Wyścig księżycowy: koniec historii w stylu „grałem wystarczająco dużo”

218

Sądząc po sytuacji, Roskosmos po raz kolejny, jeśli nie zhańbiony (właściwie zhańbiony), to wywołał zdziwienie. Aż chce się zapytać: co to było?

A oto, co się stało: dyrektor generalny Centrum Rakietowo-Kosmicznego Samara Progress, Dmitrij Baranow, powiedział, że prace nad projektem superciężkiej rakiety księżycowej o kryptonimie Jenisej zostały wstrzymane.



Dokładniej, wycofuje się je na etapie projektu technicznego. Oczywiście, jak powiedział Baranow, centrum będzie mogło kontynuować to, co zaczęło, jeśli wyrazi się wola Roskosmosu.

Ale najwyraźniej tak nie będzie. Grałem wystarczająco.

Półtora miliarda rubli i 4 lata pracy - i to wszystko. W październiku-listopadzie tego roku miał być gotowy projekt techniczny, a tu taki nieoczekiwany (właściwie niezbyt) finał. Dzięki wszystkim jesteś wolny. Półtora miliarda gdzieś wyparuje.

Miesiąc przed końcem kadencji.

Bardzo trudno powiedzieć, co tam zostało opracowane i czy w ogóle zostało opracowane, ale już w ubiegłym roku stało się jasne, że coś poszło nie tak.

To wtedy w grudniu zeszłego roku nasz niesłabnący prezes Roskosmosu Dmitrij Rogozin na swoim Facebooku (nie mamy innych platform do poważnych rzeczy) zaczął myśleć, że para tlen-nafta to już nie to samo, trzeba przejść na metan. Cóż, Amerykanie lecą, co oznacza, że ​​my też musimy pozostać „w strumieniu”.

Oznacza to, że wszystkie prace nad tlenem i naftą należy odłożyć na bok i przejść na metan-tlen.

Zupełnie nic.

Z jednej strony fakt, że opuścili „heptyl” jest już niejako osiągnięciem. Para asymetrycznej dimetylohydrazyny (inaczej „heptylowej”) i tetratlenku azotu miała pewne zalety, ale fakt, że jest niebezpieczna nie tylko dla środowiska, ale także dla personelu, jest faktem.

Tak więc użycie pary „tlen-nafta” jest już osiągnięciem. A teraz - metan ... I zaczęła się niezrozumiała nieśmiałość.

W styczniu 2021 r. rada kosmiczna Rosyjskiej Akademii Nauk zaleciła odroczenie powstania superciężkiej rakiety. W lutym Baranow powiedział, że prace zostały wstrzymane, ponieważ konieczna jest korekta wyglądu rakiety. Mówiono o konieczności wydłużenia korpusu rakiety.

No to mamy finał. Prace nad stworzeniem superciężkiej rakiety nośnej zostały całkowicie wstrzymane. Według niektórych przejście na metan to osobista inicjatywa Rogozina.

Przyzwoity i logiczny wynik.

Oczywiście Baranow optymistycznie stwierdził, że rakieta napędzana metanem MOŻE powstać w kierowanym przez niego ośrodku. Lub mogą nie zostać utworzone. Start Luny-25 również został przesunięty na połowę przyszłego roku. Rogozin, opowiadając Putinowi bajkę, że statek kosmiczny Eagle jest testowany, z jakiegoś powodu pokazał nie statek i testy, ale makietę.

Ogólnie wszystko jest jak zawsze.

Tymczasem wiele naszych państwowo-patriotycznych mediów roniło nie tak dawno gorzkie łzy współczucia z powodu tego, że w 2024 roku lot na Księżyc się nie odbędzie. Najprawdopodobniej 2025 r. Kombinezony nie są gotowe. Obliczyli, ile pieniędzy Amerykanie wydali na opracowanie nowego skafandra księżycowego i skrytykowali to.

Cały problem polega na tym, że Amerykanie naprawdę pracują nad powrotem na Księżyc. I będą mieli skafander kosmiczny. Będą mieli statek. Będą mieli wzmacniacz. Po kilku latach gadania o trampolinach, kilku latach jawnej kpiny, statki Muska nie tylko latały, ale podbiły rynek. I najwyraźniej polecą dalej. Łącznie z księżycem.

Ale co stanie się w Rosji, z wyjątkiem następnej rundy „rozwoju budżetu”, nie mogę jeszcze powiedzieć.

Ale w przeciwieństwie do USA nie mamy superciężkich pocisków. I w takim tempie nawet makieta nie jest spodziewana przez następne 10 lat. Nie ma statku księżycowego. Brak stroju księżycowego. Tak, krytykowanie Amerykanów jest łatwe. Zobaczmy, jak okaże się (jeśli to konieczne) ulepszenie radzieckiego skafandra księżycowego Krechet.

Właściwie nic nie ma. Istnieje tylko niepohamowana chęć krytykowania programu amerykańskiego. W zasadzie bezpodstawne, począwszy od tego, że pół wieku temu byliśmy pierwsi.

Kluczowym słowem jest „były”. A gdzie jutro lub pojutrze Rosja znów będzie pierwsza, wciąż trudno sobie wyobrazić.

Ale dzisiaj, tak szybko, jak to możliwe, temat faktu, że Amerykanie nie byli na Księżycu, jest luksusowo przesadzany. Że to wszystko jest sztuką teatralną kręconą w hollywoodzkich pawilonach. Cóż, każdy już nie raz czytał te wszystkie teorie spiskowe na dany temat. Amerykanie nie byli na Księżycu, bo nie mogli być tam przed Rosjanami a priori. I tak w nieskończoność.

Tutaj chciałbym wyrazić opinię bardzo ciekawej osoby. Konstantin Petrovich Feoktistov, pilot-kosmonauta ZSRR, Bohater Związku Radzieckiego. Jedyny lot odbył na wielomiejscowym statku kosmicznym Voskhod, w którego tworzeniu był bezpośrednio zaangażowany.


Niestety Konstantin Pietrowicz opuścił nas w 2009 roku, ale opuścił w 2000 roku swoją pracę „Trajektoria życia. między wczoraj a jutrem. Spokojna i pewna siebie relacja z wydarzeń tamtych lat.

Oczywiście w swojej książce Konstantin Pietrowicz poruszył również kwestię mistyfikacji. Nawet wtedy, 20 lat temu, to pytanie ekscytowało wielu. Czy więc Amerykanie naprawdę byli na Księżycu, czy to fikcja i piękne ujęcie?

„Jeśli chodzi o publikacje o możliwości inscenizacji wypraw na Księżyc, to jest to znany chwyt literacki i polityczny, który był już wielokrotnie używany. A po locie Gagarina niektórzy amerykańscy dziennikarze wyrazili opinię na temat możliwej mistyfikacji.

Ale oficjalne kręgi (rząd, NASA) nie złożyły takich oświadczeń. I to zrozumiałe, dlaczego. Zawsze mieli dobry rekonesans, zapewne wiedzieli, że intensywnie pracujemy nad statkiem kosmicznym, że w lutym 1961 roku na poligon testowy w Tyura-Tama wysłano trzy statki. A co najważniejsze, słuchali rozmów na ziemskim radiotelefonie z Gagarinem, mogli naprawić sygnały nadawane na pokładzie statku, informacje telemetryczne przesyłane ze statku na Ziemię, a być może nawet obraz telewizyjny Gagarina przesyłany do stacji naziemnych. Tak więc Amerykanie wiedzieli, że Gagarin faktycznie wykonał lot i zachowywał się całkiem poprawnie.

A kiedy Armstrong, Aldrin i Collins polecieli na Księżyc, nasze odbiorniki radiowe odbierały sygnały z pokładu Apollo 11, rozmowy, obraz telewizyjny o lądowaniu na powierzchni Księżyca.

Zorganizowanie takiej mistyfikacji jest chyba nie mniej trudne niż prawdziwa wyprawa. Aby to zrobić, należałoby wcześniej wylądować przekaźnik telewizyjny na powierzchni Księżyca i zawczasu ponownie sprawdzić jego działanie (z transmisją na Ziemię).

A w czasach symulacji wyprawy konieczne było wysłanie przekaźnika radiowego na Księżyc, aby zasymulować komunikację radiową Apollo z Ziemią na torze lotu na Księżyc. I nie ukrywali skali prac nad Apollo.

A to, co pokazali mi w Houston w 1969 roku (Centrum Kontroli, stanowiska, laboratoria), fabryki w Los Angeles do produkcji statku kosmicznego Apollo i pojazdów zniżających, które wróciły na Ziemię, zgodnie z tą logiką, miały być imitacją?! Zbyt skomplikowane i zbyt zabawne”.


opinia wielkiego człowieka. Bezpośredni uczestnik wydarzeń tamtych lat. Przy okazji dając odpowiedź na pytanie, dlaczego tak długo nie latali na Księżyc.

Nie było sensu.

Sam program księżycowy był przedwczesny. Jak lot Gagarina. Jedni musieli udowodnić przewagę ustroju socjalistycznego, inni – kapitalistycznego. Na wyprawach księżycowych Amerykanie dowiedli swoich racji i uspokoili się. Wyprawy straciły sens, bo wszystko, ślady pozostawiono, ziemię przywieziono. W tamtym czasie uzyskanie większej ilości z Księżyca było po prostu technicznie niemożliwe.

Dziś, kiedy główni uczestnicy programu kosmicznego nie mają sensu latać „przed resztą planety”, prace nie idą tak szybko. Opóźnienia Amerykanów też są całkiem zrozumiałe. Nie muszą już latać i „zaznaczać” księżyca. Muszą wrócić. I będzie to znacznie trudniejsze jutro niż wczoraj właśnie dlatego, że byli już na Księżycu.

A nasz też nie może się spieszyć. Zwłaszcza w kwestii podboju Księżyca, Marsa, Wenus, Saturna, asteroid. I tak byliśmy już przed nami. Więc prędkość nie jest aż tak ważna. Być może ważniejsze jest, aby nie składać pustych obietnic, których nikt oczywiście nie dotrzyma.

Czym ogólnie jest lot kosmiczny? Przede wszystkim to badania i postęp. Rozwój myśli naukowej i technicznej.

Zobaczmy, co Amerykanie uzyskali w wyniku swojego programu księżycowego?


1. Zastosowano silnik wodorowo-tlenowy drugiego stopnia rakiety nośnej Saturn-5. Okazało się, że para wodór-tlen jest prawie półtora raza wydajniejsza niż para nafta-tlen. Prawdziwy i bardziej niebezpieczny pod względem wybuchu.

2. Pojazd zstępujący, którym astronauci wrócili na Ziemię. Dokładniej, jego ochrona termiczna. W końcu pojazdy księżycowe wróciły z drugą prędkością kosmiczną, większą niż orbitalna, 11 km/s. W związku z tym skutkiem atmosfery była wyższa temperatura. Rozwój pojazdów księżycowych stał się podstawą obrony programu promów kosmicznych.

3. System lądowania na Księżycu. Pionowe lądowanie przy pomocy silników rakietowych przy braku atmosfery dla modułu ze szczególnie delikatnym ładunkiem - człowiekiem.

4. System sterowania pojazdami księżycowymi. Lądownik miał wystartować, spotkać się z modułem orbitalnym, zadokować i wrócić na Ziemię. Biorąc pod uwagę odległość, była to bardzo godna praca.

5. Generatory wodoru i tlenu do wytwarzania energii elektrycznej.

Następujące punkty są wątpliwe.

6. Zestaw instrumentów, które przyniosły informacje o tym, co dzieje się na powierzchni Księżyca i pod nim. Możliwe, że ta informacja była bardzo ważna, ale automatyczne stacje również mogły sobie poradzić z zadaniem dostarczania urządzeń.

7. Zdobyte doświadczenie w poruszaniu się człowieka pieszo iw pojeździe. Ogólnie rzecz biorąc, można również kwestionować wartość tych eksperymentów.

Jeśli oceniamy ogólnie - gry polityczne. W tym sensie, że rezultat był bardziej polityczny niż materialny, zgodzicie się z tym.

Teraz, po 50 latach, można zaczynać wszystko niemal od zera, bo tak naprawdę wszystko, co zrobili Amerykanie w ramach programu księżycowego, zostało zrobione w celach politycznych.

Jaki jest sens dołączania do Rosji, nie mając nic - nie jest do końca jasne. Oczywiste jest, że nie będziemy już w stanie „dogonić i wyprzedzić” Stanów Zjednoczonych i Chin. Pokazała to niedawna awantura wokół modułu Science. Ale z filmem kosmicznym ustawionym na pierwszy kanał, jest to zupełnie osobna rozmowa.

W zasadzie oprócz niepotwierdzonych (jak zwykle jednak) twierdzeń Rogozina, że ​​będziemy mieli, dziś nie mamy nic. A rosyjski program księżycowy to nic innego jak bajka dla tych, którzy zaciekle chcą w to uwierzyć.

Na Księżycu nie będzie ogrodów, dopóki Rosja nie będzie miała rakiety nośnej, międzyplanetarnego statku kosmicznego i księżycowego skafandra. I chociaż te trzy elementy tak naprawdę nie istnieją, nie ma sensu mówić o lotach na Księżyc.

Po pierwsze, te elementy prawdziwego programu księżycowego muszą być tworzone nie słowami, ale czynami.

W międzyczasie możesz bawić się teoriami, że wszystko, co wiemy o lotach na Księżyc, to hollywoodzka podróbka. To bardzo ekscytujące i ekscytujące. Jest to trochę pochlebne, zwłaszcza dla tych, którzy utknęli w latach 60. ubiegłego wieku, kiedy dwa wielkie kraje zbiegły się w wyścigu kosmicznym.

Swoją drogą całkiem niezły sposób na rywalizację. Znacznie lepiej niż wyścig o poprawę jakości i zwiększenie ilości ładunków jądrowych.

Ale to były dwa naprawdę wspaniałe kraje.

Dziś oczywiście można wspierać teoretyków spiskowych, którzy wierzą, że na Księżycu nic nie było. Że to wszystko to strzelanie w pawilonach i fotomontaże. To bardzo dobrze wspiera dumę tych, którzy rozumieją, że sukces Rosji w eksploracji kosmosu zbliża się do zera.

Transport orbitalny na starożytnych statkach kosmicznych nie jest sukcesem.

Ale co zrobić z obrazami, które pokazują reflektory, kamery, sejsmografy, dolną część modułu księżycowego Apollo 11?


Oczywiste jest, że wszystkie amerykańskie fotografie to montaż, rysunki i podróbki. Ale ja mówię ogólnie o Indianach. Na automatycznej stacji międzyplanetarnej „Chandrayaan-2” kamera o największym zasięgu obraca się wokół Księżyca dla Indian. A Indianie, aby sprawdzić działanie kamery, „oprowadzali” ją po znanych już miejscach sfilmowanych przez Amerykanów. Dobrze mieć coś do porównania.

Oczywiście Indian można oskarżyć o podrabianie, aby zadowolić Amerykanów. Bez problemu. Ale generalnie jakiś globalny spisek jest już uzyskany.

Ogólnie rzecz biorąc, przykro jest obserwować i po raz kolejny krytykować „sukcesy” rosyjskiej kosmonautyki. Właśnie dlatego, że jest wiele słów, ale mało sukcesów. Dokładniej, wcale.

Czasami pojawia się takie dziwne uczucie, że w Roskosmosie dzieje się jakieś zamieszanie. Nikt tak naprawdę nie rozumie, co należy zrobić, ale wszyscy razem naśladują coś w rodzaju ruchów Browna. Aby inni widzieli, że „proces się rozpoczął”.

Głoszą się prognozy, gigantyczne sumy pieniędzy wydawane są na szczerze mówiąc niezrozumiałe cele. A właściwie - nic. Taksówka orbitalna. Cóż, przynajmniej satelity nadal są wyświetlane.

Generalnie finał Historie może nie być do końca optymistyczny nawet dla najbardziej zatwardziałych optymistów. Rosja nakręci dla pierwszego kanału rodzaj „filmu” na orbicie, poświęcając dla tego swój ostatni moduł kosmiczny i tyle. Zasłona. Finał.

Jabłonie na Marsie i śliwy na Księżycu oczywiście zakwitną. Ale obawiam się, że nie w wersji rosyjskiej. I wszystko, co nam pozostanie, to raz w roku, w okolicach 12 kwietnia, pompatycznie mamrotać na temat, że „byliśmy pierwsi”.

Ale kogo to będzie obchodzić za dwadzieścia lat? Na pewno nie Amerykanie i Chińczycy, którzy będą orać z mocą i siłą w kopalniach księżycowych, wzbogacając swoje kraje.
218 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 30
    17 września 2021 05:58
    Czasami pojawia się takie dziwne uczucie, że w Roskosmosie dzieje się jakieś zamieszanie. Nikt tak naprawdę nie rozumie, co należy zrobić, ale wszyscy razem naśladują coś w rodzaju ruchów Browna. Aby inni widzieli, że „proces się rozpoczął”.

    Powieść! Zgadza się!
    Od razu - piłka się skończyła, świeca zgasła ...

    Oto najważniejsze:
    Półtora miliarda rubli i 4 lata pracy - i tyle.
    1. Komentarz został usunięty.
      1. + 16
        17 września 2021 10:42
        Było całkowicie jasne, że nie będzie superciężkiej nafty jednorazowego użytku, tak jak teraz jest całkowicie jasne, że nie będzie superciężkiej metanu wielokrotnego użytku. Niemniej jednak wybór wkładu metanowego jest sam w sobie słuszny, należy zaznaczyć, że później nie byłoby twierdzeń „nic ci się nie podoba, nie spodoba ci się, nie lubisz nafty i nie lubisz metanu”.
        1. -8
          17 września 2021 12:21
          ponieważ teraz jest całkowicie jasne, że nie będzie superciężkiego metanu wielokrotnego użytku - będzie i jest tworzony przez komponenty tego samego RD 0169 dla Amur LNG jako element pierwszego etapu dla Jeniseju, a prace zostały zawieszone, a nie odwołane.
          "Rakieta klasy superciężkiej będzie kosztować dużo pieniędzy, sam program będzie niezwykle kosztowny. Jeśli już tworzymy taką rakietę na 20-30 lat do przodu, to musimy ją zrobić nie z tego, czym była (musimy maksymalnie wykorzystać tę pracę, aby wprowadzić najnowsze technologie" - powiedział szef Roskosmosu.

          10 lutego szef Progress Rocket and Space Center (RKC) Dmitrij Baranow powiedział, że rozwój rakiety Jenisej, która została stworzona na potrzeby programu księżycowego, został zawieszony, projektanci czekają na decyzję o zmianie wyglądu.

          „Możliwa jest korekta jego wyglądu. Teraz ten problem nie został jeszcze w pełni rozwiązany, więc teraz prace rozwojowe zostały wstrzymane. Jesteśmy gotowi kontynuować prace po podjęciu odpowiedniej decyzji. Myślę, że jest to kwestia kilku miesięcy, powiedziałbym, do połowy tego roku” – powiedział dziennikarzom Baranow.

