I znowu "Armata" na falach?

91

Zasadniczo te statki były już omawiane na naszych stronach, a Klimov i Timokhin rozmawiali dość ostro. Właściwie dzieląc się esencją (ale nie intensywnością namiętności) artykułów, chciałbym skupić się na kilku innych rzeczach. Co jest rozsądne, ponieważ każdy patrzy na problem z własnej strony.

Projekt 22386 był od dawna krytykowany. I muszę przyznać, że uczciwie. Jeśli weźmiesz i przeczytasz wszystkie krytyczne artykuły, odniesiesz wrażenie, że podręcznik flota ogólnie mają słabe pojęcie o potrzebach floty. A wokół tego niefortunnego projektu 22386 i ogólnie tak wiele kopii zostało już zepsutych, że można zbudować kliper.



A oto nowa porcja oleju napędowego w ogniu, który już dobrze się pali. I ochlapał nikogo innego, jak dobrze znanego Aleksieja Rachmanowa, dyrektora generalnego USC, United Shipbuilding Corporation. ON, w wywiadzie dla Interfax, powiedział, że statek Projektu 22386 może stać się okrętem eksperymentalnym i w ogóle nie być częścią rosyjskiej marynarki wojennej.

Pozwolę sobie zacytować pana Rachmanowa.

„Jeżeli w ramach naszego dotychczasowego rozumienia na korwecie zostaną zastosowane nowoczesne technologie, to w rzeczywistości jej budowa może zostać opóźniona do czasu opracowania tych technologii. A jeśli weźmiemy pod uwagę, że sam statek może stać się statkiem eksperymentalnym, to nigdy. Będzie surfować po morzu i rozwijać nowe technologie. Jeśli jest to rzeczywiście statek doświadczalny, zostanie oddany do użytku jako statek doświadczalny”.

Jakoś wiesz, w stylu niezapomnianego Wiktora Stiepanowicza Czernomyrdina, prawda? Oczywiste jest, że jeśli projekt zostanie ukończony na korwetę, to stanie się okrętem wojennym. A jeśli stanie się statkiem eksperymentalnym, nie będzie to walka.

Jedyne, co nie jest do końca jasne, to jaki będzie budowany statek. Ogólnie rzecz biorąc, Rachmanow wypowiadał się bardzo pozytywnie o projekcie korwety, mówiąc o tym, że USC jest właścicielem technologii i ma materiały do ​​produkcji statków typu stealth.

A teraz - taki zwrot... A jak pięknie to wszystko się zaczęło...

Jednak teraz możemy śmiało powiedzieć, że wszystko zaczęło się jak zwykle w Rosji. Z bardzo głośnymi wypowiedziami i obietnicami. I ten sam Rachmanow powiedział, że USC całkowicie opanowało technologie ukrywania się i korweta 22386 zostanie zbudowana na wzór i podobieństwo amerykańskiego Zamvolta, o którym nie wspominano do zmroku.

O tym, jak „Zamvolt” może stać się statkiem referencyjnym, osobna rozmowa. Ale być może tutaj można dyskutować z Rachmanowem, zresztą nie bez powodu.

Niszczyciel o wyporności 15 656 ton i długości 190 m posiada efektywny obszar rozrzutu, niczym mały sejner rybacki. To oczywiście osiągnięcie, którego nie można zignorować. Jednak koszt statków był po prostu niewiarygodny. 22,5 miliarda dolarów na zbudowanie trzech statków to dużo. Bardzo szalony. A biorąc pod uwagę, że potem, wraz z rozpoczęciem działalności, problemy spadały jak szczury z tonącego statku, nic dziwnego, że budowa kolejnych statków została zamrożona.

I jak dotąd dowództwo marynarki wojennej USA nie jest w stanie zrozumieć, jak wykorzystać te okręty.

Podobno jest dokładnie tak samo. historia zaczyna się od rosyjskich „korwet stealth”.

Wiele powiedziano na podstawie jakich technologii budowane są kadłuby statków. Stocznia Sredne-Nevsky specjalizuje się w produkcji plastikowych statków bojowych, dlatego technologie dla 20386 są odpowiednie.

Jak wspomniano, projekt 22386 miał otrzymać najnowszą powłokę pochłaniającą radary, dzięki czemu statek o długości 100 metrów musiałby odbijać sygnał radiowy jak mała łódka.

A pierwsza korweta miała powstać do 2022 roku, położona w 2016 roku. 6 lat na zbudowanie takiego statku - prawdopodobnie jest to dość trudne do zbudowania. Na przykład w Stanach Zjednoczonych zbudowanie lotniskowca klasy Nimitz zajęło trzy lata.

I oczywiście pokazali model korwety w 2015 roku na forum. Dokładniej na Międzynarodowych Targach Obrony Morskiej w Petersburgu.

Statek nie jest mały. Długość 109 metrów, wyporność 3400 ton. Maksymalna prędkość według projektu to 30 węzłów. Teoretycznie powinny pojawić się innowacje godne najnowszego statku zbudowanego w XXI wieku.

Jednak od samego początku nawet model wzbudzał zaskoczenie specjalistów. Zwłaszcza rozmieszczenie broni.

Tak, instalowanie dział artyleryjskich za wyrzutniami nie jest praktykowane na świecie. W projekcie 22386 z jakiegoś powodu działo 100 mm znajduje się za wyrzutnią Redut.

Na ten temat powiedziano już tyle, że po prostu nie warto tego powtarzać. Dalej. Zauważamy, że instalacja systemu przeciwokrętowego Uran nie jest najnowocześniejsza - nonsens.

ZRAK „Kortik” i dwa 30-mm karabiny szturmowe AK-630 również nie są najlepszą ochroną. Ale to lepsze niż nic, bo z Redutą wszystko nie wygląda zbyt ładnie. Ale AK-630 są przynajmniej przydatne, jeśli chcesz strzelić do jakiegoś małego celu, takiego jak piracka łódź. Kolejne pytanie – o czym zapomniał piracki statek na wodach Morza Czarnego, Bałtyckiego lub Oceanu Arktycznego?

Hangar dla śmigłowców, jest również magazynem wymiennego wyposażenia modułowego. Tak, projekt 22386 powstał w epoce, kiedy wszyscy obserwowali amerykańskie statki przybrzeżne Freedom and Independence, a niektórzy byli poruszeni rozwojem systemu broni modułowej.

A ci nieliczni zdecydowali, że nowy rosyjski okręt również powinien mieć wszystko, co Amerykanie. Modułowy i wymienny.

Tymczasem Amerykanie przez prawie 20 lat bardzo cierpieli ze swoimi litoralami i wymiennymi pojemnikami i, jak wiadomo, zrezygnowali z tego ciekawego, ale trudnego zadania. A modułowe statki strefy przybrzeżnej są powoli wycofywane ze służby i wycofywane z floty.

I mamy? A na początek nie mamy broni modułowej, z wyjątkiem kompleksu Club-K. Wersja eksportowa „Kaliber”. Na co zmienić te moduły to jedno z dobrych pytań.

Oczywiście, biorąc pod uwagę, że 3-tonowa łódź jest budowana dwa razy wolniej niż ogromne koryto o masie ponad 100 XNUMX ton (chodzi o Nimitz), to tak, w tym czasie można coś wymyślić.

Ale czy warto wymyślać tę broń z modułowego kontenera, jeśli ci, którzy ją wymyślili, już zaczęli ją porzucać?

Co więcej, także z bronią wszystko nie jest zbyt dobre. Jednym z głównych zadań Corvette jest poszukiwanie i niszczenie wrogich okrętów podwodnych. Aby to zrobić, statki muszą mieć stację sonarową i śmigłowiec przeciw okrętom podwodnym. Te dwa elementy to minimalny zestaw wyszukiwania, który może spowodować maksymalne kłopoty z łodzią podwodną.

Na korwecie 22386 istnieje możliwość umieszczenia wyrzutni kompleksu Paket-NK. Brak jest zrozumiałych danych o tym, jak i gdzie będzie zlokalizowana stacja hydroakustyczna przekazująca dane do „Packet-NK”. Ale są informacje, że na statku można użyć stacji sonarowej „Minotaur” lub „Vignette”.

