Przegląd wojskowy

Jak Ostarbeiterzy uratowali robotnicze marki Reichsmark

71

Ostarbeiterzy w fabryce w południowych Niemczech


To temat niepoprawny politycznie. Dla historyczny propaganda jest jak cegła w witrynie sklepowej.

W nielicznej literaturze dotyczącej polityki niemieckiej na okupowanych terenach ZSRR z pewnością pojawia się temat „porwania w niewolę niemiecką”. Z niemieckich dokumentów wynika, że ​​Ostarbeiterzy w Niemczech otrzymywali pensje, robili nawet oszczędności, co nieoczekiwanie spotkało się z dużym zainteresowaniem w korespondencji kilku wydziałów. Kwestia oszczędności Ostarbeiterów w Niemczech, gdzie je przechowywać i jak je przekazywać, pojawiła się jesienią 1942 r., a ostatni dokument, jaki udało się odnaleźć, pochodzi ze stycznia 1945 r.

Jednak takie wątki, pojawiające się czasem w dokumentach niemieckich, są interesujące, ponieważ ujawniają źródła i tło polityki nazistowskiej, plany i intencje, z których wywodzili się w swoich działaniach.

Teraz plany Ostarbeitera były znacznie dalej idące niż tylko „wyzysk niewolniczej siły roboczej”. Najwyraźniej starali się zrobić jeden z filarów niemieckiej potęgi na terenach okupowanych.

Skąd Ostarbeiterzy mają pieniądze?


Reichmarki Ostarbeiterów pochodziły z płac. Aby uniknąć długiej i bezsensownej dyskusji, należy pokrótce przedstawić system zatrudniania i wynagradzania Ostarbeiterów.


Wysłanie Ostarbeiterów z Kijowa w 1942 r

Rekrutację robotników na Ukrainie rozpoczęto pod koniec 1941 r., pierwsze pociągi wysłano do Niemiec w lutym 1942 r.

Po przybyciu do Niemiec Ostarbeiterzy mieszkali przez pewien czas w obozie sortowniczym, skąd byli rozbierani przez różne firmy i organizacje. Pracownicy mogli znaleźć się na różnych stanowiskach, od dużej fabryki wojskowej po mały warsztat lub firmę użyteczności publicznej. Wpłynęło to na ich przyszłe życie i pracę, gdyż np. pracownicy dużych zakładów wojskowych z reguły mieszkali w należącym do zakładu obozie koszarowym, ale otrzymywali regularne wynagrodzenie, podczas gdy pracownicy małych przedsiębiorstw najczęściej mieszkali w mieszkaniach prywatnych , ale może otrzymać małe i opóźnione.

Średnio w 1942 r. robotnik niemiecki otrzymywał tygodniowo od 21,3 do 22,4 marek niemieckich.

Ostarbeiter otrzymywał 15,4 marek tygodniowo, ale jednocześnie z jego pensji za pokój i wyżywienie na dzień potrącano 1,5 marek niemieckich, czyli 10,5 marek niemieckich tygodniowo. 4,9 marek niemieckich wydano na rękę. Miesięcznie robotnik niemiecki otrzymywał od 217 do 225 marek, Ostraeibeiter - 100,5 marek, zatrzymywano 45 marek i wydawano na rękę 55,5 marek.

100 marek to dużo.

Według oficjalnego kursu wymiany (1 Reichsmarka = 10 rubli) jest to 1000 rubli. Przeciętna pensja robotników w naszych fabrykach wojskowych wynosiła w 1942 r. 600-700 rubli, a robotnik wykwalifikowany w fabryce samolotów otrzymywał około 800 rubli. Nawet po potrąceniu w rękach Ostarbeitera pozostało około 550 rubli, czyli więcej, niż pracownicy nieprzemysłowych sektorów gospodarki mogliby otrzymać w ciągu miesiąca.

Cała późniejsza historia kręciła się wokół tych Reichsmarek wydawanych Ostarbeiterom w gotówce.

Potrzeba oszczędności


Rekrutacja robotników na Ukrainie nosiła ślady improwizacji, spowodowanej zarówno przejściem gospodarki niemieckiej do reżimu totalnej mobilizacji, które nastąpiło wiosną 1942 r., jak i masowym poborem robotników niemieckich do wojska. Właściwie to zagraniczni robotnicy mieli zastąpić ten wyjazd mobilizacyjny.

Najwyraźniej początkowo nie myślano o problemach finansowych związanych z Ostarbeiterów. Szybko jednak się pojawiły.

Pierwszy problem polega na tym, że Ostarbeiterzy przywieźli ze sobą pewną ilość rubli, a na Ukrainie 6 lipca 1942 r. Rozpoczęła się wymiana rubli o dużych nominałach (10 rubli i więcej) na walutę Komisariatu Rzeszy Ukraina - karbowaniec. 25 lipca 1942 r. komisarz Rzeszy Ukrainy Erich Koch napisał do kierownictwa Centralnego Banku Ekonomicznego Ukrainy (Zentralwirtschaftsbank Ukraine, ZWB U) o wymianę rubli Ostarbeiter do końca września 1942 r. (RGVA, f. 1458k, op. 40 , zm. 68, k. 125).

Nie mogłem znaleźć końca tej historii, ale najwyraźniej wymieniali ruble na marki niemieckie po oficjalnym kursie.

Natychmiast pojawiła się kwestia oszczędności Ostarbeiter.

Po pierwsze, otrzymując marki Reichsmark w swoich rękach, robotnicy z trudem mogli je wydawać, ponieważ handel w obozach Ostarbeiter był słabo rozwinięty, a oni nie mieli dostępu do niemieckich sklepów, a niemiecki handel detaliczny był regulowany przez system kart.

Po drugie, Ostarbeiterzy nie mogli korzystać z niemieckich banków.

Po trzecie, wprowadzono zakaz wywozu gotówki poza granice Rzeszy; można było nosić nie więcej niż 10 marek Rzeszy w małych monetach.

Okazało się, że Ostarbeiterzy zgromadzili przekazane im pieniądze, ale nie mogli nic z nimi zrobić.

Już 5 sierpnia 1942 r. berlińskie Biuro Centralnego Banku Ekonomicznego Ukrainy wystąpiło z propozycją stworzenia systemu kapitałowego dla Ostarbeiterów. W Niemczech używano wówczas „znaczków zbiorczych” (Sparmarke) o wartości 1, 3, 5 lub 10 marek, które naklejano na specjalne karty zbiorcze sygnowane nazwiskiem właściciela. Kartę pełną znaczków można było oddać do banku, a kwotę otrzymać w gotówce lub przelać na konto oszczędnościowe. Karta miała 135 pól i można było zgromadzić co najmniej 135 marek niemieckich. Bank sugerował wysłanie im karty, jeśli zgromadziła 90 lub więcej marek niemieckich (RGVA, f. 1458k, op. 40, d. 68, l. 138-142).


Skumulowany znaczek z bliska


Tak wyglądała karta


Rewers karty zbiorczej z naklejonymi i zaznaczonymi stemplami. Właściciel tej karty zgromadził od października 1942 r. do marca 1944 r. 403 marki niemieckie

Podczas gdy kwestia ta była dyskutowana w sądach najwyższych, niektóre firmy same uruchomiły własny system oszczędnościowy dla Ostarbeiterów.

Na przykład firma Adam Opel AG w Rüsselsheim na prośbę pracujących tam Ostarbeiterów zorganizowała w obozie pracy kasę, w której pracownicy mogli deponować gotówkę, aby zapobiec ich kradzieży. Spółka otworzyła rachunek i pożyczkę w miejscowym banku w celu obsługi obrotu gotówkowego (RGVA, f. 1458k, op. 40, d. 69, k. 48).

Sam Centralny Bank Ekonomiczny Ukrainy również przyjął oszczędności Ostarbeiterów. Według bilansu banku za 1942 r. (bank został otwarty 20 kwietnia 1942 r.) było 32,3 mln karbowańców depozytów oszczędnościowych, które, jak wynika z notatki, składały się prawie wyłącznie z depozytów Ostarbeiterów (RGVA, f. 1458k, op.40, s. 179, k. 65).

Oznacza to, że do końca 1942 r. Ostarbeiterzy przekazali bankowi 3,2 mln marek niemieckich.

Gromadź i przesyłaj


W 1943 r. system oszczędzania marek roboczych przez Ostarbeiterów ukształtował się w następujący sposób.

Jest to dobrze ujęte w instrukcjach wydanych zarówno dla szefów przedsiębiorstw, którym zlecono przyjmowanie pieniędzy od robotników, jak i dla samych Ostarbeiterów.

Instrukcje te przeszły przez pięć wydań.

Ostarbeiter mógł dostać kartę oszczędnościową, kupić znaczki oszczędnościowe, które były naklejone na karcie. Na wolnym polu stempla tuszem lub stemplem naniesiono miesiąc i rok naklejki. Na przykład na styczeń 1943 r. - 1/43. Było to konieczne, ponieważ kwota oszczędności naliczała odsetki - 2,5% w skali roku.

Mimo że karta była podpisana nazwiskiem właściciela, utraconych kart nie przywracano, dlatego zalecano przekazanie ich na przechowanie kierownikowi przedsiębiorstwa.