          15 lutego Rogozin zapowiedział, że nowa koncepcja Jenisejskiej superciężkiej rakiety księżycowej zostanie zaprezentowana w ciągu trzech do czterech miesięcy. „A decyzja jest całkiem logiczna, biorąc pod uwagę obecne trendy w zakresie ponownego użycia – czekamy na pierwszy lot rakiety Amur LNG – ona poleci, poleci Jenisej.
          1. + 13
            17 września 2021 13:01
            Niestety, aby zrobić superciężką rakietę wielokrotnego użytku, nie wystarczy, że Roskosmos powie, że prace nie zostały wstrzymane i że zostaną one wykonane na podstawie czegoś tam.
            1. +3
              18 września 2021 11:52
              wszystko jest proste - rozwój rakiet i silników to bardzo długa sprawa, ale na topvar wierzą, że wszystkie problemy mogą rozwiązać w tydzień ... Swoją drogą, angarom nikt nie odmówił, więc pierwsze starty i dalej, aż Jenisej będzie gotowy, przeprowadzi ciężka Angara.. Nie ma sensu być pierwszym, trzeba iść powoli, w prawo i wejść dokładnie
          2. + 20
            17 września 2021 13:15
            To miłe, że zacytowałeś nam rewelacje pana Rogozina.
            Szkoda, że ​​z tego wywiadu nie wyciągnięto właściwych wniosków. I oni są.
            Zbiorniki kompozytowe nie są dostępne. A także najnowsze technologie dla nich, o których bredzi Rogozin.
            Nie ma silników na metan. Prototyp RD-0169 będzie gotowy (jeśli w ogóle) w najlepszym razie dopiero w 2025 roku, mówi o tym sam Rogozin.
            Nie ma doświadczenia w tworzeniu kroków wielokrotnego użytku od słowa „ogólnie”.
            O czym w takim razie mówimy? O tym, że nie mam nic do cholery. Jest tylko werbalna łuska, która powinna zatuszować niemoc Roskosmosu w zrobieniu superciężkiego.
            „Technicznie jesteśmy gotowi do rozpoczęcia budowy superciężkiej rakiety już teraz” – mówi Rogozin. Te. jeszcze się nie zaczął? Dalej. Technicznie, jak to jest? Rozpocząć montaż pierwszego stopnia? W jakiej architekturze? Z jakim bankiem centralnym? Z jakim HO? Na jakich silnikach? Albo „technicznie” – czy w rozumieniu Rogozina w końcu rodzi się choćby koncepcja superciężkiego? Lub oprogramowanie głosowe? Zacząć robić EP?
            Czy Batut Zubdaevich przynajmniej czasami myśli o znaczeniu wypowiedzianych przez siebie słów?
            Pamiętam jeden z jego niezwykłych wywiadów. Dwa cytaty z niego:
            "1. "Sprzęt już kupiony - robimy rakietę Sojuz-5, z tego sprzętu można zrobić superciężką rakietę."
            2. „Potrzebujemy nowej rakiety. Amur-SPG jest w rzeczywistości rakietą, która zastąpi Sojuz-2, a także stanie się prototypem do stworzenia rakiety klasy superciężkiej”.
            Co to jest? Podkreślam - zaczerpnięte z JEDNEGO wywiadu z mistrzem rosyjskiej kosmonautyki.
            1. + 12
              17 września 2021 14:38
              Głuszko nie opuścił silnika metanowo-tlenowego. Oto problemy.)
              1. + 30
                17 września 2021 15:08
                Jak już wspomniano, mamy problemy ze wszystkim, co nie zostało odziedziczone po ZSRR.
            2. -9
              17 września 2021 19:08
              Nie ma silników na metan. Prototyp RD-0169 będzie gotowy (jeśli w ogóle) w najlepszym razie dopiero do 2025 roku, a superciężki powinien zostać wykonany i wystrzelony zgodnie z planem w latach 2028-2032. Nie ma doświadczenia w tworzeniu kroków wielokrotnego użytku od słowa „ogólnie”. To tylko doświadczenie na Amur LNG i zyskają kilka startów i lądowań, które wystarczą do testów.
              1. „Sprzęt już kupiony – robimy rakietę Sojuz-5, z tego sprzętu można zrobić superciężką rakietę”.
              2. „Potrzebujemy nowej rakiety. Amur-SPG jest w rzeczywistości rakietą, która zastąpi Sojuz-2, a także stanie się prototypem do stworzenia rakiety klasy superciężkiej”.
              Co to jest? Podkreślam - zaczerpnięte z JEDNEGO wywiadu z mistrzem rosyjskiej kosmonautyki. A rakieta Sojuz 5 jest już produkowana przez Amur LNG, obiecują wystrzelić Sojuz 2026 dopiero w 5 r., najprawdopodobniej poleci na początku 2024 r. - jak mówią, poczekaj na 2024 i 2026 r.
              A te artykuły ciągłego jęczenia od pustego do pustego jednego dnia są już zmęczone.
              1. + 12
                17 września 2021 20:09
                Czy wiesz, co jest dobrego w opowieści o białym byku? Fakt, że można to opowiadać w nieskończoność.
                Czekaj... czekaj... czekaj... czekaj... czekaj...
                Z jakiegoś powodu USA i Chiny nie czekają. A oni to biorą i robią. Musk stworzył Falcona Heavy dawno temu. Chiny bez problemu wrzucają CZ-5B 25 ton do LEO, a CZ-5 / YZ-2 4,5 tony do GSO i 14 ton do GPO, już dawno zdecydowały się na koncepcję superciężkiego CZ-9 i nitują go z całą mocą. I nie ma żadnej nieśmiałości i rzucania, a siwowłosi chińscy akademicy nie zaprzątają sobie głowy tą koncepcją. I nie zmieniają tego po każdym deszczu w czwartek.
                Ale paplanina i transfuzja Roskosmosu z pustego do pustego jest już naprawdę zmęczona.
              2. +8
                17 września 2021 21:09
                Cytat: Vadim237
                A te artykuły ciągłego jęczenia od pustego do pustego jednego dnia są już zmęczone.

                Dawno temu powiedziałem, że nasi miłośnicy marsjańskich jabłoni powinni wywinąć usta i zacząć rozumieć, że nie potrzebujemy nawet programu księżycowego, dlatego teraz stopniowo prowadzą do tego, że będziemy tam latać dopiero w połowie XXI wieku. Dlatego musimy spokojnie przyjąć takie stwierdzenia, a wydatki na stworzenie rakiety w wysokości 21 miliarda rubli wcale nie są takie same, przez co jesteśmy zobowiązani wyrywać sobie włosy z głowy. Graliśmy dość, i to wystarczy, czas zająć się militarną przestrzenią..
                Co do wypowiedzi szanowanego kosmonauty
                A kiedy Armstrong, Aldrin i Collins polecieli na Księżyc, nasze odbiorniki radiowe odbierały sygnały z pokładu Apollo 11, rozmowy, obraz telewizyjny o lądowaniu na powierzchni Księżyca.
                wtedy możemy powiedzieć, że został wprowadzony w błąd – nie otrzymaliśmy żadnego telewizyjnego obrazu z Księżyca, jak ze wszystkich innych krajów świata, a sieć wyemitowała zrzut ekranu z Houston. A to zupełnie inny perkal, dla tych co są w temacie...
                1. +4
                  18 września 2021 00:18
                  a zrzut ekranu został wyemitowany w sieci


                  A tu "w sieci" i "nie przyjęliśmy"? Oczywiście obraz był transmitowany z Księżyca wcale nie na częstotliwościach nośnych telewizji konsumenckiej (oprócz różnych standardów w różnych krajach), z niewłaściwą polaryzacją, być może nawet z niewłaściwym standardem poziomym i pionowym. I został odebrany przez wąsko skierowaną antenę specjalnego wyposażenia. Potem był wyświetlany na ekranie i dalej – na całym świecie. Ale to było transmitowane drogą powietrzną z księżyca. Jak to jest fałszywe? Czy to repeater na Księżycu i zgodnie z zasadą "z Ziemi obraz tam, a potem z powrotem". Ale jeśli weźmiesz pod uwagę wszystko inne i wiele razy, lot na Księżyc jest znacznie łatwiejszy i tańszy.
                  1. +2
                    18 września 2021 01:23
                    Loty na Księżyc w USA: http://www.testpilot.ru/espace/bibl/raketostr3/obl.html
                    1. +1
                      18 września 2021 02:05
                      Dziękuję. Książka 1973, wydana w ZSRR ...
                      Chłopaki, jesteśmy pigmejami w porównaniu z tamtym pokoleniem. Chociaż w USA, nawet w ZSRR. Prawdopodobnie rozsądni i pracowici faceci są teraz zarówno z nimi, jak iz nami. Ale nie widać ich ani nie słychać za tymi wszystkimi wybrykami operetkowymi gwiazd show, od prezydentów po aktorki porno.
                  2. -9
                    18 września 2021 13:47
                    Cytat od daurii
                    Potem był wyświetlany na ekranie i dalej – na całym świecie. Ale to było transmitowane drogą powietrzną z księżyca.

                    Ówczesny poziom techniki telewizyjnej pozwalał na natychmiastowe wyemitowanie sygnału telewizyjnego do sieci, ale wtedy specjaliści od razu ustalali przez interferencję, czy sygnał z księżyca płynął bezpośrednio, czy też był ukryty. Nawiasem mówiąc, transmisja poszła na antenę z opóźnieniem - dlaczego to było przewidziane, myślałeś o tym?
                    Cytat od daurii
                    Czy to repeater na Księżycu i zgodnie z zasadą "z Ziemi obraz tam, a potem z powrotem".

                    Wszystko jest o wiele prostsze - być może osłabiony sygnał nagrania produkcji z jakiegoś amerykańskiego transportu był emitowany na antenie w pobliżu Parków i jaki wywiad radiowy świata mógłby to otworzyć. Australijczykom nie pozwolono pracować na amerykańskim sprzęcie, co oznacza, że ​​nie mieli pojęcia, skąd nadchodzą sygnały do ​​Parks, ani kto leci kilkaset kilometrów od obserwatorium.
                    Cytat od daurii
                    znacznie łatwiej i taniej jest polecieć na księżyc.

                    Tu nie chodzi o koszty, ale o niebezpieczeństwo takiego lądowania i utratę statku. To właśnie porażki i strat wizerunkowych w wyścigu z ZSRR obawiali się Amerykanie w pierwszej kolejności, dlatego poszli na łatwiznę.
                  3. ANB
                    -2
                    19 września 2021 10:46
                    . I został odebrany przez wąsko skierowaną antenę specjalnego wyposażenia. Potem był wyświetlany na ekranie i dalej – na całym świecie. Ale to było transmitowane z księżyca

                    Ups. A to leje wodę na młyn niewierzących. Prosto z księżyca?
                    Właściwie jest dla mnie fioletowy, ale czysto technicznie, ponieważ nikt nie śledzi sygnału z Księżyca, wiązka może pochodzić z sąsiedniego pawilonu.
                    1. +2
                      19 września 2021 12:04
                      Właściwie jest dla mnie fioletowy, ale czysto technicznie, ponieważ nikt nie śledzi sygnału z Księżyca, wiązka może pochodzić z sąsiedniego pawilonu.


                      Dokładnie odwrotnie. Po pierwsze, kierunek łożyska jest bardzo łatwy. Nawet parę bezkierunkowych dipoli. Drugi jest na takie odległości z realnymi mocami i czułością.Po prostu muszą użyć anten o dużej kierunkowości. Zwierciadła o średnicy kilkudziesięciu metrów, ponadto muszą być obracane za źródłem podczas lotu i obrotu Ziemi. Jedynie atmosfera może zniekształcić kierunek nadejścia fali (front fazowy). Czy uda ci się stworzyć miraż nad planetą tej wielkości? Kilka namiarów - i radiooperatorka Kat zawiodła.
                      1. ANB
                        -2
                        19 września 2021 12:28
                        . Po pierwsze, kierunek łożyska jest bardzo łatwy.

                        Poniższy tekst jest przydatny, ale nie niezbędny.
                        Znalezienie kierunku sygnału z Księżyca jest udokumentowane, a sygnał jest rejestrowany?
                        Nie ma nawet znaczenia, czy potrafili to rozszyfrować wtedy, teraz jest to możliwe.
                        Jeśli istniało odnajdywanie kierunku, wszystkie twoje argumenty są poprawne. Chociaż… Nikt nie kwestionuje lotów na księżyc iz powrotem. Jedynym pytaniem jest fakt wyokrętowania i powrotu ludzi.
                      2. +2
                        19 września 2021 12:39
                        Jeśli istniało odnajdywanie kierunku, wszystkie twoje argumenty są poprawne.

                        Posłuchaj... Po prostu przeczytaj książkę pod linkiem, który podał Edvid. Został opublikowany przez naszych naukowców w Moskwie w 73 roku. Jest czysto techniczny, obejmuje wiele aspektów lotu. I po prostu będzie wam wstyd, że teraz mamy Rogozina.

                        I.I. SHUNEYKO
                        LOTY ZAŁOGOWE NA KSIĘŻYC,
                        WZORNICTWO I WŁAŚCIWOŚCI
                        SATURNA W APOLLO

                        MOSKWA 1973
                        ZESPÓŁ REDAKCYJNY
                        WYDANIA REFERATYWNE NA TEMAT INŻYNIERII
                        redaktor naczelny – dr hab. technika. Sciences, profesor VM Shestopal
                        sekretarz naukowy - dr hab. technika. Nauki N. K. Sołowjow
                        członkowie redakcji: akademik I. I. Artobolevsky,
                        akademik A.I. Tselikov, lekarz. technika. Nauki P. N. Agaletsky,
                        doktor technika. Nauki A. 3. Chulkov, Ph.D. technika. Nauki L. A. Dobrynin,
                        cand. technika. Sciences E. V. Kiyaev, Ph.D. Nauki P. F. Konoplew,
                        cand. technika. Nauki B. M. Loguntsov, Ph.D. technika. Nauki MI Mekler,
                        cand. s.-x. Nauki NA Minkh, Ph.D. technika. Nauki A. T. Mitsevich,
                        cand. technika. Nauki N. D. Sazonova, Ph.D. technika. Nauki Yu N. Sorokin,
                        cand. technika. Sciences E. V. Sukacheva, Ph.D. technika. Sciences AG Fain,
                        cand. technika. Nauki LV Fomin, Ph.D. technika. Nauki T. 3. Freudberg,
                        inż. L. N. Winogradowa
                        Zeszyt Itogi Nauki i Techniki z serii Rocketry, tom 3, „Załogowe loty na Księżyc, konstrukcja i charakterystyka Saturna V Apollo” jest przeglądem i systematyzacją prac opublikowanych w wydawnictwach VINITI Akademii Nauk ZSRR w latach 1969-1972.

                        Tom 3 opisuje projekt, wagę, charakterystykę lotu i testy lotów kosmicznych rakiety nośnej Saturn V i statku kosmicznego Apollo. Rozważane są systemy sterowania statku kosmicznego Apollo, zasady celowania trajektorii lotu Ziemia-Księżyc-Ziemia, nawigacja, korekcja trajektorii lotu, metody awaryjnego powrotu.
            3. 0
              17 października 2021 14:18
              W Federacji Rosyjskiej nie ma kosmodromu dla „wielokrotnego użytku” – dopóki na Sachalinie czy Kurylach nie pojawi się nadmorski kosmodrom wielorazowego użytku, jak na Florydzie, kosmodrom wielokrotnego użytku to tylko marzenie… W niedalekiej przyszłości kraj musi wciągnąć swoją stację na orbitę z funkcją regulacji i naprawy satelitarnej konstelacji wojskowej i naukowej (Chińczycy już się tym zajęli) i nie zaszkodzi przyjrzeć się z bliska obcym.
            4. 0
              21 października 2021 15:36
              Cytat: Kosm22
              To miłe, że zacytowałeś nam rewelacje pana Rogozina.
              Szkoda, że ​​z tego wywiadu nie wyciągnięto właściwych wniosków. I oni są.
              Zbiorniki kompozytowe nie są dostępne. A także najnowsze technologie dla nich, o których bredzi Rogozin.


              Piszesz tak, jakby to wszystko była osobista wina Rogozina. Przypomnę, że Rogozin kierował Roskosmosem w 2018 roku. A został powołany właśnie dlatego, że udało mu się przywrócić przynajmniej pewien porządek na Wschodzie, gdzie pod poprzednim kierownictwem Roskosmosu panował chaos, kradzież i korupcja. A wszystkie problemy z rosyjskimi projektami powstały nie za Rogozina, ale na długo przed nim. I to nie jego wina, ale tych „kompetentnych, szanowanych ludzi z branży”, którzy, zajmując wysokie stanowiska, zamiast pracować nad OGÓLNYM zadaniem dla kraju, natychmiast zaczęli lobbować na rzecz interesów korporacji i redystrybuować fundusze pod adres „rodzimej firmy”. To z tego powodu od 20 lat rzucamy od rakiety do rakiety, wygląd nowych statków kosmicznych ciągle się zmienia, programy rozwoju komponentów i silników nie zostały skoordynowane. To jest CIEŃ. Do czego doprowadzili branżę „szacowani specjaliści”, którzy próbują dojść do władzy. To oni, a nie Rogozin, wymienili ogromne dziedzictwo sowieckiej przestrzeni za rubla.
              A Rogozin... A co z Rogozinem? Czy za 2 lata sam opracuje silnik na metan? A może sam zaprojektował zbiorniki kompozytowe?
              Silnik RD-0169 jest opracowywany w Biurze Projektowym Automatyki Chemicznej Woroneż (KBKhA) z 1997 lat. Rogozin cały czas go spowalnia?
              A może Rogozin odebrał długi centrum Chruniczowa?
              1 kwietnia 2019 r. szef Roskosmosu D. Rogozin powiedział mediom, że państwowa korporacja nie może opracować obiecujących silników metanowych do rakiet wielokrotnego użytku, ponieważ wszystkie wolne pieniądze zostały przeznaczone na spłatę długów Centrum. Chruniczow. W przypadku pojawienia się środków silnik metanowy dzięki opracowaniu KBKhA mógłby powstać za 2-3 lata
          3. 0
            25 września 2021 18:42
            Nic dziwnego. Stale go wydłużano i początkowo jeździło się nim na rowerze. Potem musiałem jechać samochodem. Potem pojawił się helikopter. Ale kiedy trzeba było już latać po myśliwce do wglądu, właśnie tutaj nie było wystarczającej ilości nafty lotniczej dla myśliwca. Musiałem zamknąć zdjęcie.
        2. + 12
          17 września 2021 13:49
          Absolutnie słuszna uwaga, military_cat.
          O jakim superciężkim możemy teraz mówić, skoro Angara nie przychodziła jeszcze na myśl, nawet w wersji załogowej?
          Nacisk na metan jest prawidłowy. Nie możemy zrobić na nim superciężkiego, to jasne, ale coś może się stać z Amur-LNG. Dziś jest to chyba najbardziej obiecująca opcja.
          1. +9
            17 września 2021 16:19
            Mam duże wątpliwości, czy Amur-LNG to zrobi. Tutaj oczywiście są większe szanse niż w przypadku wielorazowego superciężkiego, ale mimo to wydaje mi się, że w najbardziej prawdopodobnym wariancie będzie coś takiego: na początku nie opanują działającej procedury zwrotu i powiedzą, że zwrot nie jest potrzebny i nieopłacalny, w wersji jednorazowej okazał się jeszcze lepszy. Wtedy powiedzą, że w wersji jednorazowej niczym się nie różni Zenit Sojuz-5, nie ma większego sensu w metanie bez ponownego użycia, więc po co to robić, skoro już go masz Zenit Sojuz-5, tylko siły i środki natryskowe. W rezultacie projekt został skrócony, ogłaszając, że jest już gotowy w formie Zenit Sojuz-5 i nie naprawiaj tego, co nie jest zepsute.
            1. +4
              17 września 2021 18:36
              Niestety, ta wersja ma prawo istnieć. Niestety.
              Jeśli położą kres Amurowi, to piąty Sojuz to ślepy zaułek. To w żadnym wypadku nie jest postęp.
              Tak, S-5 prawdopodobnie zamknie lukę między S-2 a Angara-5. Ale możesz od razu zapomnieć o możliwości ponownego wykorzystania, a także o konkurencji na rynku międzynarodowym. Okaże się droższy i cięższy od „Zenitha”, z niezbyt udaną perfekcją wagową. Nie możesz obejść się bez RB.
              Przecież to trzeba jeszcze zrobić... Zenith jak na swoje czasy był bardzo dobry, ale rodził się długo i w bólu. I nawet po prawdziwym starcie nie różnił się bardzo wysoką niezawodnością, pomimo przyzwoitej automatyzacji rozruchu. VBR RD-171 to 0,978, podczas gdy ten sam Merlin ma 0,9988. Plus redundancja nawet w przypadku awarii dwóch silników. O czym tu mówić… Ale tak naprawdę VBR RD-171MV jeszcze nawet nie został opracowany… Trudno powiedzieć, ile czasu zajmie S-5, zanim zacznie latać.
              A dwóch projektów, "S-5" i "Amur", Republika Kazachstanu nie pociągnie jednocześnie... Chyba że w słowach. Smutny...
          2. -7
            17 września 2021 19:15
            O jakim superciężkim możemy teraz mówić, jeśli Angara jeszcze nie przyszła na myśl, nawet w wersji załogowej. Został już zakończony - cztery kolejne starty przechodzą testy w locie, a starty wojskowe i cywilne są w pełnej eksploatacji, a zgodnie z planem A5P Angara powinien zostać zwodowany w 2024 roku.
            1. +6
              17 września 2021 20:14
              Nie rozumiesz różnicy między produktem na LCI a produktem w eksploatacji?
              nie mogę pomóc.
      2. Komentarz został usunięty.
    2. -13
      17 września 2021 07:38
      Cytat z: ROSS 42
      Oto najważniejsze:
      Półtora miliarda rubli i 4 lata pracy - i to wszystko.

      CODZIENNY 21 miliardów wydaje się na wypłaty emerytur dla emerytów.Codziennie.....
      Kolejna kwestia to to, że 4 lata zostały stracone..

      Z. Y. Jednak w czasach ZSRR program księżycowy był również smutny. Kiedy zamknięto N-1… Poza tym w ciągu 100 lat pracy nie poszło w błoto ani 15 rubli
      1. + 25
        17 września 2021 09:11
        W czasach sowieckich sytuacja wyglądała nieco inaczej.
        Prestiż i rywalizacja polityczna po prostu zobowiązywały Unię do udowadniania na każdym kroku zalet socjalizmu. W tym w eksploracji kosmosu. Tak więc ZSRR po prostu nie mógł uniknąć przyłączenia się do wyścigu księżycowego.
        Ale kto zmusił Roskosmos, by przedwcześnie piał o pracy nad stworzeniem wagi super i ciężkiej? Jakieś Jeniseje z Donami? W rzeczywistości okazuje się, że w skrytce nic nie ma. Żadnych koncepcji, żadnych myśli, żadnych pomysłów… Nie ma nawet zrozumienia, jaką architekturę stworzyć bank centralny pierwszego stopnia, jakie silniki do niego włożyć, na jakie paliwo. Tam nic nie ma.
        Jedno puste połączenie. Jak zawsze jednak.
        1. + 12
          17 września 2021 09:47
          Cytat: Kosm22
          Ale kto zmusił Roskosmos, by przedwcześnie piał o pracy nad stworzeniem wagi super i ciężkiej? Jakieś Jeniseje z Donami? W rzeczywistości okazuje się, że w skrytce nic nie ma. Żadnych pomysłów, żadnych myśli, żadnych pomysłów...

          Na usprawiedliwienie zajmowanych stanowisk i „rozwoju” ciasta można tylko „piać”, a tam przynajmniej nie świtać.
          Widzieliście jak wczoraj latali Amerykanie? Wygląda imponująco!!! To zwycięstwo i ogromny krok dla całej ludzkości.
          Nieprofesjonaliści, turyści, jakby siedzieli w limuzynie!
          A lądowanie sceny na platformie to dron!
          Wczoraj ustanowiono nowy rekord jednoczesnego przebywania ludzi w kosmosie wraz z 14-osobową chińską załogą!
          Oto taka trampolina, a my mamy netanalagafvmir.
          1. + 14
            17 września 2021 12:34
            Rekord nie jest sam.
            Po raz pierwszy w historii ludzkości cztery załogowe statki kosmiczne znajdowały się jednocześnie na orbicie wokół Ziemi. "Sojuz MS-18", dwa amerykańskie "Crew Dragon" i chińskie "Shenzhou-12".
            Ponadto turyści Muska wspięli się na rekordową wysokość - sto i więcej kilometrów nad orbitą ISS. Wyżej wspięli się tylko astronauci misji załogowych „Apollo” i „Space Shuttle”.
            1. 0
              17 września 2021 12:41
              Cytat: Kosm22
              Rekord nie jest sam.
              Po raz pierwszy w historii ludzkości cztery załogowe statki kosmiczne znajdowały się jednocześnie na orbicie wokół Ziemi. "Sojuz MS-18", dwa amerykańskie "Crew Dragon" i chińskie "Shenzhou-12".
              Ponadto turyści Muska wspięli się na rekordową wysokość - sto i więcej kilometrów nad orbitą ISS. Wyżej wspięli się tylko astronauci misji załogowych „Apollo” i „Space Shuttle”.