Holowana stacja nie jest zła. Jeśli elektrownia na to pozwala. I to po prostu nie pozwala normalnie holować GAZ, ponieważ w Projekcie 22386 postanowili zatkać bardzo osobliwą elektrownię. Zgodnie z intencją autorów posunięcie oszczędne i poszukiwawcze powinny zapewnić dwa silniki elektryczne ADR-1600V o łącznej mocy 4 KM. To nie wystarczy do holowania Minotaura z odpowiednią prędkością.

Oczywiście nikt też nie odwołał prac pod M90FR. Pojawia się jednak pytanie o zapotrzebowanie na te silniki elektryczne o małej mocy, które nie są w stanie zapewnić statkowi wymaganej prędkości.

Śmigłowiec Ka-27PL, oczywiście, tylko najbardziej zatwardziały optymista nazwałby nową techniką. Ale nawet ta maszyna nie może uzyskać pozwolenia na pobyt stały na pokładzie. Istnieją trudności w eksploatacji podpokładowego hangaru dla śmigłowców.

Ogólnie wygląda jak nowy statek, z mnóstwem nowych rozwiązań technologicznych. Ale nie byli gotowi. Wszystkie te niewykonane rozwiązania powodowały i nadal powodują opóźnienia w ukończeniu budowy statku.

A cena statku wciąż rośnie. Do tej pory projekt 22386 ominął już projekt 22385 Thundering pod względem kosztów, który według ekspertów jest znacznie lepiej uzbrojony i wyposażony. „Grzmot” kosztował skarb państwa 22,5 mld rubli, a koszt przywołania na myśl projektu 22386 szacuje się na 40 mld rubli.

W efekcie statek został wypchnięty ze stoczni, a teraz zaczynają się refleksje w stylu „zamwoltowskim”. Już teraz wiadomo, że tak drogi statek nie jest potrzebny w serii. I stąd narodziła się decyzja o przeniesieniu go na statek doświadczalny.

Dlaczego tak się stało? Wielu twierdzi, że Projekt 22386 stał się zakładnikiem wygórowanych ambicji jego twórcy, słynnego teoretyka budowy statków, profesora Igora Zacharowa. Tak się złożyło, że pod koniec swojej kariery Igor Grigorievich znalazł się na fotelu wiceprezesa USC. A były głównodowodzący marynarki wojennej Wiktor Czirkow (wielki fan amerykańskich okrętów modułowych) został głównym doradcą prezydenta USC.

W rezultacie pojawił się ten statek. Absolutnie niekompetentny, zasadniczo kopiujący amerykańskie statki, które zostały uznane za nieudane i, jak się wydaje, zostaną wycofane z floty.

Trudno powiedzieć, czy ten statek, który otrzymał nazwę „Merkury” na cześć bohaterskiego brygu, zostanie doprowadzony do stanu. Z jednej strony „ojcem chrzestnym”, można powiedzieć, był Putin, więc proces przelewania pieniędzy może trwać dalej. Mniej więcej taka sama szansa na sukces.

Możliwe, że przeniesienie „Merkurego” na statek eksperymentalny pozwoli zaoszczędzić część wydanych 30 miliardów rubli. Niektórzy, ponieważ żadne eksperymenty i testy nie są w stanie odzyskać takich kosztów.

Amerykański Zamvolt okazał się całkowicie niepraktycznym i drogim statkiem. A teraz trzy zbudowane niszczyciele czekają na rozstrzygnięcie ich losu. Najwyraźniej jego rosyjski zwolennik (a niektórzy szybko ochrzcili pr.22386 rosyjskim „Zamvoltem”) spodziewa się tego samego losu: przetrawiając budżet, po cichu i niechlubnie spisany na straty.

Nie wszystko, co wymyślono w Stanach Zjednoczonych, da się z entuzjazmem skopiować.
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

91 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 14
    14 września 2021 05:02
    Jeśli kraj na całym świecie
    .... w stylu niezapomnianego Wiktora Stiepanowicza Czernomyrdina ...
    dlaczego miałyby być wyjątki? Proces w toku, niekompetencja i piłowanie ciasta rządzi wszystkimi, kraj „rozwija się”, życie staje się przyjemniejsze
    wszystko zaczęło się jak zwykle w Rosji. Z bardzo głośnymi oświadczeniami i obietnicami.
    - to nasza dewiza, to jest nasze wszystko zażądać
    1. + 37
      14 września 2021 05:50
      Gdyby to była zwykła niekompetencja… Nie może być tak, że tak wielu ludzi z odpowiednią wiedzą i kompetencjami po prostu… się myli…
      I tego nie można nazwać zwykłą korupcją - zbyt systemową i za dużo ... i lekkomyślnie bezczelnie ... bez poczucia proporcji i samozachowawczy i bez obawy o odpowiedzialność ...
      To jest SZKODZENIE CELÓW na najwyższym poziomie, gdzie odpowiedzialność już nie przychodzi.
      To kryminalny spisek z wrogiem.
      To celowa promocja NAJGORSZYCH sampli i wzorów z serii. Zdolne do wyrządzenia MAKSYMALNEJ SZKODY zdolności obronnej kraju.
      I zupełny brak reakcji Naczelnego Wodza i Ministra Obrony.
      Czy są aż tak niekompetentni?
      Czy są takie nieciekawe?
      Czy to wszystko jedna gra?

      Ale przynajmniej fakt, że ten potwór nie wejdzie do serii, to już radość.
      Czyli w końcu przygotowują się do kontynuacji serii 22160 !!!!
      A „Bariera” jest niesprawna, super droga i bezużyteczna dla seryjnych korwet - PUT!
      I nadal nie ma samolotów AWACS.
      I "Wiewiórki" - BRLK Su-57. - też.

      Parady... parady... PR... i bzdury...

      ... Bez wstydu, bez sumienia, bez honoru.
      1. +5
        14 września 2021 06:15
        marynarka wojenna, jako że był „pasierbem”, tak pozostaje.Gdzie są nasi Nachimowie i Uszakowowie?
        1. +1
          14 września 2021 09:53
          Cytat z Bayarda
          TO JEST CELOWE ZAGROŻENIE

          Nie zgadzam się.
          Ideolodzy lub mądrzy ludzie mogą celowo szkodzić dla jakiegoś celu politycznego.

          W tym przypadku wszystkie siedzenia są zajęte przez pociągnięcie.
          Czasy, w których szefami produkcji byli utalentowani inżynierowie, już minęły.

          Teraz na krześle szefa siedzi właściwa osoba, a inżynierowie mu służą.
          Jednocześnie inżynier nie ma prawa wątpić w kompetencje szefa zajmującego krzesło. W przeciwnym razie pójdzie jako sprzedawca do Magnit.

          W końcu każdy po prostu opanuje budżet.
          Jak można.
          Żadnej ideologii. Żadnego celowego sabotażu.

          Jak powiedzieć, kto co studiował.

          Chcieliśmy jak najlepiej, ale wyszło jak zawsze.

          To takie zabawne życie.
          1. +1
            14 września 2021 15:52
            Cytat: Na przykład
            W tym przypadku wszystkie siedzenia są zajęte przez pociągnięcie.

            Cytat: Na przykład
            Teraz na krześle szefa siedzi właściwa osoba, a inżynierowie mu służą.
            Jednocześnie inżynier nie ma prawa wątpić w kompetencje szefa zajmującego krzesło.

            Cytat: Na przykład
            W końcu każdy po prostu opanuje budżet.
            Jak można.
            Żadnej ideologii. Żadnego celowego sabotażu.

