłek wycierał gazetą... Były nawet dowcipy o papierze toaletowym w stylu: „papieru toaletowego nie ma, ale papier ścierny możemy dać”. A dowiedziałam się dopiero w latach 90., że dużo lepiej jest myć naczynia nie szmatką z mydłem, a gąbką z Wróżką.
                        Cytat z ccsr
                        To podłe oszczerstwo, choćby dlatego, że do dyspozycji ludzi było wszystko - areny sportowe, pałace kreatywności, sanatoria, domy wczasowe, ośrodki turystyczne itp.

                        Wszystko to powstało pracą ludu i dzięki pracy tegoż ludu utrzymywało się w dobrym stanie. A do sanatorium czy domu wczasowego próbowałbyś się dostać bez karnetu... Ale przecież mowa o bogactwie kraju, które trafiło w ręce oligarchów. A te bogactwa (odnawialne i nieodnawialne zasoby naturalne, a także środki produkcji) „w ogóle nie należały do ​​ludzi”.
                        Cytat z ccsr
                        Więc nawet teraz właściciel przedsiębiorstwa będzie cię więził na podstawie artykułu o kradzieży własności prywatnej - co zmieniło się dla ciebie osobiście?

                        Fakt, że jeśli chcę, mogę zostać właścicielem własnego przedsiębiorstwa. Kilku moich kolegów z klasy tak właśnie zrobiło, a nawet jeden z moich absolwentów. Jeden z moich obecnych absolwentów również organizuje już własny biznes.
                      7. CCSR
                        CCSR 12 września 2021 09:43
                        -3
                        Cytat: Siergiej1964
                        Mam wielu znajomych oficerów,

                        Twoi znajomi nic dla mnie nie znaczą - naucz się odpowiadać samodzielnie, jeśli zaczną mnie obwiniać o pretensjonalność.
                        Cytat: Siergiej1964
                        Oficer polityczny, czy co?

                        Nie, dlaczego nie podobały się Tobie osobiście? Źle jest w kompanii bez nich – powie to każdy dowódca kompanii. Teraz zostały ponownie ożywione - wyraźnie wypadłeś z obiegu.

                        Cytat: Siergiej1964
                        ale nie „służyliście Ojczyźnie” nie bardziej niż wszyscy inni robotnicy – ​​hutnicy, marynarze, geolodzy, inżynierowie, lekarze, ratownicy górniczy…

                        To kłamstwo, bo o moim losie, w odróżnieniu od wymienionych przez Ciebie kategorii, nie zdecydowałem ja – zadecydowali o tym moi przełożeni, nie biorąc pod uwagę moich życzeń.
                        Cytat: Siergiej1964
                        I już nie musisz czekać, aż zostaną „wydane”. Teraz możesz to wziąć i kupić. Co więcej, do dowolnego kraju. Z Krasnojarska do Tajlandii jest taniej niż nad Morze Czarne, przy porównywalnym poziomie egzotyki i obsługi.

                        Korzysta z niego 5% ludności kraju. Pozostałe 95% nie ma na to pieniędzy, więc nie ma co kłamać o „wszystkich”.
                        Cytat: Siergiej1964
                        I ogólnie opowiadali dowcipy o Breżniewie.

                        Nie od wielkiego umysłu. Nawiasem mówiąc, jest żołnierzem pierwszej linii i udowodnił swoje oddanie Ojczyźnie, w przeciwieństwie do tych, którzy pisali o nim dowcipy.
                        Cytat: Siergiej1964
                        A dowiedziałam się dopiero w latach 90., że dużo lepiej jest myć naczynia nie szmatką z mydłem, a gąbką z Wróżką.

                        I w ten sposób określiłeś potencjał naukowy i techniczny kraju - i nadal jesteś tym, czego nie wiem...
                        Może nawet nie widzieliście jeszcze proszków do prania w Krasnojarsku – używam ich od lat sześćdziesiątych…

                        Cytat: Siergiej1964
                        A czy bez karnetu próbowałbyś dostać się do sanatorium lub domu wczasowego...

                        Można było więc otrzymać go za darmo od komisji związkowej – wystarczyło napisać wniosek. Dlaczego nie podoba Ci się to zamówienie?
                        Cytat: Siergiej1964
                        A te bogactwa (odnawialne i nieodnawialne zasoby naturalne, a także środki produkcji) „w ogóle nie należały do ​​ludzi”.

                        No tak, Deripaska i Potanin za czasów sowieckich zapewniali wam sanatoria i lekarzy w nich pracujących. Czy wiesz w ogóle, skąd wzięły się pieniądze na to i na darmowe leczenie?
                        Cytat: Siergiej1964
                        Fakt, że jeśli chcę, mogę zostać właścicielem własnego przedsiębiorstwa.

                        Tylko marzyć - kapitalizm liczy na naiwność ludzi takich jak Ty...
                        Najpierw spróbuj chociaż otworzyć namiot na targu rolnym, zobaczmy, jak wycisnąć tych, którzy go posiadają. Potem powiedz mi, co z tego wynikło.
                      8. Siergiej1964
                        Siergiej1964 12 września 2021 11:52
                        +4
                        Cytat z ccsr
                        naucz się być odpowiedzialny za siebie

                        Trenowany od dzieciństwa.
                        Cytat z ccsr
                        gdyby zaczęli mi zarzucać pretensjonalność.

                        Nie potępiam, ale stwierdzam fakt. „Służono Ojczyźnie” to po prostu pretensjonalność.
                        Cytat z ccsr
                        Dlaczego nie podobały się Tobie osobiście? Kompania bez nich jest do bani – powie to każdy dowódca kompanii

                        Podczas szkolenia w ogóle nie widziałem oficerów politycznych - był sierżant i dowódca, i oficer polityczny, i wszystko na świecie. Pamiętam, że kiedyś w wojsku (oddzielny batalion obrony chemicznej) zetknąłem się z oficerem politycznym. Musiał posprzątać Salę Lenina, a my przydzielono nas do pomocy – spalenia kilku broszur propagandowych i kilku innych książek. Ponieważ od dzieciństwa wychowywano mnie w poszanowaniu książek, a ogniska z książek mocno kojarzyły mi się z nazizmem, to uczucie nie było zbyt przyjemne. W myślach doskonale rozumiałam, że spalamy makulaturę, ale…
                        Cytat z ccsr
                        o moim losie, w przeciwieństwie do kategorii, które wymieniłeś, nie decydowałem ja – zadecydowali o tym moi przełożeni, nie biorąc pod uwagę moich życzeń.

                        1. Sam wybrałeś taki los, decydując się na służbę wojskową.
                        2. O losie marynarzy, strażaków, ratowników i przedstawicieli szeregu innych zawodów decydują nawet nie ich przełożeni, ale często elementy niewidome. Z przełożonymi można dojść do porozumienia, ale nie z żywiołami. Mówię Ci to jako osoba, która dużo czasu spędziła w tajdze, górach i jaskiniach – zarówno na wyprawach, jak i na pieszych wędrówkach.
                        Cytat z ccsr
                        Korzysta z niego 5% ludności kraju. Pozostałe 95% nie ma na to pieniędzy, więc nie ma co kłamać o „wszystkich”.

                        Statystyki nie są z Tobą zgodne. Dwa dokładne cytaty, łatwo wyszukaj w Google źródła cytatów.
                        1) Pracownicy Departamentu Migracji podają, że od 2021 r. około 30% mieszkańców Federacji Rosyjskiej posiada paszport zagraniczny.
                        2) Ogólnorosyjskie badanie wykazało, że spośród wszystkich turystów tylko 9% wyjeżdża za granicę kilka razy w roku. 76% obywateli kraju nigdy nie było poza Federacją Rosyjską.
                        Zatem nie ma 5%. 30% posiada paszport zagraniczny (do czego jest potrzebny, jeśli nie do wyjazdu za granicę). A 24% znajdowało się poza Federacją Rosyjską.
                        Ponownie. Kilkutygodniowa podróż z Krasnojarska do Tajlandii jest tańsza niż podróż nad Morze Czarne. Nawiasem mówiąc, znajomi (nie urzędnicy czy oligarchowie, po prostu pracują) regularnie podróżują ze swoimi dziećmi nad Morze Czarne - i kosztuje ich to znacznie więcej niż zabranie tych samych dzieci do Tajlandii. Tyle, że nigdy nie byli za granicą (szkolenie sowieckie) i po prostu się boją.
                        Cytat z ccsr
                        I w ten sposób określiłeś potencjał naukowy i techniczny kraju

                        Nie ma potrzeby przypisywać mi swoich własnych wymysłów. Dzięki temu (a także wielu innym wskaźnikom) określiłem jakość życia w ZSRR. A ja wiem znacznie więcej od Was o potencjale naukowo-technicznym zarówno ZSRR, jak i Federacji Rosyjskiej. Badaniami naukowymi zajmuję się od III roku (tj. od 3 r.) aż do chwili obecnej (aż do stopnia doktora nauk biologicznych, choć te wszystkie stopnie naukowe są właściwie tylko produktem ubocznym uprawiania nauki).
                        Cytat z ccsr
                        Więc mogłeś dostać to za darmo od komisji związkowej

                        Szybko zapominasz o czym przed chwilą napisałeś. Sami napisali, że biletów nie starczy dla wszystkich – i to jest najprawdziwsza prawda. Nawet z kuponami wyróżniony szczególnie wyróżniony. No cóż, do Tajlandii, czy do Turcji, czy na Bali, czy nad Morze Czerwone, czy do kilku innych egzotycznych krajów, od słowa „w ogóle” nie można było dostać biletu.
                        Cytat z ccsr
                        Czy wiesz w ogóle, skąd wzięły się pieniądze na to i na darmowe leczenie?

                        Ja wiem. Jeśli chodzi o marksizm, to państwo (reprezentowane przez urzędników) przyjęło wartość dodatkową wytworzoną przez pracę narodu radzieckiego, a następnie dokonało redystrybucji tej wartości dodatkowej. Co więcej, robił to wyjątkowo nieskutecznie.
                        Cytat z ccsr
                        Tylko marzyć - kapitalizm liczy na naiwność ludzi takich jak Ty...

                        Jeden z moich byłych absolwentów jest pełnoprawnym kapitalistą. Wraz z mężem prowadzi gospodarstwo rolne, produkuje produkty rolne na sprzedaż i korzysta z pracy najemnej. Kilku moich znajomych rozpoczęło od zera prywatne firmy.
                      9. CCSR
                        CCSR 12 września 2021 12:41
                        -2
                        Cytat: Siergiej1964
                        Nie potępiam, ale stwierdzam fakt. „Służono Ojczyźnie” to po prostu pretensjonalność.

                        Dla Ciebie – tak, ale dla mnie była to zwykła, wieloletnia służba wojskowa.

                        Cytat: Siergiej1964
                        W myślach doskonale rozumiałam, że spalamy makulaturę, ale…

                        I dlaczego tak Cię to zszokowało, że zdałeś sobie sprawę, że literatura nieużyteczna, np. z bibliotek, ma zostać zgodnie z ustawą zniszczona, m.in. przez spalenie?
                        Cytat: Siergiej1964
                        1. Sam wybrałeś taki los, decydując się na służbę wojskową.

                        Oznacza to, że mam prawo twierdzić, że służyłem Ojczyźnie, nawet jeśli wybrałem ją dobrowolnie.
                        Cytat: Siergiej1964
                        Z przełożonymi można dojść do porozumienia, ale nie z żywiołami.

                        Czy powiesz to w odniesieniu do marynarzy wojskowych lub pilotów wojskowych?
                        Cytat: Siergiej1964
                        30% posiada paszport zagraniczny (do czego jest potrzebny, jeśli nie do wyjazdu za granicę).

                        Bez tego paszportu nie zostaniecie wpuszczeni na Ukrainę – stąd wzięły się wasze numery.
                        Cytat: Siergiej1964
                        A 24% znajdowało się poza Federacją Rosyjską.

                        Znowu kłamstwo - byli obywatele ZSRR, którzy otrzymali obywatelstwo rosyjskie, podróżują również z zagranicznymi paszportami na tę samą Ukrainę, do krajów bałtyckich, Mołdawii, Gruzji itp.
                        A liczba 5% oznacza odległe zagraniczne kurorty - potwierdzają to statystyki biur podróży.
                        Cytat: Siergiej1964
                        Badaniami naukowymi zajmuję się od 3 roku (tj. od 1983 r.) aż do chwili obecnej (i doszedłem do stopnia doktora nauk biologicznych, choć te wszystkie stopnie naukowe są właściwie tylko produktem ubocznym uprawiania nauki)

                        Tak, już dawno zdałem sobie sprawę, że nie masz nic wspólnego z kompleksem wojskowo-przemysłowym, dlatego na forum VO fantazjujesz o tym, o czym nie masz pojęcia. A już w 1983 roku odpowiadałem za rozwój sprzętu wojskowego – takie stanowisko zajmowałem wówczas.
                        Cytat: Siergiej1964
                        Sami napisali, że biletów nie starczy dla wszystkich – i to jest najprawdziwsza prawda.

                        Obcokrajowców było za mało, nawet byli pracownicy przedsiębiorstw otrzymywali pieniądze w krajowych kurortach, jeśli byli na emeryturze i przepracowali wiele lat. To prawda, że ​​​​z reguły nie latem.
                        Cytat: Siergiej1964
                        No cóż, do Tajlandii, czy do Turcji, czy na Bali, czy nad Morze Czerwone, czy do kilku innych egzotycznych krajów, od słowa „w ogóle” nie można było dostać biletu.

                        Zatem teraz 95% nie może sobie na to pozwolić – gdzie jest twoja osławiona „szansa”?
                        Cytat: Siergiej1964
                        Co więcej, robił to wyjątkowo nieskutecznie.

                        A jednocześnie byliśmy drugim krajem na świecie pod względem PKB. A teraz, którego prawdopodobnie nie znasz lub nie chcesz wiedzieć.
                        Cytat: Siergiej1964
                        Jeden z moich byłych absolwentów jest pełnoprawnym kapitalistą.

                        No i co z tego wynika, że ​​i ty zostałeś kapitalistą?
                        Cytat: Siergiej1964
                        Kilku moich znajomych rozpoczęło od zera prywatne firmy.

                        Ja też tak mam, ale jak to się ma do Ciebie? Dlaczego sam nie rzuciłeś pracy w imię ogromnych kapitalistycznych zysków ze swojej działalności, skoro wszystko układa się dla ciebie tak łatwo?
                      10. Siergiej1964
                        Siergiej1964 12 września 2021 16:35
                        +2
                        Cytat z ccsr
                        A dlaczego tak bardzo Cię to zszokowało?

                        Nie zszokowany. Napisałem, cytuję
                        Cytat: Siergiej1964
                        uczucie nie było zbyt przyjemne

                        Czy rozumiesz różnicę pomiędzy „niezbyt przyjemnym uczuciem” a „szokiem”? A pisałem to po prostu jako ilustracja mojego jedynego kontaktu z oficerem politycznym podczas całej mojej służby wojskowej.
                        Cytat z ccsr
                        Mam więc prawo twierdzić, że służyłem Ojczyźnie

                        W tym przypadku Twoja wiadomość
                        Cytat z ccsr
                        Służyłem Ojczyźnie

                        obowiązujący wszystkich pracujących obywateli radzieckich.
                        Cytat z ccsr
                        A już w 1983 roku odpowiadałem za rozwój sprzętu wojskowego – takie stanowisko zajmowałem wówczas.

                        Rozwój sprzętu wojskowego ma bardzo ograniczony związek z potencjałem naukowo-technicznym kraju. Ma to mniej więcej związek z kwestiami technicznymi (w bardzo ograniczonej liczbie dziedzin) i praktycznie żaden z naukowymi.
                        Cytat z ccsr
                        Zatem teraz 95% nie może sobie na to pozwolić – gdzie jest twoja osławiona „szansa”?

                        Czy umiesz czytać?
                        Cytat: Siergiej1964
                        76% obywateli kraju nigdy nie było poza Federacją Rosyjską.

                        Dlatego 24% było. A co do „nie stać ich” – trzyosobowa rodzina (dwie osoby dorosłe pracują, pensja jest średnia w regionie, dziecko) z łatwością może sobie pozwolić na wyjazd do Tajlandii z Krasnojarska. Teraz jest to bardziej skomplikowane, ale przed 2014 rokiem, kiedy dolar był 2 razy tańszy, nie było żadnych problemów. I dzięki temu mogę pojechać do Turcji z Tomska, moi najbliżsi (kuzyn, mąż i dziecko) latają co roku. Mąż jest strażakiem, żona gospodynią domową.
                        Cytat z ccsr
                        A jednocześnie byliśmy drugim krajem na świecie pod względem PKB.

                        Ale jaki to ma sens, skoro jest w sklepach? Widziałem ten PKB będąc w wojsku. W bazie batalionu znajduje się sprzęt (ARS-14 i TMS) do długoterminowego składowania, 800 (osiemset) jednostek złomu. Jesienią poinformowano, że na wiosnę nastąpi „nagły alarm”; 10% sprzętu (tj. 80 sztuk) trzeba o własnych siłach wywieźć z punktu kontrolnego (około 1 km). W ciągu pół roku batalion składający się z 800 jednostek zdołał zebrać około 26 piechurów. Ile było takich batalionów? Ale ten złom był kiedyś wliczany do PKB.
                        Drugie miejsce w PKB nie przełożyło się na jakość życia.
                        Cytat z ccsr
                        A teraz, którego prawdopodobnie nie znasz lub nie chcesz wiedzieć.

                        Jesteś psychologiem, tak jak ja baletnicą. Nie tylko wiem, ale już podałem dane w tym wątku. Na 11. miejscu pomiędzy Koreą Południową a Brazylią.
                        Cytat z ccsr
                        Dlaczego nie rzuciłeś pracy ze względu na ogromne kapitalistyczne zyski ze swojej działalności?