              Dzięki za wyjaśnienie Kamrad! dobry napoje
              Tylko o tych wszystkich osiągnięciach nasze niegrzeczne media skromnie milczą w łachmanach.
              Ani słowa o Chińczykach, jestem nawet pewien, że wielu tutaj w VO nie słyszało o chińskim statku z załogą na orbicie.
              To smutne, że naprawdę możemy skończyć na podwórku astronautyki, jeśli jeszcze tego nie zrobiliśmy. smutny
      2. +9
        17 września 2021 13:06
        Cytat: mój 1970
        CODZIENNY 21 miliardów wydaje się na wypłaty emerytur dla emerytów.Codziennie.....

        Wow, piąta kolumna! Co z tego, że emeryci zarobili te pieniądze i prawie połowa nie dożyje emerytury?
        A oto kolejne spojrzenie na ogromny wydatek:
        Już w 2020 roku budżet federalny przeznaczył ponad 1 miliardy rubli na śniadania i obiady dla całej „szkoły podstawowej” (klasy 4-22 szkoły).

        Nie pamiętacie oligarchów, których majątek w pierwszym kwartale 2021 roku powiększył się o 23,969 mld dolarów.
        1. +3
          17 września 2021 15:34
          Cytat: Hyperion
          "! A fakt, że emeryci zarobili te pieniądze i prawie połowa nie dożyje emerytury?

          Najwyraźniej nie zauważyłeś - I NIE Mówię o piątej kolumnie, czyli o tym, że emeryci lub uczniowie NIE powinni dostawać śniadań i zasłużonych emerytur

          Piszę wyłącznie - że pieniądze są stracone / splądrowane / opanowane o mały...
          Oto cztery lata, tak, dmuchnęli ...
          A także o tym, że ZSRR wydał znacznie większą sumę pieniędzy w ekwiwalencie na H-1 - z dokładnie takimi samymi wynikami
          Zero....
          1. +7
            17 września 2021 16:07
            Cytat: mój 1970
            Piszę wyłącznie - że pieniądze stracone / splądrowane / wypłacone są stosunkowo niewielkie...

            Moim zdaniem podałeś zły przykład. Raczej niepoprawne. Ze względów moralnych i etycznych. Słuchając niektórych urzędników, okazuje się, że emeryci przeszkadzają im w budowaniu dobrze prosperującej Rosji. A tu jeszcze kilka nowości:
            Według danych Izby Obrachunkowej w ciągu ostatnich dwóch lat pensje urzędników Rosyjskiego Funduszu Emerytalnego wzrosły o ponad 50%.

            Cytat: mój 1970
            Piszę wyłącznie - że pieniądze są stracone / splądrowane / opanowane o mały...

            Jeśli chodzi o dochody rosyjskich miliarderów, wydajemy mało pieniędzy we wszystkich obszarach.
      3. -12
        17 września 2021 22:09
        Cytat: mój 1970
        DZIENNIE 21 miliardów idzie na wypłaty emerytur emerytom....

        Istnieje rozwiązanie tego problemu.
        Jeśli emeryt ma krewnych w wieku produkcyjnym, to albo utrzymują go przez cały okres życia, albo są pozbawieni prawa do dziedziczenia mieszkania, a mieszkanie trafia do funduszu emerytalnego.
        I wprowadzić dużą jednorazową opłatę dla krewnych za pogrzeby w przypadku śmierci, nie rozumiejąc tak naprawdę, co spowodowało tę śmierć.
        Wszyscy inni kochający krewni zrobią to sami.
        1. ANB
          +1
          19 września 2021 12:38
          . Istnieje rozwiązanie tego problemu.
          Jeśli emeryt ma krewnych w wieku produkcyjnym, to albo utrzymują go przez cały okres życia, albo są pozbawieni prawa do dziedziczenia mieszkania, a mieszkanie trafia do funduszu emerytalnego.

          Czy JAF zwróci już wpłacone składki? Oczywiście z indeksacją.
        2. 0
          19 września 2021 14:38
          Cytat z Narak-Zempo
          Jeśli emeryt ma krewnych w wieku produkcyjnym, to albo utrzymują go przez cały okres życia, albo są pozbawieni prawa do dziedziczenia mieszkania, a mieszkanie trafia do funduszu emerytalnego.

          A "warga" nie pęknie w funduszu emerytalnym?! Biurokraci z niej gwarantują TERAZ przyzwoitą, a nie minimalną emeryturę dla ludzi, którzy przepracowali całe życie w kołchozach i sowchozach, lub dla niepełnosprawnych robotników i niepełnosprawnych SA?!
          1. -1
            20 września 2021 08:26
            Nie chodzi o to, jak wypłacać „godziwą” emeryturę, ale jak jej nie płacić, jeśli to możliwe, żeby na to samo miejsce starczyło pieniędzy.
      4. +1
        18 września 2021 16:59
        DZIENNIE 21 miliardów idzie na wypłaty emerytur emerytom.Dziennie….
        600 miliardów miesięcznie? 7 bilionów. W roku? Wygląda na to, że się mylisz.
        1. +3
          18 września 2021 20:04
          Cytat: czterdziesty ósmy
          DZIENNIE 21 miliardów idzie na wypłaty emerytur emerytom.Dziennie….
          600 miliardów miesięcznie? 7 bilionów. W roku? Wygląda na to, że się mylisz.

          Otwórz budżet Federacji Rosyjskiej na ten rok
          Tam liczba jest nawet trochę WIĘCEJ, nie 7, ale 8,4 bilionów

          „W 2021 roku budżet PFR wyniesie 9,6 bln rubli. Na wypłaty emerytur zostanie przeznaczone 8,4 bln rubli, na realizację miesięcznej płatności gotówkowej - 425 miliardów rubli.
          W 2021 roku Fundusz Emerytalny zapewni wypłatę emerytur 43 milionom osób.
  2. + 10
    17 września 2021 06:07
    W Rosji trzeba zrobić porządek w swoich kopalniach i studniach, a nie marzyć o Księżycu, chociaż absolutnie zgadzam się, że dziennikarz Narodowych Bolszewików jest zupełnie w złym miejscu, myślałem, że zostanie zdeptany po kradzieży w Wostocznym, ale nie, to jest korzystne dla kogoś w tym miejscu.
    1. -3
      17 września 2021 06:10
      Cóż, ich wnętrzności nie są gumowe, zabraknie im i co zrobią? Kosmiczna ruda zostanie zjedzona przez przemysł ChRL, a Stany Zjednoczone nie będą się spieszyć z dzieleniem się z obcymi.
      1. +9
        17 września 2021 06:31
        A jaka ruda będzie transportowana, unobtan czy żelazo z aluminium? Po prostu się zastanawiam.
        1. -7
          17 września 2021 06:38
          Sztabki metali i inne rzeczy. Fantasty zostały szczegółowo opisane w solidnym science fiction już w latach 60. Po prostu na Księżycu umieszcza się działo kolejowe i stamtąd wystrzeliwuje się kontenery z ładunkiem, które po prostu spadają na Ziemię, gdzie są zbierane w odpowiednich miejscach. Lub wysłany na orbitę ziemską, gdzie jest używany w fabrykach orbitalnych. Pozwala to tanio wysyłać zasoby do domu.
          1. + 15
            17 września 2021 10:23
            Cytat z BlackMokona
            Po prostu na Księżycu umieszcza się działo szynowe i stamtąd wystrzeliwuje się kontenery z ładunkiem, które po prostu spadają na Ziemię, gdzie i

            gdzie bezpiecznie spalają się w atmosferze śmiech
            Oblicz opłacalność tego projektu, a wszystko stanie się jasne. Eksploracja minerałów, wydobywanie rudy, zakład do jej przerobu (no cóż, rudy nie wystrzelą). Wszystko to kosztuje dużo pieniędzy.
            Nie, pewnego dnia będzie wydobywanie PI. Ale nie w ciągu najbliższych 50 lat. O ile, oczywiście, ludzkość przetrwa. Wszystko sprowadza się do tego, że ludzkość wkrótce stanie się niezgodna z programami księżycowymi.
            1. PPD
              0
              17 września 2021 10:48
              gdzie bezpiecznie wypalają się w atmosferze śmiechu

              A to już kolejny projekt z odpowiednim dofinansowaniem waszat
            2. -4
              17 września 2021 11:35
              Nie pali się dzięki pojemnikowi. Ochrona termiczna dla niego może być wykonana w ten sam sposób na Księżycu. A rentowność jest teraz, co zrozumiałe, ujemna. Ale wyczerpywanie się złóż będzie prowadziło do stałego wzrostu kosztów wydobycia na Ziemi, a rozwój technologii obniży koszty wydobycia w kosmosie. Co doprowadzi do zysku w jednej chwili, a jeśli nie zrobisz tego z wyprzedzeniem, to po prostu zostaniesz na dziesięciolecia rozwoju technologii i nadrobisz to z wielkim trudem i to na bardzo długo. Siedzą już bez smacznych złóż i kopią na wysypiskach śmieci, aby zdobyć choć trochę środków na budowę swojej infrastruktury wydobywczej
              1. 0
                17 września 2021 12:27
                To zależy od tego, co będzie wydobywane, jeśli ren iryd platyna osm niob i wszystkie inne metale ziem rzadkich i ogniotrwałe na tym samym Księżycu i meteoryty z asteroidami - przy użyciu systemów typu Starship wielokrotnego użytku, wtedy rentowność wyniesie kilkaset procent kosztów wystrzelenia i transportu wraz z wydobyciem.
                1. +5
                  17 września 2021 12:36
                  Cytat: Vadim237
                  To zależy od tego, co zostanie wydobyte, jeśli ren iryd platyna osm niob i wszystkie inne metale ziem rzadkich i ogniotrwałe .....

                  Pierwszym będzie wyprodukowanie izotopu helu-3, a dopiero potem nauczą się budować reaktory termojądrowe. Do tej pory nie było dużego popytu. Wszystko inne to BARDZO odległa perspektywa. A nie fakt, że ludzkość temu podoła.
                  1. -5
                    17 września 2021 19:20
                    Żaden izotop helu nie będzie tam wydobywany, bo nie ma on takiego zapotrzebowania i zastosowania jak REM na Ziemi. A wszystko to leży na powierzchni Księżyca, ponieważ nie dochodzi do erozji gleby i przemieszczania się metali do jądra planety z powodu braku silnego przyciągania, jak na Ziemi.
                2. 0
                  13 listopada 2021 23:10
                  Jest fantastycznie!
            3. +3
              17 września 2021 12:01
              Prawdopodobnie następna ludzkość rozwiąże ten problem. Teraźniejszość jest skazana na porażkę. Chociaż mogą nauczyć się brać produkt prosto z powietrza. Podobnie jak Bushkov, w Svarogu nie będzie potrzeby wybierania PI. śmiech
    2. Komentarz został usunięty.
      1. +3
        17 września 2021 06:42
        W jakim sensie nie można?
        https://ru.investing.com/equities/tesla-motors-income-statement
        Tesla ma prawie 2021 miliardów dolarów przychodów w drugim kwartale 12 roku. Uzyskuje się prawie 4 miliardy dolarów miesięcznej sprzedaży
        Zysk netto 1178 mln dolarów za trzy miesiące, co też jest bardzo smaczne.
        1. Komentarz został usunięty.
          1. -6
            17 września 2021 06:59
            Z kolejnych informacji wynika, że ​​infa zwykle okazuje się kaczką, tak jak w tym przypadku na przykład.
            https://www.italy24news.com/News/amp/173378
            Przypadkowo nowy właściciel był przyjacielem osławionej maszyny hakerskiej znanej jako Greene, który był w stanie wyodrębnić materiał wideo z trybu Sentry Mode nagrany w czasie pożaru. Oni są tutaj:

            Pomimo intensywnych płomieni jest całkiem jasne, w jaki sposób ogień faktycznie zaczął się od wnętrza domu, aby później wpłynąć na Model Y. Na innym ujęciu kamery bocznej możesz również zobaczyć właściciela na pokładzie. samochód i wysiada, gdy zauważy pożar. Dym i płomienie wyraźnie nie pochodzą z akumulatora. Po sprawdzeniu akumulator został rozebrany i podobno w dobrym stanie:

            Po drugie samochody ICE znanych marek też wspaniale się palą i palą domy swoich właścicieli.
            https://russian.rt.com/world/article/345760-porsche-sud-samovozgoranie
            Rodzina z okolic Moskwy wygrała proces przeciwko koncernowi samochodowemu Porsche dwa lata po tym, jak samochód tej marki stojący w ich garażu samoistnie się zapalił, co doprowadziło do pożaru garażu i domu

            Chodzi o to, że skoro nie chodzi o Muska i jego dzieła, nie ma szumu, więc media i opinia publiczna są mało zainteresowane
    3. + 12
      17 września 2021 06:40
      Cytat: Pesymista22
      W Rosji trzeba zrobić porządek w swoich kopalniach i studniach, a nie marzyć o Księżycu, chociaż absolutnie zgadzam się, że dziennikarz Narodowych Bolszewików jest zupełnie w złym miejscu, myślałem, że zostanie zdeptany po kradzieży w Wostocznym, ale nie, to jest korzystne dla kogoś w tym miejscu.

      co Kradzież podczas realizacji pierwszego etapu generalnego kontraktu na budowę kosmodromu Wostoczny przez Dalspetsstroy została ujawniona jeszcze zanim Rogozin został wyznaczony do „sterowania” Roskosmosem.
      Kłopot współczesnej Rosji polega na tym, że wśród urzędników i szefów korporacji państwowych nie ma ludzi, którzy myślą o „dobru państwowym”, a nie o osobistym.
      Jeśli chodzi o szefa Roskosmosu, bajka I.A. Kryłow:
      "Problem polega na tym, że jeśli szewc zacznie piec ciasta,
      I buty do zszycia piemana,
      I nic się nie ułoży.
      Tak, i odnotowane sto razy,
      Że ktoś uwielbia przejmować się cudzym rzemiosłem,
      Jest zawsze bardziej uparty i absurdalny niż inni:
      Lepiej niech wszystko zniszczy
      I cieszę się wkrótce
      Stań się pośmiewiskiem świata
      Niż uczciwi i znający się na rzeczy ludzie
      Zapytaj lub posłuchaj rady.
      "
      1. 0
        17 września 2021 10:13
        Nikt nie odgadł PKB, żeby dać Kryłowowi odczyt, a potem kiwnąć palcem w kierunku Roskosmosu? waszat
    4. + 10
      17 września 2021 07:31
      Cytat: Pesymista22
      W Rosji trzeba zrobić porządek w swoich kopalniach i studniach, a nie marzyć o Księżycu, chociaż absolutnie zgadzam się, że dziennikarz Narodowych Bolszewików jest zupełnie w złym miejscu, myślałem, że zostanie zdeptany po kradzieży w Wostocznym, ale nie, to jest korzystne dla kogoś w tym miejscu.

      Ktoś by poszedł do kopalń, i to nie tylko Rogozin, ale ci, którzy go tam powołali i są z niego zadowoleni. Ale o czym ja mówię? WSZYSTKO NA WYBORY!
    5. +3
      17 września 2021 10:54
      Cytat: Pesymista22
      W Rosji należy przywrócić porządek w jej kopalniach i studniach, a nie marzyć o Księżycu

      jedno nie powinno kolidować z drugim
      państwo powinno harmonijnie rozwijać naukę i przemysł, nie tracąc perspektywicznych kierunków i nie pedałując tego, co ważne dziś, kosztem tego, co ważne jutro
      1. +4
        17 września 2021 12:08
        Kto jest w co zamieszany. Kto wysysa marżę z odwiertów, kto z budżetu "rozwija" przemysł kosmiczny. O jakim stanie mówisz?
        1. +2
          17 września 2021 12:12
          Cytat: Essex62
          O jakim stanie mówisz?

          o tym, co robić dalej
          1. 0
            17 września 2021 19:19
            Jesteś idealistą. szacunek hi
            Tylko do tego nic nie trzeba, i tak mają wszystko w pakiecie. Rozwijają tylko to, co jest konieczne, aby nie zostało im odebrane uczciwie zdobyte.
    6. 0
      17 września 2021 23:33
      Cytat: Pesymista22
      Narodowy bolszewicki dziennikarz zupełnie nie na miejscu

      To ten sam narodowy bolszewik, co Ziuganow jest komunistą, a Zhorik liberalnym demokratą. Cała ta kamarilla ma absolutnie wspólną ideologię i jednego boga – pieniądze.
  3. +9
    17 września 2021 06:11
    Są bardzo ciekawe informacje na temat filmowania Indian. Dziękuję.
  4. 0
    17 września 2021 06:16
    Cholera, nawet obecność stopni do lądowania wcale nie dowodziła lądowania Amerykanów na Księżycu, ale wydeptane ścieżki są wszystkie:
    Pozostaje tylko mieć nadzieję na porozumienie między Stanami Zjednoczonymi a Indiami, ale to już jest na granicy szaleństwa.
    1. +6
      17 września 2021 06:39
      Ścieżka jest widoczna i przyjrzyj się bliżej indyjskiemu obrazowi. Nieco ciemna opaska nad modułem. Tyle, że Hindusi mają gorszy aparat
      1. -3
        17 września 2021 14:23
        Cytat z BlackMokona
        Tyle, że Hindusi mają gorszy aparat

        Tak, gorzej. w 2021 r. A dla Amerykanów w 2011 roku było jeszcze gorzej…
        Tylko tutaj: „Sonda QuickBird-2 została wystrzelona 18 października 2001 r. Właścicielem i głównym twórcą tego systemu kosmicznego jest firma DigitalGlobe (USA), która prowadziła prace rozwojowe we współpracy z Ball Aerospace & Technologies Corp. (platforma), Eastman Kodak i Fokker Space. Sonda została wystrzelona na orbitę polarno-synchroniczną na wysokości 450 km…
        Średnica lustra głównego - 0,6 m;
        Zezwolenie na ziemi PAN, m - 0,60! Z wysokości 450 km, przez ziemską atmosferę...
        A teraz sprawdź wysokość indyjskiego satelity księżycowego i satelity LRO i spójrz ponownie na jakość zdjęć ... uśmiech
        PS Jeśli weźmiesz te białe rozmyte plamy za szczątki Apolla, to nawet nie widzę podobieństwa w kształcie…
    2. -4
      17 września 2021 08:43
      Cytat: Władimir_2U
      Pozostaje tylko mieć nadzieję na zmowę między Stanami Zjednoczonymi a Indiami


      Czy ty też tak myślisz? Mam te same niejasne wątpliwości...
      1. Powyższe zdjęcie indyjskiego urządzenia nie jest tak naprawdę zdjęciem, a powtórnym slajdem z prezentacji.. Widzisz czerwony napis u góry? Nie ma innego obrazu w sieci. Obiecują pokazać oryginał prawdopodobnie w ciągu sześciu miesięcy.
      2. Najciekawsze: spróbuj wpisać w wyszukiwarkę: „Amerykański satelita LRO sfilmował lądowisko Apollo 11". Zgadnij, co da Ci Internet? Zgadza się! To samo zdjęcie - skala, kąt, długość i kierunek cieni... Przypadek? mrugnął
    3. -4
      17 września 2021 09:44
      Cytat: Władimir_2U
      Cholera, nawet obecność stopni do lądowania wcale nie dowodziła lądowania Amerykanów na Księżycu, ale wydeptane ścieżki są wszystkie:
      Pozostaje tylko mieć nadzieję na porozumienie między Stanami Zjednoczonymi a Indiami, ale to już jest na granicy szaleństwa.

