Jak Niemcy zajęli Kijów

69
Jak Niemcy zajęli Kijów
Niemiecki wartownik na dzwonnicy Ławry Kijowsko-Pieczerskiej na tle płonącego mostu przez Dniepr. 19 września 1941 r

80 lat temu Niemcy otoczyli wojska sowieckie pod Kijowem. Oddziały niemieckiej 1 czołg 16 września 1941 r. Grupa Armii Południe połączyła się w rejonie Łochwicy z 2. Grupą Pancerną, która posuwała się z północy na południe.

5., 37., 26. armia i częściowo oddziały 38. i 21. armii Frontu Południowo-Zachodniego zostały otoczone. 18 września 1941 roku hitlerowcy zajęli Połtawę. W nocy 19 września nasze wojska opuściły Kijów. Nasze wojska nie mogły wyrwać się z „kotła” na wschód i zostały pokonane do 24-26 września. Zginęło dowództwo frontu, na czele którego stał dowódca frontu Kirponos. Katastrofa kijowska doprowadziła do utraty około 500 tysięcy żołnierzy i oficerów. Według niemieckich danych w pojedynkę schwytano ponad 600 tysięcy osób.



Bitwa w rejonie Kijowa


Mając na uwadze trudną sytuację na froncie, 30 czerwca 1941 roku Komenda Główna Naczelnego Dowództwa nakazała dowódcy Frontu Południowo-Zachodniego wycofanie wojsk na linię umocnień dawnej granicy państwowej z 1939 roku i opierając się na ich, zorganizować solidną obronę. 5 Armia wycofała się do Korostenskiego UR, a 6 Armia - w rejon miasta Berdyczowa i na południe, z zadaniem podjęcia obrony w Nowogradsko-Wołyńskim UR.

Niemcy przedarli się przez sowiecką obronę na styku naszych dwóch armii i 9 lipca zdobyli Żytomierz. Bitwa o Kijów rozpoczęła się 11 lipca 1941 r. Tego dnia niemiecki 3. korpus zmotoryzowany przedarł się z Żytomierza na linię frontu rejonu umocnionego Kijowa. Dwie niemieckie dywizje czołgów, poruszając się wzdłuż kijowskiej autostrady, dotarły do ​​rzeki Irpen, 20 km na zachód od starożytnej stolicy Rosji. Uderzeniu temu towarzyszyły masowe naloty na nasze wojska, łączność i głębokie obiekty na tyłach. Istniała groźba upadku Kijowa i zajęcia przez wroga przepraw przez Dniepr.

5 armia generała Potapowa wraz z siłami uderzeniowymi (31 korpus strzelecki, 9, 19 i 22 korpus zmechanizowany) przeprowadziła kontratak na formacje 6 armii polowej Reichenau i 1 grupy pancernej Kleista w Nowogradzie- Wołyński. Wojska radzieckie zaatakowały flankę niemieckich sił uderzeniowych skierowanych na Kijów. Zmusiło to niemieckie dowództwo do wzmocnienia północnej flanki 9 dywizjami z 1. Grupy Pancernej i lewą flanką 6. Armii. Uderzenie 5 Armii Radzieckiej chwilowo odwróciło uwagę wroga od Kijowa.


Po odparciu sowieckich kontrataków niemiecki 3. korpus zmotoryzowany Mackensena przez dwa tygodnie deptał po Kijowie, czekając na podejście dywizji piechoty 6. Armii. Napotkawszy silny opór wojsk rosyjskich w kierunku Kijowa, Niemcy skręcili na południe, by przejść na tyły 6., 12. i 18. armii, które wycofywały się z linii Berdyczow - Starokonstantinow - Proskurow. Niemiecki 48. korpus zmotoryzowany rozwinął ofensywę na południowym wschodzie, a 14. korpus zmotoryzowany posunął się między 3. a 48. korpusem. Radziecka 26. Armia Kostenko rozpoczęła kontratak na 14. korpus zmotoryzowany na Fastowie.

W połowie lipca 17. armia niemiecka Stulpnagel rozwinęła ofensywę w kierunku Winnicy. Radziecka 12. Armia Ponedelina opuściła Winnicę. Powstała szeroka przepaść między 26. a 6. armią radziecką w rejonie Białej Cerkwi. Nasze 6. i 12. armie wycofują się do regionu Humań.

Sytuację pogorszyło przełamanie obrony Frontu Południowego przez 11 Armię Niemiecką. Niemcy rozwinęli ofensywę siłami 1. Grupy Pancernej i 17. Armii. Na początku sierpnia 1941 r. powstał kocioł humanistyczny, w którym znalazły się oddziały 6. i 12. armii, 2. korpus zmechanizowany. Wojska radzieckie nie mogły się przebić i stawiały opór do 8-10 sierpnia. Do okrążenia dostało się do 65 tys. żołnierzy i oficerów, wyszło z niego ok. 11 tys. Według niemieckich danych do niewoli dostało się tylko ponad 100 tys. Dwóch dowódców armii Muzychenko i Ponedelin również zostało schwytanych, prawie wszyscy dowódcy korpusów zginęli lub zostali schwytani.


Niemieccy żołnierze i oficerowie stoją w pobliżu bunkra na ufortyfikowanym obszarze Kijowa


Żołnierze SS w pobliżu karabinu maszynowego MG-34 podczas walk ulicznych w Kijowie

Plany dowództwa niemieckiego


8 lipca 1941 r. dowództwo niemieckie wydało polecenie przełamania oporu wroga na kierunku centralnym (Moskwa) i otwarcia drogi na Moskwę. Następnie planowano wysłać 3. Grupę Pancerną Hoth na północ, a 2. Grupę Pancerną Guderian na południe i południowy wschód, na wschód od Dniepru, w celu wsparcia ofensywy Grupy Armii Południe.

Silny opór Armii Czerwonej, niespodziewany dla przeciwnika, zwłaszcza na strategicznych flankach frontu rosyjskiego, zmusił niemieckie naczelne dowództwo do rewizji decyzji operacyjno-strategicznych. 21 lipca Hitler przybył do kwatery głównej Grupy Armii Północ. Spotkanie potwierdziło decyzję o skierowaniu 3. Grupy Pancernej na północny wschód, aby przyspieszyć zdobycie Leningradu i 2. Grupy Pancernej na południowy wschód.

Dyrektywa OKW (Naczelnego Dowództwa Wehrmachtu) nr 33 z 19 lipca stwierdzała, że ​​na południowym odcinku frontu konieczne jest zajęcie Ukrainy, Krymu i terytorium do Donu. W sektorze centralnym - w celu zdobycia Moskwy, 3. Grupa Pancerna została tymczasowo przeniesiona do Grupy Armii Północ. Ale już 30 lipca wydano dyrektywę OKW nr 34, zgodnie z którą Grupa Armii Centrum otrzymała rozkaz przerwania ofensywy w kierunku Moskwy i przejścia do defensywy.

Faktem jest, że Brauchitsch i Halder, głównodowodzący i szef Sztabu Generalnego wojsk lądowych, widzieli narastający kryzys w jednoczesnej ofensywie w trzech strategicznych kierunkach. Dlatego uznali za celowe skoncentrowanie sił na zdobyciu Moskwy, co doprowadziłoby do upadku rosyjskiej obrony. Tutaj możesz zniszczyć główne siły Rosjan, ponieważ będą walczyć do końca o stolicę i rzucić do bitwy wszystkie pozostałe rezerwy. W rezultacie Niemcy zniszczą główne siły i rezerwy wroga, jego centrum dowodzenia i łączności oraz najważniejszy region przemysłowy. Rosja zostanie podzielona na część północną i południową, co znacznie skomplikuje dalszy opór.

Hitler, przy wsparciu Keitela i Jodla – szefa sztabu OKW, szefa sztabu kierownictwa operacyjnego OKW, uważał, że zamiast atakować Moskwę, trzeba najpierw pokonać wroga na flankach. Konieczne było usunięcie ewentualnego zagrożenia z flanek Grupy Armii Centrum. Hitler uważał również, że niezwykle ważne jest zdobycie strategicznych zasobów Ukrainy i Kaukazu w celu wygrania wojny.

W kierunku południowym wojska rosyjskie aktywnie stawiały opór, przeprowadzały silne kontrataki, uniemożliwiając Niemcom dotarcie do Kijowa i przedarcie się Niemców na południe wzdłuż Dniepru w celu okrążenia głównych sił frontu południowo-zachodniego i południowego.

Dysponowane siły Grupy Armii „Południe” nie wystarczały do ​​wykonania powierzonego jej zadania.


Radziecki czołg KV-1 utknął i został porzucony w pobliżu miasta Romny


Niemieccy strzelcy górscy badają radziecki czołg T-34, zestrzelony w parku w Połtawie. wrzesień 1941 r

Do Kijowa


Walka o Kijów stała się jeszcze bardziej zacięta.

Naziści musieli zająć miasto, aby zdecydować o najważniejszej części ogólnego planu strategicznego wojny. Niemcy nie mogli rozwinąć ofensywy, gdy linię Dniepru osłaniało silne zgrupowanie wojsk rosyjskich. W rejonie Kijowa Niemcy powstrzymywali zorganizowany opór kilku armii sowieckich. Mieszczanie brali czynny udział w obronie Kijowa. Od początku wojny do Armii Czerwonej dobrowolnie wstąpiło ponad 200 tys. Kijów (w tym 16 tys. komunistów i 40 tys. członków Komsomołu). Powstała też milicja. Każdego dnia ponad 160 tysięcy obywateli budowało linie obronne. Wzniesiono 3 linie obrony, otwarto 25-kilometrowy rów przeciwpancerny, zbudowano około 700 bunkrów itp.

Hitler rozkazał zająć Kijów 8 sierpnia 1941 r. i zorganizować defiladę wojskową na Chreszczatyku. Jednak rozkaz ten nie został wykonany.

Do 11 sierpnia naziści, przy wsparciu dużej artylerii i lotnictwo nieprzerwanie, dzień i noc, atakowały rozkazy obronne Kijowskiego rejonu umocnionego i 27 Korpusu Strzeleckiego. Niemcy nie odnieśli sukcesu.

