Z maską i bez: upadek rosyjskiego przemysłu samochodowego

131

Podpułkownik KamAZ Aleksiej Schneider, wysadzony w powietrze w Syrii. Źródło: atas.info

Maszyna nie do wojny


Suche raporty Ministerstwa Obrony opisują tragedię w Homs w następujący sposób:

„9 września w prowincji Homs Syryjskiej Republiki Arabskiej, podczas rozpoznania przez żandarmerię rosyjską trasy konwoju humanitarnego, wysadzony został ładunek wybuchowy zainstalowany na poboczu drogi”.

W rezultacie zmarł podpułkownik Aleksiej Schneider. Już pierwsze zdjęcia wyraźnie pokazują, że eksplozja nastąpiła pod prawym przednim kołem KamAZ, a jeśli oficer siedział na miejscu pasażera, to nie miał szans na ucieczkę. Eksplozja obróciła kabinę i wyrwała koło z częścią zawieszenia.



Mówiąc językiem urzędowym, w kokpicie nie ma „przestrzeni życiowej”. Ze względu na charakter uszkodzeń można założyć, że urządzenie równoważne miny przeciwpancernej eksplodowało pod KamAZ. Podobne testy przeprowadzono w Kubince podczas pierwszej kampanii czeczeńskiej. Nawiasem mówiąc, w manekinie „Ural” uciekł z kontuzjami kostki.


Źródło: vk.com

Należy zauważyć, że żandarmeria wojskowa zastosowała opancerzoną modyfikację ciężarówki KAMAZ-5350-379.

Kapsuła pancerna MM-501 jest zainstalowana z tyłu pojazdu, aby chronić personel przed piechotą broń zgodnie z 5 klasą ochrony. Opancerzona ciężarówka jest od dawna używana w gorących punktach, w tym w Syrii. Deweloperem i producentem jest firma Asteys z Niżnego Nowogrodu, która produkuje m.in. pojazdy opancerzone Patrol na potrzeby Gwardii Rosyjskiej. Nawiasem mówiąc, Rosguardy mają mieć modyfikację maski KamAZ.






Źródło: vk.com

Kluczową wadą KamAZu, który został trafiony przez minę lądową w Syrii, był układ kabiny.

W rzeczywistości nie wprowadzono żadnych zmian w kabinie KAMAZ w celu zwiększenia odporności na wybuch. Wynika to w dużej mierze z konstrukcji samego kokpitu - nie można go przekształcić w kokpit MRAP bez radykalnej zmiany.

W rzeczywistości inżynierowie będą musieli podjąć cały szereg środków - zbudować opancerzone dno w kształcie litery U, podnieść siedzenia kierowcy i pasażerów o kilkadziesiąt centymetrów w górę i przyspawać same siedzenia za pomocą amortyzatorów do sufitu. Oczywiście nikt nie odważy się dokonać takich zmian, łatwiej jest stworzyć maszynę od nowa.

Na przykład, jak jest zaimplementowany w Remdiesel-63968 Typhoon-K. Ale to samochód zupełnie innej klasy, przeznaczenia i kosztu. Ogólnie rzecz biorąc, takie przeformatowanie ciężarówek KamAZ nie jest konieczne - po prostu nie pozwól samochodom iść na linię frontu.

Samochody z kabiną nie mają w ogóle nic do roboty w nowoczesnych hot spotach o wysokim nasyceniu IED. Co więcej, armia posiada ciężarówki, które były pierwotnie przystosowane do prowadzenia wojny minowej na drogach.


Według mediów „Tornado-U” jest już w Syrii. Ale najwyraźniej nie ma wystarczającej liczby samochodów. Źródło: ianed.ru

Jest to rodzina układu maski Ural-4320, a przede wszystkim wariant Ural-63706-0011 lub Tornado-U z wysoko opancerzoną kabiną.

Pojazdy Ural, jak wiadomo, od samego początku były projektowane wyłącznie na potrzeby wojskowe. Na początku lat pięćdziesiątych NAMI przygotowało projekt pojazdu, który na wiele lat stał się prawdziwym standardem dla wojskowych pojazdów terenowych. Potężny silnik benzynowy (choć żarłoczny), optymalny rozkład masy wzdłuż osi, scentralizowane pompowanie kół i skrzynie korbowe osi w jednej linii, zmniejszające opory w koleinach. Układ maski dodał również ważne bonusy - łatwość konserwacji i zwiększoną odporność na miny.

Mówimy o osławionym „półtora metra” życia.


Dlaczego taki samochód nie pojechał w konwoju 9 września zamiast KamAZ? Na zdjęciu - „Ural Federal-42590”. Zdjęcie: Witalij Kuźmin. www.vitalykuzmin.net

Najprawdopodobniej w latach powojennych nikt tak naprawdę nie myślał o możliwej konfrontacji z Siłami Zbrojnymi wroga. Metody prowadzenia wojny były bardzo różne, a inżynierowie bardziej interesowali się ochroną antynuklearną niż TNT pod kołami. Tradycyjny układ maski był wtedy znacznie łatwiejszy w produkcji.

Kolejną zaletą Uralu i innych mu podobnych była odporność na frontalny ogień. Przy dobrej kombinacji okoliczności kierowca i pasażerowie mogą schować się za komorą silnika ciężarówki - nie każda kula jest w stanie ją pokonać.

Miass czy Nabierieżnyje Czełny?


Wojskowa modyfikacja KamAZ narodziła się w zupełnie innych warunkach.

W Nabierieżnym Czełnym zbudowano fabrykę, pierwotnie przeznaczoną dla cywilnych ciężarówek, które równolegle rozwijano w moskiewskim ZiL. W rzeczywistości model pod nazwą ZIL-170 miał zastąpić stary ZIL-130, ale cała dokumentacja została przeniesiona do nowej mega-fabryki. Pod wieloma względami był to powód dalszego upadku przedsiębiorstwa moskiewskiego, niegdyś najbardziej zaawansowanego w kraju.

Jednak stolica po prostu nie miała takich obszarów do masowej produkcji ciężarówek. A w Naberezhnye Chelny, z pomocą amerykańskich firm, powstał zakład z pełnym cyklem, produkujący samochody praktycznie bez zewnętrznych kontrahentów. KamAZ stał się prawdziwym zakładem o znaczeniu strategicznym, który był tak kochany w Związku Radzieckim.

I nie bez powodu kochany, muszę przyznać.

Nawet w czasie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej fabryki z dużą liczbą podwykonawców nie radziły sobie najlepiej z produkcją wyrobów obronnych. Tu dostawca zawodzi, w innym miejscu jest niedobór.

Stało się to na przykład w fabryce czołgów Krasnoe Sormovo, która przez pewien czas produkowała na ogół T-34 z silnikami benzynowymi z powodu krótkich dostaw B-2. Ale na przykład w Czelabińskiej Fabryce Traktorów nie zaobserwowano tego - wszyscy producenci skoncentrowani w lokalnym „Tankogradzie” ...

Tak więc dla krajowego przemysłu motoryzacyjnego KamAZ stał się rodzajem „Tankogradu”. I jest całkiem jasne, że ciężarówka wojskowa KamAZ-4310, która pojawiła się wkrótce po cywilnym 5320, okazała się bardzo wygodna.

Wysoka unifikacja z produktami cywilnymi sprawiła, że ​​samochód był opłacalny ekonomicznie, a to pozwoliło stosunkowo szybko nasycić armię nowoczesnymi ciężarówkami. Zasadź w Miass w tym Historie działał jak zupełna antypoda.

„Ural” przez większość czasu trafiał wyłącznie do wojska, a możliwości przedsiębiorstwa często nie wystarczały na zaspokojenie potrzeb wojska. Miass nie posiadał własnej produkcji silników, duża część podzespołów pochodziła z innych przedsiębiorstw. Gdy tylko Ural został przestawiony na olej napędowy, generalnie stał się zależny od konkurenta z Naberezhnye Chelny.

Nawiasem mówiąc, pod koniec lat 70. podjęto próbę zbudowania nowej kabiny dla Uralu w ramach projektu Susha. Jako podstawę pracownicy fabryki wzięli analog KAMAZ i zadokowali własną komorę silnika. Ale nikt nie chciał dzielić kabiny z konkurentami, a Susha pozostała techniką na małą skalę.