      Rogozin musi polecieć na księżyc i sprawdzić, albo wysłać łazik księżycowy, ale nie ma na to ani czasu, ani siły.
      1. +3
        17 września 2021 12:30
        Co najważniejsze nie ma na to pieniędzy i nikt mu dodatkowych środków nie przeznaczy 176 - 250 mld to jest limit finansowania dla całej naszej przestrzeni.
  5. Komentarz został usunięty.
  6. +9
    17 września 2021 06:29
    Nie ma statku księżycowego. Brak stroju księżycowego
    Ale mamy nie-naftowo-gazowego Putina, główny atut kraju, którego musimy chronić bardziej niż nasz własny (wycięty przez cenzurę). Co prawda znowu zniknął w bunkrze (zresztą tuż przed wyborami, co nasuwa do myślenia), ale to nic - ma już doświadczenie w kierowaniu krajem z bunkra, nie na próżno zdobył je w zeszłym roku. A z drugiej strony ma coś z bunkra, co w trybie stacjonarnym jakoś nie jest zbyt dobre.
    1. -6
      17 września 2021 07:29
      Ten jednak ponownie zniknął w bunkrze

      czujesz się, jakbyś siedział obok w bunkrze, skoro tak dobrze znasz ruchy Putina. Nie wiem, co robi i gdzie jest w tej chwili mój sąsiad na wsi, ale znasz wszystkie trasy asekurować
      1. +4
        17 września 2021 07:50
        Sam Władimir Władimirowicz powiedział (przez wąsy Pieskowa), że będzie się izolował na czas nieokreślony.
  7. +6
    17 września 2021 06:37
    W artykule o pracy Rogozina jest cudowne zdanie - „ogólnie wszystko jest jak zawsze”.
    Obiecaj z trzema pudełkami, wydaj pieniądze i.. i nic.
    Jednak co do obietnic to ma przed oczami dobry przykład, który od ponad dwudziestu lat obiecuje wszystko, obiecuje..
    1. + 16
      17 września 2021 08:11
      Co byś chciał, gdyby:
    2. +3
      18 września 2021 08:35
      Przykład? No, powiedzmy nie przykład, ale osobę, która takich ludzi jak wspomniany Rogozin umieściła na "wyżywienie". Mało ich jest? W "pionie władzy"? Na czele korporacji? puść oczko
      Twarze obecnego rządu poza uczuciem wstrętu nie budzą we mnie żadnych innych odczuć.
  8. +8
    17 września 2021 06:46
    I wszystko, co nam pozostanie, to raz w roku, w okolicach 12 kwietnia, pompatycznie mamrotać na temat, że „byliśmy pierwsi”.
    .... Pewnego razu
    1. +9
      17 września 2021 07:59
      Dwa lata temu był artykuł na VO, w którym wspomniano o Rogozinie.
      Odważyłem się bezstronnie mówić o zdolnościach przywódczych „wodza w kosmosie”…
      Rzucili mnie - wystarczy na księżyc)))
      A dzisiaj napisali cały druzgocący artykuł. Przynajmniej kilka zmian.
  9. + 15
    17 września 2021 06:48
    Od czasu mojego przybycia do Możaiki panuje stagnacja. Już 30 lat. Hangar już wtedy wisiał na plakatach na wydziale.
    Chelomei wciąż obliczał Metan i nie widział w nim nic sensownego.
    Szkoda nawet 12.04 i 04.10 ((
  10. -12
    17 września 2021 06:50
    Biedny Roskosmos, płacz ile fekaliów zostanie na niego wylanych po artykule Romana... Rogozin jest generalnie płukany w beczce z odpadami... panowie bądźcie realistami... Rogozin to nie Korolew, a Roskosmos to nie NASA.
    Kraj jest teraz zajęty wyborami, a ty mówisz o Księżycu, Armstrongu, Indianach i kosmosie.
    Ogólny stan kraju nadal nie ma znaczenia dla lotów kosmicznych na Księżyc… musielibyśmy się podnieść ze skutków pandemii Covida, i to dobrze.
    1. AUL
      +5
      17 września 2021 09:16
      Cytat: Lech z Androida.
      . panowie bądźcie realistami... Rogozin to nie Korolew, a Roscosmos to nie NASA.
      Na tym polega problem! I potrzeba - właśnie Korolow. Ale niestety nikt nie wpuści Korolewów na górę. „Generałowie mają własne dzieci!” (c)
      1. +2
        18 września 2021 08:44
        Gdyby tylko „dzieciaki” miały choć odrobinę zdolności. Rotenberg Jr.! Jest taka postać w rosyjskim hokeju. Owoce aktywności? Cóż… dno jeszcze nie zostało przebite. tyran
    2. +3
      17 września 2021 09:20
      Cytat: Lech z Androida.
      Biedny Roskosmos, płacz ile fekaliów zostanie na niego wylanych po artykule Romana... Rogozin jest generalnie płukany w beczce z odpadami... panowie bądźcie realistami... Rogozin to nie Korolew, a Roskosmos to nie NASA.
      Kraj jest teraz zajęty wyborami, a ty mówisz o Księżycu, Armstrongu, Indianach i kosmosie.
      Ogólny stan kraju nadal nie ma znaczenia dla lotów kosmicznych na Księżyc… musielibyśmy się podnieść ze skutków pandemii Covida, i to dobrze.

      A rok, ale dwa, ale trzy, a pięć lat temu wszystko było w kosmosie dobrze? Co się zmieniło poza obietnicami?
    3. +4
      17 września 2021 09:49
      Cytat: Lech z Androida.
      Biedny Roskosmos, płacz ile fekaliów zostanie na niego wylanych po artykule Romana... Rogozin jest generalnie płukany w beczce z odpadami... panowie bądźcie realistami... Rogozin to nie Korolew, a Roskosmos to nie NASA.
      Kraj jest teraz zajęty wyborami, a ty mówisz o Księżycu, Armstrongu, Indianach i kosmosie.
      Ogólny stan kraju nadal nie ma znaczenia dla lotów kosmicznych na Księżyc… musielibyśmy się podnieść ze skutków pandemii Covida, i to dobrze.

      Nie zapominajmy o sankcjach i światowym kryzysie.To jednak z jakiegoś powodu nie przeszkadza Muskowi.Może dlatego, że nie wydaje pieniędzy na bezużyteczne projekty?
      1. +4
        17 września 2021 10:21
        W przeciwieństwie do Rogozina, Musk wie, czego chce, co zamierza zrobić i dlaczego. Innymi słowy, jest cel, a celem pana Batutkina jest dłuższe ogrzanie tyłka na znajomym siodle, bo już trzyma formę, jak Brooks po rzucie waszat
        1. +2
          17 września 2021 10:52
          Cytat z klingońskiego.
          W przeciwieństwie do Rogozina, Musk wie, czego chce, co zamierza zrobić i dlaczego. Innymi słowy, jest cel, a celem pana Batutkina jest dłuższe ogrzanie tyłka na znajomym siodle, bo już trzyma formę, jak Brooks po rzucie waszat

          Sam Musk zarabia (inwestorów też znajduje) pieniądze, które wydaje na swoje kosmiczne projekty, nie będzie sukcesu, nie będzie pieniędzy
          1. +4
            17 września 2021 13:06
            Cytat z Parmy
            Cytat z klingońskiego.
            W przeciwieństwie do Rogozina, Musk wie, czego chce, co zamierza zrobić i dlaczego. Innymi słowy, jest cel, a celem pana Batutkina jest dłuższe ogrzanie tyłka na znajomym siodle, bo już trzyma formę, jak Brooks po rzucie waszat

            Sam Musk zarabia (inwestorów też znajduje) pieniądze, które wydaje na swoje kosmiczne projekty, nie będzie sukcesu, nie będzie pieniędzy

            A kiedy Roscosmos sam zarobi?Jestem przekonany, że Musk da szansę Roskosmosowi, a on wyląduje na Jowiszu.To prawda, do tego trzeba będzie gruntownie wyplenić szeregi menedżerów
  11. +5
    17 września 2021 07:01
    W wyszukiwarce o rakiecie "Jenisej" i już pierwszy (!) link dawał link do wiadomości o wstrzymaniu prac nad nią już 10 lutego (dzisiaj 17 września).
    https://www.interfax.ru/russia/750218
    Przypomina mi się anegdota o Czujnym Oku.
  12. -5
    17 września 2021 07:14
    Skomorochow porusza kolejny temat kosmosu! Stawiam jednak na Roskosmos!!!
    1. +6
      17 września 2021 09:50
      Cytat z avaks111
      Skomorochow porusza kolejny temat kosmosu! Stawiam jednak na Roskosmos!!!

      Nie zapomnij kupić akcji
  13. -4
    17 września 2021 07:16
    Kolejny artykuł na dobre i na złe od uniwersalnego specjalisty we wszystkich sprawach? Typowy przykład współczesnego jura: chciałoby się zapytać: co to było? Strumień świadomości zamiast odpowiedzi na zadane przez siebie pytania. Ogólnie rzecz biorąc, pełne puszyste zwierzę z północy - jak w pamiętnej anegdocie: a ci ludzie zabraniają mi dłubać palcem w nosie.
    1. -2
      17 września 2021 09:51
      Cytat od Vovana
      Kolejny artykuł na dobre i na złe od uniwersalnego specjalisty we wszystkich sprawach? Typowy przykład współczesnego jura: chciałoby się zapytać: co to było? Strumień świadomości zamiast odpowiedzi na zadane przez siebie pytania. Ogólnie rzecz biorąc, pełne puszyste zwierzę z północy - jak w pamiętnej anegdocie: a ci ludzie zabraniają mi dłubać palcem w nosie.

      Masz coś do powiedzenia na ten temat?Pracuję w strukturach Roskosmosu i mam coś do powiedzenia
      1. -1
        17 września 2021 18:15
        Cytat z Pilat2009
        Jestem w strukturze Roskosmosu

        Genialnie... Gdzie dokładnie i przez kogo dokładnie pracujesz, kochanie? A potem będziesz mieć pytania na temat artykułu.
  14. -1
    17 września 2021 07:17
    Dziękuję. Wzruszający, prawdziwy artykuł.
  15. +7
    17 września 2021 07:18
    Trampolina. Przedwczoraj.
    1. +1
      17 września 2021 07:54
      Czy naprawdę potrzebny jest zawodnik wagi ciężkiej? Czy nie byłoby łatwiej i taniej, a nawet bardziej niezawodnie, złożyć księżycowy i międzyplanetarny statek kosmiczny w LEO z 20-tonowych modułów?
      1. +4
        17 września 2021 09:53
        Potrzebne. Zdolność Angary-A5V do dwudziestu ton ładunków na Księżyc lub obiecujących 50 ton holowników jądrowych to za mało. Orzeł, który miał zostać wystrzelony przez Jenisej, wyszedł na 22 tony, jest teraz konwertowany na 14 ton z dwoma astronautami, ale to także o dwa więcej niż ciągnie Angara.
        1. +1
          17 września 2021 11:08
          Dlaczego Angara miałaby ciągnąć 20 ton na Księżyc.
          Angara 5, nawet bez „B”, w pełni wnosi 24 tony do LEO.
          Na LEO, z czterema startami Angary 5, składamy 100-tonowy statek i lecimy na Księżyc.
          Kilka 100 ton, dziesięć startów i 200 ton kompletnego statku, tak superciężki prawdopodobnie nigdy nie powstanie.
          Tak, a cena jest diametralnie inna, dziesięć startów Angary A5, nawet przy dzisiejszych cenach, to około 40 miliardów rubli, a jeden Jenisej szacuje się na 1,5 biliona. pocierać.
          Do tego zwiększona niezawodność.
          W razie wypadku traci się 10-20% całkowitej ładowności, a nie całość.
          1. +2
            17 września 2021 11:35
            1.5 biliona rubli to rozwój, a nie budowa rakiety
            1. +1
              17 września 2021 12:25
              Tutaj tylko rozwój, plus infrastruktura, plus sama rakieta.
              Za te pieniądze całkiem możliwe jest uruchomienie zarówno stoczni orbitalnej, jak i statku księżycowego za ponad 100 ton, a pieniędzy jeszcze zostanie.
            2. -5
              17 września 2021 12:36
              1.5 biliona jest przeznaczone na stworzenie samej rakiety, budowę wyrzutni, organizację masowej produkcji i całą niezbędną infrastrukturę.
  16. +2
    17 września 2021 07:52
    Uważam, że trzeba doprowadzić Angarę i statek do normalnej eksploatacji, a potem wydać na coś innego
  17. + 20
    17 września 2021 08:01
    Czas przyznać, że Rosja nie ma możliwości eksploracji kosmosu. Rosja jest dwa razy gorsza od Związku Radzieckiego pod względem liczby ludności, cztery do pięciu razy pod względem gospodarki i rzędu wielkości pod względem personelu naukowego i inżynieryjnego. Kosmonautyka załogowa, stacje orbitalne, loty na Księżyc - to już dla nas fantazja. Możemy jakoś wyciągnąć tylko utrzymanie i jakiś rozwój konstelacji satelitów - łączności, Glonass, wywiadu itp. To wszystko.

    Musimy ten fakt uznać i nadrabiać straty. Kraj jest na emeryturze. Czas wysłać zabawki burzliwej młodości do archiwum.
  18. +5
    17 września 2021 08:50
    Powieść jak butoh otworzyła Amerykę, kolejny budżet podcięty do właściwych kieszeni z zerowym skutkiem, bzy z ujemnym przyrostem, które tak kochają obecni kierowcy, megality syberyjskie w drodze, Las Vegas w środku tajgi z blackjackiem i kobietami o niskiej odpowiedzialności społecznej
  19. +2
    17 września 2021 08:53
    Sądząc po zdjęciu, wymiary stopnia to około 10 metrów !!!
    1. +1
      17 września 2021 14:12
      Rozmiar kroku .... Tutaj spróbuj znaleźć zdjęcie modułu księżycowego Apollo, tej jego części, która pozostała na powierzchni księżyca. I spróbuj znaleźć na tym pozostałym module coś, co rzuca cień w postaci dwóch „rogów”… mrugnął Ja też nie mogłem tego znaleźć, żeby chociaż jakoś w proporcji "grubościowo" samego modułu i tych dwóch wystających urządzeń...
  20. 0
    17 września 2021 09:10
    30 lat temu projekt z Indiami dotyczący kriogenicznych pojazdów nośnych został zerwany, by zadowolić Amerykanów, to był pogrzeb rosyjskiego kosmosu.
    1. +8
      17 września 2021 10:54
      Jakie interesujące. Gdy przez całe zero i pierwszą połowę lat XNUMX. ktoś próbował dać do zrozumienia, że ​​gdyby nic nie zostało zrobione, to nie byłoby za dobrze – krzyczeli do niego chórem głosów, że rosyjska kosmonautyka jest najlepsza na świecie, zawsze tak będzie, ale tam wszyscy są głupi, eksplodują na wahadłowcach, nasze silniki nie mogą powtarzać, nie mogą bez nas powtarzać stacji kosmicznej, komercyjne ładunki nie mogą być tanie, wiele razy oszukują. Kiedy okazało się, że nie wszystko jest zbyt dobre, winne temu były od razu lata dziewięćdziesiąte.
  21. +7
    17 września 2021 09:12
    Dzięki Bogu, przywództwo było wystarczająco mądre, aby zrozumieć bezsens następnego wyścigu księżycowego. Loty na Księżyc nie mają praktycznego zastosowania, z wyjątkiem. Zaspokajają tylko własną próżność i demonstrują własną twardość. Oczywiście te rzeczy też są potrzebne. Ale nie jako podstawa. Dziś Rosja musi przede wszystkim wzmocnić ziemską gospodarkę i zapewnić bezpieczeństwo zewnętrzne. A do tego konieczne jest pilne i masowe badanie przestrzeni bliskiej Ziemi. Ale kiedy podstawowe zadania zostaną całkowicie rozwiązane, nadejdzie czas, aby pomyśleć o kosztownych lotach międzyplanetarnych. I nawet wtedy tylko wtedy, gdy zostanie wskazana rzeczywista celowość odległych celów kosmicznych wraz z kosztami kosmicznymi ich osiągnięcia.
    1. +2
      17 września 2021 10:31
      Faktem jest, że Amerykanie, a po nich Chińczycy, nie lecą na księżyc, żeby się popisywać, ale w konkretnym celu – rozmieszczeniu baz i rozpoczęciu poszukiwań i rozwoju, oczywiście za początek wody. Bo nie ropa i gaz, ale woda to dla nas wszystko!
      1. +1
        17 września 2021 14:38
        Cytat z klingońskiego.
        z konkretnym celem - rozmieszczeniem baz oraz rozpoczęciem poszukiwań i rozwoju, oczywiście na początek wody. Bo nie ropa i gaz, ale woda to dla nas wszystko!

        A co z brakiem wody na Ziemi? A może uważasz, że odsalanie wody na Ziemi jest droższe niż dostarczanie jej z Księżyca? Może Hel-3? I dlaczego jest potrzebna teraz, skoro fuzja termojądrowa jest bardzo, bardzo odległą przyszłością i ogólnie jest kwestionowana? Co jeszcze? Metale? Przewieźć rudę z księżyca? A jeśli wyczułeś właśnie tam, to spójrz na rozmiar zakładu metalurgicznego na Ziemi. A na Ziemi TERAZ budowa i utrzymanie będzie tańsze o sto rzędów wielkości!
        Księżyc, jako punkt pośredni MTO ze stacją okołoksiężycową, perspektywa jest taka sobie… Po co ciągnąć ładunek na Księżyc, skoro wszystko można zrobić na orbicie Ziemi pod osłoną pola magnetycznego?
        Pozostaje cel czysto naukowy - badania, testy... Opracowanie technologii na dalszy "skok" na Marsa i dalej...
        1. -1
          17 września 2021 15:20
          Jesteś daleko w tyle za życiem. W niedalekiej przyszłości wojny będą toczone nie o ropę, ale o wodę! Wody na ziemi jest pod dostatkiem, ale człowiek nie nauczył się, jak z niej korzystać w rozsądny, racjonalny sposób
      2. -1
        18 września 2021 12:18
        Cytat z klingońskiego.
        Bo nie ropa i gaz, ale woda to dla nas wszystko!

        Mylisz się. Puszkin Putin jest dla nas wszystkim.
  22. +6
    17 września 2021 09:15
    Nawiasem mówiąc, to w Internecie Chińczycy sfilmowali także miejsce lądowania amersów. Ze zdjęciami i porównaniami.
    Wszystko jest publicznie dostępne w ich segmencie.

    I wszystko jest jasne z Roskosmosem i Rogozinem. Dialektyka.
  23. 0
    17 września 2021 09:31
    Nie zrozumiałem o przełożeniu startu Luny-25? Co oznacza „następne okno startowe” prawie sześć miesięcy od pierwszego? Rozumiem, na inną planetę, ale tu jest Księżyc. Tutaj waży bezpośrednio nad twoją głową. Kampania, sama stacja została przekrzywiona i jest teraz przerabiana.
    1. +1
      17 września 2021 12:38
      Będzie testowany i sprawdzany, żeby nie działo się to samo, co z modułem Science.
  24. -4
    17 września 2021 09:33
    Kolejny dziwny artykuł o tym, jak źle tu wszystko jest, ale w Ameryce, cóż, po prostu się zranisz. Ale Zimlya, jechaliśmy na księżyc ... nie, na początku był to Mars, ale nie chcemy już tam lecieć, a Rasseya w ogóle nie miał czasu nigdzie jechać, to nawet wstyd - nie możemy rzucić prezentacji, nie możemy pochwalić się dużymi łodziami. Najwyraźniej nowi dysydenci okopali się wśród autorów VO. Pan Rogozin po prostu zbankrutował, że zajrzał w dół Amerykanom, postanowili wysłać na orbitę aż stutonowe blanki, bo poza nimi po prostu nie było nic tak mocnego. Tutaj żaden metan-metanol nie pomoże przynajmniej jedna, przynajmniej wielorazowa technologia. Nie dadzą pieniędzy za bzdury, kropka. Superciężkie nośniki są potrzebne, ale inne są do czegoś innego. Wystarczy klasa 50 ton. Wystarczająco na akceleratory na Księżyc i na moduły stacji z ochroną przed promieniowaniem.
  25. +3
    17 września 2021 09:42
    I nawet w dziedzinie baletu jesteśmy ZA całą planetą ....
  26. -2
    17 września 2021 09:46
    Nie pierwszy raz czytam Romana Skomorochina i za każdym razem mam wrażenie stylu NTV lat 90.). Każda następna wiadomość jest gorsza od poprzedniej. Wszystko jest złe, wszystko się wali, nic nie możemy zrobić, idziemy w przepaść i tak dalej. I byłoby miło, gdyby był tylko jeden taki autor, ale takich autorów w ciągu ostatnich dwóch lat było znacznie więcej. Oraz komentarze do artykułu (nie tylko do tego). Wydaje się, że wszystkie pozytywne komentarze, recenzje, newsy toną pod minusami, a wszystko co negatywne, złe, beznadziejne - wypływa na wierzch dzięki plusom. Tak, a ludzie na portalu jakoś się zorganizowali… nie wszyscy, ale jednak…
    1. -1
      20 września 2021 16:34
      To nie jest Roman pesymistą, to jest taka wiadomość.
  27. +4
    17 września 2021 09:48
    Okazało się, że para wodór-tlen jest prawie półtora raza wydajniejsza niż para nafta-tlen. Prawdziwy i bardziej niebezpieczny pod względem wybuchu.


    Okazało się, że jest po prostu genialny.
    Do tego czasu stwierdzono to na lekcjach chemii w szkole.
  28. -4
    17 września 2021 09:59
    Cóż, nie można przeczytać tego autora, co zrobiłem!
  29. +1
    17 września 2021 10:10
    Cytat: Pesymista22
    A jaka ruda będzie transportowana, unobtan czy żelazo z aluminium? Po prostu się zastanawiam.