Dowództwo SWF rzuciło ostatnie rezerwy do obrony miasta. Zagrożenie pojawiło się także dla Odessy, 5 sierpnia rozpoczęła się bohaterska obrona miasta. Miasta broniła oddzielna armia Primorsky, siły i środki bazy morskiej Odessy i Morza Czarnego flota.

W sierpniu Niemcy zajęli całą prawobrzeżną Ukrainę, ale regiony Kijowa i Odessy wytrzymały, uniemożliwiając wrogowi dalsze przebijanie się. Dowództwo niemieckie było bardzo zaniepokojone opóźnieniem Grupy Armii Południe, co zakłóciło jej interakcję z Grupą Armii Centrum.

10 sierpnia szef sztabu Grupy Armii South Zodenstern zgłosił Halderowi:

„Nasze wojska są bardzo wyczerpane i ponoszą ciężkie straty. Napiętą sytuację na północnej flance można złagodzić jedynie poprzez przegrupowanie jednostek i przeniesienie nowych sił.

Nie mając rezerw strategicznych, dowództwo niemieckie podejmuje decyzję o przerzuceniu części sił Grupy Armii Centrum – 2. Armii Weichów i 2. Grupy Pancernej Guderiana, aby czasowo przerzucić Grupę Armii Południe do wzmocnienia. Miało to zapewnić zdobycie linii Dniepru, przełom na Krym i Kaukaz.

21 sierpnia Hitler podpisał dyrektywę, zgodnie z którą część sił Grupy Armii Centrum skierowała się na południe w celu pokonania głównych sił sowieckiej SWF. Głównym zadaniem nie było zdobycie Moskwy, ale zdobycie Krymu, obszarów przemysłowych i węglowych nad Dońcem, pozbawiając Rosjan ropy naftowej z Kaukazu.

23 sierpnia dowództwo Grupy Armii Centrum otrzymało odpowiednie instrukcje od Führera. Dowództwo Grupy Armii Centrum spotkało się z dezaprobatą dla decyzji Hitlera. Guderian osobiście próbował przekonać Führera do kontynuowania ataku na Moskwę, ale nic nie osiągnął.


Niemiecki strzelec maszynowy uzbrojony w lekki karabin maszynowy MG-7,92 kal. 34 mm w pobliżu ruin spalonego domu na obrzeżach Kijowa


Obliczenia niemieckiego działa 37 mm PaK 35/36 na wakacjach na Chreszczatyku w Kijowie w pobliżu budynku komitetu obwodowego

Okrążenie grupy kijowskiej


Niemiecka 2. Armia i 2. Grupa Pancerna zostały skierowane na południe, aby otoczyć i pokonać wojska prawego skrzydła SWF. To natychmiast skomplikowało sytuację na froncie centralnym.

21 Armia wycofała się do Czernigowa, gdzie napadali naziści. Dowództwo sowieckie zezwoliło na wycofanie części wojsk (5 Armii i 27 Korpusu) z prawego skrzydła SWF na wschodni brzeg Dniepru. Grupa kijowska pozostała na miejscu z rozkazem obrony Kijowa do końca.

Na początku września 1941 r. północne zgrupowanie wroga dotarło do dolnego biegu rzeki. Desna i grupa południowa (1 Grupa Pancerna i 17 Armia) zdobyły i rozszerzyły przyczółek w rejonie Kremenczugu na lewym brzegu Dniepru. Było jasne, że dwie grupy niemieckie próbowały okrążyć główne siły SWF.

Dowództwo sowieckie poleciło nowo utworzonemu Frontowi Briańskiemu przeprowadzić kontratak na grupę Guderian i uniemożliwić jej przedarcie się na południe. Mieli przenieść 2. Korpus Kawalerii, wysłany przez Front Południowy do Romny, w rejon Putivl. Jednak wojska Frontu Briańskiego z powodu braku czasu na kontratak i błędów dowództwa nie były w stanie powstrzymać przełamania wroga.

Naziści odepchnęli się i ominęli 21 Armię Frontu Briańskiego po lewej stronie. 7 września niemieckie czołgi dotarły do ​​Konotopu, a Czernigow upadł 9 września.

21. Armia Kuzniecowa, ominięta od wschodu przez oddziały 2. Desna. Kontynuując osłanianie wojsk Frontu Południowo-Zachodniego, grupa Guderiana pokonała 2 Armię Podlaską i wkroczyła w rejon Rzymu. 40 Armia wycofała się na południowy wschód.

W tym czasie rezerwy SWF zostały wyczerpane.

Naczelny Dowódca Kierunku Południowo-Zachodniego Budionny, Szef Zarządu Operacyjnego Sztabu Generalnego Wasilewski, Dowódca Frontu Południowo-Zachodniego Kirponos, Szef Sztabu Frontu Południowo-Zachodniego Tupikow wielokrotnie sugerował opuszczenie Kijowa i wycofanie wojsk od linii Dniepru do rzeki. psiol. Propozycja ta nie uzyskała jednak terminowej akceptacji. Szef Sztabu Generalnego Szaposznikow sprzeciwił się tej decyzji. Dowództwo proponowało najpierw zatrzymać północną grupę wroga i stworzyć linię obrony na rzece. Psellos i dopiero wtedy opuścić Kijów.

Stalin miał nadzieję, że Front Południowo-Zachodni będzie miał dość siły, by stawić opór. Tymczasem armie frontu zachodniego, rezerwowego i briańskiego uderzą na flankę i tyły niemieckiej grupy północnej, powstrzymaj to.

12 września marszałek Budionny został odwołany ze stanowiska Naczelnego Wodza Kierunku Południowo-Zachodniego. Zastąpiła go Tymoszenko. 13 września czołgi 3. Dywizji Pancernej z 2. Grupy Pancernej dotarły do ​​Łochwicy. Między dwoma klinami niemieckimi pozostało około 60 km, wycofanie wojsk SWF nie było już możliwe. Konieczne było zorganizowanie przełamania grupy kijowskiej i silnego kontrataku.

14 września 3. i 16. Dywizja Pancerna Model i Hube zdobyły Łochwicę i Lubny. Jednak ze względu na silny opór Rosjan nie mogli oni dokończyć okrążenia. Niemiecka 9. Dywizja Pancerna z 1. Grupy Pancernej wkroczyła w rejon Lochvitse.

16 września Niemcy zamknęli okrążenie.


Spalenie zniszczonego budynku w okupowanym przez Niemców Kijowie


Grupa niemieckich żołnierzy przy motocyklu podczas bitwy na obrzeżach Kijowa

Katastrofa


Do kotła weszły oddziały 5, 26 i 37 oraz częściowo oddziały 38 i 21 armii Frontu Południowo-Zachodniego.

16 września Tymoszenko nakazała opuszczenie Kijowa i wycofanie wojsk na linię rzeki. psiol.

Wieczorem 17. Comfrontu Kirponos rozkazał armiom przedrzeć się na wschód. Armie 38 i 40 uderzeniami na Romny i Lubny miały pomóc w przełamaniu armii Frontu Południowo-Zachodniego. Z powodu zerwania łączności 37 Armia nie otrzymała rozkazu wycofania się i kontynuowała obronę Kijowa. Dopiero 19 września jej wojska opuściły Kijów.

Nie udało się zorganizować rekolekcji.

Oddziały wycofywały się bez kontroli, zdezorganizowane, najczęściej w małych grupach, napierane ze wszystkich stron przez wroga i poniosły ciężkie straty.

Tak więc 20 września skonsolidowana kolumna dowództwa Frontu Południowo-Zachodniego i 5. Armii zbliżyła się do farmy Dryukovshchina w rejonie na południowy zachód od Łochwicy, gdzie została zaatakowana przez wojska niemieckiej 3. Dywizji Pancernej. Kolumna została pokonana, dowódca Michaił Kirponos, członkowie Rady Wojskowej frontu Michaił Burmistenko, Jewgienij Rykow, szef sztabu Wasilij Tupikow, członkowie Sił Zbrojnych 5 Armii Nikiszew i Kalczenko, szef sztabu 5 Armii Pisarevsky zmarł. Dowódca 5 Armii Michaił Potapow został ciężko ranny i wzięty do niewoli.

Ciekawostką jest, że grupa (kompania NKWD) szefa wydziału operacyjnego dowództwa Frontu Południowo-Zachodniego Bagramiana, która miała osłaniać przełamanie głównej kolumny, pomyślnie przeszła przez niemieckie bariery i udała się do swoich .

W dniach 21–23 września 37. Armia została pokonana w obwodzie kijowskim. Jego dowódca armii Własow (został ranny) z niewielką grupą udał się do swojej. Grupa żołnierzy Piryatinsky'ego z 5. i 21. armii wytrzymała do 25 września.

Resztki 5. Armii opuściły okrążenie w różnych miejscach, przechodząc od Czernihowa do Orżycy i dalej nad rzekę. psiol. W rejonie Orżycy najdłużej walczyły resztki 26. Armii – do 26 września. Dowódca 26 Armii gen. Kostenko wraz z dowództwem armii zdołał zorganizować przełamanie okrążenia i wyjście dowództwa i części wojsk do swoich.

Wojska radzieckie poniosły ciężkie straty.

Według danych opublikowanych w 1993 roku przez Sztab Generalny Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej nasze straty wyniosły ponad 700 tysięcy osób, z czego 627 tysięcy było nieodwracalnych. Według niemieckich danych w pojedynkę schwytano ponad 600 tysięcy osób.

Niemcy otworzyli sobie drogę na wschód, w wyniku czego cała Lewobrzeżna Ukraina została utracona, Niemcy weszli do Donbasu. Armie Frontu Południowego znalazły się w trudnej sytuacji. Na Morzu Azowskim zginęła 18 Armia, musieli opuścić Odessę. Naziści zdobyli Taganrog, Charków i wdarli się na Krym. Rozpoczęła się obrona Sewastopola.

Jednak bitwa o Kijów również zakończyła się pozytywnie. Niemcy wstrzymali atak na Moskwę, co umożliwiło wzmocnienie jej obrony.

Zaciekły opór wojsk Frontu Południowo-Zachodniego przez długi czas krępował Grupę Armii „Południe”.


Kolumna wziętych do niewoli żołnierzy Armii Czerwonej pod Kijowem


Kolumna schwytanych żołnierzy Armii Czerwonej w pobliżu Krzemieńczuga na Ukrainie. wrzesień 1941 r
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

69 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 24
    16 września 2021 04:05
    Dla załagodzenia bolesnego wrażenia także Kijów (jak mówią pod zdjęciem), tylko Niemcy, którzy poddali się łasce armii sowieckiej, a ta łaska była dużo, dużo silniejsza niż niemiecka!