Podobne podkopanie Azerbejdżanu KamAZ w Górskim Karabachu. Źródło: vk.com

Sprzęt KAMAZ jest z pewnością potrzebny armii rosyjskiej. Ale praktyka używania go niemal na czele obrony często kończy się tragediami podobnymi do 9 września w Syrii. Ponadto oczywista jest niechęć pracowników fabryki do przerobienia projektu 45-letniej ciężarówki. Warianty maski KamAZ są na razie opracowywane tylko przez wspomnianą wcześniej firmę Asteys, ale większość wyposażenia trafia do Gwardii Narodowej. Na ostatnim forum „Army-2021” z Naberezhnye Chelny ponownie przywieźli nową odmianę „Mustang-M” z Remdiesel („jednostka bojowa” KamAZ) z opancerzoną kabiną.

O tym, jakie właściwości przeciwminowe ma ta maszyna, twórcy nie obejmują.


Przykładem jest wysadzenie ukraińskiego „Uralu” na minę przeciwpancerną. Zauważalne są różnice w stosunku do obrazu KAMAZ. Źródło: twin.com

Jednak zarówno ciężarówki KamAZ, jak i Ural to tylko sprzęt wojskowy, który nie doprowadzi się do kopalni. Pojawiają się pytania o organizację samego „rekonesansu”, podczas którego oficer zginął.

Dlaczego KamAZ był słabo chroniony przed IED w konwoju?

Z pewnością wśród pojazdów były ciężkie Tajfuny i transportery opancerzone, ale jak wiadomo, o skuteczności bojowej jednostki decyduje najsłabsze ogniwo. Okazało się, że to KamAZ podpułkownika Aleksieja Schneidera.
131 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -11
    15 września 2021 18:10
    Chodzi o pieniądze........ i łapówki hi
    1. +4
      15 września 2021 18:18
      Całkiem chory, jakie pieniądze i łapówki są w Syrii ??? oszukać
      1. + 25
        15 września 2021 18:19
        W produkcji kapturka i kaptura... Kto się przeciskał... ma pieniądze...
        1. + 31
          15 września 2021 18:21
          W produkcji potrzebne są różne maszyny, ale ich użytkowania nie należy powierzać owcom.
          1. +2
            15 września 2021 18:24
            W produkcji Tak ... ale w wojsku powinni być tacy, którzy mogą uratować tego, kto na nich rusza ... A na linii frontu ... i z tyłu ...
            1. + 38
              15 września 2021 23:58
              Dokładnie!
              Nie da się na wojnie oddzielić ciężarówek pierwszej linii, ciężarówek i tyłu..
              Kto ci pozwoli!
              Na przykład pociski się skończyły, a co, nie wezmę kaptura, nie!?
              I nie ma innych ciężarówek, znokautowali ...
              Każdy powinien być chroniony tak dalece, jak to możliwe, o co chodzi z pieniędzmi?
              Za każdym „kapturem” kryje się życie!
              Życie, całkiem możliwe, "drogi" profesjonalista!
              Cóż, jeśli to przynajmniej cyniczne!
            2. -3
              17 września 2021 11:23
              Cytat z SaLaR
              W produkcji Tak ... ale w wojsku powinni być tacy, którzy mogą uratować tego, kto na nich rusza ... A na linii frontu ... i z tyłu ...

              Chodzi o pieniądze........ i łapówki

              A co z łapówkami? Wystarczy wylać swoją porcję lamentów na ten temat, wszystko zniknęło! wszystko zostało skradzione!
        2. + 22
          15 września 2021 19:06
          Cytat z SaLaR
          W produkcji kapturka i kaptura... Kto się przeciskał... ma pieniądze...

          Tak nie jest, ponieważ kwestia pierwszeństwa KAMAZ lub Uralu pojawiła się jeszcze przed rozpadem ZSRR, ponieważ nawet wtedy, według ekspertów GABTU, nie można było przenieść pojazdów wojskowych na schemat kabotażowy, ale głównie używaj go w tych częściach, które są zaangażowane w dostarczanie. Nie pamiętam wszystkich subtelności i pośrednio znam ten problem, ale doświadczeni kierowcy wojskowi nie byli entuzjastycznie nastawieni do samych ciężarówek KAMAZ, przynajmniej pod względem łatwości konserwacji w terenie. Decydującym czynnikiem, jak rozumiem, była masowa produkcja pojazdów KAMAZ i oleju napędowego, więc pytanie dotyczy gospodarki, a nie faktu, że ktoś lobbował interesy Naberezhnye Chelny.
          1. -11
            15 września 2021 19:09
            A teraz kto wstrzymuje produkcję masek… nie ma ZSRR…. NIKT KAMAZ nie lobbuje….
            1. + 21
              15 września 2021 19:33
              „Chodź?!” (C)
              Nikt nie lobbuje?
              Lobbing i inne możliwości są niewspółmierne dla KamAZ i UralAZ.
              O ile Kamaz może się cofnąć, Uralaz nawet nie widział.
              1. +1
                15 września 2021 19:36
                OCZYWIŚCIE NIE... Bójcie się Boga... ŻADNEJ KORUPCJI tyran
            2. +8
              17 września 2021 09:29
              Najpierw przejedziesz kilometry.... po górskich serpentynach w masce i bez maski, a potem wyrazisz swoją ekspertyzę. Kiedy ciasne i ostre zakręty. Ros 56 napisał wszystko poprawnie - potrzebne są inne auta.
            3. 0
              21 września 2021 13:10
              ostatnio KAMAZ został sprowadzony z budżetu 1 mld rubli, wiadomości z 26, 21 sierpnia i mamy to na minutę Avtoinvest Limited 23,54%, Daimler AG 15%, Inne osoby prawne i osoby fizyczne - 11,56%, razem 50,1% należy do ktokolwiek obcokrajowcy, moje podatki są wysyłane do obcokrajowców!!!!!!
      2. 0
        17 września 2021 11:13
        Odbicia nie są w Syrii, ale w Rosji. Po wrzuceniu modułu do ciała pozostawili żołnierza i eskortę z gołym dnem.
      3. -1
        17 września 2021 12:31
        Wycofanie do zakładu i wszystkich uszczelek pośrednich wzdłuż linii klient-producent
    2. + 17
      15 września 2021 19:15
      Chodzi o pieniądze........ i łapówki

      Po prostu zaoszczędzili pieniądze i zainstalowali Kamaz, który jest opancerzony przed bronią strzelecką. A spód kabiny, ponieważ nie był opancerzony, pozostał. Ogólnie rzecz biorąc, te kabiny typu cabover są dość trudne do opancerzenia w porównaniu z kabiną ze stałą maską.
      Kabina kabinowa oznacza większą objętość użytkową, jaką dysponuje ciężarówka na daną długość pojazdu. W sferze wojskowej ta jakość nie jest tak ważna jak w cywilnej. Powiedzmy, że dla Shella ważne jest, aby miał kabinę typu cabover ze względu na ograniczoną platformę, maksymalna pojemność nie jest ważna do przewożenia żołnierzy, bezpieczeństwo jest tutaj ważniejsze, więc wersja z maską jest bardziej odpowiednia.
      Jeśli narysujemy analogię z czołgami, gdzie trzy najważniejsze cechy czołgu - uzbrojenie, opancerzenie, mobilność można przedstawić za pomocą boków trójkąta, a czołg można scharakteryzować ich długością - najlepiej, aby trójkąt był równoboczny , bez wysunięcia jednego wierzchołka, tj. uzbrojenie, pancerz, mobilność muszą być zrównoważone, tak jak w T-34-85.
      W przypadku ciężarówki wojskowej tymi 3 stronami będą bezpieczeństwo, koszt, masa / objętość przewożonego ładunku. Oczywiście, dla Kamaza, główny skos jednego wierzchołka trójkąta będzie bardzo niskim kosztem, ze szkodą dla bezpieczeństwa.
      1. 0
        17 września 2021 22:03
        Jak rozumiem, drożność kabiny jest lepsza w pagórkowatym terenie. Podjedzie pod górę, gdzie druga będzie drapać ziemię nosem.
    3. +7
      16 września 2021 07:27
      Cytat z SaLaR
      Chodzi o pieniądze........ i łapówki