    Hel-3 i woda to pierwsze rzeczy, które zostaną wydobyte. A woda na Księżycu, Marsie iw przestrzeni kosmicznej będzie znacznie cenniejsza niż jakiekolwiek rudy. Bo woda to też paliwo
  30. -1
    17 września 2021 10:35
    Cytat: Dmitrij Iwanow_8
    Nie zrozumiałem o przełożeniu startu Luny-25? Co oznacza „następne okno startowe” prawie sześć miesięcy od pierwszego? Rozumiem, na inną planetę, ale tu jest Księżyc. Tutaj waży bezpośrednio nad twoją głową. Kampania, sama stacja została przekrzywiona i jest teraz przerabiana.
    to kolejne kłamstwo dla zwykłych ludzi. Do lotu na Marsa potrzebujesz tego samego okna, potrzebujesz go również do lotów długodystansowych, ponieważ istnieje zbieżność orbit planet do wykonywania manewrów grawitacyjnych itp. i wszystko jest prawie obliczone na godziny. Nie potrzebujesz tego, żeby polecieć na księżyc.
  31. 0
    17 września 2021 10:46
    Dogonić i wyprzedzić odnieść sukces! Nasi dziadkowie byli w stanie, wystarczy wykonać pracę, a nie marudzić!
  32. +5
    17 września 2021 11:01
    Cytat z Pilat2009
    Masz coś do powiedzenia na ten temat?Pracuję w strukturach Roskosmosu i mam coś do powiedzenia

    Kochanie, powiedz tak, nie milcz! Dlaczego zdecydowaliście się zamknąć projekt półtora miesiąca przed terminem? (próby dżentelmena do modnych słów już nie idą) możesz wyjaśnić?
    Dlaczego nie pokażemy, że w ciągu 1,5 lat zremisowaliśmy co najmniej 4 jarda? (prawdopodobnie jest to bardzo tajne).
    Jakie były testy? Czy były jakieś testy rzutów? Jaki jest powód wyboru pary paliwowej, a następnie ostrego skrętu na inną? Opowiadasz nam w prosty sposób, bez nadymania policzków i przewracania oczami. Na przykład widzę na własne oczy, że prosty fizyk, który zwerbował w kosmos 9500 pracowników, zaczyna jeździć taksówką, a co robią wasze 240-tysięczne struktury? szukasz pracy haha ​​ru? A może teraz wymyślasz nowy program? Powiedz nam, nie wstydź się, inaczej wyglądasz jak Alkhen i Sashkhen ze swoimi komentarzami w sieci, no cóż, bardzo nieśmiało.
    1. +1
      17 września 2021 12:44
      Dlaczego zdecydowaliście się zamknąć projekt półtora miesiąca przed terminem? Nikt nie zakrył projektu, skończ pisać bzdury. Na przykład widzę na własne oczy, że prosty fizyk, który zwerbował w kosmos 9500 pracowników, zaczyna jeździć taksówką, a co robią wasze 240-tysięczne struktury? A jakie finansowanie ma ten fizyk, powiedz mi, nie dziesiątki miliardów dolarów dla tych 000 ludzi - porównaj z naszymi 9500 180000 ludzi - od 176 do 250 miliardów rubli rocznie na wszystko - przestrzeń wojskowa jest finansowana osobno przez Ministerstwo Obrony. Jak mówią, bogaci są szczęśliwi.
      1. +4
        17 września 2021 15:49
        „W sierpniu 2006 roku firma była jednym ze zwycięzców programu NASA Commercial Orbital Transportation Services (COTS) i otrzymała łączne dofinansowanie w wysokości około 396 milionów dolarów na opracowanie i demonstrację rakiety nośnej Falcon 9 oraz statku kosmicznego Dragon. Umowa COTS została podzielona na 40 etapów, z których każdy był opłacony osobno. Jego realizacja trwała do 2012 roku.”
        Nie dziesiątki miliardów. I to w bardzo krótkim czasie.
    2. +1
      17 września 2021 14:15
      Po prostu powiedz...
      Wynika to z faktu, że mistrz zapytał, co jest szybsze? Inżynierowie nie są głupcami, powiedzieli, że tlen-kerozyna jest szybsza, jest doświadczenie.
      Barin powiedział - zrób to.
      A potem nagle mistrz przeczytał, że przeciwnik pompuje do zbiorników przechłodzony metan - który jest skuteczniejszy niż nafta.
      I kazał powtórzyć...
      1. +1
        17 września 2021 19:23
        Jest to logiczne, biorąc pod uwagę obniżenie kosztów startów przy zastosowaniu takiej koncepcji.
  33. +1
    17 września 2021 11:02
    Cytat z Pilat2009

    Rogozin musi polecieć na księżyc
    Może jak ruszymy EdRo w tych wyborach... ŻADNYCH rudowłosych też nie zwabią "czworonożne samice". Po prostu mają swoją retorykę, a patrząc na statystyki głosowań ---- staje się jasne, że działa jeden gang.
    1. +5
      17 września 2021 11:11
      Edro głosował za reformą emerytalną, partia komunistyczna przeciw. Jest różnica i jest to mierzalne.
  34. -3
    17 września 2021 11:07
    A co ten artykuł robi w dziale Uzbrojenie, skoro zdecydowanie powinien należeć do działu Opinie?
  35. +4
    17 września 2021 11:23
    Cytat z: ont65
    Pan Rogozin po prostu zbankrutował, że zajrzał w dół Amerykanom, wyruszył, by wysłać na orbitę aż stutonowe blanki, bo poza nimi nic tak masywnego po prostu nie znaleziono. Tutaj żaden metan-metanol nie pomoże przynajmniej jedna, przynajmniej wielorazowa technologia. Nie dadzą pieniędzy za bzdury, kropka. Superciężkie nośniki są potrzebne, ale inne są do czegoś innego. Wystarczy klasa 50 ton. Wystarczająco na akceleratory na Księżyc i na moduły stacji z ochroną przed promieniowaniem.

    Wreszcie !!! I wszystko czekało na to, kiedy… tj. Rogozin został wrobiony przez paskudnych Jankerów, ale Dima jest niewinny. Rogozin jak mówisz "wypalił się" na pańszczyźnie, nepotyzmie i patriotycznym pochlebstwie pięknymi hasłami. Dziwię się, jak RKN nie zablokował strony NASA po transmisji online z dokowania Nauki, taką przemowę przerwał mistrz o przełomach i osiągnięciach.
    Cóż, wystarczy około 50 ton, zobaczmy, tutaj kilka trzech lat temu udowodnili, że nie ma nic do ponownego użycia, jeszcze w latach 80. nasi inżynierowie liczyli przez długi czas. Teraz okazuje się, że więcej niż 50 ton nie jest potrzebne, czy w latach 80-tych też się liczyli?
    1. 0
      17 września 2021 14:23
      Cóż, bądźmy uczciwi wobec Rogozina: jako całkiem profesjonalny dziennikarz nie pozwala zapomnieć o „sukcesach” Roskosmosu organizując regularnie różnego rodzaju wydarzenia informacyjne. Ale zazwyczaj należą one do kategorii „fobos-do-gleby”.
  36. -3
    17 września 2021 11:35
    Oczywiście w modzie jest krytykowanie Roskosmosu, podobnie jak władz, ale jeśli wziąć to na poważnie, to ma się wrażenie, że to jakaś zasłona dymna czegoś poważniejszego niż przestrzeń cywilna. A to jest związane z przestrzenią militarną. Ponieważ jak to mówią budżet nie jest gumowy, to oczywiste jest, że lwia część środków trafia właśnie tam iz jakiegoś powodu niektóre opracowania trzeba rozbudować, stąd dodatkowe dofinansowanie.Być może trzeba było przestawić personel na wsparcie wojska.
    A księżyc nigdzie się nie wybiera.
    No właśnie, czy pieniądze i 4 lata spędzone dokładnie nigdzie, jak pisze do nas autor artykułu? Opracowanie koncepcji i prac od podstaw, ewentualnie gotowych rozwiązań i zabudów w poszczególnych częściach konstrukcji, również wymaga czasu i pieniędzy.
    Gdyby Rogozin po prostu szkodził lub nic nie robił, już dawno zostałby usunięty.
    1. +1
      17 września 2021 14:29
      Gdyby Rogozin po prostu szkodził lub nic nie robił, już dawno zostałby usunięty
      Pamiętacie „Holy 90s” i EBNa? Niszczenie i nic nie robienie nie przeszkodziło mu w odbyciu 2 kadencji. Mogłem zrobić więcej, po prostu się napiłem.
  37. +7
    17 września 2021 12:02
    A czego można by się spodziewać poza degradacją przy takiej polityce kadrowej? Jeśli nie mamy prawie żadnego ministra (poza nielicznymi) ze specjalistycznym wykształceniem i praktycznym doświadczeniem w obszarach, którymi zarządzają. Nasza szlachta mierna, nędzna, niekompetentna, w większości pozbawiona honoru i sumienia, przez przypadek przejęła władzę, wcale nie chodzi jej o rozwój i pomyślność kraju. Ona, która uważa za główną miarę sukcesu, osiągnięcia wszystkiego i wszystkich, zarówno duchowe, jak i materialne, wyłącznie łupy, ma zupełnie inne zadania, przede wszystkim jest to zaspokojenie jej osobistego drobnomieszczaństwa i ambicji, a najważniejsze jest utrzymanie deribańskiego dziedzictwa niegdyś wielkiej potęgi, zdradzonej i zniszczonej przez nich, a także zapewnienie, że zagraniczni spekulanci czerpią zyski z tych terytoriów, o ile zainteresowana jest zamorska metropolia, są nadal potrzebni. Wiadomo, że żadna z czołowych klas i bojarów nie jest zainteresowana jakimkolwiek postępem w nauce, edukacji, a nawet rozwojem i dobrobytem społeczeństwa chłopów pańszczyźnianych, jest to kosztowne i nie przynosi osobistych korzyści, a co najważniejsze, po prostu nie wiedzą, jak i co robić, nie zawracają sobie tym głowy, w myśl zasady samo się jakoś rozwiąże, trzeba czekać. .
    1. 0
      21 września 2021 12:31
      Nie każdy, nawet mający w profilu stopień naukowy, może skutecznie radzić sobie w roli ministra. Potrzebujesz przynajmniej edukacji finansowej i umiejętności zarządzania zespołem. Wiele osób tego nie rozumie. Często przyczyną jest wysokie mniemanie o sobie przy przeciętnych zdolnościach w praktyce.
  38. 0
    17 września 2021 12:26
    Pamiętam, jak w ostatnich latach władzy sowieckiej, w sowieckich instytucjach, wielu sowieckich robotników miało ponad 50 różnych instytutów badawczych, biur projektowych, zakładów i fabryk, takie „hasło”: „Dajcie mi szansę dokończyć moją emeryturę…” A potem prawdopodobnie rób, co chcesz, nawet na Księżyc, nawet na Marsa, nawet poleć na osławioną Alfa Centauri lub zrób coś innego, ale bez nas. Jak to się skończyło dla wielu przedsiębiorstw, kiedy faktycznie to hasło zostało wcielone w życie, nie trzeba mówić. Prawdopodobnie pod S.P. Nie było takich ludzi w jego „towarzystwie” u Królowej, a potem mniej, ale i tam w końcu zwyciężyli. Jednak za Korolewa języki się nie plątały, a gazeta nie była moralna, przedstawiała ludowi niezweryfikowane, bezużyteczne fakty, czyjeś opinie, a tym bardziej decyzje komisji państwowych czy Prezydium Akademii Nauk w niektórych kwestiach rozwoju nauki i techniki. Zrobili robotę, a po jej wykonaniu pojawiła się informacja w prasie, radiu, a później w telewizji.
    Dlatego zawsze miło jest być dumnym z kraju, branży, współobywateli, kiedy z nieoczekiwanego raportu TASS, och, teraz tylko jakieś media, nagle słyszysz słowa: „Dzisiaj o godzinie __ czasu moskiewskiego międzyplanetarny statek kosmiczny wylądował na Księżycu, pilotowany przez Bohatera Rosji _____ i pięciu członków załogi (z listą nazwisk) obywateli Federacji Rosyjskiej”.
    1. +2
      17 września 2021 13:26
      Cytat: 1536
      Pamiętam, jak w ostatnich latach władzy sowieckiej, w sowieckich instytucjach, wielu sowieckich robotników miało ponad 50 różnych instytutów badawczych, biur projektowych, zakładów i fabryk, takie „hasło”: „Dajcie mi szansę dokończyć moją emeryturę…” A potem prawdopodobnie rób, co chcesz, nawet na Księżyc, nawet na Marsa, nawet poleć na osławioną Alfa Centauri lub zrób coś innego, ale bez nas. Jak to się skończyło dla wielu przedsiębiorstw, kiedy faktycznie to hasło zostało wcielone w życie, nie trzeba mówić. Prawdopodobnie pod S.P. Nie było takich ludzi w jego „towarzystwie” u Królowej, a potem mniej, ale i tam w końcu zwyciężyli. Jednak za Korolewa języki się nie plątały, a gazeta nie była moralna, przedstawiała ludowi niezweryfikowane, bezużyteczne fakty, czyjeś opinie, a tym bardziej decyzje komisji państwowych czy Prezydium Akademii Nauk w niektórych kwestiach rozwoju nauki i techniki. Zrobili robotę, a po jej wykonaniu pojawiła się informacja w prasie, radiu, a później w telewizji.
      Dlatego zawsze miło jest być dumnym z kraju, branży, współobywateli, kiedy z nieoczekiwanego raportu TASS, och, teraz tylko jakieś media, nagle słyszysz słowa: „Dzisiaj o godzinie __ czasu moskiewskiego międzyplanetarny statek kosmiczny wylądował na Księżycu, pilotowany przez Bohatera Rosji _____ i pięciu członków załogi (z listą nazwisk) obywateli Federacji Rosyjskiej”.

      Ale teraz hasło jest trochę inne - daj mi żyć do emerytury.Zdradzę ci tajemnicę, za 30 tysięcy nikt ci rakiet nie zrobi, normalni specjaliści zawsze znajdą dla siebie pracę.
      1. +3
        17 września 2021 13:58
        Tak, tak, jak w naszej starej radzieckiej komedii: „Chciałbym kupić dom, ale nie mam okazji. Mam okazję kupić kozę, ale mam pragnienia”.
        Pójdę przejrzeć pamiętniki S. Jobsa, może dowiem się, jaką pensję otrzymywał, gdy w młodości podjął pracę w znanym amerykańskim koncernie obronnym. Chodzi mi o to, że to nie pensja determinuje świadomość, ale możliwość na przyszłość, tj. zdobądź dużo, gdy owoce twojej pracy są widoczne. Za bolszewików był z tym problem, ale niestety pozostał on do dziś. Ponieważ nikt nie widzi perspektyw na Ziemi, co możemy powiedzieć o Księżycu. Ale może ktoś kiedyś spróbuje? Więc fakt, że „projekt księżycowy” został dziś przełożony, jest słuszny, choć oczywiście szkoda.
  39. +9
    17 września 2021 12:43
    Cytat: mój 1970

    CODZIENNY 21 miliardów wydaje się na wypłaty emerytur dla emerytów.Codziennie.....

    I to jest powód do wyrzucania pieniędzy?
    Czy możesz mi powiedzieć, ile składek na FIU jest zbieranych DZIENNIE?
    A ponieważ taka gorzała się skończyła, czy możesz mi powiedzieć, gdzie podziała się kapitałowa część emerytury?
    Nie musisz odpowiadać, to pytanie retoryczne. :(
  40. +1
    17 września 2021 12:45
    nasz niesłabnący prezes Roskosmosu

    Ponieważ trzeba mieć specjalne wykształcenie, aby podejmować decyzje 10-15 lat, zanim staną się one istotne.
    I podejmować decyzje, gdy są oczywiste - nie potrzeba edukacji, tylko przepływ gotówki, aby uzupełnić swoje niekompetencje.
  41. +1
    17 września 2021 13:09
    5. Generatory wodoru i tlenu do wytwarzania energii elektrycznej.
    Niezupełnie tak - to starszy rozwój, nawet ze statków Gemini, na Apollo jego ulepszona wersja.
    Nasi inżynierowie opracowali również dla lotniskowca H1 EKG na wodorze i tlenie do wytwarzania energii elektrycznej i wody w locie, B. Chertok w książce Rockets and People:
    W tym wąskim gronie przypomniałem sobie czym jest ECHG. Elektryczność w EKG uzyskuje się w reakcji połączenia [377] wodoru z tlenem...
    Łącząc wodór z tlenem w specjalnym generatorze, możesz obejść się bez eksplozji. Uwolniona w tym przypadku energia jest usuwana z elektrod generatora w postaci prądu elektrycznego. W wyniku reakcji powstaje najczystsza woda, która jest wykorzystywana w systemie podtrzymywania życia statku kosmicznego.
    Amerykanie znacznie nas wyprzedzili w tworzeniu EKG. Użyli ich na statku kosmicznym Gemini.. Dla Apollosa EKG było głównym źródłem energii elektrycznej i wody pitnej w drodze na Księżyc iz powrotem.

    Zgodnie z programem lotu nr 7L głównym źródłem energii elektrycznej dla jednostki głównej był EKG, zaprojektowany specjalnie na potrzeby wyprawy księżycowej. Aby latać z Ziemi na Księżyc, wokół Księżyca iz Księżyca na Ziemię, trzeba było napełnić zbiorniki EKG 600 kilogramami ciekłego wodoru.
    1. Komentarz został usunięty.
  42. +2
    17 września 2021 13:09
    Rosja nakręci pewien „film” dla pierwszego kanału na orbicie, poświęcając za to swój ostatni moduł kosmiczny, i to wszystko…. Kiedy Lenin został poinformowany, że pociąg rewolucji się zatrzymał – skończyło się drewno na opał, zorganizował subbotnika, osobiście poprowadził go z kłodą na ramieniu, uzupełnił upadek i rzucił się dalej. Kiedy Stalin został poinformowany, że pociąg socjalizmu się zatrzymał - skończyło się drewno opałowe, wjechał pół kraju do tajgi, piłował drewno opałowe i rzucił się dalej. Kiedy Chruszczow został poinformowany, że pociąg zatrzymał się w drodze do komunizmu - szyny się skończyły, zapytał, ale czy są za nimi? - Strzelaj od tyłu i kładź się przed siebie - rzucił się dalej. Kiedy Breżniew został poinformowany, że pociąg się zatrzymał - WSZYSTKO się skończyło - drewno opałowe, szyny, zapytał, czy w kotle jest para? - potem zatrzymaj się i dmuchnij, niech myślą, że idziemy.
    1. +1
      17 września 2021 14:54
      Cytat: Kushka
      Rosja nakręci pewien „film” dla pierwszego kanału na orbicie, poświęcając za to swój ostatni moduł kosmiczny, i to wszystko…. Kiedy Lenin został poinformowany, że pociąg rewolucji się zatrzymał – skończyło się drewno na opał, zorganizował subbotnika, osobiście poprowadził go z kłodą na ramieniu, uzupełnił upadek i rzucił się dalej. Kiedy Stalin został poinformowany, że pociąg socjalizmu się zatrzymał - skończyło się drewno opałowe, wjechał pół kraju do tajgi, piłował drewno opałowe i rzucił się dalej. Kiedy Chruszczow został poinformowany, że pociąg zatrzymał się w drodze do komunizmu - szyny się skończyły, zapytał, ale czy są za nimi? - Strzelaj od tyłu i kładź się przed siebie - rzucił się dalej. Kiedy Breżniew został poinformowany, że pociąg się zatrzymał - WSZYSTKO się skończyło - drewno opałowe, szyny, zapytał, czy w kotle jest para? - potem zatrzymaj się i dmuchnij, niech myślą, że idziemy.

      Skuteczni menedżerowie zniszczyli wiele cywilizacji - Atlantydę, Rzym, Bizancjum, Imperium Rosyjskie...
      1. +1
        17 września 2021 17:07
        No, był taki jeden, jak on, Nero – spalił Rzym. Zasłynął na wieki, na próżno uczą się w szkołach i upamiętniają. Jak mówią, kto co studiował. Aby coś zniszczyć, czasami trzeba mieć więcej talentu niż ten, który to stworzył (super-duper duży/mocny/wysoki/głęboki/niespotykany na świecie…). Tam Jelcyn, tam kuca, tam z łupem - bang-bang i Rosja w tatarach. No tak, jak powinno być - uczą się w szkołach, Centrum Jelcyna jest pompatyczne ..... cóż, ten sam Führer (nie będzie o tym pamiętać do zmroku) - spalił i zniszczył wszystko do piekła od Londynu po Stalingrad i spalił wsie tysiącami, niektóre dwa, trzy, a nawet cztery razy - ale nie powiecie, że jest „nieskutecznym kierownikiem”… Tak, i tam, wysoko, wysoko, jest Stwórca, ale jest Szatan… Nie wiem jak wy, i nie podejmę się argumentowania, że ​​Covid to kara Boża, jak cała Kalifornia, Turcja, Grecja spalona doszczętnie czy zalane Soczi i Jałta.....
        Równowaga i równowaga!
  43. -2
    17 września 2021 13:20
    Cytat: Dmitrij Władimirowicz

    Ponieważ trzeba mieć specjalne wykształcenie, aby podejmować decyzje 10-15 lat, zanim staną się one istotne. .
    A oto, co powie na ten temat szef... ugh, Miho Sa.aa (och, co za człowiek) kashvili: Ogłoszono konkurs na nowego szefa Lasów Państwowych. Jednym z głównych warunków selekcji kandydatów jest posiadanie „tytułu magistra leśnictwa”. W tłumaczeniu oznacza to: chcemy wybrać konkretną osobę „spośród nas”. W jej ramach ogłosiliśmy konkurs, a nie potrzebujemy obcych.
    Ile osób na Ukrainie generalnie ma wykształcenie specjalistyczne w zakresie leśnictwa? Czy ten idiotyczny wymóg ma oznaczać, że nie wszyscy mogą zostać dobrymi menedżerami, jeśli nie mają specjalistycznego wykształcenia? Wtedy okazuje się, że np. jeden z najbardziej utalentowanych ministrów Kubrakow nie mógłby być skutecznym szefem Ukravtodora, bo nie jest budowniczym dróg. A przy okazji Minister Infrastruktury. Kompletna bzdura
  44. +2
    17 września 2021 13:23
    Może cierpieli z Nauką, ale mimo to moduł stał się częścią ISS. Amerykanie mają coś podobnego, ale w ilości 1 sztuki, jak u nas. Chińczycy tego po prostu nie mają, a kiedy to będzie, nie wiadomo. Więc nie grzebcie tego, co żyje. Mamy mózgi, mamy technologie, mamy bazę produkcyjną i mamy pieniądze. A teraz czego brakuje: państwowego i resortowego systemu zwalczania korupcji i kradzieży. Tym razem. Brak woli u władzy do stworzenia takiego systemu. Kto chce działać wbrew sobie? To jest dwa.
    Tak więc setki miliardów ludzkich pieniędzy są rozproszone w trzewiach Roskosmosu, ZAK, Rosnano itp. Ale gdyby nasi inżynierowie, projektanci, naukowcy, technicy, robotnicy zostali uwolnieni od „skutecznych menedżerów” i mogli pracować w pokoju, wówczas Księżyc, Mars i wiele więcej stałyby się dostępne.
    1. +2
      17 września 2021 14:57
      Cytat od Glagola
      Może cierpieli z Nauką, ale mimo to moduł stał się częścią ISS. Amerykanie mają coś podobnego, ale w ilości 1 sztuki, jak u nas. Chińczycy tego po prostu nie mają, a kiedy to będzie, nie wiadomo. Więc nie grzebcie tego, co żyje. Mamy mózgi, mamy technologie, mamy bazę produkcyjną i mamy pieniądze. A teraz czego brakuje: państwowego i resortowego systemu zwalczania korupcji i kradzieży. Tym razem. Brak woli u władzy do stworzenia takiego systemu. Kto chce działać wbrew sobie? To jest dwa.
      Tak więc setki miliardów ludzkich pieniędzy są rozproszone w trzewiach Roskosmosu, ZAK, Rosnano itp. Ale gdyby nasi inżynierowie, projektanci, naukowcy, technicy, robotnicy zostali uwolnieni od „skutecznych menedżerów” i mogli pracować w pokoju, wówczas Księżyc, Mars i wiele więcej stałyby się dostępne.