                        Lubię przeprowadzać badania mikrobiologiczne. Od 6 roku życia marzyłam o zostaniu biologiem, a od 14 roku życia już wiedziałam, że będę mikrobiologiem. I stał się szczęśliwy. Ale „ogromne zyski” nigdy mnie nie interesowały i nie interesują mnie teraz. Zawsze zarabiam więcej niż wydaję.
                      11. CCSR
                        CCSR 12 września 2021 18:55
                        -2
                        Cytat: Siergiej1964
                        uczucie nie było zbyt przyjemne

                        Armia nie jest dla muślinowych młodych dam, nie każdy to rozumie, nawet z wiekiem.
                        Cytat: Siergiej1964
                        obowiązujący wszystkich pracujących obywateli radzieckich.

                        Właściwie istnieje koncepcja służby publicznej i nie dotyczy to wszystkich obywateli - dziwne, że ty też tego nie rozumiesz.
                        Cytat: Siergiej1964
                        Rozwój sprzętu wojskowego ma bardzo ograniczony związek z potencjałem naukowo-technicznym kraju.

                        Najbardziej bezpośrednią rzeczą w odniesieniu do zaawansowanego rozwoju nauki jest to, że od razu staje się oczywiste, że nie jesteś technikiem.
                        Cytat: Siergiej1964
                        Dlatego 24% było.

                        Na przykład na Ukrainie, w Mołdawii czy Gruzji było to 24% – czyli w czasach sowieckich można było zwiedzać bez paszportu.
                        Cytat: Siergiej1964
                        Ale jaki to ma sens, skoro jest w sklepach? Widziałem ten PKB będąc w wojsku.

                        Czy masz najmniejsze pojęcie o kształtowaniu się PKB, czy nie? No ale co to ma wspólnego z Waszym batalionowym magazynem sprzętu, który jest słabo zorganizowany, skoro to wszystko zostało zakupione ze środków budżetowych przeznaczonych dla armii, a PKB uwzględnia wszystko, co zostało wyprodukowane w kraju? Czy obcokrajowcy dali nam ten sprzęt?
                        Dziwne, że z taką wiedzą podejmuje się Pan komentowania sowieckiej przeszłości.
                        Cytat: Siergiej1964
                        Drugie miejsce w PKB nie przełożyło się na jakość życia.

                        Naturalnie, cały Zachód miał z nami walczyć, dlatego musieliśmy zacisnąć pasa, aby rok 1941 się nie powtórzył. A może sugerujesz, tak jak Katz, aby natychmiast zrezygnować na rzecz kiełbasy? Nasi ludzie nadal nie zgadzają się z tym.
                        Cytat: Siergiej1964
                        Lubię przeprowadzać badania mikrobiologiczne. Od 6 roku życia marzyłam o zostaniu biologiem, a od 14 roku życia już wiedziałam, że będę mikrobiologiem. I stał się szczęśliwy.

                        Byłoby dziwnie gdybym zaczął z Tobą dyskutować na tematy związane z mikrobiologią, bo od razu stwierdziłbyś, że jestem amatorem i moje zdanie nie zasługuje na uwagę. Z wielką łatwością podejmujesz się dyskusji na tematy wojskowe w VO i zupełnie nie rozumiesz, że w oczach wojskowych wyglądasz jak zwykły amator, który wyobraża sobie, że nauk wojskowych uczył się podczas służby wojskowej w batalionie. Może nie zaszkodzi, jeśli krytycznie ocenisz swoje możliwości prowadzenia tutaj dyskusji na tematy wojskowe, a także na niektóre inne?
                      12. Siergiej1964
                        Siergiej1964 13 września 2021 04:49
                        +1
                        Cytat z ccsr
                        Armia nie jest dla muślinowych młodych dam

                        O przepraszam. Jeśli człowieka od dzieciństwa wychowywano w poszanowaniu dla książek, a w telewizji regularnie uczono go, że podpalanie książek jest jedną z charakterystycznych oznak nazizmu, to trudno oczekiwać, że będzie zachwycony spaleniem stosu książek. śmiech
                        Swoją drogą nadal nie rozumiem, dlaczego oficer polityczny po prostu nie oddał tych książek do makulatury? A może było to niepoprawne politycznie?
                        Cytat z ccsr
                        Właściwie istnieje koncepcja służby publicznej

                        Jestem całkowicie zdezorientowany. Służyłeś więc Ojczyźnie czy Państwu?
                        Cytat z ccsr
                        Od razu widać, że nie jesteś technikiem.

                        Od razu widać, że nie masz pojęcia, czym jest nauka, zwłaszcza nauka zaawansowana (czyli nauka prawdziwa, kiedy „po raz pierwszy na świecie została ona zbadana/ustalona...”). zaczyna być przekształcana w technologię, nauka posuwa się daleko do przodu. Poza tym, jak już mówiłem, tylko niezwykle niewielka część wiedzy zdobytej przez naukę jest przekształcana w technologie wojskowe.
                        Cytat z ccsr
                        Na przykład na Ukrainie, w Mołdawii czy Gruzji było to 24 proc.

                        Moje osobiste statystyki tego nie potwierdzają. Znam wiele osób, od młodych ludzi po emerytów, którzy byli za granicą. Ale żaden z nich nie pojechał do republik byłego ZSRR - wszyscy pojechali do bardziej egzotycznych krajów, Tajlandii, Wietnamu, Turcji ...
                        Cytat z ccsr
                        Czy PKB uwzględnia całość produkcji w kraju? Czy obcokrajowcy dali nam ten sprzęt?

                        Więc o tym napisałem i to zwykłym tekstem. Złom ten także został uwzględniony w PKB. I wzięto pod uwagę wiele innych rzeczy, które nie miały nic wspólnego z dobrobytem ludzi, ale były banalną przemianą pracy w śmieci. Dlatego drugie miejsce w PKB nie przełożyło się na jakość życia godną krajów cywilizowanych.
                        Cytat z ccsr
                        cały Zachód miał z nami walczyć

                        Nie miałem takiego zamiaru. A teraz tego nie zrobi. Poza tym w przypadku wojny cały ten złom i tak nie byłby przydatny.
                        Cytat z ccsr
                        Z wielką łatwością podejmujesz się omawiania kwestii wojskowych w VO.

                        Nigdy nie omawiałem tego na VO wojsko pytania. Pomyliłeś mnie z kimś.
                      13. CCSR
                        CCSR 13 września 2021 12:49
                        -1
                        Cytat: Siergiej1964
                        Swoją drogą nadal nie rozumiem, dlaczego oficer polityczny po prostu nie oddał tych książek do makulatury? A może było to niepoprawne politycznie?

                        W takim przypadku otrzymywałby pieniądze za makulaturę, ale było to zabronione. Co więcej, jeśli literatura, która stała się bezużyteczna, nie zostanie fizycznie zniszczona, nie można wykluczyć przypadków jej odsprzedaży w celu renowacji - książki cieszyły się w ZSRR dużą popularnością. Powinieneś przynajmniej o tym pamiętać.
                        Cytat: Siergiej1964
                        Jestem całkowicie zdezorientowany. Służyłeś więc Ojczyźnie czy Państwu?

                        Czy to dla Ciebie duża różnica? Dla mnie nie.
                        Cytat: Siergiej1964
                        Od razu widać, że nie masz pojęcia, czym jest nauka, zwłaszcza nauka zaawansowana.

                        Nie tobie to oceniać, zwłaszcza, że ​​z trudem przyjmowałeś pracę naukową w instytutach akademickich ZSRR, ale byłem członkiem niektórych komisji i na podstawie wyników akceptacji ludzie tacy jak ty otrzymywali wynagrodzenie.

                        Cytat: Siergiej1964
                        Moje osobiste statystyki tego nie potwierdzają.

                        Znam też osoby, które oprócz paszportu międzynarodowego mają kilka paszportów i nie podróżują z nim nigdzie za granicę.
                        Cytat: Siergiej1964
                        Złom ten także został uwzględniony w PKB.

                        To nie złom, tylko broń – co za różnica, co cię zabije, nowoczesny pocisk czy ten, który został wypuszczony trzydzieści lat temu?
                        Cytat: Siergiej1964
                        Dlatego drugie miejsce w PKB nie przełożyło się na jakość życia godną krajów cywilizowanych.

                        Próbowałam Ci wytłumaczyć dlaczego nie można go przerobić, ale okazało się, że nie jest to pokarm dla konia...
                        Swoją drogą nadal żyjemy spokojnie, bo wtedy nasi ludzie zacisnęli pasa. Wykorzystujecie to i przeklinacie także tych, którzy dali wam ten pokój.
                        Cytat: Siergiej1964
                        Poza tym w przypadku wojny cały ten złom i tak nie byłby przydatny.

                        Skąd wiesz, jaki będzie los tego sprzętu podczas wydarzeń mafijnych?
                        Cytat: Siergiej1964
                        Nigdy nie omawiałem w VO kwestii wojskowych. Pomyliłeś mnie z kimś.

                        Być może był zdezorientowany, ale twoje stanowisko całkowicie cię zdradza – po prostu marzysz o tym, aby kopnąć w przeszłość i dlatego spotykasz się z ostracyzmem, nawet jeśli jest to zawoalowane.
                      14. Siergiej1964
                        Siergiej1964 13 września 2021 15:41
                        +1
                        Cytat z ccsr
                        Czy to dla Ciebie duża różnica? Dla mnie nie.

                        Przeczytaj definicje pojęć „Ojczyzna” i „Państwo”. Jeśli nie widzisz różnicy między nimi, to dobrze znane zdanie M.E. w pełni Cię dotyczy. Saltykowa-Szczedrin
                        Wiele osób myli pojęcia: „Ojczyzna” i „Wasza Ekscelencja”
                        Cytat z ccsr
                        Nie do ciebie należy osądzanie, zwłaszcza że raczej nie przyjąłeś pracy badawczej w instytutach akademickich ZSRR

                        Jednak jestem w to zaangażowany od czasów studenckich i tu i teraz nadal uczestniczę w pracach badawczych. Co więcej, określenie „uczestniczyłem wcześniej lub obecnie uczestniczę” obejmuje m.in. instytucje akademickie; w interesie Ministerstwa Obrony Rosji; w interesie eksploracji kosmosu; w tym w interesie jednego chińskiego zespołu, który jest niekwestionowanym światowym liderem w dziedzinie zamkniętych bioregeneracyjnych systemów podtrzymywania życia dla przyszłych osiedli pozaziemskich; w tym - ... Jednak wypisanie ich na liście zajęłoby dużo czasu. Po prostu nie można sobie wyobrazić nieoczekiwanych obszarów, w których desperacko potrzebni są wykwalifikowani mikrobiolodzy.
                        A co do
                        Cytat z ccsr
                        Byłem członkiem kilku komisji i na podstawie wyników akceptacji ludzie tacy jak Ty otrzymywali wynagrodzenie

                        Proszę podać, w jakiej specjalności naukowej obronił Pan rozprawę doktorską i jaki był jej temat. Cóż, wynik kilku (powiedzmy 5 sztuk) wybranych przez Ciebie publikacji w recenzowanych czasopismach naukowych. Żeby nasza rozmowa była bardziej merytoryczna. W zamian jeśli chcesz przekażę podobne informacje o sobie.
                        Cytat z ccsr
                        Próbowałem ci wyjaśnić, dlaczego nie mogli się nawrócić

                        Napisałeś jakieś bzdury na ten temat
                        Cytat z ccsr
                        cały Zachód miał z nami walczyć

                        Czy naprawdę wierzycie, że Belgia, Holandia, Luksemburg, Norwegia, Dania, Włochy i Portugalia rzeczywiście marzyły o ataku bronią nuklearną na blok warszawski, na którego czele stał ZSRR?! To znaczy tak po prostu niespodziewanie otrzymać atak nuklearny na swoim terytorium? Biorąc pod uwagę gęstość zaludnienia? Niesamowity. Dlaczego nagle mieliby tego potrzebować? Chcesz przenieść się z przytulnych europejskich domów do radioaktywnych piwnic? Hmmm.
                        Cytat z ccsr
                        Skąd wiesz, jaki będzie los tego sprzętu podczas wydarzeń mafijnych?

                        Ja wiem. W ciągu 24 godzin u podstawy naszego batalionu miała stanąć dywizja obrony przeciwchemicznej. Obróciłaby się. Spojrzałbym na ten złom, odwróciłbym się i wyszedł. Pieszo. Co więcej, istniał już precedens - nie w naszym batalionie, ale w Topchikha, gdzie tego sprzętu było znacznie więcej. Oficer, który służył tam podczas awarii w Czarnobylu, powiedział: Otrzymaliśmy zlecenie wysłania sprzętu do Czarnobyla w ciągu 24 godzin. Siły bojowe w trybie awaryjnym załadowały ten złom na kolej. platformy i wysłane. A w Czarnobylu ten złom został wyładowany, obejrzany i wysłany do miejsca przeznaczenia, na składowisko.
                        Cytat z ccsr
                        Może mi się to pomieszało

                        Nie „prawdopodobnie”, ale na pewno pomieszane.
                        Cytat z ccsr
                        ale twoje stanowisko całkowicie cię zdradza

                        Mówiłem już, że absolutnie nie jesteś psychologiem. Po prostu nie da się zbudować mojego prawidłowego modelu. Tak naprawdę chęć zbudowania pewnego psychologiczno-mentalnego modelu rozmówcy jest standardowym programem behawioralnym H. sapiens. Ale nawet nie próbuj ze mną - i tak ci się nie uda, chociaż staram się podawać jak najwięcej informacji o sobie.
                      15. CCSR
                        CCSR 13 września 2021 18:18
                        -1
                        Cytat: Siergiej1964
                        wtedy dobrze znane zdanie M.E. ma w pełni zastosowanie do ciebie. Saltykowa-Szczedrin

                        Nie próbuj wyrzucać odpowiedzi na moje pytanie swoim słownictwem – dla Ciebie to duża różnica, ale nie dla mnie.
                        Cytat: Siergiej1964
                        Jednak jestem w to zaangażowany od czasów studenckich i tu i teraz nadal uczestniczę w pracach badawczych.

                        I dlaczego powinno to napełniać mnie świętym podziwem? Moja własna siostra została kandydatką nauk biologicznych w wieku 28 lat w czasach sowieckich, nie będąc członkiem KPZR, co samo w sobie było rzadkością w tamtych latach, a jej prace zostały opublikowane kosztem UNESCO i w niektórych zagranicznych krajów, nie mówiąc już o dziesiątkach kandydatów na kierunki nauk, których przygotowała. Ale nigdy nie przyszłoby mi do głowy omawiać z nią kwestii wojskowych – nie na tym samym poziomie, co twój.

                        Cytat: Siergiej1964

                        Proszę podać, w jakiej specjalności naukowej obronił Pan rozprawę doktorską i jaki był jej temat.

                        Aby zostać członkiem komisji akceptacji badań, wcale nie jest konieczne posiadanie tytułu naukowego, tym bardziej, że byłem zleceniodawcą tej pracy. Mało rozumiecie relacje pomiędzy środowiskiem wojskowym a naukowym i nie wiecie, jak to wszystko funkcjonowało w odniesieniu do nauki podstawowej, przemysłowej i edukacyjnej ze strony Ministerstwa Obrony Narodowej.
                        Cytat: Siergiej1964
                        W zamian jeśli chcesz przekażę podobne informacje o sobie.

                        To mnie absolutnie nie interesuje - pod względem wojskowym nadal nie jesteś dla mnie autorytetem, nawet jeśli zostaniesz członkiem korespondentem.
                        Cytat: Siergiej1964
                        Czy naprawdę wierzycie, że Belgia, Holandia, Luksemburg, Norwegia, Dania, Włochy i Portugalia naprawdę marzyły o ataku bronią nuklearną na blok warszawski, na którego czele stał ZSRR?!

                        Amerykańskie nośniki broni nuklearnej stacjonowały na ich terytorium i były bazami ich strategicznego komponentu, więc te kraje zawsze były obiektem naszego planowania wojskowego – to dziwne, ale jesteście tacy naiwni w tych sprawach, mimo że próbujecie mnie przekonać traktować cię poważnie.

                        Cytat: Siergiej1964
                        Ja wiem. W ciągu 24 godzin u podstawy naszego batalionu miała stanąć dywizja obrony przeciwchemicznej.

                        W SA nie było i nie ma żadnych dywizji obrony chemicznej. A batalion nie wystarczyłby, aby w ciągu 24 godzin rozmieścić w swojej bazie dywizję – czy ty w ogóle rozumiesz, jakie głupoty tu szerzysz?

                        Cytat: Siergiej1964
                        Po prostu nie da się zbudować mojego prawidłowego modelu.

                        Nie jesteś na tyle interesujący, żebym tracił na to czas. Moim zdaniem Twoja gorączka gwiazd zaczęła się od uświadomienia sobie swojego „znaczenia”.
                        Cytat: Siergiej1964
                        Ale nawet nie próbuj dla mnie

                        I nie było żadnej myśli - przestań gadać, to już staje się śmieszne.
                      16. Siergiej1964
                        Siergiej1964 14 września 2021 17:40
                        0
                        Cytat z ccsr
                        Nie próbuj wyrzucić odpowiedzi na moje pytanie swoim słownictwem.

                        Jakie pytanie? O „Ojczyźnie” i „Państwie”? Właściwie zasugerowałem, abyś sam znalazł różnicę między tymi pojęciami, korzystając z Google. OK, tylko dla twojego dobra.
                        Państwo - polityczna forma organizacji społeczeństwo na określonym terytorium, suwerenna organizacja władzy publicznej, posiadanie aparatu kontroli i przymusu, któremu podporządkowana jest cała ludność kraju.
                        Ojczyzna - Miejsce urodzenia stary, jego miejsce korzenie historyczne, duchowe i kulturowe. To jest kraj, w którym dana osoba dorastała, gdzie znajduje się dom jego rodziców, gdzie mieszka ludzie, do których on należy.
                        Istnieją inne definicje, ale w zasadzie są to warianty tych, które przytoczyłem. I zgadzam się z tymi definicjami.
                        Cóż, w twojej wersji (Państwo = Ojczyzna) naród rosyjski zdołał zmienić aż trzy Ojczyzny w ciągu zaledwie jednego roku, 1917.
                        1. Do lutego 1917 r. – Monarchia.
                        2. Od lutego 1917 do października 1917 – Rząd Tymczasowy.
                        3. Od października 1917 r. – Rosja Radziecka.
                        Generalnie w twojej wersji „Ojczyzny” ludzie zmieniają się jak rękawiczki.
                        Cytat z ccsr
                        Aby zostać członkiem komisji akceptacji badań, wcale nie jest konieczne posiadanie tytułu naukowego

                        Mały problem. Osoba, która nie jest naukowcem (w dodatku specjalizującym się w tej dziedzinie wiedzy) nic w tej pracy badawczej nie zrozumie. Dlatego prawdziwy Odbioru prac badawczych dokonują eksperci – czyli naukowcy posiadający stopień doktora nauk ścisłych (miałem jednak także możliwość zgłaszania prac badawczych pracownikom naukowym) pracujący w tej lub pokrewnej dziedzinie. A ludzie tacy jak Ty są tylko „dla mebli”. ))
                        Cytat z ccsr
                        W SA nie było dywizji obrony chemicznej

                        Tak, masz rację – skleroza mnie zawiodła. Według Wikipedii w Topchikha znajdowała się 11. brygada obrony przeciwchemicznej. Nie zmienia to jednak faktu, że mieli w magazynie ten sam złom, co my w batalionie. Złom stanowił integralną część PKB ZSRR, co było jedną z przyczyn tego, że drugie miejsce na świecie pod względem PKB w ZSRR nie przełożyło się na przyzwoitą jakość życia ludności.
                        Cytat z ccsr
                        Nie jesteś na tyle interesujący, żebym tracił na to czas.