            To prawda, ale to są wykonawcy.
            Muszą być głupi, chciwi i nieodpowiedzialni. W końcu tak wygodnie jest odpisać wszystko za głupotę.
            Ale zadanie stawiają im ideologiczne, celowe i bardzo kompetentne podmioty.
            Głupota jest uniwersalną wymówką dla sabotażu i sabotażu planowego.
            A problem Marynarki Wojennej nie polega na tym, że okręty nie zostały zaprojektowane w ten sposób, ale na tym, że ktoś przeforsował specyfikację TAKICH okrętów, a potem mocno lobbował.
            I ten przypadek wcale nie jest odosobniony – nie zbudowaliśmy ani jednego statku bez girlandy problemów i wad. Nawet cierpliwy, ale generalnie niezły "Gorshkov", oprócz już rozwiązanych problemów, ma w tej konfiguracji jeden poważny i nierozwiązywalny problem - poważny brak szybkości. Co więcej, zarówno szybkość postępu gospodarczego, jak i maksimum. A to ze względu na wybór nieracjonalnej elektrowni ze słabymi silnikami wysokoprężnymi, które nie mogą dodać swojego momentu obrotowego z turbinami z dopalaczem. Ale była możliwość wyboru elektrowni na turbopary gazowe M75 (7 l / s) + M500FR (90 27 l / s), które zapewniłyby zarówno wystarczającą prędkość postępu gospodarczego, jak i ich prędkość na skrzyni biegów - doskonały maksymalna prędkość... C pozostałe statki są jeszcze gorsze. Ale to są podstawowe cechy, od których zależy zdolność do wykonywania misji bojowych. Bo takie statki nie mogą dogonić/ścigać wroga, ale oderwać się od pościgu i przełamać dystans. W rezultacie - powrót inicjatywy do wroga i celowo tracona pozycja w niemal każdej sytuacji.
            To bzdura?
            Czy to NAPRAWDĘ głupie?
            Cóż, inne przykłady to tylko kilkanaście.
            Cytat: Na przykład
            To takie zabawne życie.

            Nigdzie nie ma więcej zabawy.
            1. +1
              20 września 2021 09:00
              A to ze względu na wybór nieracjonalnej elektrowni ze słabymi silnikami wysokoprężnymi, które nie mogą dodać swojego momentu obrotowego z turbinami z dopalaczem.


              Gorszkow po prostu może. Przynajmniej strukturalnie
              1. 0
                20 września 2021 13:23
                Cytat z: timokhin-aa
                Gorszkow po prostu może. Przynajmniej strukturalnie

                Wtedy jego charakterystyka prędkości jest po prostu niesamowita. co Okazuje się, że 65 400 koni nie jest w stanie rozpędzić łodzi VI 5400 ton nawet do 30 węzłów ??
                Tak, powinien latać jak szalony na niektórych dopalaczach.
                Rozumiem hydrodynamikę owiewki nosowej HAK ... ale do cholery - 29,5 węzłów !!!
                Przy 65 400 koniach... Nawet przy 55 000... To nonsens.
                I nie wspominając o prędkości przelotowej, która nie jest sposobem na dotrzymanie kroku nikomu, nie uciekanie przed nikim.
                I tak właśnie jest, gdy statek, który odniósł sukces we wszystkim innym, w czasie wojny, staje się żółwiem, zupełnie pozbawionym inicjatywy.

                I szczerze mówiąc, słyszałem, że lepiej nie plusować na tej elektrowni - rozwalą się na… ryc. Być może w ten sposób rozbiła się pierwsza krajowa elektrownia „Admirała Gołowka”. Ten, który został umieszczony jako pierwszy, a potem - półtora roku później ... ponownie postawili "pierwszego domowego". Tak więc, zgodnie z pierwszym, pojawiły się plotki, że podczas testu na stoisku prawie to wysadziło ... Chyba jeszcze nie "trochę" ...
                Turbina z turbiną byłaby zupełnym plusem. A prędkość, nawet przy takiej hydrodynamice, osiągnęłaby 31-31,5 węzła.
                Ale zamiast sprawdzonej ścieżki szukali… podstępu.
                1. +1
                  20 września 2021 19:59
                  Tam jest kwestia hydrodynamiki - bańka z GAZem jest duża. Turbina plus turbina jest obecnie rysowana. I jest to jeszcze prostsze technicznie.
                  Ale w naszych warunkach te rzeczy są robione bardzo długo.
          2. +1
            15 września 2021 06:23
            Cytat: Na przykład
            Czasy, w których szefami produkcji byli utalentowani inżynierowie, już minęły.

            „Od wczoraj – „specjaliści”, którzy kupowali dyplomy, dziś są „specjaliści”, którzy studiowali na potrzeby Jednolitego Egzaminu Państwowego, jutro przyjadą „specjaliści” certyfikowani „na odległość”…” (R)
        2. +3
          14 września 2021 11:36
          Cytat: Dekastary
          gdzie są nasi Nachimowowie i Uszakowowie

          Z osiki nie narodzą się pomarańcze
          1. dla
            0
            14 września 2021 21:21
            Cytat z Silvestr
            Z osiki nie narodzą się pomarańcze

            A kogo osioł?
        3. +1
          14 września 2021 19:49
          wszystkie głośne zwycięstwa rosyjskiej floty pozostały w epoce żaglowców
      2. + 12
        14 września 2021 07:19
        Cytat z Bayarda
        I zupełny brak reakcji Naczelnego Wodza i Ministra Obrony.
        Czy są aż tak niekompetentni?
        Czy są takie nieciekawe?
        Czy to wszystko jedna gra?

        O jakich kompetencjach można mówić Jeśli spojrzeć na te osoby nie przez pryzmat PR-u z nagimi torsami, szczupakami, amforami, żurawiami syberyjskimi i dowcipami na temat dziadków, ale na rzeczywistych czynach, to za łuską właściwych słów, obietnic , deklaracje, stroje z popularnych druków, zobaczymy w całym kraju ruiny Wołgogradzkiej Fabryki Traktorów, jako symbol minionej 20-lecia.
        Jeśli abstrahujemy i spojrzymy na to, co dzieje się z zewnątrz, zobaczymy tragikomiczną farsę ze smutnym zakończeniem.
        1. -12
          14 września 2021 08:34
          Cytat: Nożyk do procy
          ruiny Wołgogradzkiej Fabryki Traktorów

          Nie ma tam ruin, wszystko już dawno zostało usunięte i zabudowane domami dla ludzi.
          1. +5
            14 września 2021 09:27
            wszystko już dawno zostało usunięte i zabudowane domami dla ludzi

            To są ruiny Wołgogradzkiej Fabryki Traktorów...
            1. -4
              14 września 2021 09:53
              Cóż, jeśli nikt nie kupił produktów tej rośliny, jak można to uratować
              1. +1
                14 września 2021 10:05
                Znowu liberalne opowieści? W przeciwnym razie wszyscy nie zdajemy sobie sprawy z tego, jak sowieckie przedsiębiorstwa zostały doprowadzone do bankructwa!
                1. -2
                  14 września 2021 10:39
                  a tu liberalne lub inne bajki, jak może przetrwać roślina bez sprzedaży produktów,
                  1. +5
                    14 września 2021 12:32
                    A jak może rozdawać produkty, jeśli przejmą jego obrót za czysty? Bez pieniędzy - i nie będzie nic do sprzedania.
                    1. -3
                      14 września 2021 15:32
                      co to znaczy wycofać obrót? Bez pieniędzy nie możesz kupić, nie sprzedać. i gdzie w latach 90. ludzie mogli zdobyć pieniądze na zakup traktorów z tej fabryki, skoro wtedy ludzie nie mieli nic do jedzenia, a skoro nikt nie kupuje traktora, to fabryka traktorów, która go produkuje, nie może przetrwać-logika
                2. Komentarz został usunięty.
                3. -1
                  14 września 2021 22:37
                  W przeciwnym razie wszyscy nie zdajemy sobie sprawy z tego, jak sowieckie przedsiębiorstwa zostały doprowadzone do bankructwa!