      Cóż, wybaczcie, jeśli tak cierpimy z każdym modułem…
    2. +2
      17 września 2021 19:36
      Są pieniądze, ale te kwoty, które są przeznaczone na rozwój sektora kosmicznego, nie wystarczą, by przeznaczyć co najmniej trzykrotnie więcej.
  45. +1
    17 września 2021 13:32
    Cytat od: alex26
    gdzie bezpiecznie spalają się w atmosferze

    Po co dyskutujesz z tym idiotą? Czas przeczytać jego komentarze, otwierając profil i blokując go w toalecie.
  46. +1
    17 września 2021 13:50
    Cytat: mój 1970
    Z. Y. Jednak w czasach ZSRR program księżycowy był również smutny. Kiedy zamknięto N-1… Poza tym w ciągu 100 lat pracy nie poszło w błoto ani 15 rubli


    Według Barmina Władimira Pawłowicza na początku 1974 r.: na program H4 (w przybliżeniu) i na 000 nieudane starty + zaległości w produkcji wydano 000 000 1 4 rubli ZSRR.
    Korolow po wielu badaniach wybrał najbardziej optymalny schemat dla H1. Celowo porzucił rakietę wieloblokową. Przy takich rozmiarach jest to nieopłacalne. H1 powinien zostać znacznie ulepszony zamiast wymyślać koło na nowo. Na H4 wydaliśmy już 1 miliardy rubli. Jesteśmy zobowiązani do ich stosowania.

    B. Chertok Rakiety i ludzie.
  47. 0
    17 września 2021 13:51
    Coś, co mnie już dość zmęczyło tematem kosmosu.
    Nie ma pieniędzy, ale trzymasz się.
    Nie ma pieniędzy, ale miejsce jest potrzebne.
    Więc masz pieniądze czy nie, potrzebujesz przestrzeni czy pozwalasz sobie latać?
    I okazuje się, że rosyjska przestrzeń kosmiczna to pieniądze wyrzucone w błoto.
  48. +2
    17 września 2021 14:03
    Cytat: Vadim237
    Nikt nie zakrył projektu, skończ pisać bzdury.

    To gówno jest pisane i wypowiadane przez waszych liderów.W lutym 2021 poprawili wygląd rakiety, jesteśmy dobrze określeni, co będziemy rysować, teraz wrzesień, cytuję, „pracuje nad wyjaśnieniem programu stworzenia kosmicznego kompleksu rakietowego superciężkiej rakiety nośnej” nie sądzicie, że to za dużo dla dwustu tysięcy pracowników? Tylko odpowiedz, jakie testy laboratoryjne przeprowadzono w ramach tego programu? co jest trudne? .
    Cytat: Vadim237
    A jakie finansowanie ma ten fizyk, powiedz mi, nie dziesiątki miliardów dolarów dla tych 9500 ludzi - porównaj z naszymi 180000 176 ludzi - od 250 do XNUMX miliardów rubli rocznie na wszystko

    dziesiątki? Cóż, właściwe słowo jest takie małe? weźmy setki. SpaceX wraz z inwestycjami zewnętrznymi, zastrzykami samego Muska oraz kontraktami NASA na 6.25 miliarda w latach 2002-2020. Porównajmy kwoty za ten okres dla naszej astronautyki według stawki? I żeby nie być bezpodstawnym, tyk https://oig.nasa.gov/docs/IG-20-005.pdf naprawdę są skomplikowane słowa, tutaj jest prostszy tyk https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX#Summary_of_achievements ... i tak, nie myl sokoła ze statkiem kosmicznym, to są różne kosze, według różnych przetargów (słowo to jakie słodkie tak, tendeerr pieniądze)
    Cytat: Vadim237
    przestrzeń wojskowa jest finansowana oddzielnie przez Ministerstwo Obrony

    ale naprawdę chcę przez Roskosmos? czasem można odnieść wrażenie, że związki latają dzięki Obwodowi Moskiewskiemu, Plesieckowi i mimo wszystko.
    Ale generalnie się zgodzę - trzeba więcej marzyć, trzeba więcej marzyć. A przestrzeń jest wieczna, będzie czekać.
    1. +3
      17 września 2021 19:58
      Ta bzdura o zamknięciu - napisałeś. I tak, faceci z Roskosmosu nie są moimi liderami - od 2018 roku jest dla nich tylko sojusznikiem. – To za dużo jak na dwieście tysięcy robotników. - A tam, że wszyscy 180000 171 robotników jest zaangażowanych w jeden superciężki - jest mnóstwo innych obszarów, w tym przestrzeń wojskowa. Tylko odpowiedz, jakie testy laboratoryjne przeprowadzono w ramach tego programu? Jakiego rodzaju testy laboratoryjne - rakieta jest dopiero we wstępnym projekcie, początkowo chcieli umieścić RD XNUMXMV na pierwszych etapach swoich testów na stojakach.
      dziesiątki? Cóż, właściwe słowo jest takie małe? weźmy setki. SpaceX wraz z inwestycjami zewnętrznymi, zastrzykami samego Muska, do tego kontrakty NASA na 6.25 mld od 2002 do 2020. A poza tym nie liczymy już zysku ze startów, a dodatkowych środków, które Musk prawdopodobnie przyciągał i nadal przyciąga na rozwój firmy, a biorąc pod uwagę, że biuro jest prywatne i zwarte, nie jest obciążone biurokracją państwowego zarządzania, więc wszystko odbywa się tam szybko i taniej. I tak, kierownictwo kraju nie spieszy się z inwestycjami w przestrzeń cywilną - bo to duże pieniądze na wiatr, a zwrot jest mizerny stymulujące korzyści komercyjne pojawią się dopiero wtedy, gdy minerały, których na Ziemi brakuje na Ziemi, zaczną być wydobywane w kosmosie, wtedy rozpocznie się duże finansowanie przestrzeni cywilnej - ale na razie kraj ma inne priorytety na Ziemi, kosmos jest finansowany zgodnie z jego możliwościami.
  49. +1
    17 września 2021 14:11
    Cytat: Vadim237
    Będzie testowany i sprawdzany, żeby nie działo się to samo, co z modułem Science.

    I od samego początku nie dało się tego zrobić normalnie?
    1. +1
      17 września 2021 19:59
      Nauka robiła to samo od samego początku normalnie, ale w rzeczywistości okazało się, że ościeżnice pozostały w układach sterowania.
  50. +1
    17 września 2021 14:19
    Energiczny leniwiec lub obibok ZAWSZE rezygnuje z tego, co zaczął (reinkarnacja jednej postaci Ilfa i Pietrowa)
  51. +1
    17 września 2021 14:50
    Po co lecieć teraz na Księżyc?

    Zasoby. Przypominam tylko, że pierwszymi ludźmi w Ameryce byli Hiszpanie i Portugalczycy.

    I gdzie oni teraz są
    1. +1
      17 września 2021 20:02
      W takim razie po co w ogóle lecieć w kosmos?
      ZSRR był pierwszym w kosmosie i gdzie jest teraz?
  52. +2
    17 września 2021 14:56
    Przynajmniej zrozumieli, że tego nie zrobią… I to jest w porządku
  53. 0
    17 września 2021 15:29
    Wystrzelenie Łuny 25 również zostało przesunięte na połowę przyszłego roku

    Ups, nie poleci w październiku? Skąd pochodzą informacje? I tu jeden towarzysz rok temu udowodnił mi, że wszystko będzie latać z godziny na godzinę. A ja już odłożyłem na bok swój wieczny niepokój na ten temat, naprawdę chcę zobaczyć, jak sprawdzą się te same 20 kilogramów ładunku. I ile.
    A co do „Wyścigu Księżycowego” – nasze elity nie do końca rozumieją, a raczej „w ogóle nie rozumieją”, po co im do cholery ten Księżyc i głęboki kosmos do kupy – oto orbita, zabierają turystów na ISS, wyhoduj tam coś, to zrozumiałe, przynosi to zieleń, proszę pana, lub rozwiązuje pewne bliskie i zrozumiałe problemy na ziemi. To wszystko nazywa się przyziemnym myśleniem. Dlatego specjalnie się nie śpieszą – sprawiają wrażenie, jakby pełzały w ciemnościach, wyczuwając każdy kamień) Musimy sobie wyobrazić, czego chcemy od przestrzeni pozaorbitalnej – mam na myśli jakąś materialną mapę drogową, a nie te wszystkie półśrodki -projekty polityczne.
  54. +1
    17 września 2021 15:46
    Wow, tylu ekspertów w dziedzinie rozwoju przestrzeni kosmicznej! Wow, jak im wszystkim wstyd, że „zamknęli” prace nad „superciężką rakietą” na etapie projektu technicznego! Cóż, „Rashka fsyo”, haniebna hańba!

    Jednocześnie ani autor artykułu, ani cała grupa ekspertów nie brała nigdy udziału w rozwoju technologii kosmicznej. Nie brali nawet udziału w rozwoju technologii pozakosmicznej. Nie potrafią odróżnić etapu projektowania technicznego od etapu projektowania wstępnego. Nie wiedzą też, czym różni się „litera O” od „litery O1”. Ale chwalenie się czymś, o czym nie mają zielonego pojęcia, jest mile widziane.

    Mówię to rozsądnym ludziom, którzy nie są zbyt zaznajomieni z rozwojem technicznym.
    Zatrzymanie rozwoju na jakimkolwiek etapie jest rzeczą normalną w przypadku technologii. Nie tylko przestrzeń – jakakolwiek. Z dziesięciu do dwudziestu rozpoczętych prac rozwojowych tylko jeden wchodzi do produkcji seryjnej. Reszta trafia do archiwum. I tak, pieniądze klienta są wydawane na wszystkie te zmiany. A klient jest na to GOTOWY z góry. Bo to, co trafiło do serii, opłaca wszystko, co zostało umieszczone w archiwum – to jedno, a to, co trafiło do archiwum, można w przyszłości dalej rozwijać i zwróci się inwestycja – to dwie. I może to nie zostać zarchiwizowane nawet na etapie projektu technicznego (jest to nadal opcja humanitarna), ale po całkowitym zakończeniu prac rozwojowych (i związanych z tym kosztów). A na etapie projektu wstępnego i technicznego - jest to generalnie rzecz powszechna. Celem projektu technicznego jest dokonanie wyboru optymalnego wariantu rozwiązań technicznych PRZED rozpoczęciem opracowywania dokumentacji projektowej (jest to zapisane w GOST!). A jeśli już na etapie projektowania technicznego okaże się, że silnik gumowy jest bardziej optymalny od silnika spalinowego, to wersja z silnikiem spalinowym zostaje zatrzymana i zarchiwizowana. Tak, wersja z silnikiem gumowym czasami kusi, aby rozpocząć prace od zera (ale rzadko w pełni wykorzystuje się doświadczenie i prace przygotowawcze zdobyte w poprzedniej wersji).
    Oczywiście najlepszą opcją jest, gdy ci sami specjaliści przeprowadzą go od etapu wstępnego projektu do dużej serii, a następnie będą towarzyszyć produkcji przez wiele lat. Ale najlepsza opcja niestety nie jest najczęstsza. I zupełnie odwrotnie. Najprawdopodobniej zupełnie inni ludzie wyciągną dokumentację techniczną z archiwum i będą kontynuować rozwój (jeśli to konieczne), a nie ci, którzy ją stworzyli. A to jest bardzo niewygodne dla programistów. Ale co robić? A dla kogo jest to łatwe? W ten sposób narodziło się wiele rozwiązań.

    Opowieść z przeszłości. Spotkaliśmy się raz na przeciwkursie w pobliżu składowiska odpadów metalowych naszego instytutu badawczego. Jestem młodym inżynierem, a Kiryusha to nasz mechanik – „złote ręce” (jak Gosha z „Nie wierzy we łzy”). Poszedłem wyrzucić używany model, on przeciągnął cudze rzemiosło ze składowiska na miejsce, aby wykorzystać części do dalszej pracy. Uśmiechnęli się na widok zabawnej sytuacji, a Kiryusha powiedziała filozoficznie, wskazując na wysypisko śmieci: „To nasz główny klient”.

    Swoją drogą, istnieje bardzo dobry film (oczywiście fabularny, ale jednak), który pokazuje, jak Korolew nie raz i nie dwa musiał rezygnować z opcji, która była już na zaawansowanym etapie rozwoju. „Poskromienie ognia” to jeden z moich ulubionych filmów.
    1. -1
      18 września 2021 13:56
      Cytat: Marcin
      Jednocześnie ani autor artykułu, ani cała grupa ekspertów nie brała nigdy udziału w rozwoju technologii kosmicznej.

      Wszystko co opisałeś jest prawidłowe. Prawda o składowisku przypomina raczej anegdotę, ale fakt, że z każdą dokumentacją projektową traktowano ostrożnie, jest faktem. Nawet nie o wejściu w serię opracowań na 10-20, tylko o jednym, z mojego doświadczenia jako generalnego klienta w Ministerstwie Obrony Narodowej, duża przesada - wtedy szef struktury zamawiającej zostałby na pewno wysłany do Magadanu. A resztę opisałeś wszystko dokładnie - mogę to potwierdzić własnym doświadczeniem, o którym zresztą mówiłem w jednym z moich artykułów na tym forum.
      1. 0
        25 września 2021 21:15
        Cytat z ccsr
        Prawda o wysypisku śmieci bardziej przypomina żart

        Czysta prawda. Oczywiście wygląda to na żart. Ale to prawda, taka ona jest. Czasami nie wydaje się to prawdą. mrugnął
        Cytat z ccsr
        Nawet nie chodzi o wprowadzenie serii zmian na 10-20, tylko o jedno, z mojego doświadczenia jako generalnego klienta Ministerstwa Obrony Narodowej wynika, że ​​jest to duża przesada

        Niestety nie. Tych 9, które nie dostały się do serii, to ogromne doświadczenie, które jest potrzebne już przy tym 10-tym strzale. Nawiasem mówiąc, obwód moskiewski bardzo dobrze to rozumie. Przecież „nie dotarło do serii” nie znaczy, że w ogóle nie działa. To działa i często nie jest złe. Ale na przykład okazuje się, że jest drogi. Lub wszystko jest w porządku, ściśle według specyfikacji technicznych, „dziękuję, drodzy programiści, wszystko ukończyliście, na razie umieścimy wasz rozwój w archiwum”. Ponieważ... to nie twoja sprawa dlaczego. Bardzo często deweloper nie wykonuje prac deweloperskich, ale ich część (prace rozwojowe średniej klasy). Osiągnął wszystko, ale jego „towarzysze” gdzieś utknęli. Na przykład opracowałeś i przetestowałeś układ sterowania dla silnika z tłokami kwadratowymi, ale inżynierowie zajmujący się silnikami zawsze kończą na tłokach trójkątnych. Cóż, twój rozwój tam jest i czeka. A potem nagle mogą go wziąć i przybić do silnika z owalnymi tłokami. Ponieważ W trakcie rozwoju okazuje się, że owalne są lepsze od kwadratowych.
  55. +2
    17 września 2021 16:21
    A oto, co się stało: dyrektor generalny Centrum Rakietowo-Kosmicznego Samara Progress, Dmitrij Baranow, powiedział, że prace nad projektem superciężkiej rakiety księżycowej o kryptonimie Jenisej zostały wstrzymane.

    Dokładniej, wycofuje się je na etapie projektu technicznego. Oczywiście, jak powiedział Baranow, centrum będzie mogło kontynuować to, co zaczęło, jeśli wyrazi się wola Roskosmosu.

    Ale najwyraźniej tak nie będzie. Grałem wystarczająco.

    Półtora miliarda rubli i 4 lata pracy - i to wszystko. W październiku-listopadzie tego roku miał być gotowy projekt techniczny, a tu taki nieoczekiwany (właściwie niezbyt) finał. Dzięki wszystkim jesteś wolny. Półtora miliarda gdzieś wyparuje.

    Miesiąc przed końcem kadencji.

    Bardzo trudno powiedzieć, co tam zostało opracowane i czy w ogóle zostało opracowane, ale już w ubiegłym roku stało się jasne, że coś poszło nie tak.


    No dlaczego od razu”Coś poszło nie tak"?
    Może wszystko poszło zgodnie z planem?
    Wystarczy przypomnieć sobie film „Producenci” i od razu wszystko się układa.
    Przecież najważniejsze jest to, że wydano 4 miliardy, coś opracowano, ale kto wie co dokładnie, nie dokończono tego... Dlaczego nie „Producenci”, ale w realnym wykonaniu?? ?

    PS To byłoby pewnie zabawne aż do czkawki, gdyby nie było takie smutne...
  56. +5
    17 września 2021 16:47
    Wyrażę wywrotową myśl, którą wielokrotnie wyrażałem kolegom z Instytutu Biomedycyny Rosyjskiej Akademii Nauk (niewtajemniczeni to ci, którzy od 1963 r. do dnia dzisiejszego byli liderami w przestrzeni kosmicznej biologia i medycyna w ZSRR/Rosji i w wielu obszarach wciąż wyprzedzają resztę – dzięki sowieckiemu dziedzictwu). Moim zdaniem mam prawo się wypowiedzieć, gdyż zrządzeniem losu uczestniczyłem i uczestniczę jako mikrobiolog w opracowywaniu zamkniętych bioregeneracyjnych systemów podtrzymywania życia (aka BSZHO, alias BTSZHO, alias CELSS) dla przyszłych osad pozaziemskich. Nie chcę powiedzieć, że jest to moja główna działalność - ale jako „wchodzący” mikrobiolog-fitopatolog wniosłem wkład w dziedzictwo zarówno radzieckiego BIOS-3 (Instytut Biofizyki SB RAS), jak i chińskiego Yuegong-1 (Beijing Aerospace University, znany również jako BUAA, czyli Uniwersytet Beihang). Wkład ten znajduje odzwierciedlenie w artykułach (Postępy w badaniach kosmicznych, Inżynieria ekologiczna, Aerospace i medycyna środowiskowa – z domu Biologia i medycyna kosmiczna), a także w serii raportów dla Komisji Badań Kosmicznych (COSPAR). dowód dla tych, którzy w to wątpią.

    Był to wstęp mający na celu podkreślenie, że generalnie jestem świadomy problemów medycznych, biologicznych i środowiskowych związanych z obecnością człowieka w kosmosie i/lub na powierzchni ciał niebieskich. Jestem zatem głęboko przekonany, że kosmos nie jest dla ludzi. Nasza biologia jest dostosowana do bardzo specyficznej planety o specyficznych warunkach fizycznych i chemicznych oraz bardzo specyficznej biosferze. Zwróć uwagę na aktualny zapis. Aż 14 (czternaście) osób znajduje się w przestrzeni blisko Ziemi – z 7,9 miliarda. I przedstawia się to jako osiągnięcie, i rzeczywiście jest to osiągnięcie - biorąc pod uwagę fakt, że H. sapiens jest kategorycznie nieprzystosowany do warunków pozaziemskich. Klękam przed ludźmi, którzy zapewniają przetrwanie człowieka poza Ziemią (zwłaszcza, że ​​niektórych z nich znam osobiście i szczerze szanuję, a nawet jestem z tego dumny). Ale myślę, że kosmos nie jest dla ludzi. Przestrzeń jest dla karabinów maszynowych.

    Uwaga.
    1. Koledzy (powtarzam, bardzo przeze mnie szanowany) nie podzielają mojego pesymizmu. A inni (nie mniej szanowani) zgadzają się z moim pesymizmem.
    2. Choć uważam, że Kosmos nie jest dla człowieka, we wspomnianych pracach nad spuścizną BIOS-3 i Yuegong-1 uczestniczyłem najpełniej, z pełnym zaangażowaniem, wykorzystując całą swoją wiedzę i talenty, bez względu na koszty pracy, stawiając pomijając wszystkie inne sprawy i nadając tym zadaniom najwyższy priorytet, dość często - za darmo lub za zupełnie absurdalne pieniądze. Dlaczego? To ciekawe – a co jeśli się uda? )))
    1. +1
      17 września 2021 20:11
      Bardzo interesujące. Czy istnieje gdzieś wizja grup, o których wspomniałeś, dotyczących tych bardzo „przyszłych osad pozaziemskich”? No, może jakieś artykuły lub książki. Może filmy w Internecie? Czy możesz udostępnić jakieś linki? O ile oczywiście nie jest to wszystko tajne. Chciałbym to przeczytać. W przeciwnym razie wszyscy czytamy wszelkiego rodzaju książki science fiction, a to, jak wiadomo, nie jest do końca poprawne. Oczywiście trzeba przeczytać, że w Rosji załamała się kosmonautyka, bo nie zdając sobie sprawy z niedociągnięć, w ogóle nie da się nigdzie ruszyć. Ale czasami nadal chcę marzyć. A pogląd naukowców daje na to prawdziwą perspektywę. )))
      1. +3
        18 września 2021 05:10
        Cytat: Chłopak
        Czy istnieje gdzieś wizja grup, o których wspomniałeś, dotyczących tych bardzo „przyszłych osad pozaziemskich”?