    1. +4
      16 września 2021 07:45
      Cytat: Władimir_2U
      także Kijów (jak piszą pod zdjęciem)

      W nocy 5 listopada 1943 r. wojska radzieckie wkroczyły do ​​Kijowa, tocząc uliczne walki z garnizonem niemieckim.


      16 sierpnia 1944 r. w Kijowie odbyła się defilada niemieckich jeńców wojennych
      Tego dnia ulicami Kijowa przemaszerowało prawie trzydzieści siedem tysięcy schwytanych Niemców, w tym 549 oficerów, ustawionych w dziesięcioosobowych szeregach. Trasę ich ruchu osobiście zatwierdził Nikita Chruszczow - jej łączna długość wynosiła dwadzieścia -jeden kilometr. Jeńcy chodzili po Kijowie przez pięć godzin – od dziesiątej rano do trzeciej po południu.

      1. Komentarz został usunięty.
  2. +1
    16 września 2021 06:12
    Ciekawe, jak potoczyłaby się dalsza ofensywa niemiecka na Moskwę, gdyby Stalin zgodził się opuścić Kijów i wycofać wojska na czas nad rzekę. psyol.
    I tak utrata 700 tysięcy bojowników w ciągu jednego miesiąca walk jest katastrofą dla każdego państwa… dla Niemców droga do Moskwy okazała się otwarta i gdyby w tym momencie rzucili wszystkie swoje siły i rezerwy w tym kierunku zajęliby Moskwę.
    Odrzucenie Hitlera i desperacki opór Armii Czerwonej dały naszemu państwu czas na zorganizowanie obrony i mobilizację kraju… wszystko to drogo kosztowało nasz naród.
    1. +5
      16 września 2021 06:41
      Ciekawe, jak potoczyłaby się dalsza ofensywa niemiecka na Moskwę, gdyby Stalin zgodził się opuścić Kijów i wycofać wojska na czas nad rzekę. psyol.

      Wtedy Niemcy przekierowaliby uderzenie grupy czołgów Guderiana na Moskwę i działali zgodnie z pierwotnym planem zdobycia Moskwy. Nie groził im już atak z flanki z południa.
      Po wyciągnięciu ogromnej masy wojsk z ich miejsca konieczne byłoby opuszczenie nie tylko Kijowa, ale także wszystkich magazynów. Odwrót na taką odległość zamieniłby się w marsz śmierci pod ciosami samolotów i czołgów, podobnie jak takie zdezorganizowane wyjście z okrążenia, które zamieniło armię w tłum.
      Lepiej byłoby się nie spieszyć, ale zorganizować silną wszechstronną obronę Kijowa, z tymi zasobami amunicji i żywności, mogliby wytrzymać dokładnie do końca października, zadając Wehrmachtowi znacznie większe straty.
      1. +2
        16 września 2021 07:14
        Silna wszechstronna obrona Kijowa?
        Mówisz serio?
        W przypadku braku normalnej łączności, lotnictwa, czołgów, artylerii, dyscypliny i kompetentnych dowódców.
        Jak wytłumaczyć masowe pojmanie setek tysięcy żołnierzy Armii Czerwonej i dowódców Armii Czerwonej?
        Sama przewaga Wehrmachtu nie może tego wyjaśnić.
        Tak mierny, żeby wciągnąć ludzi w pułapkę, trzeba się bardzo postarać.
        1. +4
          16 września 2021 07:25
          W przypadku braku normalnej łączności, lotnictwa, czołgów, artylerii, dyscypliny i kompetentnych dowódców.
          Jak wytłumaczyć masowe pojmanie setek tysięcy żołnierzy Armii Czerwonej i dowódców Armii Czerwonej

          Właśnie podczas odwrotu zerwano łączność, porzucono czołgi, częściowo lotnictwo, na pewno składy paliw. Tak, a Kirponos zrezygnował z kontroli frontu z powodu utraty łączności przy opuszczaniu okrążenia.
          1. +4
            16 września 2021 09:20
            Cytat z Konnicka
            Tak, a Kirponos rzucił front management


            Wycofanie się (nawiasem mówiąc, nasze wojska tylko się wycofują, ale nie wycofują się) to najtrudniejsze wydarzenie, które było dla nas bardzo trudne. Ponieważ nie mieliśmy czasu na przeprowadzkę, najlepszym (drugim) rozwiązaniem byłoby w ogóle nie wyjeżdżać.
            A debil by wisiał. Tak, Kijów zostałby zniszczony. Niemcy nie mogli przejść z frontu przez Kijowski UR, rozmieścić armii na froncie przeciwnym od zachodu i pozwolić Niemcom rozbić obronę. którego gęstość nie zmniejsza się wraz z głębokością. A skąd Niemcy mieliby znaleźć siłę, by otoczyć taką grupę (a Niemcy nie mogliby już atakować we wszystkich kierunkach)? Tylko kosztem innych kierunków (środowisko to potwierdza).
            Ale wtedy atak na Moskwę zostałby udaremniony. Mogliby zająć Kijów, w sam raz na koniec jesieni. Bitwa w mieście z 600 tysiącami grup (wow, jak by ugrzęzły), kiedy reszta oddziałów Wehrmachtu jest przyszpilona (i w tym kierunku bardzo problematyczne jest utrzymanie pierścienia przed resztkami południowo- Front Zachodni, Flota Bałtycka i Federacja Rosyjska).
            Zyskalibyśmy na czasie i „Tajfun” zacząłby się dwa (a nawet trzy) miesiące później (o ile w ogóle się zaczął), a pod koniec jesieni przewyższylibyśmy już Niemców liczebnie i środkami i mielibyśmy żołnierzy z nie mniej niż 3 miesiącami przygotowań.

            Chociaż najlepszą opcją jest wycofanie wojsk na czas. To również udaremniłoby atak na Moskwę (do czasu uporządkowania (zniszczenia lub odepchnięcia) zgrupowania na flance).

            To jeden z naszych największych błędów.
            1. +4
              16 września 2021 10:01
              „A skąd Niemcy wezmą siły, żeby taką grupę otoczyć” – łatwe. Brak zapasów amunicji, a zwłaszcza żywności, w ciągu tygodnia zamieni każdą armię w niekontrolowany tłum.
              1. +1
                16 września 2021 13:14
                Brak zapasów amunicji, a zwłaszcza żywności, w ciągu tygodnia zamieni każdą armię w niekontrolowany tłum.

                Były więc zapasy w magazynach przez wiele miesięcy, ale kiedy wyszły, porzucili wszystko i zostali z niczym. A to, co próbowali wywieźć koleją, zostało zniszczone przez Luftwaffe wraz z eszelonami.
                1. +3
                  16 września 2021 14:55
                  Jeśli chodzi o żywność, pozwolę sobie powątpiewać, zwłaszcza że musielibyśmy wyżywić ludność miejską. Przykładem tego jest los Leningradu, ale nie było tam całkowitej blokady.
                  1. 0
                    16 września 2021 15:29
                    Nie mylić Ukrainy z jej zasobami żywnościowymi z Leningradem. A potem Leningrad przetrwał 900 dni.
                    1. +1
                      16 września 2021 15:55
                      Nie myl pokoju z Ukrainą i okrążonym Kijowem z 600-tysięczną armią. Leningrad bez Drogi Życia wymarłby już w 1941 roku.
                2. +2
                  16 września 2021 15:09
                  „Więc w magazynach były zapasy przez miesiące” Czy macie informacje o lokalizacji magazynów w strefie okrążenia i ich stanach magazynowych? Dzielić. Nie należy mylić strefy okrążenia statku kosmicznego z terytorium dystryktu.
              2. +1
                16 września 2021 14:17
                Cytat: Sergey Valov
                w ciągu tygodnia zamieni każdą armię w niekontrolowany tłum.


                Powiedz to 6 PA Wehrmachtu (a nie w ciepłym wrześniu).
                zwłaszcza odkąd
                Cytat z Konnicka
                A więc zapasy leżały w magazynach przez wiele miesięcy
                1. +1
                  16 września 2021 14:29
                  Nie porównujecie składów okręgowych obwodu kijowskiego z rozciągniętymi liniami zaopatrzeniowymi 6 Armii Paulusa. A Paulus wytrzymałby w kotle przez długi czas, podobnie jak 2. Korpus Armijny pod Demiańskiem, ale korytarz zaopatrzenia w powietrze został utworzony w kieszeni Demiańsk, a niemieckie lotnictwo zostało stłumione przez nasze pod Stalingradem, po raz pierwszy dominacja powietrzna był nasz. Ponadto lotniska wroga były głównymi celami nalotów czołgów dalekiego zasięgu, pamiętaj o nalocie Tatsinsky.
                  1. +1
                    16 września 2021 14:41
                    Cytat z Konnicka
                    Nie porównujecie składów rejonowych obwodu kijowskiego


                    Ty, czy to dla mnie? Twierdzę tylko, że Kijów był w korzystniejszej sytuacji (i to nie tylko miasto, ale obszar, gdzie Dniepr jest wspaniałą jezdnią). Tak, a wojska Frontu Południowo-Zachodniego znajdowały się w płytkim środowisku operacyjnym i mogły stale „ciągnąć” Niemców razem z resztkami Frontu Południowo-Zachodniego, Floty Bałtyckiej i Federacji Rosyjskiej (cóż, to jeśli Niemcy postanowili kontynuować atak na Moskwę (tak, w tym przypadku nie zatrzymaliby pierścienia).
                    1. 0
                      16 września 2021 15:00
                      Przepraszam, źle zrozumiane. Klęskę Federacji Rosyjskiej i Frontu Polarnego zapewniła również Luftwaffe. Skoncentrowali również lotnictwo na kierunku głównego ataku, nie pozwalając naszym dywizjom personalnym opuścić lasów, ale na kierunkach
                      wzdłuż autostrad nasi stratedzy „zdołali” rozmieścić dywizje milicji ludowej, Żukow w uzasadnieniu napisał, że nie mogą określić kierunku głównego ataku, ale
                      jakże nie odgadnąć, że Niemcy zawsze posuwają się drogami.
                      A dywizje NO były praktycznie bez ciężkiego uzbrojenia, Koniew i Łukin prawdopodobnie próbowali zastosować taktykę „Bitwy na lodzie”, ale dywizje gotowe do walki pozostały w lesie, w „zasadzce”. A w przypadku Kijowa zbudowany system obrony powietrznej Frontu Południowo-Zachodniego nie pozwoliłby Niemcom na takie zarządzanie w powietrzu. Najprawdziwsze wspomnienia o obronie Kijowa i bitwie pod Dubnem spisał Popel, może Żukow go za to nie lubił.
            2. -2
              16 września 2021 12:11
              Cytat z chenia
              Wycofanie się (nawiasem mówiąc, nasze wojska tylko się wycofują, ale nie wycofują się) to najtrudniejsze wydarzenie, które było dla nas bardzo trudne. Ponieważ nie mieliśmy czasu na przeprowadzkę, najlepszym (drugim) rozwiązaniem byłoby w ogóle nie wyjeżdżać.
              A debil by wisiał.