                  Solidarność - frez, AZLK, ZIL, Tagaz, lista jest po prostu ogromna i cudowna w istocie ...
              2. +7
                14 września 2021 13:17
                Podobnie jak w latach 90-tych zamknięto fabryki do produkcji żarówek konwencjonalnych !!!
                Powiedz, że ich nie kupiłeś.
                Twój tekst to klasyka liberalnej propagandy, ale warto sięgnąć trochę głębiej (brak kredytów na produkcję, a co za tym idzie kapitału obrotowego, wysokie podatki od nieruchomości, rubla do dolara itp.) i nic nie pozostaje z tego argumentu .
                1. 0
                  14 września 2021 15:20
                  „Brak kredytów na produkcję, a co za tym idzie kapitału obrotowego, wysoki podatek od nieruchomości, kurs rubla w stosunku do dolara itd. – Pozdrowienia dla otwartego rynku i gospodarki rynkowej – w której to nie jest państwo to decyduje, co i od kogo kupić, ale każdy z osobna. Niestety, wszystkie te zamknięte przedsiębiorstwa nie były pierwotnie przeznaczone do pracy w takich warunkach - zostały stworzone do pracy w planowej gospodarce dystrybucyjnej, w której jeden właściciel jest jednym klientem, a konsumentem - państwem jest też supermonopolistą konkurencji, wszystkie te fabryki wraz z fabrykami upadły w latach 90. i 2000. i dalej bankrutują i zamykają się w bezwładności krytycznie zużyte moce wysokie koszty produkcji i brak konkurencyjnych produktów... A biorąc pod uwagę ile dziesiątek krajów świata ZSRR ciągnie po swoim garbie od początku lat 60. za darmowy i nierówny barter - nie dziwi zamknięcie tysięcy przedsiębiorstw po rozpadzie ZSRR, a armia została zmniejszona trzykrotnie, a jej to samo nie kilka przedsiębiorstw pod warunkiem.
                  I nie ma potrzeby wymówek typu „Twój tekst to klasyka liberalnej propagandy”
                  1. +1
                    14 września 2021 22:42
                    Pozdrowienia dla otwartego rynku i gospodarki rynkowej - w której to nie państwo decyduje o tym, co i od kogo kupić, ale każdy z osobna.

                    Ale nie było rynku, były „interesy podmiotów gospodarczych”
                    Tagaz na przykład niedawno zbankrutował, jego auta wciąż żyją i zachwycają swoich właścicieli, właśnie ingerował w Gaz, chyba znasz nazwisko właściciela Gazu
                    1. 0
                      12 grudnia 2021 15:47
                      bzdury o tagazie. brali kredyty w obcej walucie, a po 2007 roku nie byli w stanie ich spłacić, strzępili się i umierali.
            2. -5
              14 września 2021 15:04
              Zakład umarł z powodu tego, że w latach 90. nikt nie potrzebował jej produktów, teraz każdy potrzebuje zupełnie innych ciągników, takich jak Mińsk Rostselmashevsky. I dokończ swoją lirę korbową o zamkniętych fabrykach.
              1. +2
                14 września 2021 15:10
                Tak - wszyscy dobrze pamiętamy, Związek Radziecki nie wyprodukował niczego użytecznego poza kaloszami. Nie trzeba nam tak często przypominać.
              2. + 10
                14 września 2021 17:53
                Cytat: Vadim237
                I dokończ swoją lirę korbową o zamkniętych fabrykach.

                Cóż, dlaczego nie porozmawiać!

                Zacznijmy od rolnictwa: zmniejszyli je 4 razy, a co teraz z produktami? Skąd pochodzą marchewki, buraki, ziemniaki, owoce? Dlaczego banany są tańsze niż marchewki?
                Przemysł wytwórczy: zmniejszony o 30% i mamy lokalne meble, czy las jest ścigany za granicą?
                Budownictwo z elektroenergetyką trochę spadło, ale jaka jest dostępność mieszkań i energii elektrycznej dla ludności? Dlaczego wraz z nadejściem zimna eksplodowały już 3 zgazowane domy? Pewnie jest zimno, ale ogrzewanie domu prądem jest nieopłacalne.
                Itp. itp.
                1. 0
                  12 grudnia 2021 15:50
                  1 warsztat ze zautomatyzowanymi liniami i maszynami CNC produkuje obecnie 3-6 razy więcej produktów niż klasyczny zakład. a koszt również spada 2-3 razy
          2. +9
            14 września 2021 10:54
            Nie ma ruin
            Jakie były ruiny wcześniej? Czy to nie jest fabryka? Nie pracy dla ludzi, gdzie pracowali i otrzymywali pensję?
            wszystko już dawno zostało posprzątane i zabudowane domami dla ludzi.
            dla „ludzi” czy dla „szanowanych” ludzi)? To znaczy na pierwszy kredyt hipoteczny na 30 lat (i śmiało oszczędzaj na zadatek), czy na drugi „szanowany”? Który, siedząc na garbie, jako pierwszy kupi tam mieszkania i je im wynajmie? Cóż, świetnie! dobry
            1. +2
              14 września 2021 15:27
              Na terenie Wołgogradzkiej Fabryki Traktorów jeszcze nic nie zbudowano, podczas gdy teren jest oczyszczany z pozostałości zburzonych budynków - jednostka do produkcji BMD 4 oraz pocisków i ośmiornic nadal pracuje. Słyszałem, że na części tego terenu chcą budować produkcję sprzętu budowlanego, buldożerów, ładowarek, równiarek.
              1. +2
                14 września 2021 18:05
                hi Cóż, moja odpowiedź. to jest odpowiedź na inny komentarz. A raczej generalnie – teraz pracownia, w której pracuję, mieści się w budynku dawnej fabryki chemicznej. Tak, a pod biurami są budynki administracyjne i sklepy. I tak… i tak w całym naszym kraju.
                1. +1
                  15 września 2021 17:11
                  więc pracujesz w „studio”, a nie w gorącym sklepie. A ty nie masz tego pragnienia. Mogę powiedzieć, że w Tushino mamy setkę, było wiele różnych gałęzi przemysłu high-tech. Łącznie z TMKB Sojuz. Miał stojaki na silniki lotnicze, dobiegał z nich bardzo charakterystyczny dźwięk. W tej chwili nic tam nie ma, ale trafiłem tutaj trzy lata temu, w Tomilino. Patrzę na znak TMKB Sojuz, po zatrzymaniu usłyszałem charakterystyczne wycie silników na trybunach. Nie musiałem nawet zmieniać skrótu. To było Tushinskoye, stało się Tomilinskoye.
                  1. +2
                    15 września 2021 18:31
                    tak jak pracujesz w „studio”, a nie w gorącym sklepie
                    skąd wiesz gdzie i co zrobiłem dla moich niepełnych 50 i co robiłem przed "pracą w studio" (ostatnie sześć lat)?
                    zatrzymując się usłyszał charakterystyczny wycie silników na trybunach.
                    i stąd wniosek, że tak wszędzie w całym kraju? Ale mam inne informacje.
      3. + 14
        14 września 2021 11:35
        Cytat z Bayarda
        Gdyby to była zwykła niekompetencja… Nie może być tak, że tak wielu ludzi z odpowiednią wiedzą i kompetencjami po prostu… się myli…

        dokładnie tak! Tylko osoba bez mózgu mogłaby tak pomyśleć.
        Ze wspomnień B. Chertoka o budowie obrony przeciwlotniczej Moskwy, kiedy przez długi czas nie mogli dojść do porozumienia w sprawie 2 urzędnika:
        „Powiedz im”, powiedział Beria, „że jeśli dwóch komunistów nie może dojść do porozumienia między sobą, to jeden z nich jest wrogiem. Nie mam czasu zastanawiać się, który z nich jest naprawdę wrogiem. Daj im jeszcze jeden dzień na zgodę.
        Asystent wyszedł, pięć minut później wrócił do biura i położył przed Berią harmonogram podpisany przez obu szefów. »
        — Boris Chertok, „Rakiety i ludzie”
      4. +2
        14 września 2021 11:55
        Więc nie. W większości przypadków jest to połączenie korupcji i niespójności pomiędzy klientem-wykonawcą a kontrahentami. Pierwszy chce jednej rzeczy, drugi może zrobić coś innego, trzeci oferuje coś zupełnie innego - a wynik jest gówniany
      5. +1
        15 września 2021 10:22
        A gdzie zniknęli Klimov i Timokhin? Bez nich jakoś stało się puste na VO.
    2. +5
      14 września 2021 06:14
      Cytat z Silvestr
      Proces w toku, niekompetencja i cięcie ciasta rządzi wszystkimi, kraj „rozwija się”, życie staje się przyjemniejsze

      dobry
      Po pierwsze cieszę się z Twojego pojawienia się i aktywności na stronie. napoje
      Po drugie, popieram twój pomysł. dobry
      ==========
      ... po przetrawieniu budżetu, aby po cichu i niechlubnie spisać na straty.