        Oryginalna ideologia została sformułowana jeszcze w latach 60. XX wieku. Miał stworzyć zamknięty ekosystem oparty na jednokomórkowej glonie chlorella. Załoga zużywa tlen uwalniany przez Chlorellę i żywi się biomasą Chlorelli. Chlorella pochłania dwutlenek węgla i odpady wydzielane przez załogę. Okazało się, że jest na tyle kompaktowy, że można go umieścić na statku kosmicznym. Niestety okazało się, że załoga nie może jeść chlorelli. Po pierwsze, nie smakuje dobrze. Po drugie (i najważniejsze) w organizmach jednokomórkowych jest za dużo azotu, nasz organizm nie jest do tego przystosowany i zaczynają się poważne problemy zdrowotne. Chlorellę lub inne algi jednokomórkowe można stosować jako dodatek do diety, ale nie jako dietę główną.

        W rezultacie chlorellę zastąpiono zestawem roślin jadalnych, a głównym składnikiem diety była specjalnie wyhodowana odmiana pszenicy. Bioproduktywność roślin wyższych jest znacznie niższa niż chlorelli - to znaczy zamiast kompaktowego bioreaktora wymagane są przyzwoite obszary. Ponadto wyższe rośliny słabo rosną w zerowej grawitacji - korzenie nie rozumieją, gdzie jest góra, a gdzie dół. Problem z korzeniami został ostatecznie rozwiązany (osobiście znam osobę, która go rozwiązała; jego instalacje do uprawy roślin działały prawie w Salut, na Mirze na pewno), ale od przestrzeni nie ma ucieczki. Stało się jasne, że nie można tego umieścić w kosmosie, ale na powierzchni Księżyca lub Marsa – czemu nie.

        Szczytem technologii był BIOS-3 znajdujący się w podziemiach Instytutu Biofizyki. Teraz kompleks jest w ruinie, w 2018 (albo w 2020? zapomniałem, a nie chce mi się szukać dokumentacji na komputerze) zwrócili się do Rosyjskiej Fundacji Naukowej o pieniądze na reanimację (cena wywoławcza to jakieś 10 mln rubli), ale pieniędzy nie dali. Obecnie prowadzone są eksperymenty na małych fitotronach, tutaj jest wideo.
        https://www.youtube.com/watch?v=tQI31tfdaY4
      2. +3
        18 września 2021 05:37
        Cytat: Chłopak
        Czy istnieje gdzieś wizja grup, o których wspomniałeś, dotyczących tych bardzo „przyszłych osad pozaziemskich”?

        Oryginalna ideologia została sformułowana jeszcze w latach 60. XX wieku. Miał stworzyć zamknięty ekosystem oparty na jednokomórkowej glonie chlorella. Załoga zużywa tlen uwalniany przez Chlorellę i żywi się biomasą Chlorelli. Chlorella pochłania dwutlenek węgla i odpady wydzielane przez załogę. Okazało się, że jest na tyle kompaktowy, że można go umieścić na statku kosmicznym. Niestety okazało się, że załoga nie może jeść chlorelli. Po pierwsze, nie smakuje dobrze. Po drugie (i najważniejsze) w organizmach jednokomórkowych jest za dużo azotu, nasz organizm nie jest do tego przystosowany i zaczynają się poważne problemy zdrowotne. Chlorellę lub inne algi jednokomórkowe można stosować jako dodatek do diety, ale nie jako dietę główną.

        W rezultacie chlorellę zastąpiono zestawem roślin jadalnych, a głównym składnikiem diety była specjalnie wyhodowana odmiana pszenicy. Bioproduktywność roślin wyższych jest znacznie niższa niż chlorelli - to znaczy zamiast kompaktowego bioreaktora wymagane są przyzwoite obszary. Ponadto wyższe rośliny słabo rosną w zerowej grawitacji - korzenie nie rozumieją, gdzie jest góra, a gdzie dół. Problem z korzeniami został ostatecznie rozwiązany (osobiście znam osobę, która go rozwiązała; jego instalacje do uprawy roślin działały prawie w Salut, na Mirze na pewno), ale od przestrzeni nie ma ucieczki. Stało się jasne, że nie można tego umieścić w kosmosie, ale na powierzchni Księżyca lub Marsa – czemu nie.

        Szczytem technologii był BIOS-3 znajdujący się w piwnicy Instytutu Biofizyki w Krasnojarsku. Teraz kompleks jest w ruinie, w 2018 (albo w 2020? zapomniałem, a nie chce mi się szukać dokumentacji na komputerze) zwrócili się do Rosyjskiej Fundacji Naukowej o pieniądze na reanimację (cena wywoławcza to jakieś 10 mln rubli), ale pieniędzy nie dali. Obecnie prowadzone są eksperymenty na małych fitotronach, tutaj jest wideo.
        https://www.youtube.com/watch?v=tQI31tfdaY4
        Jak wyglądał BIOS-3, możesz zobaczyć zdjęcia, wyszukując BIOS-3 w Google.

        Chińczycy przy naszej pomocy stworzyli własną wersję systemu Yuegong-1. Wyszukaj w Google obraz Yuegong-1 – jest ich wiele, dobrych i różnych. Ideologia jest taka sama jak BIOS-3, ale na nowoczesnym poziomie wszystko jest bardzo piękne i zaawansowane technologicznie.

        Pomysł BIOS-3/Yuegong-1 jest piękny, ale kryje w sobie wiele pułapek. Na razie wszystko układa się zgodnie z zasadą „jeśli wyciągniesz nos, utknie ci ogon”. Jeśli dasz dużo, dużo pieniędzy, myślę, że działający system (taki, który można umieścić na Księżycu) pojawi się za 5-10 lat. Przy obecnym finansowaniu system rosyjski nigdy się nie pojawi. Chińczycy (jeśli nie odwołają projektu – są teraz na rozdrożu) prawdopodobnie zaczną na Księżycu od małych instalacji (uprawa świeżych warzyw jako uzupełnienie diety) i stopniowo będą zwiększać skalę.

        Alternatywne projekty obejmują MELiSSA z ESA. Ale tam wszystko jest smutne, są głęboko i mocno utknięte. Postanowili przyjąć za podstawę ekosystem wodny podzielony na przedziały. Na papierze i na ich schematach wszystko jest bardzo piękne, w praktyce nie jest już tak różowo. Poza tym stanęli przed tym samym problemem – czym nakarmić załogę? Teraz wpadli na pomysł tego samego BIOS-3, uprawy roślin jadalnych. Ale nie zrobiliśmy jeszcze dużego postępu.

        Dziennikarze również uwielbiają przytaczać jako przykład Biosferę 2, ale jest to zupełnie nie na temat. Prywatny projekt, który ani jednego dnia nie działał normalnie i w zasadzie nie mógł działać. To tak, jakby próbować od razu zbudować międzykontynentalny samolot pasażerski, mając jako prototyp jedynie samolot braci Wright. Po rozczarowaniu wspomnianych prywatnych właścicieli projektem „Biosfera-2” popada w ruinę. Próbowano wykorzystać go do badań naukowych, potem jako atrakcji, jednak utrzymanie tak wielkoskalowego systemu jest zbyt kosztowne.
    2. 0
      18 września 2021 16:39
      W takim razie wybacz, ale ziemia również nie jest szczególnie odpowiednia dla ludzi. W przeciwnym razie istnieją pewne słabe wsparcie w postaci ubrań i ogrzewania. . .
      1. +1
        18 września 2021 17:00
        Cytat z ognistego jeziora
        W takim razie wybacz, ale ziemia również nie jest szczególnie odpowiednia dla ludzi. W przeciwnym razie istnieją pewne słabe wsparcie w postaci ubrań i ogrzewania. . .

        Na ziemi
        - grawitacja nawykowa, dokładnie ta, pod którą ewolucyjnie ukształtował się gatunek H. sapiens
        - możesz obejść się bez skafandra kosmicznego
        - cóż, plus Biosfera, do której jesteśmy ewolucyjnie przystosowani.
        Innymi słowy, możliwe jest życie na Ziemi. A w wielu miejscach – w ogóle bez użycia zaawansowanych technologii. W paleolicie H. sapiens zamieszkiwał prawie całą ziemię, stosując technologie, które według naszych standardów były bardzo prymitywne.

        Nie możesz żyć w kosmosie. Tylko tam możesz przetrwać we wrogim człowiekowi środowisku i przetrwać wyłącznie dzięki zaawansowanej technologii. Pod tym względem automaty są znacznie łatwiejsze, ponieważ są projektowane nie przez głupi dobór naturalny, ale przez inteligentnych inżynierów, a nie dla warunków ziemskich, ale dla warunków, w których automaty będą musiały działać.
  57. Komentarz został usunięty.
  58. -7
    17 września 2021 16:53
    Autor!
    Generalnie zgadzam się z faktami przedstawionymi w artykule.
    I bez upiększeń opisałeś prawdziwy stan w Roskosmosie.
    Ale za cholerę nie wierzę, że Amerykanie wylądowali na Księżycu!
    1. +3
      17 września 2021 17:06
      W które z sześciu lądowań nie wierzysz? uśmiech
      1. +2
        17 września 2021 17:26
        Cytat z: voyaka uh
        W które z sześciu lądowań nie wierzysz?

        Zwolennicy „Spisku Księżycowego” po prostu nie wiedzą, że lądowań było aż sześć.

        Nawiasem mówiąc, pamiętasz film „Koziorożec-1”? Z całym szacunkiem dla reżysera i aktorów (kiedyś obejrzałem to na dużym ekranie za jednym posiedzeniem), sytuacja jest nadal nierealna. Ci źli ludzie ze służb wywiadowczych, którzy wyeliminowali astronautów, aby uniknąć wycieku informacji, powinni byli zdać sobie sprawę, że oni będą następni do wyeliminowania. Przecież nie są całkiem głupi!
        Zatem, biorąc pod uwagę instynkt samozachowawczy (aczkolwiek elementarny) i zdolności umysłowe (nawet minimalne), ci łajdacy musieli połączyć siły z astronautami i popędzić swoimi czarnymi helikopterami do biura konkurencyjnej partii, zwołując dziennikarzy i senatorów, gdy oni wszedł. A potem do końca życia pisali wspomnienia i wykłady na temat „jak zdemaskowałem marsjański spisek” (oczywiście pisali i przemawiali za pieniądze).
        1. +1
          17 września 2021 17:31
          To jest zabawne. W lokalnym filtrze nie ominęło kilku absolutnie ocenzurowanych epitetów dotyczących zdolności umysłowych złych służb wywiadowczych z filmu „Koziorożec-1”. Po kilku eksperymentach lokalny filtr i ja zgodziliśmy się, że „nie jest to całkowicie głupie”.
      2. -1
        17 września 2021 18:40
        Cytat z: voyaka uh
        W które z sześciu lądowań nie wierzysz?

        Jeśli Twój post jest adresowany do mnie, to w zasadzie w to nie wierzę!
        W połowie lat 90. przebywałem w USA na wizie turystycznej.
        Mój znajomy otrzymał niedawno zezwolenie na pobyt ze statusem „hasło”.
        Tam jego sponsor zorganizował nam wycieczkę autokarową z wizytą do Houston i Muzeum Lotnictwa i Kosmonautyki.
        Szczerze mówiąc, „pomysł” nas nie natchnął!
        Rozumiesz, pieniądze nie są takie wielkie, on też niedawno przeprowadził się na stałe.Tak, i musiałam „uzasadnić” koszty wyjazdu. To są trudne czasy, chciałam odwiedzić moich bliskich w Pensylwanii.
        Z zawodu jest astrofizykiem (Borya Viktorov). Krótko mówiąc, „zapalił” mnie!
        Dobrze chodźmy.
        Chodziliśmy po okolicy i naturalnie dotarliśmy do muzeum.
        Moje słownictwo w tamtym czasie składało się z fak yuu (nie dla ciebie!), hau mach, gerari may wei, ale spikingglish, fak yuu ass. (Nie dla ciebie!, przez wzgląd na JHWH, przepraszam.).
        Krótko mówiąc, chodzimy i się gapimy.
        Szliśmy i szliśmy, nie było tłoczno. I natknęliśmy się na manekiny astronautów.
        Nie wiedząc co robić, rozglądałem się na wszystkie strony (miałem ze sobą mały szwajcarski scyzoryk z flagą tego kraju). Postanowiłem zanurkować pod kołowrotek i zacząć skubać podszewkę.
        Górna warstwa była bardzo zbliżona do kimona, tylko gęstsza.
        Od środka, gdzie się grzebałem: nie uwierzycie, zwykła FOLIA, potem ODBICIE i tak dalej. Dalej dreszcze, jęki przyjaciela.
        Byłem dosłownie zachwycony.
        Oczywiście wtedy słyszałem o promieniowaniu i zimnie.
        Właśnie tam utknąłem.
        Od razu padło pytanie. Czy to oryginał czy fałszywa kopia?
        Cóż, masz pojęcie o mojej znajomości języka angielskiego.
        I dosłownie modliłem się do mojego przyjaciela!
        Wystarczy zapytać pracowników, czy jest to oryginał, czy kopia.
        Jego to nie obchodzi. W końcu zgodziliśmy się, że szukam pracownika, a on będzie pytał, jak tylko będzie mógł.
        Tutaj „Ostap dał się ponieść”. Dosłownie „odcięto mnie od łańcucha”.
        Krótko mówiąc, po krótkim spacerze po muzeum zwróciłem uwagę ochrony.
        Spotkałem go i proszę pana, wołam go ze sobą.
        Próbuje mnie o coś zapytać, ale ze wszystkiego rozumiem tylko słowo „problem”.
        Kręcę głową i mówię com.
        Amer, chodź za mną.
        Dzięki BOGU dotarliśmy do tych manekinów i naszego przyjaciela.
        Mówię mu, że nie jestem wywłaszczony. Zapytaj o skafandry kosmiczne.
        Jest zagubiony, mamrocze coś o śmieciach itp.
        Czuję to z piątym punktem, ten potz odwraca się „z tyłu”.
        Wtedy mu mówię, jeśli nie zapytacie o mój temat, to przysięgam na WSZYSTKICH świętych, że opowiem o WSZYSTKICH Waszych przygodach przed wyjazdem do USA Waszej wspaniałej teściowej.
        Przyjrzał mi się uważnie, cały mój wygląd mówił, że nie tylko zrobię to, co zaplanowałem, ale także „trzy pudełka, na wierzch założę warkocz”.
        Krótko mówiąc, zadał pytanie i otrzymał odpowiedź. ORYGINALNY!
        Teraz pomyśl o tym.
        Jak można „chodzić” po Księżycu w takich „skafanderach kosmicznych”????
        PS
        Przepraszam Cię za mój ówczesny angielski.
        Jako przykład poziomu znajomości języka podano zwroty zaczerpnięte z języka angielskiego! hi
    2. +6
      17 września 2021 17:10
      Cytat: vlad.baryatinsky
      Ale za cholerę w to nie wierzę

      Cóż, nie wierz mi, jakie są problemy? Fakty się nie zmienią. Swoją drogą, niezerowa liczba Ziemian nie wierzy, że nasza planeta jest okrągła (no, może nie całkiem okrągła, ale w pierwszym przybliżeniu jest to kula), ale wierzy, że jest płaska. I co? Kształt planety nie zmienia się z powodu ich niedowierzania. ))
      1. 0
        19 września 2021 00:00
        Cytat: Siergiej1964
        Swoją drogą, niezerowa liczba Ziemian nie wierzy, że nasza planeta jest okrągła (no, może nie całkiem okrągła, ale w pierwszym przybliżeniu jest to kula), ale wierzy, że jest płaska.

        Słuchajcie, ostatnio jeden z forumowiczów zebrał sceptycyzm wobec wspomnianych lotów, nienawiści do Ameryki i Yellow Stone. Teraz dogoniłeś także płaskoziemców. Jest to podobne do techniki sprawiania, że ​​przeciwnik wygląda na głupca (jeśli edytor to przepuści).
        1. +1
          19 września 2021 05:02
          Cytat: Kierowca
          Jest to podobne do techniki wystawienia przeciwnika

          Zwolennicy „Spisku Księżycowego” obnażają się (w ten sposób). Teorię „księżycowego spisku” wygłosił w 1976 roku pewien Amerykanin (Bill Kaysing, książka „Nigdy nie byliśmy na Księżycu”), a następnie wszystkie postanowienia tej książki zostały rozbite na kawałki przez ekspertów. Nie przeszkodziło to wspomnianemu towarzyszowi w zarobieniu na tej książce sławy i pieniędzy (opinia publiczna uwielbia spiski i chętnie daje się nabrać na „żółtą prasę”). Wszystkie przepisy teorii i niszczenie tych przepisów przez profesjonalistów są dostępne w Internecie w języku rosyjskim. Ale wierzący to tacy wierzący...

          Astrofizyk Neil deGrasse Tyson ujął to bardzo dobrze
          Czy zastanawiałeś się kiedyś, ile kosztuje sfingowanie lądowania na Księżycu? Wszystkie plany rakiety i jej wystrzelenia, setki tysięcy roboczogodzin dobrze udokumentowanej pracy inżynierskiej – wszystko to musi zostać sfabrykowane. Wydaje mi się, że o wiele łatwiej jest po prostu polecieć na Księżyc.
          Dodam tylko, że konieczne byłoby wykonanie nie tylko 1 lotu, ale 6 (sześciu) lądowań i 3 (trzech) załogowych przelotów obok Księżyca. I to w kraju, gdzie istnieje prasa żądna sensacji, niezależna od rządu i opozycja, która marzy o staniu po stronie partii rządzącej i sama stać się partią rządzącą. A jest jeszcze policja (nie boi się zatrzymać córki obecnego prezydenta i oddać jej prace społeczne za picie piwa), FBI i wszelkiego rodzaju komisje senackie.

          Tak, pierwszy pracownik, który zostanie poproszony o udział w takim spisku (lub który w ogóle podejrzewa spisek), pobiegnie, aby poddać się FBI. W przeciwnym razie grozi mu współudział w kradzieży środków budżetowych na szczególnie dużą skalę przez grupę osób w drodze wcześniejszej konspiracji (czy jak w USA nazywa się odpowiedni artykuł), a nawet zdrady stanu (jeśli nie jest pierwszym w kolejce do się zgłosić). A więc „donieś na swojego przyjaciela, zanim twój przyjaciel doniesie na ciebie”.

          Nawet jeśli nie wiesz nic o misjach księżycowych, sama niemożność uniknięcia wycieków informacji na taką skalę („Co wiedzą dwie osoby, wie świnia” (c)) unieważnia wszelkie teorie „Spisku Księżycowego”.
          1. 0
            20 września 2021 12:01
            Cytat: Siergiej1964
            I to w kraju, gdzie istnieje prasa żądna sensacji, niezależna od rządu i opozycja, która marzy o staniu po stronie partii rządzącej i sama stać się partią rządzącą. I tam też jest policja.

            Drogi Siergieju! Czy słyszałeś oficjalną wersję zabójstwa Johna Kennedy'ego? Czy wiesz, ile niespójności ta wersja ma z faktami? I nic! Oficjalnie Oswald jest zabójcą. Kropka!
            Nazywa się to „dobrą miną w złej grze”.
            P.S: Pytanie - Ty, jako osoba bezpośrednio zaangażowana w rozwój radzieckiej kosmonautyki, prawdopodobnie masz bardziej, powiedzmy, rozszerzony dostęp do informacji. Powiedz mi, kiedy odkryłeś, że powierzchnia Księżyca ma brązowy odcień? Jeśli Księżyc jest brązowy, to dlaczego zdjęcia Księżyca wykonane przez Apollo były całkowicie szare, a teraz, po wylądowaniu chińskiego łazika księżycowego, również zaczęły stopniowo brązowieć?
            1. 0
              20 września 2021 14:33
              Cytat: Gimlet
              Drogi Siergieju!