      Tak, tak… oczywiście, Nawalnego na nich nie ma…
      I nic innego nie przychodzi ci do głowy? Grupa GAZ wie, jak „cofnąć się” nie gorzej, ale mimo to nie mogła „wypełnić” wojsk Uralem. Może faktem jest, że możliwości produkcyjne tych firm do produkcji takich maszyn są różne. A w wojsku konieczna była pilna zmiana istniejącej floty. Samochody benzynowe zostały zastąpione dieslami i to wszystko w pięć lat
      Stało się to na przykład w fabryce czołgów Krasnoe Sormovo, która przez pewien czas produkowała na ogół T-34 z silnikami benzynowymi z powodu krótkich dostaw B-2. Ale na przykład w Czelabińskiej Fabryce Traktorów nie zaobserwowano tego - wszyscy producenci skoncentrowani w lokalnym „Tankogradzie” ...
      Nienajlepszy przykład... W czasie, gdy powstawała produkcja wymaganej liczby silników V-2, Tankograd w całości produkował czołgi KV z silnikami benzynowymi M-17
    4. +8
      16 września 2021 09:39
      Najwyższy czas przewieźć ludzi do MCI... zostały do ​​tego wymyślone.... Są zarówno Kamaz jak i Ural i to w różnych układach. A w Syrii widzimy Tygrysy i maksimum ciężarówek ze starymi pancernymi taksówkami…..W kadrach błysnął jeden MCI Typhoon – K….Dlaczego wszystkie te Typhoony miałyby być dostarczane do dywizji Taman, a nie SAR ... i nie ma wielu potrzeb ....
    5. +1
      18 września 2021 14:58
      Zgadza się! Tam, gdzie są pieniądze, są łapówki! hi
  2. + 30
    15 września 2021 18:11
    Dlaczego KamAZ był słabo chroniony przed IED w konwoju?


    Amerykanie ostatnio aktywnie improwizują. W rezultacie bardzo często, pomimo trałowców, mieszany skład kolumny podkopywał właśnie najbardziej niechroniony cel (którym był Humvee lub wojskowa ciężarówka). Zdecydowali się jedynie na całkowite przeniesienie kolumn na sprzęt przeciwwybuchowy, a to, co nie było możliwe, zostało zrealizowane przy pełnej inteligencji inżynierskiej i dodatkowym wsparciu (kiedy trasa była opracowywana przez UAV 24/7 przez kilka dni).

    Ponadto aktywne stosowanie sprzętu przeciwwybuchowego zmusiło Babachowa do znacznego zwiększenia objętości zakładek. A to nie tylko mniej min lądowych o skończonej ilości substancji, ale także wielokrotnie większa szansa na zaśnięcie na etapie pakowania-promocji-zakładek.
    1. +1
      18 września 2021 12:37
      Żadna ilość zbroi nie pomoże, jeśli zakładka jest duża. Pamiętam, że w irackich filmach 4-5 ton pełnej amunicji humvee zostało wysadzonych w powietrze. Tak, żeby rzucić metr lub dwa.
  3. + 33
    15 września 2021 18:15
    Cóż, tak, KamAZ i GAZ-66 to kabina, Ural, ZIL-131 są pod maską. W czasie wojny w Afganistanie stało się jasne, że ciężarówki KamAZ były bardziej narażone na miny - ilu facetów straciło nogi. Podobno oba są potrzebne w wojsku, wystarczy ich użyć w różnych sytuacjach. A więc wada dowodzenia.
    1. +6
      15 września 2021 18:20
      Cóż, tak

      W konflikcie lokalnym potrzebne są pojazdy chronione przez miny, tutaj brak/obecność maski jest niezbędna, w konflikcie o dużej intensywności nikt nie będzie zawracał sobie głowy, podłóż IED ręcznie, raczej będą minować zdalnie minami przeciwdennymi z magnetyczny czujnik celu.
    2. 0
      15 września 2021 18:41
      Zgadza się, to jak kopanie ziemniaków w butach.
      1. -5
        16 września 2021 01:15
        ZIL 157 ... idealny samochód.
    3. +5
      16 września 2021 11:51
      W czasie wojny w Afganistanie stało się jasne, że ciężarówki KamAZ były bardziej narażone na miny - ilu facetów straciło nogi.

      Zostały mocno wysadzone ... A na GAZ-66 ta sama historia. A na Uralu i ZiLakh mogli uciec z szokiem pociskowym.
  4. + 25
    15 września 2021 18:19
    Ale praktyka korzystania z niego jest niemal na czele obrony

    A w Syrii, gdzie się nie pluje, wszędzie jest linia obrony.. Cywilne i pół-cywilne samochody w ogóle nie powinny być wpuszczane do takich miejsc. W tym podobne ciężarówki KAMAZ ..
    1. -2
      16 września 2021 00:01
      Plus 3 razy...
  5. -5
    15 września 2021 18:26
    Gdyby kabina pancerna była tak odwrócona, to obawiam się, że Ural byłby w takim samym stanie.
  6. -6
    15 września 2021 18:33
    Kolejny niestandardowy artykuł mający na celu zaśmiecanie mózgów, jak mówi sam artykuł
    Kluczową wadą KamAZu, który został trafiony przez minę lądową w Syrii, był układ kabiny

    a wcześniej sam autor napisał
    Należy zauważyć, że żandarmeria wojskowa zastosowała opancerzoną modyfikację ciężarówki KAMAZ-5350-379.

    Jaki jest haczyk? A haczyk polega na tym, że autor zaśmieca czytelnikowi mózgi, czyniąc koncepcje „opancerzonej ciężarówki” i „ciężarówki MRAP” identycznymi, a to są różne koncepcje i różne samochody.

    Ogólnie rzecz biorąc, jedynymi lepszymi kopotnikami (z jednym pełnym wspólnym mianownikiem) jest to, że mają „dolna granica śmiertelnej prędkości ruchu jest wyższa”, ale wszystko to jest śmieciem, ponieważ zależy to od miliona czynników, czytaj na szczęście , a temu szczęściu można łatwo przeciwdziałać lub trochę więcej baldachimów z materiałami wybuchowymi lub umieszczenie 2\3\N IED około czujnik detonacji lub przemieszczenie IED względem czujnika detonacji, tak aby urządzenie znajdowało się pod samochodem w czasie detonacji lub, jak większość IED, z powodu ręcznego sterowania detonacją.
    1. + 10
      15 września 2021 18:39
      Jaki jest haczyk? A haczyk polega na tym, że autor zaśmieca czytelnikowi mózgi, czyniąc koncepcje „opancerzonej ciężarówki” i „ciężarówki MRAP” identycznymi, a to są różne koncepcje i różne samochody.

      Czy możesz dokładniej określić, gdzie utożsamiam MRAP i KamAZ z opancerzoną kabiną?
      ale to wszystko bzdura, bo to zależy od miliona czynników, odczytanych z szczęścia,

      Dzięki takiemu podejściu możesz przejść się pieszo, ponieważ wszystko zależy od szczęścia.
      1. +2
        15 września 2021 21:47
        Jednak w komentarzu Siergieja jest zdrowe ziarno:
        Cytat: Jewgienij Fiodorow
        przemieszczenie urządzenia IED względem czujnika detonacji, tak aby urządzenie znajdowało się pod samochodem w momencie detonacji

        hi
      2. +4
        15 września 2021 21:51
        Ciężarówki bezkablowe są ekonomicznie bardziej opłacalne, tak, ale osobiście mówię, że ciężarówki wojskowe niech będą żarłoczne, trudniejsze w obsłudze, ale najważniejsze jest to, że ratują życie, ponieważ to ludzie stali się teraz głównym zasobem strategicznym. I tak, tylko maski powinny działać na liniach 1-2.
        1. +1
          15 września 2021 22:10
          Układ kabiny w ciężarówkach KAMAZ wiąże się ze zgodnością z europejskimi normami dotyczącymi długości pociągu drogowego i niczym więcej.
          1. +6
            15 września 2021 22:30
            Kompletna bzdura. Nie ma z tego sprzętu wojskowego.
            A może Twoim zdaniem rosyjskie czołgi są zaprojektowane tak, aby spełniały wymagania Unii Europejskiej?
            I tak, wojskowe i cywilne wersje ciężarówek to dwie duże różnice.
        2. 0
          16 września 2021 09:39
          Są bardziej opłacalne do celów cywilnych ..... wojsko to nie obchodzi
      3. +1
        16 września 2021 00:16
        Cytat: Jewgienij Fiodorow
        Jaki jest haczyk? A haczyk polega na tym, że autor zaśmieca czytelnikowi mózgi, czyniąc koncepcje „opancerzonej ciężarówki” i „ciężarówki MRAP” identycznymi, a to są różne koncepcje i różne samochody.