W ciągu 6 miesięcy od naklejenia pierwszego znaczka iz kwotą 90 marek Rzeszy karta mogła zostać wysłana do Centralnego Banku Ekonomicznego Ukrainy, co uczynił szef przedsiębiorstwa. Kartę można było w całości przenieść do książeczki oszczędnościowej, a także wysłać do banku w celu przekazania jej bliskim. Na karcie wskazano adres przelewu, połowę kwoty bank przekazał bliskim w gotówce w karbowańcu, a drugą połowę zaksięgował na książeczce oszczędnościowej (RGVA, k. 1458k, op. 40, akta 179, k. 25) . Jeśli Ostarbeiter wpłacał jednorazowo 50 marek niemieckich lub więcej, można było je natychmiast przelać do Centralnego Banku Ekonomicznego Ukrainy na jego konto oszczędnościowe.

W przypadku śmierci Ostarbeitera jego karta była wysyłana do krewnych i opłacana gotówką przez Karbovanów w całości, ale nie więcej niż 300 marek niemieckich (RGVA, f. 1458k, op. 40, teczka 69, k. 11).

Także Ostarbeiter wracający na Ukrainę mógł zabrać ze sobą kartę oszczędnościową. Można było ją przewozić przez granicę, a na miejscu wymieniać w banku na gotówkę lub przelewać do książeczki oszczędnościowej.

Różne punkty widzenia


Centralny Bank Ekonomiczny Ukrainy, a raczej jego biuro w Berlinie, zbudował cały system przekazywania oszczędności Ostarbeiterów z Ukrainy, który działał dobrze, sądząc po raportach, które zostaną omówione poniżej.

Bank był wspierany przez Komisariat Rzeszy Ukraina i Ministerstwo Rzeszy Wschodnich Ziem Okupowanych, czyli Ericha Kocha i Alfreda Rosenberga.

Zwrócono jednak uwagę innych departamentów na oszczędności Ostarbeiterów, zarówno ze względów politycznych, jak i ekonomicznych, gdyż przelewy i wypłaty na Ukrainę podlegały kontroli walutowej. Zezwolono na to Centralnemu Bankowi Ekonomicznemu Ukrainy, ponieważ w rzeczywistości to niemiecki bank prowadził operacje z Karbowanami. Ministerstwo Finansów Rzeszy generalnie nie sprzeciwiało się takim przekazom, ale ograniczało je do określonej kwoty. W szczególności filie banków w Borysowie i Pskowie mogły dokonywać płatności kartami pamięci Ostarbeiter, ale w wysokości nie większej niż 20 000 marek niemieckich (RGVA, k. 1458k, op. 40, akta 69, k. 13).

Wydawało się, że wszystko idzie dobrze, ale we wrześniu 1943 r. nagle interweniowała w tej sprawie wysoka władza – Kancelaria Partii NSDAP.

Sądząc z pisma z 14 września 1943 r., biuro partyjne było słabo poinformowane o sytuacji z oszczędnościami Ostarbeiterów i zażądało podjęcia działań w celu ograniczenia oszczędności Ostarbeiterów, aby nie gromadzili dużych sum. Powodem żądania jest obawa, że ​​oszczędności Ostarbeiterów zostaną wykorzystane do spekulacji na czarnym rynku lub w grach hazardowych (RGVA, f. 1458k, op. 40, teczka 179, k. 22).

W korespondencję z kancelarią partyjną zaangażowanych było wiele wydziałów, a na powtórne pismo z kancelarii partyjnej o oszczędnościach Ostarbeiterów z 22 września 1943 r. Ministerstwo Gospodarki Rzeszy udzieliło dość flegmatycznej, ale bardzo interesującej odpowiedzi 12 października 1943 r. .

Ministerstwo odpowiedziało, że wprowadzenie kart akumulacyjnych dla Ostarbeiterów miało dwa cele: po pierwsze, aby zarobki Ostarbeiterów nie trafiały na rynek niemiecki; po drugie, oszczędności powinny być następnie wykorzystane na rozwój gospodarczy tych obszarów, z których pochodzili Ostarbeiterzy. Co więcej, sama rekrutacja robotników do pracy w Niemczech, jak pisało Ministerstwo Gospodarki Rzeszy w odpowiedzi do Kancelarii Partii NSDAP, prowadzona była w celu rozwinięcia chęci akumulacji wśród ludności Komisariatu Rzeszy Ukraina .

Co prawda ministerstwo przyznało, że nabór na tej podstawie był w całości nieudany (RGVA, f. 1458k, op. 40, teczka 179, k. 30).

Ta oszałamiająca teza znajduje potwierdzenie w innych dokumentach.

W liście Centralnego Banku Ekonomicznego Ukrainy do Ministerstwa Rzeszy Okupowanych Ziem Wschodnich z 31 maja 1944 r. wskazano, że rekrutacja z ofertą oszczędności spotkała się z powszechną i silną powściągliwością wśród ludności okupowanych terytoriów ZSRR .

Kierownictwo banku tłumaczyło to negatywnymi doświadczeniami ludności z przeszłości i sugerowało próbę agitacji z bardziej konkretnymi celami oszczędnościowymi, które można by szybko osiągnąć (RGVA, f. 1458k, op. 40, teczka 179, k. 138).

Również w instrukcji dla Ostarbeiterów (w trzech językach: niemieckim, ukraińskim i rosyjskim), wydanej we wrześniu 1943 r., pisano:

„Oszczędności te dadzą ci możliwość, po powrocie do ojczyzny, zakupu narzędzi rzemieślniczych, narzędzi gospodarki chłopskiej itp.”

(RGVA, k. 1458k, op. 40, akta 179, k. 26).

W rzeczywistości była to oferta pracy w Niemczech w celu otwarcia firmy lub gospodarstwa rolnego na Ukrainie z oszczędnościami.

Tak więc stanowisko Ministerstwa Gospodarki Rzeszy, a także Ministerstwa Uzbrojenia Rzeszy było takie, że były one generalnie zainteresowane napływem siły roboczej z okupowanych terytoriów wschodnich, gdyż mobilizacje z miesiąca na miesiąc pochłaniały coraz większe kontyngenty niemieckich robotników . Potrzebowali zastępstwa i byli gotowi zapłacić.

Ministerstwo Rzeszy Okupowanych Ziem Wschodnich i podległy mu Komisariat Rzeszy Ukrainy widziały w Ostarbeiterach, po pierwsze, źródło finansowania działalności gospodarczej na Ukrainie, gdyż trudno było oczekiwać od Niemiec dużych zastrzyków finansowych; po drugie, można przypuszczać, że liczyli oni w przyszłości na przekształcenie pracujących w Niemczech Ostarbeiterów w wsparcie reżimu niemieckiego na terenach okupowanych, wraz z volksdeutschami i niemieckimi kolonistami.

Ciekawe, że nawet w maju 1944 r., kiedy nic nie zostało z Komisariatu Rzeszy Ukraina, nie porzucili swoich pomysłów.

W momencie interwencji Kancelarii Partii Ministerstwo Gospodarki Rzeszy było już bardzo sceptycznie nastawione do planów Rosenberga i jego podwładnych, dlatego w swojej odpowiedzi napisało, że warto pozwolić Ostarbeiterom na większą konsumpcję (RGVA, k. 1458k, op.40, d. 179, k. 30).

Ofensywa sowiecka na Ukrainie pod koniec 1943 i na początku 1944 roku przyniosła duże zmiany.

18 lutego 1944 roku Centralny Bank Ekonomiczny Ukrainy zwrócił się do Ministerstwa Gospodarki Rzeszy z nowym problemem. Duża liczba krewnych Ostarbeiter w Niemczech została ewakuowana z Ukrainy albo do Generalnego Gubernatorstwa (część Polski i zachodniej Ukrainy), albo do Komisariatu Rzeszy Ostland. System wysyłania oszczędności Ostarbeiterów z Ukrainy nie obowiązywał w tych regionach, ale sami pracownicy wyrazili chęć przekazania swoich środków krewnym w nowym miejscu zamieszkania. Płatności miały być dokonywane za pośrednictwem Centralnego Banku Lwowa (Lwowa) i Ostlandzkiego Banku Gminnego w Rydze (RGVA, f. 1458k, op. 40, teczka 69, k. 20).

Ministerstwo odpowiedziało powoli, dopiero 23 marca 1944 r., ale pozytywnie. Minister Walter Funk napisał do kierownictwa banku, że zgadza się z ich propozycjami i wydał niezbędne polecenia Urzędowi Kontroli Dewizowej w Berlinie (RGVA, f. 1458k, op. 40, d. 69, l. 22).

Szybki postęp frontu wymuszał coraz większe zmiany.

Instrukcje oszczędzania dla Ostarbeiterów, wydane w lipcu 1944 r., informują już, że książeczkę oszczędnościową można wykorzystać na opłacenie dużych zakupów, wydatków lekarskich i lekarskich, wydatków na wakacje, płatności na utrzymanie krewnych w Niemczech i inne podobne cele (RGVA, fundusz 1458 tys. lista 40, teczka 69, k. 77).

Zachowano dotychczasową procedurę przeniesienia za granicę, ale nie tak wyraźnie, ponieważ Komisariat Rzeszy Ukraina faktycznie już nie istniał, a wielu krewnych robotników albo zmarło, albo znalazło się za linią frontu.

Ogólnie rzecz biorąc, minister gospodarki Rzeszy okazał się słuszny w ocenie sytuacji.

Wyniki oszczędności


W zachowanych dokumentach zachowały się dwa sprawozdania dotyczące wielkości oszczędności Ostarbeiterów.

Pierwszą z nich opracował Centralny Bank Ekonomiczny Ukrainy 22 października 1943 r., który sprzedał znaczki pamięci za 16,5 mln marek, bank otrzymał karty pamięci za 932 tys. marek, z czego 466 tys. gotówka (RGVA, f. 1458k, wykaz 40, akta 179, k. 27).