              Drogi Siergieju! (o ile rozumiem, jesteśmy imiennikami)
              Nie będę z wami dyskutować na temat programu Apollo, tak samo jak nie będę omawiał ewolucji biologicznej z kreacjonistami czy kształtu Ziemi z płaskoziemcami. Kiedy byłem młodszy i głupszy, tak, dyskutowałem na ten temat, próbowałem podawać fakty i argumenty... Wtedy zrozumiałem, że to całkowicie bezsensowne działanie. Jeśli naprawdę interesują Cię szczegóły dotyczące lądowania Amerykanów na Księżycu, wszystkie informacje bez problemu znajdziesz w Internecie. Od licznych publikacji w czasopismach recenzowanych po liczne artykuły popularnonaukowe.
              1. 0
                20 września 2021 16:18
                Tak, jesteśmy imiennikami! uśmiech
                Cytat: Siergiej1964
                Nie będę z tobą dyskutować o programie Apollo,

                Nie nalegałem i nie nalegam, aby o tym rozmawiać! Poza tym nie staram się nikomu narzucać żadnego punktu widzenia. Ja sam interesuję się astronautyką, lotnictwem i kiedy spotykam „na żywo” (na forach, chatach) osoby ściśle związane z tą tematyką, po prostu staram się porozumieć! W Internecie, tak jak mi radziliście, jest mnóstwo informacji wielokierunkowych – głównie o charakterze ogólnym. A w wielu kwestiach po prostu nie ma nic. Wracając do tematu mojego pytania do Państwa - to właśnie w Internecie znalazłem taką informację - że pierwsze radzieckie kolorowe fotografie Księżyca różniły się kolorem powierzchni od amerykańskich. Pomyślałem więc, że być może to pytanie pojawiło się już wcześniej, w wąskich kręgach osób związanych z przestrzenią.
                A teraz na stronie NASA „szare” zdjęcia są powoli zastępowane „brązowymi”. I to prawda! Skopiowałem też te „szare”. A teraz wiele z nich zaczęło brązowieć! Dlaczego NASA ponownie koloruje zdjęcia?
                Tak, prawdopodobnie jestem młodszy od ciebie i głupszy. Nie wstydzę się tego.
                Tak właśnie działa życie – głupi młodsi pytają mądrych starszych!
                1. +1
                  20 września 2021 18:20
                  Cytat: Gimlet
                  Tak, jesteśmy imiennikami! uśmiech
                  Cytat: Siergiej1964
                  Nie będę z tobą dyskutować o programie Apollo,

                  Nie nalegałem i nie nalegam, aby o tym rozmawiać! Poza tym nie staram się nikomu narzucać żadnego punktu widzenia. Ja sam interesuję się astronautyką, lotnictwem i kiedy spotykam „na żywo” (na forach, chatach) osoby ściśle związane z tą tematyką, po prostu staram się porozumieć! W Internecie, tak jak mi radziliście, jest mnóstwo informacji wielokierunkowych – głównie o charakterze ogólnym. A w wielu kwestiach po prostu nie ma nic. Wracając do tematu mojego pytania do Państwa - to właśnie w Internecie znalazłem taką informację - że pierwsze radzieckie kolorowe fotografie Księżyca różniły się kolorem powierzchni od amerykańskich. Pomyślałem więc, że być może to pytanie pojawiło się już wcześniej, w wąskich kręgach osób związanych z przestrzenią.
                  A teraz na stronie NASA „szare” zdjęcia są powoli zastępowane „brązowymi”. I to prawda! Skopiowałem też te „szare”. A teraz wiele z nich zaczęło brązowieć! Dlaczego NASA ponownie koloruje zdjęcia?
                  Tak, prawdopodobnie jestem młodszy od ciebie i głupszy. Nie wstydzę się tego.
                  Tak właśnie działa życie – głupi młodsi pytają mądrych starszych!

                  1. To, że jesteś młodszy, nie oznacza, że ​​jesteś głupszy. Ponownie. Z różnym skutkiem staram się przekonać moich doktorantów (również zagranicznych), że oni (wy) są mądrzejsi od nas. Jeśli młodsze pokolenie uwierzy, że jest głupsze od starszego, postęp się zatrzyma. Młodsze pokolenie musi zrozumieć, że jest mądrzejsze od starszych. To naprawdę jest mądrzejsze. Daliśmy im (Wam) wszystko, co mogliśmy, a oni (Wy) wykorzystali to jako odskocznię i przewyższyli nas. Uczeń, który przerasta nauczyciela, jest najwyższą nagrodą dla nauczyciela, możesz umrzeć w spokoju, twoje życie nie poszło na marne.
                  2. Napisz do mnie na [email chroniony]. Skontaktuję Cię z kolegami z branży lotniczej i przedstawię rekomendacje. Skontaktuję Cię z grupą kolegów z kraju i zagranicy i poproszę ich o odpowiedź na Twoje pytania. Ludzie są mi winni wiele w sensie naukowym (ja wykonuję pracę za nich, a oni nie robią tego za mnie), więc będą mieli szansę odrobić część długu.
                  1. +1
                    20 września 2021 18:35
                    PS
                    A co do długu - oczywiście to żart. Ale to naprawdę nie jest żart. W naszych kręgach obowiązują niepisane zasady. Jeśli coś dla kogoś zrobisz, to ten ktoś jest ci to winien. Oczywiście wszystko to jest nieformalne, w przyjacielskich stosunkach i tak dalej. Ale w Twoim przypadku gwarantuję, że Twoi koledzy Ci odpowiedzą. :)
  59. 0
    17 września 2021 18:11
    Cytat: Marcin
    Wow, tylu ekspertów w dziedzinie rozwoju przestrzeni kosmicznej! Wow, jak im wszystkim wstyd, że „zamknęli” prace nad „superciężką rakietą” na etapie projektu technicznego! Cóż, „Rashka fsyo”, haniebna hańba!

    Jednocześnie ani autor artykułu, ani cała grupa ekspertów nie brała nigdy udziału w rozwoju technologii kosmicznej. Nie brali nawet udziału w rozwoju technologii pozakosmicznej. Nie potrafią odróżnić etapu projektowania technicznego od etapu projektowania wstępnego. Nie wiedzą też, czym różni się „litera O” od „litery O1”. Ale chwalenie się czymś, o czym nie mają zielonego pojęcia, jest mile widziane.

    Wreszcie !!! Przyszedł „specjalista” i wyjaśnił, że przyklejamy modele na 1,5 metra i jakie ramki GOST widać na rysunkach. Drogi „profesjonale”, mam do Ciebie dwa pytania: ile kosztuje wypuszczenie na rynek Twoich modeli Gost i czy krąg modelarzy z Pałacu Pionierów ROSCOSMOS nie jest zbyt drogi dla Federacji Rosyjskiej?
  60. 0
    17 września 2021 18:17
    Cytat: Siergiej1964
    Był to wstęp mający na celu podkreślenie, że generalnie jestem świadomy problemów medycznych, biologicznych i środowiskowych związanych z obecnością człowieka w kosmosie i/lub na powierzchni ciał niebieskich. Jestem zatem głęboko przekonany, że kosmos nie jest dla ludzi.

    A co z Arktyką dla ludzi? A Antarktyda? A co z dnem oceanu? Świat w którym żyjemy jest dość surowy, po co nam komfortowe warunki w kosmosie?
    1. +2
      18 września 2021 05:47
      Cytat ze Slippera
      A co z Arktyką dla ludzi? A Antarktyda?

      W Arktyce i Antarktyce grawitacja jest ludziom dobrze znana i można oddychać bez skafandra kosmicznego.
      Cytat ze Slippera
      A co z dnem oceanu?

      Nie sądzę, żeby to było dla ludzi. Oczywiście można tam zapewnić przetrwanie załodze – ale po co? Pasać rozgwiazdy?
      Cytat ze Slippera
      Świat, w którym żyjemy, jest dość surowy

      Tak, dlatego wiele terytoriów na świecie jest po prostu niezamieszkanych.
      Cytat ze Slippera
      dlaczego zależy nam na komfortowych warunkach w kosmosie?

      Główne pytanie brzmi: dlaczego? Lwia część informacji naukowych została dostarczona nie przez załogi ludzkie, ale przez karabiny maszynowe. Jednocześnie maszyny są stale ulepszane, ale człowiek pozostaje osobą, ze wszystkimi wynikającymi z tego problemami.
      1. 0
        18 września 2021 09:06
        Oglądałeś Matrix? Jest odpowiedź na Twoje pytanie.
        1. +1
          18 września 2021 10:15
          Cytat z jutra
          Oglądałeś Matrix?

          Obejrzane.
          Cytat z jutra
          Jest odpowiedź na Twoje pytanie.

          Nie pamiętam odpowiedzi na pytanie „Po co nam astronautyka załogowa?” Powtarzam, lwia część informacji naukowej została przyniesiona (i nadal jest dostarczana tu i teraz) za pomocą automatów. Nie, nie mam wątpliwości, że w przyszłości ludzkość wywiesza flagi na wszystkich ciałach niebieskich Układu Słonecznego, do których uda jej się dotrzeć. Ludzkość ma tę właściwość - jeśli istnieje Everest (biegun północny, biegun południowy, Rów Mariański, jaskinia o najwyższej kategorii złożoności...), to na pewno znajdą się ludzie, którzy będą szturmować wyżyny i głębiny. Ponadto wbicie flagi w ciało niebieskie jest prestiżowe z politycznego punktu widzenia.

          Ale moja osobista prognoza jest taka, że ​​dla ludzi w przyszłości kosmos stanie się po prostu obiektem turystyki ekstremalnej, tak jak obecnie Himalaje. A badania będą prowadzone na automatach. Cóż, być może nadal polecą na orbitę, aby złożyć/konserwować niektóre konstrukcje – jeśli niektóre zakłady produkcyjne zostaną przeniesione w przestrzeń bliską Ziemi.

          Jeśli chodzi o program rosyjski, jak już pisałem, mocno podejrzewam, że program załogowy będzie stopniowo wycofywany. Pozostaną jedynie starty w interesie wojska, łączności, nawigacji i teledetekcji Ziemi. A to będzie się działo stopniowo. Dopóki ISS będzie działać, będą tam latać (chociaż wysyłanie aktorów na ISS zamiast badaczy kosmonautów jest moim zdaniem poza zdrowym rozsądkiem). Potem przez jakiś czas przetrwają dzięki turystyce kosmicznej – do czasu, aż rekiny kapitalizmu, takie jak Musk i Bezos, wypchną Rosję z tego rynku. Być może nawet stworzą własną stację (choć wątpię, czy Rosji uda się zrobić coś bardziej skomplikowanego niż Salut-7 i nie jest faktem, że Salut-7 to zrobi - patrz epopeja z Łuną-25). Jednocześnie loty załogowe będą pojawiać się coraz rzadziej i ostatecznie znikną. I nikt nie zauważy – tak jak nie zauważył zaprzestania lotów AMS.
  61. 0
    17 września 2021 18:40
    Cytat z Mitroha
    nie zhańbiony (właściwie zhańbiony)

    niespodziewane (nie do końca) zakończenie

    Roman, masz 12 lat i jesteś pryszczatym młodzieńcem w okresie dojrzewania? Skąd ten idiotyczny styl?

    Cóż, z pewnością jesteś skarbnicą inteligencji, widać to na kilometr! Nie jest jasne, dlaczego marnujesz tutaj swój cenny czas, nie jesteś trollem, prawda?! mrugnął
  62. 0
    17 września 2021 19:23
    Ciekawa opinia.
    Roscosmos to teraz tylko tartak.
    Chociaż w tej chwili nie ma specjalnych zadań w kosmosie.
    Dlaczego więc tego nie wyciąć.
  63. +3
    17 września 2021 19:40
    Roman, dziękuję za trzeźwą analizę opowieści o „Amerykanach, którzy nie polecieli na Księżyc” – czasami patriotyzm wyłącza ludziom mózgi i zaczynają wierzyć we współczesne bajki.
    Dla nas Roscosmos żyje jak ambulans z piosenki – sam jeździ, sam się napiera, sam sobie pomaga. W Stanach struktura zarządzania sprowadza się do wykwalifikowanego klienta – NASA – który realizuje przyjętą przez Kongres strategię, żąda wyników od wykonawców i organizuje konkursy. Dopóki nie zostanie od nas oddzielony klient państwowy, podporządkowany Dumie (nie wierzę, że rząd jest zdolny do strategicznych projektów) i nie zostaną wpuszczeni do branży prywatni właściciele, nie będzie sensu.
    1. 0
      18 września 2021 08:39
      czasami patriotyzm wyłącza ludziom mózgi

      Pozostaje tylko dowiedzieć się, co jest takiego „patriotycznego” w banalnej ignorancji i obskurantyzmie…
    2. +1
      18 września 2021 10:47
      Dla nas Roscosmos żyje jak ambulans z piosenki – sam jeździ, sam się napiera, sam sobie pomaga. W Stanach struktura zarządzania sprowadza się do wykwalifikowanego klienta – NASA – który realizuje przyjętą przez Kongres strategię, żąda wyników od wykonawców i organizuje konkursy. Dopóki klient państwowy nie zostanie od nas oddzielony i podporządkowany Dumie

      Główną cechą naszego państwa jest to, że Roskosmos może zostać podporządkowany nawet Prezydentowi, nawet Rządowi, nawet Dumie, a nawet gubernatorowi obwodu moskiewskiego, nadal będzie kontrolowany przez Rogozina lub jego odpowiednika, z podobnym skutkiem.
      Głównym problemem jest przywódca kraju i system, który stworzył, którego nie jest w stanie stworzyć, mamy teraz w kraju mnóstwo pieniędzy, mnóstwo tych pieniędzy jest wydawane na coś i to wydawane tak nieefektywnie i głupio, że nie mamy prawa w ogóle liczyć na wynik, nie będzie jednego. Kto mógłby postawić idiotę Rogozina na czele programów kosmicznych? Tylko jeszcze większe i to w pełni wyjaśnia wszystkie nasze niepowodzenia we wszystkich branżach na przestrzeni ostatnich 20 lat.
  64. -2
    17 września 2021 20:02
    W końcu sondy księżycowe powróciły z drugą prędkością kosmiczną, większą od prędkości orbitalnej, czyli 11 m/s.

    Po pierwsze km/s.
    Po drugie, sama prędkość jest kontrowersyjna. Ponieważ masa Księżyca jest 6 razy mniejsza od masy Ziemi, dlatego druga masa kosmiczna po opuszczeniu orbity Księżyca jest znacznie mniejsza. MOIM ZDANIEM.
  65. Komentarz został usunięty.
  66. +2
    17 września 2021 21:17
    Na Księżycu nie będzie ogrodów, dopóki Roscosmos będzie prowadzony przez Błazna
  67. 0
    18 września 2021 04:46
    Alternatywne spojrzenie na ten problem: https://youtu.be/gPpJMc-LLyk
    Wieczór z Dmitrijem Konanykhinem nr 76 „Jenisej”? Ciao Bambino, przepraszam”
  68. -1
    18 września 2021 07:23
    Tak, wszystko jest tak, jak jest. Nic do dodania..,
    Być może...
    Nie ma na nich Stalina!
  69. Komentarz został usunięty.
  70. -3
    18 września 2021 09:17
    Tarty artykuł od polskich panów.
    A wszystko po to – żeby wymazać zapowiedź NASA, że w 2024 roku nie polecą na Księżyc!
    Tak, tak – zapowiedź była och, ho, ho – więc Polak wzniecił tarkę przeciwko Roskosmosowi.
    ---
    I że NASA – jej główny audytor – ogłosiła 10 sierpnia, że ​​MILIARD dolarów potrzebnych na ZAGOSPODAROWANIE PRZESTRZENI – upss – nie ma!
    Potrzebujesz linku lub umiesz mówić po angielsku?
    ==========================================
    Oznacza to, że to NIE ROSKOSMOS leci na Księżyc, ale NASA!
    Z powodu braku kombinezonów kosmicznych!!! Karol!!!
    ---
    Oznacza to, że NASA nie tylko nie poleci na Księżyc, ale W OGÓLE TAM NIE LATAŁA!!!
    ==========================================
    Pisanie o Roskosmosie i „zdjęciach z reflektorów” w takich warunkach to czysty polski gwar, jak na rosyjskie pinokia.
    Co to do cholery są zdjęcia z reflektorów!?
  71. -1
    18 września 2021 09:31
    No cóż, w finale ogólnie przesadzili z kolorami. To, kto był pierwszy, będzie znane ludzkości za setki lat, tak jak teraz każde dziecko w wieku szkolnym wie, że Kolumb odkrył Amerykę :).
  72. 0
    18 września 2021 10:37
    To bardzo nietypowy materiał dla Skomorochowa. Główną przyczyną wszystkich naszych dzisiejszych niepowodzeń jest przywództwo kraju, zbrodnicze i głupie, nie ma innych powodów. Są pieniądze, zasoby, kompetentni i mądrzy ludzie, nie jest jeden, mądry i dalekowzroczny przywódca, obecny jest zajęty zbieraniem drobiazgów i napychaniem kieszeni.
  73. 0
    18 września 2021 16:06
    Cytat z: ramzay21
    To bardzo nietypowy materiał dla Skomorochowa. Główną przyczyną wszystkich naszych dzisiejszych niepowodzeń jest przywództwo kraju, zbrodnicze i głupie, nie ma innych powodów. Są pieniądze, zasoby, kompetentni i mądrzy ludzie, nie jest jeden, mądry i dalekowzroczny przywódca, obecny jest zajęty zbieraniem drobiazgów i napychaniem kieszeni.

    Niestety nie wszystko jest takie proste. Mylisz przyczyny ze skutkami. Przywództwo jest tylko konsekwencją. Nawet jeśli w pewnym momencie WSZYSTKIE kierownictwo zostanie wymienione, ich miejsce zajmie dokładnie ten sam zespół. Przyczyna leży w systemie. W samym społeczeństwie, w jego organizacji.
  74. Komentarz został usunięty.
  75. 0
    18 września 2021 20:22
    Artykuł wysokiej jakości i bardzo obiektywny. Plus dla autora.
  76. +1
    19 września 2021 08:23
    Czyny są ważniejsze niż słowa!
    Brak znaczących wyników pomimo znacznych zastrzyków środków budżetowych na przestrzeni lat jest podstawą do zwalniania „skutecznych menedżerów i wartościowych specjalistów”.
    W rzeczywistości „cenni specjaliści” zamienili się w „kamiennych dupków”. Czytałem w Internecie historię młodego inżyniera o tym, jak jako pasjonat poszedł do pracy za niewielką pensję (chciał wziąć udział w tworzeniu rakiet). Grupa emerytów pilnujących ciepłych budżetowych lokali, nie chcących zdecydowanych i odważnych projektów i decyzji, niestety młodzi odchodzą.
    Czy wszyscy pamiętają, jak naśmiewali się z amerykańskiego projektu Muska? Szalony pomysł i zespół młodych, niedoświadczonych projektantów (przynajmniej większość) i co dalej? Efektem jest zdobycie rynku wystrzeliwania satelitów w związku z pojawieniem się rakiet nowej generacji. Nie chodzi tylko o pierwszy stopień wielokrotnego użytku, ale także o nowe technologie produkcji, o kompetentny dobór parametrów silnika. Przypomnę wysiłki akademika Głuszki, zmierzające do zniszczenia linii silników o umiarkowanych parametrach (projekt Kuzniecowa) i narodzin linii silników o maksymalnych parametrach ciśnienia. Konkretne zapisy impulsowe prowadzą do zapisów złożoności i, co najważniejsze, CEN!
    Silnik Falcona nie świeci w porównaniu do Głuszki, ale jest bardziej praktyczny i bardziej opłacalny. Swoją drogą, główną zaletą Sojuza jest koszt silników (dawno temu czytałem przykład, cena produktu w Sojuzie to kilkaset tysięcy dolarów, a cena produktu na pierwszy etap Zenit kosztuje 20 milionów dolarów...)
  77. +1
    19 września 2021 11:20
    Cytat: Vadim237
    Napisałeś te bzdury o zamknięciu.

    Czytałeś artykuł? ))) Nie zamknęli, ale przełożyli, nie eksplozję, ale huk.
    Cytat: Vadim237
    Musk zapewne przyciągał i nadal przyciąga ludzi do rozwoju firmy, a biorąc pod uwagę, że firma jest prywatna i zwarta, nie jest obciążona państwową biurokracją administracyjną, więc wszystko odbywa się tam szybko i taniej.

    Dałem wam dowód raportu inspektora NASA, gdzie wszystko jest napisane, to nasi zastępcy w zeznaniu podatkowym piszą, co chcą, a Jankesi to dzicy i więzieni za przestępstwa podatkowe. Które zatem są „na pewno”? Istnieją oficjalne dane, w których wszystko jest napisane. A może oficjalne liczby nie są dla Ciebie?
    Cytat: Vadim237
    I choć przy jednym superciężkim dźwigu pracuje łącznie 180000 XNUMX pracowników, istnieje wiele innych obszarów, w tym przestrzeń wojskowa.

    Rozumiem, że jest mało prawdopodobne, aby wejść na stronę internetową Sądu Arbitrażowego, JEDENAŚCIE roszczeń z Obwodu Moskiewskiego, zgadnij, kim jest pozwany? Tak wiele satelitów dla Ministerstwa Obrony nie zostało wystrzelonych, ponieważ wiele z nich zostało pozwanych. Wzorowi prawnicy z RKS.
    Podnieś wzrok, wynik jest na tablicy wyników, ale nie ma znaczenia, ile rzutów rożnych mi dali.
  78. 0
    20 września 2021 07:52
    Znów ktoś się skompromitował u Skomorochowa.
    Nudny.
  79. +1
    20 września 2021 12:53
    W 2021 roku tylko bufony mogą wierzyć w amerykańskie loty na Księżyc 52 lata temu.
  80. 0
    21 września 2021 04:07
    Cytat: Vadim237
    Będzie i jest tworzony według tych samych podzespołów RD 0169 dla Amur LNG

    Jest już „tworzony” od 25 lat i obiecują majstrować przez kolejne 5 lat. Porównaj to z historią stworzenia Raptory.
  81. 0
    22 września 2021 13:08
    Cóż, oczywiście, znowu amerykański wychowanek. To zabawne, jak plusy są przyznawane tym, którzy popierają ten nonsens. Wydaje się, że ten temat jest dla Amerów boleśnie bolesny, skoro tyle wysiłku wkładają w jego wspieranie.
  82. Komentarz został usunięty.
  83. 0
    8 października 2021 21:26
    Konspiracje to nie fikcja, ale brutalna rzeczywistość.
    Istnieją spiski, od małych, codziennych po globalne, ogólnoświatowe.
    Jednocześnie amerykański oszustwo księżycowe nie jest największym i najbardziej bezczelnym spiskiem.
    Są większe oszustwa – oddzielenie dolara od standardu złota, pisanie historii na nowo, druga wojna światowa, ale amerykańskie oszustwo księżycowe to tylko drobnostka.
  84. 0
    13 listopada 2021 22:37
    Ok.
    Cóż, na przykład stworzyliśmy księżycowy skafander kosmiczny, statek księżycowy i rakietę księżycową. Co następne?
    Rozbawili się swoją awaryjną sytuacją i tyle.
    Musimy skoncentrować nasze wysiłki na stworzeniu własnej stacji orbitalnej. Niech Amerykanie rozegrają kolejny księżycowy wyścig z Chińczykami.