              Tak? Czy naprawdę „zawiesił się”?
              SWF była zdezorganizowaną masą, o jakich formacjach obronnych fantazjujesz?
              21 września, 17:12

              „Armia jest otoczona. Wraz z armią wszystkie tyły Frontu Południowo-Zachodniego są otoczone, nie do opanowania, uciekają w panice, zatykają wszystkie ścieżki wprowadzając chaos w oddziałach.Wszelkie próby przebicia się na wschód spełzły na niczym. Robimy ostatni wysiłek, aby przebić się na froncie Orżyckim ... Jeśli do rana 29.9 s. realnej pomocy nie przyniesie uderzenie pomocnicze ze wschodu, katastrofa jest możliwa.

              Sztarm 26 - Orżyca.
              1. +3
                16 września 2021 14:29
                Cytat: Popioły Klaasa
                SWF była zdezorganizowaną masą, o jakich formacjach obronnych fantazjujesz?

                Jeśli czegoś nie rozumiesz, poproś o wyjaśnienie.
                To. co opisałeś. jest to wynikiem wycofania się. To wtedy wyczołgałeś się z przytulnego okopu. i w maszerującej kolumnie (i to wciąż jest nauka organizowania przemarszów z możliwością spotkania wroga, który może zaatakować z dowolnej strony).
                Na gołym polu zostaliśmy pokonani (bo tak szybko), a nie na pozycjach obronnych.
                Na wszelki wypadek jeszcze raz uważnie przeczytaj to, co napisałem.
            3. 0
              17 września 2021 20:33
              Cytat z chenia
              To jeden z naszych największych błędów.
              To, co proponujesz, jest dokładnie tym, czego wymaga udany blitzkrieg – uparte i bohaterskie siedzenie w defensywie. Lekarstwo na blitzkrieg znaleziono dopiero po wojnie – mobilną obronę, ale jej realizacja wymagała porównywalnej mobilności jednostek i innych dowódców. W rezultacie blitzkrieg albo sam się zatrzymał, ponieważ konieczne było bezbłędne zajęcie broniącego miasta (Leningradu, Moskwy, Stalingradu), albo nie mógł się rozpocząć (niesamowita obrona na Wybrzeżu Kurskim uniemożliwiła to). Niemcy również nie mogli powstrzymać naszego blitzkriegu w 44.
        2. +2
          16 września 2021 07:39
          Jak wytłumaczyć masowe pojmanie setek tysięcy żołnierzy Armii Czerwonej i dowódców Armii Czerwonej?

          Częściowo można to wytłumaczyć miejscem, w którym zwerbowano te setki tysięcy. Wielu Niemców zostało odesłanych do domu do pracy w rolnictwie, aby uprawiać zboża dla armii niemieckiej. Reszta próbowała się wydostać i wyszła, nie było solidnego pierścienia. A w przypadku Kirponosa historia jego śmierci jest mętna.
        3. Komentarz został usunięty.
          1. 0
            17 września 2021 09:00
            Cytat: Timofey Charuta
            Z 600 tys. (według danych niemieckich) wziętych do niewoli znacznie bardziej przydałby się w obronie Kijowa. Walki uliczne = to nie jest jazda czołgiem po otwartym polu i nie bombardowanie wycofujących się kolumn piechoty z powietrza


            Staram się też wytłumaczyć. że wybrano najgorszą z trzech opcji. A nasze wojska w kolumnach, na otwartym polu, zostały przetoczone przez czołgi w ciągu 10 dni. I tak by się udusił, gdyby nie cały Wehrmacht, to na pewno GA „YUG”. I tak na co najmniej trzy miesiące, biorąc pod uwagę bitwę pod Moskwą (a w tych okolicznościach nie mogła ona mieć miejsca), w ogóle mogli zostać zwolnieni.
      2. +1
        16 września 2021 07:15
        Dobrze. A jeśli przyjmiemy opcję obrony Kijowa otoczonego? Rodzaj gigantycznej drzazgi na tyłach pędzącego dalej na wschód Wehrmachtu?
        Potencjał miasta i regionu pozwoliłby na zasilenie jednostek jeszcze przez kilka miesięcy.
        Pamiętam, jak jako dziecko czytałem artykuł, a potem zobaczyłem tablicę pamiątkową (czas nie pozwolił mi pójść dalej) o obronie osobnym bunkrem odcinka autostrady odeskiej na obrzeżach Kijowa, nawet gdy miasto spadł!
        W zaopatrzeniu pomagali okoliczni mieszkańcy, a raz była nawet rotacja Armii Czerwonej!
        1. -1
          16 września 2021 10:46
          Cytat: Lider Czerwonoskórych
          A jeśli przyjmiemy opcję obrony Kijowa otoczonego?

          Myślę, że to się nazywa "oblężenie".
          Cytat: Lider Czerwonoskórych
          Rodzaj gigantycznej drzazgi na tyłach pędzącego dalej na wschód Wehrmachtu?

          Nie poważnie. Improwizowanie z organizacją obrony w tym zablokowanym „gigantycznym drzazgi” z bałaganem, który miał miejsce, zniszczoną logistyką i brakiem rozsądnego przywództwa to utopia. Syndrom „Twierdzy Brzeskiej”, który miał tam kogoś wstrzymywać przez kilka miesięcy, odwracając jakby „znaczące siły Niemców” do siebie?
          1. +4
            16 września 2021 10:53
            No właśnie, dlaczego Brześć... Odessa jest przykładem historycznym. Tak, i tam też Sewastopol. Siły nazistowskie wiele sobie narzuciły.
            1. 0
              16 września 2021 11:47
              Cytat: Lider Czerwonoskórych
              Tak, i tam też Sewastopol.

              Obrona SVMB nie była improwizacją. Tak, i upadło z powodu okoliczności, które nadeszły, które byłyby punktem wyjścia do obrony Kijowa.
            2. +2
              16 września 2021 13:17
              Cytat: Lider Czerwonoskórych
              Odessa jest przykładem historycznym. Tak, i tam też Sewastopol. Siły nazistowskie wiele sobie narzuciły.

              Chodzi o to, by zapewnić Kijowowi bezpieczne dostawy drogą morską. uśmiech
              Bo Sewastopol wytrzymał, dopóki można go było zaopatrywać i dopóki droga zaopatrzenia była pokryta z powietrza.
              1. +1
                16 września 2021 13:33
                Cytat: Alexey R.A.
                Bo Sewastopol wytrzymał, dopóki można go było zaopatrywać i dopóki droga zaopatrzenia była pokryta z powietrza.

                Daj spokój... Sewastopol trzymał się, podczas gdy Niemców rozpraszał Front Krymski, Armia Primorye i inne siły desantowe. W sumie około pół miliona ludzi. Gdy polowanie na dropy się skończyło, Sewastopol natychmiast upadł.
                1. +1
                  16 września 2021 14:06
                  Cytat od Liama
                  Daj spokój... Sewastopol trzymał się, podczas gdy Niemców rozpraszał Front Krymski, Armia Primorye i inne siły desantowe. W sumie około pół miliona ludzi. Gdy polowanie na dropy się skończyło, Sewastopol natychmiast upadł.

                  Masz rację. Klęska wojsk Armii Czerwonej na wschodzie Krymu rozwiązała cały szereg niemieckich problemów: usunęła groźbę uderzenia na tyły sił blokujących Sewastopol, uwolniła spętane przed Półwyspem Kerczeńskim wojska i pozbawiła miasto ostatniej trasy zaopatrzenia.
                2. +2
                  16 września 2021 14:11
                  Jak zakończyło się polowanie na dropy Sewastopol upadł natychmiast

                  No nie od razu, ale dwa miesiące później, a potem po wydaniu rozkazu ewakuacji.
                  Ponownie przewaga powietrzna Luftwaffe nie pozwoliła na zaopatrzenie Sewastopola w wystarczających ilościach. Flota Czarnomorska nie pokazała się w pełni. Słabe uzbrojenie przeciwlotnicze na głównych okrętach i brak osłony powietrznej zmusiły Flotę Czarnomorską do wyjazdu na Kaukaz, co uniemożliwiło ewakuację z Sewastopola. Krótki zasięg naszego lotnictwa myśliwskiego nie pozwalał na eskortowanie transportów i okrętów wojennych w pobliżu wybrzeży Krymu, podczas gdy w pobliżu Kerczu znajdowały się lotniska, zaopatrzenie wciąż mogło sobie poradzić, ale wraz z utratą przyczółka na Półwyspie Kerczeńskim Sewastopol był skazany na zagładę, a wtedy rezerwy wystarczyły na dwa miesiące obrony. Sukces operacji „Polowanie na dropy” zapewniła grupa lotnicza złożona z całej południowej flanki wojsk niemieckich. Ta sama grupa, która wykonała swoją brudną robotę, niszcząc administrację Frontu Krymskiego, pokonując kwaterę główną i centra łączności, trzy dni później została wysłana pod Charków, gdzie zablokowała dostawy naszych brygad czołgów, a także pokonała kwaterę główną łączności. I znowu nasza armia zamieniła się w tłum uzbrojonych ludzi, którzy zostali zmuszeni do wyrwania się z okrążenia w nocy. Kolejna katastrofa.
          2. -1
            16 września 2021 14:55
            Cytat: Popioły Klaasa
            Nie poważnie. Improwizowanie z organizacją obrony w tym zablokowanym „gigantycznym drzazgi” z bałaganem, który miał miejsce, zniszczoną logistyką i brakiem rozsądnego przywództwa to utopia.