Drugie sprawozdanie zawiera pismo ministra Rzeszy ds. okupowanych ziem wschodnich Alfreda Rosenberga z 29 lutego 1944 r.

Mówi się, że z marek oszczędnościowych wartych 22,3 miliona marek niemieckich około 20 milionów to Ostarbeiterzy. Spośród nich 12,9 mln marek niemieckich zainwestowano w obligacje na 3,5%, 500 tys. w Pocztowych Kasach Oszczędnościowych. 8,8 miliona marek Rzeszy wypłacono Ukrainie, 50 50 na Białoruś, a kolejne XNUMX XNUMX na tereny kontroli gospodarczej Mitte i Nord.

Rosenberg pisał, że z 1,8 mln Ostarbeiterów około 25% uczestniczyło w akumulacji, a średnia suma akumulacji wynosiła 45 marek (RGVA, f. 1458k, op. 40, teczka 69, k. 53).

Jakoś to wszystko nie pasuje do tezy o „porwaniu w niewolę”.

25% z 1,8 miliona Ostarbeiterów to 450 tysięcy ludzi, którzy zaoszczędzili swoje marki pracy. Ci ludzie na pewno nie byli „pędzeni w niewolę”, ale szli do pracy, bo byli po stronie Niemiec i potrzebowali pieniędzy na lepszą pracę pod władzą okupacyjną.

Wydaje się, że znaczna, jeśli nie duża, część Ostarbeiterów poszła do pracy całkiem dobrowolnie, z pobudek i poglądów antyradzieckich, doskonale wiedząc, jakie perspektywy im to daje. Pamiętanie o tym po wojnie stało się po prostu bardzo nieopłacalne.

Wspierali ich krewni tych Ostarbeiterów.

Wskazuje na to fakt, że w czasie ofensywy wojsk sowieckich rzuciły się one do ucieczki z Niemcami do Polski lub krajów bałtyckich, na co wskazuje również gwałtowny skok wypłat z 0,9 do 8,8 mln marek w od października 1943 do lutego 1944, czyli w ciągu zaledwie pięciu miesięcy.

Powód jest dość oczywisty: potrzebne są pieniądze na ucieczkę od krewnych. Na wieść o upadku frontu wschodniego ci Ostarbeiterzy zaczęli oblegać szefów przedsiębiorstw, żądając natychmiastowego przesłania ich oszczędności bliskim. Najwyraźniej w tym czasie pozwolono im przenieść mniej niż 90 marek Rzeszy.

Zakończenie tej historii było tragikomiczne, w duchu bezlitosnego porządku niemieckiego.

Już pod koniec stycznia 1945 r., właśnie w tych dniach, kiedy front się załamał, a wojska radzieckie ruszyły do ​​ofensywy pod granice Niemiec, Centralny Bank Ekonomiczny Ukrainy, zredukowany do swojego biura w Berlinie, zawarł umowę z innym bankiem - Bank der Deutscher Arbeit AG w Berlinie i przekazał mu wszystkie konta i oszczędności Ostarbeiterów.

W dniu 29 stycznia 1945 roku kierownictwo Centralnego Banku Ekonomicznego Ukrainy napisało do ministra Rzeszy okupowanych ziem wschodnich Alfreda Rosenberga z prośbą o napisanie rozkazu przeniesienia oszczędności do tego nowego banku i wypłacenia ich w Reichsmarks (RGVA, f. 1458k, op. 40, d. 179, l. 238).

W rzeczywistości nieistniejący bank prosi fikcyjne ministerstwo o wydanie rozkazu, bo porządek i odpowiedzialność są święte, nawet jeśli huk rosyjskich armat jest już słyszalny.
Autor:
71 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Przywódca Czerwonoskórych
    Przywódca Czerwonoskórych 20 września 2021 18:19
    +9
    Nieoczekiwanie ciekawe!
    Dziękuję autorowi za szczegółowy opis procesu.
    Dzięki Bogu, mój dziadek, dzięki swojej mamie, dwukrotnie uniknął wycieczki do tego „raju”.
    Ona, banalna, namówiła strażników pociągu, by nakarmili jej syna, a tam - utartymi ścieżkami do domu, na wieś!
    1. Władimir_2U
      Władimir_2U 20 września 2021 18:25
      + 18
      Cytat: Lider Czerwonoskórych
      Dziękuję autorowi za szczegółowy opis procesu.

      Zashib podziękowałeś temu wspaniałemu autorowi, między innymi za następujące słowa:
      Rosenberg pisał, że z 1,8 mln Ostarbeiterów około 25% uczestniczyło w akumulacji, a średnia suma akumulacji wynosiła 45 marek (RGVA, f. 1458k, op. 40, teczka 69, k. 53).
      Jakoś to wszystko nie pasuje do tezy o „porwaniu w niewolę”.
      Wierchoturow szczerze usprawiedliwia nazistów i niewolnictwo narodu radzieckiego na podstawie tych „25 procent”. A Wierchoturow faktycznie utożsamiał zepchnięty w niewolę naród sowiecki z entuzjastycznymi fanami Rzeszy z Zachodniej Ukrainy i krajów bałtyckich. Po prostu zranić się.
      1. Przywódca Czerwonoskórych
        Przywódca Czerwonoskórych 20 września 2021 18:33
        +9
        Kurwa, zareagowałeś na moje słowa. Artykuł jest naprawdę dobrze napisany i towarzyszą mu nie emocje, a dokumenty.
        I widocznie umknął Ci stosunek moich przodków do tych "złotych gór". Chociaż z tajnej korespondencji z tymi, którzy byli już w „raju” zrozumieli, że diabli biorą te Reichsmarki!
        1. Władimir_2U
          Władimir_2U 20 września 2021 19:14
          +6
          Cytat: Lider Czerwonoskórych
          Artykuł jest naprawdę dobrze napisany i towarzyszą mu nie emocje, a dokumenty.
          Tak, oczywiście, szkoda, że ​​autor nie udostępnia innych dokumentów, takich jak:
          „Rosjanie myślą zupełnie inaczej niż my i są znacznie poniżej naszego poziomu kultury. Dlatego nie można ich traktować ani osądzać zgodnie z naszymi prawami. Kary za kradzieże z pola, drobne kradzieże, włóczęgostwo i łamanie kontraktów według standardów niemieckich byłyby absurdem. Nie sposób więc pozbyć się przygód tego nieszczęścia, które stało się plagą. Dlatego aprobujemy likwidację Rosjan przez policję, aby rozwiązać ten problem”…
          .. Tymi słowami prokurator miasta Nordhausen uzasadniał we wrześniu 1942 praktykę policji rozstrzeliwania zwangsarbeiterów (robotników przymusowych), tj. niewolnicy.

          Cytat: Lider Czerwonoskórych
          I widocznie umknął Ci stosunek moich przodków do tych "złotych gór".
          Nie przegapiłem tego, ale ty nie zauważyłeś tych paskudnych słów w artykule:

          25% z 1,8 miliona Ostarbeiterów to 450 tysięcy ludzi, którzy zaoszczędzili swoje marki pracy. Ci ludzie na pewno nie byli „pędzeni w niewolę”, ale szli do pracy, bo byli po stronie Niemiec i potrzebowali pieniędzy na lepszą pracę pod władzą okupacyjną.
          Wydaje się, że znaczna, jeśli nie duża, część Ostarbeiterów poszła do pracy całkiem dobrowolnie, z antysowieckich motywów i poglądów, doskonale wiedząc, jakie daje im to perspektywy. Pamiętanie o tym po wojnie stało się po prostu bardzo nieopłacalne.

          Tutaj autor najwyraźniej nie pochwalałby twojego dziadka, ale zachowanie twoich przodków uważam za wzorcowe.
          1. Przywódca Czerwonoskórych
            Przywódca Czerwonoskórych 20 września 2021 19:52
            + 12
            Tak, nie usprawiedliwiam autora!
            Ale tutaj - znalazł DOKUMENTY. Tak, nieprzyjemne. Jak ROA, jak Republika Lokot, jak policjanci, Chatyń i nie tylko.
            Dokąd się z tego udać? Udawać strusia? Historia musi być obiektywna. Czy wypłacono im pieniądze? Zapłacono także Judaszowi.
            1. 27091965
              27091965 20 września 2021 22:12
              +9
              Cytat: Lider Czerwonoskórych
              Ale tutaj - znalazł DOKUMENTY. Tak, nieprzyjemne. Jak ROA, jak Republika Lokot, jak policjanci, Chatyń i nie tylko.
              Dokąd się z tego udać? Udawać strusia? Historia musi być obiektywna. Czy wypłacono im pieniądze? Zapłacono także Judaszowi.