      Dziękuję, Romanie, a także innym autorom, którzy martwią się o los swojej Ojczyzny. Twoje przykłady prostego przetrawiania środków budżetowych są bardzo odkrywcze!
      dobry
      1. 0
        14 września 2021 19:14
        Cytat z: ROSS 42
        Po pierwsze cieszę się z Twojego pojawienia się i aktywności na stronie.

        Dzięki za dobre słowo hi
        1. -1
          14 września 2021 19:28
          Cytat z Silvestr
          Dzięki za dobre słowo

          Cieszę się, że mam na stronie przemyślanych, mądrych i kompetentnych użytkowników. A Ciebie nie było na jakiś czas, może byłam tak zajęta, że ​​nie zauważyłam Twojej obecności (naprawa mieszkania to kłopotliwa sprawa).
          hi
  2. +5
    14 września 2021 07:33
    Pomysł na statek doświadczalny jest bardzo dobry. Wyjaśnię dlaczego.
    Istnieje biuro projektowe, które projektuje statki dla Marynarki Wojennej. Stworzył nowy statek, statek okazał się dobry, został wprowadzony do serii. Co powinni zrobić projektanci? Muszą poszukać innej pracy. Czemu? Bo nowy projekt nie pojawi się szybko, a wsparcie techniczne tego w budowie to zupełnie inne pieniądze. A jak otrzymają zapłatę? Nie od czego. Kiedy Timokhin mówi o lobbowaniu biur projektowych za nowe projekty ze szkodą dla standaryzacji, ogólnie ma rację, ale jeśli nie zostanie to zrobione, nasze biura projektowe o odpowiednim profilu po prostu się rozpadną. Nie ma nowych projektów, co oznacza, że ​​nie ma pieniędzy na pensje, a zatem ludzie się rozpraszają.
    Doświadczony statek, który będzie swego rodzaju wieczną, długoterminową konstrukcją do wypracowywania wszystkiego i wszystkiego, może rozwiązać ten problem. Z jednej strony da się oszczędzić personelowi przez zajęcie go, z drugiej strony, gdy przyjdzie czas na uruchomienie nowej serii, konstruktorzy będą mieli już przetestowane gotowe rozwiązania techniczne, które można szybko wdrożyć na seryjnych statkach.
    1. + 11
      14 września 2021 07:51
      Przepraszam, poprawię cię trochę.
      Statek nie jest doświadczony, ale eksperymentalny
      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Опытовое_судно
      Statek eksperymentalny to specjalnie wyposażony statek przeznaczony do przeprowadzania eksperymentów, testów i eksperymentów związanych z samym statkiem, niezależnie od tego, czy testuje nowe rodzaje broni, eksperymenty z elektrownią, bada nowe typy napędu, kształty kadłuba, czy poszczególne elementy konstrukcyjne statku.

      Z reguły statki testowe są przekształcane ze statków i statków istniejących typów. Czasami są budowane specjalnie na specjalny projekt.

      Jak na statek eksperymentalny jest zbyt drogi.
      1. +3
        14 września 2021 07:54
        Cytat od Aviora
        Statek nie jest doświadczony, ale eksperymentalny

        Tak, opisane.
        Cytat od Aviora
        Jak na statek eksperymentalny jest zbyt drogi.

        Oczywiście początkowo lepiej byłoby wziąć coś ze starych statków zamiast wodować na metal (na przykład BDK projektu 1174), ale skoro tak się stało, musisz użyć tego, co masz.
    2. 0
      14 września 2021 10:02
      Kiedy Timokhin mówi o lobbowaniu biur projektowych za nowe projekty ze szkodą dla standaryzacji, ogólnie ma rację, ale jeśli nie zostanie to zrobione, nasze biura projektowe o odpowiednim profilu po prostu się rozpadną. Nie ma nowych projektów, co oznacza, że ​​nie ma pieniędzy na pensje, a zatem ludzie się rozpraszają.

      Tych. Chcesz powiedzieć, że wszyscy pracownicy KB pracują na akord i dlatego KB celowo narzuca przemysłowcom złe projekty, aby jakoś nakarmić pracowników? Więc jaki jest problem? Wszystkim przelewamy do pensji, jako płacę minimalną ustalamy np. kieszonkowe gwiaździstego (co np. dla mnie, osoby czysto cywilnej z biednego regionu syberyjskiego, jest już ostatecznym marzeniem). Nagroda jest przyznawana tylko za pomyślne wykonanie zamówienia i jeśli projekt zdobył nagrodę na Wystawie Ogólnounijnej. I to wszystko - problem rozwiązany. W końcu nie mamy tak wielu takich biur projektowych i pracuje w nich tylko kilkadziesiąt tysięcy osób. Spójrz, jaką mamy armię wszelkiego rodzaju obrońców, chwalców i słodzików i nic. Nakarmmy jakoś grupę inżynierów.

      Czy też problem polega na tym, że kierownictwo biur projektowych i zakładów produkcyjnych są ze sobą ściśle powiązane i obaj naprawdę chcą uzyskać super zyski przy minimalnych kosztach, a zatem ich nienasycone apetyty można zaspokoić tylko w ramach umowy państwowej? A może to sama polityka państwa, która zachęca do takich zachowań, organizując sztuczną selekcję i wspierając tylko te biura projektowe, które wykazują efektywność ekonomiczną?

      Jeśli się mylę, popraw mnie.
      1. +2
        14 września 2021 10:12
        Cytat od Dantego
        Chcesz powiedzieć, że wszyscy pracownicy KB pracują na akord i dlatego KB celowo narzuca przemysłowcom złe projekty, aby jakoś nakarmić pracowników?

        Niekoniecznie źle, ale im więcej projektów, tym lepiej, a jeśli ich nie ma, to jest to fajka.
        Cytat od Dantego
        Każdemu przelewamy na pensję, jako minimalną pensję ustalamy np. dodatek starley

        Teoretycznie możliwe, ale znowu muszą coś zrobić, bo jeśli za nic nie zapłacisz, to też nie skończy się to dobrze.
        Oczywiście można rozwijać projekty tylko na papierze, ale jeśli chodzi o implementację to okazuje się, że jeśli w matematyce 2+2=4, to przy tworzeniu sprzętu może być równe 3, więc nie ma mowy bez sprawdzenia ćwiczyć. Stojaki częściowo się oszczędzają, ale nie da się na nich sprawdzić całego systemu.
        Cytat od Dantego
        i dlatego ich nienasycone apetyty mogą być zaspokojone tylko w ramach kontraktu rządowego

        A w jakim charakterze powinni pracować projektanci broni?
        Cytat od Dantego
        A może to sama polityka państwa, która zachęca do takich zachowań, organizując sztuczną selekcję i wspierając tylko te biura projektowe, które wykazują efektywność ekonomiczną
        I co proponujesz? System sowiecki? Więc to w ZSRR było tak wiele powielanych projektów w marynarce wojennej, że mama nie płacze.
        1. +1
          15 września 2021 00:12
          I co proponujesz? System sowiecki? Więc to w ZSRR było tak wiele powielanych projektów w marynarce wojennej, że mama nie płacze.

          Jakby teraz tak nie było. Istnieją 4 rodzaje korwet: oryginalny 20380 z systemem obrony powietrznej Kortik, nieco zmodernizowany 20380 z systemem obrony powietrznej Reduta, znaczna modyfikacja projektu w postaci 20385, teraz jest 20386, a są też Gepardy pr. 11661. Ogólnie całe łóżko ogrodowe.
          W czasach ZSRR było to przynajmniej spowodowane konfrontacją z Zachodem, kiedy każda jednostka była na koncie. Jaka jest tego przyczyna dzisiaj, poza niezdolnością przemysłu w dużych ilościach (lub, jak mi się wydaje, zakazem produkcji takich przez niektóre zainteresowane strony), nie potrafię wyjaśnić.
          Teoretycznie możliwe, ale znowu muszą coś zrobić, bo jeśli za nic nie zapłacisz, to też nie skończy się to dobrze.