        Czy możesz dokładniej określić, gdzie utożsamiam MRAP i KamAZ z opancerzoną kabiną?

        Kontroferta, czy możesz być bardziej precyzyjny, gdzie pisałem o kabinie pancernej? Nie pisałem o kabinach, ale o rodzajach wyposażenia, w szczególności”rodzaj sprzętu kuloodporny„и”rodzaj sprzętu chronione przed kulami i minami", a pierwszy typ sprzętu ładujesz twierdząc, że nie jest chroniony przed minami. A później, jak wielu przed wami, zaczynasz gadać na temat "schematu maski ratowniczej", do którego podałem przykłady gdzie, jak i dlaczego jest (maska ​​) nie ratuje przed minami/IED.
  7. + 13
    15 września 2021 18:39
    Amerykański IRD w Afganistanie – „Husky” z radarem do penetracji gruntu, za nim MCI z śledzonym włokiem minowym, następnie „Buffalo” z manipulatorem strzał do rozłupywania i wydobywania IED oraz robot saperski, a za nim MCI z piechotą do osłony przeciwpożarowej, zamyka minikolumnowy ciągnik kołowy w celu ewakuacji uszkodzonego sprzętu.
  8. +8
    15 września 2021 18:47
    Cytat: Ros 56
    W produkcji potrzebne są różne maszyny, ale ich użytkowania nie należy powierzać owcom.


    I lepiej całkowicie zatrzymać „uwalnianie” owiec.
    Anegdota - w instytucie żywności nauczyciel prosi ucznia o wyjaśnienie
    technologia produkcji kiełbas
    ...... - No ........ jest maszyna ..... z jednej strony .... wstawiają taran .......
    ...... a z drugiej wyjmują kij ..... kiełbaski ...
    - Um ...... a ile masz lat? - 17.
    - A więc, młody człowieku, 18 lat temu, podobno wyszło na odwrót-
    najpierw włożyli kij, a potem wyjęli barana!
  9. + 10
    15 września 2021 18:47
    Jak będą chcieli wysadzić, to wysadzą – nawet z maską, nawet z taksówką. Opóźnienie drugiego bezpiecznika to drobiazg. Sposobów na rozwiązanie tego problemu jest o wiele więcej… ale nie będziemy o tym rozmawiać (ciekawe, czy abonament podany w ZSRR jest ważny w naszych czasach?). Faktem jest, że głównym zadaniem miny przeciwpancernej jako takiej jest wyłączenie sprzętu, reszta jest drugorzędna.
    1. -9
      15 września 2021 18:55
      Cytat: Sergey Averchenkov
      Faktem jest, że głównym zadaniem miny przeciwpancernej jako takiej jest wyłączenie sprzętu, reszta jest drugorzędna.

      Prawdopodobnie służyłeś jako kapral w wojsku?
      1. +8
        15 września 2021 18:56
        Prywatne, czyste ramiączka - czyste sumienie.
        1. -5
          15 września 2021 19:03
          Cytat: Sergey Averchenkov
          Prywatne, czyste ramiączka - czyste sumienie.

          Nie jest też źle. A dla innych nie jest tak niebezpieczna jak na stanowiskach dowodzenia. Jednak mina przeciwpancerna może mieć nieco szerszy zakres zadań.
          1. +7
            15 września 2021 19:29
            Czy jesteś wojskowym? Sądząc po twojej kategoryczności - tak. :) O szerszym zakresie... Mogę zrobić wiele rzeczy z vv, mogę zrobić z rzeczy vv. Mam sowieckie wykształcenie – trzeba przyznać, że to cnota. Ty, jeśli jesteś wojskowym, możesz aplikować, ja mogę tworzyć i aplikować. Chcesz zrobić bimber z amonitu? :)
            1. Komentarz został usunięty.
    2. Alf
      + 36
      15 września 2021 19:02
      Cytat: Sergey Averchenkov
      a prenumerata podana w ZSRR jest ważna w naszych czasach?)

      Jeśli państwo ZSRR było dla ciebie, to nie.
      A jeśli jesteś winien państwu, to tak. śmiech
      1. + 17
        15 września 2021 19:29
        Zawdzięczam ZSRR do końca życia.
        1. Alf
          + 21
          15 września 2021 19:43
          Cytat: Sergey Averchenkov
          Zawdzięczam ZSRR do końca życia.

          Podobnie. To, jak niektórzy nazywają, „więzienie narodów” dało mi całkowicie spokojne dzieciństwo, wykształcenie, zawód, wskazówki życiowe.
    3. +1
      15 września 2021 19:31
      ciekawe, ale abonament podany w ZSRR jest ważny w naszych czasach?

      Zobacz, co podpisali. Jeśli został podpisany krwią, to działa dokładnie, ale jeśli został podpisany zwykłym atramentem, to trzeba się tego dowiedzieć.
      1. +7
        15 września 2021 19:59
        Wiecznym piórem, gdzie mogę dostać tyle krwi?.. Praca wybuchowa, mapy topograficzne, kontrola obiektywna, rezerwy (geologia) - subskrypcje są wszędzie, ale z jakiegoś powodu nie sprawdzili po mapach topograficznych - po prostu machnął kawałek papieru.
        1. +7
          15 września 2021 20:11
          W czasach sowieckich te subskrypcje i tajność osiągnęły poziom szaleństwa. Pierwszy wydział namalował dla mnie tuszem ponad połowę raportu z praktyki przemysłowej. Raport został skopiowany z ogólnie dostępnej książki „Podstawy Hutnictwa”, ale stary pierdziel z pierwszego wydziału nawet nie chciał mnie wysłuchać, pokazując mi instrukcje według której połowa tego, co skopiowałem z książki, była „tajemnica”. .
          1. +4
            15 września 2021 20:27
            Oczywiście w ZSRR były ekscesy, ale gdzie ich nie ma? Co do metalurgii, to nie bardzo… nie wiem, chociaż widziałem taką książkę moim zdaniem, może nawet ją przejrzałem… raczej tak. Dopiero teraz zaczynam sobie przypominać - technologia i technika wiercenia i śrutowania stosowanych stopów do żerdzi wiertniczych, wierteł ze stopów twardych itp. Może wtedy? Niepewny.
            Ale wszystko było dla mnie według zasad – to zrozumiałe – oczywiście mapy topograficzne to mapy, na których wszystko jest zaznaczone, kontrola obiektywna to czarna skrzynka, rekonesans fotograficzny i wiele więcej (również oczywiście), no cóż, rezerwy – ty nie znajdzie nigdzie danych o rezerwach MPI w czasach sowieckich - coś było płytą wiórową, coś było ogólnie tajne.
            1. +9
              15 września 2021 20:31
              Tak, tylko cała ta „płyta wiórowa” i „tajemnica” były tajne tylko w ZSRR. Zabraliśmy amerykańskie i niemieckie filmy dokumentalne o sowieckim sprzęcie wojskowym w filmotece sztabu okręgu. A cała dokumentacja na ten temat była „tajemnica”.
              1. +3
                15 września 2021 20:47
                Nie wiem... moim zdaniem lepiej preb... niż nie robić... Co się stanie, jeśli zacznę wrzucać tutaj wszystko, czego mnie nauczono? Czy uwięzią, czy ogłoszą terrorystę i ponownie uwięzią? Co się stanie, jeśli zacznę publikować na amerykańskiej stronie dla miłośników kotów? Myślę, że mnie zablokują i dodadzą do dowolnej listy… chociaż mi to nie przeszkadza, to nawet zaszczyt :)
                1. +1
                  15 września 2021 21:03
                  Co się stanie, jeśli zacznę zrzucać tutaj wszystko, czego mnie nauczono?