              I pytacie autora, dlaczego nie użył języka niemieckiego w artykule „Sprawozdanie Centralnej Dyrekcji do Spraw Ludów Wschodu z 30 września 1942 r., jest to dokument oficjalny,

              "...żywienie Ostarbeiterów w sektorze przemysłowym jest tak słabe i niewystarczające, że zdolność do pracy jest bardzo niska, duża liczba chorób, co prowadzi do wzrostu śmiertelności .....
              .... płace w przemyśle średnio 2-3 Reichsmark tygodniowo, zatrudnieni w rolnictwie płacą jeszcze mniej
              ... "
              Być może wynika to z faktu, że autor napisał artykuł zgodnie z zasadą „ten dokument jest widoczny, ale ten nie jest widoczny”.
              1. Przywódca Czerwonoskórych
                Przywódca Czerwonoskórych 20 września 2021 22:27
                +2
                Cóż, gdybym miał informacje, które wskazałeś, to może zadałbym pytanie. I tak - wszystko na przeczuciu i wrodzonych instynktach...
        2. Andrei Nikolaevich
          Andrei Nikolaevich 21 września 2021 05:28
          +2
          Dzięki Bogu wszyscy w mojej rodzinie walczyli lub pracowali na tyłach.
      2. Andrei Nikolaevich
        Andrei Nikolaevich 21 września 2021 05:59
        +4
        Dzięki autorowi za artykuł. Ale musisz zrozumieć, że ten artykuł jest przeznaczony dla ludzi o szerokim spojrzeniu i zrozumieniu istoty historii. Dla osób o kruchym umyśle, bez wartości moralnych lub z jeszcze nie ukształtowanymi koncepcjami moralności, godności, takie artykuły będą miały skrajnie negatywny skutek.
        Jeszcze parę artykułów na podobny temat i będziemy mieli swój „prawy sektor” i galop na placach. Takimi informacjami wypchane jest 30 milionów ludzi – naszych sąsiadów. Wynik jest widoczny.
        1. Władimir_2U
          Władimir_2U 21 września 2021 08:15
          +3
          Cytat: Andriej Nikołajewicz
          Dzięki autorowi za artykuł. Ale musisz zrozumieć, że ten artykuł jest przeznaczony dla ludzi o szerokim spojrzeniu i zrozumieniu istoty historii.
          Obawiam się, że nie rozumiesz, że artykuł nie jest przeznaczony właśnie dla takich osób. A obliczenie artykułu jest właśnie włączone jednostki o kruchym umyśle, bez wartości moralnych lub z jeszcze nie ukształtowanymi koncepcjami moralności, ponieważ autor nie waha się już usprawiedliwiać niemieckich nazistów. Co więcej, o ogromnej części prawdy milczy i bezczelnie, ale notabene niemądrze, przeinacza nawet informacje, które raczył podać.
      3. rękaw
        rękaw 21 września 2021 16:44
        +7
        Vooot... To jest problem każdej historiografii. Ideologia. Kradli siłą, korzystali z pracy niewolników w obozach koncentracyjnych, ale ktoś celowo jechał, ktoś przecież był „na luzie”, więc nikt niczego nie usprawiedliwia. (Jak możesz to w ogóle uzasadnić?) Ale polecam zwrócić uwagę na kilka wyrażonych idei:
        1. Sam fakt zapłaty za pracę dla wspomnianej kategorii „ostarbeiters”. To prawda, autor gubi się w liczbach dotyczących tego, jak inkluzywna była ta grupa i ilu z nich faktycznie otrzymało zapłatę, która mogła zostawić przynajmniej jakiś ślad w ich kieszeni. 25% z 1,8 miliona? Ale łączna liczba tylko tych, którzy powrócili po wojnie, wyniosła 5,5 miliona, nie licząc zabitych, zabitych i tych, którzy pozostali za granicą. Okazuje się, że 10% miało możliwość akumulacji na podstawie swoich „dochodów”? Zróbmy ogólną analizę i wtedy w oknie nie będzie "cegiełki".
        2. Wprowadzając płatności dla „ostarbeiterów” (z których większość stanowili Ukraińcy), naziści stworzyli instrument oddziaływania zarówno gospodarczego, jak i politycznego na terenach okupowanych (pomysł był wyrażany niejako z wahaniem, ale to ważne). Ale znowu idee te bledną na tle ogólnej analizy systemu wyzysku kontrolowanej ludności przez Rzeszę.
        Temat więc ciekawy, ale… takie „klipowe” dotknięcie bez ogólnego obrazu na pewno spowoduje odrzucenie, bo naprawdę wygląda na „innowację ideologiczną”.
        1. Władimir_2U
          Władimir_2U 21 września 2021 17:11
          +6
          Dobry komentarz, ale mylisz się co do tego:
          Cytat: rękaw
          Więc nikt nie szuka wymówek.
          W artykule nie ma ani słowa o tych, których wypędzono siłą, ani o ich losach, ale motywy niewielkiej części Ostarbeiterów przypisuje się, choć z pewnym zastrzeżeniem, większości. Ale Verkhoturov zaczyna i kończy artykuł uogólnieniem WSZYSTKICH Ostarbeiterów, ale analizę przeprowadzają tylko rekrutowani z Ukrainy ... Nawiasem mówiąc, typowa metoda fałszywego uogólnienia całości, polegająca tylko na nietypowych, a nawet sprzecznych do głównych przykładów danych.
          Wydaje się, że znaczna, jeśli nie duża, część Ostarbeiterów poszła do pracy całkiem dobrowolnie, z pobudek i poglądów antyradzieckich, doskonale wiedząc, jakie perspektywy im to daje.
          Ale to jest bezpośrednie fałszerstwo, aby chronić nazistów, mówią, praktycznie ochotnicy zostali wzięci, a nie napędzani siłą zbrojną.
          1. rękaw
            rękaw 21 września 2021 18:46
            +1
            Cóż, mówię o tym samym. Jest fakt historyczny. Jeśli machasz do nich sam, to już trochę chcesz machać, a nie fakt. Tak, i nie wygląda to na fakt. Ale… fakt nie ma z tym nic wspólnego. On istnieje. Jest po prostu używany w niewłaściwy sposób i go nie ma.
        2. bronić
          21 września 2021 21:06
          0
          W rozwinięciu tematu znalazłem zabawny dokument. 2 lutego 1945 r. Kancelaria Partii przekazała Ministerstwu Gospodarki Rzeszy kserokopię raportu SS-Oberscharführera Fischera do wydziału kierowniczego SD w Dreźnie. Raport powstał na podstawie komunikatów od szefów przedsiębiorstw.
          Mówi się o dużych ilościach zagranicznych pracowników w gotówce. Szef firmy Auto-Union w Sigmar-Schönau napisał do tego Oberscharführera, że ​​sam widział, jak zagraniczny robotnik przewoził w torbie ponad tysiąc marek Rzeszy w gotówce.
          Ostarbeiterzy mają pod ręką dużo pieniędzy, w jednym przypadku 500 marek w gotówce. Płacą 30 marek za bochenek chleba, 10 marek za 125 gramów masła. W Chemnitz Ostarbeiterzy kupują papierosy na czarnym rynku: od 1 do 1,5 marki Reichsmark za sztukę. Kobiety kupują ubrania i biżuterię.

          I w tym samym raporcie jest napisane, że nawet jeńcy wojenni zaczęli mieć pieniądze w kasie. Pieniądze obozowe zostały anulowane, a każdy jeniec wojenny mógł nosić do 50 marek Rzeszy w gotówce. Jeden z szefów przedsiębiorstw otwarł serce przed esesmanem: mówią, nie rozumiem. Kupią cywilne ubrania, sfałszowane dokumenty - i tak już zostanie. Mówi się też, że Włosi sprzedają ubrania na czarnym rynku, więc całkiem możliwe było przebranie i szopa.
          1. Władimir_2U
            Władimir_2U 22 września 2021 03:14
            +2
            Cytat z Wehr
            Mówi się o dużych ilościach zagranicznych pracowników w gotówce.

            Nawet tutaj milczycie o tym, jakimi byli robotnikami. I mogą to być Francuzi i Belgowie, ale przynajmniej Holendrzy.

            Cytat z Wehr
            Pieniądze obozowe zostały anulowane, a każdy jeniec wojenny mógł nosić do 50 marek Rzeszy w gotówce.
            I to wszyscy byli sowieccy jeńcy wojenni? Niemcy nie trzymali w niewoli Anglo-Amerykanów.
            1. rękaw
              rękaw 22 września 2021 04:30
              +2
              Zgadza się, podział na niewolników był specyficzny. Robotnicy z krajów skandynawskich, zagraniczni jeńcy wojenni (z wyłączeniem Polaków), zagraniczni robotnicy w Rzeszy (z wyłączeniem Polaków), Ostarbeiterzy. Miejsce rosyjskich jeńców wojennych i osób przetrzymywanych w obozach znajdowało się na samym dole.
              Nie potrafię wyjaśnić, w jaki sposób Niemcy przetrwały w 1945 roku. Dlaczego nie ruszyliście w pełni sił na naukę języka i eksplorację Syberii?
            2. bronić
              22 września 2021 13:50
              0
              I co, Francuzi i Belgowie chociaż raz zapisali się do Ostarbeiterów?
              Zawsze mnie bawi, gdy najprawdziwsza prawda historyczna jest „chroniona” przez kłamstwa i oszczerstwa.
              1. Władimir_2U
                Władimir_2U 22 września 2021 16:24
                +2
                Cytat z Wehr
                I co, Francuzi i Belgowie chociaż raz zapisali się do Ostarbeiterów?
                Zawsze mnie bawi, gdy najprawdziwsza prawda historyczna jest „chroniona” przez kłamstwa i oszczerstwa.
                Mówisz o osłanianiu nazistów? A Francuzi i Belgowie całkiem nadają się na „zagranicznych robotników” i nie wiem, kto zrobił z nich Ostarbeiterów.

                Mówi o dużych sumach w gotówce z zagranicznymi pracownikami. Szef firmy Auto-Union w Sigmar-Schönau napisał do tego Oberscharführera, że ​​sam widział jednego obocokrajowy pracownik miał w torbie ponad tysiąc marek Rzeszy w gotówce.