                        Mimo to wydajesz go. Co więcej, nie jest to w żaden sposób zależne od Ciebie – jest to po prostu jeden z programów behawioralnych realizowany automatycznie, nieświadomie.
                        Cytat z ccsr
                        I nie było żadnej myśli

                        Oczywiście. Jak powiedziałem, dzieje się to na poziomie nieświadomości. ))
                      17. CCSR
                        CCSR 14 września 2021 18:48
                        -1
                        Cytat: Siergiej1964
                        Jakie pytanie? O „Ojczyźnie” i „Państwie”? Właściwie zasugerowałem, abyś sam znalazł różnicę między tymi pojęciami, korzystając z Google.

                        Na próżno próbujesz wyglądać na mądrzejszego, niż jesteś w rzeczywistości, zwłaszcza że twoja wzmianka o Saltykowie-Szczedrinie jest zupełnie nie na miejscu - on żył w imperium carskim z własnymi klasami, a ja służyłem państwu, w którym to w ogóle nie istniało , a głowa państwa nie miała żadnych tytułów klasowych, nie mówiąc już o jego pochodzeniu. Twój przykład pokazał więc po prostu Twoją nieadekwatność w ocenie różnych okresów historii naszego kraju i nic więcej. Cóż, twoje zdolności myślenia, jak się okazuje, są dalekie od tego, co przedstawiałeś...
                        Cytat: Siergiej1964
                        Osoba, która nie jest naukowcem (w dodatku specjalizującym się w tej dziedzinie wiedzy) nic w tej pracy badawczej nie zrozumie.

                        Czy to w porządku, że badaniami zajmują się „specjaliści z branży”, z których nie wszyscy są naukowcami, ale wykonują prace na światowym poziomie?
                        Skąd przekonanie, że klient płacący za pracę nie wie czego potrzebuje? Twoje prymitywne postrzeganie badań mnie nie dziwi, tym bardziej, że osoba z wyższym wykształceniem jest w stanie zrozumieć, czego potrzebuje od takiej pracy. Wygląda na to, że nie wiesz nic o badaniach i rozwoju poza obszarem mikrobiologii, w tym czysto nauk wojskowych. Jak myślisz, dlaczego inżynier, który studiował na wydziale wyższej fizyki, nie jest w stanie zrozumieć zaawansowanych osiągnięć w dziedzinie np. radioizotopowych generatorów termoelektrycznych, skoro otrzymuje szczegółowy materiał na temat stanu rzeczy w tym zakresie?
                        Cytat: Siergiej1964
                        A ludzie tacy jak Ty są tylko „dla mebli”.

                        Nie, tacy ludzie jak ty są do mebli, ale nawet menedżerowie i naukowcy ze świetnymi tytułami cieszą się przychylnością tych, którzy zlecają i płacą za pracę, bo wiedzą, że ich kierunek można po prostu zamknąć, a laboratorium zabrać, jeśli nie będą mogli znaleźć. sami finansują. Masz głowę w chmurach i od razu stało się dla mnie jasne...
                        Cytat: Siergiej1964
                        Tak, masz rację – skleroza mnie zawiodła. Według Wikipedii w Topchikha znajdowała się 11. brygada obrony przeciwchemicznej.

                        W tej kwestii w ogóle nie idzie się na skróty - nie ma oddziałów wsparcia i wie o tym każdy wojskowy.
                        Cytat: Siergiej1964
                        Nie zmienia to jednak faktu, że mieli w magazynie ten sam złom, co my w batalionie.

                        Nie byłeś w brygadzie – dlaczego kłamiesz na temat tego, co miała na służbie, skoro o tym nie wiesz?
                        Cytat: Siergiej1964
                        Oczywiście. Jak powiedziałem, dzieje się to na poziomie nieświadomości.

                        A jaką różnicę robi to dla twojej inteligencji i wiedzy? Przynajmniej jestem wolną osobą, na emeryturze, ale też trzeba marnować swój oficjalny czas – może to na poziomie nieświadomości nie potrafisz się uspokoić od myśli, że nie jesteś traktowany poważnie, mimo tytułu?
                      18. Siergiej1964
                        Siergiej1964 15 września 2021 05:32
                        0
                        Cytat z ccsr
                        Twoja wzmianka o Saltykowie-Szczedrinie jest zupełnie nie na miejscu

                        Absolutnie na miejscu.
                        Cytat z ccsr
                        i służyłem państwu

                        Całkowita racja. Służyłeś państwu i wykonywałeś polecenia władz, które to państwo na ciebie nałożyło. I tego stanu nie ma już od 30 lat – ale ojczyzna nie zniknęła. Przynajmniej dla mnie. Dla ciebie ojczyzna prawdopodobnie zniknęła wraz z państwem - skoro zrównujesz te pojęcia.
                        Cytat z ccsr
                        Czy to w porządku, że badaniami zajmują się „specjaliści z branży”, z których nie wszyscy są naukowcami, ale wykonują prace na światowym poziomie?

                        Oznacza to, że nie jest to praca badawcza. Aby prowadzić prace badawcze, trzeba być naukowcem, nie ma opcji. Prawdopodobnie mylisz pojęcia „prace badawcze” i „prace projektowe eksperymentalne”. Często łączy się je z terminem „Badania i rozwój”, ale w istocie są to różne rzeczy.
                        Cytat z ccsr
                        Jak myślisz, dlaczego inżynier, który studiował na wydziale wyższej fizyki, nie jest w stanie zrozumieć zaawansowanych osiągnięć w dziedzinie np. radioizotopowych generatorów termoelektrycznych, skoro otrzymuje szczegółowy materiał na temat stanu rzeczy w tym zakresie?

                        Dokładnie, jak sugerowałem, mylisz „prace badawcze” i „prace rozwojowe”.
                        Cytat z ccsr
                        Nie, to ty jesteś od mebli, ale nawet menedżerowie i naukowcy ze świetnymi tytułami zyskują przychylność tych, którzy zamawiają i płacą za pracę

                        Nigdy nie widziałem, żeby ktoś się nade mną łasił i nigdy nie łaziłem nad sobą. Może ktoś w ZSRR się przypodobał – choć znając starszych kolegów (również w randze doktorów nauk, i to nie tylko biologicznych), po prostu nie mogę sobie czegoś takiego wyobrazić. Przed nimi była sprawa, że ​​się przypodobali - żeby zgodzili się zająć się rozwiązaniem pewnego problemu. Chociaż „curry” to nie do końca dobre słowo – pytali. I okresowo mnie pytają, a ja decyduję, czy to wziąć, czy nie.
                        Cóż, w Federacji Rosyjskiej wszystko jest ogólnie proste. Jeśli potrzebujesz pieniędzy (na dodatkowy sprzęt, na dodatkową pensję, na materiały eksploatacyjne), wystarczy wypełnić wniosek o grant (międzynarodowy, Rosyjska Fundacja Badań Podstawowych, Rosyjska Fundacja Nauki, Ministerstwo, samorząd regionalny...) i wysłać to do konkurencji. Jeśli eksperci odpowiedniego konkursu wyrażą zgodę, otrzymasz pieniądze. Następnie piszesz raporty (częściowe i końcowe), które są ponownie sprawdzane przez ekspertów. Nie ma potrzeby nikogo „kumać” i jest to niemożliwe, ponieważ badanie jest anonimowe i zdalne. Mam tego świadomość, bo od 20 lat biorę udział w różnorodnych grantach (od lokalnych po międzynarodowe), a nawet teraz kieruję pracami nad jednym grantem Ministerstwa Rolnictwa.
                        Cytat z ccsr
                        Nie byłeś w brygadzie – dlaczego kłamiesz na temat tego, co miała na służbie, skoro o tym nie wiesz?

                        Z pewnością zapomnisz, co napisano na tej stronie.
                        Cytat: Siergiej1964
                        Co więcej, istniał już precedens - nie w naszym batalionie, ale w Topchikha, gdzie tego sprzętu było znacznie więcej. Opowiadał o tym funkcjonariusz, który służył tam podczas awarii w Czarnobylu. Otrzymaliśmy zlecenie wysłania sprzętu do Czarnobyla w ciągu 24 godzin. Siły bojowe w trybie awaryjnym załadowały ten złom na kolej. platformy i wysłane. A w Czarnobylu ten złom został wyładowany, obejrzany i wysłany do miejsca przeznaczenia, na składowisko.
                      19. CCSR
                        CCSR 15 września 2021 12:18
                        -3
                        Cytat: Siergiej1964
                        Dla ciebie ojczyzna prawdopodobnie zniknęła wraz z państwem - skoro zrównujesz te pojęcia.

                        Kompletna głupota, choćby dlatego, że Ojczyzna nigdzie dla mnie nie zniknęła, mimo że nie ma Księstwa Moskiewskiego ani Imperium Rosyjskiego - szanuję moich przodków. Zbyt prymitywnie interpretujesz postrzeganie historii wśród ludzi takich jak ja, mimo że próbujesz udawać inżyniera ludzkich dusz.
                        Cytat: Siergiej1964
                        Dokładnie, jak sugerowałem, mylisz „prace badawcze” i „prace rozwojowe”.

                        Można przypuszczać wszystko, ale ja w przeciwieństwie do Ciebie prowadziłem projekty badawczo-rozwojowe we wszystkich trzech obszarach krajowej nauki i rozumiem ten obszar znacznie lepiej od Ciebie, choćby dlatego, że osobiście nie zarządzałeś ani jednym rozwojem, a jedynie byłeś wykonawca.
                        Cytat: Siergiej1964
                        Nigdy nie widziałem, żeby ktoś się nade mną łasił i nigdy nie łaziłem nad sobą.

                        No dalej, wypełnij, bo klient może zatuszować Twoją pracę i przekazać środki innym wykonawcom. Patrzyłbym na Ciebie i Twoich podwładnych, gdy przez własną śmiałość stracilibyście tę samą dotację, czy długoterminowe finansowanie po tym, jak nie znaleźliście wspólnego języka z klientem.
                        Cytat: Siergiej1964
                        Mam tego świadomość, bo od 20 lat biorę udział w różnorodnych grantach (od lokalnych po międzynarodowe), a nawet teraz kieruję pracami nad jednym grantem Ministerstwa Rolnictwa.

                        Czy kiedykolwiek działałeś na rzecz organów ścigania, aby móc otrzymać gwarantowane pieniądze na kilka lat, np. na badania rozpoznawcze? Myślę, że nie, dlatego nie wiecie wielu rzeczy, a Wasza wiara w konkurencję wynika jedynie z nieznajomości wszelkich niuansów współpracy klientów z wykonawcami.
                        Cytat: Siergiej1964
                        Oficer, który służył tam podczas awarii w Czarnobylu, powiedział: Otrzymaliśmy zlecenie wysłania sprzętu do Czarnobyla w ciągu 24 godzin. Siły bojowe w trybie awaryjnym załadowały ten złom na kolej. platformy i wysłane.

                        Po prostu nie masz pojęcia, że ​​wysłanie pociągu ze sprzętem i rozmieszczenie dywizji to dwa całkowicie odmienne pod względem złożoności zadania dla tych, którzy służą w bazach magazynowych. To, co oficer mógł Ci powiedzieć, nie jest jeszcze kryterium prawdy przy ocenie rozmieszczenia, a przecież nie mógł już wtedy wiedzieć wszystkiego, dlatego nie traktuję Twoich „wspomnień” poważnie.
                      20. Siergiej1964
                        Siergiej1964 15 września 2021 13:44
                        +1
                        Cytat z ccsr
                        Kompletna głupota

                        Ale sam pisałeś te bzdury, kiedy próbowałem się dowiedzieć, czy tak służyłeś Ojczyźnie, czy państwu.
                        Cytat z ccsr
                        Tylko ja, w odróżnieniu od Ciebie, prowadziłem projekty badawczo-rozwojowe we wszystkich trzech obszarach krajowej nauki

                        1. W nauce rosyjskiej istnieją nieporównywalnie (słowo klucz: nieporównywalne) więcej niż trzy „dziedziny”. Już samo sformułowanie „i we wszystkich trzech obszarach nauki domowej” pokazuje, że w nauce jesteś kompletnym zerem. Nawet początkujący badacz (na poziomie absolwenta) jest po prostu zmuszony zajmować się czymś więcej niż tylko „trzema obszarami” nauki.
                        2. Za działania kosmiczne odpowiada dziennikarz Rogozin. Ale to nie znaczy, że rozumie astrofizykę, projektowanie statków kosmicznych, teledetekcję, medycynę kosmiczną, balistykę i tak dalej…
                        Cytat z ccsr
                        osobiście nie kierowałeś żadnym z wydarzeń, a jedynie byłeś wykonawcą.

                        Przeszłość. W zeszłym roku pod moim kierownictwem i przy moim bezpośrednim udziale, na zlecenie Ministerstwa Rolnictwa, powstał i z sukcesem przetestowany w terenie produkt biologiczny mający na celu ochronę nasion soi przed chorobami grzybiczymi w warunkach syberyjskich. W tym roku na zlecenie tego samego Ministerstwa Rolnictwa kieruję rozwojem złożonego produktu biologicznego chroniącego pszenicę przed fusarium dla tej samej Syberii. Co więcej, jak zawsze, nie tylko „prowadzę rękami”, ale także pracuję bezpośrednio tymi rękami, niczym mikrobiolog.
                        Cytat z ccsr
                        No dalej, wypełnij, bo klient może zatuszować Twoją pracę i przekazać środki innym wykonawcom.

                        Może to zrobić tylko wtedy, gdy raport okresowy nie będzie usatysfakcjonowany ekspertami.
                        Cytat z ccsr
                        Spojrzałbym na ciebie i twoich podwładnych, gdy przez własną śmiałość straciłbyś tę samą dotację

                        Jak już mówiłem, dotację można stracić tylko w jednym przypadku – jeśli eksperci klienta nie będą usatysfakcjonowani raportem okresowym. W takim przypadku grantodawca po prostu nie będzie kontynuował finansowania przez następny rok. Ale beztroska nie ma z tym nic wspólnego, wszystko zależy od ilości i jakości wykonanej pracy oraz jej zgodności ze specyfikacjami technicznymi.
                        Cytat z ccsr
                        tylko z nieznajomości wszystkich niuansów współpracy między klientami a wykonawcami.

                        Kierownik zaprzyjaźnionego laboratorium w KSC SB RAS (jeden z moich byłych nauczycieli, obecnie współpracujemy, kilkukrotnie uczestniczyłem w jego grantach, w tym jednym międzynarodowym) od czasów sowieckich pracuje wyłącznie na zlecenie. Zatem zarówno w czasach sowieckich, jak i obecnie, to nie on szukał klientów, ale klienci szukali (i szukają) jego. I grzecznie zapytali (pytają), czy podjąłby się takiego a takiego zadania.
                        A kiedy realizowałem zamówienie firmy nastawionej na eksport, to nie ja ich szukałem, ale to oni mnie znaleźli i poprosili, żebym zajął się ich problemem. Wszystko zależy więc od poziomu wykonawcy zlecenia. Jeśli poziom jest wysoki, to nie on szuka, ale ktoś, kto go szuka i o niego prosi.
                        Cytat z ccsr
                        To, co funkcjonariusz mógłby ci powiedzieć, nie stanowi jeszcze kryterium prawdy przy ocenie rozmieszczenia

                        Ale kryterium oceny PKB (mówimy o PKB, a nie o rozmieszczeniu sił zbrojnych, prawda?) jest fakt, że zarówno nasz batalion, jak i Topczikha składowali złom. Reprezentujący pracę mas narodu radzieckiego wyrzuconych donikąd. A takich części było mnóstwo ze złomu. Ta produkcja złomu była jednym z powodów, dla których drugie miejsce w PKB nie przełożyło się na przyzwoity poziom życia narodu radzieckiego.
                      21. CCSR
                        CCSR 15 września 2021 14:18
                        -3
                        Cytat: Siergiej1964
                        Ale sam pisałeś te bzdury, kiedy próbowałem się dowiedzieć, czy tak służyłeś Ojczyźnie, czy państwu.

                        Nigdy nie zrozumiecie, że dla Rosjanina Ojczyzna i Państwo zawsze były synonimami, gdy tylko zaczęły kształtować się jego pierwsze zaczątki. Myślę, że Twoja spryt wobec przedrewolucyjnego pisarza to tylko sposób na pokazanie swojej ważności, choć przyznaję, że odczuwasz w państwie rosyjskim szczerą nienawiść.
                        Cytat: Siergiej1964
                        1. W nauce rosyjskiej istnieją nieporównywalnie (słowo klucz: nieporównywalne) więcej niż trzy „dziedziny”.