                  Generalnie nikomu nic się nie stanie. Nikt nawet nie zwróci uwagi. Ponieważ cała twoja wiedza od dawna nie była tajemnicą.
                  Ale jeśli musisz czuć się strażnikiem tajemnic, aby utrzymać PMC, na litość boską.
                  1. +6
                    15 września 2021 21:13
                    Nawet się cieszę. To prawdopodobnie wszystko jest przestarzałe. Ale przez ostrożność nie będę mówił o wiekach... Chociaż... nawet sobie nie wyobrażasz jakie to proste (bez saletry, jak wiele osób myśli) - olej napędowy z trocinami, plus... niech wszyscy przemyśl to, ale normalne dzieci w wieku szkolnym powinny zgadywać lub wiedzieć. :) Zapisy były na 15 lat, 30 minęło.
                    1. +4
                      15 września 2021 21:19
                      Wszystko to jest teraz dostępne bezpłatnie w Internecie. Jest nawet artykuł w Wikipedii na temat ASDT.
                      1. +3
                        15 września 2021 21:30
                        Mówiłem ci - bez saletry. Czy wiesz, jaka jest zaleta sowieckiego systemu edukacji? W podstawach - otrzymujesz wiedzę od samego początku do najnowszych osiągnięć, a jeśli jesteś zainteresowany, możesz sam prowadzić badania według swoich pomysłów. Zrobiłem badania nad mikrotwardością - nie zostało to potwierdzone, ale to też wynik. :)
                      2. +4
                        15 września 2021 21:35
                        Podałem to jako przykład, że sieć jest darmowa. http://chemistry-chemists.com/N2_2013/ChemistryAndChemists_2_2013-P15-1.html
                      3. +2
                        15 września 2021 21:39
                        Skąd jesteś? Zasób jest zablokowany. Nie chcę teraz instalować innej przeglądarki — o co tyle zamieszania? Więc skąd jesteś?
                      4. +5
                        15 września 2021 22:30
                        Co robi skąd? Nie jestem Mefistofelesem, nie jestem „stamtąd”. Możesz spryskać ekran wodą święconą do przetestowania.
                      5. -3
                        16 września 2021 05:37
                        Dlaczego Mefistofeles jest tutaj? Bezpośrednie pytanie - bezpośrednia odpowiedź. Co powiedzieli? Wiesz... i skaczesz, a zobaczę - a co jak zrobisz to zawodowo... Wtedy pytanie samo zniknie.
                        Mefistofeles... Cóż, to konieczne... tu coś zamachali... urojenia wielkości?
                      6. +2
                        16 września 2021 06:39
                        Do pewnego momentu sprawiałeś wrażenie prawie normalnej osoby. Ale nie na długo.
                        Wszystkiego najlepszego.
                      7. +1
                        16 września 2021 08:21
                        Cytat z Undecim
                        Do pewnego momentu sprawiałeś wrażenie prawie normalnej osoby.

                        Teraz balabole mają nową „wymówkę” w sieci. Państwo trochę dokręciło śruby i w tej sprawie zaczęli ukrywać całą swoją ignorancję na ten temat. Niby są specjalistami 80 lvl, ale nie mogą zdradzić szczegółów, bo boją się, że trafią do więzienia. Bardzo wygodne dla balabolów i oszustów. Pasożytnik-oszusta na ten temat niewiele rozumie, inaczej pracowałby nad tematem i nie oszukiwał.
                        Tutaj jesteś jednym balabolem i teraz przejrzałeś.
                        Tylko moja opinia nie dotyczy jego CSV, to kremlowski bot, próbuje zatuszować porażkę w Syrii
                      8. +2
                        16 września 2021 11:11
                        Proszę o definicję normalności, jeśli nie komplikujecie. Tych. Czy uważasz się za normalnego, a każdy, kto nie pasuje do Twojej kategorii, jest nienormalny? Hmm... Bądź lepszym Mefistofelesem. :)
                        I wszystkiego najlepszego dla ciebie.
                    2. +3
                      16 września 2021 00:17
                      Nawet się cieszę. To prawdopodobnie wszystko jest przestarzałe. Ale nie będę ostrożny


                      I słusznie… lepiej milczeć, uwierz mi – czasami dla wroga ważniejsze jest to, z kim spała żona oficera politycznego dwadzieścia lat temu, niż charakterystyka działania rakiet i samolotów. Wszystko, co piszą o „dominacji tajemnic” w ZSRR, jest nonsensem. Była to bardzo dobrze zorganizowana struktura. Nie przeszkadzała w prawdziwej pracy, ale powstrzymywała próżną ciekawość.
                      1. +1
                        16 września 2021 14:36
                        nonsens. Była to bardzo dobrze zorganizowana struktura.

                        Cóż, powiedz mi, jaka jest „umiejętność” klasyfikowania informacji, które JUŻ są w źródłach w domenie publicznej w krajach bloku wojskowego NATO iw Chinach?
                        "Teoretycznie potencjalni przeciwnicy" JUŻ znają tę informację w tym przypadku.
                        Oznacza to, że „aby zachować tajemnice przed potencjalnym przeciwnikiem” w takich przypadkach tajemnica jest już bezsilna. Ale zerwanie na zawsze własnego życia, przez zaniedbanie „ujawnianie tajnych informacji” ... zaczerpniętych z otwartych źródeł i nie mający najmniejszego pojęcia, że ​​istnieje jakakolwiek tajemnica, takie podejście, niestety, jest bardzo możliwe.
              2. +2
                16 września 2021 14:16
                Cytat z Undecim
                Tak, tylko cała ta „płyta wiórowa” i „tajemnica” były tajne tylko w ZSRR. Zabraliśmy amerykańskie i niemieckie filmy dokumentalne o sowieckim sprzęcie wojskowym w filmotece sztabu okręgu.

                Hehehehe ... Wciąż pamiętasz, jak w naszym kraju stemplowano zachodnie podręczniki o sprzęcie wojskowym - właśnie ze względu na obecność w nich informacji o sprzęcie ZSRR i Departamentu Spraw Wewnętrznych.
                Dlatego kładziemy płytę wiórową na ogólnodostępną na Zachodzie „Jane”? Jakich tajnych informacji o sowieckiej technologii mógłby się od niego dowiedzieć wrogi szpieg? uśmiech
                1. +1
                  16 września 2021 17:40
                  Często "DSP" i "Secret" były ustawione tak, aby nie zostały skradzione.
                  1. 0
                    16 września 2021 17:44
                    Cytat z lomax77
                    Często "DSP" i "Secret" były ustawione tak, aby nie zostały skradzione.

                    Kiedyś był inny powód...nie wolno się toczyć". uśmiech
                    Z drugiej strony było więcej zaufania do „tajnych” danych:
                    PROSKUROW. Nie jest tajemnicą dla wszystkich, że jeśli „sekret” jest napisany na papierze, to przeczytają, ale jeśli to prosta publikacja, to mówią, że to bzdura. (Śmiać się). Jestem przekonany, że tak czują się wielcy szefowie.
                    © Spotkanie w Komitecie Centralnym Wszechzwiązkowej Komunistycznej Partii Bolszewików kadry dowódczej w celu zebrania doświadczenia w operacjach wojskowych przeciwko Finlandii.
      2. -1
        17 września 2021 16:50
        Subskrypcja w wojsku nazywana jest przysięgą. Na całym świecie normalni ludzie mówią: „Przysięga jest składana raz w życiu”. I co podpisali po raz drugi.
    4. +5
      16 września 2021 06:14
      Cytat: Sergey Averchenkov
      Jak będą chcieli wysadzić, to wysadzą – nawet z maską, nawet z taksówką.

      O wiele trudniej, zarówno technologicznie, jak iw efekcie ekonomicznie, chronić załogę pojazdu kabotażowego w konstrukcji „przeciwminowej”.
      KAMAZ „Tajfun”, zaprezentowany przez zakład z Naberezhnye Chelny w 2011 roku. (KAMAZ-63968 lub „Tajfun-K”)

      Ural-63099 „Tajfun-U”
      - Pierwsze prototypy maszyn zaczęto testować na początku lata 2011 roku na poligonie w Bronnicach. Następnie w Bronnicach ogłoszono, że Typhoon jest obiecującą rodziną dobrze chronionych pojazdów opancerzonych. Wykonawcami są wspomniany KAMAZ i Ural Automobile Plant, termin zakończenia projektu to 2014 rok.