            Wszystko to było podczas wyjazdu (wyjaśnianie, co to jest i kiedy jesteś prawie otoczony, jest długie i żmudne). Ale aby zorganizować obronę, po prostu się stało. Tutaj również musimy zrozumieć, że nasze zgrupowanie ma 600 ton i nie jest to głębokie środowisko operacyjne (50-70 km, a gdzie nasze są mniejsze).
            Żeby Niemcy musieli włożyć wszystkie siły w „przetrawienie” kijowskiego kotła. Lub tylko przez siły GA POŁUDNIE, aby utrzymać nasze zgrupowanie i spróbować „pędzić” do Moskwy.
            Wiedząc, jak wszystko było tam (pod Moskwą) w prawdziwym życiu, Wehrmacht otrzymał pozór Stalingradu już w 1941 roku.
        2. +3
          16 września 2021 13:10
          Cytat: Lider Czerwonoskórych
          Dobrze. A jeśli przyjmiemy opcję obrony Kijowa otoczonego? Rodzaj gigantycznej drzazgi na tyłach pędzącego dalej na wschód Wehrmachtu?

          Nasi próbowali to zrobić w Mohylewie, tworząc z niego „twierdzę mohylewską” ze stutysięczną załogą.
          Nic dobrego z tego nie wyszło: niemieckie jednostki mobilne wdarły się do miasta, natknęły się na obronę - i omijając miasto pojechały dalej, przeznaczając niewielką część swoich sił do ochrony „przyszłego kotła”. A potem zbliżyła się piechota iw ciągu tygodnia pokonała zablokowane w mieście formacje Armii Czerwonej.
    2. +3
      16 września 2021 13:01
      Cytat: Lech z Androida.
      Ciekawe, jak potoczyłaby się dalsza ofensywa niemiecka na Moskwę, gdyby Stalin zgodził się opuścić Kijów i wycofać wojska na czas nad rzekę. psyol.

      Wtedy mogłaby się wydarzyć „katastrofa na stepie” przepowiedziana przez Szaposznikowa.
      Sztab Generalny był nie tylko przeciwny wycofaniu formacji YuZN na nową granicę. Moskwa obawiała się, że Niemcy, wykorzystując większą mobilność swoich formacji zmechanizowanych i piechoty, zajmą wysuniętymi oddziałami ośrodki komunikacyjne i przeprawy, przetną wycofujące się jednostki, zepchną je w trudny teren i zepchną do rzek, zmuszając nasze formacje do poddania się lub porzucenia ciężkiej broni i sprzętu i rozproszenia się, pozostawiając małe grupy.
      Podczas naszego odwrotu do SWN nie było czym szybko odeprzeć niemieckich działań. Transportery opancerzone na południu spłonęły w lipcu 1941 r., az rezerwy wydostało się tylko kilka brygad czołgów.
      1. +1
        16 września 2021 13:25
        Moskwa obawiała się, że Niemcy, wykorzystując większą mobilność swoich formacji zmechanizowanych i piechoty, zajmą wysuniętymi oddziałami ośrodki komunikacyjne i przeprawy, przetną wycofujące się jednostki, zepchną je w trudny teren i zepchną do rzek, zmuszając nasze formacje do poddania się lub porzucenia ciężkiej broni i sprzętu i rozproszenia się, pozostawiając małe grupy.

        Tak się stało, niestety. Pewną rolę odegrał paniczny strach przed otoczeniem. Porzucili wszystko, dobrze ugruntowaną logistykę, łączność, magazyny amunicji, z wielomiesięcznymi zapasami żywności i paliwa. Uważam, że gdyby pozostali w defensywie, choć w stanie oblężenia, zaawansowane jednostki pancerne Wehrmachtu same mogłyby napotkać problemy z zaopatrzeniem. A wykorzystując aktywną obronę Frontu Południowo-Zachodniego, mógł bardzo skutecznie wpływać na łączność wroga, co zmusiłoby Niemców do utrzymania znacznych sił do powstrzymania „kotła” w UR. Bez czołgów nie byliby nawet w stanie rozdzielić grupy. A obrona przeciwpancerna Kijowskiego UR była dobra, podobnie jak obrona powietrzna.
    3. 0
      17 listopada 2021 17:48
      Cytat: Lech z Androida.
      Odrzucenie Hitlera i desperacki opór Armii Czerwonej dały naszemu państwu czas na zorganizowanie obrony i mobilizację kraju… wszystko to drogo kosztowało nasz naród.

      Guderian napisał kiedyś, że beznadziejna obrona Kijowa nie była odpowiednia dla Armii Czerwonej. Ale od razu zauważył, że Niemcy w podobnych sytuacjach pod koniec wojny nie zachowywali się dużo mądrzej. Kiedy nie ma sił, każda decyzja odpowiada powiedzeniu „gdzie rzucisz, wszędzie klin”.
  3. 0
    16 września 2021 07:21
    Dowództwo sowieckie uważało, że główne uderzenie nastąpi na Ukrainie, a nie w centrum.Nie na próżno Hitler skierował swoje jednostki na południe.
    W przeciwnym razie Grupa Armii „Środek” mogłaby zostać trafiona „w podbrzusze” od południa.
    W tym czasie Front Briański byłby gotowy do ofensywy nowo utworzonych jednostek.
    A na froncie południowo-zachodnim sytuacja wyglądałaby zupełnie inaczej.
    Autor pominął istotną kwestię – jedną z GŁÓWNYCH przyczyn naszych niepowodzeń (w tym z Frontem Briańskim) była przewaga powietrzna lotnictwa niemieckiego.
    1. +3
      16 września 2021 07:33
      Autor pominął istotną kwestię – jedną z GŁÓWNYCH przyczyn naszych niepowodzeń jest przytłaczająca przewaga lotnictwa niemieckiego.

      Całkowicie się zgadzam. Wycofanie się pod aktywnym wpływem samolotów wroga jest możliwe tylko w nocy, ale w strefie leśno-stepowej nie można ukryć takiej masy wojsk na jeden dzień. Nasi generałowie wspomnieniowi rzadko opisywali działania lotnictwa, ale w rzeczywistości odegrało to dużą rolę. Jak na początku wojny dla Niemców i od połowy wojny, począwszy od Stalingradu dla nas. Stalin nie pozwolił, aby okrążenie Paulusa rozpoczęło się bez zdobycia przewagi powietrznej.
  4. +4
    16 września 2021 07:39
    GK Żukow, koniec lipca 1941 r.:


    - Front Południowo-Zachodni musi być już teraz całkowicie wycofany za Dniepr. Skoncentruj rezerwy co najmniej pięciu wzmocnionych dywizji za skrzyżowaniem frontów środkowego i południowo-zachodniego.

    — A co z Kijowem? Stalin zapytał, patrząc na mnie wprost: „Jakie są inne kontrataki, co za bzdury? Stalin był oburzony. - Doświadczenie pokazało, że nasi żołnierze nie wiedzą, jak atakować...
    - I nagle wysokim głosem powiedział: - Jak ci przyszło do głowy oddać Kijów wrogowi?

    Nie mogłem się powstrzymać i odpowiedziałem:

    - Jeśli uważacie, że Szef Sztabu Generalnego jest zdolny tylko do gadania bzdur, to nie ma tu nic do roboty. Proszę o zwolnienie mnie z obowiązków szefa Sztabu Generalnego i wysłanie na front. Tam najwyraźniej przyniosę Ojczyźnie więcej korzyści.

    Znów nastąpiła bolesna przerwa.

    „Nie ekscytuj się” – powiedział Stalin. „A tak przy okazji… poradziliśmy sobie bez Lenina, a tym bardziej bez ciebie…

    - Jestem wojskowym i jestem gotów wykonać każdą decyzję Dowództwa, ale mam stanowczy pogląd na sytuację i metody prowadzenia wojny, jestem przekonany o jej słuszności i zgłosiłem to tak, jak ja sam i gen. Personel myśli.

    Stalin nie przerywał mi, ale słuchał bez gniewu i spokojniej zauważył:

    - Idź do pracy, skonsultujemy się tutaj, a potem do ciebie zadzwonimy. Po zebraniu kart wyszedłem z gabinetu z ciężkim poczuciem własnej niemocy. Jakieś pół godziny później zostałem zaproszony do Najwyższego.

    - To jest to - powiedział Stalin - konsultowaliśmy się i postanowiliśmy zwolnić cię z obowiązków szefa Sztabu Generalnego.


    Ze względu na ambicje polityczne (a Kijów jest najsilniejszym ciosem wizerunkowym) stracono czas na odwrót i ratowanie armii i zasobów. W przypadku odwrotu na czas najprawdopodobniej nie doszłoby do katastrofy w Charkowie i strasznego odwrotu 42 do Wołgi, a przebieg wojny potoczyłby się inaczej ...

    I tak naród radziecki dowiedział się PRAWDY o stratach pod Kijowem i to wcale nie były sowieckie media:
    Sowinformburo. W dniu 25 września nasze oddziały walczyły z wrogiem na całym froncie.

    Kolejna fałszywa nazistów o sowieckich stratach

    24 września faszystowscy gaduły z naczelnego dowództwa armii niemieckiej wybuchli z kolejnym fałszerstwem. Teraz nie zadowalają się już dziesiątkami „zniszczonych” sowieckich czołgów i tysiącami „schwytanych” machnięciem pióra żołnierzy Armii Czerwonej. Niemiecka opinia publiczna jest tak przyzwyczajona do takich nonsensów, że nie może się już dziwić takiemu kłamstwu wspólnemu nazistom. Biorąc to pod uwagę, naziści postanowili kłamać w bardziej skandaliczny sposób. Hi uroczyście ogłaszają zdobycie 570 radzieckich czołgów i 380 tysięcy jeńców w rejonie Kijowa ... Istotą głupiego nonsensu niemieckich faszystów jest to, że przedstawiają oni swój plan jako rzeczywistość.

    Na povnrku było jeszcze 100 tysięcy więźniów ....
    1. +2
      16 września 2021 08:06
      Cytat: Olgovich
      Na povnrku było jeszcze 100 tysięcy więźniów ....