          Czy mówiłem, że powinni po prostu wytrzeć spodnie?
          Oczywiście możesz tworzyć projekty tylko na papierze.

          Dokładnie co wypracować na papierze, a co wypracować na stoiskach. Ponadto dzisiejsze technologie pozwalają doskonale modulować nie tylko wygląd statku, ale także większość procesów technologicznych. A jeśli Amerykanom udało się w odległych latach 70. z fregatą O. Perry (która została opracowana przez komputer, a ludzie dopiero ukończyli projekt), to dlaczego nie miałoby to zadziałać dla nas dzisiaj?

          Można też przypomnieć sobie doświadczenia domowych sharashków z lat 40. i 50. XX wieku. Oczywiście analogia nie jest bezpośrednia, niemniej jednak inżynierowie, którzy tam pracowali byli w istocie więźniami, ale mimo to byli na pełnym wsparciu państwa, mieli mniej lub bardziej niezbędne zaplecze zasobowe do tworzenia projektów czy prowadzenia badań, a nie mieli myśleć o „chlebie powszednim” (choć musiałam dużo myśleć o sensie bytu i skończoności życia). I owszem, większość projektów wtedy też była wykonywana na papierze, nie tyle doszło do realizacji w metalu, ale mimo wszystko cała ta wiedza była czasem czysto teoretyczna i tworzyła pewną bazę naukową, która ostatecznie zapewniała przejście od wskaźników ilościowych do jakościowych . W końcu sam to piszesz
          im więcej projektów, tym lepiej, a jeśli ich nie ma, to jest to fajka.

          Właśnie to zostało doskonale wdrożone w ZSRR.
          To także dobre obalenie tezy, że artysta musi być głodny. Artysta może i powinien, bo naruszenie ciała często korzystnie wpływa na zdolności ducha (otwierają się czakry, pojawia się trzecie oko, pojawia się natchnienie i inne bzdury), ale inżynier, który opiera się na nauce i obliczeniach matematycznych, musi używać w swojej pracy mózgu, co wymaga dużo kalorii, co oznacza, że ​​odżywianie powinno być odpowiednie.

          Ponownie, powtarzam teraz, państwo jest w pełni wspierane przez całe armie mokasynów i pasożytów, ale z jakiegoś powodu nikt nie kwestionuje ich potrzeby, ale z jakiegoś powodu przedstawiciele nauki, którzy naprawdę odnoszą korzyści, są nadal uważani za ludzi drugiej kategorii. To było już w późnym ZSRR i wszyscy pamiętamy, jak się okazało. Czy chciałbyś powtórzyć tę sytuację?
          1. +1
            15 września 2021 07:14
            Cytat od Dantego
            Jedna korweta 4 rodzaje
            I o to właśnie chodziło.
            Cytat od Dantego
            W czasach ZSRR było to przynajmniej spowodowane konfrontacją z Zachodem, kiedy każda jednostka była na koncie.
            A co uniemożliwiło Ci zbudowanie tych samych jednostek? Powody były takie same jak teraz.
            Cytat od Dantego
            Ponadto dzisiejsze technologie pozwalają doskonale modulować nie tylko wygląd statku, ale także większość procesów technologicznych.
            To prawda, ale nadal musisz przetestować sprzęt.
            Cytat od Dantego
            mieli mniej więcej niezbędną bazę zasobów do tworzenia projektów lub prowadzenia badań
            Niech powstanie statek eksperymentalny do testowania w praktyce.
    3. -1
      14 września 2021 23:55
      Cytat z Darta2027
      Kiedy Timokhin mówi o lobbowaniu biur projektowych za nowe projekty ze szkodą dla standaryzacji, ogólnie ma rację, ale jeśli nie zostanie to zrobione, nasze biura projektowe o odpowiednim profilu po prostu się rozpadną. Nie ma nowych projektów, co oznacza, że ​​nie ma pieniędzy na pensje, a zatem ludzie się rozpraszają.

      W rzeczywistości CB otrzymują procent serii. Tak jest i tak było nawet w ZSRR. Dlatego na przykład Biuro Projektowe Kamov żyło tak sobie.
      Dlatego Timokhin ma rację. Przemysł stoczniowy na małą skalę to ślepy zaułek. Z serią 2-3 statków NIKT w nowoczesnych warunkach się nie skontaktuje.
      1. +1
        15 września 2021 07:16
        Cytat z: abc_alex
        W rzeczywistości CB otrzymują procent serii.

        Prawda? Ale teraz otrzymuję wynagrodzenie tylko za wydanie dokumentacji i korektę wydanej, a nie słyszałem czegoś takiego od moich starszych towarzyszy.
  3. Mvg
    +6
    14 września 2021 07:42
    Corvette kosztem fregaty… to normalne. Nie zrozumiałem, ale gdzie jest NEWS? Gdzie jest nanotechnologia poza powłokami stealth? Pomaluj zamiast minium sejner tą cudowną powłoką i poeksperymentuj ze swoim zdrowiem. Dlaczego odwołano egzekucję z konfiskatą mienia?
    1. +9
      14 września 2021 09:29
      1) Hangar pod pokładem na tak małym statku z windą.
      2) Elektryczny skok wyszukiwania 8-10 węzłów. To pierwszy rosyjski okręt z tą funkcją. Podczas gdy na świecie nawet drugi szczebel krajów stoczniowych już seryjnie buduje statki z cichą wyszukiwarką elektryczną. Tylko odpowiednia PLO (nie przeciwko KRLD) na IPC z bliźniaczymi butlami 2x112 jest prawie niemożliwa.
      3) Jednostka modułowa z wymiennym wyposażeniem.
      4) Nowy format pojedynczego supernasyconego dodatku.
      5) Zwiększona automatyzacja, ale to po prostu nie wymaga osobnego eksperymentalnego statku.
      1. +4
        14 września 2021 09:39
        Zgodnie z pomysłami (innowacje układane) 20386 może naprawdę stać się statkiem rewolucyjnym, nowym krokiem w budowie naszej floty, niestety jak zawsze wdrożenie tych innowacji zawiodło, a w samym projekcie jest wiele kontrowersyjnych punktów .... Statek przeciw okrętom podwodnym bez PLUR i normalnego GAZU w bazie, to jeszcze za dużo..
        Dlatego ten statek najprawdopodobniej pozostanie bardzo drogim stanowiskiem do testowania nowych technologii, na którym wszystkie nierówności zostaną wypełnione, zanim którakolwiek z tych nowości zostanie zaimplementowana w serii. Może tak będzie najlepiej...
      2. 0
        14 września 2021 09:49
        które na przykład w Stanach Zjednoczonych seryjnie budują statki z niskoszumowym elektrycznym uderzeniem poszukiwawczym i przez długi czas
        1. +2
          14 września 2021 10:14
          Stany Zjednoczone nie są tu zbyt dobrym przykładem), ale Brytyjczycy na swoich niszczycielach i fregatach dość szeroko stosują częściowy napęd elektryczny…
          1. 0
            14 września 2021 10:19
            po prostu komentator napisał tam, że nawet drugi szczebel krajów stoczniowych od dawna buduje seryjnie statki z niskoszumową wyszukiwarką elektryczną, ale dopiero zaczęliśmy, ale w rzeczywistości nie dotarliśmy nawet do tego punktu w USA Marynarka wojenna
            1. +8
              14 września 2021 10:23
              No więc tutaj spoczywa na Burke, gdzie nie ma takiej funkcji, a mianowicie są nitowane. Teraz zrodziła się potrzeba fregaty, a Consti będzie miał napęd elektryczny.