                Jeśli chodzi o jeńców wojennych z pieniędzmi w kasie, czy będziecie też wtrącać się do Sowietów i Anglo-Amerykanów? W końcu, co to za różnica dla ciebie.
                1. bronić
                  22 września 2021 21:18
                  -2
                  Myślisz, że procesy norymberskie pozwoliły ci na oszczerstwa?

                  W tym przypadku dokument nie wskazywał, jaki to cudzoziemiec z workiem pieniędzy. Podobnie jak w przypadku jeńców wojennych, nie podano ich narodowości. Nie wynika z tego, że rosyjskim jeńcom wojennym zakazano pieniędzy; w tym celu należy szukać innych dokumentów.

                  Oszczerstwa, kłamstwa i fikcja wyglądają szczególnie podle, gdy są rozpowszechniane przez zwycięzców. A może nie uważasz się już za zwycięzcę?
                  1. Władimir_2U
                    Władimir_2U 23 września 2021 03:24
                    +2
                    Cytat z Wehr
                    Myślisz, że procesy norymberskie pozwoliły ci na oszczerstwa?

                    Na twoich ukochanych nazistach? Biedacy są oczerniani, prawda?
                    Cytat z Wehr
                    Nie wynika z tego, że rosyjskim jeńcom wojennym zakazano pieniędzy; w tym celu należy szukać innych dokumentów.
                    Jeśli go znajdziesz, natychmiast przeciągnij go tutaj. W międzyczasie pojawi się więcej dokumentów o torturowanych sowieckich jeńcach wojennych.

                    Cytat z Wehr
                    Oszczerstwa, kłamstwa i fikcja wyglądają szczególnie podle, gdy są rozpowszechniane przez zwycięzców. A może nie uważasz się już za zwycięzcę?
                    Te. Czy wiele dokumentów i wspomnień o przepracowaniu, głodzie i upokorzeniu, a nawet śmierci wpędzonych w niewolę - "ostarbeiters" (co za piękne słowo) uważacie za kłamstwa, fikcję i oszczerstwa?

                    A może nie uważasz się już za zwycięzcę? Wydaje się, że uważacie się za przegranych i to nieuczciwie, bo Rosjanie i bolszewicy nie mogli uczciwie wygrać.
      4. Iwan2022
        Iwan2022 27 września 2021 00:41
        0
        Cytat: Władimir_2U
        Erchoturow faktycznie utożsamiał zepchnięty w niewolę naród sowiecki z entuzjastycznymi fanami Rzeszy z Zachodniej Ukrainy i krajów bałtyckich. Po prostu zranić się.

        Autor poruszył ważny temat, o którym nigdy nie lubiliśmy rozmawiać.
        W latach okupacji na tereny okupowane trafiło ponad 50 mln ludności ZSRR. A z czego żyli? A dla kogo pracowali? Jeśli oglądasz radzieckie filmy, czy wszyscy żyli albo z rolnictwa na własne potrzeby, albo „przez lata sprzedawali swoje śmieci na targowiskach za żywność”, czy też poszli do partyzantów? Nie powinno być żadnych zacięć. Ale jeśli te dziesiątki milionów pracowały dla Rzeszy, to należy przyjąć inne podejście do oceny strat sowieckich podczas drugiej wojny światowej.
        1. Władimir_2U
          Władimir_2U 27 września 2021 04:32
          0
          Cytat: iwan2022

          Autor poruszył ważny temat, o którym nigdy nie lubiliśmy rozmawiać.
          Tyle że pokazał to nawet nie jednostronnie, ale szczerze przeinaczając to, aby usprawiedliwić nazistów.

          Cytat: iwan2022
          Jeśli oglądasz radzieckie filmy, czy wszyscy żyli albo z rolnictwa na własne potrzeby, albo „przez lata sprzedawali swoje śmieci na targowiskach za żywność”, czy też poszli do partyzantów?
          Gdzie widziałeś takie bzdury? W filmach o robotnikach podziemnych? Tam, gdzie pracują w okupacyjnych organach administracyjnych i gospodarczych, wiecie, co mam na myśli? A oni żyli właśnie albo z rolnictwa na własne potrzeby, albo z racji żywnościowych administracji okupacyjnej, np. kolejarzy.


          Cytat: iwan2022
          W latach okupacji na tereny okupowane trafiło ponad 50 mln ludności ZSRR. A z czego żyli? A dla kogo pracowali?
          Na początek trzeba zrozumieć, że duża część tej ludności znajdowała się pod okupacją przez bardzo krótki czas, niemieckim najeźdźcom udało się tylko ograbić to, po co sięgnęli, nie mając czasu na założenie jakiejkolwiek pracy.

          Cytat: iwan2022
          Ale jeśli te dziesiątki milionów pracowały dla Rzeszy, to należy przyjąć inne podejście do oceny strat sowieckich podczas drugiej wojny światowej.
          Co chcesz powiedzieć? Dla głupca jest jasne, że naziści mogli nie tylko przywłaszczać sobie żywność lub wartości materialne własnymi rękami, ale także wyobrażać sobie lub próbować wyobrazić sobie, jako autor, że naród radziecki sam, dobrowolnie i pieśniami, ciągnął najeźdźców delikatnie mówiąc przesada.
    2. Andrei Nikolaevich
      Andrei Nikolaevich 15 grudnia 2021 13:02
      0
      Ciekawy artykuł! Dzięki autorowi!
      I dziękuję mojemu dziadkowi. Do walki.
  2. Aleksandra
    Aleksandra 20 września 2021 18:30
    + 12
    Przeciętnie w 1942 r. robotnik niemiecki otrzymywał tygodniowo od 21,3 do 22,4 marek niemieckich.

    Ostarbeiter otrzymywał 15,4 marek tygodniowo, ale jednocześnie od jego pensji za pokój i wyżywienie na dzień potrącano 1,5 marek niemieckich, czyli 10,5 marek niemieckich tygodniowo. 4,9 marek niemieckich wydano na rękę. Miesięcznie robotnik niemiecki otrzymywał od 217 do 225 marek, Ostraeibeiter - 100,5 marek, zatrzymywano 45 marek i wydawano na jego ręce 55,5 marek.

    Jeśli Niemiec i Ostarbeiter otrzymywali odpowiednio ~22 i 4,9 marek tygodniowo, to jak wypadły miesięczne zarobki ~220 i 55 ?? A może faszystowski miesiąc miał 10-11 tygodni? )
  3. Jeniec
    Jeniec 20 września 2021 18:40
    + 10
    Artykuł pachniał „Dożdem” i jego paczką, kiedy poruszyli kwestię poddania Leningradu. Choć brak słów, materiał solidnie nitowany. Tylko więcej takich zapowiedzi przychodzi na myśl (ten nazistowski drań nazywa partyzanta bandytą)
    1. Andrei Nikolaevich
      Andrei Nikolaevich 21 września 2021 05:31
      +1
      Teraz na 25 hektarach ziemi, na dzisiejszej Ukrainie, to nie jest tak, jak z „bandycką Katią” - oddaliby własną matkę. Goebelowie powodują życie i rozkwit. (((
  4. Kowal 55
    Kowal 55 20 września 2021 18:41
    +6
    Marka Rzeszy „umarła” w 1948 roku. Wprowadzono niemiecką markę D-Mark.
    Całej ludności wydano 40 marek na głowę, a za 2 miesiące kolejne 20.
    Ale wszystkie pieniądze, które były na rachunkach bankowych (nawet dla milionerów) zamieniły się w makulaturę.
    A pieniądze robotników, jeśli ktoś je miał, po prostu znikały.
    To zapoczątkowało nowy okres w rozwoju Niemiec Zachodnich.
    Jeden z pracowników powiedział mi o tym, ale nie mogę go ponownie zapytać.
  5. Aleksander Betonkin
    Aleksander Betonkin 20 września 2021 18:42
    +4
    Przeciętnie w 1942 r. robotnik niemiecki otrzymywał tygodniowo od 21,3 do 22,4 marek niemieckich.
    Miesięcznie robotnik niemiecki otrzymywał od 217 do 225 marek niemieckich.
    Jak to? 21,3x4= 85,2 (217?) 22,4x4= 89,6 (225?)
    1. Aleksander Betonkin
      Aleksander Betonkin 20 września 2021 19:12
      +1
      W latach dziewięćdziesiątych moja żona i ja odpoczywaliśmy w pobliżu Nikołajewa nad ujściem rzeki. Mieszkali z Anną Uljanowną. W czasie wojny została wysłana do Niemiec na taką pracę, co zostało opisane w artykule. Utkwiło mi to w pamięci - pierwszy raz piła tam kawę (zamiast herbaty), pewnie jakiś napój i sery "nie jak na Ukrainie". Otrzymała pieniądze (nie pamiętam oczywiście ile), ale co sobotę wywożono ich autem do miasta i wszystko obniżano na balach iw sklepie. Nie miała więc żadnych oszczędności.
      Co ciekawe, pod koniec wojny jakaś Frau przyjęła ją pod opiekę syna, kalekiego żołnierza. Więc prawie go poślubiła. Tak to idzie.
    2. rękaw
      rękaw 21 września 2021 16:46
      -1
      Kacz tam, ogólnie, z częścią arytmetyczną, niezupełnie))
  6. Włodzimierz61
    Włodzimierz61 20 września 2021 18:46
    + 17
    Im dalej w las... Zaraz zaczną pisać, że okupacja niemiecka była nie tylko wypaczona przez sowiecką propagandę, ale też była ratunkiem narodu sowieckiego... Chłopaki, to nie jest wolność słowa, to jest sposób na zrobienie bałaganu w dyskusji i próby wypaczenia historii II wojny światowej wybielaniem faszyzmu!
    1. żółta bańka
      żółta bańka 21 września 2021 13:20
      -1
      Niestety artykuł jest prawdziwy, ta wojna ma dwie strony medalu, ktoś żył, nie żałował, a ktoś umył się krwią, jeszcze w ZSRR w książkach, nawet w książkach dla dzieci, o których pisały dzieci Ostbeiterów to, posyłali ich do szkoły po niemiecku na naukę, płacili pensje i tańce i zabawy w miastach wzdłuż w weekendy wszystko prawda, ale w tym czasie mój walczył w oblężonym Leningradzie i puchł z głodu.
    2. mój 1970
      mój 1970 22 września 2021 11:50
      +1
      Cytat: Włodzimierz61
      Panowie to nie jest wolność słowa, to jest metoda na robienie bałaganu w dyskusji i próby wypaczenia historii II wojny światowej wybielaniem faszyzmu!