      "Tajfun-U" ("Ural" -6309) - Koszt: 38 milionów rubli.
      "Tajfun-K" (KAMAZ-63968) Koszt: 48 milionów rubli
      Koszt w cenach 2014 płacz
      1. +6
        16 września 2021 09:42
        Tyle, że te samochody powinny jeździć w Syrii, a nie w dywizji Taman na paradzie. Zamiast zarówno BTR-82, jak i opancerzonego Kamaza i Uralu. Nawet na importowanych jednostkach, jeśli nie ma naszych własnych. Nie potrzebują ich luzem.
      2. +2
        16 września 2021 15:58
        od 14 roku oba tajfuny Kamaz i Ural miały po 2 wersje - z ochroną przed 14.5 i 8 kg trotylu oraz z ochroną przed 7.62 i 6 kg trotylu. Jakie wersje cytujesz?
        1. +1
          16 września 2021 17:26
          Cytat z Katanikotael
          Jakie wersje cytujesz?

          Jeśli pamięć zawodzi, w jednym z modeli Typhoon-K zmniejszono odporność pancerza (ze względu na redukcję masy i redukcję kosztów).

          Modułowy samochód pancerny Ural 63095 "Tajfun"
          Wielofunkcyjny samochód modułowy z kapturem. przedział mieszkalny podzielony na trzyosobową kabinę i nie komunikujący się z nią moduł pasażerski. Może przewozić do 16 osób w pełnym ekwipunku w module. Demontaż podestu odbywa się przez drzwi.
          samochód jednotaksowy Ural 63099 "Tajfun"
          Wielofunkcyjny jednoczęściowy pojazd z kapturem do przewozu personelu. Ma jedną komorę mieszkalną. Oprócz trzech miejsc w kabinie może pomieścić do 12 osób. Demontaż podestu odbywa się przez drzwi.
          Ural-63095U Klasa ochrony: wszystkie aspekty od pocisków przeciwpancernych 14,5 mm, do 8 kg materiałów wybuchowych pod dnem
          Cenę możemy też podać bez ujawniania tajemnic państwowych: według oficjalnych informacji zamieszczonych w zeszłym roku na portalu Rosoboronexport, 30 Typhoonów-U – takich samych jak na naszych zdjęciach, trójosiowych – będzie kosztować państwo 1 mld 74 mln rubli. Oznacza to, że cena jednego samochodu wynosi 35 milionów 800 tysięcy rubli lub 730 tysięcy euro.
          I jest to całkowicie porównywalne z modelami zagranicznymi: amerykańskie MRAPy kategorii II (z układem kół 6x6) kosztują około miliona dolarów każdy, czyli tyle samo 730 tysięcy euro. Nawiasem mówiąc, według nieoficjalnych informacji, które już opublikowaliśmy, te KAMAZ są droższe - około miliona euro ...
          ( Samochody ciężarowe i autobusy | AR №10 2014)
          według strony internetowej rosoboronpostavka.rf miało zostać wyprodukowanych 30 sztuk tego sprzętu, całkowity koszt partii wyniósłby 1 miliard 74 miliony rubli.
          (2 października 2013 r.)
          1. +1
            16 września 2021 18:54
            Planuje się, że Typhoon-U będzie chroniony zgodnie z klasą GOST 6a, co oznacza odporność na pocisk przeciwpancerny B-32 kalibru 7,62 mm wystrzelony prosto z karabinu snajperskiego SWD.
            https://tass.ru/armiya-i-opk/2047906
            1. +1
              16 września 2021 19:28
              Tutaj zrozumiesz... płacz
              Zbroja KAMAZ-63968 Tajfun-K
              - Połączony pancerz ceramiczny i stalowy, który chroni przed pociskami przeciwpancernymi o kalibrze 14,5 × 114 mm. W tym szkło pancerne o grubości 128,5-129,0 mm


              KamAZ-63968 wyposażony w trzeciorzędny pancerz zgodny ze standardem NATO, zapewnia ochrona przed przeciwpancernymi palnymi nabojami karabinowymi kalibru 7.62. Dodatkowo opancerzony Typhoon chroni siły desantowe przed odłamkami wystrzałów armatnich.
              KamAZ Typhoon jest wyposażony w podwozie przeciwminowe w kształcie klina, które służy do odwrócenia fali uderzeniowej z miejsca zakwaterowania załogi. W ostatnich testach ciężarówka została przetestowana z wybuchem 6 kg TNT pod kołami i pod spodem opancerzonego kadłuba. Przy każdym z eksperymentów Typhoon otrzymywał obrażenia, ale nie pozwalał, by materiały wybuchowe zaszkodziły „żołnierzom”. Siedzące w kokpicie manekiny, mimo konstrukcji kabiny, nie zostały ranne.


              Zarówno cytaty, jak i zdjęcia pochodzą ze strony internetowej „Spetsmash” (foksevmash.ru), artykuł: „Tajfun-U” – ciężarówka wojskowa dla armii rosyjskiej
  10. + 12
    15 września 2021 19:15
    Tak, kolumna musi być poprawnie uformowana. I postępuj zgodnie z przepisami i instrukcjami dotyczącymi kolumn okablowania. I nie smuć się wyposażeniem maski/kabiny.
    1. +1
      17 września 2021 16:57
      Nawiasem mówiąc, wysadzony KAMAZ nie szedł drogą, to znaczy NIE był w kolumnie, co widać na wszystkich zdjęciach.
  11. +4
    15 września 2021 19:47
    Interesujące jest to, że za kabiną KamAZ na zdjęciu wyraźnie widać kompleks walki elektronicznej do tłumienia kanałów sterowania radiowego do detonacji urządzeń wybuchowych.
  12. +4
    15 września 2021 20:00
    Ochrona kopalni Kamaza okazała się słaba lub jechała niewłaściwa ciężarówka..
    Z maską lub bez, ciężarówki zawsze będą wysadzane przez miny.
  13. 0
    15 września 2021 20:07
    Ale to samochód zupełnie innej klasy, przeznaczenia i kosztu.
    Nie doceniaj życia.
  14. +8
    15 września 2021 20:28
    Cały czas dyskusja kręci się wokół czepka \ bez maski. Co za różnica! Bezpieczniki są inaczej skonfigurowane, różnica pół sekundy i Ural eksploduje pod kokpitem. Tak, nawet jeśli pod kierownicą, odcięte nogi też są małą pociechą..

    Konieczne jest wyraźne rozróżnienie, czy maszyna ma ochronę minową, czy nie. I znowu, nie każdy samochód będzie miał taką ochronę, co oznacza, że ​​​​musisz również jasno zrozumieć, w jakich obszarach dozwolone jest używanie samochodów z minimalną ochroną, a gdzie tylko hardcore, wszystko jest do maksimum.
  15. 0
    15 września 2021 20:54
    Hooded, cabover... Thrall jest potrzebny do wyposażenia samochodowego, wtedy możesz użyć cabovera.
  16. +3
    15 września 2021 21:00
    Sama praktyka używania w wojsku ciężarówek na podwoziach z gospodarki narodowej jest błędna. Ciężarówka musi być specjalna, wojskowa. Przykładem dobrej konstrukcji nadającej się do celów wojskowych jest ZIL-4972, według podobnego schematu wykonano również podwozie francuskiego rozpoznawczego samochodu pancernego EBRC „Jaguar”. Taka trzyosiowa konstrukcja zapewnia drożność nie gorszą niż czteroosiowy transporter opancerzony. Taki schemat będzie oczywiście półtora raza droższy niż konwencjonalna ciężarówka, ale ma niezaprzeczalne zalety jako platforma do celów wojskowych.
    1. +3
      15 września 2021 21:38
      ZIL 4972 z dźwigiem.
      1. +1
        16 września 2021 09:43
        Takie i Kamaz są na zamówienie 6x6, produkowane są dla wszelkiego rodzaju Ministerstwa Sytuacji Nadzwyczajnych i nafciarzy.
        1. +1
          16 września 2021 09:48
          A jaki model? Ten ZIL ma również tylną oś ze sterowaniem.
          1. +3
            16 września 2021 09:50
            https://www.youtube.com/watch?v=LI2JhXBcUS0