              Poniżej podaję listę statków z tą funkcją. Znowu Niemcy wyraźnie nie są pierwszym szczeblem, a Norwegia i Korea.
        2. +8
          14 września 2021 10:19
          Konstelacja. Jednak tutaj Stany Zjednoczone wcale nie są wskaźnikiem, ponieważ istnieje dywersyfikacja zadań.

          Ich sojusznicy budują - FREMM (oba typy), Di Revel (we wszystkich 3 wersjach), BadenWutenbergs, nową fregatę niemiecką, norweskie fregaty (z których jedna utonęła), nową holendersko-belgijską fregatę korwetową z Damen, koreański Daigu, Japońskie Mogami i Asahi, a także eksportowe warianty Sigmy.
      3. Mvg
        0
        14 września 2021 10:18
        To pierwszy rosyjski statek z tą funkcją

        Potem jeszcze głupsze pytanie: czy nie można na przykład kupić gotowego projektu z Holandii? Dlaczego te eksperymenty na 40 miliardów My też podlegamy sankcjom?
        A Augusta ma normalny helikopter, zamiast „dinozaura” Ka-27K
        Potrzebna jest bardziej agresywna polityka, czego przykładem jest próba zakupu norweskiej dywizji diesla i nie wstydź się kradzieży technologii i nielicencjonowanych kopii, takich jak austriackie samoloty diesle. Ponieważ cały świat jest dla nas łupem, musimy odpowiedzieć.
        1. +1
          14 września 2021 10:35
          Potem jeszcze głupsze pytanie: czy nie można na przykład kupić gotowego projektu z Holandii? Dlaczego te eksperymenty na 40 miliardów My też podlegamy sankcjom?


          Nie możesz kupić))).
          Przede wszystkim nie sprzedają tego))), pamiętacie Mistraly?
          Po drugie, jak można kupić projekt okrętu z kraju NATO (od wroga) i polegać na nim w dostawach części zamiennych i komponentów?

          Potrzebna jest bardziej agresywna polityka, czego przykładem jest próba zakupu norweskiej dywizji diesla i nie wstydź się kradzieży technologii i nielicencjonowanych kopii, takich jak austriackie samoloty diesle. Ponieważ cały świat jest dla nas łupem, musimy odpowiedzieć.


          Zobacz, ilu jest producentów nowoczesnych elektrowni dla okrętów wojennych i jacy to są producenci, którego z nich proponujesz po cichu kupić?))
          и
          1. Mvg
            +2
            14 września 2021 14:17
            Po drugie, jak można kupić projekt okrętu z kraju NATO (od wroga) i polegać na nim w dostawach części zamiennych i komponentów?

            Nie musisz polegać, ale na chińskich zestawach możesz stworzyć analogię Tails i CICS. Nawiasem mówiąc, powinna istnieć dokumentacja o Mistralach, jeśli nie kompletnie głupcy. Zbieraliśmy dla nich jedzenie. Uzbrojenie jest jasne, że rosyjskie. Ale mechanizmy pomocnicze, takie jak winda, to ogólna koncepcja.. Zamiast Oto Melary można wbić A-190. Najciekawsze jest kopiowanie PLO i boi holowanych.
            Cóż, helikopter, najlepiej nowocześniejszy niż 50-letni gramofon
            1. +1
              14 września 2021 15:10
              Nie musisz polegać, ale na chińskich zestawach możesz stworzyć analogię Tails i CICS.

              Po co nam chińskie BIUS i RLC, skoro w zasadzie mamy własny? Poliment został zmyty na fregatach, naprawdę nie możemy zrobić normalnego działającego RLC na korwetach, kolejne pytanie to to, że Zasłoń ze swoim złotym masztem wczołgał się w temat korwety, ich kompetencje rodzą pewne pytania, dlatego los tego RLC budzi pewne obawy ... . ale skoro mamy projekty 20380 (ostatnia seria) / 20385/20386 całkowicie naprawione na Zasłonie, to w końcu przywodzą na myśl, nigdzie nie pójdą, pytanie ile więcej czasu i pieniędzy trzeba będzie wydać na tym.

              Nawiasem mówiąc, powinna istnieć dokumentacja o Mistralach, jeśli nie kompletnie głupcy. Zbieraliśmy dla nich jedzenie. Uzbrojenie jest jasne, że rosyjskie. Ale mechanizmy pomocnicze, takie jak winda, to ogólna koncepcja.. Zamiast Oto Melary można wbić A-190. Najciekawsze jest kopiowanie PLO i boi holowanych.


              To, o czym piszesz, nazywa się substytucją importową, weź cudze i zrób własne według modelu, to zajmuje dużo czasu i pieniędzy, stąd miliardowe koszty statku. Na przykład winda do helikoptera została narysowana w 20386, ale o ile słyszałem (czysto OBS), nikt nie produkuje takich wind w naszym kraju, a czego się tym statkiem nie dotkniesz, wszędzie jest to samo gówno. Elektrownia jest nowa eksperymentalna, radar nowy eksperymentalny, nowy układ z hangarem pokładowym, wszystko trzeba zrobić od zera i to w jednym egzemplarzu… stąd szalony koszt i czas budowy.

              Cóż, helikopter, najlepiej nowocześniejszy niż 50-letni gramofon


              Więc znowu piłują nowy helikopter morski, ale kiedy będzie rezultat?))
              1. Mvg
                0
                15 września 2021 19:15
                kiedy będzie wynik?

                Odpowiedzieli na wszystko. Trzeba kupić gotowy projekt i skopiować go w głupi sposób.
                Poliment-Redut był skończony 9 lat i nadal nie wiadomo, co się stało. Nie odpowiada określonym cechom wydajności. Istnieją duże wątpliwości co do jego zdolności do zestrzeliwania nisko latających pocisków przeciwokrętowych. Po prostu nie ma nic lepszego, a opóźnienie budowy 22350 było już przestępstwem.
                nas chiński BIUS i RLC

                Nie mamy takiego BIOS-u jak AGES i jego chińskiego odpowiednika, czy francuskiego BIOS-u, który jest na Mistralach. Jeden z powodów, dla których kupiono Mistraly
                1. ANB
                  0
                  15 września 2021 23:10
                  . Trzeba kupić gotowy projekt i skopiować go w głupi sposób.

                  Tam jest problem. Jak myślisz, ile kosztuje zamówienie okrągłej uszczelki gumowej do podpór dźwigu o udźwigu 16 ton w Stoczni?
                  Biorąc pod uwagę fakt, że gumki na pl wylewa się tam masowo?
    2. Kuz
      + 24
      14 września 2021 10:14
      Cytat z mvg
      Dlaczego odwołano egzekucję z konfiskatą mienia?

      Bo musisz się zastrzelić
  4. +1
    14 września 2021 08:25
    A może warto zacząć od tego, czego potrzebuje nasza flota przy zamawianiu statków, a nie patrzeć na zagraniczne eksperymenty, które zakończyły się w jakiś niezrozumiały sposób.
    1. PPD
      +3
      14 września 2021 11:15
      Tak więc nasza flota tyle razy zmieniała zdanie, że potrzebuje… smutny
      I nie jest faktem, że opinia panująca w Marynarce Wojennej i wyżej już się nie zmieni, z konsekwencjami w postaci mnóstwa pstrych projektów wydanych nie wiadomo, jakie pieniądze i czas asekurować
  5. 0
    14 września 2021 09:13
    Satya Skomorokhov rozpoznawalny jest już po tytule (jak wtedy nie kopać Armaty?), Jeśli chodzi o treść tego opusu, autor przytacza własnymi słowami niedawny krytyczny artykuł na temat budowy korwety pr.20386:

    Zwinny „Merkury” potknął się o próżność https://nvo.ng.ru/armament/2021-09-09/1_1157_mercury.html

    Niestety jest to nieprawdziwe...

    Projekt 22386 był od dawna krytykowany. I muszę przyznać, że uczciwie. Jeśli weźmiesz i przeczytasz wszystkie krytyczne artykuły, odniesiesz wrażenie, że kierownictwo floty generalnie ma słabe pojęcie o potrzebach floty. A wokół tego niefortunnego projektu 22386 i ogólnie tak wiele kopii zostało już zepsutych, że można zbudować kliper.