                        Naprawdę wyobrażasz sobie, że jesteś zbyt wielkim naukowcem i nie wiesz, że w ZSRR, a teraz w Rosji, istnieją trzy rodzaje nauki - podstawowa (z reguły akademicka), przemysłowa i edukacyjna. Nie biorę pod uwagę rodzimych naukowych organizacji publicznych ze względu na ich niejednoznaczny odbiór przez samo środowisko naukowe. Całe środowisko naukowe dzieli się na te kategorie, a Twoje spekulacje na temat specjalizacji działalności naukowej sugerują, że nie potrafisz nawet systematycznie opisywać procesu naukowego w kraju.
                        Cytat: Siergiej1964
                        Już samo sformułowanie „i we wszystkich trzech obszarach nauki domowej” pokazuje, że w nauce jesteś kompletnym zerem.

                        Naturalnie nie jestem naukowcem, ale mogę przedstawić próbki sprzętu wojskowego, który powstał pod moim kierownictwem i przyniósł korzyści krajowi, ale nie wiem, co wyprodukowałeś poza papierami. Zatem kwestia przydatności moich i Waszych działań jest nadal niejasna...
                        Cytat: Siergiej1964
                        Jak już mówiłem, dotację można stracić tylko w jednym przypadku – jeśli eksperci klienta nie będą usatysfakcjonowani raportem okresowym.

                        Zatem sam potwierdziłeś, że klient może odciąć Ci tlen. I udawali też, że są bohaterami-naukowcami...
                        Cytat: Siergiej1964
                        Zatem zarówno w czasach sowieckich, jak i obecnie, to nie on szukał klientów, ale klienci szukali (i szukają) jego. I grzecznie zapytali (pytają), czy podjąłby się takiego a takiego zadania.

                        Nie ma co za dużo kłamać – sam kilkukrotnie odwiedzałem Prezydium Akademii Nauk ZSRR, m.in. w sprawach uzgadniania listy nowych prac w interesie Ministerstwa Obrony Narodowej w mojej dziedzinie.
                        Cytat: Siergiej1964
                        Ale kryterium oceny PKB (mówimy o PKB, a nie o rozmieszczeniu sił zbrojnych, prawda?) jest fakt, że zarówno nasz batalion, jak i Topczikha składowali złom.

                        Fakt, że rozważasz złom, żeby zrobić wrażenie na temat swojego zaawansowania, pokazuje tylko, że nie masz pojęcia, jak to wszystko było wówczas zorganizowane. Może to zaskoczy, ale w latach sześćdziesiątych karabiny szturmowe PPSz nadal składowano w magazynach i nikt nie uważał ich za złom, choć cała armia była przeładowana AKM-ami. A czołg T-34-85 w tym samym czasie został właśnie wycofany ze służby, ale dla Was jest to chiński certyfikat...
                        Cytat: Siergiej1964
                        Ta produkcja złomu była jednym z powodów, dla których drugie miejsce w PKB nie przełożyło się na przyzwoity poziom życia narodu radzieckiego.

                        Przestań kłamać, bo wszystkie armie na świecie mają bazy magazynowe, a ty po prostu nie wiesz. A Twoje lamenty na temat przyzwoitego poziomu życia to zwykłe spekulacje i rozumiem, dlaczego masz na tym punkcie obsesję – jesteś zwykłym antydoradcą, choć to ukrywasz.
                    2. Siergiej1964
                      Siergiej1964 10 września 2021 18:52
                      +2
                      No dobrze, w Krasnojarsku jest już noc, więc idę się pożegnać. Mam nadzieję, że rano zobaczę odpowiedź na moje pytanie
                      Cytat: Siergiej1964
                      A czy osobiście potępiałeś, czy też milczałeś?
                  4. Reklastyka
                    Reklastyka 12 września 2021 11:39
                    0
                    Okazuje się, że przysięga wojskowa jest ważna tylko w pilnych okresach?
              2. Tatra
                Tatra 10 września 2021 16:58
                +5
                Tak, nie musisz tyle pisać. Wy, wrogowie ZSRR i narodu radzieckiego, od 30 lat tchórzliwie jęczycie zgodnie, że „nie macie nic wspólnego” z odpowiedzialnością za zajęcie i rozczłonkowanie ZSRR na wasze złe, antyradziecko-rusofobiczne państwa, ponieważ: podobnie jak komuniści i ich zwolennicy, uznajecie zniszczenie ZSRR – TWOJĄ zbrodnię przeciwko ZSRR i narodowi sowieckiemu.
                Ale gdybyście zdobyli ZSRR dla dobra kraju i narodu, bylibyście z tego dumni, tak jak komuniści bolszewiccy i ich zwolennicy zawsze byli i są dumni z Rewolucji Październikowej.
                1. Siergiej1964
                  Siergiej1964 10 września 2021 17:04
                  +1
                  Cytat z tatr
                  Jesteście wrogami ZSRR i narodu radzieckiego

                  Osobiście nigdy nie byłem wrogiem narodu radzieckiego, ponieważ byłem częścią tego narodu. Uczciwie wstąpił do Pionierów i Komsomołu, uczciwie się uczył, uczciwie służył poborowym w SA, uczciwie pracował, a nawet otrzymał srebrny medal Wystawy Osiągnięć Gospodarczych ZSRR (jednej z ostatnich, ZSRR wkrótce uległ samolikwidacji) za osiągnięcia w ZSRR. dziedzina biotechnologii. język

                  PS
                  Przypomniałam sobie – też byłam dzieckiem października. I nie zwlekał ze składkami Komsomołu, płacił je uczciwie. Jako młody pionier zbierał złom i makulaturę.
                  1. Tatra
                    Tatra 10 września 2021 17:08
                    +1
                    Nie, to właśnie wrogowie ZSRR i naród radziecki po zajęciu ZSRR, którzy od 30 lat tchórzliwie marudzą, że „nie mają nic wspólnego” z tym, że zdobyli ZSRR, podzielili go między siebie, narzucili krajowi i ludziom władzy, swój system, ekonomię, ideologię, swoje priorytety, swoje symbole państwowe, w tym narzucili RSFSR swój trójkolorowy charakter.
                    1. Siergiej1964
                      Siergiej1964 10 września 2021 17:17
                      +5
                      Cytat z tatr
                      tchórzliwie lamentują, że „nie mają nic wspólnego” z tym, że zdobyli ZSRR, podzielili go między siebie, narzucili się krajowi i narodowi

                      Wydaje mi się, że wcale nie marudzą, ale są bardzo zadowoleni z życia. ))
                      1. Tatra
                        Tatra 10 września 2021 17:25
                        +2
                        Cóż, naturalnie. Wrogowie ZSRR zajęli ZSRR tak, że jako okupanci i kolonialiści, nie biorąc najmniejszej odpowiedzialności za kraj i naród, za to, co im zrobili, wypompowali z kraju pieniądze, zasoby naturalne i surowce na swoje wzbogacenie.
                      2. Obywatel prosty (prawie)
                        Obywatel prosty (prawie) 11 września 2021 03:37
                        +2
                        Cytat z tatr
                        Cóż, naturalnie.

                        Co jest „naturalne”?

                        Cytat z tatr
                        Wrogowie ZSRR zdobyli ZSRR

                        W twarz prawie cała populacja???
                        Kto wystąpił w obronie ZSRR w grudniu 1991 r.? Prawie nikt. I tyle, kraj upadł, wykończyli dokładnie TWOJE.

                        Masz tu coś wyraźnie się nie zgadzakochana Tatra-Irino – robisz sobie „wrogów” prawie wszystko były naród radziecki.

                        Jeśli nawet po tym nie dociera do Ciebie pełna absurdalność Twoich wypowiedzi, to jest to sprawiedliwe ślepy fanatyzm z Twojej strony...
                      3. Siergiej1964
                        Siergiej1964 11 września 2021 04:24
                        +2
                        Cytat: Prosty obywatel (prawie)
                        Jeżeli nawet po tym nie dociera do Ciebie pełna absurdalność Twoich wypowiedzi, to jest to po prostu ślepy fanatyzm z Twojej strony...

                        Z moich skromnych obserwacji wynika, że ​​w tym przypadku faktycznie mamy do czynienia ze ślepym fanatyzmem.
                        Cytat: Prosty obywatel (prawie)
                        Coś tu wyraźnie nie gra, kochana Tatra-Irino – robisz z niemal całego byłego narodu radzieckiego „wrogów”.

                        Odpowiedzą ci, że naiwni ludzie zostali oszukani przez wrogów i zdrajców.
                        Cytat: Prosty obywatel (prawie)
                        Kto wystąpił w obronie ZSRR w grudniu 1991 r.? Prawie nikt.

                        Jednak zwolennicy wersji zdrady ostrożnie unikają tego punktu.
                      4. Obywatel prosty (prawie)
                        Obywatel prosty (prawie) 11 września 2021 04:37
                        +1
                        Cytat: Siergiej1964
                        Odpowiedzą ci, że naiwni ludzie zostali oszukani przez wrogów i zdrajców.

                        Dajmy jej szansę, dajmy jej szansę.
                        Ostatnio już unikałem odpowiedzi, ograniczając się jedynie do „głupiego minusa”, nie będąc w stanie sprzeciwić się mojemu komentarzowi. Zobaczymy jak tym razem "zareaguje"... puść oczko
                      5. Obywatel prosty (prawie)
                        Obywatel prosty (prawie) 12 września 2021 00:02
                        0
                        Teraz jest to bardziej znaczące...

                        Znów nie masz nic do powiedzenia, kochany Tatrze. Ale „w odwecie” ty (lub twoi bardziej czcigodni „koledzy” tutaj) przejrzaliście prawie wszystkie moje komentarze (teraz ocena jest ogólnie negatywna, co oznacza, że ​​​​na pewno powiedziałeś wszystko poprawnie, nadepnąłeś na czuły punkt))).

                        Brawo wszyscy, w pewnym sensie nawet szanuję taką „pracowitość”… śmiech
                  2. Siergiej1964
                    Siergiej1964 10 września 2021 17:08
                    0
                    Więcej PS
                    Jako student chodziłem na wszystkie wymagane demonstracje (7 listopada i 1 maja), nosiłem portrety przywódców i mijając trybuny, krzyczałem wraz ze wszystkimi „Hurra”.
                    1. tihonmaryna
                      tihonmaryna 10 września 2021 18:14
                      +2
                      Cytat: Siergiej1964
                      Jako student chodziłem na wszystkie wymagane demonstracje (7 listopada i 1 maja), nosiłem portrety przywódców i mijając trybuny, krzyczałem wraz ze wszystkimi „Hurra”.

                      I teraz ?
                      1. Siergiej1964
                        Siergiej1964 10 września 2021 18:18
                        +4
                        Cytat z tihonmarine
                        I teraz ?

                        A teraz nie idę. Kiedy byłem studentem, poszedłem, bo dziekan mnie do tego zmusił. A teraz jestem doktorem nauk i profesorem – kto mnie będzie zmuszał?
                      2. A. Privalov
                        A. Privalov 10 września 2021 19:06
                        +4
                        Cytat: Siergiej1964
                        A teraz nie idę. Kiedy byłem studentem, poszedłem, bo dziekan mnie do tego zmusił. A teraz jestem doktorem nauk i profesorem – kto mnie będzie zmuszał?

                        W latach 70. i na początku 80. biegaliby przed kolumnę! Wszystkie instytuty projektowe i badawcze, nie mówię nawet o uniwersytetach, jak wszystkie wiodące przedsiębiorstwa miejskie, otrzymały zamówienia od Komitetu Miejskiego na liczbę i projekt kolumny demonstrantów 1 maja i 7 listopada. Nasi profesorowie osobiście nosili portrety członków Biura Politycznego. W 82 roku zbudowali wózki z kołami rowerowymi, a wcześniej całą drogę zrobili rękami. Broniąc się, niosłem też transparenty do urzędu obowiązkowego. Pracownicy pilotażowej produkcji pili w drodze, a naukowcy musieli zachować godność i nie, nie! Wszyscy noszą krawaty, okulary i czapki. Teraz to śmieszne, ale w tamtych czasach... Za niestawienie się mogli dać jakąś naganę i na pewno pozbawić ich premii kwartalnej, a nawet pary. Wynagrodzenie, czasem dwie pensje. W tamtych czasach nie była to mała suma pieniędzy. Tak, i wezmą to za bibułę, a to już oznacza urlop w dobrym czasie i bon do sanatorium lub domu wczasowego, a czasem tu i ówdzie ustawia się kolejka po mieszkanie....
                      3. Siergiej1964
                        Siergiej1964 10 września 2021 19:17
                        +2
                        Cytat: A. Privalov
                        W latach 70. i na początku 80. biegaliby przed kolumnę!

                        Ale było pytanie
                        Cytat z tihonmarine
                        I teraz ?

                        A teraz to już nie lata 70., 80. ))
                        Cytat: A. Privalov
                        Pracownicy pilotażowej produkcji pili w drodze, a naukowcy musieli zachować godność i nie, nie!

                        Dyskryminacja jednak. zły
                      4. A. Privalov
                        A. Privalov 10 września 2021 19:23
                        +5
                        Cytat: Siergiej1964
                        Cytat: A. Privalov
                        W latach 70. i na początku 80. biegaliby przed kolumnę!

                        Ale było pytanie
                        Cytat z tihonmarine
                        I teraz ?

                        A teraz to już nie lata 70., 80. ))
                        Cytat: A. Privalov
                        Pracownicy pilotażowej produkcji pili w drodze, a naukowcy musieli zachować godność i nie, nie!

                        Dyskryminacja jednak. zły

                        Więc teraz! Teraz czasy nie są takie same. Mówię o wydarzeniach sprzed czterdziestu lat.
                        Wtedy nie nazywano tego „dyskryminacją”. To byli „proletariusze”, a my byliśmy po prostu „inteligencją robotniczą”. Co za różnica? Otóż ​​to.
                      5. tihonmaryna
                        tihonmaryna 10 września 2021 20:01
                        0
                        Cytat: A. Privalov
                        Więc teraz! Teraz czasy nie są takie same. Mówię o wydarzeniach sprzed czterdziestu lat.
                        Wtedy nie nazywano tego „dyskryminacją”. To byli „proletariusze”, a my byliśmy po prostu „inteligencją robotniczą”. Co za różnica?

                        Napisałeś poprawnie - asisiay! To nie był odpowiedni czas i nie byliśmy tacy sami.
                      6. A. Privalov
                        A. Privalov 10 września 2021 20:10
                        +2
                        Cytat z tihonmarine
                        Napisałeś poprawnie - asisiay! To nie był odpowiedni czas i nie byliśmy tacy sami.


                        Nadeszły inne czasy.
                        Pojawiły się inne nazwy.

                        Pchają i biegają.
                        Robią sobie wrogów,
                        przynieść niedogodności
                        i wywołać złość.

                        Gdzie, gdzie są twoi wrogowie?
                        Przynajmniej pobiegnij, żeby znowu ich poszukać.
                        Tak, są - zapraszamy
                        kiwają obojętnie głowami.

                        Gdzie są twoje dziewczyny, gdzie?
                        O ich zdrowie w deszczu
                        nie mniej niebezpieczne -
                        muszą opiekować się wnukami.

                        Ukradłeś wszystkich swoich wrogów.
                        Lekki odgłos kroków został skradziony.
                        Czyjś szept został skradziony.
                        Jedyne, co pozostało, to doświadczenie.

                        Ale dlaczego się opalałeś?
                        Powiedz mi - nie ukradłeś siebie,
                        bez prowadzenia ewidencji,
                        czy ktoś ma to wszystko?

                        Każda młodość to kradzież.
                        I to jest magia życia:
                        nic w nim nie znika,
                        ale po prostu idzie dalej.

                        Nie bądź zazdrosny. Bądź mądrzejszy.
                        Zlituj się nad szczęśliwymi złodziejami.
                        W końcu, bez względu na to, jak bardzo są złośliwi,
                        oni też zostaną okradzieni.

                        Przyjdą inne czasy.
                        Pojawią się inne nazwiska.


                        1963 Jewtuszenko. Ma dopiero 31 lat...
                      7. tihonmaryna
                        tihonmaryna 10 września 2021 20:19
                        +1
                        Cytat: A. Privalov
                        1963 Jewtuszenko. Ma dopiero 31 lat...

                        Pamiętam oba czasy i te słowa Jewtuszenki, miał rację, jakby czuł czas.
                      8. A. Privalov
                        A. Privalov 10 września 2021 20:28
                        +3
                        Cytat z tihonmarine
                        Pamiętam oba czasy i te słowa Jewtuszenki, miał rację, jakby czuł czas.

                        W 63 roku byłem jeszcze mały. Chodziłem do 3 klasy. Wtedy Juliusz Verne był moim idolem. Wiersze przyszły do ​​mnie w ’68. Jewtuszenko, Wyzbor, Asadow, Okudżawa...
                      9. tihonmaryna
                        tihonmaryna 11 września 2021 10:37
                        +1
                        Cytat: A. Privalov
                        Wiersze przyszły do ​​mnie w ’68. Jewtuszenko, Wyzbor, Asadow, Okudżawa...

                        Nie rozumiałem Okudzhavy, ale musiałem go spotkać u Bori Steina, był cudownym człowiekiem.
                      10. A. Privalov
                        A. Privalov 11 września 2021 11:04
                        +3
                        Cytat z tihonmarine
                        Nie rozumiałem Okudzhavy

                        Nikt wtedy tego nie rozumiał, ale jakie to było piękne i romantyczne w oczach nastolatka!
                        - Mój koń jest zmęczony,
                        moje buty są zużyte.
                        Gdzie powinienem pójść?
                        Powiedz mi proszę.
                        — Wzdłuż Rzeki Czerwonej, radość moja,
                        wzdłuż rzeki Czerwonej,
                        Do Błękitnej Góry, moja radość,
                        do Błękitnej Góry.

                        - Jak mogę się tam dostać?
                        Mój koń jest zmęczony.
                        Powiedz mi proszę,
                        jak się tam dostanę?
                        - Do czystego ognia, moja radość,
                        do czystego ognia,
                        Jedź w ogniu, moja radości,
                        znajdziesz go bez trudności.

                        -Gdzie jest ten czysty ogień?
                        Dlaczego się nie pali?
                        Od stu lat podpieram ramieniem nocne niebo...
                        - Latarnik musiał zapalić,
                        tak, prawdopodobnie śpi
                        latarnik śpi, moja radość...
                        I nie mam z tym nic wspólnego.