            Wszystko jest takie samo dla KAMAZ, ale na rodzimych mostach i kołach .... i Cummins diesel .... KAMAZ pokazuje wiele ciekawych rzeczy, są też wersje 4x4 i 6x6 z całkowicie niezależnym zawieszeniem, jest to kilka ton lżejsze ...
            1. +1
              16 września 2021 10:00
              Obejrzałem zdjęcia na KAMAZ-63968 Typhoon-K, na środkowej osi jest sterowanie. Również dobre rozwiązanie. Szkoda, że ​​takie trójosiowe schematy jeszcze się nie rozpowszechniły.
              1. +3
                16 września 2021 10:02
                Tajfun - Jest prostszy i wszystko jest takie samo ...... Mogliśmy się przecedzić i włożyć 20-30 sztuk do ATS ....
                1. 0
                  16 września 2021 11:01
                  Obejrzałem film z pojazdem terenowym KAMAZ MPZ. Tylko to, czego potrzebujesz. Ale dla wojska fajnie byłoby jeszcze bardziej dopracować kabinę w kierunku rezerwacji i zawieszonej wydajności.
                  1. +2
                    16 września 2021 11:27
                    Plus czy minus ----- Typhoon-K i się okaże ..... tam przesunięto osie, biorąc pod uwagę masę pancerza. A potem prosty Kamaz. Jeśli zbudujesz Zila lub Urala w formie MCI z takim schematem kół, stanie się to samo. Obejrzyj o tym filmie:
                    o przejściu z BTR-152 na BTR-60:

                    https://www.youtube.com/watch?v=XVmz6cB-_hQ

                    https://www.youtube.com/watch?v=br_ElkVNfp8


                    Nie bez powodu silnik został wycofany.
  17. 0
    15 września 2021 21:05
    Bardzo przydatny artykuł.
    Dziękuję.
  18. +2
    15 września 2021 21:21
    Drugie i trzecie zdjęcia w artykule pokazują, że samochód poruszał się po moletowanym torze na podkładce. Sądząc po wyniku - bez inteligencji inżynierskiej. Dookoła jest płaski step, taniej byłoby w tym przypadku jechać równolegle lub nawet bezpośrednio, ale wygląda na to, że psychologia kierowcy zawiodła - skoro ktoś jechał, to przejadę.
    1. +6
      15 września 2021 21:35
      Jeśli zostały prawidłowo wydobyte, to wskaźnik nie ma znaczenia. Ale kosztem inteligencji inżynierskiej będę cię wspierać - tak. I jak wspomniano powyżej - kompetentna kompilacja kolumny.
      1. +1
        16 września 2021 09:44
        Zawsze będą miny i miny lądowe…..w gorących miejscach powinien być sprzęt z nowoczesną ochroną… a nie coś, co w rzeczywistości wciąż podróżowało w Afganistanie.
  19. +1
    15 września 2021 21:29
    Kto w takim momencie może wnieść trochę jasności: czwarte zdjęcie wyraźnie pokazuje, że wysadzony KAMAZ stoi w przyzwoitej odległości od drogi. Dlaczego ją zostawił iw jakim celu?
    1. 0
      15 września 2021 23:12
      na drugim i trzecim zdjęciu widać, że jest to równoległa odnoga drogi
  20. Komentarz został usunięty.
    1. +7
      15 września 2021 22:03
      Pytania nie dotyczą śmierci, ale zrujnowanego życia.
      Stalin powiedział – „każdy problem ma pełną nazwę”.
      Więc ludzie chcą wiedzieć, kim jest transport cywilny, niech
      i pogrubionymi kawałkami szkła niech idzie na wojnę.
      I Kamaz (moim zdaniem) jako że był to pojazd cywilny,
      więc zostali. Przynajmniej pomaluj go na zielono, przynajmniej w kamuflażu.
  21. Kaw
    +2
    15 września 2021 22:09
    Nawiasem mówiąc, pod koniec lat 70. podjęto próbę zbudowania nowej kabiny dla Uralu w ramach projektu Susha.