    Autor, numer projektu korwety 20386, Nawet nie zadałeś sobie trudu, aby poprawnie zapamiętać numer projektu!
    Nie rozumiem, jak możesz napisać artykuł o czymś, czego absolutnie nie rozumiesz?

    Tak, instalowanie dział artyleryjskich za wyrzutniami nie jest praktykowane na świecie. W projekcie 22386 z jakiegoś powodu działo 100 mm znajduje się za wyrzutnią Redut.


    Projekt BOD 1155, ze swoim łukiem „Sztylet” patrzą na ciebie ze zdziwieniem i potępieniem…

    Jeśli chodzi o samą korwetę pr. 20386, tak wiele kopii zostało już na niej zepsutych i napisano tak wiele artykułów (dzięki Klimovowi i Timochinowi), że nie można dodać czegoś naprawdę nowego do tego tematu.
    1. +4
      14 września 2021 11:43
      Zasadniczo Skomorokhov zajmuje się bezpłatnym przekazywaniem publikacji w mediach. Zdecydowanie nie ma czasu na studiowanie numerów projektów, płonie plan wypełnienia strony treścią.
      1. +3
        14 września 2021 17:58
        Cytat: Baszkirkhan
        Zdecydowanie nie ma czasu na studiowanie numerów projektów, płonie plan wypełnienia strony treścią.

        Pomóż więc Autorowi, wypełnij stronę swoimi przemyśleniami-artykułami. Pisanie artykułu to nie kilka naciśnięć klawiszy. Każdy uważa się za stratega...
        1. Mvg
          0
          17 września 2021 00:14
          Napisz artykuł nie jest kilka razy na klawiszach bang

          Powiedz to „królikowi” Polonskiemu lub instruktorowi politycznemu Ryabowowi. Jeden nauczy Cię produktywności, drugi nauczy Cię, jak rozciągnąć „wiadomości” sprzed wielu miesięcy w pełnowartościowy artykuł składający się z 8-10 tysięcy liter, z powtórzeniami. Obaj nie wiedzą, o czym mówią.
  6. 0
    14 września 2021 09:51
    a oto czołg armata
    1. +3
      14 września 2021 17:59
      Cytat: Yanerobot
      a oto czołg armata

      Biorąc pod uwagę, że kiedy został przewieziony na Plac Czerwony i obiecał dołączyć do wojska? A gdzie jest teraz ta Armata?
      1. -1
        14 września 2021 18:40
        cóż, testy zawsze można opóźnić, technika jest nowa
        1. +3
          14 września 2021 18:46
          Cytat: Yanerobot
          cóż, testy zawsze można opóźnić, technika jest nowa

          Gdyby tylko to.
          1. -1
            14 września 2021 18:47
            co jeszcze myślisz
  7. 0
    14 września 2021 11:31
    Silniki elektryczne to rozwiązanie dla efektywnego PLO. Ale szwy z nimi.
  8. -1
    14 września 2021 11:52
    Cytat z Narak-Zempo
    Cytat: Nożyk do procy
    ruiny Wołgogradzkiej Fabryki Traktorów

    Nie ma tam ruin, wszystko już dawno zostało usunięte i zabudowane domami dla ludzi.

    Cytat: Yanerobot
    Cóż, jeśli nikt nie kupił produktów tej rośliny, jak można to uratować

    Hej, cyrk już wyjechał! asekurować
  9. +4
    14 września 2021 12:34
    Roman oczywiście wszystko rozumiem, kiedy piszesz artykuł są błędy i niedociągnięcia, sam nie jestem aniołem i grzeszę tym. Ale dlaczego, u licha, projekty 20380/20385 i 20386 zmieniły się w 22386 ??? I tak jest w całym artykule! Sprawdź artykuł od początku do końca!
  10. -3
    14 września 2021 15:10
    Autor musi nauczyć się zmieniać buty w locie. Pierwszy batalion czołgów w kantemizacji jest już wyposażony w Armaty.

    Choć raz uległ zachodnim trendom. Nie wystartował. Zatrzymaliśmy się w jednym budynku. I na tej podstawie wyciągnij jakieś wnioski, a nawet siedząc na kanapie.
    1. +4
      14 września 2021 18:01
      Cytat od demiurga
      Pierwszy batalion czołgów w kantemizacji jest już wyposażony w Armaty.

      Nie minęło nawet 6 lat! T-14 został zaprezentowany na Paradzie Zwycięstwa w 2015 roku. Po ilu stuleciach ponownie wyposażysz oddziały czołgów?
      1. -1
        15 września 2021 17:24
        To cię nie dotyczy. I ogólnie, w jakim celu jesteś zainteresowany?
  11. +1
    14 września 2021 18:08
    Chciałem albo Almaty, albo gwiaździstego jesiotra z chrzanem, albo kogoś oskórować.
  12. +1
    14 września 2021 18:27
    Jakoś Rakhmanov ujął to słabo. „Demonstrator technologii” brzmi fajniej.
    A problem polega właśnie na tym, że kierownictwo USC i admirałowie wiedzą, czego potrzebują, tutaj wydaje się, że nie pasuje to do interesów kraju.
  13. +1
    14 września 2021 21:45
    I dlaczego mielibyśmy ślepo kopiować decyzje Stanów Zjednoczonych? Czy nigdy się nie mylą?
  14. 0
    15 września 2021 08:36
    Dopóki nie nastąpi demonstracyjna chłosta winnych, nic się nie zmieni. Ogólnie rzecz biorąc, czas usunąć łysego z Kremla. Pod jego rządami ma miejsce zupełnie bezkarne trwonienie publicznych pieniędzy. Żadna reforma emerytalna nie wystarczy, by sfinansować to gówno.
  15. 0
    15 września 2021 16:32
    śmiech dlaczego pojedynczy Merkury nazywa się „statkami”?
  16. +1
    15 września 2021 23:30
    Tylko jeździec bez głowy może tak umiejętnie zarządzać naszą flotą i jej dozbrojeniem.
    Istnieje udana fregata 22350, zdolna do wykonywania zadań obrony przeciwlotniczej i przeciwlotniczej, musi być produkowana w maksymalnej serii i tańszym kosztem, z połączeniem innych zakładów, ponieważ oprócz Stoczni Północnej można zbudować w Stoczni Amurskiej i Yantar.
    Korweta musi spełniać zadania obrony przeciwlotniczej i przeciwlotniczej, a dopiero przy tak pełnych możliwościach i po znacznie niższej cenie powinna trafić do serii. Istnieją możliwości masowej budowy takich statków, a jeśli dziennikarz Timokhin to rozumie, ale kierownictwo USC i marynarki wojennej nie, to to kierownictwo nie zajmuje jego miejsca.
    A nieporozumienia 22386 są bardziej poprawne i tańsze po prostu pociąć na metal.
  17. -1
    15 września 2021 23:41
    Czytając takie artykuły, dochodzisz do wniosku - byłoby lepiej, gdybyś ich nie czytał - pogarsza się tylko nastrój i boli serce! Smutek i tęsknota w Federacji Rosyjskiej wraz z budową Floty! W jakiś sposób Chiny zaoferowały budowę fregat dla Federacji Rosyjskiej ... To naprawdę byłoby wyjściem w przyspieszeniu odnowy floty, inaczej patrząc na to wszystko - i chcę, aby era Stalina umieściła połowę „przywódców” o ścianę, a drugiego wysłać na Kołymę wycinać las i szyć rękawiczki!!!
  18. 0
    8 listopada 2021 11:15
    A wokół tego nieszczęsnego projektu 22386

    co to za projekt? Może 20386?
  19. 0
    2 grudnia 2021 19:23
    Wygórowane ambicje poszczególnych postaci byłyby nieszkodliwe. Ale zabierają za te bzdury prawdziwe pieniądze, które nie wystarczają na nowe statki, bez wątpliwych innowacji co
  20. 0
    5 grudnia 2021 12:22
    Drogi autorze „20386”, niejako.

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcje agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcje agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew Lew; Ponomariew Ilja; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; Michaił Kasjanow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”