                        I znów podróżuje samotnie,
                        bez drogi
                        w ciemność.
                        Gdzie on idzie?
                        Przecież noc zawitała nam do oczu!..
                        - Co straciłeś, moja radość? -
                        krzyczę do niego.
                        A on odpowiada:
                        - Och, gdybym sam to wiedział...
                      11. tihonmaryna
                        tihonmaryna 11 września 2021 11:23
                        +1
                        Cytat: A. Privalov
                        Nikt wtedy tego nie rozumiał, ale jakie to było piękne i romantyczne w oczach nastolatka!

                        Nie kłócę się, to romantyczne!
                      12. Siergiej1964
                        Siergiej1964 11 września 2021 04:19
                        +3
                        Cytat: A. Privalov
                        To byli „proletariusze”, a my byliśmy po prostu „inteligencją robotniczą”.

                        Pamiętam. Inteligencja nie osiągnęła nawet statusu „klasy”. Była klasa robotników, klasa chłopów i inteligencja – a więc niezrozumiała „warstwa”.
                      13. tihonmaryna
                        tihonmaryna 10 września 2021 19:56
                        +1
                        Cytat: A. Privalov
                        Za niestawienie się mogli otrzymać jakąś naganę i na pewno straciliby premię kwartalną, a nawet parę.

                        Stało się, ale dla mnie były to kadety z lat 60. w Petersburgu i w pracy już nam to nie przeszkadzało, nie stanowiliśmy tego samego kontyngentu. Chociaż na uroczyste spotkania z okazji Dnia Zwycięstwa chodziliśmy z własnej inicjatywy.
                      14. CCSR
                        CCSR 12 września 2021 10:01
                        -1
                        Cytat: A. Privalov
                        W latach 70. i na początku 80. biegaliby przed kolumnę!

                        To pewne – teraz właśnie stracił nerwy, udając wolnego profesora, chociaż tak naprawdę, gdy tylko wygada się coś poważnego pod adresem władzy, ucieknie ze stanowiska w imię swojej kochanej duszy. Ale na forum jest bohaterem, wie, że tutaj nikt nie przejmuje się jego pismami, więc postanowił zagrać opozycjonistę takiego jak ten Nawalny.
                        W ogóle wy, Priwałow, dobrze wiecie, że ludzie tacy jak on chodzili na demonstracje tylko dlatego, że bali się konsekwencji i ten strach przed władzą pozostał im do końca życia. Próbuje więc ukryć to za swoją brawurą, myśląc, że inni nie znają tej chwili i uwierzą mu na słowo.
                        Cytat: A. Privalov
                        Pracownicy pilotażowej produkcji pili w drodze, a naukowcy musieli zachować godność i nie, nie!

                        Nawiasem mówiąc, dla wielu wakacje rozpoczęły się tuż po przejściu kolumn - w parkach wielu świętowało początek wakacji przed powrotem do domów. Policja spojrzała na to lojalnie. To był wspaniały czas, nikogo specjalnie nie obchodziły i nie przeszkadzały takie demonstracje, a niektórzy dostali też wolne.
                        Cytat: A. Privalov
                        Teraz to zabawne, ale w tamtych czasach...

                        I nawet wtedy nie wszystkich to pociągało – doskonale pamiętasz, że wybierałeś godnych siebie, żeby cię nie zawiedli i nie zaprezentowali jakichś bzdur.
                        Cytat: A. Privalov
                        Tak, i wezmą to za bibułę,

                        Tak, on to wszystko wie, dlatego regularnie jeździł na demonstracje, a teraz udaje, że jest zadowolony z życia, w tajemnicy mając nadzieję, że mądrzejsi koledzy go nie oszukają. Ale życie jest pełne nieprzewidywalnego - ty i sam Privalov dobrze o tym wiecie.
                      15. Siergiej1964
                        Siergiej1964 12 września 2021 16:45
                        +1
                        Cytat z ccsr
                        ludzie tacy jak on szli na demonstracje tylko dlatego, że bali się konsekwencji i ten strach przed władzą pozostał im do końca życia. Próbuje więc ukryć to za swoją brawurą, myśląc, że inni nie znają tej chwili i uwierzą mu na słowo.

                        Jak mam rozumieć, że to dotyczy mnie? Znowu jestem zmuszony zacytować własną odpowiedź na Twoje pytanie.
                        Cytat: Siergiej1964
                        Oczywiście, że się bałem. Wszyscy się bali, więc w kuchni dyskutowano i donoszono, a poza kuchnią milczeno.

                        Z biegiem czasu na pewno zapomnisz, co napisano w tym wątku. język
                      16. Siergiej1964
                        Siergiej1964 12 września 2021 17:47
                        +1
                        PS
                        Cytat z ccsr
                        Ale na forum jest bohaterem, wie, że tutaj nikt nie przejmuje się jego pismami, więc postanowił zagrać opozycjonistę takiego jak ten Nawalny.

                        Ale nie możesz poprzeć tego stwierdzenia moimi cytatami. Wiesz dlaczego? Ty, jak przystało na H. sapiens, próbujesz zbudować pewien model rozmówcy. Ponieważ jednak nie jesteś psychologiem, Twój model okazuje się błędny. Jednak podświadomie wierzysz w ten model i przypisujesz swojemu rozmówcy to, co Twój model dyktuje, a nie to, co faktycznie pisze rozmówca. ))
                        Cytat z ccsr
                        a teraz udaje, że jest zadowolony z życia

                        Nie udaję. Jestem naprawdę zadowolony z życia. Robię to, o czym marzyłam od dzieciństwa (i to na poziomie, o jakim nigdy nie marzyłam) i jeszcze mi za to płacą.
                        Cytat z ccsr
                        potajemnie mając nadzieję, że mądrzejsi koledzy go nie oszukają.

                        Po prostu nie mam kolegów, którzy mogliby mi pomóc. Pamiętacie Strugackich z „Poniedziałku”?
                        - Programistów to ludzie, których brakuje, zostali zepsuci. (Z)
                        Tak więc teraz w Krasnojarsku dotyczy to w pełni mikrobiologów - zwłaszcza mikrobiologów o moich kwalifikacjach.
                      17. tihonmaryna
                        tihonmaryna 10 września 2021 19:52
                        +1
                        Cytat: Siergiej1964
                        A teraz nie idę. Kiedy byłem studentem, poszedłem, bo dziekan mnie do tego zmusił. A teraz jestem doktorem nauk i profesorem – kto mnie będzie zmuszał?

                        Nie możesz oderwać się od ludzi. Chociaż nie jesteś już w tym samym wieku. Powodzenia.
                      18. Siergiej1964
                        Siergiej1964 11 września 2021 04:14
                        +1
                        Cytat z tihonmarine
                        Nie możesz oderwać się od ludzi.

                        Nie odwracam wzroku. Z moich obserwacji wynika, że ​​mieszkańcy Krasnojarska niezbyt chodzą na demonstracje.
                        Cytat z tihonmarine
                        Powodzenia.

                        Dziękuję! I Ty też.
                      19. totentanz
                        totentanz 11 września 2021 18:50
                        -1
                        Czytam Twoją „spór” z Tatrą.... Będąc też „1964” i mając bardzo podobne wnioski do Twoich, pozwolę sobie Ci doradzić: zachowaj paciorki dla siebie, rozsądne argumenty są bezsilne wobec ślepej wiary…
              3. dla
                dla 10 września 2021 22:52
                +3
                Cytat: Siergiej1964
                Tyle, że kierownictwo ZSRR na skutek długotrwałej antyselekcji okazało się, że po prostu nie potrafi sobie poradzić z zaistniałą sytuacją.

                W ten sposób stworzyli tę sytuację.
              4. An4662
                An4662 12 listopada 2021 06:46
                0
                "Gorbaczow nikogo nie zdradził. Starał się jak mógł, aby zachować ZSRR, ponieważ poza ZSRR natychmiast zmienił się z głowy superpotęgi w nicość. "
                Nie, stał się właścicielem amerykańskiego medalu „za zwycięstwo w zimnej wojnie”, który też nie jest rozdawany za darmo, właścicielem kilku domków w Szwajcarii o wartości XNUMX miliona dolarów każdy i zestawu biżuterii Raisy. Wszystko nie bez powodu – dla pięknych oczu.
          2. Tatra
            Tatra 10 września 2021 17:12
            +1
            Nie ma potrzeby wychodzić i usprawiedliwiać tych, którzy rozbili ZSRR. Większość wyborców ZSRR głosowała ZA zachowaniem ZSRR. To jest najważniejsze.
            1. Siergiej1964
              Siergiej1964 10 września 2021 18:19
              +3
              Cytat z tatr
              Większość wyborców ZSRR głosowała ZA zachowaniem ZSRR.

              Kłamstwa. Muszę siebie zacytować.
              Cytat: Siergiej1964
              Jak długo można powtarzać ten mit? Czytałeś w ogóle treść pytania referendalnego? Cytuję
              „Czy uważacie za konieczne zachowanie Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich jako odnowionej federacji równych suwerennych republik, w której prawa i wolności ludzi dowolnej narodowości będą w pełni zagwarantowane?”
              Trzy pytania w jednym. Jeśli ktoś powie „Tak”, może to oznaczać, że on
              1. O zachowanie ZSRR
              2. O odnowioną federację suwerennych republik
              3. O zapewnienie praw człowieka i wolności.
              Prawdziwych referendów nie przeprowadza się w ten sposób. W prawdziwych referendach pytanie powinno być sformułowane absolutnie jasno i jednoznacznie, a nie w formie zestawu trzech dań w jednym.
              1. Obywatel prosty (prawie)
                Obywatel prosty (prawie) 12 września 2021 00:29
                0
                Wyjechać...
                Tej pani nie ma sensu niczego tłumaczyć, ona w ogóle nie kieruje się logiką i jest niezwykle skomplikowana złożony Po prostu nie jest w stanie zrozumieć tego zjawiska. I znowu jesień... puść oczko
            2. Obywatel prosty (prawie)
              Obywatel prosty (prawie) 11 września 2021 03:54
              +3
              Cytat z tatr
              Większość wyborców ZSRR głosowała ZA zachowaniem ZSRR

              A potem także większość absolutna pozostało w ciszy po „zaprzestaniu istnienia” ZSRR czytane w telewizji. Czy to naprawdę nie jest dla Ciebie wyznacznik „popularnej opinii”??? Gdzie może być jeszcze jaśniej???

              To jest najważniejsze.

              „Nie ma potrzeby wychodzić i usprawiedliwiać tych”, którzy sprowadzili kraj na krawędź. Wszystko zaczęło się znacznie wcześniej niż myślisz. W tym łańcuchu jest o wiele więcej postaci, niż myślisz.
              1. bk0010
                bk0010 11 września 2021 16:30
                +2
                Cytat: Prosty obywatel (prawie)
                A potem absolutna większość milczała także po tym, jak w telewizji odczytano „zaprzestanie istnienia” ZSRR. Czy to naprawdę nie jest dla Ciebie wyznacznik „popularnej opinii”???
                NIE. Ogłoszono utworzenie WNP. Wtedy postrzegano go jako ZSRR bez idiotów z Kremla, jakby po prostu zmienili nazwę kraju. Idiotów, którzy wszystko psuli, odsunięto od władzy, wszystko miało się szybko poprawić. Dlaczego buntować się?
                1. Obywatel prosty (prawie)
                  Obywatel prosty (prawie) 11 września 2021 23:43
                  +2
                  Cytat z: bk0010
                  Ogłoszono utworzenie WNP. Wtedy postrzegano go jako ZSRR bez idiotów z Kremla, jakby po prostu zmienili nazwę kraju.

                  Jeśli tak to „postrzegano”, to z pewnością przez nielicznych. Wszyscy już doskonale zrozumieli, że ZSRR (nie tylko jako reżim polityczny, ale jako kraj jako całość) już nie ma, niestety…

                  Cytat z: bk0010
                  Idioci, którzy wszystko zrujnowali, zostali odsunięci od władzy

                  Kto dokładnie?
                  Gorbaczow – którego plan został precyzyjnie przewidziany ratując kraj w całości? No tak, ten sam Jelcyn bardzo bezwstydnie „ugiął łokciem” tego silnego konkurenta, proponując w zamian wieśniackie hasło w rodzaju „przestańcie karmić peryferie”. To zadziałało w RFSRR.
                  Ale w odpowiedzi to właśnie „peryferie” również nie pozostały zadłużone - po takich oświadczeniach wysłały samą EBN do trzech znanych listów, a także ogłosiły suwerenność (a następnie niepodległość). I to nawet pod niemal tymi samymi hasłami „koniec z karmieniem” (dawaj lub bierz).
                  Kto tu wyrządził większą krzywdę??? Wyraźnie widzę, że EBN.

                  Ale teraz - „wszyscy są szczęśliwi, wszyscy się śmieją”, jak mówią (gorzki sarkazm)…

                  PS
                  To dziwne, dla mojego rozmówcy słowo „i…oty” dociera do mnie, a ja z jakiegoś powodu nie, zostaje wymazane. Po prostu nie rozumiem, co to za „selektywność” (próbowałem ją zastosować, charakteryzując EBN i jego zespół)…
                2. Siergiej1964
                  Siergiej1964 12 września 2021 08:01
                  +1
                  Cytat z: bk0010
                  Ogłoszono utworzenie WNP. Wtedy był postrzegany jako ZSRR

                  Nie znam nikogo (a mam szerokie grono znajomych, od robotników po doktorów nauk), kto w tamtym momencie postrzegałby WNP jako kontynuację ZSRR. Odebrano to jako swego rodzaju nieporozumienie na ruinach ZSRR i udoskonalono, wymyślając alternatywne dekodowania tego skrótu.
                  Cytat: Prosty obywatel (prawie)
                  Wszyscy już doskonale zrozumieli, że ZSRR (nawet nie tylko jako reżim polityczny, ale jako kraj jako całość) już nie ma.

                  Całkowicie się zgadzam. Co więcej, tak to postrzegano w Krasnojarsku już w sierpniu 1991 roku, kiedy 22 lub 23 zamiast czerwonych flag na budynkach użyteczności publicznej nagle pojawiły się trójkolorowe flagi. Osobiście zdałem sobie sprawę, że zarówno Państwowy Komitet Nadzwyczajny, jak i ZSRR były wszystkim, kiedy (pamiętam, wieczorem 21 sierpnia) szef Terytorium Krasnojarskiego przemawiał w lokalnej telewizji (zapomniałem, jak wówczas nazywało się to stanowisko, odpowiada obecny gubernator). A w odpowiedzi na pytanie korespondenta powiedział coś w tym stylu: "Co to za Państwowy Komitet Nadzwyczajny? Pierwszy raz o tym słyszę. My, ściśle zgodnie z prawem, wykonujemy polecenia kierownictwa RFSRR, na której czele stoi Borys Nikołajewicz Jelcyn”.
                  Swoją drogą około sierpnia 1991 roku. Pamiętam, jak w telewizji pokazywano wielkie wiece w Moskwie przeciwko Państwowemu Komitetowi Nadzwyczajnemu. Dosłownie morze ludzi. Ale nie pamiętam żadnych wieców poparcia dla Państwowego Komitetu Nadzwyczajnego.
                  Cytat: Prosty obywatel (prawie)
                  Gorbaczow - którego plan szczegółowo przewidywał zachowanie kraju jako całości

                  Nadal uważam, że powołanie Państwowego Komitetu Nadzwyczajnego zostało uzgodnione przez Gorbaczowa. Uważam, że Państwowy Komitet Nadzwyczajny powinien był zająć się „brudną robotą” (aresztowanie lub fizyczna eliminacja Jelcyna i jego współpracowników, niszczenie opozycji medialnej wobec Unii itp.). A potem Gorbaczow pojawia się cały w bieli, delikatnie krytykuje ekscesy i pozostaje na czele ZSRR. W przeciwnym razie dlaczego po porażce kierownictwo Komitetu Nadzwyczajnego spieszyło się do Gorbaczowa w Foros?
      2. falanga
        falanga 10 września 2021 18:23
        +8
        och, zdradziliśmy wszystko. Oczywiście ryba psuje się od głowy, ale robimy to sami. na posiedzeniach jednomyślnie zatwierdzamy. i w kuchni, wow, co za źli szefowie. wszyscy wiedzieli, że Dima Semitsvetov był spekulantem. ale jednocześnie wszyscy zwracali się do niego, aby kupić i dawali mu pieniądze. kto zabierze ołówek z pracy, kto spuści alkohol z samolotu. który sprzedaje czarny kawior. nie, byli uczciwi ludzie, ale system ich złamał. i sami siedzieliśmy i milczeliśmy, albo razem na spotkaniu, nie czytałem tego, ale potępiam. i sami wyciągnęli samizdat spod lady. Zdradziliśmy wszystko, a teraz wylewamy krokodyle łzy, jak to możliwe? i tak.
        Profesor Preobrażeński słusznie powiedział, dewastacja zaczyna się od głowy, a nie wtedy, gdy za drzwiami wejściowymi zalega brud. Tak żyjemy. sprawca jest gdzieś tam, ale ja nie mam z tym nic wspólnego.
        Wszyscy szukamy zdrajców i winnych. i siebie...
        1. Siergiej1964
          Siergiej1964 10 września 2021 18:35
          +4
          Cytat: falanga
          cóż, jesteśmy zdani na siebie. na posiedzeniach jednomyślnie zatwierdzamy. i w kuchni, wow, co za źli szefowie.

          Jest to jedna z przyczyn upadku ZSRR – brak sprzężenia zwrotnego między narodem a władzami kraju. W krajach demokratycznych ludzie nie boją się wychodzić na ulice, aby zademonstrować przywódcom swoje niezadowolenie. A jeśli to nie pomoże, w następnych wyborach zmieni partię rządzącą. A w systemie sowieckim pójście na wiec antyrządowy było w ogóle nie do pomyślenia, nie mówiąc już o zmianie partii rządzącej.
        2. Obywatel prosty (prawie)
          Obywatel prosty (prawie) 11 września 2021 04:00
          +2
          Cytat: falanga
          och, zdradziliśmy wszystko.

          Tak. Po prostu nie postępowali mądrze progresywny niepoczytalność „imprezy”. I dlatego „zdradzili”.
          1. Siergiej1964
            Siergiej1964 11 września 2021 08:52
            +1
            Cytat: Prosty obywatel (prawie)
            Tak. Po prostu mądrze nie poszli za postępującym szaleństwem „partii”. I dlatego „zdradzili”.