      Wstyd mi przypomnieć_- że banderowców ścigano po wojnie przez 10 lat.
      Rządu sowieckiego nie można nazwać lojalnym wobec ludu Bandery - a warunki dano długo i rozstrzelano. A las został porysowany działaniami wojennymi ...
      A Bandera istniał jeszcze przez 10 lat..
      Jest to możliwe w jednym przypadku - znaczący poparła ich część miejscowej ludności.Okres jest za długi - żaden chłop przez 10 lat tak po prostu nie będzie karmił leśnych pasożytów
      1. Włodzimierz61
        Włodzimierz61 22 września 2021 14:11
        0
        Cytat: mój 1970
        Wstyd mi przypomnieć_- że banderowców ścigano po wojnie przez 10 lat.
        Nie bądź nieśmiały! Swego czasu studiowałem z tymi, którzy wypalali ich z kryjówek, ale twoje przesłanie nie jest dla mnie jasne. Co ma do tego „znacząca część…”, jeśli mówimy o umieszczaniu takich materiałów na VO.
        1. bronić
          22 września 2021 14:36
          -2
          Czy chcesz być cicho?
          Zastanawiam się tylko, o czym milczeć? O tym, jak sowiecki rząd uciekł bardzo szybko, pozostawiając dziesiątki milionów swoich obywateli jeden na jednego z najeźdźcami?
          1. Włodzimierz61
            Włodzimierz61 22 września 2021 15:18
            +2
            Cytat z Wehr
            Czy chcesz być cicho?

            Niech cię Bóg błogosławi, pal! Każdy ma swoje hobby! A sądząc po twoich artykułach zamieszczonych na VO, po prostu nie jesteś obojętny na wszystko, co jest w jakiś sposób związane z nazistowskimi Niemcami.
            1. bronić
              22 września 2021 15:31
              -1
              Jest to rozwinięcie tematu: „Gospodarka III Rzeszy i terenów okupowanych”, który jest bardzo słabo zbadany.
              1. Włodzimierz61
                Włodzimierz61 22 września 2021 15:36
                +2
                Cytat z Wehr
                To rozwinięcie tematu...
                Z informacji opór lub obrona jaki kraj i z jakimi zadaniami?
                1. bronić
                  22 września 2021 21:22
                  0
                  Cóż, oczywiście, od gadziego rządu światowego!! śmiech
                  1. Włodzimierz61
                    Włodzimierz61 23 września 2021 00:13
                    0
                    Cytat z Wehr
                    Cóż, oczywiście, od gadziego rządu światowego!!

                    Jasne, powodzenia...
        2. mój 1970
          mój 1970 22 września 2021 15:04
          +1
          Cytat: Włodzimierz61
          Cytat: mój 1970
          Wstyd mi przypomnieć_- że banderowców ścigano po wojnie przez 10 lat.
          Nie bądź nieśmiały! Swego czasu studiowałem z tymi, którzy wypalali ich z kryjówek, ale twoje przesłanie nie jest dla mnie jasne. Co ma do tego „znacząca część…”, jeśli mówimy o umieszczaniu takich materiałów na VO.

          Więc ci banderowcy, w tym ochotnicy, wspierali tych, którzy wracali z Rzeszy. A o tym wsparciu w ZSRR skromnie milczeli. Żeby nie urazić wszystkich
  7. 27091965
    27091965 20 września 2021 18:53
    + 19
    To temat niepoprawny politycznie. Dla propagandy historycznej to jak cegła w witrynie sklepowej.

    W nielicznej literaturze dotyczącej polityki niemieckiej na okupowanych terenach ZSRR z pewnością pojawia się temat „porwania w niewolę niemiecką”. Z niemieckich dokumentów wynika, że ​​Ostarbeiterzy w Niemczech otrzymywali pensje, robili nawet oszczędności, co nieoczekiwanie spotkało się z dużym zainteresowaniem w korespondencji kilku wydziałów. Kwestia oszczędności Ostarbeiterów w Niemczech, gdzie je przechowywać i jak je przekazywać, pojawiła się jesienią 1942 r., a ostatni dokument, jaki udało się odnaleźć, pochodzi ze stycznia 1945 r.


    Artykuł jest jednostronny, nie jest to opracowanie historyczne, jest próbą wybielenia niemieckiego narodowego socjalizmu. Jeśli autor zdecydował się na pisanie takich artykułów, to może warto z niego skorzystać;



    Tom 25, bardzo dobrze porusza kwestię Ostarbeiterów, opartą na dokumentach.
    Mam pytanie, po co publikujecie takie artykuły?
    1. Jeniec
      Jeniec 20 września 2021 19:07
      + 12
      Jak to dlaczego? I dlaczego obrzucali błotem Zoję Kosmodemyanską, dlaczego kłamali o oddziałach NKWD, o oddziałach, o batalionach karnych, gdzie autorzy w swoich bazowych księgach „wysłali” przestępców (kieszonkowców i rabusiów do batalionu karnego, EPRST! )? To wszystko arie z tej samej opery. Próba nadrobienia zwierzęcej twarzy nazizmu czymś przyzwoitym.
  8. parusznik
    parusznik 20 września 2021 18:59
    +8
    Jakoś to wszystko nie pasuje do tezy o „porwaniu w niewolę”.
    i właśnie tam
    Ci ludzie na pewno nie byli „pędzeni w niewolę”, ale szli do pracy, bo byli po stronie Niemiec i potrzebowali pieniędzy na lepszą pracę pod władzą okupacyjną.
    okazuje się „Drodzy towarzysze sędziego, Detochkin jest z pewnością winny, ale nie on jest winny. Zlitujcie się nad nim, towarzysze sędziego, to bardzo dobry człowiek…” (c) śmiech
  9. Nikołajewicz I
    Nikołajewicz I 20 września 2021 19:06
    + 10
    Wydaje się, że znaczna, jeśli nie duża, część Ostarbeiterów poszła do pracy całkiem dobrowolnie, z pobudek i poglądów antyradzieckich, doskonale wiedząc, jakie perspektywy im to daje. O „ochotnikach” nie będę się spierać… Mogę śmiało przyznać, że tacy byli! Ale o „antyradzieckich motywach i poglądach” autor bezwstydnie odrzucił! Główna część „Ostarbeiterów-ochotników” kierowała się nie „poglądami antyradzieckimi”, ale chęcią bezpiecznego, satysfakcjonującego osiedlenia się (zadomowienia) w „nowym życiu pod nowymi panami”! Uciekaj od niemieckich obozów i nalotów ... od partyzanckich wizyt i zasadzek! Chciałem „spokojnego życia w oświeconej Europie”! I do tego nie mieli nic przeciwko udowodnieniu swojej przydatności „nowym” panom i niemieckiemu „porządkowi!
  10. Lotnictwo
    Lotnictwo 20 września 2021 19:17
    + 15
    Liczby wynagrodzeń i potrąceń od autora nie zbiegają się dobrze, a raczej bardzo źle. Gdyby rozdawano 4,9 marek niemieckich tygodniowo, to 55 marek miesięcznie nie mogło w żaden sposób wypracować.
    A co do wolontariatu...
    Do czasu rozpoczęcia okupacji niemieckiej sytuacja w miastach i na wsiach była zgoła odmienna. Zgodnie ze znanym rozkazem niszczenia i usuwania zaplecza podczas odwrotu wszystkiego, co miało jakąkolwiek wartość, najbardziej ucierpiały miasta – przede wszystkim ośrodki przemysłowe.
    Podczas ewakuacji ewakuowano nie wszystkich, a jedynie kluczowych specjalistów, bardzo trudno było ewakuować się na tyły we własnym zakresie, stąd sytuacja, w której znaczna część mieszkańców miasta pozostała na okupowanym terenie ze zniszczonym w czasie odwrotu przemysłem . Niemcy tak po prostu nie karmili, ale jakoś trzeba było żyć, mówimy o kilku latach życia ludzi. Dlatego były problemy z pracą. Zgłoszenie się Niemców do pracy w Niemczech było początkowo całkowicie dobrowolne, a pierwsze szczeble wysyłano dobrowolnie. Ale bardzo szybko zaczęły napływać listy z Niemiec i wszystko w nich nie było tak różowe, jak malował to autor, ale raczej wcale nie różowe. Proces przebiegał więc dobrowolnie pod przymusem, a potem wyłącznie pod przymusem. W pierwszej kolejności przyjmowali młodych ludzi, którzy nie mieli pracy. Ale ludzie już zrozumieli, co się dzieje (a autor nadal nie wie) i z całych sił stawiali opór, jak tylko mogli - ukrywali, imitowali choroby i różne wrzody na swoich ciałach.
    Na wsiach sytuacja była diametralnie inna. Tam zniszczenia podczas naszego odwrotu były znacznie mniejsze, łatwiej było je odbudować i prawie natychmiast kołchozy w niektórych miejscach znów zaczęły działać, z tym wyjątkiem, że zmieniono przewodniczącego, a brygadziści, agronomowie i inni przywódcy pozostali na swoich miejscach. A Niemcy zapłacili za robotę. Otwarto również prywatną produkcję produktów rolnych. Nie do końca rajskie warunki, ale kołchozowie w okresie przedwojennym nie byli przyzwyczajeni do niebiańskich warunków. Niemcy pobrali podatek, ale generalnie na wsi żyło się dużo lepiej niż w mieście, mimo że przed wojną było odwrotnie.
    Dlatego właśnie ze wsi początkowo ci, którzy to robili, nie byli dobrowolnie wysyłani do Niemiec. Ale potrzebni byli również robotnicy z umiejętnościami rolniczymi, więc na wsi niemal natychmiast stało się to obowiązkowe i dość trudne.
    A co do tych niebiańskich warunków, które opisał autor, zostawmy to na sumieniu: ((
    1. Okolotoczny
      Okolotoczny 21 września 2021 11:56
      +3
      Mądry komentarz!
    2. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 21 września 2021 14:54
      +4
      Cytat od Aviora
      Do czasu rozpoczęcia okupacji niemieckiej sytuacja w miastach i na wsiach była zgoła odmienna. Zgodnie ze znanym rozkazem niszczenia i usuwania zaplecza podczas odwrotu wszystkiego, co miało jakąkolwiek wartość, najbardziej ucierpiały miasta – przede wszystkim ośrodki przemysłowe.
      Podczas ewakuacji ewakuowano nie wszystkich, a jedynie kluczowych specjalistów, bardzo trudno było ewakuować się na tyły we własnym zakresie, stąd sytuacja, w której znaczna część mieszkańców miasta pozostała na okupowanym terenie ze zniszczonym w czasie odwrotu przemysłem . Niemcy tak po prostu nie karmili, ale jakoś trzeba było żyć, mówimy o kilku latach życia ludzi.