      A kto sprawdził?
      1. -1
        16 września 2021 09:46
        A kto sprawdził?
        A Olgovich po prostu wypalił. I wszyscy muszą natychmiast uwierzyć. I żeby sprawdzić, cóż, to nie jest jego los. Jego przeznaczeniem jest zanurzenie pędzla w wiadrze pomyj i oczernienie ZSRR. I nieważne za co. hi
        1. +4
          16 września 2021 11:11
          Cytat: Region-25.rus
          A Olgovich po prostu wypalił. I wszyscy muszą natychmiast uwierzyć.

          Więc obalaj, coś biznesowego.
          Cytat: Region-25.rus
          I nieważne za co.

          Rzeczywiście…. W największym kotle w dziejach wojen gotował się cały front przez głupotę naczelnego dowództwa – bzdury, bijemy w kotły i wpadamy w patos.
          Szef sztabu Frontu Południowo-Zachodniego Tupikow, 13.09.41:
          Początek katastrofy, którą rozumiesz, to kwestia kilku dni

          Odpowiedź od Stawka:
          Dowódca SWF [Front Południowo-Zachodni], kopia do Naczelnego Wodza SWF [Kierunek Południowo-Zachodni]. Generał dywizji Tupikow złożył raport paniki do Sztabu Generalnego. Sytuacja wręcz przeciwnie wymaga zachowania wyjątkowego opanowania i powściągliwości przez dowódców wszystkich szczebli. Konieczne jest, nie ulegając panice, przedsięwzięcie wszelkich środków w celu utrzymania zajętych pozycji i szczególnie mocnego utrzymania flanek. Trzeba zmusić Kuzniecowa (21 A) i Potapowa (5 A) do przerwania odwrotu. Trzeba zainspirować cały skład frontu potrzebą walki zawziętej, bez oglądania się za siebie, trzeba postępować zgodnie z instrukcjami Towarzysza. Stalin, dał wam 11.9.


          To „wiadro pomyje” w rzeczywistości nie jest u Olgowicza, ale pod stołem SVGK.
          1. +2
            16 września 2021 11:18
            Cytat: Popioły Klaasa
            .... W największym kotle w historii wojen

            Największy-Vyazemsky
    2. +7
      16 września 2021 08:24
      Cytat: Olgovich
      GK Żukow, koniec lipca 1941 r :
      (29 lipca 1941 Żukow (według jego wspomnień) zaproponował wycofanie wojsk Frontu Południowo-Zachodniego na wschód i opuszczenie Kijowa)
      Bezwarunkowo wierzyć pamiętnikom???
      10 lipca 1941 r. Budionny został mianowany głównodowodzącym kierunku południowo-zachodniego, który obejmował fronty południowy i południowo-zachodni. Ich zadaniem było utrzymanie Kijowa i ogólnie granicy wzdłuż Dniepru. Początkowo fronty dość skutecznie radziły sobie ze swoim zadaniem. Sytuacja zaczęła się zmieniać na gorsze pod koniec sierpnia kiedy na rozkaz Hitlera 2. grupa czołgów Guderiana skręciła na południe od kierunku Moskwy, aby dotrzeć na flankę i tyły sowieckiej grupy broniącej Kijowa. 11 września w kierunku Guderian od przyczółka Kremenczug dywizja 1. Grupy Pancernej Kleist rozpoczęła ofensywę.

      w nocy 11 września. Marszałek Baghramyan, wówczas generał dywizji i szef wydziału operacyjnego dowództwa Frontu Południowo-Zachodniego, odtworzył go z kopii telegramów i własnych wspomnień. Okazuje się, że to nie Żukow, ale marszałek Budionny dał telegram do Stalina: „Rada Wojskowa Frontu Południowo-Zachodniego uważa, że ​​w obecnej sytuacji konieczne jest umożliwienie ogólnego odwrotu frontu na tylną linię. Front Południowo-Zachodni może doprowadzić do utraty wojsk i ogromnej ilości sprzętu. W skrajnych przypadkach, jeśli nie można ponownie rozważyć kwestii wycofania, proszę o pozwolenie na wycofanie przynajmniej wojsk i bogatego sprzętu z Kijowskiego UR, tych siły i środki z pewnością pomogą Frontowi Południowo-Zachodniemu przeciwdziałać okrążeniu”).
      1. +2
        16 września 2021 09:30
        Cytat: Serg Koma
        29 lipca 1941 Żukow (według wspomnień) zaproponował wycofanie wojsk Frontu Południowo-Zachodniego na wschód i opuszczenie Kijowa
        Bezwarunkowo wierzyć pamiętnikom???

        świadkowie.
        Cytat: Serg Koma
        . Okazuje się, że to nie Żukow, ale marszałek Budionny dał telegram do Stalina:

        i Budeny dali po propozycji Żukowa i wynik jest taki sam.

        Ktoś dla polityki zaniedbał wymogi rzeczywistości
        Cytat: Serg Koma
        Sytuacja zaczęła się zmieniać na gorsze pod koniec sierpnia, kiedy na rozkaz Hitlera 2. Grupa Pancerna Guderiana skręciła na południe od kierunku Moskwy, aby dotrzeć na flankę i tyły sowieckiej grupy broniącej Kijowa. 11 września w kierunku Guderian od przyczółka Kremenczug dywizja 1. Grupy Pancernej Kleist rozpoczęła ofensywę.

        wiedzieli o Guderianie i przygotowywali się do jego uderzenia.
        Całkowitym zaskoczeniem był miażdżący cios Kleista z przyczółka Krmenczug (gdzie była tylko piechota), gdzie została przeniesiona w jak najkrótszym czasie z okolic Mikołajowa.
        1. 0
          16 września 2021 20:07
          Cytat: Olgovich
          i Budeny dali po propozycji Żukowa i wynik jest taki sam.

          Tylko Żukow oświadczył się (rzekomo oświadczył, nikt nie wie na pewno) 29 lipca (kiedy nawet umański kocioł jeszcze się nie zamknął), a Budionny 11 września. Nawiasem mówiąc, najprawdopodobniej właśnie z powodu krytycznej sytuacji pod Humaniem Stalin usunął Żukowa ze Sztabu Generalnego. I bynajmniej nie z powodu bajecznych ostrzeżeń o groźbie upadku Kijowa.
    3. +1
      16 września 2021 13:25
      Cytat: Olgovich
      Ze względu na ambicje polityczne (a Kijów jest najsilniejszym ciosem wizerunkowym) stracono czas na odwrót i ratowanie armii i zasobów.

      Ten moment został zrozumiany. Propozycja Żukowa nic nie zmieniła w dalszych wydarzeniach, ponieważ 1. i 2. TG spotkały się na półtora do dwustu kilometrów wschód Proponowana przez Żukowa linia wycofania części poza Dnieprem.
      Wycofanie się za Dniepr oznaczało, po pierwsze, wycofanie się z rejonu Prypeci 5. armii MI Potapowa i 27. korpusu strzelców, utrzymujących pozycje w Darnicy. Ale nie wiecej. Propozycja G. K. Żukowa nie mogła rozwiązać problemów ochrony przed „cannes” siłami 1. i 2. grupy czołgów. Miasta Bakhmach, Romny, Lokhvitsa, przez które przebiegała trasa czołgów Guderiana, leżą znacznie na wschód od linii wycofania zaproponowanej przez G. K. Żukowa. Aby zlikwidować groźbę okrążenia Frontu Południowo-Zachodniego w takiej formie, w jakiej zmaterializowała się ona we wrześniu, konieczne było wycofanie się z linii Dniepru za Sulu lub Psel.

      Z operacyjnego punktu widzenia propozycja G.K. Żukowa ma zarówno zalety, jak i istotne wady. Wycofanie armii MI Potapowa i korpusu P. D. Artemenko uwolniły siły do ​​​​obrony północnej ściany półki kijowskiej przed ofensywą armii Weichów. Ale jednocześnie takie wycofanie się uwolniło także formacje niemieckie, które zmuszone były do ​​prowadzenia taktycznie niekorzystnych walk w rejonie Prypeci. Utrata politycznego oblicza wraz z kapitulacją Kijowa absolutnie nie jest warta korzyści, jakie daje kapitulacja KiUR i budowa obrony ściśle wzdłuż linii Dniepru. Dalsze propozycje G. K. Żukowa, wysuwane już jako dowódca Frontu Rezerwowego, sprowadzały się do utrzymania linii wzdłuż Dniepru i odparcia groźby okrążenia kontratakiem na flankę 2. Grupy Pancernej. Ta opcja została wprowadzona w życie, ponadto G.K. Żukow brał najbardziej aktywny udział w jej realizacji, wiążąc główne siły XXXXVI zmotoryzowanego korpusu Niemców z 43. Armią.
      © Izajew
      1. -2
        16 września 2021 14:54
        Cytat: Alexey R.A.
        Propozycja G. K. Żukowa nie mogła rozwiązać problemów ochrony przed „cannes” siłami 1. i 2. grupy czołgów. Miasta Bakhmach, Romny, Lokhvitsa, przez które przebiegała trasa czołgów Guderiana, leżą znacznie na wschód od linii wycofania zaproponowanej przez G. K. Żukowa. Izajew

        to też Izajew:
        Dowództwo Naczelnego Dowództwa (Stavka VGK) zrobiło wiele, aby powstrzymać ofensywę Guderiana na flance Frontu Południowo-Zachodniego. Guderiana nie było szans na samodzielne zamknięcie pierścienia okrążającego, bez pomocy innych stowarzyszeń zmechanizowanych. .... nie spodziewano się, że 1. Grupa Pancerna nagle wyskoczy mu na spotkanie

        и
        Wiadomo, że Gieorgij Żukow zaoferował kapitulację Kijowa i Kijowskiego obszaru obronnego na prawym brzegu Dniepru. Jego zdaniem pozwoliłoby to na uwolnienie 100 tys. żołnierzy 37. można było wykorzystać w dowolnym kierunku.
        tych. i przeciwko Kleistowi.

        W przypadku wycofania się wzdłuż Żukowa przez cały miesiąc rozwinęłaby się zupełnie inna sytuacja
        1. +1
          16 września 2021 15:54
          Cytat: Olgovich
          и
          Wiadomo, że Gieorgij Żukow zaoferował kapitulację Kijowa i Kijowskiego obszaru obronnego na prawym brzegu Dniepru. Jego zdaniem pozwoliłoby to na uwolnienie 100 tys. żołnierzy 37 Armii, a tę rezerwę można by wykorzystać w dowolnym kierunku.

          tych. i przeciwko Kleistowi.