            Hasło „Szaleństwo urosło w siłę” (aluzja do klasyka „Mróz urósł w siłę”) pojawiło się, pamiętam, za czasów zmarłego Leonida Iljicza. ))
            1. Obywatel prosty (prawie)
              Obywatel prosty (prawie) 11 września 2021 23:55
              +1
              Więc właśnie o tym mówię. W rzeczywistości ZSRR zaczął się rozpadać „w naszych głowach” na długo przed pierestrojką - sama pierestrojka była jedynie próbą ratowania Unii (niestety, próbą zbyt późną)…
      3. boni592807
        boni592807 11 września 2021 19:05
        0
        Siergiej1964 (Siergiej), Wczoraj, 15:19 -
        Cytat: wcześniej - w wyniku zdrady
        1. Kto dokładnie kogo zdradził?
        2. Jeśli doszło do zdrady, to gdzie szukało Biura Politycznego Komitetu Centralnego KPZR i Komitetu Centralnego KPZR?


        „Kolega” czy pytasz o swoją młodość, ze stwardnienia rozsianego w życiu, czy jako przedstawiciela liberałów? Nie
        Krótko o NRD, proszę przeczytać, jeśli chcesz. Tak, byli inni, O narodach ZSRR nawet nie wspominamy, to już dawno nie jest śmieszne... I tak:
        https://www.yburlan.ru/biblioteka/markus-volf-chelovek-moskvy-chast-4
        Listopad 2016 o 16:41 Autorka publikacji: Svetlana Fronttsek, psycholog systemowy,
        członek Międzynarodowego Stowarzyszenia Dziennikarzy
        Markusa Wolfa. „Człowiek Moskwy”. Część 4
        Stres analny i wizualna euforia całkowicie zablokowały i tak już płytkie zdolności myślenia pierwszego prezydenta ZSRR. Czy ma czas pomyśleć o losie wielu tysięcy ludzi w kraju będącym przyczółkiem bloku wschodniego i największym partnerem handlowym Związku Radzieckiego? Swoją odpowiedzią: „Jesteście Niemcami, rozwiążecie sprawę” Michaił Siergiejewicz dał Helmutowi Kohlowi „carte blanche” na prawo do osądzania „winnych” według własnego uznania. ....
        1. Siergiej1964
          Siergiej1964 12 września 2021 08:13
          +2
          Cytat od boni592807
          „Kolega” czy pytasz o swoją młodość, ze stwardnienia rozsianego w życiu, czy jako przedstawiciela liberałów?

          Mam 56 lat, nie narzekam na sklerozę. Pytanie pozostaje aktualne. Jeśli doszło do jakiejś „zdrady”, to okazuje się, że w tej „zdradzie” uczestniczyli wszyscy – KPZR (od zwykłych komunistów po pierwszych sekretarzy Komitetów Centralnych Partii Republikańskiej) i służby specjalne (które muszą walczyć ze zdrajcami) i wojsko, i cały wielonarodowy naród radziecki (który nie wypowiadał się w obronie ZSRR). W tym przypadku nie jest jasne, kto kogo zdradził.
    2. knn54
      knn54 10 września 2021 15:27
      +3
      -Przywództwo NRD na wspomnianym spotkaniu poparło tę inicjatywę ZASTRZEŻENIEM: władze NRD wierzyły, że mur może zwiększyć „atrakcyjność” Zachodu dla mieszkańców NRD.
      Wielu Niemców, zwłaszcza z Niemiec, nazywa Ulbrichta kłamcą. ON był inicjatorem... ALE po podjęciu decyzji Chruszczow nakazał zorganizowanie samej budowy. ZSRR nadal ponosi pewną odpowiedzialność.
      Początkowo mówiono o tymczasowym podziale miasta drutem kolczastym.
    3. Monomax
      Monomax 10 września 2021 17:57
      +1
      Cytat z poprzedniego
      Nie było pierestrojki – było bezmyślne niszczenie podstaw państwa i… w konsekwencji zdrady upadek muru berlińskiego.

      Media (które przejęła piąta kolumna) zaczęły wyć i obrzucać błotem wszystko i wszystkich (najpierw armię i przeszłość naszego kraju). A potem poszła już kwestia technologii.. Pamiętajcie Gajdar (wnuk legendarnego dowódcy i pisarz), był redaktorem naczelnym magazynu Komunistycznego! No cóż, Jakowlew to na ogół agent wpływów z garbusem... I jedziemy!
      1. Siergiej1964
        Siergiej1964 11 września 2021 04:11
        +2
        Cytat: Monomax
        Media (które przechwyciła piąta kolumna) zaczęły wyć i obrzucać błotem wszystko i wszystkich

        Gdzie szukał Komitet Centralny KPZR i Biuro Poitbiura, gdzie patrzyło 19 milionów zwykłych komunistów, gdzie patrzyło wszechpotężne KGB ZSRR? Czy oni wszyscy również zostali schwytani przez piątą kolumnę?
    4. Porucznik
      Porucznik 10 września 2021 18:44
      +6
      Od 1987 r prowadzono tajne negocjacje z Niemcami w sprawie kosztów przekazania NRD. W tym celu Egon Bar przybył potajemnie do NRD. Z ZSRR nadeszły informacje o kapitulacji NRD i rozwiązaniu VD. Moje źródła są prawidłowe. Pozdrowienia z Niemiec
      1. CCSR
        CCSR 11 września 2021 17:48
        -1
        Cytat z Oberleutnanta
        Moje źródła są prawidłowe. Pozdrowienia z Niemiec

        No, powiedz mi, czy widziałeś czasy, kiedy mieszkańcy Republiki Federalnej Niemiec rabowali NRD, posługując się kursem marek, mimo że rząd Honeckera dotował wiele produktów i odzieży dziecięcej i były one doskonałej jakości.
        Mieszkałeś wtedy w NRD czy nie? Poza tym widziałem wiele rzeczy, w tym tego, jak amerykańscy żołnierze wypadli z autobusu wycieczkowego w Berlinie Wschodnim i wypchali go frottą, pieluchami i innymi ubraniami z centralnego domu towarowego, jak ci handlarze pcheł z gotowymi tobołami ubrań. Szkoda, ale po prostu obnażyli zęby - mówią, że bardzo opłaca się jeździć na wycieczki do Berlina Wschodniego. W sumie nie bez powodu Niemcy Wschodni zbudowali mur, w przeciwnym razie zostaliby po prostu splądrowani przez przedsiębiorczych ludzi z Zachodu, wykorzystując fakt, że SED prowadziła politykę obniżania cen, aby wesprzeć młode rodziny.
        1. szarfa-szarfa
          szarfa-szarfa 13 września 2021 09:58
          -1
          CO TO za wstyd!! Ludzie podjęli własne małe ryzyko - na szczęście jest szansa. Duże firmy kupują w jednym miejscu, gdzie jest taniej, i sprzedają, gdzie jest drożej.
          Poza tym – wstyd? W takim razie cały handel jest całkowitym wstydem. Tak działa biznes.
          1. CCSR
            CCSR 13 września 2021 12:56
            -1
            Cytat z: sash-sash
            CO TO za wstyd!!

            Fakt jest taki, że wszędzie krzyczeli, jak dostatnio żyją, jakie cudowne życie mają, a jednocześnie niczym zwykli handlarze rabowali ziemie wschodnie, wykorzystując fakt, że socjalizm lepiej zadbał o swoich obywateli niż kapitalizm w rozwiniętej Republice Federalnej Niemiec.
            Cytat z: sash-sash
            Ludzie podjęli własne małe ryzyko - na szczęście jest szansa.

            Wtedy nie trzeba było już nikomu udowadniać, że ich poziom życia jest lepszy, bo oszukiwali na odsprzedaży orientalnych towarów.
            Cytat z: sash-sash
            Poza tym – wstyd? W takim razie cały handel jest całkowitym wstydem. Tak działa biznes.

            To kłamstwo, ponieważ prawie wszystkie kraje kapitalistyczne nakładają wysokie cła na subsydiowane towary. Lub wręcz przeciwnie, nakładają dodatkowe cła na importowane towary, których koszt w ich własnej produkcji jest wyższy niż na przykład w Rosji lub w innych krajach. Wygląda na to, że jesteś tym ekspertem od handlu międzynarodowego...
            1. szarfa-szarfa
              szarfa-szarfa 13 września 2021 13:15
              -1
              Żyją dostatnio, bo wykorzystują każdą okazję do zarobienia pieniędzy. Który jest poprawny.
              Na czym polega oszustwo? Kupiłem taniej, sprzedałem drożej. Postąpiłem słusznie.
              Tak, kraj chroni swój biznes – to też prawda. Ale ludzie szukają możliwych luk prawnych, aby zarabiać na wszystkim, co się da.
              Wygląda na to, że jesteś ekspertem w dziedzinie handlu międzynarodowego.
              - co to ma z tym wspólnego? Widzę, że wszystkich uważasz za co najmniej głupców i głupich osłów.
              Amerykanie nie oszukiwali, a po prostu „bag-bagi”. Inaczej mówiąc, „zajmowali się transportem wahadłowym”. To także dobra rzecz.
              Rosjanie też przywożą, co się da, z krajów sąsiednich, a „tych” z Rosji. To jest życie.
              Swoją drogą, o
              socjalizm dbał o swoich obywateli lepiej niż kapitalizm w rozwiniętych Niemczech
              - No cóż, czy ludzie masowo wyrwali się z raju? I nie tylko z NRD? Kiedy pojawiła się szansa - przez całą republikę, że tak powiem.
              1. CCSR
                CCSR 13 września 2021 13:34
                -1
                Cytat z: sash-sash
                Rosjanie też przywożą, co się da, z krajów sąsiednich, a „tych” z Rosji. To jest życie.

                Zdecydowana większość moich znajomych nie przywozi niczego z zagranicy – ​​tu zarabiają, tu wydają, a producentami torebek jest mnóstwo zacofanych krajów, jak na przykład Ukraina czy Mołdawia.
                Wybierz więc to, co najbardziej Ci odpowiada, ale nie muszę Ci mówić, jaki model Rosja powinna zastosować w swoim rozwoju – nie mamy zbyt wielu workerów do Twojego gesheftu.
                Cytat z: sash-sash
                Ale ludzie szukają możliwych luk prawnych, aby zarabiać na wszystkim, co się da.

                Czy nadają się do tego także narkotyki, czy może handel kontrabandą? No cóż, idź szeroko, nie rozdzieraj spodni...
                1. szarfa-szarfa
                  szarfa-szarfa 13 września 2021 13:41
                  -1
                  Opowiadasz bzdury. Twoi przyjaciele... nasi przyjaciele... ich przyjaciele...
                  Jeśli USA są krajem zacofanym, to oczywiście tak, „wielu zacofanych amerykańskich żołnierzy polega na żebraniu na rynkach socjalistycznego raju”. A co mają z tym wspólnego narkotyki?
                  A Rosja stosuje jakiś model rozwoju, choć w rzeczywistości podaje się za amerykański.
                  Ale spodnie spadają. No oczywiście, na razie...

                  I oczywiście wolę eksplorację kosmosu i superprojekty towarzysza Tesli.
                  Swoją drogą, jest gdzie włożyć torbę. Nawet 2.
                  1. CCSR
                    CCSR 13 września 2021 13:56
                    -1
                    Cytat z: sash-sash
                    Jeśli USA są krajem zacofanym, to oczywiście tak, „wielu zacofanych amerykańskich żołnierzy polega na żebraniu na rynkach socjalistycznego raju”.

                    Przecież w NRD żebrali specjalnie, w przeciwieństwie do nawet naszego personelu wojskowego, który z pogardą to robił, mimo że żyliśmy biedniej. Widziałem to nie raz i przyniosło mi to tylko wstyd dla amerykańskiego munduru wojskowego.
                    Cytat z: sash-sash
                    A Rosja stosuje jakiś model rozwoju, choć w rzeczywistości podaje się za amerykański.

                    Nieważne – mamy inny model rozwoju, nie okradamy innych narodów i krajów. Jak to mówią, poczuj różnicę...
                    1. szarfa-szarfa
                      szarfa-szarfa 13 września 2021 15:16
                      0
                      Trzy „ha-ha”! Mój kuzyn służył w GSVG, przywieźli wszystko, co mogli kupić za swoje skromne grosze - po prostu nie wystarczyły! A funkcjonariusze też kupili wszystko, na co było ich stać. Tylko nie tak otwarcie, jak opisałeś Amerykanów. Dla nich to normalne, mamy wstyd”, który miał mniejszy zasięg po prostu ze względu na zakazy i małe pieniądze.
                      Amerykańska forma nie ma tutaj skutków ubocznych - jeśli w kraju „to” nie jest uważane za naganne, to nie ma wstydu.
                      A co do „innego modelu” – lepiej milczeć! „Inny model” - aby samodzielnie rozsiewać zgniliznę, prawie 30% populacji idzie do toalety na podwórku!
                      Cholerni militaryści.
                      1. CCSR
                        CCSR 13 września 2021 18:33
                        -1
                        Cytat z: sash-sash
                        Mój kuzyn służył w GSVG, przywieźli wszystko, co mogli kupić za swoje skromne grosze - po prostu nie wystarczyły!

                        Komu tam służył, żeby omówić, kto ile otrzymał?
                        Cytat z: sash-sash
                        A funkcjonariusze też kupili wszystko, na co było ich stać.

                        Kupowaliśmy oczywiście w sklepach własnych i niemieckich to na co nas było stać. Ale jednocześnie nigdy nie obraziliśmy naszego munduru wojskowego, zachowując się jak amerykańscy sprzedawcy toreb, nawet jeśli trafiliśmy na wyprzedaże w niemieckich sklepach - czuliśmy się zwycięzcami, a nie amerykańskimi spekulantami. Swoją drogą wszystkie amerykańskie bazy i obozy wojskowe miały własne sklepy z amerykańskimi towarami, więc kupowanie towarów z NRD było dla nich podwójnie wstydliwe, bo uważali swój towar za najlepszy na świecie.
                        Cytat z: sash-sash
                        A co do „innego modelu” – lepiej milczeć! „Inny model” - aby samodzielnie rozsiewać zgniliznę, prawie 30% populacji idzie do toalety na podwórku!

                        Oczywiście, że jest inaczej – ale nigdy tego nie zrozumiecie, ofiary Unified State Examination nie do tego dorosły, bo wszystkich mierzy się toaletami, zapominając, że w Ameryce bezdomnych jest nie mniej niż tutaj.
                        Cytat z: sash-sash
                        Cholerni militaryści.

                        Nie wiem, kto jest bardziej militarystyczny niż Amerykanie, ale Talibowie skopali im tyłki.
                        Cierp z powodu ich ucieczki i współczuj im...
        2. Porucznik
          Porucznik 13 września 2021 20:42
          +1
          Urodził się i mieszkał w NRD. Masz rację pod każdym względem. Temat jest bardzo ciekawy i trudny do omówienia w krótkiej formie.
          1. CCSR
            CCSR 14 września 2021 13:09
            +1
            Cytat z Oberleutnanta
            Urodził się i mieszkał w NRD. Masz rację pod każdym względem.

            Być może nie uwierzycie, ale po prostu darzę NRD dużym szacunkiem i według mnie jest to kraj, na którym powinniśmy się skupić, aby zbudować sprawiedliwe i humanitarne społeczeństwo. Nadal darzę Niemców z NRD wielkim szacunkiem i wstydzę się, że ich zdradziliśmy. Taka postawa jest tylko wobec nich, a nie wobec reszty krajów obozu socjalistycznego – ci dranie nie byli nawet blisko Niemców z NRD. Obecnie nie ma na świecie takiego kraju jak NRD, w którym własność publiczna i prywatna współistniałyby harmonijnie, a jednocześnie nastąpił taki rozkwit wszelkich gałęzi ludzkiej działalności, jaki jest jeszcze niemożliwy w Republice Federalnej. Myślę, że NRD powinna stać się dla nas przykładem w przyszłości.
    5. ewgen1221
      ewgen1221 11 września 2021 05:53
      +2
      Restrukturyzacja związku była konieczna i tak czy inaczej miałaby miejsce, w takiej czy innej formie, ale wiele rzeczy w związku wymagałoby zreformowania do korzeni. Pytanie, czy zrobili to w czasie unii, przy zbyt wielu atakach kawalerii i w duchu biurokratycznego systemu związkowego, kiedy nawet rozsądne rzeczy utonęły w bagnie biurokratycznej administracji i innych izmów. Cóż, współczesna Federacja Rosyjska też wiele robi w jednym miejscu, a także w dużej mierze ze względu na biurokrację, a także pragnienia jednostek, aby osobiście i natychmiastowo czerpać korzyści z władzy na wszystkich poziomach, a także brak pomysłów dla mas, upadek edukacji i, ogólnie rzecz biorąc, spadek liczby ludności jako całości.
      Dla ludzi wszystko, co jasne w pamięci związku, w dużej mierze sprowadza się do pamięci gratisów i świadczeń, ale jeśli kopiesz trochę i głęboko, możesz zrozumieć, że te świadczenia kosztują wielokrotnie więcej, niż mogliby uzyskać, usuń kajdany izmów, planów i projektów z braterską pomocą dla wszystkich. Sam system zarządzania gospodarczego był nieskuteczny i marnotrawny, i z powodu inercji pozostaje taki nadal, po dodaniu czysto kapitalistycznych dziwactw. Inspirująca elita, która z czasów późnego Związku Radzieckiego, która dzisiaj w zasadzie niewiele się od siebie różni, ma takie same nawyki i pragnienia, a także chęć utrzymania swojej pozycji przez wiele lat, to hasło brzmi: ale mamy stabilność, każdy zapewne pamięta i jak (stabilność) odczuwa ją dzisiejsze społeczeństwo? I dla nich wszystko jest stabilne - płyną pieniądze, podatki rosną zgodnie z zapotrzebowaniem na nowe futra z jachtami i innymi projektami martwych miast w celu stabilnego uzupełnienia kont.
  2. kredyty
    kredyty 10 września 2021 15:14
    +4
    Każdy, kto ma wiele na myśli, robi teraz słonia z kretowiska, tworząc mity o tym, jak mur w Berlinie zniszczył ZSRR, Układ Warszawski i RWPG.
  3. tihonmaryna
    tihonmaryna 10 września 2021 15:17
    0
    Projekt tylko wzmocnił „grawitację” mieszkańców NRD w kierunku Zachodu, a przewidywania szeregu krajów socjalistycznych dotyczące konsekwencji betonowego ogrodzenia stolicy NRD od Berlina Zachodniego spełniły się.