      Niemcy nie po prostu nie karmione - początkowo w ogóle nie potrzebowali ludności miejskiej. Z terenów okupowanych planowali w jakikolwiek sposób otrzymywać przede wszystkim produkty rolne - co najmniej 8 mln ton zboża rocznie. Jeśli chodzi o miasta, los ich ludności według pierwotnego planu był smutny.
      Mówi się też, że w trakcie realizacji tego planu miliony rdzennych mieszkańców umrą z głodu, ale Rzeszy to nie powinno niepokoić, gdyż tereny okupowane są potrzebne jako źródło surowców, a nie wysoko rozwinięty region przemysłowy, a szczyt śmiertelności będzie w regionach przemysłowych, które i tak nie są w stanie zapewnić sobie produktów rolnych.
      © D. Shein
      Ponadto ludność miejska to edukacja. I dlaczego na terenach okupowanych jest ludność, która przeszła program edukacyjny nielojalny wobec Rzeszy?
  11. asyryjski
    asyryjski 20 września 2021 20:04
    + 13
    I znowu Wierchoturow z podniesionymi rękami!
    Już cała seria artykułów „badacza” wybielającego nazistowskie Niemcy. Po każdym artykule czytelnicy VO rozbijają go na strzępy, ale przynajmniej coś ma. Kontynuuje tworzenie obrzydliwości, próbując ostrzyć kamień kropla po kropli, budując obraz białych i puszystych niemieckich nazistów z osobnych dokumentów.
    Wszystko, co myślę o autorze, napisałem już w komentarzach do poprzednich paszkwili.
    Bóg jest miłosierny! Nigdy nie spotkałem takich „badaczy”. Jestem pewien, że to, co promuje Wierchoturow, na pewno spojrzy mu w oczy.
    1. Nikołajewicz I
      Nikołajewicz I 20 września 2021 23:36
      +4
      Cytat: Asyryjczyk
      Już cała seria artykułów „badacza” wybielającego nazistowskie Niemcy

      A co z „serią artykułów” uczących, jak zrobić wódkę z kavny, piwo z moczu, mydło ze zwłok… Tak Wierchoturow idzie „literacką” ścieżką…: od kavny do łajna… od gnój do łajna, a potem do takiego gówna, że ​​nie możesz od razu wymyślić nazwy!
  12. Bez imienia B
    Bez imienia B 20 września 2021 21:00
    +9
    Wydaje się, że znaczna, jeśli nie duża, część Ostarbeiterów poszła do pracy całkiem dobrowolnie, z pobudek i poglądów antyradzieckich, doskonale wiedząc, jakie perspektywy im to daje. Pamiętanie o tym po wojnie stało się po prostu bardzo nieopłacalne.
    Wspierali ich krewni tych Ostarbeiterów.

    Na Ukrainie, w obwodzie winnickim, we wsi Kalnik, mój dziadek i siostra mojej babci ze strony matki zostali wywiezieni do pracy do Niemiec. Siostra mojej babci znalazła się po wojnie w Ameryce, a jej bliscy dowiedzieli się, że żyje dopiero po śmierci Stalina w 1953 roku. Według ich relacji w Niemczech nie było chętnych do pracy, przeprowadzano naloty, kogo złapano i wysłano.
  13. Mistrz CB
    Mistrz CB 20 września 2021 21:50
    -3
    Wygląda na to, że ludzie nie zdążyli przeczytać artykułu do końca, bo zaatakowali autora. Albo nie zrozumiał. HZ, widzę jasny przekaz, że ci, którzy ukrywali się za "porwaniem w niewolę" mogli tam faktycznie dobrowolnie iść, do pracy. I że planowali nadal być wykorzystywani na terenach okupowanych jako własny naród.
    Z jakim przerażeniem gniewamy się na autora? A może ktoś nadal ma te karty od dziadka ukryte w domu, w nadziei na zarobienie pieniędzy? śmiech
  14. DKuzniecow
    DKuzniecow 20 września 2021 23:02
    +8
    Nie podawali ciastek?
    Ach ta księgowość.

    „SS-mani obliczyli, że jeden Żyd, nawet sprawny i młody, jest wart
    tylko tysiąc sześćset dwadzieścia marek. Dają mu sześć marek dziennie
    wynajmowane niemieckim przemysłowcom korzystającym z niewolniczej siły roboczej. Jedzenie w
    obóz kosztuje sześćdziesiąt fenigów dziennie. Położono kolejne dziesięć fenigów
    do amortyzacji rzeczy do noszenia. Średnia długość życia - dziewięć
    miesiące. Razem, licząc zysk, tysiąc czterysta marek. Dodaj do tego
    racjonalne wykorzystanie zwłok: złote korony, ubrania, kosztowności, pieniądze,
    przynieśli ze sobą i wreszcie włosy. Bez kosztów spalania
    suma dwóch marek, zysk netto wynosi około tysiąc sześćset dwadzieścia
    Znaczki. Od tego trzeba odjąć więcej kobiet i dzieci, które nie mają prawdziwego
    wartości. Ich zabijanie w komorach gazowych i palenie kosztuje krąg
    sześć marek. Tutaj trzeba dodać osoby starsze, chore i tak dalej. Więc
    Tak więc średnio, jeśli zaokrąglisz kwotę, dochód nadal wynosi co najmniej
    tysiąc dwieście marek.
    Lowe zrobił się biały jak płótno.
    - To prawda?
    - Tak to obliczono. Oficjalne departamenty niemieckie”


    Uwaga. „Cienie w raju”