          Kontynuujemy cytat z Izajewa: uśmiech
          Jednak moim zdaniem była tu również pragmatyczna kalkulacja. W przypadku kapitulacji Kijowa uwolniona została nie tylko nasza 37 Armia, ale także wojska niemieckie, które szturmowały stolicę sowieckiej Ukrainy. Dokąd Niemcy mieliby ich wysłać? Można tylko zgadywać. Dlatego uważam, że decyzja o utrzymaniu Kijowa była bardziej trzeźwą kalkulacją niż uporem. Nawiasem mówiąc, Szaposznikow, osoba wysoce profesjonalna, również wspierał Stalina w tej sprawie.

          Problemem jest używać w dowolnym kierunku uwolnione siły były niezwykle trudne. Do osiadłych dywizji strzelców zostały zwolnione, które nie byłyby w stanie odeprzeć krytycznego uderzenia 1 TGr - trzeba było dokładnie odgadnąć, z którego z 7 przyczółków Niemcy wprowadzą swoje Panzerwaffe do bitwy. A jeśli nie zgadniesz, SD po prostu nie będzie miał czasu. A jeśli zgadniecie, to gdzie jest gwarancja, że ​​Niemcy po raz kolejny nie zmienią przyczółka. I znowu nie mają czasu na nowe miejsce.
          1. -2
            17 września 2021 09:19
            Cytat: Alexey R.A.
            Kontynuujemy cytat Izajewa

            do końca więc:
            Inną rzeczą jest to, że przeniesienie grupy czołgów Kleista na przyczółek utworzony nad Dnieprem pomieszało wszystkie te pragmatyczne kalkulacje ...

            Tych. wszystkie „trzeźwe” kalkulacje „wysoce profesjonalne”
            (który w niczym nie wykazywał „wysokiego profesjonalizmu”) Szaposznikow i Stalin okazali się szkodliwym zilchem.
            Cytat: Alexey R.A.
            to by nie zadziałało

            jest to wróżenie z wieloma „chciałoby”.

            A faktem jest katastrofa militarna, spowodowana niechęcią do opuszczenia Kijowa.
            1. +1
              17 września 2021 13:45
              Cytat: Olgovich
              Tych. wszystkie „trzeźwe” kalkulacje „wysoce profesjonalne”
              (który w niczym nie wykazywał „wysokiego profesjonalizmu”) Szaposznikow i Stalin okazali się szkodliwym zilchem.

              A także obliczenia Żukowa dotyczące budowy obrony nad Dnieprem.
              Zrozumcie prostą rzecz: sytuacja, w której znalazł się SWN, nie miała dla nas zwycięskiego rozwiązania. Po utracie BTV kierunek popadł w zugzwang: każda akcja prowadziła do przegranej.
              Bronimy Kijowa - zobacz prawdziwą historię.
              Wycofujemy wojska z Kijowa i budujemy front wzdłuż Dniepru - Kleist uderza z przyczółka z najgorszą obroną, a nasze rezerwy piechoty po prostu nie mają czasu na uszczelnienie dziury, zanim połączy się ona z Guderianem (przypominam: 3-5 km to prędkość marszu artyleryjskiego na ciągnikach rolniczych i wszystkich związkach, w których się znajduje). Lub jeszcze prościej: GA „Południe” wykorzystuje formacje uwolnione pod Kijowem do działań demonstracyjnych i ograniczających, rozrywa rezerwy YuZN - a następnie wprowadza do bitwy 1 TGr.
              Wycofujemy wojska znad Dniepru wcześniej iw sposób zorganizowany – Niemcy powtarzają to, co zrobili z armią Potapowa, ale już w skali frontu. Armia Czerwona nauczy się wycofywać piechotą, jeśli wróg będzie miał grupę czołgów dopiero za rok.
              Gdziekolwiek rzucisz - wszędzie klin.
              1. 0
                17 września 2021 13:56
                Cytat: Alexey R.A.
                Obliczenia Żukowa dotyczące budowy obrony nad Dnieprem.

                Nie ufałbym tak ślepo słowom Żukowa o moich propozycjach do Stalina. Marszałek zbyt często kłamał w swoich wspomnieniach. Szczególnie, gdy nie było świadków)
                Cytat: Alexey R.A.
                Po utracie BTV kierunek popadł w zugzwang: każda akcja prowadziła do przegranej

                A przed utratą BTV szło lepiej niż w typie?
                Cytat: Alexey R.A.
                Wycofujemy wojska z Kijowa i budujemy front wzdłuż Dniepru – Kleist uderza z przyczółka z najgorszą obroną

                W przypadku wycofania się przez rzekę nie jest faktem, że przyczółek byłby, a już na pewno nie z najgorszą obroną.
                Cytat: Alexey R.A.
                Armia Czerwona nauczy się wycofywać piechotą, jeśli wróg będzie miał grupę czołgów dopiero za rok.

                Tak... nauczyli się tak umiejętnie, że towarzysz Stalin musiał wydać 227 rozkazów
                1. 0
                  17 września 2021 16:49
                  Cytat od Liama
                  A przed utratą BTV szło lepiej niż w typie?

                  Niby tak - można albo szybko spróbować przeciąć klin, albo przynajmniej wzmocnić obronę czołgami.
                  Cytat od Liama
                  W przypadku wycofania się przez rzekę nie jest faktem, że przyczółek byłby, a już na pewno nie z najgorszą obroną.

                  Przyczółek Kremenczug został zdobyty przez Niemców 31 sierpnia. Nasze rezerwy zbliżyły się dopiero 6 września. W rezultacie, próbując zlikwidować przyczółek 9 września, nacierające siły Armii Czerwonej spotkały się z ośmioma niemieckimi dywizjami piechoty. Niemcy naprawdę gromadzili siły szybciej niż my je przenosili. Nie jest to jednak zaskakujące - ich 8-tonowy most przez Dniepr był gotowy 4 września, a od 9 do 11 września w Kremenczugu zbudowano 16-tonowy dwukilometrowy most.
                  Ponadto Niemcy zdobyli aż 7 przyczółków.
                  Cytat od Liama
                  Tak... nauczyli się tak umiejętnie, że towarzysz Stalin musiał wydać 227 rozkazów

                  Tak więc ten udany odwrót piechoty z czołgów został zorganizowany i usankcjonowany odgórnie - rozpoczął się bowiem już po Zakonie.
                  1. +1
                    17 września 2021 20:25
                    Cytat: Alexey R.A.
                    Niby tak - można albo szybko spróbować przeciąć klin, albo przynajmniej wzmocnić obronę czołgami

                    ))) Próbowali od samej granicy.Ze znanym skutkiem.A rok później spróbowali.Z podobnym skutkiem.
                    Cytat: Alexey R.A.

                    Tak więc ten udany odwrót piechoty z czołgów został zorganizowany i usankcjonowany odgórnie - zaczął się bowiem już po Zakonu

                    Na serio? Po Zakonie, który został nazwany Ani kroku wstecz?
                    1. +1
                      17 września 2021 23:35
                      Cytat od Liama
                      ))) Próbowali od samej granicy.Ze znanym skutkiem.A rok później spróbowali.Z podobnym skutkiem.

                      Nie. Zgodnie z doświadczeniami tej samej 6A, Leningradu i Stalingradu, dopóki istniały czołgi, obrona mogła być nadal utrzymywana. Cofnij się, ale trzymaj się.
                      Cytat od Liama
                      Na serio? Po Zakonie, który został nazwany Ani kroku wstecz?

                      Absolutnie. Towarzysz Budionny wybił z Dowództwa pozwolenie na wycofanie się na linię Głównego Pasma Kaukaskiego EMNIP dzień po wydaniu Rozkazu nr 227.
                      A dla zorganizowanych jednostek wyjeżdżających rozkaz nie zadziałał, ponieważ rozkaz zabraniał tylko nieuprawnionego wycofania:
                      Od teraz żelazne prawo dyscypliny dla każdego dowódcy, żołnierza Armii Czerwonej, pracownika politycznego powinno być wymogiem – a nie krokiem wstecz bez rozkazów naczelnego dowództwa.
                      Dowódcy kompanii, batalionu, pułku, dywizji, właściwi komisarze i pracownicy polityczni, wycofanie się z pozycji bojowej bez rozkazu z górysą zdrajcami Ojczyzny. Z takimi dowódcami i działaczami politycznymi trzeba postępować jak ze zdrajcami Ojczyzny.

                      Naczelne Dowództwo Armii Czerwonej rozkazuje:
                      1. Do rad wojskowych frontów, a przede wszystkim dowódców frontów:
                      a) bezwarunkowe zlikwidowanie wycofujących się nastrojów w wojskach i stłumienie żelazną ręką propagandy, że możemy i powinniśmy rzekomo wycofywać się dalej na wschód, że nie będzie rzekomej szkody z takiego odwrotu;
                      b) bezwarunkowo usunąć ze stanowisk i wysłać do Kwatery Głównej w celu postawienia przed sądem wojskowym dowódców armii, którzy zezwolili nieuprawnione wycofanie wojsk z zajmowanych pozycji, bez rozkazu dowództwa frontu;
                      itd.
                      1. 0
                        18 września 2021 08:51
                        Cytat: Alexey R.A.
                        Absolutnie. Towarzysz Budionny wybił z Kwatery Głównej pozwolenie na wycofanie się na linię Głównego Pasma Kaukaskiego

                        Rozumiem oczywiście, że w ferworze sporu można dużo mówić… ale wystarczy przeczytać kilka stron 1942 ... szkolenie dowiedzieć się, jak wojska Budionnego wycofywały się w zorganizowany sposób latem 42 r. i dlaczego nawet czołgi nie mogły ich dogonić.
                        Pikul opisał to bardzo kolorowo (który tym razem nie fantazjował)

                        Valentin Pikul pisze: „…była to być może spontaniczna ucieczka masy ludzi ubranych w wojskowe mundury i cały ten tłum (nie można powiedzieć inaczej) pędził na Kaukaz, a w Essentuki oddziały miały nawet odpierać „ataki” na magazyny wina, windę i fabrykę konserw.
              2. -2
                17 września 2021 15:55
                Cytat: Alexey R.A.
                A także obliczenia Żukowa dotyczące budowy obrony nad Dnieprem

                to są twoje przypuszczenia i wróżenie na rumianku.
                Cytat: Alexey R.A.
                Później Straty BTV kierunek padł w zugzwang: każda akcja prowadziła do przegranej.
                Bronimy Kijowa - zobacz prawdziwą historię.
                Wycofujemy wojska z Kijowa i budujemy front wzdłuż Dniepru – Kleist uderza z przyczółka z najgorszą obroną,

                asekurować wcale nie było tak, że BTV został zatrzymany, w wyniku czego czołgi nazistów pod tą samą Moskwą zostały zatrzymane przez tego samego Rokossowskiego.