    Zrobił wiele rzeczy, ekscentryczny „Nikita, hodowca kukurydzy”.
    1. Tatra
      Tatra 10 września 2021 17:00
      +1
      To Gorbaczow, „wyzwoliciel” wrogów komunistów, dokonał wielu rzeczy. Bez niego nigdy nie byliby w stanie zdobyć ZSRR i socjalistycznych krajów Europy Wschodniej.
      1. tihonmaryna
        tihonmaryna 10 września 2021 18:16
        -1
        Cytat z tatr
        To Gorbaczow, „wyzwoliciel” wrogów komunistów, dokonał wielu rzeczy.

        Napoleon, Hitler, Własow, Gorbaczow - są wycięci z tego samego materiału.
        1. Obywatel prosty (prawie)
          Obywatel prosty (prawie) 11 września 2021 04:06
          0
          Cytat z tihonmarine
          Napoleon, Hitler, Własow, Gorbaczow - są wycięci z tego samego materiału.

          Proszę, daj mi to samo odurzające i otępiające zioło... oszukać
      2. Siergiej1964
        Siergiej1964 10 września 2021 18:21
        +1
        Cytat z tatr
        Gorbaczow dokonał wielu rzeczy. Bez niego nigdy nie byliby w stanie zdobyć ZSRR i socjalistycznych krajów Europy Wschodniej.

        Wow. Okazuje się, że Gorbaczow to Superman i James Bond w jednym.
  4. Nivic46
    Nivic46 10 września 2021 15:20
    +7
    Dopóki istniała NRD i nasza grupa żołnierzy, nikt nie miał wątpliwości, kto jest zwycięzcą II wojny światowej.
    1. Siergiej1964
      Siergiej1964 10 września 2021 15:48
      -3
      Cytat od: nikvic46
      Dopóki istniała NRD i nasza grupa żołnierzy, nikt nie miał wątpliwości, kto jest zwycięzcą II wojny światowej.

      A teraz nie powstaje. Zwycięzcami wojny została koalicja trzech mocarstw – Wielkiej Brytanii, ZSRR i USA (wymienionych według kolejności przystępowania do wojny z krajami Osi). Resztę sojuszników, którzy dołączyli do koalicji antyhitlerowskiej, można pominąć – ich wkład jest minimalny.
      1. tihonmaryna
        tihonmaryna 10 września 2021 17:51
        -1
        Cytat: Siergiej1964
        Resztę sojuszników, którzy dołączyli do koalicji antyhitlerowskiej, można pominąć – ich wkład jest minimalny.

        To nie są sojusznicy, ale balast.
        1. Siergiej1964
          Siergiej1964 10 września 2021 17:58
          +3
          Cytat z tihonmarine
          To nie są sojusznicy, ale balast.

          Cóż, nie sądzę, aby kraje takie jak Urugwaj, Kuba i Kostaryka, które pod koniec wojny dołączyły do ​​koalicji antyhitlerowskiej, były balastem. Nie wiem, jaki był ich wkład – ale jest mało prawdopodobne, że ingerowali w wielką trójkę (Wielka Brytania z jej dominiami, ZSRR i USA).
          1. tihonmaryna
            tihonmaryna 10 września 2021 19:34
            -2
            Cytat: Siergiej1964
            Nie wiem, jaki był ich wkład – ale jest mało prawdopodobne, że ingerowali w wielką trójkę (Wielka Brytania z jej dominiami, ZSRR i USA).

            Nie pamiętam, ale jakiś kraj Ameryki Łacińskiej przyczynił się (chyba Wenezuela), wysyłając jeden batalion piechoty. Ale Włochy i Rumunia nie są już zabawne.
  5. Siergiej1964
    Siergiej1964 10 września 2021 15:24
    -3
    „Zwłaszcza w związku z rosnącą nielegalną emigracją z NRD na „demokratyczny” Zachód przez Berlin Zachodni.”

    Właściwie mur ten został zbudowany, aby powstrzymać emigrację Niemców z NRD do Republiki Federalnej Niemiec. Zabawne, że na Zachodzie nikt nigdy nie zapobiegł emigracji. Jeśli chcesz wyjechać do innego kraju - na litość boską. Tutaj z nielegalnymi imigranci Tak, tam walczą. A emigracja to sprawa osobista dla osoby, która decyduje się na zmianę miejsca zamieszkania.
  6. SERGE mrówka
    SERGE mrówka 10 września 2021 15:24
    + 10
    "Jesteśmy ludźmi!" (Wir sind das Volk!). Pod tym hasłem 30 lat temu, w tygodniach i miesiącach poprzedzających upadek muru berlińskiego, na ulice miast NRD wyszło dziesiątki i setki tysięcy demonstrantów.
    67% mieszkańców wschodnich krajów związkowych Niemiec, które do 1990 r. wchodziły w skład byłej NRD, uważa się przede wszystkim za Niemców z NRD, co oznacza, że ​​ważniejsza jest dla nich tożsamość regionalna niż narodowa – ogólnoniemiecka. Czy zatem istnieje ten ein Volk – jeden naród, w imieniu którego 30 lat temu wypowiadali się antykomunistyczni demonstranci?Prowadzone w kraju badania opinii publicznej wielokrotnie pokazują, że „Ossi” mają skłonność do nostalgii za starym stylem życia. Prawie połowa mieszkańców NRD jest przekonana, że ​​„w NRD było więcej dobra niż zła, były problemy, ale można było z nimi żyć” i „ludzie rzeczywiście żyli szczęśliwsi i zamożniejsi niż w Niemczech po zjednoczeniu”. Ponad połowa mieszkańców Niemiec Wschodnich była niezadowolona ze swojej pozycji we współczesnym społeczeństwie niemieckim. Jak podaje magazyn „Die Zeit” 70 proc. respondentów zarzuca władzom, że nie wsłuchały się dostatecznie w opinie mieszkańców wschodnich krajów związkowych, tyle samo uważa, że ​​przed zjednoczeniem czuli się bezpieczniej. 80 proc. jest przekonanych, że ich wysiłki nie są doceniane, kolejne 56 proc. jest niezadowolonych z poziomu edukacji w szkole.
    "Z wielką przyjemnością wracam do radzieckich baśni. Baba Jaga i chatka na kurzej udce są po prostu bezkonkurencyjne. Dziś czegoś takiego nie znajdziecie" – przyznaje 40-letnia Sandra Dogan. Według niej dziś brakuje wielu z tego, co było w NRD. "Wtedy każde dziecko miało zapewnione miejsce w przedszkolu, łatwo było iść na studia, medycyna była bezpłatna, nie było bezrobocia, ludzie byli bardziej przyjaźni. Wszystko, co zrobiliśmy, było doceniane, nic nie pozostało bez opieki."
    Zgadza się z nią ponad osiemdziesięcioletnia pani Gert: "Kiedyś był porządek. Razem mieszkaliśmy, pracowaliśmy, byliśmy pewni przyszłości. We wsi sąsiedzi sobie pomagali, wszyscy byli jak jedna rodzina."
    1. Siergiej1964
      Siergiej1964 10 września 2021 15:53
      -5
      Cytat: SERGE mrówka
      przyznaje 40-letnia Sandra Dogan. Według niej dziś brakuje wielu z tego, co było w NRD.

      Jeśli to wywiad w 2021 r., to w 1990 r. miała 9 lat. Za mało, żeby ocenić.
      Cytat: SERGE mrówka
      Zgadza się z nią ponad osiemdziesięcioletnia pani Gert: "Kiedyś był porządek. Razem mieszkaliśmy, pracowaliśmy, byliśmy pewni przyszłości. We wsi sąsiedzi sobie pomagali, wszyscy byli jak jedna rodzina."

      A w tamtych latach była młodsza, trawa bardziej zielona, ​​a dziewczyny (przepraszam, chłopaki) piękniejsze...

      W tej formie ankieta nie jest o niczym. Prawidłowe badania społeczne tak nie wyglądają. Potrzebujemy przekroju według grup wiekowych, poziomu wykształcenia, zawodu...
    2. Siergiej1964
      Siergiej1964 10 września 2021 15:56
      -5
      Cytat: SERGE mrówka
      67% mieszkańców wschodnich krajów związkowych Niemiec, które do 1990 r. były częścią byłej NRD, uważa się przede wszystkim za Niemców z NRD

      A Syberyjczycy uważają się za Syberyjczyków. A Moskale uważają się za Moskali. A Baszkirowie uważają się za Baszkirów.
      1. Siergiej1964
        Siergiej1964 10 września 2021 18:01
        +2
        To jest zabawne. Otrzymał dwa minusy za wyrażenie faktu, że Syberyjczycy uważają się za Syberyjczyków, Moskale uważają się za Moskali, a Baszkirowie uważają się za Baszkirów. Zastanawiam się, czy ludzie minusujący naprawdę myślą, że ich minusy zmienią fakty? co
        Podobnie jak w przypadku tak zwanego „magicznego myślenia”, charakterystycznego dla dzieci i zacofanych plemion.
      2. bk0010
        bk0010 11 września 2021 16:33
        +2
        Cytat: Siergiej1964
        A Syberyjczycy uważają się za Syberyjczyków. A Moskale uważają się za Moskali. A Baszkirowie uważają się za Baszkirów.
        Tam wszystko jest poważniejsze. Żart:
        Niemcy Zachodnie: „Jesteśmy jednym narodem!”
        Niemcy Wschodnie: „Tak, my też”
        nie narodził się znikąd.
    3. tihonmaryna
      tihonmaryna 10 września 2021 17:57
      +2
      Cytat: SERGE mrówka
      Ponad połowa Niemców z NRD była niezadowolona ze swojej pozycji we współczesnym społeczeństwie niemieckim.

      Zawsze były „sieory” i „ciężary” i tak pozostanie. Tak, a zanim doszło do rozwarstwienia, Prusacy, Bawarczycy i Szwabowie też nie bardzo się lubili.
    4. CCSR
      CCSR 14 września 2021 13:28
      0
      Cytat: SERGE mrówka
      67% mieszkańców wschodnich krajów związkowych Niemiec, które do 1990 r. wchodziły w skład byłej NRD, uważa się przede wszystkim za Niemców z NRD, co oznacza, że ​​ważniejsza jest dla nich tożsamość regionalna niż narodowa – ogólnoniemiecka.

      Oto jak piszą o tym niemieckie media:
      Wielu Niemców z NRD czuje się dziś obywatelami drugiej kategorii, wynika to z utraty przez tych ludzi zaufania do polityki, szefa rządowej komisji ds. obchodów 30. rocznicy zjednoczenia Republiki Federalnej Niemiec, byłego premiera wschodnioniemieckiego kraju związkowego Brandenburgia, powiedział były szef Partii Socjaldemokratycznej w wywiadzie dla Partii Niemiec RIA Novosti Matthias Platzeck. W czwartek 3 października Niemcy obchodzą Dzień Jedności Niemiec, obchodzony od 1990 roku. Wcześniej w Niemczech ogłoszono, że od października 2019 r. do października 2020 r. będzie trwał tzw. rok rocznicowy zjednoczenia Niemiec, a do zorganizowania rocznicy powołano komisję rządową. Rocznica będzie obejmować kilka ważnych dat, w szczególności 9 listopada 2019 r. w Berlinie i całych Niemczech odbędą się uroczystości poświęcone 30. rocznicy upadku muru berlińskiego, a 3 października 2020 r. – 30. rocznicy upadku muru berlińskiego Jedność Niemiec. Większość Niemców na wschodzie Niemiec (na terenie byłej NRD – przyp. red.) jest niezadowolona ze swojej sytuacji we współczesnych Niemczech – wynika z sondażu przeprowadzonego wcześniej przez Centrum Badań Politycznych ds. Polityki na zlecenie publikacja Zeit. Tym samym 70% uważa, że ​​ich zdanie w wielu kwestiach jest słabo brane pod uwagę i że w NRD obywatele byli znacznie lepiej chronieni przed przestępczością; ponad połowa ankietowanych negatywnie oceniła funkcjonowanie demokracji w Niemczech; 58% nie jest przekonanych aby były chronione przed arbitralnością państwa. Ponad połowa Niemców ze Wschodu uważa retorykę rządu wobec Rosji za zbyt negatywną.


      Czytaj więcej: http://rusonline.org/politik-iz-frg-mnogie-vostochnye-nemcy-chuvstvuyut-sebya-lyudmi-vtorogo-sorta
  7. rocket757
    rocket757 10 września 2021 15:37
    +2
    A przed nami pierestrojka i... upadek muru berlińskiego.
    Wydarzenia, fakty historyczne... wystawiamy oceny i potomkowie też będą mieli dość, będzie okazja ocenić nasz udział w tym wszystkim.
  8. Tatra
    Tatra 10 września 2021 17:04
    +2
    I nie było to zjednoczenie dwóch Niemiec, ale raczej okupacja Republiki Federalnej Niemiec przez NRD. Następnie Niemcy Zachodni przeprowadzili czystki na dużą skalę, wydalili z pracy wszystkich komunistów i ich zwolenników, wszczepili własną ideologię, własnych urzędników.
    1. Siergiej1964
      Siergiej1964 10 września 2021 18:58
      +1
      Cytat z tatr
      mianowicie okupacja Republiki Federalnej Niemiec przez NRD

      Niemcy okupowali Niemców? Cóż, w takim razie Rosja carska była okupowana przez rosyjskich komunistów. I żyła pod okupacją przez 70 lat.
    2. tihonmaryna
      tihonmaryna 10 września 2021 19:38
      0
      Cytat z tatr
      Następnie Niemcy Zachodni przeprowadzili czystki na dużą skalę, wydalili z pracy wszystkich komunistów i ich zwolenników, wszczepili własną ideologię, własnych urzędników.

      Po aneksji armia i siły bezpieczeństwa NRD zostały całkowicie zwolnione.
  9. Basarewa
    Basarewa 10 września 2021 17:09
    +2
    Pytanie najważniejsze: kto w ogóle pozwolił, aby ogromne kawałki Berlina wpadły w ręce tych, którzy go nie zabrali? Moim zdaniem powinniśmy stanąć klatką piersiową za linią spotkania nad Łabą. Okazało się jednak, że Unia poszła na ustępstwa. Z zachodniego punktu widzenia wyglądało to na odwrót socjalizmu, co oznacza (według Zachodu), że należy zastosować większą presję. I tak się spełniło.
    1. tihonmaryna
      tihonmaryna 10 września 2021 19:40
      0
      Cytat: Basarev
      Pytanie najważniejsze: kto w ogóle pozwolił, aby ogromne kawałki Berlina wpadły w ręce tych, którzy go nie zabrali?

      Podobnie jak ZSRR otrzymał tereny Prus i Pomorza, które przekazał Polsce. Wszystko jest zgodne z umową.
      1. Basarewa
        Basarewa 10 września 2021 22:16
        +1
        Są to nieuczciwe i nieuczciwe umowy. Bliższy mi jest zasada Mikołaja – gdy raz podniesiona flaga rosyjska zostanie podniesiona, nie można jej już opuścić. Oznacza to, że wszystkie ziemie zajęte przez armię radziecką w Europie powinny znajdować się pod wyłączną kontrolą Związku. Ale Polska na to nie zasługuje, jest generalnie stroną przegrywającą, przegrała wojnę i nie ma prawa.
        1. Siergiej1964
          Siergiej1964 11 września 2021 04:04
          +1
          Cytat: Basarev
          Bliższy mi jest zasada Mikołaja – gdy raz podniesiona flaga rosyjska zostanie podniesiona, nie można jej już opuścić.

          Czy to zasada tego samego Mikołaja I, pod którego rządami Rosja zatopiła Flotę Czarnomorską, oddała Sewastopol obcym siłom ekspedycyjnym i utraciła prawo do utrzymywania floty na Morzu Czarnym?
          Cytat: Basarev
          Oznacza to, że wszystkie ziemie zajęte przez armię radziecką w Europie powinny znajdować się pod wyłączną kontrolą Związku.

          Tak więc Unii nie ma od 30 lat.
          Cytat: Basarev
          Ale Polska na to nie zasługuje, jest generalnie stroną przegrywającą, przegrała wojnę i nie ma prawa.

          Głowy zwycięskich państw, które ustaliły powojenne granice, zdecydowały inaczej.
          1. Basarewa
            Basarewa 11 września 2021 08:26
            +1
            To bardzo rozczarowujące, że to, co żołnierze zabrali krwią i bitwami, zostało tak łatwo rozdane przez polityków. Nie tego oczekiwałem od Stalina.
            1. Siergiej1964
              Siergiej1964 11 września 2021 09:10
              +1
              Cytat: Siergiej1964
              To bardzo rozczarowujące, że to, co żołnierze zabrali krwią i bitwami, zostało tak łatwo rozdane przez polityków. Nie tego oczekiwałem od Stalina.

              1. W rzeczywistości celem „Wielkiej Trójki” (Imperium Brytyjskiego, ZSRR i USA) nie były podboje terytorialne, ale porażka nazistowskich Niemiec, a także (jeśli to możliwe) zapobieganie wojnom światowym w przyszłości.
              2. Narody wszystkich krajów Układu Warszawskiego przy pierwszej okazji pozbyły się komunizmu i rzuciły się na Zachód. Czy sądzi Pan, że gdyby terytoria tych krajów (zabrane krwią i walką) stały się częścią ZSRR, wynik byłby inny? W tym przypadku zobacz Paradę Suwerenności.
              1. Basarewa
                Basarewa 11 września 2021 10:08
                +3
                A to już jest konsekwencja nieudolnej polityki państwa. Wydawałoby się, że kodeks cywilny wyraźnie wskazywał: najbardziej lojalne są regiony rosyjskie, a głównym zagrożeniem jest lokalny nacjonalizm. Ale kierując się albo naiwnymi romantycznymi marzeniami (na które nie ma miejsca w polityce), albo otwartym antyrosyjskością, bolszewicy postąpili odwrotnie – dali narodowi niemal bojarskie przywileje i hojnie odcięli dla niego ziemie rosyjskie. A Rosjanie mają tylko obowiązki i odpływ środków. Rezultatem była bardzo nierówna, nienormalna polityka – uciskanej większości. Nic więc dziwnego, że Unia rozpadła się tak szybko.
                1. Siergiej1964
                  Siergiej1964 11 września 2021 12:21
                  +2
                  Cytat: Basarev
                  A to już jest konsekwencja nieudolnej polityki państwa.