    Najwyraźniej na Uralu postanowili ukończyć tę „ziemię” już w epoce postsowieckiej, tylko kabina została już zabrana z gazeli.
    1. Kaw
      +2
      15 września 2021 22:09
      Projekt Susha
    2. +1
      16 września 2021 09:45
      URAL początkowo wysłał 80% zamówień do Armii… teraz próbuje wejść na rynek cywilny.
  22. +4
    15 września 2021 23:43
    Ciekawy, ale niejednoznaczny artykuł, co jest oczywiste dla każdego, kto choć trochę przyjaźni się z logiką.
    Zakapturzony, kabina... tak, nie o to chodzi, bo każda ciężarówka jest podatna na minę, minę, RPG czy atak z powietrza, nie da się obronić się przed wszystkim !! Ale autor skupia się konkretnie na wybuchach, a dokładniej na działaniu pod przednią osią, zapominając o reszcie faktów, a tu już pojawiają się pytania.
    Jeśli ciężarówka jest konstrukcyjnie słaba, to właśnie w stosunku do takiego podważenia, ale ma szereg innych zalet, na przykład w produkcji, konserwacji itp. to znaczy, że i tak warto używać takiego sprzętu, obojętnie co.Miny i miny lądowe nie są powszechne na drogach, wyżsi oficerowie często nie siedzą w kabinach ciężarówek.. więc nadal nie jest jasne, co jest naprawdę potrzebne i co nie ma sensu produkować.
    1. +5
      16 września 2021 10:05
      W większości oczywiście masz rację. Ale jeśli schemat z kabiną przesuniętą daleko do przodu, jak na Typhoon-K, lub odwrotnie, z układem maski i kabiną przesuniętą do tyłu, pomoże zredukować straty spowodowane eksplozjami o co najmniej jedną czwartą, warto używaj właśnie takich ciężarówek.
    2. +2
      16 września 2021 10:50
      Każdy jest bezbronny, tak. Pytanie brzmi JAK wrażliwy. Wybuch IED tuż pod tyłkiem i eksplozja metr i hak do przodu - wciąż bardzo duża różnica. A najczęściej różnica między życiem a śmiercią.
  23. 0
    15 września 2021 23:48
    Cóż, więc KAMAZ i Pantsir prowadzą ... Tylko wąski rozstaw osi + wysoki środek ciężkości może spowodować przewrócenie ...
    1. 0
      16 września 2021 09:46
      Kamaz przewozi wiele rzeczy.... wystarczy oddzielić: wózek platformowy -MRAP-BTR .......
  24. -5
    16 września 2021 03:33
    Posiadamy prawie cały sprzęt tylko na parady i nie nadaje się do poważnych operacji wojskowych. A gdyby nasi przeciwnicy w Syrii dysponowali poważnymi siłami powietrznymi i pojazdami opancerzonymi?
    1. +3
      16 września 2021 08:09
      Jedynym plusem układu kabiny jest skrócenie całkowitej długości samochodu, ponieważ więcej samochodów zmieści się na drodze przed światłami, reszta to tylko minusy, więc wojskowe, a zwłaszcza opancerzone ciężarówki powinny być tylko zakryte. .
      1. 0
        16 września 2021 10:08
        Albo jak na Typhoonie-K z kabiną wysuniętą daleko do przodu.
      2. +1
        16 września 2021 11:01
        Daleko od jedynego. Jeśli reprezentujesz urządzenie samochodowe, musisz zrozumieć. Beskapotniki ceteris paribus łatwiejsze i bardziej ekonomiczne. Ale gorzej nadają się do zabezpieczenia służby na linii frontu.
  25. Komentarz został usunięty.
  26. +4
    16 września 2021 12:26
    Kamaz ma silne lobby w osobie Kogogina (jego żona też jest deputowaną do Dumy Państwowej). A także przywódcy Tatarstanu mają wpływ na władców Federacji Rosyjskiej. Zarówno premierzy, jak i prezydenci przychodzą do zakładu i rozmawiają z personelem.
  27. +2
    16 września 2021 12:53
    przepraszam pułkowniku. Spoczywaj w pokoju .
    ci, którzy pozwolili na korzystanie z bezmaskowych ciężarówek Kamaz - zasiadają za kierownicą samochodu prowadzącego i ruszają. wszyscy, którzy służyli i rozumieją, czym jest kopalnia, rozumieją, że KAMAZ jest niezwykle niebezpieczny, Ural jest znacznie bezpieczniejszy.
  28. 0
    17 września 2021 06:00
    Kwestia bezkapturnika jest skomplikowana… To jak olej napędowy i benzyna. Każda maszyna ma swoje przeznaczenie, pełnej wszechstronności nie da się osiągnąć. Obejrzałem Dakar, gdzie mistrz KamAZ wyjaśnił zalety układu maski i to, że mają taką ciężarówkę. Ale znowu występowali na cabovers.
  29. 0
    17 września 2021 11:11
    Niestety życie wojskowego profesjonalisty nie jest cenione w żaden sposób w porównaniu z osobistą korzyścią zainteresowanych. podczas gdy po kraju krąży korupcja i nieodpowiedzialność, jej synowie zginą w obronie interesów tego kraju, uzbrojeni przeciętni.
  30. 0
    17 września 2021 12:25
    O skuteczności bojowej jednostki decyduje jej najsłabsze ogniwo. Ani zabieraj, ani nie dodawaj
  31. 0
    17 września 2021 19:18
    Podpułkownik w „Kamazie”?(!) Pierwszy raz o tym słyszę. Zwykle - starszy chorąży maszyny.
  32. +2
    18 września 2021 10:33
    Mój kolega z klasy zmarł w 1993 roku, kiedy został wysadzony przez minę w pobliżu centrum szkoleniowego Tarskoye, prowadził GAZ-66, kierowca stracił nogę, a oficer zmarł, mina stała na poboczu drogi i jechała wokół wyboju po prawej stronie, zjechał z drogi. Piłka byłaby „maską”, najprawdopodobniej pozostałaby przy życiu.
  33. 0
    18 września 2021 17:03
    Dla tych, którzy czytają po przekątnej, nie jest to tylko kwestia znalezienia koła przed lub bezpośrednio pod kierowcą, które naprawdę można wypoziomować za pomocą retardera. (A potem - prędkość może być inna - czy radar można przykręcić do zwalniacza? I nie zawsze IED jest wykonany przez specjalistę - często jest to prymitywne urządzenie mechaniczne z improwizowanych środków) Głównym problemem ciężarówki z kabiną jest uchylna kabina, która nie pozwala na pełną rezerwację dna.
  34. Ada
    0
    19 września 2021 06:54
    Dodam do twoich myśli. Znaczący udział w rekrutacji wojsk ze sprzętem, zarówno w celu uzupełnienia braków, jak i formowania jednostek i pododdziałów, ma sprzęt motoryzacyjny i inny (platformy, wywrotki, ciągniki siodłowe, dźwigi samochodowe, koparki na samochodach, dźwigi itp.). urządzenia dźwigowe na podwoziach pneumatycznych, cysterny, cysterny, automaty do podlewania, dezynfekcji, warsztaty, ładowarki, oświetlenie itp., ciężarówki chlebowe i dostawcze itp., autobusy, karetki pogotowia, samochody terenowe i motocykle, przyczepy samochodowe różnego rodzaju, ciągniki gąsienicowe i kołowe z przyczepami i bez, ciężkie przyczepy, wózki i przyczepy, pojazdy drogowe i inżynieryjne, ... transport ładunków i paczek - nie wymieniając wszystkiego tutaj), przeznaczone i wywożone z kompleksu gospodarczego kraju i obywateli (wcześniej - z gospodarki narodowej, jak to brzmiało? ) i wierzę, że nawet biorąc pod uwagę dopuszczalną wymianę wojskowych typów i marek samochodów na cywilne, istnieje wystarczająca różnorodność układów na każdy gust Z. I nie ma alternatywy dla tego. Jeżeli zadanie obsady KPG spośród jednostek i formacji bojowych i wsparcia bojowego, standardowym wyposażeniem, mogą być jeszcze rozwiązane przez siły przemysłu czasu pokoju, to ich kolejne szczeble i części innych misji, rodzajów i rodzajów wojsk oraz tym bardziej pozostając na miejscu, można jedynie usunąć z EKS i zaopatrzenie z lokalnych zasobów (czyli będą rabować).
    A jeśli skupisz się na zaspokajaniu potrzeb konkretnych pojazdów do rekrutacji grup w małych, powolnych konfliktach, możesz nie poradzić sobie z obsadą pierwszych rzutów. Nawet nie widać, jak kapitaliści zapchają się po oczy magazynów i otwierają parkingi baz magazynowych wojskowymi typami i markami sprzętu.
  35. 0
    19 września 2021 23:50
    Kamaz jako część konwoju wciąż przebywa w Afganistanie ze względu na swoje „przeciwminowe” właściwości. Ale masowe zamówienia na ciężarówki KAMAZ trafiły do ​​wojska pod dowództwem towarzysza Tolibasika Taburetkina po linii krewnego za niewielką część. I oczywiście nie można było usłyszeć żadnych argumentów przemawiających za wartością bojową Uralu. O czym tu mówić, kto szuka zdrowego rozsądku w tym, co się dzieje?
  36. 0
    20 września 2021 10:24
    GAZ 66 został porzucony na rzecz Sadko, kiedy to było, pamiętasz?
    ale od KamAZ na rzecz Uralu nie możemy w żaden sposób? - więc są powody, które w ogóle nie są związane z charakterystyką techniczną
    Czy przeszkadzają ci metki z cenami dla Typhoonów? komponenty są nasze (głównie), siła robocza jest nasza, a cena oparta na „rynku zachodnim”, czy jesteśmy aż tak bogaci, czy nadal jesteśmy „łapówkami”?
    Dlatego życie myśliwców to materiały eksploatacyjne
    1. 0
      20 września 2021 13:08
      Schemat cabover jest bardziej hołdem dla mody niż obiektywną koniecznością, nawet w życiu cywilnym nie jest potrzebny wszędzie, głównie tam, gdzie często trzeba chodzić tyłem w ciasnych warunkach, na przykład wywrotka na placu budowy lub mała ciężarówka typu gazela dostarcza towary do sklepów i oczywiście autobus jest dla niego bardzo długi, ale powiedzmy, że ciągnik siodłowy może być maską. a następnie bez kaptura w żaden sposób nie zwiększa przepustowości dróg. Użytkowanie wojskowe bez schematu maski nie wynika z niczego, z wyjątkiem samej mody, podczas budowy samochodu pancernego z kabiną, w którym pod kabiną wszystko jest w kupie, a kierownice z dużymi niszami i mostem i silnikiem oraz opancerzony podłoga kabiny i jej opancerzenie (plus całkowita wysokość samochodu jest ograniczona wymaganiami dla samochodów opancerzonych) razem znacznie komplikują konstrukcję, ograniczają dostęp do napraw, zmniejszają objętość wewnętrzną i wysokość kabiny, a co najważniejsze przesuwa środek ciężkości pojazdu do przodu, przeciążając kierownice..
  37. bar
    0
    22 września 2021 09:36
    chodzi o dowódców armii głupców, że nie tylko GAZ 66 jest zły na wojnie !!!!!!
  38. Rin
    0
    1 października 2021 06:40
    Jak oprzeć się temu, co czeka na wędrówce, to musi być dar jasnowidza.
  39. 0
    13 października 2021 14:48
    Kamaza? Zawsze istniał Ural, jeśli istnieje zagrożenie podkopaniem. Więc to błąd organizacji.
  40. 0
    6 grudnia 2021 21:20
    KamAZ stoi półtora metra od drogi ... o czym tam zapomniał? Od zboczył z trasy i. ...
  41. -1
    16 grudnia 2021 04:34
    Całkowicie się zgadzam. KAMAZ oczywiście nie ma tam miejsca.
  42. 0
    2 styczeń 2022 14: 06
    Według wspomnień faceta, który walczył w pierwszej wojnie czeczeńskiej, weszli do Bamutu, zostali ostrzelani przez bojowników z Gradowa. Wszystkie samochody spłonęły, z wyjątkiem Uralu. Brud był taki, że BMP zostały wciągnięte przez Ural, fabryka silników w Uralaz została zniszczona przez Moskali z ZIL. Potem była druga próba, ale akademik Makeev dopuścił się swojej tajemnicy i wtedy na szczęście spaliła się fabryka w KAMAZ. Teraz instalują silnik wysokoprężny z Jarosławia ...
  43. 0
    19 styczeń 2022 23: 08
    Artykuł jest próbą rozbicia antyrosyjskiego szumu wokół cudzego życia i śmierci!
    Nic świętego od autora!