    Nawiasem mówiąc, marża uwzględnia zysk ze sprzedaży popiołów ze spalenia jako nawóz lokalnym rolnikom.
  15. Tralflot1832
    Tralflot1832 20 września 2021 23:59
    +5
    Autorko, gdybym nie mieszkała w kurorcie, tylko na północy, zaprosiłabym Cię do pracy jako Ostarbeiter, 6 dni w tygodniu po 12 godzin, przestudiowanie materiałów procesu norymberskiego w dzień wolny, z egzamin. Oceny wieczorowe. Padły. Pod koniec 1942 r. w Niemczech wprowadzono system reglamentacji. Według wspomnień Ostarbeiterów za tygodniową pensję można było kupić butelkę piwa. Za miesiąc zmieniłbym cię dla nowego, nadal masz w swoim kręgu ludzi, którzy podzielają twój punkt widzenia. hi
  16. Sirocco
    Sirocco 21 września 2021 03:55
    +1
    Moja babcia jako nastolatka została wywieziona do Niemiec, ale tam pracowała, ale najbardziej negatywne wrażenia pozostały z powrotu do ojczyzny, prowadzono ich kolumną, a kiedy spotykali się z żołnierzami, obrażali ich i pluli na nich. Taka jest prawda.
  17. Żewlonenko
    Żewlonenko 21 września 2021 04:42
    -3
    Zaskoczyło mnie, jak wielu „akumulatorów” i ich ilości pochodzi z różnych części ZSRR, zdecydowana większość to Ukraińcy.
  18. tasza
    tasza 21 września 2021 05:28
    +6
    Bardzo ciekawy i ciekawy materiał.
    Czytając ten artykuł, oczywiście nie należy zapominać - wszystkie te karty, pensje i konta oszczędnościowe nie są po prostu na nic. Wszystko to jest elementem mechanizmu przekształcania obywateli radzieckich z terenów okupowanych w kategorię lojalnych władz niemieckich, aw istocie wolnej siły roboczej.
    Wydaje się, że znaczna, jeśli nie duża, część Ostarbeiterów poszła do pracy całkiem dobrowolnie, z pobudek i poglądów antyradzieckich, doskonale wiedząc, jakie perspektywy im to daje.
    Dmitrij, tutaj zdecydowanie się mylisz, podobnie jak komentatorzy, którzy twierdzą, że wszyscy jechali na siłę. Wyjechali też dobrowolnie, ulegając obietnicom pięknego życia w Niemczech. Ale głównym powodem jest „Nie głodowałeś towarzyszu poruczniku, nie głodowałeś”… (c) „Aty-nietoperze, żołnierze szli”…
    1. HefeDMB69
      HefeDMB69 21 września 2021 09:17
      +3
      Okazuje się, że żaden z komentatorów nie czytał autobiograficznej opowieści Semina „Odznaka Osta”?
      1. DKuzniecow
        DKuzniecow 21 września 2021 22:00
        0
        Jeśli to nie jest reklama, to w której księgarni? Oto strona Labiryntu.
    2. DKuzniecow
      DKuzniecow 21 września 2021 21:47
      0
      „Nie głodowałeś, towarzyszu poruczniku, nie głodowałeś”
      Brawo. Kocham ten film.
      „Najważniejsze, że nie wychodzi z tego tani materiał” (kapral Svyatkin (Bykov)
      o synu, którego nigdy nie widział)
  19. Świadek 45
    Świadek 45 21 września 2021 16:56
    +3
    Cóż, przeczytałem artykuł i wpadłem w osłupienie, okazuje się, że inwazja nazistów na Rosję była wielkim dobrodziejstwem dla narodu rosyjskiego, nawet zapłacili robotnikowi z Rosji więcej w Niemczech niż w jego ojczyźnie, a 27 milionów zabitych a najtrudniejszymi próbami dla tych, którzy przeszli przez tę wojnę, są: Najwyraźniej to tylko jakieś nieporozumienie. Tak cicho i niepostrzeżenie pisze się historię.
    1. DKuzniecow
      DKuzniecow 21 września 2021 21:49
      +2
      To jest dno wojny. Jest inaczej, po tej złej stronie.
      Artykuł ma prawo istnieć.
  20. Sabotażysta
    Sabotażysta 21 września 2021 21:07
    +2
    Artykuł dla czytelników 50+. W przeciwnym razie młodzi ludzie wywrócą wszystko do góry nogami i wszystko podają inaczej.
    1. DKuzniecow
      DKuzniecow 21 września 2021 21:51
      0
      Kiedy moje dzieci zamiast czytać „Tutaj jest cicho świt”
      oglądać filmy na youtubie w trybie przyspieszonym, to tak, to katastrofa.
      Niestety współczesna szkoła się przystosowała i jest to wszechobecne
      kłopoty. A Quiet Flows Don ogląda na przyspieszonych filmach, a Wojnę i pokój zamiast czytać.
      1. Sabotażysta
        Sabotażysta 21 września 2021 22:22
        0
        O tym mówimy!
  21. kuzema5
    kuzema5 23 września 2021 14:39
    0
    Autor jest zdziwiony, że niewolnicy ze Wschodu mieli pieniądze na rękach?
    „Wiesz, hek, Murzyn z drewnianą nogą? No, ten stary Murzyn założył bank i powiedział, że każdy Murzyn, który przyniesie mu jednego dolara, dostanie cztery na koniec roku. Wszyscy czarni uciekli do niego i przyniósł swoje pieniądze, ale nic z ich pieniędzy nie otrzymał; tylko Jim dostał dużo, bo Jim oznajmił kalekiemu Murzynowi, że jeśli nie da mu pieniędzy, sam otworzy ten sam bank.
    Marka Twaina „Przygody Hucka Finna”.
  22. Guzek
    Guzek 24 września 2021 14:22
    0
    Przewidywalne wejście zwolenników generała Własowa. Wspaniała terminologia, obszerne dokumenty.

    Ale jak było naprawdę?

    "W drodze oddzielono kobiety od mężczyzn, uformowano partie według wieku, oddzielono od siebie tych, którzy chcieli być razem. Tu wszystko runęło na raz: utrata bliskich, głód, skrajne wycieńczenie, racje żywnościowe, zniewagi podłymi kleik systematyczne bicie” - Witalij Semin „Odznaka OST”
  23. kamakama
    kamakama 24 września 2021 14:49
    0
    Nie widzę żadnych logicznych sprzeczności. Potępiamy tych, którzy we Francji, Belgii, Holandii regularnie pracowali dla okupantów, ponieważ „sponsorowali wroga”, ale nie możemy dać jednoznacznej odpowiedzi na pytanie – co robiła ludność okupowanego ZSRR? A jeśli na wsi dałoby się jakoś zawrócić (choć kołchozy Niemcy zostawili jako najdogodniejszą formę gospodarowania rolnictwem), to w mieście... Planowany system się nie sprawdza. Rynek też. Podczas odwrotu i po prostu w trakcie działań wojennych zniszczeniu uległo do 90% zdolności produkcyjnych. Gdzie, jak i co powinni jeść mieszkańcy okupowanych miast? Odpowiedź na to pytanie jest tak oczywista i równie nieprzyjemna dla wszystkich fanów ZSRR i jest częściowo opisana w tym artykule.

    A co do porwania... https://en.wikipedia.org/wiki/Plan_"Oldenburg" - Goering "Na Wschodzie mam zamiar rabować, i to skutecznie. Wszystko, co może się przydać Niemcom w Wschód powinien być błyskawicznie odzyskany i dostarczony do Niemiec”. Biorąc pod uwagę fakt, że struktury finansowe samych Niemiec i terytoriów okupowanych nie przecinały się (na przykład kurs franka i marki został wymuszony http://militera.lib.ru/h/ergos/20. html - wspomnienia ministra finansów na emeryturze
    Lutz hrabia Schwerin von Krosigk), nie było fizycznej możliwości, aby coś zarobić i wyjąć. Podstawą była praca na jedzenie (według ówczesnych koncepcji było już dobre) z marchewką „kiedyś możesz coś zabrać do domu”. Uznanie tego za jawne oszustwo, kradzież fizyczną lub coś innego jest głupie po takim czasie. Z dobrego życia zdecydowanie tego nie zrobili

    To wszystko, po pierwsze, a po drugie, dynamika w czasie jest słabo przemyślana. Jest prawdopodobne, że na początku wojny było wielu chętnych do dobrowolnego wyjazdu i nie było potrzeby porwania, ponieważ nie było wystarczającej liczby miejsc pracy dla wszystkich. Ale z biegiem wojny, kiedy sukcesy Niemiec stały się wątpliwe, a liczba ochotników zmalała, zaczęto to praktykować.
  24. Giennadij Sz.
    Giennadij Sz. 26 września 2021 06:38
    0
    Ukradli moją ciocię.
  25. Iwan2022
    Iwan2022 27 września 2021 00:56
    0
    Temat jest aktualny. Pozostaje życzyć autorowi bardziej szczegółowego omówienia życia na terenach okupowanych i ludności na nich. Szacunki podają przedział od 40 do 80 milionów.
    Ale pytanie jest nieuniknione: „a kto wtedy pozostał w ZSRR?” A jakie były straty w II wojnie światowej? Wraz z gigantycznymi stratami ZSRR nasuwa się kolejne pytanie; „a kto pracował i walczył?” Tak, w rzeczywistości, jaka była populacja ZSRR w przededniu wojny?
    Bo jeśli czytamy materiały o głodzie i represjach, to w ZSRR zniszczono dziesiątki milionów, a jeśli mówimy o stratach w II wojnie światowej, to w przededniu wojny do ZSRR przyłączono tak ogromne terytoria, że ​​ludność zbliżył się do 200 milionów ....
  26. Petrik66
    Petrik66 2 grudnia 2021 11:41
    0
    historia nie akceptuje czarno-białych obrazów, w przeciwnym razie staje się propagandą. Na terenach ZSRR przejściowo okupowanych przez Niemców ludzie przeżyli. Gadanie o wszystkich jako o jednym nie odzwierciedla prawdziwego stanu rzeczy. Po czarującym wycofaniu się naszych wojsk, gdy wszystko runęło na oczach ludności, ucieczka władz, palenie legitymacji partyjnych, wrzucanie klasyków marksizmu-leninizmu do ubikacji, przemalowywanie niektórych gorliwych budowniczych komunizm w dobrowolnych asystentów nowego rządu, ludność była zdezorientowana. Przypomnijmy sobie panikę w Moskwie..... Więc ludzie próbowali się osiedlić. Ktoś poszedł zabić, powiesić, podczas gdy inni zaczęli szukać opcji, musisz żyć i karmić swoje dzieci. Rosenberg to marzyciel, zbudował nowy porządek po swojemu, ale miejscowy HFP, Wehrmacht zbudowali własny system, z masowymi egzekucjami, nalotami, głodem i niewiarygodnym okrucieństwem. No robotnikom w fabrykach Niemcy płacili, no nasi obywatele tam byli i co z tego? Z tego powodu zdrada nie przestała być zdradą, a nowy porządek nie stał się mniej kanibalistyczny.