                  W przypadku przystąpienia do ZSRR tych terytoriów w Europie Wschodniej tzw
                  Cytat: Basarev
                  zabrane krwią i walką

                  a tam, gdzie podniesiono flagę radziecką, byłoby dokładnie tak samo.
                  Cytat: Basarev
                  Wydawałoby się, że kodeks cywilny wyraźnie wskazywał: najbardziej lojalne są regiony rosyjskie, a głównym zagrożeniem jest lokalny nacjonalizm. ... A Rosjanie mają tylko obowiązki i odpływ środków. Rezultatem była bardzo nierówna, nienormalna polityka – uciskanej większości. Nic więc dziwnego, że Unia rozpadła się tak szybko.

                  I w tym przypadku pojawia się rozsądne pytanie - po co Rosji te wszystkie narodowe peryferie? Aby pogłaskać imperialną dumę? Imperia wciąż upadają, to tylko kwestia czasu. Pobrać stamtąd zasoby? Rosja (RSFSR>RF) w ogóle nie obraża się na zasoby.
                  1. Basarewa
                    Basarewa 11 września 2021 13:44
                    0
                    I w tym przypadku pojawia się rozsądne pytanie - po co Rosji te wszystkie narodowe peryferie? Aby pogłaskać imperialną dumę? Imperia wciąż upadają, to tylko kwestia czasu.

                    Rosja różni się od wszystkich innych tym, że jest Imperium Wiecznym, które nigdy nie upadnie i jest wieczne, ponieważ jest naturalne: wszystkie inne imperia zostały stworzone sztucznie, z woli królów i bohaterów - i upadły tylko z tego powodu. Rosję do imperializmu doprowadziła sama Opatrzność, gdyż zgodnie z prawami wszechświata karma Rosji ma być równa pierwszym, jak to było nie tak dawno temu. Ale od jakiegoś czasu Rosję gryzą łajdacy, którzy zapomnieli o swoim świętym celu i wymieniają dobro narodu na osobiste drobiazgi. Czyniąc to, naruszają wysokie prawa losu i za to zostaną ukarani przez samo niebo.
                    1. Siergiej1964
                      Siergiej1964 11 września 2021 14:03
                      +3
                      Cytat: Basarev
                      Tym, co odróżnia Rosję od wszystkich innych, jest to, że jest Wiecznym Imperium, które nigdy nie upadnie

                      Co to znaczy – nigdy się nie zawali? Upadło ono już w 1991 r. A wcześniej upadło w 1917 r. Po 1917 r. bolszewicy złożyli imperium na nowo, choć nie w całości (bez Polski i Finlandii). A po 1991 r. nic nie odzyskano, pozostała tylko RFSRR (obecnie Federacja Rosyjska). Która od ćwierć wieku próbuje zjednoczyć się z 9,5-milionową Republiką Białorusi, ale wciąż nie wychodzi. Ale nawet jeśli się zjednoczy, nie będzie w stanie stać się imperium.
                      Cytat: Basarev
                      Sama Opatrzność doprowadziła Rosję do imperializmu, gdyż zgodnie z prawami wszechświata karma Rosji ma być równa wśród pierwszych

                      Najwyraźniej Opatrzność gdzieś się odwróciła – jak pisałem powyżej, upadło Imperium Rosyjskie, a także upadła jego nieco okrojona reinkarnacja (bez Polski i Finlandii), zwana ZSRR. A pozostałe fragmenty, w tym Federacja Rosyjska, nie mają żadnego wpływu na imperium.
                      Cytat: Basarev
                      Zgodnie z prawami wszechświata karma Rosji ma być równa wśród pierwszych, jak to było nie tak dawno temu.

                      W XX wieku Republika Inguszetii nie miała zamiaru być „równą wśród pierwszych”. „Równy wśród pierwszych” był ZSRR i nawet wtedy - nie na długo. A Federacja Rosyjska zajmuje generalnie 20. miejsce pod względem PKB (niższe od Korei Południowej, ale nieco wyższe od Brazylii) i 11. pod względem PKB na mieszkańca.
                      1. Basarewa
                        Basarewa 11 września 2021 14:29
                        +1
                        Nie w tym sensie. To, co się teraz dzieje, to upadek, fakt. Ale prawda jest taka, że ​​jest to tymczasowy upadek, po którym niezmiennie nastąpi nowy dobrobyt, przewyższający dotychczasowe sukcesy. Na tym właśnie polega karmiczna moc Rosji – na ciągłym odradzaniu się, doświadczaniu rzeczy, z których inne kraje nieodwołalnie znikają. Rosja nie może zniknąć. W tym sensie jest wieczny. Wszystkie inne państwa upadną, porwane przez wiatry historii, ale Rosja pozostanie niezniszczalna, dopóki żyją Rosjanie. A Rosjanie to naród nieśmiertelny. Jedyny z nich wszystkich.
                      2. Siergiej1964
                        Siergiej1964 11 września 2021 15:42
                        +2
                        Cytat: Basarev
                        To, co się teraz dzieje, to upadek, fakt.

                        A fakty, jak wiemy, to uparta rzecz.
                        Cytat: Basarev
                        po którym niezmiennie nastąpi nowy rozkwit, przewyższający poprzedni sukces.

                        Słyszałem to już nie raz. Pamiętam, że Pavel Globa dużo mówił w latach 90. Jest coś w ucieczce Rosji nad otchłań, w nowej epoce, przejściu od ery Ryb do ery Wodnika, powstaniu Rosji z popiołów, duchowym rozkwicie i tak dalej. Faktem jest, że nic z przewidywań się nie wydarzyło, a Federacja Rosyjska zarówno uległa degradacji, jak i nadal skutecznie degraduje.
                        Cytat: Basarev
                        Rosja nie może zniknąć.

                        Tak, łatwo. Nie będziemy już rozmawiać o Imperium Rosyjskim i ZSRR – ich zniknięcie z mapy świata jest faktem dokonanym. Ale Federacja Rosyjska ryzykuje także powtórzeniem historii ZSRR.
                        Osłabi się władza centralna (w wyniku degradacji elity, w wyniku walk międzyklanowych, w wyniku zawirowań gospodarczych, w wyniku rozczarowania społeczeństwa lub z innego powodu), a gubernatorzy (podobnie jak pierwsi sekretarze republikańskie partie komunistyczne w swoim czasie) zadecydują, co jest lepsze w byciu pełnoprawnym prezydentem niepodległej republiki, niż drugorzędnym urzędnikiem na Kremlu.
                        Czy scenariusz wydaje się fantastyczny? W latach 1982, a nawet 1985, upadek ZSRR również wydawał się fantazją. A co z 1985 r. Nawet 19 sierpnia 1991 r. nie wierzyłem w rozpad ZSRR. Myślałem, że Państwowy Komitet Nadzwyczajny jest już poważny i przez długi czas, zwłaszcza że Państwowy Komitet Nadzwyczajny był w rękach wojska, KGB i Ministerstwa Spraw Wewnętrznych. A 22 lub 23 sierpnia (już zapomniałem) wróciłem z pracy i zobaczyłem, że zamiast zwykłych czerwonych flag wszędzie były trójkolorowe.
                      3. Basarewa
                        Basarewa 11 września 2021 19:31
                        +1
                        Tak, Rosja w dalszym ciągu ulega degradacji, ale jestem absolutnie pewien, że nie będzie to trwało wiecznie. Ten okres na pewno minie. Cóż, ja też nie wierzę w biurokratyczny separatyzm. Rosyjski rdzeń żyje razem zbyt długo, od ponad tysiąca lat. Bardzo wątpliwe jest, aby tak niezniszczalny monolit dał się w jakikolwiek sposób rozdzielić. Najbardziej zaskakuje mnie Pana mocne przekonanie, że Rosja przeżywa swoje ostatnie dni i ostatecznie zginie na naszych oczach.
                      4. Siergiej1964
                        Siergiej1964 12 września 2021 12:12
                        +2
                        Cytat: Basarev
                        Rosyjski rdzeń żyje razem zbyt długo, od ponad tysiąca lat. Bardzo wątpliwe jest, aby tak niezniszczalny monolit dał się w jakikolwiek sposób rozdzielić.

                        Ten tak zwany „monolit” wielokrotnie się rozpadał. Począwszy od waśni książęcych w średniowieczu i powstań chłopskich w czasach późniejszych, a kończąc na pełnoprawnej wojnie domowej z lat 1918-22, w której straty były kilkakrotnie wyższe niż w I wojnie światowej (szacunki wahają się w granicach 8-17 milionów w porównaniu z około 1 milionem podczas II wojny światowej) i są porównywalne ze stratami podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej.
                        Cytat: Basarev
                        Najbardziej zaskakuje mnie Pana mocne przekonanie, że Rosja przeżywa swoje ostatnie dni i ostatecznie zginie na naszych oczach.

                        Gdzie napisałem, że „Rosja przeżywa swoje ostatnie dni i ostatecznie zginie na naszych oczach”?! Napisałem, cytuję
                        Cytat: Siergiej1964
                        A Federacja Rosyjska zajmuje generalnie 11. miejsce pod względem PKB (niższe od Korei Południowej, ale nieco wyższe od Brazylii) i 78. pod względem PKB na mieszkańca.

                        To też napisałem
                        Cytat: Siergiej1964
                        Federacja Rosyjska zarówno uległa degradacji, jak i nadal skutecznie degraduje.

                        To też napisałem
                        Cytat: Siergiej1964
                        Federacja Rosyjska ryzykuje powtórzeniem historii ZSRR.

                        Ryzyko powtórzenia się – nie oznacza to, że na pewno się powtórzy. Zwykle formułuję swoje myśli tak jasno, jak to możliwe, i w tym przypadku nie bez powodu napisałem „ryzyko się powtórzy”, a nie „powtórzę”.
        2. tihonmaryna
          tihonmaryna 11 września 2021 10:27
          +1
          Cytat: Basarev
          Są to nieuczciwe i nieuczciwe umowy. Bliższy mi jest zasada Mikołaja – gdy raz podniesiona flaga rosyjska zostanie podniesiona, nie można jej już opuścić.

          A zasada Mikołaja Pierwszego jest mi bliższa, na próżno ją rozdawali.
  10. Ryaruav
    Ryaruav 10 września 2021 20:25
    +2
    ale teraz ludność wschodnich regionów Niemiec chce wrócić do NRD
    1. Weselnik
      Weselnik 11 września 2021 03:33
      +4
      Dlaczego chętne społeczeństwo nie głosuje na lewicę, czyli dawną SED?

      Ogólnie historia Muru jest bardzo ciekawa. Powstał, bo ucieczka przez Berlin Zachodni przybrała ogromne rozmiary – w pierwszej połowie 1961 r. z 0,5-milionowej populacji NRD uciekło 15 miliona ludzi, przy czym uciekli ludzie mądrzy i aktywni, a nie próżniacy w stylu „gdziekolwiek tylko pracować „Nie pracowałbym, nie zarabiałbym, nie byłbym za nic odpowiedzialny”.

      Blokada Z. Berlina (celem było „dobrowolne” włączenie się do NRD) nie powiodła się, chociaż blokada była realna – zablokowana ze wszystkich stron bez „drogi życia”. Amerykanie udostępnili most powietrzny i samolotem przewieźli, chyba po raz pierwszy w historii, nawet węgiel!

      Po wydarzeniach 1953 roku stało się jasne, że reżim NRD jest wspierany sowieckimi bagnetami i nie ma co liczyć na poprawę życia. Wszyscy dobrze znali życie w Niemczech (jeden język, można oglądać/słyszeć telewizję i radio). Na przykład w sporcie Niemcy z NRD, a przynajmniej studenci, uważali za sukcesy Niemiec, a nie NRD/FRG

      NRD poniosła straty finansowe z powodu różnic w cenach i płacach, tj. opłacało się mieszkać w NRD i pracować w Berlinie Zachodnim

      Wiedzieli o murze, bo... ktoś z kierownictwa NRD powiedział to wprost: „Mimo wszelkiego rodzaju prowokacji nikt nie będzie budował muru”, co w normalnym języku oznaczało: Mur będzie!

      W wigilię dnia X (sobota wieczorem) odbyło się uroczyste spotkanie/przyjęcie kierownictwa kraju z okazji czegoś... Jednak na spotkaniu ktoś wyszedł i powiedział - będziemy tu mieli pracę i otworzył zakrytą ścianę z kurtyną ze schematem wydarzenia. Generalne kierownictwo sprawował przyszły Sekretarz Generalny SED Erich Honecker

      Pracownicy drukarni, którzy wydrukowali odpowiedni ulotkę, zostali zatrzymani, aby uniknąć ujawnienia...

      Jak to było bez muru - na YouTubie jest filmik z Berlina w 1954 roku i widać Bramę Brandenburską - potem punkt kontrolny: zatrzymują się samochody i mówią coś w stylu "Wchodzisz...", a rowerzyści i piesi przechodzą przez jezdnię granicy bez kontroli

      Na YouTube są też filmy o budowie ściany.
      1. bk0010
        bk0010 11 września 2021 16:38
        +1
        Cytat z Weddingera
        Powstał, bo lot przez Berlin Zachodni przybierał ogromne rozmiary
        Został zbudowany, bo jego brak niszczył gospodarkę NRD, w NRD-owskiej części Berlina masowo wykupywano towary i w rezultacie wszystkiego brakowało. Nie pamiętam już mechanizmu tego.
        1. CCSR
          CCSR 12 września 2021 10:17
          -1
          Cytat z: bk0010
          Został zbudowany, bo jego brak niszczył gospodarkę NRD, w NRD-owskiej części Berlina masowo wykupywano towary i w rezultacie wszystkiego brakowało. Nie pamiętam już mechanizmu tego.

          Dobrze pamiętam, jak ten mechanizm był realizowany w latach osiemdziesiątych przed zjednoczeniem Niemiec, kiedy Niemcy Zachodni specjalnie jeździli do NRD swoimi samochodami, napełnionymi przed pierwszą stacją benzynową w NRD i z pustym kanistrem, aby zatankować benzynę i w ten sposób zaoszczędzić pieniądze. W zasadzie przewozili sprzęt RTV i AGD, aby przekazać je pierwszemu sklepowi z używaną odzieżą, a na następnej wycieczce zarobić na tej operacji ogromny zysk. Generalnie mogę dużo powiedzieć o tym jak NRD okradziono przez ludzi Zachodu, ale skupię się tylko na małym przykładzie - podróżując na ziemie wschodnie, wielu zawsze odwiedzało fryzjerów, bo wzorowa fryzura w NRD była wysoka jakość, ale znacznie tańsza niż w Niemczech. I trwało to przez dziesięciolecia, tyle że nikt nam wtedy o tym nie mówił, wiedzieli o tym tylko specjaliści.
  11. fa2998
    fa2998 11 września 2021 15:05
    -1
    Cytat z tihonmarine
    Zrobił wiele rzeczy, ekscentryczny „Nikita, hodowca kukurydzy”.

    On jest biznesmenem. I wiedział, że z NRD wyjechało już ok. 3,5 mln ludzi - a kto będzie pracował?? To nie emeryci uciekli, tylko młodzi i wykształceni. Takie systemy działają TYLKO przy zamkniętych granicach, a monopol propagandy. hi
  12. Tawriki
    Tawriki 12 września 2021 19:32
    0
    Cytat: Siergiej1964
    I stał w kolejkach po mleko, mył naczynia szmatką nasączoną mydłem, a tyłek wycierał gazetą... Były nawet dowcipy o papierze toaletowym w stylu: „papieru toaletowego nie ma, ale papier ścierny możemy dać”. A dowiedziałam się dopiero w latach 90., że dużo lepiej jest myć naczynia nie szmatką z mydłem, a gąbką z Wróżką.

    Niestety, jesteś tutaj. 40 lat po zwycięstwie ponownie powróciliśmy do kuponów. Brakuje wszystkiego. Blat. Kupony? Podobnie te, które są lepsze, działają poprzez połączenia. Meble, buty z importu, sprzęt AGD - albo poprzez połączenia, albo po kolei. Po wyjściu z wojska ojciec udał się do urzędu rejestracji i poboru do wojska (!), aby zapisać się w kolejce (!) po zakup samochodu (!). Był 129. Rok później zajęło 128. miejsce. Powiedzieli więc: „Wróć za 128 lat”.
    A takich przykładów jest mnóstwo. Wszystko to doprowadzało do wściekłości nawet najbardziej zagorzałych komunistów i sprawiało, że zastanawiali się, czy w naszym królestwie wszystko jest w porządku? I popchnęło ludzi w słodkie objęcia kapitalistycznej obfitości. Cóż, mamy to...
  13. Władimir
    Władimir 15 września 2021 17:44
    0
    Ówczesny prezydent USA John F. Kennedy najlepiej powiedział o murze berlińskim w 1963 roku:
    „Wolność wiąże się z wieloma trudnościami, a demokracja jest niedoskonała, ale ani razu nie pomyśleliśmy o zbudowaniu muru, aby zatrzymać naszych ludzi w sobie, aby nie uciekli od nas... Chociaż mur jest najbardziej oczywistym i jaskrawym demonstracja porażek systemu komunistycznego, którą widzi cały świat, nie czerpiemy z tego żadnej satysfakcji, ponieważ, jak powiedział wasz burmistrz [Berlina Zachodniego], jest to zbrodnia nie tylko przeciwko historii, ale także zbrodnia przeciwko ludzkość, separacja rodzin, separacja mężów i żon, braci i sióstr, separacja ludzi, którzy chcą się zjednoczyć.
    Tak, wyraźnie pokazaliśmy całemu światu, że żyć można tylko za żelazną kurtyną. Inaczej wszyscy od nas uciekną.