                A wokół niewielkich, bardzo nielicznych przyczółków można było tworzyć umocnienia, m.in. i WOM. Przez Dniepr nie da się dużo manewrować
                1. 0
                  17 września 2021 17:02
                  Cytat: Olgovich
                  A wokół niewielkich, bardzo nielicznych przyczółków można było tworzyć umocnienia, m.in. i WOM. Przez Dniepr nie da się dużo manewrować

                  Niemcy przerzucili osiem dywizji na przyczółek Kremenczug w ciągu dziewięciu dni od momentu jego zdobycia do zbliżenia się naszych rezerw i rozpoczęcia operacji jego likwidacji. Na froncie o długości 30 km. W rezultacie ofensywa 38A szybko przekształciła się w odwrót.

                  VET jak zamawiasz budować? Do 1 sierpnia 1941 r. Armia Czerwona straciła 7766 45-mm dział przeciwpancernych. Lub więcej niż połowa ich obecności na początku wojny. Nie z dobrego życia w SD stanu 04/600 pozostało tylko 18 leków przeciwpancernych.

                  A co do manewru - Niemcom dwa dni zajęło zbudowanie 8-tonowego mostu przez Dniepr o długości 1250 m. I dokładnie tyle samo za budowę 16-tonowego mostu o długości 2 km - saperzy mieli czas dokładnie na podejście czołgów Kleista.
                  Cytat: Olgovich
                  wcale nie było tak, że BTV został zatrzymany, w wyniku czego czołgi nazistów pod tą samą Moskwą zostały zatrzymane przez tego samego Rokossowskiego.

                  Czas reakcji rezerw Armii Czerwonej na przyczółku pod Kremenczug wynosi 6 dni na przybycie i kolejne 2 dni na zorganizowanie strajku. Czy zamierzasz tym parować ciosy niemieckich części zmotoryzowanych?
                  1. -2
                    18 września 2021 08:24
                    Cytat: Alexey R.A.
                    Cytat: Olgovich
                    A wokół niewielkich, bardzo nielicznych przyczółków można było tworzyć umocnienia, m.in. i WOM. Przez Dniepr nie da się dużo manewrować

                    Niemcy przerzucili osiem dywizji na przyczółek Kremenczug w ciągu dziewięciu dni od momentu jego zdobycia do zbliżenia się naszych rezerw i rozpoczęcia operacji jego likwidacji. Na froncie o długości 30 km. W rezultacie ofensywa 38A szybko przekształciła się w odwrót.

                    VET jak zamawiasz budować? Do 1 sierpnia 1941 r. Armia Czerwona straciła 7766 45-mm dział przeciwpancernych. Lub więcej niż połowa ich obecności na początku wojny. Nie z dobrego życia w SD stanu 04/600 pozostało tylko 18 leków przeciwpancernych.

                    A co do manewru - Niemcom dwa dni zajęło zbudowanie 8-tonowego mostu przez Dniepr o długości 1250 m. I dokładnie tyle samo za budowę 16-tonowego mostu o długości 2 km - saperzy mieli czas dokładnie na podejście czołgów Kleista.
                    Cytat: Olgovich
                    wcale nie było tak, że BTV został zatrzymany, w wyniku czego czołgi nazistów pod tą samą Moskwą zostały zatrzymane przez tego samego Rokossowskiego.

                    Czas reakcji rezerw Armii Czerwonej na przyczółku pod Kremenczug wynosi 6 dni na przybycie i kolejne 2 dni na zorganizowanie strajku. Czy zamierzasz tym parować ciosy niemieckich części zmotoryzowanych?

                    1. Po prostu nie byłoby przyczółka z wycofaniem wzdłuż Żukowa.

                    2. Działa przeciwpancerne to nie tylko działa przeciwpancerne.
                    1. 0
                      21 września 2021 13:52
                      Cytat: Olgovich
                      1. Po prostu nie byłoby przyczółka z wycofaniem wzdłuż Żukowa.

                      A gdzie oni pójdą? Co powstrzyma Niemców przed zajęciem przyczółka w pobliżu Kremenczugu w prawdziwym życiu?
                      Czy też formacje strzeleckie wycofane z Kijowa (a innych tam nie ma) nauczą się jakoś magicznie teleportować, by spróbować zlikwidować niemiecki przyczółek zaraz po przeprawie, a nie dziewięć dni później, kiedy rozszerzył się do 30 km i XNUMX niemieckich przyczółków? dywizje już na nim siedziały?
                      Jeśli masz na myśli większe zagęszczenie obrony wzdłuż Dniepru z powodu włączenia byłych „więźniów kijowskich”, to przypomnę, że Niemcy również uwalniają swoje formacje piechoty. A w pobliżu Kremenczugu nasz może wtedy spotkać nie 8, ale 10-12 niemieckich jednostek granicznych.
                      Cytat: Olgovich
                      2. Działa przeciwpancerne to nie tylko działa przeciwpancerne.

                      A z resztą środków WOM też się napinał. Nie ma pocisków przeciwpancernych do dział kalibru 76 mm, w YuZN praktycznie nie ma czołgów, a siły powietrzne nie mają nadziei.
  5. 0
    16 września 2021 09:48
    Jeśli spojrzysz na najnowsze „historyczne” badania, wszystko kręci się w 1941 roku, kiedy nasze wojska zostały pokonane. I nigdzie, absolutnie nie ma podsumowania, że ​​Niemcy, wygrywając bitwy, już w sierpniu zaczęli przegrywać wojnę.
    1. 0
      16 września 2021 20:28
      Cytat z: Petrik66
      I nigdzie, absolutnie nie ma podsumowania, że ​​Niemcy, wygrywając bitwy, już w sierpniu zaczęli przegrywać wojnę.

      Wątpliwe stwierdzenie. Uważam, że Niemcy mieli szansę wygrać wojnę aż do klęski pod Stalingradem.
      1. 0
        16 września 2021 21:29
        To twoja opinia.
        1. 0
          16 września 2021 21:36
          Cytat z: Petrik66
          To twoja opinia.

          Właściwie nie. W sowieckiej historiografii istniała taka oficjalna koncepcja - „radykalna zmiana w drugiej wojnie światowej”. Uznano to za początek kontrofensywy pod Stalingradem.
      2. -1
        17 listopada 2021 18:20
        Cytat z DVB
        Niemcy mieli szansę wygrać wojnę aż do klęski pod Stalingradem.

        Hitler widział szansę na wygranie wojny już w 1945 roku. Rozpoczęli już testy broni atomowej i są dowody na to, że im się to udaje. Zawsze są okazje do przygód. Ale jeśli wojna zamienia się z rozsądnego, solidnego przedsięwzięcia w hazard, zwykle kończy się niepowodzeniem. To tylko fakt empiryczny.
    2. +1
      17 listopada 2021 18:11
      Cytat z: Petrik66
      Nigdzie bogaty, nie ma absolutnie żadnego podsumowania, że ​​Niemcy, wygrywając bitwy., już w sierpniu zaczęli przegrywać wojnę.

      Według Guderiana wojna została strategicznie przegrana, gdy plan Barbarossy pod Moskwą zawiódł… Nawiasem mówiąc, podobnie jak wydarzenia z 1812 roku.

      Ale nasi „patrioci” myślą inaczej. Absolutnie nie wstydzą się, że Stalina i jego generałów oblewa się gównem za to samo, za co wychwala się Kutuzowa. Który we wrześniu poddał Moskwę Francuzom, aby ratować armię.
  6. -4
    16 września 2021 11:11
    Z przeszłością historyczną mniej więcej wszystko jest jasne.
    Ale z prawdziwym...
    Dlaczego obecne władze Kijowa nie świętują wyzwolenia Kijowa przez nazistów spod okupacji sowieckiej w 1941 roku? Obchodzone są rocznice narodzin wszelkiego rodzaju faszystowskich popleczników, ale taka „święta” dla nich data, prawda?
    Zełenski. Ty, jako Żyd aspirujący do NATO i UE, nie powinieneś zapominać o tak znaczącej dacie, ponieważ Kijów został „wyzwolony” przez całą Europę zjednoczoną przez Hitlera.
    Trzeba pilnie zorganizować uroczystość i zorganizować ją w formie pokazu w Babim Jarze.
    Ukraińscy faszyści nie mogą zapomnieć o „wyczynach” faszystów niemieckich.
    Zasługujesz na swoich nauczycieli.
  7. +1
    16 września 2021 14:20
    W tym środowisku zaginął starszy brat mojego dziadka. Teraz, znając historię, zdaję sobie sprawę, że jeśli zostałem schwytany, zostałem zabity.
  8. +3
    16 września 2021 20:33
    Pomyśl tylko o liczbie strat (zabitych i schwytanych) !!! To prawie lista płac całego współczesnego RA, od Kaliningradu po Iturup, wraz ze Znamenką 19 !! Zdrowi mężczyźni i kobiety (według współczesnej kategorii A, B, C) i tylko pod Kijowem ...
  9. 0
    29 września 2022 16:56
    „Według danych opublikowanych w 1993 r. przez Sztab Generalny Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej nasze straty wyniosły ponad 700 tys. osób, z czego 627 tys. było nieodwracalnych. Według niemieckich danych do niewoli dostało się tylko ponad 600 tys.”.
    Zastanawiam się, jak to jest możliwe, skoro CAŁKOWITA liczba wojsk radzieckich pod Kijowem na początku operacji wynosiła 627 tysięcy, a z okrążenia wyszło około 120 tysięcy?

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”